17/07/29 20:00:33.34 tuiof51T.net
>>88
初代が大好きで何回プレイしたかわからないレベルだけど
同じく前から続編待っていた半熟で酷い目にあって、当時貧窮していたのもあり様子見していたらご覧の有様だよ
お陰で被弾しなかった身でも「どうしてこうなった」としか言えない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 20:12:32.34 QJlavKSO.net
加藤は聖母萌えでもエリィやティファは別に評判悪くなかったし、クロノとサラ周りの描写の食い合わせが悪かっただけでは？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 20:24:15.02 9XVVgizK.net
ていうかクロノクロスはサラ云々じゃなくて
前作トリガーと鬱なつなげ方をしたのが最大の批判点で
萌え駄目とは微妙にちがう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 20:33:28.49 YNTcQbeC.net
それぞれ単体単体では好みはあれど駄目な作品ではないからな
独立世界でつながってないタイプの続編ならば何の問題もなかったと言っていい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 20:42:32.78 9/m+QJCf.net
単体として見れば普通～良作だけど前作ファンから見たら複雑ってパターンはあるよね
エウレカは劇場版も続編もそんな感じだった
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 21:34:
106:29.68 ID:yHhUpa4Z.net
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 23:08:01.03 dk7Kazo/.net
しかし前作キャラを贔屓しすぎると種デスになるという
そういや続編での前作主人公の扱いで良パターンとしてよく挙がる幻水2だけど
前作データコンバートして特殊イベントこなして迎えに行かないと仲間にできない(要らなければスルーできる)前作主人公はともかく
ストーリーのメインを張る前作キャラ達については当時の評判はどうだったんだろ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/29 23:53:51.95 4Qnm5ut+.net
前作キャラってビクトールやフリックアップルあたりかな
ビクトールフリックは序盤はメインではあるけど特定イベントでしか強制加入はないし
アップルは言葉は悪いかもしれないけどシュウが来るまでの間に合わせ軍師だし
なによりキャラクターがちゃんと「どうする主人公？」
と主人公をおいてけぼりにしない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/30 00:01:33.14 KYc/on2X.net
>>100
全員あくまで主人公をサポートするという立ち位置だったし単独の話もサブイベ程度だったから自分の知る範囲でも好評だったと思う
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/30 00:35:23.18 TMB9WSwt.net
>>100
種死はただ単に単体とし見ても別段特に面白くなかったからな
続編として見たら前作ファンから見て複雑だったし
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/30 00:56:57.53 p5E8d2+8.net
>>100
2から始めた自分でも1のキャラが出張りすぎだとは全く思わなかった。メインを張るのはどんな場合でもあくまでも主人公だし
前作キャラたちはみんな主人公を助ける・守る・サポートするために動いて必要以上には前に出て来ないから悪く取りようがなかった
ミニシナリオやイベントはあったけどそれもキャラを掘り下げるためのファンサービスくらいのもので
そこでも主人公置いてけぼりってことはなかったしね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/31 18:45:28.99 0fmLpDDh.net
まぁ種死の場合は結局アスラン・キラと、シンの扱いの格差の問題だよね
主役乗っ取りと取られても仕方ない感じのやり方だったし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/31 21:49:19.48 SNayUtSJ.net
幻水2の場合、1のキャラが出てきてもどんな人なのか立ち位置を説明してくれるからプレイヤー置いてきぼりも少ないし
自分も2から始めたけど、いい意味で前作キャラだとわからない事が結構あった
そのくらい自然に出てくるし出しゃばらない
あくまで2の主人公が主役、ていう当たり前の事がちゃんと出来てた
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/31 21:58:06.14 0ntj+LeH.net
その同じ幻水シリーズでリオンが出てくるってなんだかなあ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/31 22:14:06.41 F96I0Yvy.net
なんてったって奇跡のキャラだからね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/31 23:24:03.85 8JjTnn3y.net
幻水1、2の脚本？の人は3の途中で抜けちゃったんだったか
5の時点でオリジナルスタッフどのくらい残ってたんだろうなぁ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/31 23:41:03.48 Us5N7Hd6.net
5は4と並行してたって聞いたような
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 00:03:14.87 YljA9enk.net
幻水2は悪役ルカの扱いも素晴らしかった
あれで実はかわいそうな人で・・・とかせずにカッコイイ悪役のまま殺すっていう判断できたのが凄い
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 00:11:02.31 p/JNzWCp.net
幻水1,2は30時間で全員仲間にしてクリアできるというのも大きかったんだろうな
余計なことを入れてる余裕がないから
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 00:28:32.08 imdxk7pE.net
>>111
それな。重くて悲惨な過去があるのにそれで同情引いたり正当化したりせず作中さらっと触れるだけで
俺は！俺が思うまま！望むまま！邪悪であったぞ！だからな。強さも邪悪さも何もかも最高の悪役だった
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/0
122:8/01(火) 01:12:44.18 ID:jUtXCtGE.net
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 06:57:40.67 g7ZJ7Sao.net
>>112
幻水1に至っては作ってる側も台詞とキャラデザが同時進行なので顔と言動が合ってないキャラ(例・ビッキー)がいたり
キャラデザも1週間で108人描くことになって萌えとかつっこんでる余裕がなかったからな…顔の指定が特になかった一部のキャラをイケメンにしたくらいか
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 07:30:32.04 Wi1fnU86.net
すでにコナミはゲームをまじめに作る気ないからなあ
あれだけ流行ったラブプラスすら潰しちゃうし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 09:04:06.72 fdFo6coy.net
コナミは社内に人材残ってないからな
社長がゲーム嫌いだし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 09:55:40.64 jMPv3HPq.net
>>105
というか種はなぜあの時系列であの立ち位置の新主人公を続編で出すなんてエクストリームなことに挑んだんだとしか言えない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 10:13:19.95 odsaJqzs.net
>>117
さすがに他社に移ったりフリーなったりで
作ってたスタッフ残ってないんだろなぁ…
同人ファンブックみたいなので名前を見たくらいだな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 11:25:21.76 WxsH23ym.net
>>118
福田が自分の作った世界を理解してなかった。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 12:17:16.25 tOxwn3mT.net
>>116
最近はまた色々やってなかったっけ、パワプロの無料アプデやボンバーマンの新作出したりしてるし
まあ技術者がいないから外注ばっかだけど
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/01 23:30:34.74 imdxk7pE.net
>>120
福田と嫁は種デスもキラ主人公のつもりで準備を進めてた
でも土壇場で上の方から新シリーズは新主人公にしろとシンを提示されたんだよ
なので種デスのあの有様は上から押しつけられたよその子をかわいがれなかったのが原因とも言われる
131:名無しさん@お腹いっぱい。
17/08/02 04:20:35.58 itqDhBhd.net
>>122
マクロスΔがスポンサーの要求で三角関係入れた
話と似てる
プロなら引き受けた以上ちゃんとやれは大前提として上の方ももう少しやりようはなかったのかね
上からの要求で入れられたキャラや要素ってあんまり良い評判聞かないイメージがある
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 09:41:10.12 ErDu3M52.net
ただ新キャラを入れなきゃならないならそれで
素直な後輩とかにしとけばよかったんじゃないかと思う
あんな立ち位置ならもしも単体として成功しててもそれの場合
前作主人公が貶められて続編としてはケチが…パターン行きの危険性が高すぎたし
前作派と種死派で血みどろの叩き合いを何年もしてた可能性も高いから
ある意味では種死は犠牲になったが種シリーズの商品価値は守られたのかもしれん
結果論だが
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 13:20:22.43 0pyUdBg6.net
ファーストの外伝でジオンの兵士を主人公にするような感覚だったのでは
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 13:26:48.72 pQZKa0lU.net
キラとシンは、立ち位置については初代ガンダムとZにおけるシャアとカミーユに近いが
ロートルとして意識的にかっこ悪く描かれるシャアと違ってキラをメインで活躍させる気満々なうえに、
シャア或いはアム
135:ロほど過去の英雄としての悲哀や精神的な老いや疲弊等の マイナス面を描く気は全く無く（描いてもこんなに傷ついたキラ可哀相！というage要素） 結果的にアムロとシャアのいいとこどりしたハイブリッドキメラが 新規キャラを蹂躙し洗脳して崇拝される話になってしまってたからな キラが関係の無い、シンとステラの描写は良かったと思うけど あれも結局カミーユと、フォウやロザミィのエピソードの焼き直しだしなー
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 13:50:01.65 OwJxTx3O.net
主人公がキラじゃなきゃ続編なんて作らない！と突っ張れなかったってことか
137:名無しさんお腹いっぱい。
17/08/02 14:11:18.46 itqDhBhd.net
>>127
福田サイドがキラ主人公を突っ張り通すか
上が監督か脚本を降ろすか
どっち方向にしろ振り切ってたらマシだったんじゃない
世の中そこまでできないのはわかるけど今から振り返ればの話として
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 16:42:40.45 J1QWXVuq.net
どのような経緯であれプロなんだから一定の水準の作品に仕上げろよと思うな
シンの設定を見るといくらでも彼中心のエピソード描くことができたろうに深く掘り下げられてなくて勿体無い…キラとの因縁もリマスターでなかったことにされちゃったし
あとキラ以上にアスランが出張るのがダメだったと思う
両澤の一番のお気に入りってアスランじゃなかった？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 18:27:01.04 1/J27AjW.net
この流れ見てたら新主人公で新展開やろうと思ってたら
上からもう完結したと思ってた旧主人公を出すように言われて
やさぐれ無職男にしちゃったひっくり返す裁判4を思い出した
あれはどう説明したらいいんだろうな
作品自体に問題が大ありだけどやさぐれアウトロー萌えって可能性はあるのかな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 18:38:24.92 GMFJvnN1.net
>>130
萌えっていうよりは制作者の天然っぽい一面がある感じがしたな
普通こんな風に出さないだろ？という良くも悪くもの意外性があったし
もう少しやりようがあったら良かったんじゃねとは思うけど
シリーズの中でも低い評価の方ってのはわかるけどダメまではいかなさそう
むしろみぬきや派生作品のジーナの方によくわからない萌えを感じる
派生の方はアイリスって万能ロリ婆ピンク髪っていうテンプレ中のテンプレみたいなキャラがいるのに
あきらかに地味なジーナの方に贔屓があって萌えてるのわかってやばい
キャラの心理描写がぶっこわれててまったく感情移入できなくて泣いた
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 18:41:40.41 jQJJfvXR.net
あれは前作主人公の扱いだけでなく
1の追加シナリオで登場した科捜研の子が現場でお菓子食べこぼしてたり
ほとんどのキャラの扱いがなってないしシナリオも破たんしてるから萌え駄目うんぬんじゃない
