16/05/05 12:11:54.12 seM+2Kfn.net
不憫萌えなのかなと思うけどそういうのってヘイトに見えやすいし
一方で過剰に持ちあげられて犯罪行為をしてても咎められないキャラもいるしで
萌え駄目と判断しにくくてもキャラが好きで見てる人なら萌え駄目に見えちゃっても仕方ないなと思う物が多くて面倒だな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 12:45:21.20 e4GzC0on.net
そういえば戦国BASARAが他社の戦国ソシャゲとコラボしてるんだけどコラボ先がシナリオを考えたらしく三成萌えがない
４と皇の設定で伊達と真田が主人公やってて他武将sageやヘイトもなく、良い意味で昔のBASARA感をだしてて感心した
改めて原作はPやDや三成萌えでゲームがおかしくなってんだなって実感したわ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 12:58:05.15 zrBhbb+t.net
>>735
いちいちBASARABASARAうるさいな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 13:59:57.22 m2P5gzui.net
マギはどうしても気になるネタとかあるならナルトの情報とかまとめられてた関連スレで検証？してもいいんじゃないのかな
>>736
BABABABABAに見えて笑った
まあコラボ先での扱いがまともだったって話ぐらいはまあいいんじゃないの
萌え駄目当事者が絡まない場所での扱いは妥当の範囲ってのは萌え駄目あるあるの一つかと
ついちょっと前まで話題になったナルトのヒナタだってアニメ絡み以外の原作やグッズだと完全に空気状態とかあったし
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 14:27:41.36 5EY91QAO.net
テイルズだとアスタリアやリンクだとロゼマンセー話はあんまり聞かないな
流石に天族見えない問題をパスカルがさっさと片付けたという話は笑ったが
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 14:49:25.52 0RGnstxI.net
コラボ等で他社がシナリオ書く場合は元作品イメージを壊さないよう
公式よりも上手にキャラを扱うことは往々にしてあるからね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 14:55:31.48 uAv2uQ+y.net
アスタリアとリンクではゼスティリア自体が優遇されてるんで
ロゼも限定☆5キャラとかそこそこ出てるけど、本編みたいに異常なマンセーはされてなかったと思う
それにロゼはどっちのソシャゲでもまだ1回もメインストーリーに出てないからなぁ
リンクだと月始めの限定イベントとかでちょくちょく出てるんだけどね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 15:31:54.28 BpGuwxIJ.net
テイルズの派生作って基本どのキャラも角が立たないようになってるからなぁ
キャラによっては割と誰コレ状態にいい子ちゃんになってるのもよくあるし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 17:11:37.82 cQPuK2r6.net
＞萌え駄目当事者が絡まない場所での扱いは妥当の範囲ってのは萌え駄目あるあるの一つ
ここで駄目認定出された作品もそのタイプ多いしね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 17:14:27.61 ddSz6tz/.net
>>738
リンクの方でロゼが遺跡のトラップを発動させて仲間分断したけど本人特に気にも止めない、まわりもほとんど咎めないになってる辺り甘い扱い全然変わってないなと思った。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 17:19:47.99 5EY91QAO.net
>>741
え？
むしろあそこまで派生で角を立たせるシリーズも無いと思うけど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 18:36:28.06 yVAA+/zs.net
｢とうとう本編がやらかしたか｣がゼスティリアだからなぁ…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 19:09:35.13 8umawpGQ.net
それな
派生で良い改変したものがないとは言わないけど圧倒的に角の方が立ってる
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 19:43:13.70 2VIVui3Y.net
>>742
それでファンに「○○って（派生）のオリキャラだよね」「派生のオリキャラだけど○○萌え」とか言われるのもあるあるだよな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 00:40:04.03 2bXQSPXd.net
>>745
本編でやらかすタイプと本編ではそうでもないが外部スタッフが勝手にやらかすタイプの二種類あるよね
前者が作品本体、後者が派生やメディアミックス系
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 01:42:50.90 8cj1JPBx.net
本編スタッフが派生で派手にやらかしたBASARAを忘れてるぞ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 03:57:58.42 2G9R2cA0.net
>>749
本編でもやらかしてるしな！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 23:39:17.72 Ygz6umu4.net
JEの時に悪性腫瘍とか言われてたけど本当にどんどん萌え駄目が転移していってたなBASARAは…
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 00:10:41.72 MkBRuSco.net
次の真田伝がヌエコロゼパターンじゃないかと警戒されててワロタ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 01:20:36.52 9bUbzntV.net
>>710
マギは読んでないがブリーチは読んでる俺にとって最終章だから終わるまで待ては果てしないことに聞こえるｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:01:44.76 aP781cdL.net
>>753
もうちっとだけ続くんじゃ
ただまぁ>>2なんだよな
特に
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
ってあたり
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 07:50:27.19 zucwLnLp.net
からくりサーカスも黒賀村編あたりは勝萌えでおかしくなったと言われてた
マギも今判断するのは早いと思うよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 07:58:33.13 yjIAJITI.net
>>753
最終章に入ってから５～６年は経ったよな？
週刊誌なのに
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 09:28:37.65 0VCMy+O6.net
>>756
しかも何をやっているのかさっぱりわからない
師匠がリョナスキーなことだけは痛いほどわかる
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 14:48:52.13 t4w8z0QI.net
>>756
そんなにやってるんだ…
ある意味すごい
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 16:43:47.49 bRnK1Tcl.net
最終章は最終章入る前までの話全部より長いって師匠がいってるからしゃーない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 16:51:02.75 6f6CLM6r.net
>>759
そら確かに果てしないな
まあでもそこまでになるのは師匠ぐらいだろう
……多分
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 16:57:46.15 ZE7PIryr.net
まあマギは間に色々挟まったマグノ編以外は基本的に一章に1年かかってないから
ただアラジンの再登場に半年かけたし今までよりは長いだろうけど
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 17:16:59.82 FjrE2R0T.net
マギって作中の時間経過と本編の時間経過をリンクさせてるんだよね(1章終わらせるのに半年かけたら次の章の始まりで時間が唐突に半年飛んでる)
だから作者がこのポリシー最後まで守るならアラジンが20歳になる3年以上はかけないと思う
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 17:58:06.80 KfmrrrZ8.net
マギの雑談なら該当スレでお願いします
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 21:30:06.56 hfRzQm/k.net
>>755
勝って主人公じゃん
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 22:15:40.71 PaPoikE3.net
>>764
主人公だからなに？
よく主人公やメインヒロインで萌えダメはありえないっていう人がいるけど
萌えダメっていうのは萌えたあまりにキャラ本人も周囲もおかしくなっていくから萌えダメなんであって
「主人公なら最初から優遇されるから萌えダメじゃない」っていうのはちょっと違う
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 22:20:47.38 aP781cdL.net
主人公は優遇されても｢主人公補正｣で受け入れられ易いってだけだね
あとからくりサーカスで勝がどうこう言われていた時期は鳴海と比べて言われてた面もあったような
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 22:21:58.46 lCl0LV1Q.net
まぁもう一人の主人公であるハズの鳴海が割りを食ったわな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 22:58:54.28 cqnvwrii.net
いやいやもともと鳴海パート勝パートで交互展開だったしそれぞれのパートの時には片方はまったく出ない漫画だったじゃん
叩かれたのは一端鳴海が安否不明で章が終了した上に次章の勝パートがしばらく日常ラブコメ的な展開で
(それでも人死や命懸けの戦闘はったしそのラブコメ展開も後の絶望のための布石だったわけだが)
そのせいで鳴海の安否が気になるファンが何だこの展開はと憤ってはいたけど勝萌えだったとかそれで駄目とか何言ってんだって感じ
未だに黒賀村編および勝を叩く人は多いし
主人公補正度や活躍でいうと物語前半は鳴海、後半は勝が主役という感じ自体が嫌だという人はいるかもしれないが
話としてバランスが偏ってるとか路線変更で突然勝が主役に躍り出たとかそういうものはない
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 23:06:24.98 6f6CLM6r.net
からくりはいつでも打ち切りの恐れがあったうしとらと違って最初から大枠の構造決めて描いてたと思うんで
あの展開も規定路線だろうしな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 23:33:35.51 uNgs8neA.net
懐かしい話の流れだな
ヒカルの碁の伊角さんもリアルタイムではいろいろ言われてたんだっけ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 01:24:17.94 7AWmE4t2.net
伊角の中国棋院編を詳細にやったのはアニメの開始が延期になったから
大人の事情の引き延ばし対策の一貫であって萌えは関係ないわな
ただ一部の読者のストレスがたまる展開だったのはわかる
ハガレンのイシュバール編もキャラ人気のあった大佐がメインだったけど
主人公出ねーってことでけっこう不満が出てたし主人公が出ない展開が続くと
ストレスをためる読者層が常に一定数以上いるのは間違いない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 01:24:18.54 ZiJ1wUZP.net
まあ伊角はモブに毛が生えたレベルの脇役だったのが人気投票1位とかアレな事になってたんでまた別だと思う
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 01:57:30.83 CsRaIqm0.net
