16/05/12 20:08:41.35 2bs4z060.net
全然具体的じゃないな
普通にシステムの話してる人もいますが？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:10:22.39 5JzElxb+.net
>>923
まともなファンの基準は分からんが
ハードそのものの普及率の問題もあるから一概に言えない部分はあるな
蒼炎とか評価は高いけどハードそのものが全然普及してなかったから数字は下がってるし
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:10:37.29 lgulbGQL.net
とりあえずFE関係は
953:関連スレでお願いします
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:12:37.31 2bs4z060.net
そもそも硬派とか何言ってるだろ…
聖戦の頃からかなり痛い奴がいたけどな
しかも硬派だからとかキャラ厨ばかりだとか
全然説明にもなってないな
持ち出した奴が駄目だわ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:20:01.91 CD933CHC.net
>>928
生田はサガフロや聖剣LOMみたいにしっかり手綱握ってるプロデューサーがいればギリギリ保ってる感じ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:20:33.49 2bs4z060.net
あとどうでもいいけど
懐古厨だけをまともとか認定してる時点でかなり痛いんだけど…
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:22:05.66 TNg96lRe.net
>>934
反論にしてももう関連スレでって言われてるのに流石にしつこい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:24:58.33 DQ3HFTE1.net
>>928
桝田、頑固で変人だけどキャラ萌えで道を踏み外すタイプではないと思われてたのよね
それがどーしてああなったのか……
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:25:42.65 lgulbGQL.net
>>933
聖剣LOMの評価も良いとは言い難かったような
本当に評価されてるのってサガフロぐらいで、あれは河津氏が殆ど直したってのは後々わかってるし
狐もそうだけど、盲目の男神もモロライターの萌え駄目で改悪されてるんだよね
元々はとある姫を庇ってとかあったのにヌエコ夫妻絡みにされてたし
あとその姫疑惑のある女神がリストラ組に入ってたのも色々勘ぐられてた
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:26:39.29 i/lZBDGU.net
少なくとも制作側のキャラ萌えは昔も露骨だったよ
ニーナとカミュなんて暗黒竜の結末ひっくり返してまで悲恋推しだしSFCあたりまでは近親カップル推しも多いし
つまり昔は良かった最近のは制作側のキャラ萌えで駄目になったなんてことでは全然ないし
駄目だと言われてる要因はむしろファンサービスの上滑りが大きい(全部とは言わない)
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:27:48.22 2bs4z060.net
作品やキャラとかならまだしも
その作品を好きな人達まで叩いたことこそ
スレチだと思いますがねえ…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:33:38.53 YznTKAcD.net
スレチだから続けんなって話だろ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:34:35.58 2bs4z060.net
結局の頭越しの批判だけで
なんも言えない>>923だった
ここでやめとく
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:39:02.17 2bs4z060.net
>>937
それ以降と比べるとまぁまぁなんだろうけど
3以前と比べると評価する人少ないよな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:59:43.07 +G86Mr2K.net
>937
サガフロはプロットだけ複数のプランナーに提出させてそこから
ネタを絞ってシナリオ組み立てる作業自体は河津氏がやってるから
河津氏の作品といって差し支えないレベル
LOMもうまく河津氏が手綱を握ってはいたけど、自己投影したっぽい
女主人公が傍若無人にふるまうけどなぜか周囲から総age、っていう
生田の悪癖がすでに見えていたし、自由にやらせた新約聖剣、ff12、
俺屍２はいうまでもなく、根本的に萌えダメ系シナリオしか書けない
ライターなんだと思う
俺屍２はプロデューサーが手綱握るどころかシステム面でも全力で
援護射撃した稀有な例だと思うが
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:29:21.23 2bs4z060.net
しっかし生田もそうだけどサガや聖剣でまだマシだった
サガフロや聖剣LOMがこれだから
昨日のクロノクロスやFF8とかでおかしくなり
スクウェアが狂っていたのがよくわかるな
そりゃまともなファンなんかいなくなるわなw
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:34:30.75 mHmihigD.net
>>944
自分の言ってる事FE持ち込みの人と大して変わらない自覚ある？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:41:23.10 DQ3HFTE1.net
つーか、クロノクロスはともかくFF8がおかしいってのもなあ
このスレだと駄目作品としてテンプレ入りしてるからアレだけど
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:48:17.29 2bs4z060.net
>>945
FEとかポケモンとか�
970:hラクエとかはよくてスクウェアは駄目なんですかw なんと言うか毎度のことながらスクウェアにだけは甘いよなここ お返ししたまでですがw
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:50:06.79 L0LeeiAY.net