３以前のキャラ出てなかったとしても全体的にダメゲーだった
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 18:48:43.11 GMFJvnN1.net
思えば4以降からちょっとキャラ付けが鼻につき始めてきた感じはあるな弁当の姉さんとか
ちょっと出て死ぬようなモブにやらせとけばいい事を主人公周辺のキャラにやらせすぎだし
キャラ作りも必死すぎ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 19:39:48.43 +cDdkk/r.net
個人的には4からゲームの出来自体失速してると感じたから萌のせいだとか前作キャラのせいでダメとかではなく
全体的にやっぱり1～3及びその評判から期待されていた水準ではなかったんだと思う
確かリメイク1辺りから動画（3Dアニメ）が導入されて
証拠を見つけろ、て長くてつまらないムービーを何度も見なきゃならなかったり
他にもGBAからDSに変わった事で
144:マイクを使って息を吹きかけるとか色々と実験的な事をやってはいたけど やれる事が増えた分却ってテンポの悪さも出てきたし 1～3までは探索パートで霊媒だのサイコロックだの不思議パワーはあっても裁判中の武器はあくまで証拠品と証言だったのが 4から証人の心理を不思議パワーで見抜くとか見方によってはイチャモンでしかないような場面も増えた おまけに3までは悪人を裁判で追い詰め主人公が無罪をもぎ取りスッキリ終わってたのに 4は裁判員制度導入されたばかりだったのでそれをねじ込んだ微妙な締めでスッキリしなかったし
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 20:53:03.40 Uy40LmQc.net
裁判員制度に関しては上の指示じゃなかったっけ
この場合の上というのは会社の上層部ではなくお上
政府の裁判員制度に関する書類に「人気ゲームにも登場させて浸透を何とかかんとか」って
昔どこかのスレでスクショ見た気がする
前作主人公の件といい、もし事実なら作りにくい作品だったろうな ４
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 20:57:18.32 rts9SeaD.net
人気はあるし駄目にもなって無いけど
3のゴドー検事が上から目線の癖に結局自分は守れなかった過去を主人公に八つ当たりしてるだけで
いろいろとまあ勝手に暗躍してたけど被害不可避で結局犯罪者だけど
広い目でみたら主人公側の人間だよなキャラが受け付けなくて嫌いで浮いてる感半端なかったから
4で成程くんがゴドー検事ポジっぽいキャラになったのが一番ショックだった
ああ言う主人公を翻弄するデキる大人っぽいポジションを製作側は出したかったんだろうなって思ってた
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 21:00:18.05 GMFJvnN1.net
>>136
自分はゴドー嫌いじゃないけどやつあたりねちっこすぎんよーと確かに思ったｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/02 22:38:17.91 JvfSjbE3.net
>>129
両澤はキラもアスランもお気に入りだよ
アスランは出番だけあっても内容があんなのなら出ない方がマシだったと思う
キラもあんな電波になるくらいなら種のラストで最初の予定通り死んでた方がまだマシだったかもしれない
それかスパコディ設定さえなきゃキラ様大正義にならず種デスでの扱いももっとまともだったかも
今でも種シリーズについては色々思う事が多い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 02:13:05.07 p374D3Qe.net
種シリーズはラクスが絶対正義でありラクスとの距離で善悪が決まる。
そういう世界なのに福田がそれに気づいていなかった気がする。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 10:36:35.64 CNdi3A7H.net
逆転裁判はシナリオのタクシューにうまくアドバイスしてたのが
もう退社してしまったプラチナゲームの神谷さんや
漫画家になった女性(特に人に受けるキャラ作りが得意)とか
大物揃いだったからコントロールする人に左右されるだけなんだと思う
3って元はマヨイちゃんの里の人たちを全員惨殺しようかってストーリーに
Pが待ったかけたんでなかったか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 10:46:47.61 eNAoWiT0.net
>>140
お金倍払っても呼び戻すべきだと思う…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 11:28:48.69 RlBgXbnP.net
ペルソナQ2でまたあーだこーだ言われてるけど
P3Pのハム子って何を議論されたの？
現状は、「ペルソナ3に女主人公は失敗でした」という公式からの答えが実質返ってきている状態ではあるが
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 12:37:00.70 k0CUwnZP.net
>>142
「よくある少女向け作品主人公っぽさ」
「男主では不可能だったことができてしまう」ことに反感持つ人がいた
色々報われなくてギスギス自身も冷めた性格(の選択肢が多い)男主人公withギスギスな仲間たちな男主人公編と比べて
最終的に死ぬって意味では報われないことは同じだけど
某人気死亡キャラと恋愛関係になれて死亡フラグも回避させられるとか
明るく前向きな選択肢が多いとか
仲間たちのギスギス感も少な目な女主人公編
……となると不満持つ人はどうしても現れる
「なんでこいつだけ美味しい思いしてるの？」
「なんでこいつが○○を生存させられて男主人公は無理なの？」
「なんでこいつにだけ仲間たちが優しいの？」
↓
萌え駄目
ペルソナはスタッフが趣味をぶっこむことが割とよくある(たまきちゃんとか、それこそアイギスとか)
ので、萌え駄目ではないかという人が割と出た
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 14:23:38.85 p8M+bh81.net
男女選択型のゲームは違いをどこまで出すか難しいところはある気がする
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 14:32:30.42 bzVYFiBM.net
p3は男主人公しかプレイできないバージョンしかやったことないけど
女主人公で出来ること聞いてすごく興味があるしハード持ってたらプレイしてたな
追加でバージョン出すなら差別化や追加要素は必要だし前バージョンより出来ることが増えてるのはどのシリーズでもよくあること
ゆかりは男に頼りたくないって性格で強気だったから女主人公相手だったら態度が柔らかくなるだろうし
順平も男主人公には劣等感からのライバル意識があったけど基本女子には甘いキャラだから女主人公にはそうはいかないだろうと思うから
序盤の部活内の空気が男主人公の時に比べてあまり重くないのは普通に想像つくし
何より選びたくない人はやらなくてもいいって最大の選択肢が残されてるから言われてるほどおかしな設定でもないしましてや萌え駄目じゃないんじゃないかと思う
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 14:35:20.86 xB/6BDsQ.net
>>143
＞某人気死亡キャラと恋愛関係になれて死亡フラグも回避させられる
男女両方プレイしたけどこの件で女主人公も一番好きなキャラだった死亡キャラも微妙に見えるようになったな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 17:16:28.25 YdvO7GMY.net
>>145
それは違うかと
追加でバージョン上げるのなら、男主人公にもテコ入れせなあかんだろ
極端な話を言えば、男主人公はロケハンみたいな位置になってしまって
それで分かった悪い部分を女主人公だけ訂正したら
じゃあ男のほうはなんだったんだよって話になるに決まってるからな
女主人公は失敗だよ。ただ駄目というよりはトライした結果だと思うけどね。バランス見れるやついなかったな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 17:52:33.90 FdJU0QQw.net
ただスタッフが女主人公ちゃん大好きとか
訳の分からないこと言ってないなら「萌え」駄目ではないと思うよ
バランスの問題と答えが出てる
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 18:06:19.85 FDdiEKQx.net
男女主人公選択できるゲームで
結構昔に出たのによくタイトル見かけるから女主人公でゲームしたい層には好評
でも男主人公にもテコ入れが必要だったと思う
160:143
17/08/03 18:11:03.92 W/l3CgY7.net
ごめんあんなこと書いたけど自分も萌え駄目ではないと思ってる
ペルソナ3は賛否両論なところがあって、特にライト層には厳しい展開や設定が多かったと思う
だからといって男主人公の性格変えて爽やかな少年とかにしちゃったら誰やねんで既存ファンが悲しむ
だからライト層向けへの調整の必要が出てきた結果生まれたのが女主人公だったんだろうけど
男主人公の救済望むファンにとって、優しい世界で元気に活躍する女主人公は
「いや、報われて欲しかったのは君じゃない」で
その反感が「きっと萌え駄目に違いない」って声になって現れた感じかと
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 18:18:42
162:.97 ID:pV3X9mAW.net
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 18:23:06.58 auNv0Udv.net
P4で延命しまくってデビサバOCの発売時期が未定のまま音沙汰なしになって
真4発売後にインデックスが死んだのがクライマックスの頃
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 18:26:27.42 dNdSUcoI.net
これで女主人公だけ救済ルートありならバランス悪いから男主人公にも救済ルート追加してってなるのは分かるけど
生き残るのは選択肢で分岐する周辺キャラだけで女主人公も男主人公と同じ最期だよね？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 18:57:24.76 8/elGCJS.net
ペルソナって良くも悪くもユーザーの要望反映しまくる会社のイメージだから
ハム子は萌え駄目とは真逆のように思う
批判されてるのにゴリ押ししてたら萌え駄目になってったかもしれないけど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 20:34:02.47 aJ82ZZkB.net
どっかのゲームデザイナーみたいなこと言いたくないけどなんかＺのアニメを批評してた層と同じ臭いがするわ
問題でも失敗でもないのに不満の矛先が女主に向かうしかないみたいな
男ユーザーは女主可愛いするか興味ないから結局男主でしかやらないタイプが大半だったし
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 21:02:40.09 RMa1Zzhj.net
最期や大まかな流れは同じだけど
男主人公では死ぬ仲間が女主人公では生き残る可能性あり
男主人公で死ぬ女キャラが女主人公だと生き残り仲間の男と結ばれる（男主人公だと2人は想い合っているけど死別）
そして女主人公が出てくるP3Pでは男主人公でもプレイが出来る（けど男主人公を選ぶ＝上記2人の救済はできない）
て感じに男主人公側で出来ない事が残ったまま女主人公のみ改善版になってるのがよくなかったと思う
わざわざリメイクして（追加ディスク等ではなく別ソフトとして発売して）かつ男女選択できるような仕様なのに
女主人公では出来る事（＝初期盤の不満点）が男主人公では相変わらず出来ないまま
既プレイヤーが愛着のある男主人公でやりたかった事が、別ソフト買ったにも関わらず結局女主人公選ばないと出来ない
萌えダメとは遠いが反感は買うだろうなと思った
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 22:12:46.08 lqcJIRZw.net
どっかのゲームデザイナーといえば、
今日深夜のゲーム番組で俺屍初代が紹介されるみたい
枡田本人もRTしてたから番組後になにかコメントするかもね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本日深夜1時35分は「勇者ああああ」。
芸人界最強ファミコン知識のハリウッドザコシショウ&
ウンチョコ10周年GO！皆川でクイズクロスフェード。
ゲーマーの異常な愛情では「俺の屍を越えてゆけ」をヤマグチクエストがプレゼン&号泣。
ゲーム愛もお笑い愛も剥き出しフルスロットル。#勇者ああああ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 22:15:04.02 u2KT1ZWi.net
P3はFESアペンド（後日談付プラス版）で追加イベとかあったからP3Pでは男主人公側に変更が無かったんだと思う
テレッテとゴス娘の件なら男主人公でも可能だったはずだけど
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 22:33:35.12 6o91WxkK.net
P3
171:Pでは男主人公でもチドリ（P3では仲間の一人とフラグを立てるも死ぬ女キャラ）は 選択肢によっては生存ルートなかったっけ？ P3PはPS2のゲームをPSPへ移植したから容量の問題もあったんじゃないの
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/03 22:49:15.82 xCJNRgo+.net
まあ｢萌え駄目じゃないから批判は一切すべきではない｣って訳でもないんだし
(萌え駄目じゃないしそう疑う余地もないけど批判させろってやつならスレチだけど)
P3Pは｢色々批判はあるし批判が出ること自体もそこにキャラ萌えを疑う声が上がるのも分かるけど萌え駄目ではない｣がひとまずの結論てことで良くね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/05 11:17:44.68 ZkZFP24Z.net
前、
受「ごめん、今まで隠してたけど俺男なんだ。結婚なんてできない」