ヒカルの碁もリアルの連載期間と作中の経過時間が同じようになってたんだよな
凄まじい精神的ショックを受けて作中で何ヵ月も引きずってるヒカルをもっと短い話数で立ち直らせてたら微妙だったんじゃ…と考えると
ヒカルが落ち込んでる間と同じくらいの期間読者をやきもきさせるのも計算のうちだった気はする
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 02:20:36.73 4L+cqKQQ.net
からくりはずいぶん昔に結構議論されたけど、萌えは関係なく作者の
「少年漫画の主人公は少年でなくてはならない」というポリシーが
読者の望みと合わなかったんだろうって事で決着ついてたと思う
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 03:48:28.66 OErYh1rO.net
さすがに伊角はモブに毛がはえたレベルではないでしょ
院生編のメインキャラの1人ではあったよ
作品自体のメインキャラではないけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 03:49:56.47 difX5XDU.net
北斗杯編には絡んで来ないからあれくらいならセーフ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 05:35:44.63 GcldNjrw.net
伊角は最初の退場の仕方が悲惨だったから
後になって見るとフォローとしては悪くない展開だった脇役のまま終わったし
まぁキャラ萌えではないわな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 07:20:07.17 difX5XDU.net
伊角復活がヒカルが碁に復帰するきっかけにもなってるから
一巻分やる必要はともかく上手く絡めたな、と思う
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 07:25:46.63 7mRr4hka.net
>>774
まぁ正直読者側の過大評価もあると思うんだよね
元々作者が最も得意とするのは熱血系のキャラで
鳴海が色んな意味でハマりすぎてた
鳴海に負けないようなキャラにしようと色々盛った結果という感じ
鳴海は鳴海ですごい好きってのはよくわかるからねこの作者
萌えと言う意味では全方位型
他sageがあったわけでもないしやっぱり勝に盛りすぎたんだろう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 07:30:26.67 eevYe677.net
>>774
ポリシー自体は歓迎なんだけど(なんたってそれで名作書いた実績持ちだし)
純粋に出来やらタイミングやらが悪かった、というか悪い時期が続いてしまったのが不幸だったと思うな
上でも出てたけど、黒賀村編なんか
あのタイミングであの出来は辛すぎる…
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 07:32:52.58 FTtvKMZ7.net
勝も方向性違うけど熱血キャラだろ
どうにも勝のキャラを汚点やミス扱いしたい人いるみたいだね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 07:53:57.99 +yuyEwV5.net
で、からくりは萌え駄目ではないんですよね？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 09:09:31.94 QLT/P8c7.net
からくりは単行本でまとめて読んだからか萌えてるかどうか以前に別に駄目じゃないだろって思う
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 09:32:06.70 NRTUwIx5.net
萌え駄目どころか駄目にすらなってない
勝を汚点扱いしたいらしいがまったくそんなことはないよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 10:56:40.59 54OkLr9o.net
からくりより月光条例のエンゲキブが萌えダメじゃないかと思ったな
あれこそ設定盛りすぎ
彼氏を取っ替え引っ換えするけど清純派で主人公に一途で
パンツ見られても恥ずかしがらず「見たな」とか笑って言う誰もが惚れるいい女
その正体はカグヤ姫とか
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 12:56:12.24 NRTUwIx5.net
ここはキャラに萌えたがために崩壊した作品を語るところであって
設定盛ってるのが萌えのためでかつそのために作品崩壊したのが明確じゃないならスレチなんだけど
大体主人公もだけどメインヒロインならある程度他のキャラとは違う大きな設定があって当たり前じゃね
それを盛るとか盛らないとか表現してる方が違和感ある
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 13:08:15.80 7mRr4hka.net
自分778だけどいらんこと言ってごめん
自分はからくりは萌え駄目ではないという立場で
言ったつもりだったけど言い方が微妙だった
>>785のエンゲキブもカグヤ姫関係は必要な設定だし
盛りすぎても問題ないメインヒロインだから
萌え駄目ではないと思う
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 14:04:09.56 TKoCB8OU.net
藤田は燃えを意識しすぎて空回る燃え駄目作家という結論が過去に出てた
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 14:05:41.79 TKCCDinB.net
前にもからくりが話題になったのは覚えてるけど作家としてそんな駄目作家なんて結論出したっけ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 14:47:39.10 yPEVXkiO.net
前に話題が出た時は少年漫画的なものに対するこだわりが空回ったんじゃないかって話だったかと＞藤田作品
それに駄目になる前に踏みとどまったって感じだったような
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 14:50:51.24 BGAlOq5t.net
鳴海は作者の意図する以上に人気があって
「鳴海ﾏﾀﾞｰ」な読者との間に温度差が出すぎた感じ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 15:22:17.31 p6zATK5/.net
作者の考えはわかるし理屈もわかるがその展開が読者から見て楽しいかというと別問題
ってことが多い作者だなぁという感じ
萌え駄目なら理屈を粉砕して萌えを優先させるからまぁ萌え駄目ではないわな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 16:59:04.56 zskdgwEY.net
前々から思ってたけどこのスレの駄目作家認定のハードル低すぎるよね
萌え駄目ではないけど○○駄目って枠に入れる奴が多すぎ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 17:20:20.18 eevYe677.net
言いたいことはわからんでもないけど
今の流れ大半の人は駄目作家だなんて言っとらんがな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 17:34:40.06 BqvPXUYy.net
テンプレの一部項目はこれいつやった話だよと言いたくなるぐらい古臭いのが目立つレベル
ある時期を境に中々更新しなくなった感すらある
逆に言えば今現在のハードルの高さの裏付けでもある
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 18:15:23.86 ZlyJWouT.net
>>793
最初からそれが目的なんだろ
萌え駄目否定されるとすぐに最初から駄目だ、作者キチだ言いだすパターンの多い事
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 18:39:31.22 MNgOWl4n.net
>>796
私は逆の印象だなぁ
それ萌えダメじゃなくて最初からダメだろとか、作者キチ枠だね、と
紹介者ではなく異論のある人がが萌えダメ否定するために持ち出すこと
の方が多いと思うぞ
そもそもダメになってなくね ? という指摘もあるけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 19:26:35.69 kWDpl7ej.net
>>795
作者キチ枠の作品もテンプレ追加しなくなったよね
全部入れていったらキリがないからか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 19:28:27.36 yPEVXkiO.net
作者基地枠はこのスレに該当しそうだけど最早それレベルじゃないって感じの問題抱えてる人が多いって印象だから
そう簡単に増えるもんじゃないと思ってたがなあ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 19:40:39.25 lrmyAudX.net
キチなんて言葉をそうそう使うもんじゃない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 20:17:57.33 f+LlpY2k.net
萌え駄目っぽいけどそれ以上に作者の頭がおかしくて、萌えというよりキチっぷりが目立つのが作者キチ枠だろ
該当するものなんかそんなにないよ
雑談レベルで作者キチとか言ったりはするけどさ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 22:40:29.75 BqvPXUYy.net
雁屋とか風光る作者みたいにある種独特なキチ揃えてるなら安易に挙げる人もいないと思う
積み重ねた結果のテイルズスタッフは割りと他もやってそうな要素が揃ってるからならこっちもーとキチ粋として挙げやすくなってるんじゃないか？
とりあえず萌え駄目以外の項目にもそこに分類された理由あった方がいいと思う
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 22:57:38.93 ypEt7FIL.net
ずっと気になってたけど、萌え駄目じゃない頻出のテンプレに入ってるホイッスルの「作品自体の寿命」ってのはネタ切れってことなの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/08 23:44:47.48 kWDpl7ej.net
マギは完結後にテンプレ入りするとしたら
何となく作者キチ枠かキャラマンセー前提枠か主要因は萌えではない枠の内のどれかに入りそうな予感はする
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 00:22:13.58 f/efPJFe.net
完結してから来てね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 00:48:35.86 9+KmRtUD.net
こういう萌え駄目以前に○○駄目って言いたいだけの奴はもう来なくていいよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 01:05:55.22 EXcvpQut.net
基地枠に「萌えで駄目になってる要素はあるが」をつけ加えたいなーと思ってたの思い出した
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 11:01:46.88 nXFBMtku.net
>>804
だからあの程度キチに入んねーっての
作者基地なんて萌え駄目よりもっとレアだよ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 13:36:40.31 W6jlB0Il.net
基地枠なんて編集長ですら手つけられないレベルのやりたい放題できる大御所でないと
何かしら引っかかって直されたりあとあと釈明入ってきたりするから
作品の倫理観はそういう創作なので、簡単に人格に結びつけるもんじゃない
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 13:37:34.89 p4sMCogI.net
作者基地は作品内の思想だの倫理観の話でおさまらずリアルでもやらかしてるイメージだな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 14:00:04.77 ZJtpSGmI.net
作者基地に入ってるテイルズシリーズで
マイソロ3に出てくるダンジョンの元ネタ調べたら胡散臭いスピリチュアル系の本の用語でメインシナリオの要素もここから出てるらしいって知った時はビビったなあ
単なる元ネタに使っただけ
828:かもしれないけどガチでそういうカルトというか電波な思想に関わりのある人間が作ってんだなって分かったよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 14:42:35.13 HQBSmoJH.net
作者キチって何か別の言葉に置き換えられないかな？