もうよそでやれよ鬱陶しい
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:50:35.95 ph3+Sjvp.net
＞お返ししたまでですがw
ここを何のスレだと思ってんだ・・・
てかこの人いつものノムリッシュがノムリッシュがの人か？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:56:21.32 5JzElxb+.net
おかしい（駄目）がその原因は萌えではない
これだろ
クロノクロスに続編として問題があったことまでは否定されてないけど
それに萌えが関わったかというと否定されてるだけで
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:02:22.39 wP8i5wrl.net
>>936
桝田信者であればあるほど桝田の人格は信用してない代わりに
キャラ周りに関してはドライに見てるはずだと信じてたんだよなぁ
それだけに俺屍2のやらかし方はショッキングだった
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:06:43.90 lgulbGQL.net
>>951
ファン程ダメージ受けるもわりとあるあるだね、自分も最初俺屍2の話聞いた時えってなったし
PAPUWAの柴田もファンはある程度痛い人とはわかってたけどあそこまで萌え駄目で無茶苦茶にすると思われてなかったし
御大も腐趣向はあっても商業と趣味は別って感じで最初はちゃんとわけてた人だったみたいだしね
本当・・・どうしてこうなった
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:31:57.98 aN+RFMJd.net
次スレの季節
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:36:23.40 J4cAs0Vc.net
>>943
＞女主人公が傍若無人にふるまうけどなぜか周囲から総age
男主人公と女主人公に行動の違いあったっけ？
聖剣LOMはSAGA的なシュールな部分もあったから主人公の行動もシュールギャグかと思っててそんなに気にならなかったし、総ageも主人公(しかも喋らないタイプ)だからそりゃされるだろうし、
主人公が事件解決していく形式だから「強い」という事で一目置かれるのは特に変ではないと思う
喋らないから傍若無人とは思わなかっただけかもしれない(個人的な感想だけど)
どのへんが傍若無人だったっけ？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:45:54.59 J4cAs0Vc.net
ごめん>>954はさすがにスレチだわ
流して下さい
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:46:52.17 c5Zws3nl.net
>>914
言わんとすることは分かるけどコッテコテ王道のハーツ作った馬場山本だからなんかズレたゼスティリア評のような気もするぞ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:51:18.98 jIpJR1wg.net
桝田は周囲に手綱を握られている、もしくは元ネタがないと駄目なタイプだったんだと思う
天外の時は広井王子やさくまが桝田の上にいたし、初代俺屍も桝田自身が俺屍2炎上初期に
自分の他にシナリオライターがいたと呟いているので、桝田のアイデアを商用ゲームとして
落とし込めるスタッフがいたのだと思われる
(俺屍のスタッフロールにはシナリオに桝田以外の名前は出ていない)
俺屍2の前にも桝田名義のラノベで既に萌え駄目の片鱗は出ているし
ゲームとしてはリンダキューブ等も取説で公私混同の萌え豚丸出しになっていたし
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:59:56.52 mHmihigD.net
ハーツにしろエクシリア2にしろ馬場色はあんまり濃く感じないけど山本的な暗さ理不尽さはポツポツあるね
ただテイルズというシリーズ自体誰がライターだろうと方向性は違えどそういう要素はあるからな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 00:29:26.41 t304L9HY.net
なりきりダンジョン初代も可愛らしいキャラデザの割に重い話だったしな
ただ最近のは重いというか暗い・胸糞・鬱なだけになってしまうことがあるような気がする
適当にショッキングな要素入れときゃ受けるだろみたいな
あとパーティキャラの人格の掘り下げが適当になってないか
テイルズはスキットがあるからその辺の補完はそんなに難しくないと思うけどなあ
Zはやってないので伝聞になってしまうけど、話聞いた限りでは人格の描写がどうこうとかそういうレベルではないわ…
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 02:08:01.70 kfL4ndFs.net
>>954
聖剣LOMは男主人公でも女主人公でもシナリオやキャラの反応に違いはないよ
せいぜい服装について男なら変な帽子、女なら髪飾りを妙ちきりんな棒と言われる程度
性別が女なら巨大ヒヨコでもOKな女好きキャラが女主人公には一切反応しないくらいに男女で何も違いはない
>>943は別のゲームかNPCの誰かと勘違いしてるんじゃないか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 02:34:31.79 OS1qkjbn.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ユーザが”妄想”した夢のコラボ無双 （アンケート）
ゲーム部門
1位： 刀剣乱舞 944票
2位： TYPE-MOON作品 477票
3位： 「ファイアーエムブレム」シリーズ 281票
4位： ”ネオロマンス”シリーズ 221票
5位： 「ファイナルファンタジー」シリーズ 123票
6位： 「テイルズ オブ」シリーズ 113票
7位： 「艦隊これくしょん -艦これ-」シリーズ 88票
8位： 「アトリエ」シリーズ 49票
9位： 「女神転生」シリーズ 40票
10位： 「ペルソナ」シリーズ 34票
アニメ部門
1位： 「プリキュア」シリーズ 299票
2位： 「フェアリーテイル」 171票
3位： 「東京喰種」 99票
4位： 「キングダム」
5位： 「銀魂」
まさか、これ全部叩くつもりじゃないだろうな
>>326 >>339 >>343 とかいつもの人だし（>>343で判断）、FE叩いてるのにも混ざってそう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 03:16:36.54 sSVk95He.net