攻「知ってた。だが問題ない」
受「えっ/////」
攻「お前は何か勘違いしているようだが私は女だ」
→HAPPY ENDO
っての見たけど
これ逆カプ地雷の人には厳しい展開だろうな…と思ったw
顔がそっくりな二人のカプだったからリバ耐性ある人は多かったとはいえ…
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/05 11:18:57.71 ZkZFP24Z.net
ごめん誤爆
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/05 11:39:55.66 l4cwrwtS.net
急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
特定非営利活動法人 STA
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/05 18:58:09.32 zvoBLGXG.net
>>21
アニメXYファンの層なんかおかしいんだよ
セレナのポケモン捨ててセレナはサトシとお揃いのポケモンにしようとか
ピカチュウまで捨てて(または殺して)
サトシと結婚させようとか言ってるのもいたから
うわぁ…となった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 09:20:33.07 VRReFEB+.net
>>164
狂気的なファン自体はどこにでもいるから
作者の萌えで駄目になった作品スレに
言いに来ることではないと思うが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 09:40:40.18 RRJo8iff.net
過激なことを言うorするほど愛があると思い込んでる頭おかしい狂信者は
萌え駄目作品にもそうでない作品にも名作にもそうでないものにもいるものだからな
その狂信者が制作側にいて作品の内容を左右する立場にあるのでもない限りこのスレで扱う対象じゃないよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 10:59:30.46 bbmeH8F8.net
ペルソナ3女主人公は、FES追加要素（チドリの雑な生存、アイギスコミュ）に
ポータブルからの追加要素（PT全キャラコミュ追加、テオドア追加、
男性キャラとの恋人化、キーキャラ綾時の掘り下げ）が一気に集中して
男主人公初期のドライ感から優しい世界寄りになった
特にPTキャラのコミュはP4からの逆輸入だから
女主人公だけ優遇されて男主人公置いてけぼり感だけど
リリース順によるシステムアップデートだから商業的事情としか言いようがない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 12:56:10.90 UrtNGqdb.net
P4がP3まるまる入ってるって話だったから
P3PもP4から作られたのかもね
不満を持つこと自体は当然だと思うけれど
技術的な問題であって萌え駄目では無さそう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 19:58:07.55 mXCAELMv.net
>>165>>166
監督自体が完全に萌え駄目だったけどな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 21:03:28.44 aiT22Ia8.net
種運命以外にも前作の主人公が主役を奪ってしまうことはわりとあるけど。
これって�
183:�者の萌えダメだけが原因かな？ 前作の主人公って扱いが難しいだよね。 弱かったら前作のファンから叩かれるし、かと言って強すぎて無双して今作の主人公の活躍を奪ってしまったら当然叩かれる。 作者の力量不足も原因の一つなんじゃないかな？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 21:19:00.94 nVzBnGWM.net
>>169
セレナのイメチェンやらせたのもあの監督だしね
インタビューによるとスタッフの反対を押し切って強引に決めたようだし
目標も決めず一年半無駄にしたのは方向性に迷ってグダついてただけと思ったら「最初から決めてました」発言
最終回の顔が見えないキスシーンは「キスのつもりで描いた」とのこと
明らかに監督の好みが出すぎてて引いた覚えが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 22:09:26.88 /FiZL6Gg.net
ポケモンアニメはバディみたいな関係のヒカリとその二人をサポートするタケシっていう
ダイパのころがバランス良かった気がする
本来のターゲットの子供ってネットに感想なんて書き込まないし受けてるかどうかって
反応分かりにくいだろね
グッズが売れてるのはゲーム人気でアニメが良いからとは限らないし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/06 22:42:42.58 1ENuiAJd.net
その辺りは世代によって感想分かれるだろうから何とも言えないがアニポケはダイパ終了時に1度大きな節目を迎えたとは思う
あそこまではサトシにも地続きに成長している感覚があった
BWはポケモンを眺めるアニメとしては好きだったけどサトシのリセットは酷かったから
まぁ萌えとか全然関係なくコンテンツとしてアニポケを終わらせられないのとサトシを成長させ続けることがぶつかり合ったんだと思ってるけど
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 00:49:41.51 DJI6wKPI.net
ダイパは一部のポケモンの扱いの酷さ（ドダイトスとかエテボースとか）やヒカリとダブル主人公みたいな推し方やリーグでの伝説ポケ無双がな
けど制作側がヒカリやシンジその他優遇ポケにに萌えて入れ込んでたというわけではないから萌え駄目とは程遠い
アニポケはどうしてもサトシとピカチュウの続投問題が絡んでて制作側の萌えだけが原因で駄目になるコンテンツではないように思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 14:21:45.42 3ljwYnZu.net
アンケでゲームの主人公を出してほしいと言う結果が出てるにも関わらず
（ソースはXYの監督のインタビュー）
サトシ続投をしなきゃいけない何らかの事情があるから作るのが難しいんだろうね
そのインタビューの続きでXYもこの結果を受けて
「サトシだってかっこいいんだ」という路線で作ったと公言されてるし
>>172
視聴率もXYまでとSMからは視聴率そのものの測定法が変わって
XYまでは録画を含まない数字でSMからは録画を含むようになったから
実際のところの人気がどうだったのか余計わかりにくいんだよね
一応XYも最後一ヶ月は新しい測定法になってるんだけど
そこは旧測定法の頃に本編終了で後日談みたいな話やってた頃だし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 21:50:07.51 j/cfYmTo.net
なんか変に近年のゲームやBWアニメ批判の繰り返しで
やたら遠ざけようとしていたXYアニメは
ここに来てメッキが剥がれてきた感じかな
正直今まで言われてきたことはなんだかんだでポケモン関係は絡んでたが
そのXYアニメは主な特徴だったメガシンカはサトシ達は使わない
なによりセレナが46話とほぼ一年で初ゲットで三匹で終わりだったという
三年もあったのに異常だったよな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 23:11:38.39 rR2CnzbS.net
>>175
最近はタイムシフト視聴率も発表されるようになったけど、見れるのはランキングで10位内に入ってる一部の番組だけじゃない？
大体いつもドラマが上位でアニメはほとんどランクインしないから見れない
視聴率スレなんかに貼られてるビデオリサーチの数値は今でも録画含まないやつ
XYのころは録画率低くてたまにランクインしても10位ギリギリだったのが
SMではほぼ毎回6～8位くらいに入ってるから単純に視聴者戻ってきたんだなーと思った
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 00:44:59.86 Mu37MKXw.net
>>177
ビデオリサーチが昨年10月から総合視聴率に移行した
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 03:38:32.01 bx6oMqgC.net
SMはバンダイアンケ見るに前シリーズよりは回復してるんじゃないの
XYは妖怪ブームとぶつかったのも大きいけど
例年通りしっかり子ども受けしてたらあそこまで落ちたりはしなかったと思う
正直公式自ら子ども受けより大友受けの方を狙ってた感じするし…
妖怪が出てくる前とはいえどネット上では不評のBWですら
バンダイアンケでは毎年上位に入るほど子ども人気高かったのに
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 18:34:59.69 UwiLfmvH.net
だって本当にポケモンそっちのけにしてたんだもんな…
いやサトシや最初仲間になったシトロンユリーカは今まで通りな雰囲気だったけど
やっぱりセレナがねぇ…
今までポケモンマスターやポケモンブリーダーなど
それぞれポケモンと一緒に夢を持ってるキャラ達だったのに対してこれだもん
全く関係ないことばかりされると子供は嫌がる
メガシンカは言うように全然使わなかった
逆にサンムーンのZ技は頻繁に使ってくれるし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 19:50:58.48 bR2CLtxD.net
アニポケは章ごとに区切りのある長期シリーズだし正直作風の違いにしか思えない
実際SMでまた極端な方向に舵切ってるし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 21:26:47.39 8FaFFDzz.net
ごめんよく知らないから疑問なんだけど、メガシンカはゲーム内でもそんなにバンバン使うものなの？
アニメは最初のしか見てないのでポケモンアニメは各回毎に色んなキャラ（ポケモン）がメイン張る話を回してくイメージがあって
メガシンカは出来ないポケモンもいると聞いたんだけど
となるとメガシンカを都度やってると出来ないポケモンがしょっぱく見えるし
サトシの持ちポケが使い出すと逆に毎回メガシンカしてマンネリ化するか、
苦戦描写に「何でさっさとメガシンカしないの？」て言われそうだし
もしゲームでも頻繁に使えないのなら仕方ない面もあるのかなと思って
ピカチュウのメガシンカも姿形が変わっちゃうならアニメでは安易に使えないだろうし
ただメガシンカがそこまで使われてないのなら
販促アニメの面もあるんだからXYの新要素を宣伝しないでどうするんだよとは思う
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 21:44:57.79 EsxUuILg.net
XYとORASではメガシンカ推しだったけど、メガシンカ出来るのはごく一部の過去作ポケモンのみだから新ポケモンをレギュラーにしないといけないアニメとは食い合わせ悪いわな
ピカチュウはメガシンカ出来ないし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 22:09:34.64 H6qpqlOe.net
ゲームの特色の１つを主人公が使わないのはメディアミックスとしてどうなのっていうのはある
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 22:24:42.13 EsxUuILg.net
サトシがメガシンカ使うには過去ポケモンを引っ張り出してくるか(進化なしですぐするならリザードンかヘラクロスしかいない)、メガシンカ出来る旧作ポケモンを新たに捕まえるか
新メガシンカを先出しするしかなかったろうな(サトシゲッコウガはメガシンカじゃないけどそんな感じ)
メガシンカは手持ちで一体しか出来ないから、過去ポケモンメガシンカだと活躍がそっちに持っていかれてしまって新ポケモン推しが難しくなるけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 22:35:33.74 TguSBXgD.net
アニメのメガシンカは一時期コルニがメインはってたけど延々ルカリオの暴走を見せられてピカチュウはボロボロにされるしXYはあの辺りと人間のダンス作画だけ頑張ってるトライポカロンがつまらなかったな
だから特別編として別主人公を立てたのは個人的には良かった
メガシンカ代替のサトシゲッコウガはそれ自体は面白かったけどそのせいで後半他の手持ちはピカチュウすら存在感が薄くてそこはとても微妙だった
ゲーム新要素の取り入れ方は現行の方がずっと良いな
コケコのおかげでデンキZを早く入手したのも割と自然だったし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 23:24:15.33 VwFDGI/Q.net
最近うたプリのスタッフが先輩グループを贔屓しすぎな気がするんだ
ジャケットイラストが先輩グループだけ代表イラストレーターで他は違う人のだったり
先輩グループだけで単独ライブやったり先輩グループだけ新規イラスト描き下ろしたり
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 23:26:48.16 m2IgAsOF.net
>>187
それは贔屓のせいで作品自体だめになってるの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 23:34:12.61 VwFDGI/Q.net
>>188
株主総会で赤字になったと発表されたくらいには
でも言われてみればまだコンテンツ崩壊まではしてないかもね
初期グループ担と先輩グループ担で対立が起き始めてたり初期グループ担が萎えてドンドン引退してってるけど、今は見守りの段階かな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/08 23:40:47.60 D8lfmMWY.net
ギャルゲー乙女ゲーの場合初期メンの賞味期限的な問題もあるからな…
いくら頑張っても開発含めて10年近く経つと
デザインそのものに古臭さが出て来て新規が呼び込めなくなる
あと、中の人も容赦なく年取ってくから
中の人萌えとか中の人ライブ的な部分もあるゲームだと尚更色々難しい
容姿の衰えは仕方ないにしても、加齢で同じ声出せなくなるとかよくあることだし
(上達して良い意味での初々しさや稚拙さが無くなるの含む)
売れっ子化したならギャラやスケジュール確保が難しくなるし