分かりやすいのは確かだけど一部の人が引っかかるのもわかるんだよね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 15:11:37.48 G67fFduC.net
キャラ萌え以前に作者の思考が斜め上すぎる
とか？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 15:16:43.11 nXFBMtku.net
作者自身が思想信条に偏りすぎている
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 15:18:38.33 JpIFl2EH.net
作者の思想・言動に多々問題ありとか
要は言葉選びをマイルドにってことだよね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 15:58:07.37 wzHxSRzs.net
>>811
そういうのはファンタジーだとネタに使いやすいから
単純に「資料」として持ってたりというのは案外少なくない
ファンタジーものの名付けは常にネタギレに追われるし
ネタに使ってる＝カルトと関わりがあるというのは早計すぎる
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 16:25:55.75 ZJtpSGmI.net
>>816
いやマイソロは昔からだけど内容もかなり宗教くさいよ
ネーミングだけならそこから取ってきたんだなで流せるけどあの内容をやった後に調べたからああ納得って感じだった
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 16:47:16.11 TEaQ5dMx.net
マイソロ3がスピリチュアルってのはまあ分かる
キャラの会話の端々からそういうのが漏れてたしなんちゃらヴィレッジ構想とかいうのが特にそんな感じだった
なんか歴代テイルズと比べても異質というか電波な会話スキットがあった
ただ別に全体を駄目にしてるとかそんなんじゃないから自分は気にしないでプレイしたけど
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 16:55:15.54 W6jlB0Il.net
テイルズシリーズがよく創作宗教で敵陣営作ったり舞台の一つとして設定するから
多少電波入っててもまあ作風かなで気にならない
ゼスティリアはその点でも設定スカスカ参考にした宗教も薄いメッキ程度の
ペラペラ具合でロゼ持ち上げしてるからもう
その割にロゼが能力あるのはこういう理由がみたいな説明もないのは不気味
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 16:55:42.23 6i9BPNBg.net
キャラの扱い以外のマイソロって自軍は拠点とダンジョンを往復してるだけなのになんか見えないとこでやたら国家間の争いやらエネルギー問題やらやってる印象
で、学者連中が適当に解決してラストがネガティブな思念の集まりみたいなボスを倒せみたいな
まぁGVなるおふざけのラストで救世主な没個性主人公君、キミもういらないんで^^と襲いかかってくるゼロスとジェイドなんてやってる時点でまともに考察する価値は無いけどね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 17:48:06.72 KzgkHhlN.net
萌え駄目無関係なら該当スレでどうぞ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 19:02:15.25 G67fFduC.net
テイルズのゼロスってOVAの萌え駄目対象キャラだっけ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 21:34:20.54 cpsbBt7o.net
>>822
原作はいいけどOVAでキャラ萌えスタッフがやらかしたクラピカと同じパターンで
原作だと好感度システムでパーティキャラ間の扱いのバランスは取れてて
ゼロス自身も癖のあるポジだけど相応に人気あったところを
OVAで主人公含む他のキャラの重要シーンを削ってまで出番増やして
オマケでも版権でも優遇して雑誌でもスタッフがゼロスのことばかり語ってるって状態だった
ついでに原作脇役のユアン萌えも凄くてパーティキャラより出番多くて
最後のあたりのインタビューじゃ「尺余ったのでユアンのメガネシーン入れました！色に悩みました！」と
尺のせいでカットされたり改悪されるシーン多数の中発言しててこっちも反感買ってた
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 21:40:11.07 WNJTjHzm.net
ユアンなんか脇役もいいとこなのに…
同人でやれよそんなもん
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 21:43:13.51 LMNCDgIV.net
>>823
>OVAで主人公含む他のキャラの重要シーンを削ってまで出番増やして
最近のメディアミックス関係の萌え駄目であるあるすぎて頭痛くなるわ、笑えない
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 21:56:51.02 z6wN6C4N.net
ぶっちゃけ派生のゼロスはただの小野坂だから…
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/09 22:47:46.81 wzHxSRzs.net
原作だけでは普通に人気キャラだったんだよなゼロス
あのゼロヌは原作ゼロスファンが一番激怒して「どちら様ですか？」ってパターンの典型になっちゃってるが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 15:11:52.94 Fy0uzBNa.net
>>811
どうでもいいがカルトの人の言う事って割と古典ファンタジーでは定番的なことで
そういうイメージのせいで使いにくくなって困るってファンタジー作家を思い出した
それを現実に持ち出すから電波なんであって
テンプレを今書いたらファンタジー世界が舞台なのに厨二と言われて困るみたいな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 16:30:17.81 8qUT0lYo.net
TOSのOVAはリアルタイムで追ってたけどゼロスの扱いには進むごとにドン引きだった
ゲームではまだ登場前のシルヴァラント編のオーディオコメンタリーで声優呼ぶとか何で？って感じ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 16:51:14.84 U7bmG7y2.net
>>825
ハンタのクラピカ
ナルトのヒナタ
TOSのゼロス
萌え駄目決定案件にストライク！
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 16:54:15.92 2Z6G+nJS.net
TOSOVAはコレットも終盤扱いが落ち着いてなかったらヤバかったと思う
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 16:59:09.85 W3mKBrpk.net
テイルズってもっと好感度システムに寄せちゃった方がいいんじゃないかね
（単純に制作上のコスト的な問題も大きいんだろうけど）
シンフォニアなんて選択になるゼロスとクラトス両方人気キャラになったわけだし
バランス感覚のない制作側が主導するよりユーザーに委ねちゃったほうが皆幸せになれそう
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 17:24:50.10 6dxl6Kh+.net
TOSのOVA、特典、ドラマCD…
ゼロスに限った話じゃないがこの辺の金月龍之介が脚本してるものは本編+その他派生とは何か違うんだよね…
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 17:45:38.15 pL73GRGH.net
アニメのハガレン1期は製作側の誰かのリョナ萌えでダメになった気がする
初期からなんかリョナ嗜好を感じるんだよな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 17:58:04.27 4p65x7DX.net
TOSのOVAはゼロスとユアンのゴリ押しだけじゃなく改悪シーンも多くて酷かった
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 19:34:22.32 /4FRE4Cc.net
>>832
今好感度システムなんかにしたら
テンプレのそれが僕らの～みたいな誰得ルートに入るだけ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 20:01:25.62 Rcft7Nyf.net
それ僕はある意味BLというジャンルだからこそ起きた悪い意味での奇跡の産物な気がしないでもない
最初から駄目とかいう意見もあるけどあの詳細ざっと読んだだけでこりゃ駄目だって思えたなあ
恋愛ゲーだと話聞いた感じだと聖なるかなみたいに該当キャラじゃないと根本的な解決ができずクリアも難しいとか・・・？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 20:21:18.84 ffqMnm7c.net
仮にゼエスティリアがロゼとアリーシャで好感度選択ゲーにしてみたと考えたら
まあロゼルートが真ルートで正史扱い、アリーシャルートはノーマルEDくらいの差は出すだろうな
じゃあ最初からロゼヒロインでやれよって絶対言われる
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 20:34:15.48 xVad/bJx.net
>>838
ハッピーエンドルートと後味ほろ苦い正史ルートとか分�
857:ｯるならまだありな気がする 確か幻水2がナナミ生存はハッピーエンド、ナナミ死亡は正史ルートじゃなかったっけ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 20:36:19.32 XWG1ugia.net
TOSのOVAはゼロスユアン贔屓だけじゃなくクラトスdisも酷かった記憶が
台詞が一言しな無かったネタとか人気下がったのを気にしてた事とか
元々の人気がクラトス>ゼロスだったんだけどスタッフはそれが気にくわなかったのか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 20:44:35.22 2Z6G+nJS.net
ゼロス、ユアン→超優遇
コレット→優遇
ロイド、クラトス→改悪
ジーニアス、しいな、プレセア、リーガル→基本空気、改悪あり、カプ要素は強調
リフィル→本編空気、特典玩具
こんな印象
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 21:15:04.68 5L8hi282.net
>>839
外伝２で生存エンド後の２主たち出ちゃった上に外伝がそのまま３に繋がっちゃったから一時期その辺色々ややこしくなってた気がする
結局外伝２のそれは本筋外れた裏ルートでの遭遇だから正史は確定してないってことになった様な気もするけど憶えてない・・・
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 22:18:34.08 3bzTsPU6.net
コレット優遇はまあまだヒロインだしで理解できる
でも他はなあ…
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 22:34:33.05 2Z6G+nJS.net
>>843
優遇以上にロイドとコレットの関係が金月がカプ厨気質なせいか原作コレットルートと比べても違和感あるんだよなぁ…
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 22:36:23.43 AbgKMh46.net
主人公改悪って一番やっちゃいかんだろ…
と言いつつ、萌え駄目は主人公改悪とか空気化も当たり前なパターンが多いよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 22:47:32.13 6dxl6Kh+.net
>>843
その結果主人公であるロイドのキャラがズレるのはなぁ…
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 23:13:57.13 Rcft7Nyf.net
>>845
主人公踏み台は萌え駄目ポイントの一つですから・・・
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/10 23:46:09.63 6dxl6Kh+.net
小野坂｢ロイド君不人気ｗｗｗ｣
こんなんばっかだからな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 00:00:59.72 AzS3E4cj.net
>>846
実の父親兼ゼロスとの二択で仲間になるのクラトスとの決闘シーンとか
原作では二人とも人気キャラで人気あるイベントなのに改悪酷かったな
原作→クラトスの命と引き換えに封印されている精霊の開放を賭けてクラトスがロイドに決闘を挑む
クラトスは自身の死を覚悟していたがユアンが駆けつけ自身のマナを分け与えて何とか死亡は回避される