刀剣乱舞は色々真っ黒でアレな物件だけど萌え駄目作品かと言われると違う気がするけど
これから放映されるアニメの方に萌え駄目判定がある可能性もあるんだよな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 05:08:36.56 VDIy0ufi.net
>>961
さすがに過剰反応しすぎで気持ち悪い
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 06:04:46.67 bQU7uqQC.net
>>962
そういうのは放送されてからな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 06:20:00.13 PqgOD9kV.net
刀はゲームもグッズも人気優先しつつのバランス型でここ物件ではないかんじ
運営のお気に？と言われる陣営もそもそも歴史ライトに人気なところだし
そいつらだけが優遇されるとかいうこともない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 06:29:37.31 Pyisf+MP.net
次スレは970で
今回はテンプレ修正案はないんだっけか
>>961
ネタで言ってるんだよね？本気だったら怖いんですが
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 07:11:08.25 +Y4gevVd.net
そう言えば刀剣乱舞も前に新撰組の刀の贔屓が酷いって持ち込まれた事あったな
結局贔屓は6面のステージ限定でスタッフの萌えは感じる要素は無かったから違ったけど
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:04:59.68 +wCBZ8ue.net
最近ここをアンチスレと勘違いしてるようなのが増えたね…
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 09:23:45.26 OS1qkjbn.net
コエテクのクリエイターが「スターウォーズ無双作ってみたい」って言っただけで
スターウォーズ叩いてたような奴ですし
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 10:00:02.75 +c4AOOIY.net
>>961は考えすぎで怖いけど
～はもう終わりだよとか
みんなそう思ってるとか
やっぱりあれいつものあいつだったか
タイミング的にも妙だったし
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 10:26:13.78 /fx2FeTg.net
刀剣乱舞は初期刀（ポケモンの御三家みたいな感じ）が
加州→新撰組沖田の刀
陸奥→新撰組と敵対した竜馬の刀
歌仙→新撰組土方の刀と同じ刀派（2代目と11～12代目）
蜂須賀→新撰組近藤の刀と兄弟
山姥→新撰組土方の刀と兄弟
最初に選ぶ刀からしてコレだから新撰組贔屓というより
新撰組関連で釣ろうとしてたのに違うキャラが人気出たんだよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 14:31:43.68 21JfOeuR.net
萌え駄目かは判断つかないが刀剣乱舞だと
へし切り長谷部の追加回想でキャラの方向性が分からなくなっている気がする
三成ほどでは無いが忠義に尽くす自分自身が生きる糧になってる様なキャラクターで
去年の夏までは多面性を含む面白いキャラだなと好評価も多かったんだけど
追加キャラの回想に2回も絡んできてその２つとも長谷部の方が重要視されてるような掘り下げ方
んで肝心の長谷部は嫌味ったらしい性格に拍車が掛かるシナリオだったので
他キャラファンは優遇されてんのに腹が立つような嫌味な演出にムカムカ
長谷部ファンの一部も手放しで喜べない微妙さで不穏な空気を感じる
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 15:36:36.97 /fx2FeTg.net
>>972
長谷部は主だった黒田官兵衛のこと直臣でもない奴呼びしてたんで
性格悪いの判明してダメージ受けてんの歪んだ長谷部厨だけだろ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 16:05:13.43 fs/RJ6EG.net
女性向けと言えばあんスタなんかはメインライターとサブライターが
人気キャラ使っての腐萌えと乙女萌えで殴りあっててカオスなことになってるな
それぞれわりと濃いんだけど拮抗してるせいでひどいレベルでバランスがとれている状態という
もちろんキャラ数によるダメージ分散も大きいだろうけど
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 16:41:13.60 h+wtbsJt.net
作品が駄目になったスレなのに関係ない愚痴多すぎじゃね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:12:18.57 FXyvNmdj.net
>>972
回想は短いから追加の度に声優を呼ぶなんてことせずに全部一括収録してるんじゃない？
だから制作側にとって黒田に後追いできなくて残念がる長谷部も不動を慰めてるのかわかんないくらい笑う長谷部もブレてなくて
一部のファンの「キャラの方向性が分からなくなっている」という声が出ること承知で追加してると思う
少なくとも過去の追加回想で長谷部の売りの一つである「プレイヤーである審神者に忠節である」という点は損なわれていない
新撰組以外で複数回回想に出た初期刀剣は山伏と御手杵だから需要は気にせず追加してんだろうな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:22:24.49 BnmxTBED.net
暑さに負けるな爽やかミニセグウェイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:23:57.78 5WBsbAq1.net
>>975
なんか最近は自分の好きキャラが推されないからとかも
混じってる気がする…
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:26:49.52 h+wtbsJt.net
そもそも刀剣はここで話すような作品じゃなくね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:52:45.56 z497UckP.net