あまり売れないで引退や路線変更しようとしてる人だとある意味もっと扱いが難しくなるし
だからと言って完全に初期メン捨てるとこれまでシリーズ人気を支えてくれてた
初期メンファンが大量離脱するのは目に見えてるから騙し騙し延命…って感じに見える
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 00:12:56.37 JriHbjT6.net
うたプリはコンテンツの延命措置というか
正直初期メンオタからは搾り尽くしたから
先輩オタにも金出させよう的な感じに見える
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 00:28:28.82 eWxf6VJn.net
先輩オタに金出させようとして赤字になってるのに先輩押しやめないのはなんでだろうね
もう終わりを覚悟していて絞れるだけ絞っておこうって魂胆？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 00:38:25.08 adQwDQ6J.net
もう単純に賞味期限の限度なんだろうしやめたらもっと赤字になるんじゃないか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 00:40:56.80 YDC+564+.net
>>192
第二ステージになってか
208:らスタッフがまるっと入れ替わった Twitter等でそのスタッフの中心人物が先輩推しだと判明している その後販促ブログやHPなどでも常に先輩を推す形式になった
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 00:47:59.77 Be1Q+gm1.net
うたプリの初期メンと先輩ファンの対立ってもう何年もやってなかったっけ
先輩は初期メンがまだ伸び盛りの頃に投下されて更に人気コンテンツに～という流れだったから
まだまだ初期メンを掘り下げてほしいファンの
「先輩のせいで出番減った」「割食ってる」みたいな愚痴は当時からよく見かけた
だから延命のために仕方なく先輩押し始めたというふうには見えないかな
それでも何年も勢い保ってたから個人的には空回り案件＆寿命かなあ
でも先輩だけ描き下ろしやメインレーターってのは初期ファンからしたらかなり嫌だろうし
先輩押しで初期ファンが離れて寿命が縮まったというのは多少はありそう
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 02:14:45.38 XkFWzQ3e.net
うたプリ先輩押しはしょっちゅう中の人押しのせいっていうのを見るな
特に蒼い人
実際そんな人気あるキャラじゃないのにゴリ押しされてるなーと傍目に思ったことはある
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 03:31:19.81 eaT0RwRL.net
具体的な例はあるのかな
ゲームなら一人だけEDやルートが多いとかアニメなら他と比べて出番が多いとか
キャラソンがこのキャラだけ多く発売してるとか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 05:19:05.25 0kx5bXiv.net
XYはメガシンカ以上にやっぱりセレナが異常
あまりにもポケモンに愛を感じなかったな
一年で初ゲット、最終的に三匹はねぇよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 06:15:45.60 C80vgS3R.net
うたプリは西武ドーム埋められるくらいファンがまだいるんだから
赤字とか会社のやり方の問題なんじゃないの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 08:06:04.91 YDC+564+.net
ぶろっこりのスタッフが推してるのが外人と厨二
音楽スタッフが推してるのが蒼い人
具体的には外人はシナリオが一人だけ他より丁寧でスタッフ大絶賛
お誕生日祝い企画で凝った豪華なケーキ（本物）と長文賛美テキスト
他のキャラはコンビニの材料寄せ集めて更に盛ったようなのとおめでとうございますともう一言くらい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 09:14:39.77 5PMSbO7Y.net
うたプリが赤字になったんじゃなく、会社（ブロッコリーだっけ？）が赤字になったんじゃなかったっけ
他部門が良く無くて、うたプリの黒字で補填出来なくなっただけって聞いた
うたプリの黒字が減ってるのはあるんだろうけどね
アニメは初期メンバー中心だし、贔屓はあるにしてもダメになったってほどじゃ無い印象だな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 09:16:30.71 YDC+564+.net
>>201
すでに初期メンバーは中心から外されてるよ
というかその他大勢にされた
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 09:29:43.23 5PMSbO7Y.net
>>202
アニメには先輩全然出てないって聞いたけど、先輩中心だったの？知らんかった
そういえば乙女ゲーと言えば、薄桜鬼も新キャラ出してたんだよね
やっぱずっと同じメンバーはやってく上できついんだろうな
あっちも公式迷走だかで大分規模縮小してるみたいだけど、キャラ萌えが原因では無いか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 10:07:04.59 eWxf6VJn.net
「アニメ3期はカルテットナイトが引っ張ってく」ってスタッフの発言はあったし実際3期はカルテットナイトが実質的な主役だったかもね
4期も初期メンのスターリッシュは1人ずつヒール系のライバルグループ(ヘブンズ)と抱き合わせて
ライバルの才能に嫉妬したりトラウマ掘り起こされたり殴られたりされるのを尻目にカルテットナイトだけは自由に動いてた印象ある
4期の最後はスターリッシュが勝って終わったけど最後までグループCDは出ずに終わり
「カルテットナイトのCD(ライブ優先券付き)大人気！流石うたプリの王者！どのグループより強い絆！」って売り出されてた
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 10:07:41.32 YDC+564+.net
>>203
アニメはライバルグループもでて先輩も出て結局初期メンバーは中心ではなかった
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 10:12:05.87 JICpebGa.net
4期の先輩はむしろ空気だと思うがまとめての1話しか担当回なくて
あとは終盤の大会直前までほぼ出番なし
ライバルグループはライバルの宿命というか汚れ役みたいなのさせられたんで
初期メンファンに叩かれライバルファンに嘆かれ界隈荒れてたみたいだけど
4期でピックアップされてたのは始終初期メンだと思う
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 10:20:13.75 /HfWDBe+.net
ID:YDC+564+が初期メン推しで
先輩が邪魔なんだなってことしか伝わらない
このスレで語りたいなら先輩推しだ！
222:贔屓だ！だけじゃなくて それによってうたプリという作品そのものがどう駄目になったのか説明してくれ でなきゃスレチ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 10:50:40.11 eWxf6VJn.net
うたプリは経緯が複雑だからね
まず最初はアイドルの卵達7人とアイドルデビューを目指す恋愛ゲームだった
で、ゲーム3作目のDebutで先輩キャラが登場して初期の6人＋1人の攻略ルートで先輩が出張りまくりで先輩キャラだからちょっと攻略対象に偉そうだったりして印象が悪くて
酷いルートは先輩の面倒を見るためにヒロイン(プレイヤー)が忙しくなってすれ違いが起こり攻略対象が病んだりするシナリオだったり
攻略対象が先輩と友情(BL？)を結び主人公置いてけぼりなエンディングもあったりしてとにかく不評だった
次の4作目のゲームは先輩4人がメインで初期7人は共通ルートで最後1選ぶだけのいわゆるオマケ扱いだけどこれはまあ先輩メインなのはわかってたけど
限定版のパケ絵はしっかり初期メンだったりして初期ファンも釣ったから扱いにがっかりしたファンもいた
この3作目と4作目辺りで大きな客離れが起きてうたプリ終了の危機と不安視されたんだけど
アニメが大ヒットして新しいファンが増えて、その時には既に先輩達も存在していたから受け入れる新規ファンも多かった。
4作目以降ゲームが出ずに数年が経ち先輩グループ単独ライブだったり先輩達にグッズが微妙に他より豪華だったり先輩だけ贔屓されてないか
初期メンが冷や飯食ってたり初期メンファンは財布扱いされてるんじゃないかとギスギスし始めてるところ
新しく初期グループのライバルグループが出たんだけど、ライバルグループ売り出しのためにまたキャラの抱き合わせ商法が始まり
初期メンファンがゲーム3作目で先輩達の犠牲になった初期メンの悪夢が再来するのではないかと不安になり
その点先輩達は単独でCD出してもらって単独でライブして新規イラストも描き下ろしてもらえてグッズも豪華でいいよなと不満が噴出している状態
個人的にスタッフに先輩萌えはあって贔屓も感じるし初期メンも先輩も平等に扱えばいいのにとは思うんだけど
とにかく新キャラのために既存キャラを踏み台にするしかできない売り方が悪いと感じる
当時は目新しかったけど今はアイドルものが増えてきてるし初期メンファン中心に客離れが起きてるね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 11:25:20.45 kQsqOXiT.net
>>198
レギュラー多いSMですらクラスメイトは着々と2匹目ゲットしてるからね
リーリエはゲームと設定違うから何とも言えないけどだんだんとトラウマ克服してきてるから
余計にセレナの遅さが際立つというか
そういやセレナってハルカやヒカリみたくサトシの過去に持ってた御三家ゲットしてないよね？
てっきりキモリかミズゴロウはゲットすると思ってた
わざわざダイゴまで出してきたのにメガシンカ以外はORAS要素皆無だし
とことんXYは何を売りにしたいのか分からなかった
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/09 13:57:16.08 jE7XuUec.net
子供向けアニメって結構前からこの時期に何して何の玩具出て…で
指示とかありそうなのに
そんな商業的にも駄目にもなりそうなのよく続けられたね＞XY
BWなんか前ヒロインは2話程度ゲストだったのがテコ入れでかなり参加したり
反応を見ての修正が長期アニメは出きるのに
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 05:12:11.44 32atIPgm.net
なんだ、これは
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 15:41:50.05 VN+9owe2.net
>>208
まるで先輩キャラが登場したゲーム3作目のDebutから急にうた☆プリのスタッフが狂って
ゲームがダメになったという口ぶりだけど
もともとうた☆プリはゲーム１作目発売の時に
「アフィブロが数字稼ぎに作った悪質なコラかよ」みたいな内容の
あんまりにもエロ電波すぎるシナリオと（痴漢にお礼をいう主人公とか
てっきり狂ったアンチの作った悪意あるエロコラかと思ったら普通にゲームの一場面だった）
ゲーム中のキャラグラとパッケージの絵が違いすぎるのと
ゲームは性コミもそこまでひどくねーよって内容のエロなのに
CDでは思いっきりホモ媚してくるわで
ホモ嫌いの乙女ゲームユーザーが怒り狂って
乙女ゲームの方のKOTYにノミネートされたゲームだぞ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 15:48:57.04 DJl+yWI3.net
>>212
アニメから入った人なんじゃないの
アニメとゲームでかなり違うんでしょうたプリって
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 17:28:27.60 rktrS+dr.net
>>210
アニポケにとって玩具は放映のついでに売れりゃいいってもんで
本当に大事なのはもっと大きな企業や施設でポケモンの名前を使って得る利益
だからサンムーンでロトム図鑑やらZリングやらプッシュしてるの見てると
XY期の3年でよっぽど切迫詰まってるんだろうなーって思う
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 20:03:24.05 stZ/8zjf.net
>>214
いやアニポケにおいて玩具の販促はかなり重要な要素だよ
AGの時玩具人気が高かったアチャモを進化させてスポンサーが文句付けてきたことがあったくらいには
その影響かBWとか玩具人気の高かったっぽいポケモンが悉く進化しなくてサトシの手持ちが弱いまま終了してる
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:03:54.75 m8cT/LD3.net
XYでも一応サトシとセレナのメガバングル？みたいなの売ってたけどあんまり売れ行きよくなかったとか
サトシは百歩譲って分かるとしても何でセレナ？と当時でも疑問だった
どっちにしろアニメでメガシンカさせないんだからそりゃ子どもも欲しがらないよ
プリキュアとか仮面ライダー系のグッズが売れるのは
子どもがテレビの主人公の真似がしたくて親にねだるもんなのに
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:11:57.45 omJZ5A4d.net
ポケモンに関して商売的な話するなら
何よりも最大の商材である本編ゲームソフトが売れてないのが問題では
GO効果で初動が強かったサンムーンは400万割ったし
世界売上も販売地域増えた割りに伸び悩んだりでその辺を埋め合わすのが大変そう
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:19:15.95 H4TJ31L4.net
子供に向けているものであっても大人が良い仕事してるのが伝わってくるから子供に売れるんであって
大人が子供だましを作っても子供はカンがいいからそんなの買わないんだよなぁ
がんばリーリエなんて大人が子供みたいに内輪で盛り上がってるの見ても寒いだけだわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:24:42.19 drTZoXdb.net