その後ドワーフの養父と実父の前で「俺の父親は立派なんだぜ」とうれしそうに語るロイド
OVA→ユアンの「封印解いても私がマナ分け与えれば大丈夫だろ」とのお墨付きの上
バトルイベント無しのまま精霊の封印解放イベント終了
その後ラスボスを倒した後に「お前の心の弱さがコレットを苦しめたんだ」とロイドが因縁つけていきなりバトル開始
トドメに「親父譲りのドワーフの拳だ！」とクラトスは父親じゃないから的な台詞入って決闘決着
原作だとどの仲間にも（好感度次第で反応変わるけど）平等に優しい感じだったけど
コレットとの恋愛強調で他の仲間に既に終わったこと八つ当たりするキャラに改悪されてる
尺の都合で原作のイベント順序入れ替えたにしても
ゼロス絡みの話とかは尺カットどころかボス戦で出番増やされてるくらいだし
決闘イベントの後にメガネユアンの謎サービスシーンとかそういう贔屓キャラピックアップはキッチリやってるのはもうね
>>848
でも実際（同情票もあるにはあるだろうけど）公式投票で何度もゼロスより上になってたよなロイド
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 00:29:30.44 916Zv+HR.net
なんつー酷い改悪だ
ロイド全方位に対していい奴なのに
わかり合えた父子という双方のビックイベント消し去るとかスタッフは客観的に物を見れないのか
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 00:31:03.66 cxOAp/Ca.net
うわあ…歴代でもロイド好きな方だから話だけでもきっつい
八つ当たりとかするキャラじゃないだろうに
あとロイド達をないがしろにしたらゼロスの魅力なんか全く引き出せないだろうが
トラウマ抱えて荒んでいて、チャラ男を演じて防衛していたのが、ロイド達の真っ直ぐさに触れて心を開いていくからこその人気じゃないのかよ…
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 01:28:44.17 kBsxRLLJ.net
作り手がいつも客観的にもの見れてたら
このスレの悲しみも多分ないんだわ…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 01:48:07.11 7uslmcPk.net
>>849
そりゃだってそれに怒った本編ゼロスファンの怒りの票を吸収してるから…
人気が上回ればゼロスの扱いがマトモに戻ると信じてロイドに票を投じた人たちもいた
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 02:12:38.96 28CQWghZ.net
>>849
悪評聞いて避けてたけど文章だけでも結構ショックな改悪だ…
実際見た人はきつかったろうなぁ
しかもこれOVAだし
同じくメディアミックスにあたる漫画版が良かっただけにどうしてこうなっただな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 12:43:45.51 Lor7Q/dS.net
OVA見たことなかったけど
ロイド好き父子好きな身としては文章だけでダメージ受けるわ
ゲームだと二刀流で戦うロイドが二人の父親から剣を貰うシーンとかいいとこなのに
よりにもよって拳って…
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 13:36:25.04 XqjVJ29U.net
クラトスって原作じゃコレットの病気治すためのアイテムを敵陣から調達したりしてなかったっけ
それで「お前のせいでコレットが苦しんだんだ」って完全なる八つ当たりでキャラ改悪だよな
スタッフの萌えキャラは出番増やしたけどｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態で他キャラファンから文句言われて針のむしろ
その他はどうでもいいからイベントカットしたり適当に描写するせいで誰おまの改悪で
どっちも全く得してないのがすごい
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 14:48:18.02 kBsxRLLJ.net
成る程このシリーズの派生って
出ないキャラ大勝利とか言われてたっけ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 15:31:58.56 EmgiF03f.net
艦これのアニメみたいだな＜出ないキャラ完全勝利
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 15:44:59.03 Sq/1ZPOU.net
リストラされた神大勝利と言われた俺屍2
萌え駄目が罪深いのってとにかく関わらされたすべてのキャラ（萌えキャラ自身さえも）が
魅力を失うところだからなぁ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 15:50:30.96 eIyL0yV6.net
コミカライズだとクラトスとゼロス両方仲間になるんだっけか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 16:32:54.71 MwOVvgBw.net
出ない方がマシってそういやBASARAでも言われてたな
元ネタ有りorシリーズ又は派生物等でそれ言われ始めたら
結構な危険信号なんだろうなぁ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 17:08:14.52 5Hk+PVgg.net
>>849
>その後ドワーフの養父と実父の前で「俺の父親は立派なんだぜ」とうれしそうに語るロイド
こういうシチュってほっこりする
だからこそOVAのは改悪じゃん・・・
TOSのOVAは萌え駄目キャラの贔屓が酷いってのは聞いてたけど、他キャラの改悪の詳細については今回初めて知ったけど結構酷いな
案の上制作側の好き勝手にキャラ関係を改悪してるみたいだしろくでもねえわ
>>853
切なすぎるわ＞ゼロスの扱いがマトモに戻ると信じてロイドに票を投じた人たちもいた
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 17:18:41.69 vezLzEZI.net
出たけどメインに関わらなくて勝ち組
球磨、多摩、陽炎など（アニメ艦これ）
出てメインに関わってないがたった一言で台無し
お倫、お業（俺屍２）
出てないが死んだことにされた
クレス（テイルズ マイソロ１）
まあ色々いますわ・・・
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 17:25:33.74 FI/QD2ji.net
>死んだことにされた
クロノクロス…
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 17:35:23.42 5Hk+PVgg.net
そういやゼロスの人気投票の件で、萌え駄目系じゃないけど別ゲームで前作の人気投票上位向けのファンサービスが斜め下すぎて
ファンが阿鼻叫喚になったのもあってギリ上位に入れなかったキャラが結果的に勝ち組扱いされてたのもあったわ
人気だから持ち上げるのやり方に失敗する作品てわりとある気がする
このスレ的にはゼロスもそうだけど俺屍2なんてもう本当にあからさまにそこら辺出てた
>>864
あれも続編のスタッフが好き勝手やった例って印象だなあ
別物としてみればそこまでじゃないけど、やっぱりトリガー知ってるファンは拒絶反応でるだろうし
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 18:45:19.88 tULZeHuA.net
>>865
トリガーもクロスも全クリして3人死んだ世界に納得してたわ
あの3人は歴史改変すべきじゃないとこもいじってたし自業自得に思えた
こういう感想は少数派かも知れないけどクロスが駄目だとは全然思わなかったな
システムは問答無用で面白かったし
クロス大好きだわ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 18:48:28.81 7fxVx44/.net
トリガーそのものが名作かつ完成されてるんで
どうやっても蛇足ではあったと思う
そこで良からぬ選択しちゃった感じ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 18:50:50.18 Sq/1ZPOU.net
クロスは駄目だと思ってるけどキャラ萌えとは全然関係ないでしょあれ
むしろキャラ萌えとかしないで高尚なもの作ってやろう的な方向
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 19:11:28.51 QJwC4x6K.net
仮にキャラ萌えが原因だったらこのスレでも散々語られてただろうね
それにトリガーが文字通りドリームプロジェクトだったから、
クロスが一番批判される部分である前作キャラの扱いの部分がマシだったとしてもどう足掻いてもコレジャナイになっちゃうんだよなぁ
萌え駄目作品にもたまにあるけど別シリーズでやってたらあそこまで賛否両論じゃなくなってただろうに
まあ、ヌエコみたいに別でやろうとして却下される例もあるわけだけど
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 19:12:50.30 OWiC1ZdN.net
>>866
そこまで納得できる人が少数派だからガッカリ続編の代表格にされてるわけで
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 19:48:55.99 7uslmcPk.net
>>865
PSO2のイオを思い出した
斜め上のサービスでキャラがぶれた末に主人公の仲間の男キャラと絡んで不評だったのを
「男の影があっちゃダメなんですか」という公式の的外れ発言でファンが
「アフィ（が面白おかしく誇張してる独占中の存在）を真に受けるなよ…」とさらに失望
もうあのゲームでは人気投票で上位に行くとキャラがおかしくなるからと
「本命には投票するな」が定説になってしまって人気キャラが誰なのかよくわからなくなってしまった
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 19:52:16.19 kbLizlYo.net
>>866
クロスへの反発の一端はトリガーが主人公達に感情移入させる系の割と王道な作りだったからってのもあると思うよ
歴史改変は死を以て復讐されるほどのことだと提示されたら
クロノや仲間に感情移入して時空の旅をしてきたプレイヤーはどうなんだって思われたとしても不思議はない
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 20:01:40.28 5Hk+PVgg.net
>>871
そりゃまた面倒な事になっちゃったなあ
公式側のageがファンの求めるファンサービスと違う典型例だね
自分の知ってる作品は、そのファンサービスに全くならずにその作品での人気投票では下から数えた方がいい位置になっちゃってた
まさに誰得、萌え駄目はこればっかだけど
>>872
個人的な意見だけど、夢
892:のある冒険ものに対してでもリアルに考えたらこうなるでしょ？という 無駄な揚げ足取りに近いものがあって好きじゃなかった、音楽は良かったけど
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 20:03:48.66 hOcD9Bvw.net
>>863
よりにもよってテイルズ初代の主人公であるクレスをなんで死亡扱いさせるんだよ…マイソロ1
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 20:21:18.99 Fa6hTCVn.net
>>866
別の作品でやるべきだったことだけど
『自業自得』とか死んでよかったみたいな言い方は引くわ
というかそれある意味萌え駄目作者の発言に近いぞ
しかも最後の一行、信者じゃん
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 20:41:59.24 kbLizlYo.net
>>875
別に信者なのはいいんじゃね
話題に挙がった作品の擁護一切禁止なスレじゃないんだし
俺は>>872で反論したけど>>866は多分トリガーをプレイしていて｢ここまで変えてしまっていいのか？｣とモヤモヤしてたんだろう
だからこそのレスだったんじゃないかなと思った
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:16:27.62 AEMjGRsm.net
クロスはそもそも綺麗に終わってたトリガーに対する蛇足としか感じなかった
殺された未来が復讐しにくるとかサラがどうとかも含めて
曲は好きだし雰囲気も好きだけど続編としてはどうなの、って感じ
何よりクロスのメインスタッフがインタビュー読むとサラ萌えしてるように思えた
古代文明はシナリオ的にも最大の山場かつ転機点ではあるけど前作のメイン3人殺してまでサラ推すか？っていう
シナリオも単純明快に未来を変えて世界滅亡を回避するっていうトリガーに対して小難しく理解しづらくしてるし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:32:50.92 fuIY/b/F.net
>>874
あんだけ数出してあそこまで初代にリスペクトの無いシリーズも無いんじゃない？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 21:51:12.47 Sq/1ZPOU.net