それより次スレ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:53:01.27 MEzE/ZWE.net
>>974
草だけど萌えを売って客集めてる作品は萌え駄目にはなり得ない気がする
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 18:00:36.77 5WBsbAq1.net
>>981
次スレ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 19:06:45.65 MEzE/ZWE.net
忘れてた
ちょっと待ってて
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 19:09:56.71 MEzE/ZWE.net
はい
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品77 [無断転載禁止]©2ch.net･
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
1008:/test/read.cgi/subcal/1463134165/
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 19:14:45.37 Pyisf+MP.net
乙！
とりあえずここはキャラ贔屓で荒れてる作品を語るスレではないってのを理解してない人いるよね
いや、近い部分もあるけど、媚び失敗パターンとか能力不足とかもあったりとか
やっぱり作者のそのキャラへの入れ込みっぷりがわからないとここ向きじゃないと思う
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 20:39:26.69 +c4AOOIY.net
しかもやり方がまずかったとか媚び失敗とか
今回は失敗しただけで
取り返しがつかないレベルじゃないし
次からはやらずに反省できればよいレベルのことだしな…
そもそも制作者側が萌えてるじゃないパターンだし
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 21:30:12.29 qxifVHfz.net
ここ一部住民が自分達は意識高い()つもりでいるだけで
実際のところ総合アンチスレでしかないので雑多な愚痴であふれて当然では
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 21:51:04.59 h+wtbsJt.net
総合アンチスレとはちょっと違う気がするがなあ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 21:56:19.50 wuDp9Rkx.net
愚痴スレ葬儀スレに近い
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:00:50.81 d/p8ovht.net
キャラ萌えで駄目になったとスレタイにしている以上はそれ以外のものは他でやってとなるのは当然では
総合アンチスレで何でも愚痴オーケーにしたいならそういうスレタイでスレルールのスレを立てればいいだけの話だし住み分けは必要だよ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:01:34.85 z/5C5ysn.net
元々は元ファン達が萌え駄目化した作品を嘆いたり愚痴ったりするスレじゃなかったっけ？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:01:46.11 YJ7EoT2j.net
愚痴スレの割には○○って萌え駄目？最近話題になってるけど～みたいなウキウキ疑問レスが多い
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:10:21.99 zIz7ZmZ2.net
ここはアンチスレってことにしたい人も定期で出てくるだけなのでスルーしてください
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:12:15.22 hKD8Ab0j.net
作品が駄目になった原因を考察するスレ みたいのがあればいいのかね
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:21:20.05 Uob7llEX.net
>>984
乙
・制作側が萌えている事が明白
・その萌えキャラ贔屓や優遇により設定やストーリーのコンセプト及び他キャラの立ち位置が破壊されている＝作中が駄目になる
最低でもこの条件を満たさないとね
好きじゃないキャラが推されてるだけとかそういうのは論外
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:22:46.33 XS2s+kqF.net
アンチスレです
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:24:57.59 Uob7llEX.net
アンチスレなら持ち込まれた案件無条件で萌えダメ認定されてる筈なのでアンチスレじゃないです
うめ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:26:08.76 oNDTIslx.net
なんというか厨がうざいから
認定したいとか言う奴もいるよな
たまに
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:31:09.76 vXcmNCf4.net
>>994
そういうスレを立てようかと度々話題に出てはなんとなく流れるかやんわり却下されるかのどっちかになるなー
そもそも勢いあるほうが珍しいスレだし難しいね
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:58:45.67 t304L9HY.net
自分がアンチの立場にいる(＝最初からダメだと思っている)作品がテンプレ入りしてるんだが、その作品の話になると良かったときの話も出て来るので入りづらくて傍観してるわ
やっぱりアンチとは立場が違うと思うな
葬式スレが近いと思う
実際グインの話してるときは嘆いてる雰囲気だし
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 23:05:01.70 ZpPS4hLd.net
終わり
1026:1001
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