またアニメは悪くないってのがきた
割れたと言ってもアニメXYほど激減したほどではないけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:30:04.27 drTZoXdb.net
それとサンムーンはアニメは明らかに上がってたからな
特に映画は初代のリメイクとはいえ
アニメXYシリーズよりも上がってるからね
どう考えても今までと違って
ポケモンの扱い(特にセレナのゲットがなくポケモン要素薄すぎ)
やメガシンカが本当にあれだった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 21:48:52.72 Rv9X7WYZ.net
アニポケに何を求めるかっていうと生き物として活動してるポケモン達だからなぁ
昔からデザインだけ見て「ねーよ」って思ったポケモンでもアニメで見たら可愛くて好きになったことがたくさんある
XYだってそれが無かったとは言わないないけどサンムーン見てるとやっぱり比重が段違いだと思う
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 22:04:36.45 BFg7wiuI.net
>>217
サンムーンって発売前からアンチのネガキャン凄かったわりに売れてない？
D
238:L含んだら400万超えてるし世界売上も好調 XYは前評判も発売後の評価も悪くなかったのに 前作BWより100万近く落としたのを思えば十分なヒットだよ アニメサンムーンはゲームだとあまり目立たないヒドイデや アシマリとモクロー人気に埋もれて不遇がちなニャビーをめちゃくちゃ可愛く描いてて 見事に人気上げに成功してると思う
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 22:09:44.98 FK9yCuee.net
>>212
ゲームが最初から変だったって意見はべつに構わないけど
うたプリってコンテンツが下火になってきたのが単なる寿命なのか3以降の先輩萌えの影響なのかどっちだって話じゃないのか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 22:21:58.54 drTZoXdb.net
>>221
自分は昔から「なんでサトシ主役交代しないんだ？」
と思っていてしぶってたけど
近年のXYのポケモン横にやった行為で今は
原作のゲームとアニメとあとはポケスペとギエピーと
全てパラレルで別設定で別物で別世界のお話
そしてアニメはサトシ&ピカチュウを中心とした友情話で
人間と生き物の共存物語だと今この年になって思い知らされたな…
それが今回は監督の人間萌えでズレてしまったんだと思った
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 22:23:46.69 y68BvTUs.net
うたプリは長くやり過ぎた故の自然衰退というか
新キャラ人気もぱっとしないし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 23:33:25.73 52X8/vNb.net
XYは監督が言うようにサトシが強くてカッコ良かったけど結局優勝させられないなら煽るなよって感じだったなぁ
アニメポケモン昔はホビアニ的な、物語と主人公の成長を期待する物だと思ってたけどBW～XY～サンムーンを経てアレはもうサザエさんとかドラえもん枠なんだなとやっと悟った
ポケモンを魅力的に描く為の舞台装置なのにそこを疎かにしがちだったからXYは評価微妙なんだろう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 23:43:26.20 PdziGcY+.net
一応XYもルチャブルとオンバット→オンバーンコンビとかヤンチャム・ハリマロンコンビとか目立つポケモンがいないというわけでもなかったと思うけど
他シリーズと比べるとどうしてもね
そういやなんで復活させた短編映画XYの途中からまたやらなくなったんだろ
あれこそポケモン達が主役のいきいきした話だったろうに
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 00:24:39.30 98bIGHuq.net
>>217
サンムーンは海外だと売上は結構伸ばしたんじゃないっけ？それこそGO効果で
そこまで伸びなかったのは日本だった
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 00:24:44.39 6qP4ez1s.net
>>219
？
商売的な苦戦の話でアニメがいい悪いの話なんて誰もしてないんじゃ？
販促のアニメXYが振るわないから次作ゲームのSM売上に影響出るなんて普通にある話だし
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 00:29:11.28 hL/jjsmb.net
>>225
あんだけアイドル物がばかすか出てる中未だにアイドルものの王者の地位を譲ってないから
駄目になったとは傍から見てると思えないなあ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 01:22:29.64 vYuai4OX.net
ゲーム本編で結局Zは出なくてジガルデ関連アニメに丸投げだったしサンムーンはそこかしこに開発間にあわなかった感あるしゲーフリサイドでなんか予期しないゴタゴタがあってアニメはそのとばっちり食らったように思える
演出とかに関しては長いシリーズの差別化にセレナの恋愛要素を突っ込んだら子供層にはあんまり受けなかったのねって感じ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 01:34:40.13 kRXLB19t.net
ドラクエ11が完全に萌え駄目
盗賊カミュに明らかに入れ込みすぎ
ただの盗賊で血統がいいわけでもないのにやたらと強力なスキル持ち（必ず改心�
249:ﾌ一撃が出る壊れスキルとか、二刀流しても攻撃力が下がらないとか、他のキャラとは明らかに段違いの優遇をされてる）で、 騎士の息子のシルビアや英雄グレイグよりも強くなるわ、 大した働きもしてないのに主人公の相棒だとパーティメンバーから持ち上げられまくるわで目も当てられない ドラクエ４を駄目にした腐女子のライターが関わってるんだろうけど、 カミュのせいでシナリオも戦闘システムも破綻して駄作になってる ベロニカ死んだけど生き返りましたとかハア？ってなったわ ドラクエというシリーズ自体腐女子のせいで駄目になっちゃったんだなと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 01:50:41.25 kRXLB19t.net
カミュの萌え駄目ポイントをまとめると、
・パーティで唯一特別な血統でもないただの盗賊なのにやたら強い
（他のパーティメンバーは賢者の末裔、騎士の息子、英雄、勇者の祖父、姫と強い理由付けがある）
・特に必ず改心の一撃が出るスキル（他のキャラはまじん切りなど必ず改心になるとは限らない）、
二刀流にしても攻撃力が下がらないスキル（他のキャラは効き手じゃない方の攻撃力が下がる）が壊れレベル。カミュがいればメタルも簡単に倒せてレベルがどんどん上がるから使用を強制されている
・ただの盗賊なのに仲間セリフでやたら仕切って不快、なのにパーティメンバーからは「カミュだけは勇者の相棒って感じがする」と不自然に持ち上げられる
・世界に異変が起きて仲間が散り散りになった後、カミュだけが記憶喪失になって見つかる
（他の仲間はもちろんそんなことはない）
・元々の性格は粗暴なのに、記憶喪失のカミュはなぜかやたらと丁寧
・妹がいたことがわかるが、妹も特別な血統ではないのに魔王の配下の将軍になる（他に人間で将軍になるのはパーティメンバーのグレイグの旧友のホメロスという優れた軍師だけ）
・妹が一人称オレ、カミュとの仲も不自然に良くて露骨に萌えを狙っていて気持ち悪い
・ゲームとして全体的にシナリオが破綻している。仲間のベロニカが魔王を止めるために死ぬ→クリア後にベロニカを生き返らせるんだ！と勇者が過去に戻るけど、そこからが不必要に長くてつまらない
・もちろんカミュはベロニカとも仲がいい
まとめると、勇者よりもカミュがひたすら持ち上げられて、仲間の中心にいるゲーム
仲間にすることが必須なので、カミュのせいで戦闘システムもシナリオも破綻して駄作になっている
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 01:55:33.57 iKq/sVnY.net
>>233
プレゼン乙
うわあ…これは完全に黒なのでは
このスレの最初でもピサロは萌え駄目じゃないって頑張ってる人がいるけど、やっぱりピサロも駄目になってると思う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 01:57:09.65 6qP4ez1s.net
>>232
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
まだ発売後1ヶ月経ってないんで取扱禁止
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 01:59:22.66 kRXLB19t.net
>>235
反論になってないんですが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:01:31.85 iKq/sVnY.net
ドラクエは発売前から地雷扱いされてたけど、カミュ？っていうキャラの萌え駄目は予想されてなかったよね
シナリオはプレゼン読んだ感じだと流行りの歴史改変とかを盛り込もうとして失敗した感じがするけど、勇者よりもカミュが強くて誰も彼もカミュを褒めるってのは異常だわ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:03:03.62 6qP4ez1s.net
テンプレの解禁期間って
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
と来て
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
という書き方�
256:ｾから一つだけ表記の仕方が違ってパッと見で分かりにくいんだろうか 上2つに合わせて ・ゲーム・映画など：発売･公開の1ヶ月後（翌月同日） という表記にしたほうが分かりやすくていいのかな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:07:46.95 kRXLB19t.net
>>237
発売前に言われてたのは、3DS版の画質が酷すぎるとかのハード格差が大きい
カミュは腐女子受け狙いだって警戒されてたけど、まさか勇者そっちのけでカミュageのシナリオになるとは思わなかった
だってただの盗賊なのに騎士の息子のシルビアやデルカダールの英雄のグレイグより強いんだよ？
グレイグが仲間になって喜んでたらカミュの方が遥かに強くて、ただの盗賊なのに「大盗賊」とか「盗賊王」って名前の装備がごろごろ出てくるっていう
たぶんカミュが主役のスピンオフも出ると思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:11:55.42 iKq/sVnY.net
ドラクエは6あたりまでしかやってないけど、必ず改心の一撃が出るスキルなんて前代未聞だよね…
これまでの積み重ねを否定してまでカミュ強い！すごい！をやりたかったのか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:16:03.38 aTRrjKez.net
なるほど
ピサロを萌え駄目にしたい奴がカミュ・4の関係者っていう格好のネタを見つけて騒いでるのか
ここに書き込んでる時も興奮して先走って書いたんだろうな
そんな奴がピサロを萌え駄目と決めつけたんならその判断がおかしいという事にも通じる
ピサロの炎上商法スレでも腐女子がどうのって騒いでたからそっちから飛んできてるんだろうな
あのスレにはミソジニー拗らせた転載おじさんがたくさんいるからな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:16:56.10 kRXLB19t.net
は？ピサロの炎上スレとか全く知らないんだけど？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:17:57.18 iKq/sVnY.net
>>241
必死すぎて言ってることが支離滅裂w
こんな奴が擁護してるんだからドラクエなんてろくなもんじゃないってわかるわ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:23:28.97 6qP4ez1s.net
>>236
発売後1ヶ月まではこのスレでは取扱禁止なので29日になってからまた来い
これはスレルールなんで守ってくれ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:33:52.93 aTRrjKez.net
今もうあるかわからないけどFFDQ板にそんなスレがあったね
中に乗りこんでいった奴、主に銀髪ロング男を好きそうな女オタを釣って公然と叩くためのスレだから触らないことを推奨するよ
ドラクエなんてろくなもんじゃないって言ってる時点でアンチの意見だし
なにより煽って対立させてレスを稼ごうとしてるのがわかる
そういえばこのスレも転載してるブログがあったな
まさかそのブログの中の人がネタ作りのためにやってるんじゃないとは思うけどなあ…？
いいのかなぁナワバリとかあるんだろブロガー同士にも
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 02:40:50.05 n/QrvfYE.net
スレルール守れないのに居座ろうとしてる時点で論外だわ
なんなら馬鹿が落ち着くまで延期してもいいレベル
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 03:22:10.94 +Eo46wxV.net
ID:kRXLB19t
ID:iKq/sVnY
何これ自演？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 04:03:48.72 C2YFMD3F.net
ドラクエ４は劣化リメイクだし、その象徴はぴさろ。
そしてピサロと愉快な仲間とくれば言いたい気持ちも分かるがスレを正常に機能させるために冷却期間をあけるとのルールは守ってもらう。
話はそれからだ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 04:31:36.24 CP/Uekwi.net
どーでもいいけどオレ女って萌えキャラか?