自分のクロスに対する印象は>>873に近いかな、無駄な揚げ足取りをしてるというか
王道的な物語に冷や水かけただけで終わったって感じ
揚げ足取りからもう一歩踏み込めたらそれはそれでエンタメになったと思うんだけど
そこまでできてなかった（エンタメ未満）という印象
サラ萌えについては考えなくもなかったけど
それにしてはゲーム本編中での描写があまりにもあっさりすぎると思うし
どちらにせよサラのせいでダメになった、サラがいなければ…という印象はないから萌え駄目とは思わない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:04:51.09 bCvSIUJP.net
クロノクロスは監督兼脚本がヒロインのキッド萌えを明らかにしているから萌え駄目ではないとは言い切れないんじゃないか
ただ駄目になったのはクロスでのトリガーキャラの扱いが悪いということよりも
クロスの設定をトリガー移植作の両方に輸出したことでトリガーだけ好きな人がクロス設定から逃げられなくなったことが問題だと思う
ちなみにヒロイン萌えの発言ははクロス作曲者の公式サイトで今も確認できるんだが抜粋すると以下の通り
>けど、トリガー、ラジカル、クロスと、ひきずってきちゃったからなー。長かったねー、
確かに。そう言われてみると。
今は、あー、やっと終わったー！ って、解放感だけだな。やっぱり。（笑）
しかし、終わってみると、またいろいろとやり残したことが……。これじゃ、キッドに
刺されそうだな、とか。（笑）
でも、ようやく完結したんじゃないかな。というか、これでようやく、はじめられ
るんじゃないかな、キッドとセルジュの、本当の「物語」が。
フフッ。（この意味深な含み笑いの理由は、クロスのエンディングにて。乞うご期待。笑）
>まあお話に関して言えば、相変わらずちょっと他にはないようなノリで、ヘンです。（笑）
ちゃんとツボは、おさえまくって、ボーイ・ミーツ・ガールなんだけど……。
でも、やっぱり、他のゲームと全然違って、かなりヘンです。（笑）
遊んでもらえたら、その意味は実感できると思います。というか、ショック・ブー！
になること、間違いなしです。
やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。
（ホントか？ 笑）
>ムービーの演出も、やっぱりちょっと、ヘンな気はする。
何故に、ここで、サルが……！？ とか。（笑）
でも、キッドがメチャクチャかわいいので、すべてを許してしまう気になる。（笑）
ただ、床に倒れて血の気の失せたキッドのシーンが美しいっていうのは、子供の
情操教育上、非常によろしくないような気もするんだけど……。まあ、いいか。（笑）
>キッドと言えば、コトブキヤさんの塗装済み完成品のキッドも、メチャクチャかわ
いいので、皆さん、ぜひ買ってください。できれば、セルジュ、ヤマネコとセットで。（笑）
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:13:43.50 R0afJP6O.net
>>878
リスペクト所か馬鹿にしてたよな
どっかでジェイドageクレスsageやってたし
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:15:57.26 ofhMn1lv.net
>>880
クロノクロスプレイしたこと無いけど気持ち悪い
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:18:46.42 916Zv+HR.net
>>880
DS版リメイクトリガーでクロノクロスへ続くEDをわざわざ作ったんだっけ
それでDS版トリガーは評判悪いよね
自分はクロスやったことないしトリガーもその時初めてやったから気にならなかったけど後で知ったよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:20:40.50 FfGNLLqN.net
テイルズは初期～エターニアと以降でガラッとスタッフが変わってて、継子いじめの構図に近いと聞いてすごく納得した記憶がある
だから派生やお祭り系でTOEまでは冷遇されると…確かにマイソロでも扱い良くなかったんだよな
人気や黄金期を築き上げた作者自ら萌え駄目でめちゃくちゃにされるのは物悲しいが、ゲームやメディアミックス萌え駄目の他人の褌で相撲取っときながらその褌を雑巾扱いする系には怒りを通り越して呆れるわ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:23:15.26 fuIY/b/F.net
>>881
テイルズ用語辞典より
システム上1ラインでしか戦えないクレスに対して（アビスのフリーランを駆使して、馬鹿にしたような言葉を口にしながら）ジェイドがフィールドをぐるぐる回ってクレスが目を回して自滅する（しかもクレスが主人公の作品の予約特典で）。
この一件で一クレスやTOPファンの一部には「なんでファンタジアの予約特典なのに他の作品のキャラに馬鹿にされなきゃいけないんだよ」と嫌われてしまった。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:28:13.17 FI/QD2ji.net
>>883
テイルズもあがってるから言うが
トリガー→クロス→トリガーリメイクで続編に合わせるために改変
テイルズD→D2→Dリメイクで合わせるために改変
こういうのマジで嫌だ…
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:37:57.48 mxnY4SVr.net
クロノクロスは全体的に暗い設定が多かった気がする
二つある世界の片方では生きてるキャラが、もう片方では死んでるとか
トゥルーエンドでもなんかもやもやが残った
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:38:52.15 hOcD9Bvw.net
>>885
この特典のこれは本当に嫌だったな…
スタッフの初代に対する悪ふざけを通り越した悪意を感じる
普通はファンタジアの主人公特典なんだから敬意を払うもんじゃないかなと思う
当時からこんな馬鹿な事をやってそれを改善もしないから
ゼスティリアが萌え駄目作品になっちまったんじゃないかな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:40:26.75 EmgiF03f.net
自分は幼馴染眼鏡っこルッカ萌えなので
クロノトリガーのヒロイン＝マール王女と固定されてしまったと聞いて
クロスもリメイクトリガーも手を出さなかったが
結果的に勝ち組になれたようだw
まあそうじゃなくてもトリガーのEDの後、数年で主人公とヒロインの王国崩壊、
メイン三人死亡とか聞いたらやる気出ないわな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:44:23.38 gMi0J4Xp.net
キッド無視してもゲームできるしなぁ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:46:43.25 FkIL7JPj.net
クロノクロスは時代が悪かったのもあっただろ
なんかあそこらへんの時代って世紀末だったからかやたら暗い話が多かった気がする
純粋に子供も楽しめたトリガーと比べればクロスはキラキラ輝いていた子役が時が経って人生に疲れてくたびれた大人になってしまった悲しさみたいなものがあるな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 22:55:20.57 vP2H5fg8.net
ルッカの母親は元の時間軸でも生きてるのに
歴史改変してルッカの母親を生存させたから自業自得とか
勘違い批判してた人がいたけど>>866と同一人物かもしらん
クロスは単体で考えると良作・トリガーの続編と考えると最悪というややこしさ
だからトリガーにクロス要素が入らなければ
あくまでトリガーBADEDパラレルでトリガー本編とは別だと割り切ることはできた
…ところがDS移植トリガーの新規シナリオで
敵に捕らえられたサラを発見したものの、敵に勝ってもサラを救えない
サラ「今のあなた方の力では、私を解放する事は不可能です。
いえ、むしろ、力に頼っている限りあなた方には世界の絶望も悲しみも癒す事はできないのです」
クロノ達では世界もサラも救えません！真の救いはクロスのセルジュとキッドで！
も同然な事やっちゃったものだから
「トリガーがクロスの最悪な部分に浸食された…」と超不評な追加要素だった
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 23:00:15.92 ZrUc1txB.net
クロノトリガーはPS版でもEDでルッカが赤ん坊のキッド拾うムービー追加されててそこまでしてクロスと繋げるの？と思った
アルティマニアのインタビュー読むと監督はラジカルドリーマーズ→クロノクロスでキッド(サラ)萌えしてるんだろうという感じだし
作曲家の方も世界観的には無関係のはずのゼノギアスで曲のタイトルにラジカルから取ってるのがあるから
スタッフ的にはラジカルドリーマーズ込みで思い入れが強いんだろう
だからといって別のスタッフがメインで作ったベース作品であるクロノトリガーに手を加えるのはいかんわ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 23:04:50.89 Sq/1ZPOU.net
>>880
キッドがかわいい云々よりも
「他にはないヘンなものをつくってやったぞ」っていう意識が強すぎるのとか
「やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。 （ホントか？ 笑）」とか
こういうひねくれ屋な性質の方がゲームの問題点に直接的に反映されてると感じるんだよね
他と違うものを作ってやるって意識が強いわりに、>>891が言うように
「あの時代に流行ったもの」の類型から脱却できてなかったのも叩かれたポイントの1つだと思うし
やっぱ「萌えでダメになった」っていうゲームではないと思う
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 23:37:01.79 fh0CO0eX.net
クロスはトリガーやってなくても大丈夫と発売前に何かで見たからやったけど、終盤までは面白かったな
最後はだったらトリガー必須って言えよ！と思ったけどw
クロスはトリガー続編でなければ良作オチのつけ方ではもしかしたら名作まで行ったんじゃないかなと思ってたわ
ただ萌えで駄目になったかと言われると微妙かな
テイルズもだけど続編の次の初代リメイクが続編の影響受けるのは大人の事情的に仕方ないんだろうなと思う
それと腹が立つのとは別だけどね
>>890
序盤からツクヨミ派だったのでキッドはずっと無視していましたw
ツクヨミを選ぼうとすると主人公はキッドに結構冷たいというか無関心な態度だったように思う
そのあたりも萌えはあるにしても主要因ではないかなと思う理由かな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/11 23:59:07.87 FI/QD2ji.net
そもそも99年のスクウェアは全体的になんかおかしかったな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 00:00:46.75 mHmihigD.net
リメDってD2の辻褄合わせそこまで出来てなくね？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 00:52:46.23 5JzElxb+.net
>>871 >>873
最新の人気投票の一位二位がすごく無難なキャラというか
「よくも悪くもなんとも順当」みたいなエピソードヒロインたちになっていた
（世界のために作られた犠牲になる運命みたいな人造人間的なキャラと
彼女を救うために何度も何度もループして闇堕ちしたキャラ）
ファンもまあ1位キャラ2位キャラ共に
「彼女ならこれだけ今回のエピソードの中核みたいなキャラだからまあ順当だな」という感じの反応だった
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 01:00:06.88 DQ3HFTE1.net
>>896
おかしいというかなんでもアリだったからなー、あの頃のスクウエア
99年……そう、夢の世紀末こそが……アイツらのGoldenAge……
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 01:30:55.13 5JzElxb+.net
>>899
RPG(RacingPoemGame）も99年だったかｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 02:10:00.92 kl1VTTs2.net
>>895
シリーズとかの影響って大抵過去作sageになるのは本当に不思議というか胸糞
過去キャラに萌えて新作踏み台も駄目だけどその逆の方が断然多いし
過去作を超えるって意気込みが勘違い的に悪く作用するのかね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 04:10:40.07 vb0nceWj.net
1の主人公とヒロインの犠牲はなんだったの？という3を発売したアークザラッドも1999年だったな
アークはこのスレでアニメの方が何回か話題に出てた気がするけど
ゲームの方も続編でなければ良作、シリーズ物で見ると…だった
あの時代のクリエイター共通で何かあるのかね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 05:17:11.65 vlo/C+Y0.net
前作を超えてやろうという気持ちが強すぎるんじゃないかな＞続編もの
それで内容で凌駕できずに前作キャラを足蹴にするみたいな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 05:36:50.49 JvId3/LR.net
BASARAも４以降は石田萌えにプラスして新スタッフの自分たちの作った新キャラ押しが激しかったな
山本Dや小林Pの「スタッフは自分たちの作った新キャラにとても愛着がある」という発言もあった、まあそれはいいんだけど
基本的に石田age伊達徳川など他キャラdisの役割を分担されつつ
旧キャラはけっこうひどい目にあわされるのに新キャラは全体的に明るいエンディング迎えさせてもらえるとか
全国回って一方的怨恨による猟奇殺人繰り返すキチキャラが罰されることもなく爽やかな笑顔のエンディングだったり（伊達殺して楽しそうに死体引きずるエンド・崖から伊達の死体落として砂かけたかったという山本Dの発言はこのキャラのエンドについて）
くのいちキャラかすがは主の謙信を上記キチキャラに殺されて発狂し闇落ちする暗いストーリーにされたし
（本来は幸村を闇落ちさせたかったができなかったので彼女にしたらしい）
伊達が助けたはずのキャラ柴田勝家はその後舞台で実は伊達のことウザく思ってて嫌いというか恐れてたって設定追加されたし
伊達の腹心である片倉は続編の宴で爆殺されるし
一方石田の部下キャラである島左近は石田に切りつけられるエンドがあるもその後速攻で「生死不�
924:ｾ（※どう見てもザックザクに斬殺されてる）」のフォローが入り 脚本集では「このあと三成を支えてゆかねばなりませぬ故」という謎の注釈が追加されるという 主な萌えダメの中心は石田であるのは確かだけど、自分たちがかかわってない旧作キャラへの継子扱いはそうとう酷かったと思う
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 07:39:49.75 lgulbGQL.net
>継子扱い
テイルズはこれ系の扱いだってのよく聞くね
シリーズ物なんだからちゃんと過去作への敬意を持つか、嫌なら別のものとして扱ってくれりゃいいのにわざわざヘイトする意味がわからない
一例だけど某シリーズとか過去作リメイクであまり評判が良く無かったオリキャラ関連を最新二作でまで絡めてきてて
前に指摘された問題点を次で修正するのが評価されてるみたいなんだが、これは何故か匂わせる程度とはいえ引っ張ってるからモヤっとする
シリーズを自分らの色に染め上げる為にリメイクで過去作から染め上げてるような気持ち悪さというか、上のテイルズのD関連もそんな感じなんだろうか
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 08:16:06.24 elTdj2+N.net
>>905
そのオリキャラのヒロインの方はディレクターの最愛キャラだから俺の分身×俺の嫁萌えこじらせて最新2作を絡めてきたと一部では言われてる
しかも準新作ではリメイク作のオリキャラの影が一切なかったのに
最新作の方で唐突に生まれ変わり設定で絡めてきたから性質が悪いタイプ
そもそも準新作のキャラ本人や人気キャラの前世を最新作に合計6人も出してきた挙句性格悪くなってたり
準新作でも全く関わりのない世界観の過去作主人公の子孫（全く似てない上に過去作主人公の特徴とも言えるスキルの超劣化版性能）を出したりして
たぶんスタッフ的にはファンサービスのつもりだろうけど全くファンサービスになってない状態
そもそもあの公式にとって過去作は完全に踏み台かつ懐古を釣るための餌でしかなくて
かといって新作も散々事前インタビューとかで前作で不評だったシナリオに力を入れたと豪語しておきながら蓋を開けてみれば
整合性の破綻した矛盾まみれのキャラ設定やシナリオを本編と追加DLCで展開してドヤってるので萌え駄目以前の話
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 08:34:21.43 YhU3WnnD.net
萌えダメじゃないと自分で結論だしてるのに
作品名伏せて萌え関係ない愚痴言うのはさすがにアンチスレにいってくれとしかいいようがない
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:10:41.01 i/lZBDGU.net
ファイアーエムブレムを思い出した
あれは制作側の萌えもあるんだろうけどそれ以上に
人気キャラ推しやファンサービスなど｢こうすれば受ける｣と思ってやったことが滑ってる印象
キャラやストーリーが不評でもSRPG部分が評価されたりするし
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:14:32.33 WSyeF0xw.net
FEといえば評判の悪いifではないけどトラキアで一部のカプが完全固定になってたよね
あれは自由恋愛謳った作品の完全地続き続編として良かったのだろうか
しかも完全にガチガチに固定になってたレヴィンとフュリ―よりそうかもしれない？という要素が入れられた
ラケシスとベオウルフとかベオウルフの隠し子疑惑の方が叩かれてたのが印象的
クロスにしてもゲーム単品として見ると決して駄作ではないけどトリガーの続編として見ると
最悪の蛇足っていう場合どういう評価になるんだろうねえ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:15:37.31 2bs4z060.net
FEは何度も萌え駄目じゃないって言われてるのに
また持ち出すのか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:15:48.55 amxMNYnW.net
>>885
テイルズ初代スタッフが
スターオーシャンで早々と
932:1ライン脱却してた事への 逆恨みにしか見えなかった
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:23:03.19 2bs4z060.net
>>899
まああそこからFF衰退、シリーズ破滅が始まったんだけどな
悪い意味で予言があたったなと
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:33:10.29 2bs4z060.net
クロスと比較するならどっちかというと暁じゃないかな
いやあれは暁だけやった人も凄い違和感あったか…
萌えというか滑ってるのが正しいかなやっぱ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 09:36:12.23 +G86Mr2K.net
>901
ゲームはシリーズものといっても製作スタッフはまったくの別人って
パターンが多いし、ゼルダみたいにキャラや世界観踏襲するのは稀で
ブランドだけ借りて世界観もキャラもその時々のスタッフが好きに作る
ことが多いから、前作へのリスペクトがそもそも少ないんだろうね
むしろ常に前任者が作った過去作と比較されて叩かれるから、前作への
対抗意識の方が強くなるんだと思う
ゼスティリアなんかその極みで、序盤あえていい子ちゃんヒロインとの王道的
ストーリーを展開して途中からロゼ投入で一気にちゃぶ台ひっくり返すあたり、
ベタで王道で青臭い従来のテイルズをバカにしてる感じがプンプンしてる
で「ひったくりの子供を従来なら説教して許すところをあえて衛兵に突き出してやったぜ」
「従来の青臭いキャラなら犠牲を出さずに皆を助けたいなんていうところを、あえて
非情に殺させるぜ」ってベタじゃない展開にすることばかりに腐心して根幹の
ストーリーがおざなりだからおかしなことになってる
ロゼは馬場や山本にとって従来の青臭いテイルズをぶち壊す斬新で今風な
新生テイルズの象徴で、ヒロインキャラに「俺の嫁」的に萌えてるというよりは
自分たちが生み出した斬新なヒロイン（＝それを生み出した有能クリエイターな
自分たち）に萌えてるんじゃないかという気がする
まあ王道作れないやつが王道踏み外すネタやってもろくなことにならんいい例だよね
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 10:01:39.81 zrJyY4YG.net
FE国内、海外と売上上がってるし
キャラクターの自由も向上していて
むしろ昔のほうが酷かったからなんとも言えんな
やたら言われてたクロム関連とかも
メイキングとか表紙のルキナに目を奪われがちだが
元からマルスの子孫にしたことやアイクを意識しすぎたのも
それがかなり軽率だったのがなあ…
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 10:44:41.50 ovbMiVDs.net
>>915
任天堂がキャラクター商売に手を出し始めたのが近年になってからという経験不足もあるんだろうけど
ファンサービス的な意味での過去作や過去作キャラの扱いがよく分かってないんじゃないかと思う
過去作のキャラや子孫とか出したりネットで受けてたネタ入れたらきっとファンは喜ぶよね！みたいな感覚でやってる印象
ポケモンもブラック企業ネタとか入れたら公式にそういうことはして欲しくなかったとという声を発売当時わりと見かけたし
公式が二次創作やネットネタに近いことをすると大体そっぽむかれる印象
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 10:47:29.94 WSyeF0xw.net
二次創作に近いネタって一部が面白がってるだけで不快に感じる人もいたり普通にプレイしてる人は全然そんなこと考えたなかったりで温度差あるからなあ
そしてそういう声の大きくないファンの声は公式に届かないから一部の馬鹿の声だけが拾われると
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 11:46:31.79 FUBwYY/E.net
>>871
PSO2も主要NPCがライターの同人フリーゲームのオリキャラ流用でプレイヤーキャラにマウント取ってくるというのがヌエコに近いものある気がする
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 13:34:34.31 wP8i5wrl.net
>>914
俺屍2も似た部分はある
桝田はそもそも過去作を踏襲した続編を作りたくないという思いが強くて（はっきり本人が言ってる）
そういうひねくれた部分が滑ってよく駄作を生み出してきたんだけど、
俺屍2では素直に前作ファンのためにつくると最初は言ってた
ところがヌエコ投入に絡めて新要素をどんどん入れてしまい
結局システムやバランス的にも過去作ファンが気に入ってた部分を変えすぎてしまった
「かわいいヌエコに関わるシステムなら皆喜ぶはず！」という純粋なキャラ萌え（駄目）があったせいだとも思うが
桝田がヌエコを否定できないのには「自分が考えた新システムの象徴たるヌエコを否定したくない」
というのもあると思う
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 19:07:52.58 +G86Mr2K.net
>914
本来なら無能プロデューサーの無茶な要望に対してまともなライターが
なんとか帳尻合わせて無難なストーリーに仕上げるか、無能ライターの独りよがり
な糞ストーリーをまともなプロデューサーが軌道修正させるもんなのだろうが、
無能プロデューサーと無能ライターが意気投合してノリノリの自信満々で糞
ストーリーと糞システムを作り上げるあたり確かに似てるね、ヌエとロゼ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 19:45:53.55 5JzElxb+.net
>>909
レヴィンとフュリーの場合ゲーム上「王家武器継承の都合」という明白な理由があったから
カップルとしてや感情としては納得してないがフォルセティを出すためにはしょうがなかったと諦めのついた人が多かった
ベオウルフの方は特にゲーム上何の理由もなかったから他キャラ絡みや独身ラケシスファン
他キャラ絡みや独身ベオウルフファン双方納得が行かなかった
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 19:51:59.51 f1zEA/41.net
>>909
自由恋愛とは言うけどもともとシナリオ上筆頭候補はいるし
トラキアはあくまでも外伝
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 19:54:27.53 +iuUtbb9.net
>>915
売り上げが上がってるから駄目になってないってことはないよ
まともなファンはどんどん離れていってる
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 19:57:00.12 TNg96lRe.net
まともなファンとそうじゃないファンってどう違うの？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:01:19.79 ph3+Sjvp.net
自称まともなファンがどうか知らんけどFEまったくやったことない自分が
FE専スレでないゲーマーどもと雑談する場所にいた時は好評でしかなかったな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:03:03.89 2bs4z060.net
>>923
まともなファンって何?