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 06:38:36.73 3Jui9tPb.net
なんかFF15が比較でまた叩かれてるから
必死にDQ11の粗を探してる感じだなw
しかも腐女子とか必死なオウム返ししてるだけで
こじつけもいいとこ
そいつ自体が持ち込む人が駄目な案件だな
しかも何人かバレバレだぞw
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 06:45:26.77 hzbfGLei.net
テンプレも読まずに長文やﾌｼﾞｮｼｶﾞｰで騒いでる時点でお察し
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 06:46:44.08 3Jui9tPb.net
>>231
？意味不明
そもそもZ自体がサンムーンのシステム
ジガルデは後からフォームチェンジするように
なっただけなんだが？
XYはメガシンカなんだからとばっちりも糞もない
後恋愛自体もあれだがセレナは
三年でポケモン三匹、二回ゲットだけというのもあれ
今までの他のキャラと違って最初はポケモン○○を目指すなどがない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 07:25:23.48 kxJABLkH.net
PS4は無視で3DS版の画質ｶﾞｰとかもどこの出身がお察しだな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 07:34:12.74 98bIGHuq.net
>>253
確かにw
ドラクエについてはハード問わず事前で堀井氏がはちま見てるとかインタで答えたり
わざわざ公式で縛りプレイモード（ゲーム内NPCのメタ発言もあり）とか付けたりとセルフネガキャン状態だったした事の方が大きかったよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 07:47:38.56 bX8A9Cj2.net
一番地味なキャラのカミュが萌えだめ設定はちょっときついっす
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 08:38:14.56 a50v8YHx.net
>>249
刺さる人にはすごく刺さるけど駄目な人は何があろうと駄目なくらい好き嫌い別れる属性だと思う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 08:38:17.01 ZqtmFGCY.net
>>249
刺さる人にはすごく刺さるけど駄目な人は何があろうと駄目なくらい好き嫌い別れる属性だと思う
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 08:38:54.47 ZqtmFGCY.net
二重になっちゃった、ごめんなさい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 08:50:32.84 Ne9d0PJn.net
DQ11やった人は分かるけど、別にカミュ持ち上げられてないしなんなら仲間で一番影薄いレベル
作品そのものも普通に良作として評判高いから、萌えダメでも何でもないぞ
テンプレ無視だからスルー対象だけどプレゼン自体も無理矢理すぎ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 09:00:03.50 EN3l7zg+.net
スルー対象だっていわれてるのに反応しまくってるヤツらもなんなの？
まとめて日本語理解できないの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 09:01:43.82 6qP4ez1s.net
>>252
それらがカロスマイチェン版のZで出る予定だったのが
ポシャって新作に回されたって話では
20周年に合わせてZ出るよってリークはXY発売前リークの段階であったし
何らかの理由（たぶんリアル欧州で起こったテロが原因）で
XYマイチェンのZがポシャったという話だと思う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 09:14:15.57 oiyZ38/Q.net
>>254
>>253は>>239に言ったことだろうが
何曲解してるんだ？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 09:25:42.36 TgD/CAb4.net
震災でBWの大々的に宣伝してた長編が没になったり隣国の船沈没で放送延期回が出たりアニポケって色々大変だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 09:31:46.15 pRx/VND2.net
>>262
荒らしに言ってるのに堀井にしてるとことかもうね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 10:03:24.21 fPIX2PRs.net
アニポケBWでロケット団VSプラズマ団シリーズが開始するはずの週に震災だったっけ
ゲームZのポシャリといい、世界的に展開してると配慮しなきゃならんところが多々出ちゃうのね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 10:04:12.01 kRXLB19t.net
ポケモンも元々糞だからなあ
ドラクエの反論がなくて笑える
カミュがただの盗賊なのに壊れ性能なことは？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 10:05:07.03 odXOtQzQ.net
毎回懲りもせずによーやるわ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 10:24:59.63 gEICHY12.net
ドラクエ良作なの？普通に不評の声しか聞こえてこないけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 10:40:23.73 Wtafp+Df.net
テンプレも守れないような奴はおかえりください
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 11:02:45.95 gEICHY12.net
ドラクエはゲームバランスぐちゃぐちゃでヌルゲー、ストーリーはオタクに媚びてて気持ち悪いって評価しか聞かないけど
カミュを強くしすぎてバランス崩壊、ストーリーも腐女子が作ったからカミュ中心で崩壊となると立派に萌え駄目なのでは？
ハード格差とかはただ企業の姿勢として駄目なだけだけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 11:18:19.79 7uzDC5G6.net
か え れ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 12:42:19.26 n/QrvfYE.net
わざと荒らしに来てるんだろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 13:12:56.01 qO+4upbI.net
文体でID変えたさっきの奴だってモロワカリ
しかもいつの間にかシリーズアンチになってるな
まあ無視無視
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 13:22:00.82 cDR8uOiq.net
アニメ放映開始頃からずっと見てるといつまでサトシとピカチュウ主人公なんだよマンネリだなって思うけど
その時の子供たちにとってはサトシとピカチュウが初めてのアニメ主人公でコンビで数年で自然と卒業して行くものだからそれでいいんだろうな
好評だった主人公やモンスターガラッと変えた結果数年で萎んで消えて行くホビアニとかよくあるし
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 13:37:06.99 WX9q31Mh.net
実際懐かしさでポケモン映画観に行く層も（自分の周りでは）多いし
逆にゲーム主人公が出るとプレイヤー側に縛りみたいな物も出てくると思う
例えばP4GてP4のアニメ放送後に発売されたリメイク作品で
デフォルト名が無かった主人公にアニメ主人公の名前付けてるプレイヤーがかなり多かった
ポケモンならアニメとゲームが同じ主人公だと最初に選ぶポケモンとか
どんなパーティでどんな技で…てアニメを真似する人はいると思うし
そういうの回避する意味合いもあるんじゃないかな
サトシも一応初代主人公が元になってるキャラだけど、まず立ち絵は微妙に違う姿だし
初代主人公は大抵プレイヤーが好きな名前つけるかレッド（グリーン）て名前が多かったから
プレイヤーの主人公とアニメのサトシは別物という差別化が出来てたし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 13:45:23.43 qO+4upbI.net
ポケモンの弟分だったデジモンの話になるが
あれは主役交代していたが
逆にいつからか何故か途中から
テイマーズで人間が融合、フロンティアは人間が変身になってた…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/14 15:02:53.18 cDR8uOiq.net
ポケモンは初代からトレーナーが指示してポケモンが動くのが基本だったけど
デジモンの初代は子供たちの心の力でデジモンが進化するけど戦闘自体に子供がほぼ関わらなかった
デジモン頑張ってるのに子供たち後ろで見てるだけかよってツッコミ受けてのテイマーズやフロンティアだったんじゃないだろうか
初代アニメがあまりにも人気で本家デジモンファンよりデジアドファンのが多いんじゃないのかって感じだし色々大変そうなシリーズ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 01:03:21.63 S7IRQzAB.net
アニポケが息を吹き返して来てるのが嬉しい反面サトピカ続投する限り別企画でも立ち上がらないとゲーム主人公をアニメで見られないんだなと残念に思う
あと肝心のゲームの方が萌え駄目になってるのがな…
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 01:15:18.44 KnBFCxP3.net
萌え駄目になってないと何度言ったらわかるんだ？
何度も何度も全くテンプレ入りされないから
なんとしてでも押し付けたいんだろうがしつこいな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 01:41:26.3
299:1 ID:yQtyFa3D.net
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 01:45:26.79 V3arivBm.net
発売前には別に言うほど批判されてなかったんじゃ？
発売直後が批判のピークだったと思う
でもそれは全く萌え関係ないロードとか処理落ちとかUIとかの
ゲームとしての基本システムの出来の話だからこことは関係ないけど
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 02:06:58.27 ZILXt/pZ.net
>>281
発売前もめちゃくちゃ言われてたよ
アニメ版のキャラデザ
302:批判と合わせて同人板の嫌い系スレで 連日すごい勢いで書き込まれてたのよく見かけた 発売前は主にアローラの姿とか大人になったレッドとグリーン関係で 発売後はリーリエ、ルザミーネ親子絡みがほとんど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 06:52:11.89 6SkQvXgr.net
そもそもアニメだって時折主人公の違う短編やPV作ってるしゲームの名シーン映像化してるのに何言ってんだって感じだなぁ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 07:26:36.49 yE5dDwew.net
ポケモンはリーリエの他にもヒガナ、Nがよく不満点や批判されてるのを見たけど
人間キャラで主人公を否定したまま特に改心等なかったり、ストーリー上主人公より変に目立つのがいると嫌がられる印象
萌えが詰まって贔屓してるというより物語のキーになる人間キャラの扱いが下手なだけだと思う
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 09:19:21.31 V3arivBm.net
>>282
このくらいのビッグタイトルになるとファンの母数も文字通り桁違いに大きいから
あれくらいは有名税の範疇で「あれだけ批判されてた割に」みたいに
売上に影響が出るようなものとは思わなかった
発売後の批判に関しては実際ゲームとして未完成なところが多かったからしょうがないが
そうなった理由は上にあったZポシャりの影響だからそこを責めるのも酷な気はする
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 11:00:44.28 zcl1I7Wg.net
とりあえずこことは違う案件だよな…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 12:24:53.92 CyIkAUAs.net
同人板の嫌い系スレのレス数なんてどれだけファンが多いかの裏返しみたいなもんじゃん
本当にお通夜ものの作品は本スレで葬式やってるからわざわざそんなとこで愚痴る人もいない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 16:31:45.56 S7IRQzAB.net
>>283
278だけどBW2やORASのPVもジェネレーションズもあくまで断片的なものじゃん
TVシリーズで通して見たいって話
あとSMが萌え駄目じゃないって認定されてたのは知らなかったのでそこは申し訳ない
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 16:53:12.60 Pfmj6Kqh.net
同人板を指標にしないでください
ここを余所に持ち込むぐらいアレだから
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 19:08:03.29 V3arivBm.net
>>288
XYアニメの監督のインタによるとアンケートでその意見は実際多く
その結果を受けてサトシにテコ入れするためにXYの路線は決まった
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 21:36:26.99 foifLflg.net
文句があったのは人間関係でなくてサトシにポケモンバトルなどの成長への不満だった部分で
恋愛とかそういうことやることじゃなかったと思うんだがなぁ
最初XY見たときは2ちゃんねるで問題になってた
勝手に恋愛妄想してるようなマジで嫌われてる奴らの意見聞き入れて
どうするのよ…と思った
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 22:01:08.51 Sj2eoLaE.net
>>291
そこだよね
サトシをカッコよくさせるのはまだ分かるとしても
ヒロインとサトシの恋愛展開やってほしかったわけじゃない
サトシに恋するキャラは今までもいたからそこは問題じゃないけど
ポケモンとの絡みが薄くメインのポカロンも中途半端なのに恋愛だけ無駄に尺とって
子どもやカプ萌え層以外はドン引きな露骨なヒロインの恋愛推しじゃあね…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 22:05:25.91 JTVUZ7gD.net
ヒナタの時は主人公の嫁補正とか言われてたのに凄い違いだな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 22:20:03.05 V3arivBm.net
対象年齢も違うしインタビューではっきりと（TVシリーズで主役交代を望むアンケ結果を受けて）
「サトシだってかっこいいんだ」というテコ入れのためにやりました
（つまりセレナがああなったのはサトシ持ち上げ装置のため）と明言してるからな
そりゃ状況も変わる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 22:30:40.08 ZsPPOXcJ.net
ポケモンは萌え駄目じゃなくてシリーズ自体がもう駄目になってるんでしょ
XYは恋愛要素、サンムーンはリーリエ持ち上げで毎回炎上してる
子どもとかもう見向きもしてないと思う
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 22:34:51.00 EPBolgEa.net
また変な人来た
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 22:35:30.76 IKE+rteK.net
>>293
それ言ってたのは支離滅裂なこと言ってごり押し否定する人たちだから
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/15 23:53:53.52 Fp4JPKk8.net
大人しく王道子ども向けゲームやアニメを作っておけばいいのに、変にオタクに媚びたりオタクのスタッフが暴走してるよね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 00:21:11.97 LuC1uy5v.net
一つには今の子には何がウケるのかを測って試行錯誤してるっていうのもあるだろうね
マンネリを感じさせず今の子供にダサイ古臭いと思われずにうまくやるラインを探してる
女児向けとか長年鉄板だった恋愛ネタが近年鳴かず飛ばずになって
（これは大人のトレンディドラマとかでもそうなんだけど）
どういう風にやればいいのかいろいろ試してる所あるし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 00:23:21.11 Y7saAzNL.net