意味がわからないですが
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:05:10.56 +iuUtbb9.net
硬派なFEを好きだった人たち
今はキャラ厨とかばっかりになってるから
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:07:25.52 lgulbGQL.net
904だが一例として出したらスレ違いな流れになりそうなってしまって申し訳ない
個人的にはよく上がるキャラ関係よりもモヤっとしてるとはいえ簡単に話に出すべきじゃなかった
>>915.>>923
何を持ってして昔の方が酷いとしているのか、何をもってしてまともなファンとするかは荒れそうな話だからおいとくにしても
あくまでこのスレの基準で考えると売上の面で語っちゃうのはちょっと違うわな
数字自体は高い種死やナルトlastもあるけど、あからさまにさがったBASARAJEとかもあるし
>>919
桝田はそれこそ王道外しで名を売ってたって感じだったんだけどね
そこに萌え駄目入ると、なんでこうも萌え駄目の王道のような流れになるのかとorz
あと俺屍２はライターの生田の萌えもかなり入ってるから余計にカオスになってる感じがする
生田好みっぽいキャラもヌエコヌエコ状態になってるし
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:08:41.35 2bs4z060.net
全然具体的じゃないな
普通にシステムの話してる人もいますが？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:10:22.39 5JzElxb+.net
>>923
まともなファンの基準は分からんが
ハードそのものの普及率の問題もあるから一概に言えない部分はあるな
蒼炎とか評価は高いけどハードそのものが全然普及してなかったから数字は下がってるし
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:10:37.29 lgulbGQL.net
とりあえずFE関係は
953:関連スレでお願いします
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:12:37.31 2bs4z060.net
そもそも硬派とか何言ってるだろ…
聖戦の頃からかなり痛い奴がいたけどな
しかも硬派だからとかキャラ厨ばかりだとか
全然説明にもなってないな
持ち出した奴が駄目だわ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:20:01.91 CD933CHC.net
>>928
生田はサガフロや聖剣LOMみたいにしっかり手綱握ってるプロデューサーがいればギリギリ保ってる感じ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:20:33.49 2bs4z060.net
あとどうでもいいけど
懐古厨だけをまともとか認定してる時点でかなり痛いんだけど…
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:22:05.66 TNg96lRe.net
>>934
反論にしてももう関連スレでって言われてるのに流石にしつこい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:24:58.33 DQ3HFTE1.net
>>928
桝田、頑固で変人だけどキャラ萌えで道を踏み外すタイプではないと思われてたのよね
それがどーしてああなったのか……
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:25:42.65 lgulbGQL.net
>>933
聖剣LOMの評価も良いとは言い難かったような
本当に評価されてるのってサガフロぐらいで、あれは河津氏が殆ど直したってのは後々わかってるし
狐もそうだけど、盲目の男神もモロライターの萌え駄目で改悪されてるんだよね
元々はとある姫を庇ってとかあったのにヌエコ夫妻絡みにされてたし
あとその姫疑惑のある女神がリストラ組に入ってたのも色々勘ぐられてた
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:26:39.29 i/lZBDGU.net
少なくとも制作側のキャラ萌えは昔も露骨だったよ
ニーナとカミュなんて暗黒竜の結末ひっくり返してまで悲恋推しだしSFCあたりまでは近親カップル推しも多いし
つまり昔は良かった最近のは制作側のキャラ萌えで駄目になったなんてことでは全然ないし
駄目だと言われてる要因はむしろファンサービスの上滑りが大きい(全部とは言わない)
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:27:48.22 2bs4z060.net
作品やキャラとかならまだしも
その作品を好きな人達まで叩いたことこそ
スレチだと思いますがねえ…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:33:38.53 YznTKAcD.net
スレチだから続けんなって話だろ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:34:35.58 2bs4z060.net
結局の頭越しの批判だけで
なんも言えない>>923だった
ここでやめとく
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:39:02.17 2bs4z060.net
>>937
それ以降と比べるとまぁまぁなんだろうけど
3以前と比べると評価する人少ないよな
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 20:59:43.07 +G86Mr2K.net
>937
サガフロはプロットだけ複数のプランナーに提出させてそこから
ネタを絞ってシナリオ組み立てる作業自体は河津氏がやってるから
河津氏の作品といって差し支えないレベル
LOMもうまく河津氏が手綱を握ってはいたけど、自己投影したっぽい
女主人公が傍若無人にふるまうけどなぜか周囲から総age、っていう
生田の悪癖がすでに見えていたし、自由にやらせた新約聖剣、ff12、
俺屍２はいうまでもなく、根本的に萌えダメ系シナリオしか書けない
ライターなんだと思う
俺屍２はプロデューサーが手綱握るどころかシステム面でも全力で
援護射撃した稀有な例だと思うが
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:29:21.23 2bs4z060.net
しっかし生田もそうだけどサガや聖剣でまだマシだった
サガフロや聖剣LOMがこれだから
昨日のクロノクロスやFF8とかでおかしくなり
スクウェアが狂っていたのがよくわかるな
そりゃまともなファンなんかいなくなるわなw
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:34:30.75 mHmihigD.net
>>944
自分の言ってる事FE持ち込みの人と大して変わらない自覚ある？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:41:23.10 DQ3HFTE1.net
つーか、クロノクロスはともかくFF8がおかしいってのもなあ
このスレだと駄目作品としてテンプレ入りしてるからアレだけど
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:48:17.29 2bs4z060.net
>>945
FEとかポケモンとか�
970:hラクエとかはよくてスクウェアは駄目なんですかw なんと言うか毎度のことながらスクウェアにだけは甘いよなここ お返ししたまでですがw
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:50:06.79 L0LeeiAY.net
もうよそでやれよ鬱陶しい
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:50:35.95 ph3+Sjvp.net
＞お返ししたまでですがw
ここを何のスレだと思ってんだ・・・
てかこの人いつものノムリッシュがノムリッシュがの人か？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 21:56:21.32 5JzElxb+.net
おかしい（駄目）がその原因は萌えではない
これだろ
クロノクロスに続編として問題があったことまでは否定されてないけど
それに萌えが関わったかというと否定されてるだけで
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:02:22.39 wP8i5wrl.net
>>936
桝田信者であればあるほど桝田の人格は信用してない代わりに
キャラ周りに関してはドライに見てるはずだと信じてたんだよなぁ
それだけに俺屍2のやらかし方はショッキングだった
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:06:43.90 lgulbGQL.net
>>951
ファン程ダメージ受けるもわりとあるあるだね、自分も最初俺屍2の話聞いた時えってなったし
PAPUWAの柴田もファンはある程度痛い人とはわかってたけどあそこまで萌え駄目で無茶苦茶にすると思われてなかったし
御大も腐趣向はあっても商業と趣味は別って感じで最初はちゃんとわけてた人だったみたいだしね
本当・・・どうしてこうなった
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:31:57.98 aN+RFMJd.net
次スレの季節
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:36:23.40 J4cAs0Vc.net
>>943
＞女主人公が傍若無人にふるまうけどなぜか周囲から総age
男主人公と女主人公に行動の違いあったっけ？
聖剣LOMはSAGA的なシュールな部分もあったから主人公の行動もシュールギャグかと思っててそんなに気にならなかったし、総ageも主人公(しかも喋らないタイプ)だからそりゃされるだろうし、
主人公が事件解決していく形式だから「強い」という事で一目置かれるのは特に変ではないと思う
喋らないから傍若無人とは思わなかっただけかもしれない(個人的な感想だけど)
どのへんが傍若無人だったっけ？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:45:54.59 J4cAs0Vc.net
ごめん>>954はさすがにスレチだわ
流して下さい
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:46:52.17 c5Zws3nl.net
>>914
言わんとすることは分かるけどコッテコテ王道のハーツ作った馬場山本だからなんかズレたゼスティリア評のような気もするぞ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:51:18.98 jIpJR1wg.net
桝田は周囲に手綱を握られている、もしくは元ネタがないと駄目なタイプだったんだと思う
天外の時は広井王子やさくまが桝田の上にいたし、初代俺屍も桝田自身が俺屍2炎上初期に
自分の他にシナリオライターがいたと呟いているので、桝田のアイデアを商用ゲームとして
落とし込めるスタッフがいたのだと思われる
(俺屍のスタッフロールにはシナリオに桝田以外の名前は出ていない)
俺屍2の前にも桝田名義のラノベで既に萌え駄目の片鱗は出ているし
ゲームとしてはリンダキューブ等も取説で公私混同の萌え豚丸出しになっていたし
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/12 22:59:56.52 mHmihigD.net
ハーツにしろエクシリア2にしろ馬場色はあんまり濃く感じないけど山本的な暗さ理不尽さはポツポツあるね
ただテイルズというシリーズ自体誰がライターだろうと方向性は違えどそういう要素はあるからな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 00:29:26.41 t304L9HY.net
なりきりダンジョン初代も可愛らしいキャラデザの割に重い話だったしな
ただ最近のは重いというか暗い・胸糞・鬱なだけになってしまうことがあるような気がする
適当にショッキングな要素入れときゃ受けるだろみたいな
あとパーティキャラの人格の掘り下げが適当になってないか
テイルズはスキットがあるからその辺の補完はそんなに難しくないと思うけどなあ
Zはやってないので伝聞になってしまうけど、話聞いた限りでは人格の描写がどうこうとかそういうレベルではないわ…
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 02:08:01.70 kfL4ndFs.net
>>954
聖剣LOMは男主人公でも女主人公でもシナリオやキャラの反応に違いはないよ
せいぜい服装について男なら変な帽子、女なら髪飾りを妙ちきりんな棒と言われる程度
性別が女なら巨大ヒヨコでもOKな女好きキャラが女主人公には一切反応しないくらいに男女で何も違いはない
>>943は別のゲームかNPCの誰かと勘違いしてるんじゃないか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 02:34:31.79 OS1qkjbn.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
ユーザが”妄想”した夢のコラボ無双 （アンケート）
ゲーム部門
1位： 刀剣乱舞 944票
2位： TYPE-MOON作品 477票
3位： 「ファイアーエムブレム」シリーズ 281票
4位： ”ネオロマンス”シリーズ 221票
5位： 「ファイナルファンタジー」シリーズ 123票
6位： 「テイルズ オブ」シリーズ 113票
7位： 「艦隊これくしょん -艦これ-」シリーズ 88票
8位： 「アトリエ」シリーズ 49票
9位： 「女神転生」シリーズ 40票
10位： 「ペルソナ」シリーズ 34票
アニメ部門
1位： 「プリキュア」シリーズ 299票
2位： 「フェアリーテイル」 171票
3位： 「東京喰種」 99票
4位： 「キングダム」
5位： 「銀魂」
まさか、これ全部叩くつもりじゃないだろうな
>>326 >>339 >>343 とかいつもの人だし（>>343で判断）、FE叩いてるのにも混ざってそう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 03:16:36.54 sSVk95He.net
刀剣乱舞は色々真っ黒でアレな物件だけど萌え駄目作品かと言われると違う気がするけど
これから放映されるアニメの方に萌え駄目判定がある可能性もあるんだよな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 05:08:36.56 VDIy0ufi.net
>>961
さすがに過剰反応しすぎで気持ち悪い
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 06:04:46.67 bQU7uqQC.net
>>962
そういうのは放送されてからな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 06:20:00.13 PqgOD9kV.net
刀はゲームもグッズも人気優先しつつのバランス型でここ物件ではないかんじ
運営のお気に？と言われる陣営もそもそも歴史ライトに人気なところだし
そいつらだけが優遇されるとかいうこともない
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 06:29:37.31 Pyisf+MP.net
次スレは970で
今回はテンプレ修正案はないんだっけか
>>961
ネタで言ってるんだよね？本気だったら怖いんですが
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 07:11:08.25 +Y4gevVd.net
そう言えば刀剣乱舞も前に新撰組の刀の贔屓が酷いって持ち込まれた事あったな
結局贔屓は6面のステージ限定でスタッフの萌えは感じる要素は無かったから違ったけど
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 08:04:59.68 +wCBZ8ue.net
最近ここをアンチスレと勘違いしてるようなのが増えたね…
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 09:23:45.26 OS1qkjbn.net
コエテクのクリエイターが「スターウォーズ無双作ってみたい」って言っただけで
スターウォーズ叩いてたような奴ですし
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 10:00:02.75 +c4AOOIY.net
>>961は考えすぎで怖いけど
～はもう終わりだよとか
みんなそう思ってるとか
やっぱりあれいつものあいつだったか
タイミング的にも妙だったし
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 10:26:13.78 /fx2FeTg.net
刀剣乱舞は初期刀（ポケモンの御三家みたいな感じ）が
加州→新撰組沖田の刀
陸奥→新撰組と敵対した竜馬の刀
歌仙→新撰組土方の刀と同じ刀派（2代目と11～12代目）
蜂須賀→新撰組近藤の刀と兄弟
山姥→新撰組土方の刀と兄弟
最初に選ぶ刀からしてコレだから新撰組贔屓というより
新撰組関連で釣ろうとしてたのに違うキャラが人気出たんだよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 14:31:43.68 21JfOeuR.net
萌え駄目かは判断つかないが刀剣乱舞だと
へし切り長谷部の追加回想でキャラの方向性が分からなくなっている気がする
三成ほどでは無いが忠義に尽くす自分自身が生きる糧になってる様なキャラクターで
去年の夏までは多面性を含む面白いキャラだなと好評価も多かったんだけど
追加キャラの回想に2回も絡んできてその２つとも長谷部の方が重要視されてるような掘り下げ方
んで肝心の長谷部は嫌味ったらしい性格に拍車が掛かるシナリオだったので
他キャラファンは優遇されてんのに腹が立つような嫌味な演出にムカムカ
長谷部ファンの一部も手放しで喜べない微妙さで不穏な空気を感じる
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 15:36:36.97 /fx2FeTg.net
>>972
長谷部は主だった黒田官兵衛のこと直臣でもない奴呼びしてたんで
性格悪いの判明してダメージ受けてんの歪んだ長谷部厨だけだろ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 16:05:13.43 fs/RJ6EG.net
女性向けと言えばあんスタなんかはメインライターとサブライターが
人気キャラ使っての腐萌えと乙女萌えで殴りあっててカオスなことになってるな
それぞれわりと濃いんだけど拮抗してるせいでひどいレベルでバランスがとれている状態という
もちろんキャラ数によるダメージ分散も大きいだろうけど
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 16:41:13.60 h+wtbsJt.net
作品が駄目になったスレなのに関係ない愚痴多すぎじゃね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:12:18.57 FXyvNmdj.net
>>972
回想は短いから追加の度に声優を呼ぶなんてことせずに全部一括収録してるんじゃない？
だから制作側にとって黒田に後追いできなくて残念がる長谷部も不動を慰めてるのかわかんないくらい笑う長谷部もブレてなくて
一部のファンの「キャラの方向性が分からなくなっている」という声が出ること承知で追加してると思う
少なくとも過去の追加回想で長谷部の売りの一つである「プレイヤーである審神者に忠節である」という点は損なわれていない
新撰組以外で複数回回想に出た初期刀剣は山伏と御手杵だから需要は気にせず追加してんだろうな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:22:24.49 BnmxTBED.net
暑さに負けるな爽やかミニセグウェイ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:23:57.78 5WBsbAq1.net
>>975
なんか最近は自分の好きキャラが推されないからとかも
混じってる気がする…
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:26:49.52 h+wtbsJt.net
そもそも刀剣はここで話すような作品じゃなくね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:52:45.56 z497UckP.net
それより次スレ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 17:53:01.27 MEzE/ZWE.net
>>974
草だけど萌えを売って客集めてる作品は萌え駄目にはなり得ない気がする
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 18:00:36.77 5WBsbAq1.net
>>981
次スレ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 19:06:45.65 MEzE/ZWE.net
忘れてた
ちょっと待ってて
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 19:09:56.71 MEzE/ZWE.net
はい
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品77 [無断転載禁止]©2ch.net･
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
1008:/test/read.cgi/subcal/1463134165/
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 19:14:45.37 Pyisf+MP.net
乙！
とりあえずここはキャラ贔屓で荒れてる作品を語るスレではないってのを理解してない人いるよね
いや、近い部分もあるけど、媚び失敗パターンとか能力不足とかもあったりとか
やっぱり作者のそのキャラへの入れ込みっぷりがわからないとここ向きじゃないと思う
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 20:39:26.69 +c4AOOIY.net
しかもやり方がまずかったとか媚び失敗とか
今回は失敗しただけで
取り返しがつかないレベルじゃないし
次からはやらずに反省できればよいレベルのことだしな…
そもそも制作者側が萌えてるじゃないパターンだし
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 21:30:12.29 qxifVHfz.net
ここ一部住民が自分達は意識高い()つもりでいるだけで
実際のところ総合アンチスレでしかないので雑多な愚痴であふれて当然では
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 21:51:04.59 h+wtbsJt.net
総合アンチスレとはちょっと違う気がするがなあ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 21:56:19.50 wuDp9Rkx.net
愚痴スレ葬儀スレに近い
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:00:50.81 d/p8ovht.net
キャラ萌えで駄目になったとスレタイにしている以上はそれ以外のものは他でやってとなるのは当然では
総合アンチスレで何でも愚痴オーケーにしたいならそういうスレタイでスレルールのスレを立てればいいだけの話だし住み分けは必要だよ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:01:34.85 z/5C5ysn.net
元々は元ファン達が萌え駄目化した作品を嘆いたり愚痴ったりするスレじゃなかったっけ？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:01:46.11 YJ7EoT2j.net
愚痴スレの割には○○って萌え駄目？最近話題になってるけど～みたいなウキウキ疑問レスが多い
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:10:21.99 zIz7ZmZ2.net
ここはアンチスレってことにしたい人も定期で出てくるだけなのでスルーしてください
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:12:15.22 hKD8Ab0j.net
作品が駄目になった原因を考察するスレ みたいのがあればいいのかね
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:21:20.05 Uob7llEX.net
>>984
乙
・制作側が萌えている事が明白
・その萌えキャラ贔屓や優遇により設定やストーリーのコンセプト及び他キャラの立ち位置が破壊されている＝作中が駄目になる
最低でもこの条件を満たさないとね
好きじゃないキャラが推されてるだけとかそういうのは論外
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:22:46.33 XS2s+kqF.net
アンチスレです
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:24:57.59 Uob7llEX.net
アンチスレなら持ち込まれた案件無条件で萌えダメ認定されてる筈なのでアンチスレじゃないです
うめ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:26:08.76 oNDTIslx.net
なんというか厨がうざいから
認定したいとか言う奴もいるよな
たまに
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:31:09.76 vXcmNCf4.net
>>994
そういうスレを立てようかと度々話題に出てはなんとなく流れるかやんわり却下されるかのどっちかになるなー
そもそも勢いあるほうが珍しいスレだし難しいね
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 22:58:45.67 t304L9HY.net
自分がアンチの立場にいる(＝最初からダメだと思っている)作品がテンプレ入りしてるんだが、その作品の話になると良かったときの話も出て来るので入りづらくて傍観してるわ
やっぱりアンチとは立場が違うと思うな
葬式スレが近いと思う
実際グインの話してるときは嘆いてる雰囲気だし
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/13 23:05:01.70 ZpPS4hLd.net
終わり
1026:1001
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