本当に子供のことを考えてたら何が喜ばれるかぐらいわかりそうなもんだけど
ヒガナリーリエを入れて来るのは子供そっちのけな証拠では
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 00:43:25.72 ygTufrt8.net
>>293
言っている人は明らかにヒナタ信者っぽい人だったし
それに対する反発のちゃんとあったから
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 00:58:48.56 uggT7Fr7.net
>>300
それは子供の事を考えてなかったんじゃなくて俺様の萌えヒロインは子供にも大人気間違いなしだと勘違いしたんだと思う
萌え駄目キャラはみんな製作側が自信満々で世に送り出してるし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 01:00:55.16 LuC1uy5v.net
>>300
言葉が足りなかった
子供ってませてて大人ごっこをしたがるから子供に向けて
「子供扱いしてませんよ」というアピールで適度にそういう要素を入れる必要もある
その匙加減が難しいんだとか
「しゃがんでよしよしみたいなのは子供は嫌がるので難しい」って
仮面ライダーの脚本家の誰かが言ってたし
ヒガナはまあそうだな
リーリエはそのヒガナの生みの親が愚痴るレベルで開発事情が切羽詰ってたんで
ポシャったZからのアリモノを多用した疑惑も濃厚だから
出てきたものは酷いけど突貫工事の結果だろうな…って感じ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 01:18:39.20 Y7saAzNL.net
>>303
ちゃんと子供に向き合っていればその匙加減も自ずとわかって来るものだと思うけど
難しいからヒガナリーリエぶち込みました、不評だけど匙加減って難しいですねは言い訳にしかならなに
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 01:34:27.24 LuC1uy5v.net
>>304
だからヒガナは>>300が言うとおりだし
リーリエは開発事情ヤバかったから支離滅裂になったんだろうなって言ってるのに
そいつらを擁護してはいないよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 05:53:49.16 4PuoURtk.net
子供に何が受けるかって、知るの難しいよ
この前の仮面ライダーエグゼイドだって一番最初はライダーオタは首を傾げてて
一方子供には大ウケだった
話が進むと大きいお友達にも評価されたけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 07:56:44.91 tDRujs7C.net
男の子がメインの子供向け作品の続編で女キャラをメインに据えるとだいたい転けてる印象
妖怪ウォッチも新主人公の女の子を推し始めてから勢い落ちてたな…あれはキャラ設定も良くなかったが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 08:28:19.15 gDysd6dj.net
イナホよりフミちゃんの方が女児人気あるんだよね
どうしてフミちゃんを主人公にしなかったんだろう
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 09:08:23.34 cHLxkVoW.net
>>307
新キャラの女の子の設定や野暮ったいデザインもさることながら
アメリカでも放送開始って事で生まれたらしいＵＳＡピョンがあんまり可愛くないのが……
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 09:20:47.58 KB2F9wrH.net
>>306
大友は子供ウケ考えてライダー観てるわけじゃないんだからわからなくて当たり前だろ
それ制作者は子供に何がウケるかちゃんとわかってるじゃん
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 09:25:38.34 IXuNcP4M.net
子供に向き合えば匙加減がわかるなら世の親は苦労してないと思うw
>>308
フミちゃんはよく知らないけど、脇役で女児に人気がある美人で有能な子ってドラえもんのしずかちゃんみたいに男女子供向けの主人公としては動かしにくいと思う
完全に女児向けのキャラやストーリーにしてしまえばいいんだろうけどそれだと本末転倒だしね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 09:59:33.52 4JVOJSaA.net
けもフレとか大友向けだけど子供にもうけてんじゃん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 10:13:42.56 hbMztGHO.net
何の作品かわからんから調べてみたが
キモオタは引っ込んでろよ…
お前みたいのがいるからおかしくなってる
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 10:17:42.82 SFIMzL+l.net
子供は恋愛好きなんだぞ～とか言ってたのがいたが
嘘八百の言い訳だよな…
上で言われてる俺が好きなものは子供受けもするとか
思い込んでる最も厄介な奴だ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 10:35:59.84 b6Csx8/o.net
けもフレよりはその前のケロロ軍曹かな
元々オタ向けだったのが電車男で一般に知られて
子供向けにシフトして展開されていった
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 10:57:42.47 uqwxN4+r.net
恋愛は子どもにも受ける主張あるある
アニポケXYにもいたな
仮にセレナの恋愛が子どもにもウケてたらバンダイアンケートであんな順位落とさないって
むしろ「アニポケで恋愛やめろ」だの「相手がユウキ(ゲーム版男主)だったら許せたのに…」と叩かれてた
AGの方がまだ子どもというか女児ウケよかった
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 11:01:13.32 4PuoURtk.net
完全大人向けなのに子供時代大好きだった作品というと笑ゥせぇるすまん
ぎみあ・ぶれいくの１コーナーでいつ始まるかわからないので一生懸命起きてたｗ
怖いけど好き、というキャラは喪黒が初めてだったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 11:30:50.11 LuC1uy5v.net
>>312-313
けもフレに関しては（予算の都合上深夜になったけど）
いつか子供に見てもらいたくて最初からあえて内容を子供向けにしたと作者が明言済み
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 11:45:10.22 0iY3S67T.net
>>317
同じシンエイ動画でも
大人向けだったのに子供向けになったのが
クレヨンしんちゃんはまさかの長寿になって今も続いてるという…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 13:15:06.26 4JVOJSaA.net
>>318
アニメはそうだけどアプリもなん？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 13:41:03.96 qbVYWKBn.net
子供にも受けてると子供向けがヒットするでは大きく違うと思う
けもフレが子供に100億単位でグッズを売り上げてるなら別だけど
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 13:48:42.51 iUx6V6JT.net
ところでけもフレのどこが萌え駄目？なんかずっと萌え駄目関係ない話してる気がするけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 14:03:18.60 qbVYWKBn.net
>>322
駄目なんじゃなくていい方の比較対象として出されてるんだとばかり
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 14:08:39.38 gDysd6dj.net
イナホとウサピョンのビジュアルや性格をもっとファンシーな感じに可愛くすれば女児受け狙えたと思うんだけどね…
でもそういう女児受けポジションの可愛いキャラは既にフミちゃんとコマさんが居るからキャラかぶっちゃうのを避けたのかな？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 14:18:08.00 gDysd6dj.net
>>311
見た目だけでも眼鏡
346:やめて髪型ツインテにするとかレギンスじゃなくてニーソにすればまだ良かったのにね フミちゃんが憧れ対象の美人系ならイナホは親しみやすい可愛い系にして差をつけるとか あんなモブみたいなデザインにしなくてもやりようはあっただろうに
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 15:05:31.58 p93Ej3AB.net
作品人気はあるし完全に駄目にまではなってないがレベルファイブの作品は社長のお気に入りの声優（戸松や悠木）のキャラの推しが強い
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 17:56:29.13 4KdGna0+.net
いくらフィクションと言っても現実にいそうな子を土台に描かなきゃいけないジャンルと夢みたいにキラキラした子を描かなきゃいけないジャンルは全く違うよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 18:47:05.26 Y7saAzNL.net
恋愛が子供に受けるとか、「俺の考えたヒガナが子供に受けるはず」と同レベルのアホだわ
受けるわけないじゃんw
そのぐらいのアホしかポケモンスタッフにいないんだろうけど
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 18:57:42.41 sjuhQ/za.net
正直子供にはヲタ系陰キャは受けないよね
「こうなりたい」っていう憧れの対象にはなり得ないし、共感もまだ出来ないだろうし
見た目にしたって地味なキャラと見た目のいいキャラ両方いたら見た目のいい方を選ぶのは子供も一緒
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 19:02:51.08 qkwf++Sw.net
少年漫画とかでも同じ強さならフツメンや不細工より子供も美形が好きだよな。ギャグ漫画ならともかく
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 19:17:58.30 fCLDkoDq.net
完全ギャグアニメはそれなりに視聴率取れてたとしても
グッズやおもちゃがろくに売れないから玩具会社系のスポンサーが付きにくいっていうしな
子供のビジュアルへの厳しさはすごい
勿論円盤なんて絶望的
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 19:26:21.17 4KdGna0+.net
妖怪は自己責任論・かくあるべし論のもつ窮屈さからの解放や子供の心の救済が根底にあるから
良い意味で日本的というか、キラキラキャラが前面に出るヒロイックなテンプレートじゃなくてもいいと思うし
そう考えてキャラデザしてるなら萌え駄目でも空回りでもないと思う
商業的に難しいから多少人間側にキラキラしたキャラが入るのはやむなしじゃね
商業的な成功は良作としての一つの基準にはなるけど
商業で成功すれば作品としてかならずしも良いものかっていったらそんな事はないと思うし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 20:26:13.09 MjG74FnB.net
>>328
恋愛があれば必ず子供受けするとは言わないが
子供が憧れるようなキラキラリア充要素の中に恋愛（恋人がいるor異性からモテる）があって
りぼんなかよしちゃおと言った女児向け雑誌でもなんだかんだ恋愛有り（モテ要素含む）漫画が未だに主流だし
少年向け漫画でも主人公age描写の一環としてヒロインが主人公に気があるなんて珍しくもないから
結局子供にとって作品自体が面白ければ受け入れる、てだけで
恋愛要素の有無自体は子供受けとそこまで根強い関係性はないと思う
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 20:38:03.73 P//nZKeO.net
>>333
子供向けコミックなんて恋愛要素皆無なコロコロ以外は売上が激減してるんだけど
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 20:42:40.57 jXKt7biy.net
>>328
やたらとドロドロした恋愛描写入れた結果あまり評価が芳しくなかった某プリキュアを思い出したわ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:01:14.65 8wG4YWhS.net
ストーリー上のキャラ設定としての特定キャラに惚れてる設定自体は別に子供向けでも珍しくないね
ドキンちゃんが食パンマンに惚れてるのを恋愛要素とは言わないし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:07:50.67 gqzfQpYa.net
>>335 青神様のあれか 個人的には神様とかいろんなものを背負ってる重責な立場でなければ まだ好きだったんだけど 「あれは一人の人間の男として描くと生臭くなるから人間じゃなくて神にした」 っていう意見をみて驚いた そういう発想もあるのかって
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:16:28.61 4JVOJSaA.net
恋愛に憧れるタイプのお子さんはりなちゃコロコロはすっ飛ばして
もうちょっと大きい子向けの雑誌を読んでると思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:20:22.35 0iY3S67T.net
>>328
まあ言ったらなんだが文体からして
お前はドラクエの人と同じ人だね
必死にスタッフや作品全否定して
そっちの方面に持っていきたがる文体だからわかるよ
しかもその二人は子供受け狙ったとか言ったの聞いたことない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:21:59.99 MjG74FnB.net
>>334
それが他雑誌が恋愛要素有りで忌避されてるorコロコロだけ安定してて他雑誌の質が落ちてるor他要因なのかは明確にわからないし
恋愛要素の有無で子供に受ける受けないが変わる、で片付けるのはちょっと大雑把過ぎないか？て話
別に恋愛は子供に受けるとも言ってないよ
漫画雑誌も他各紙は迷走してると言われてたり新人作家を育成する土壌が無かったり
そもそも「雑誌を定期購読する子供」も減り続けてるしで考えられる要因は色々ある
アニポケはそもそも人間の恋愛要素とポケモンというコンテンツの相性自体悪かったと思うし
ドロドロ恋愛模様中心の作品もまぁ当たり前に受けないだろうね
ただ昔の作品群でセーラームーンとかが受けてたのを見ると
本編の邪魔にならなければ子供にとってはあっても無くてもどうでもいい要素なんだと思う
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:25:06.59 J5d/vJgh.net
>>339
もうそいつはほっとけ
しかも笑ってるからファンじゃないし
ただのアンチ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:43:27.94 0iY3S67T.net
～スタッフはこれだから、～ファンはこれだからとかわかっちまうよね
あれでわからないつもりらしいな
>>340
セーラームーンはそもそもが最初から恋愛がメインになってる話だったし
ポケモンアニメとは根本からして違うよな
ポケモンアニメはそもそも恋愛なんかあったかレベルで
サトシがキスされたことは何度かあったが空気レベルだった
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 21:55:32.88 0iY3S67T.net
ちなみにXYは言うと正直やっぱりサトシは
いつも通りって感じだから問題なかったが
セレナはポケモンよりもサトシ目線が強すぎて
ポケモンの話から遠ざかっていた
仲間のシトロンとユリーカは最後までポケモン絡みの話で活躍したけど
このキャラはなんだったっけ？という存在感しかなくなってた
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 22:06:02.56 XUVLJU6F.net
>>333
結局子供にとっての恋愛要素は「大人ごっこ」の一つだから
大人が昔ほど恋愛に関心を持たなくなったから響かなくなったんだろうな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 22:23:59.93 uqwxN4+r.net
セレナは旅の目的がサトシってだけでもかなりマイナスなのに
実はピカチュウやタケシカスミと出会う前にサトシと会ってるんです！
っていう後付けでオイオイってなってしまった
別れの時もユリーカはトレーナーになる事とセレナに負けないパフォーマーになると宣言してるのに
セレナ自身はパフォーマーやポカロンには触れず「魅力的な女性になる」からの一方的なキス(に見える画)
正直ユリーカの方がアニポケヒロインっぽいって声が上がるのも納得だなと思った
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 22:31:56.37 4KdGna0+.net
セラムンはバブル景気なうえに東映だからね基礎盤石だから…
昔は属性も多岐にわたってなかったし新しいものを作って披露するのに時間とお金があって
こっちにも享受する時間があったし娯楽が消費されるスピードも遅かった
369:たくさん見れたし同人活動から広まった者もあったし質の良いものがたくさんできた 今の時代はそれができない 薄利多売で質も悪く、余裕のない中で育ったクリエイターには余裕がなくそれなりの物しか作れない 数撃ってどれかあたるだろうって勝負するしかないからおかしなのも出てくるんだろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/16 23:23:59.28 kxQas+ii.net
>>339
何年もこのスレに居座って別人のふりをしながら特定の数作品を叩いてるけど
文体とか内容で誰だか丸分かりなんだよなあ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 00:47:15.84 h834TdwZ.net
ポケモンシリーズはポケモンと人間の交流を描くものっていうのはそれこそみんな理解してることなのでは…
そこに恋愛要素ぶっ込んで、ポケモンよりサトシが大事！っていう女キャラ入れたらそりゃ荒れるよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 00:50:29.87 6gOnLxG2.net
女児には恋愛要素というかお姫様要素が受けるのは分かる。ディズニープリンセスは安定して人気あるしね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 01:04:44.66 lYFb4QPD.net
そもそもサトシみたいな子供キャラってヒロインの恋愛相手として女児にはウケるの？
女児って年上の紳士的なイケメンに憧れるものだと思うんだけど
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 02:23:38.94 ZtLZL8Rc.net
>>350
それをやって大爆死したのが上に出たプリキュアの神なわけで
放映当時もセンスが古いと言われてたし
それは少し古いテンプレになっちゃってるんだろうなあ
今は女児と呼ばれる年齢くらいの子だとそもそも恋愛そのものに興味がなくて
むしろ女の子の友情を引き裂く疫病神的に嫌われることすらあるらしいし
興味を持ち出す子が出てきてもリアルの理想のタイプが
「頼りがいあってリードしてくれるイケメン」から
「等身大でお互い自然体で接せるイケメン」にシフトしてる関係上
二次元の理想のイケメン像にも変化が出てそうな気がする
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 02:32:19.54 6qe0boJZ.net
>>350
ヒロインの相手役的なイケメンとして見てる女児は正直いないと思う
どっちかといえばシゲルやAGのシュウ、XYのアランがそういうポジションじゃないかな
XYではイケメン扱いされてたけどそれ以前はそうじゃなかったし
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 02:33:08.72 ZoPDOAy2.net
まああれは幼女人気あった桃と紫の二人だけでよかったな…
そもそも最初からして余計な設定多すぎた
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 03:56:56.10 t+/IH7Tt.net
>>351
何かちょいショック受けた
貧乏だったり悲惨な境遇から救ってくれるお金持ちのイケメン、
という昔のテンプレは通用しなくなるのか…
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 07:02:46.68 9eahKEPq.net
そもそもあの作品はやっぱりここでも言われてた
プリキュアの姫にも問題があったし神も確かにあれだが姫もあれ
(こっちはプリキュアにしなければまだあれな救えない王族な奴だと思えただろうが)
この二人が本当にもうね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 07:28:19.57 MeXJSV5E.net
>>349
お姫様要素は可愛いｏｒ綺麗な格好をした女の子は女児に人気だけど
恋愛要素というか相手の王子(ヒーロー）は割とどうでも良いってのもあるので何とも(アクセサリーの一種程度というか)
実際女児向けのグッズでプリンセス勢ぞろいはあってもヒーローと二人でってあんまりない印象
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 07:34:10.97 SAbAHRWK.net
駄目かわいい子って作り手に客観性が無いと全く人気出ないで可哀相なことになるよね
まだ読者や視聴者は「このキャラはどんな奴なんだろう」って様子見段階なのに
作り手の方は「もう。駄目可愛いちゃんは本当だめかわなんだからぁ」とばかり
381:に 「この子は駄目可愛い子」とファンが認識して支持してるの前提なキャラ描写ばかりするせいで 「えっ何こいつ駄目キャラな癖になんか可愛い可愛い推されててうぜえ」 と不人気一直線ってことは割とよくある 「駄目だけど可愛いでしょ?ね?ね? 可愛いだけじゃなくて容赦なく駄目な面も描かれててすごいでしょ?ね?,ね?」 とばかりに自信満々だったりするともう悲劇しか生まれない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 09:10:17.66 RupxUJ1p.net
>>357
魔法つかいプリキュアの紫はひたすら憐れだったな
本編でもアニメ雑誌でもポンコツ扱いで弄られて
そもそも陽タイプ天才キャラと陰タイプ努力家キャラってよっぽど上手くやらない限り前者age後者sageになってパワーバランスが非常に悪くなる組み合わせなのに
どうしてプリキュアでそれをやってしまったのかと
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 10:25:14.91 5MbUWAsH.net
まあそれでマジで同情されて人気出たけど
それでもかわいそうだったな…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 10:39:43.64 ygv6KVdt.net
>>351 >>354
古い少女漫画見るとヒロインの相手は家柄や金銭のステータスが必ずついてるね
90年代後半からりぼんの漫画って後者が実は本命でした！
前者はただの憧れですとかませにされるのばかりで
最近の傾向ってわけでもない気がする
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 11:02:12.71 soGFWUf5.net
少女漫画は主人公と最終的に結ばれるのは敵のイケメン男とかあるの笑った
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 12:20:07.49 ZtLZL8Rc.net
>>354
最近は昔を舞台にした異世界物や歴史物でそういうのをやってるのを見る
共感を狙って現代を舞台にするとそれが通用しなくても「時代背景だから」でそれを描ける
>>360
当時から変わったのは当時はケンカップルみたいなツンデレ男が多かったのが
今は後者かつ温厚なタイプが増えてきたことかな
女も一人で生きていけるから男に頼れる強さは求めないむしろマウンティングみたいで嫌だとか
肉食系はガツガツしてカッコ悪い気持ち悪い温厚な草食系の方がいいとか
恋愛には癒やしを求めるから同性の友人と男を争奪する展開は嫌みたいな時勢の反映かも
6割がデートで男に奢られたくない・自分の分は自分で払うのが当然みたいなアンケ結果もあったし
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 14:39:45.33 ZMj3gfFE.net
>>362
あーケンカップルって確かに今やると古く感じるかも
昔から男性作者の美少女ヒロインもので添え物程度に出る男性キャラいるけど
あんな感じに近くなってきたのかな
ピンチの時に補佐するくらいの
女性が自立してくると求められる像って変わってくるんだな
そのうちチビッ子の女の子もふわふわ可愛いプリキュアより
ガチなタイプのワンダーウーマンの方に憧れるのかしら
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 14:41:48.06 osNk5Bs0.net
初恋の優しいお兄さんへの感情は憧れで本命は同級生は黄金パターンだったなあ
最初の方はその優しいお兄さんには恋人がいてでも諦めきれないヒロインが吹っ切れる成長物語だったのが亜種としてお兄さんの方もヒロインに好意的ってパターンが増えて当て馬みたいになっちゃったんだと思ってる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 15:51:59.99 Q3IZUfeB.net
>>356
アナ雪なんかはとてもわかりやすい例だと思うな
地味な主人公アナよりも対立ポジでも魔法が使えて煌びやかなエルサのほうが国内外問わず人気
お姫様であればヒーローはいらないorオラフ野獣みたいな非人間キャラのほうがうける
主軸がはっきりしていれば恋愛要素があろうがなかろうが関係ない
ただその主軸がぶれてる状態で恋愛要素を捻じ込むから萌え駄目だのいびつな感じになっていくんだと思う
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 17:13:39.84 3pJowwGv.net
というかエルサはあの水色のドレスのビジュアルの時点でね……
アナも民族的衣装が可愛いけど全体的に地味
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 17:39:53.27 I8Z3WaDc.net
>>364
主人公にとって憧れのお兄さんはライバルとして登場した同級生男子にとっても憧れの対象で
お兄さんは最終的に主人公の兄といい感じになって主人公は同級生男子とくっついたカードキャプターさくらェ…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:34:12.56 darGKxpQ.net
アナもエルサも好きじゃないな…
今の時代のヒロイン像ってこんな感じでしょ？っていうドヤ顔されてるようにしか思えない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:40:29.07 t+/IH7Tt.net
最近放送してるリメイク版魔方陣グルグルのククリは
可愛いけどダサくてドジな女の子としてバランスとれてるとオモタ
まあククリは徹頭徹尾主人公一筋なんだけどな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 19:45:24.51 ZtLZL8Rc.net
>>368
上のポケモンみたいに世界に向けて展開してるといろいろ難しいからなあ
ディズニーは時代に合わせて企業イメージを守り利益を守るのに必死で
とてもドヤ顔なんかしてる余裕ないと思う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:01:34.51 darGKxpQ.net
いやーあれはドヤ顔でしょ…
アナ雪は歌がキャッチーだっただけで、キャラ設定が成功した感じはしないけどね
特にアナが空気だし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:07:50.84 FypeTDZd.net
大きな会社が宣伝打てば売れるしそういったところがつくった作品は粗が少ない
ただ日本で言うような基準の成功はしてないと思うしそういった方向での成功も望んでなさそうだ
歌だけキャッチーは同意
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:30:50.79 GDjo+WM9.net
>>369
グルグルは今のアニメは詳しくないけど
原作がギャグ＜恋愛電波ポエムになってった頃勢い下がった印象あるわ
主役はニケなのに恋愛電波ポエム濃厚だった頃は(ある種仕方ないけど)ククリ中心の話やククリ視点も多かったし
やっぱり何事も｢大多数の読者が読みたい物の邪魔になるか否か｣｢主題の歪みを生まないか｣だろうな
萌え駄目の場合は主軸を自分の萌え軸にすり替えて作品全体を歪ませてしまう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:37:38.04 U/EAfkaS.net
あの作者は元からポエマー気質っぽいのはあったけどね
そこをギップルのクッサーでフォローしてた感じ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 20:40:08.66 FypeTDZd.net
グルグル以降の作品読んだことあるけど見るに堪えなかったな
ただ萌え駄目じゃなくて自酔いって感じ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:10:56.46 5mz+TTjy.net
衛藤ヒロユキはもともと大学の漫研時代～デビューしたてのころに
ボードレールやステファノ・マラルメの詩をふんだんに引用した
男女四人の恋愛物語とか（その時の絵は萩岩睦美にソックリ）
陸奥A子リスペクトの少女漫画を描いてたけど
誰にも相手にされず
特に描きたくもないスネ毛とかふんどしとかオナラとかオヤジのケツとかを描いたら
大ブレイクしちゃった人だから
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:36:33.29 UQQdb5RN.net
>>365 エルサの方が人気なの！？ 見てると自閉的でヒステリックに捉える人が多そうで 恋に積極的で活発なアナの方が人気だと思ってた… ディズニープリンセスってそっち系の団体にお姫様お姫様して時代にそぐわないとか 文句言われてる印象 >>376 下品なネタ目立つけど確かに初期からメルヘンな所はあったね 本当はああいうのが描きたかったんだ… 他の漫画見るとサブカルっぽいもんな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:55:12.88 X4qTuZds.net
>>376
ポエマー気質は見て取れるけどそんな自分に対する気恥ずかしさもあるからこそのギップルだと思ってたけど
別に気恥ずかしさゆえではなくギャグとして成立させつつやりたいことやるためのギップルだったのか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 21:59:28.30 XpqoO6N7.net
作者がやりたいことと売れるものが違うと大変だろうなぁ
グルグルしか知らないから元々そういう作風の人だと思ってたけど、ポエマータイプだったんだ・・・
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 22:04:23.74 U/EAfkaS.net
ギャグの要素としてあのポエムもうまく作用してたとは思うけどね
ボケとツッコミとしてバランス取れてたというか
PICOPICOも好きだったな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 22:16:36.58 X4qTuZds.net
>>380
でも自分の本当に描きたい物をギャグとして扱うってのは結構苦渋の決断では
そういう意味では萌え駄目からもっとも遠いとも言えるかな
商業的判断と自己表現の折り合いを自分のやりたい事をネタ化するという形でつけたわけだから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:12:14.74 h834TdwZ.net
でも商業なんだから読者の求めるものを書くべきだと思うけどなあ
読者のために書くものなのに、自分がやりたいからってポエム書いて読者が離れたら本末転倒では
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:27:14.41 1MsBQahL.net
受け手の反応を想定せずに自分の好きなものを持ち込んで失敗という点では萌え駄目に似てるね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/17 23:28:10.29 D91zzG0e.net
>>377
子供用の写真館やハロウィンみたいな一般のコスプレでは小さい女の子は圧倒的にエルサが多かったと思う
ただどのくらい話を理解しているかとか見かけではないキャラとして好きなのかまではわからないけど
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:00:12.91 fKlX8KF3.net
上に出てるケンカップルって商業では減ったけど同人では（BLNL問わず）未だに人気強いから需要自体はあるのかな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:14:25.19 dGySBx6w.net
アナの格好しててもわからないというか印象に残らないからなあ
というかアナ雪をキャラとかストーリーで見てる人っているの？レリゴーのインパクトで一点突破してるだけだと思う
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 00:15:06.08 e3/OWu0a.net
前に映画雑誌かなにかで見たけどハリウッドはかけられる予算も
得られる興行収入も桁違いでそれはそれだけ幅広い顧客を対象にしているから
気をつけなければいけない対象も桁違いって話を読んだ
世界を相手に商売してるディズニーはやっぱりそれだけ
配慮するべき対象も桁違いに多いんだと思う
>>385
商業では需要が減って通らなくなった分
ニッチ需要が同人で増えるのは普通のことでは