16/04/22 22:24:57.91 qiSboR7x.net
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:25:41.96 qiSboR7x.net
■このスレで良く語られる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:26:04.78 qiSboR7x.net
□頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:30:38.43 CGrBanCk.net
ヒナタは萌え駄目ではなく美人で優等生のヒナタにアンチが嫉妬して言いがかりつけてるだけ
URLﾘﾝｸ(lineq.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:30:53.88 CGrBanCk.net
一部の嫉妬に狂った結果それを永遠に根に持ち一方的なアンチがあるからです
例えばヒロインって言われたらだいたいサクラかヒナタって回答が来るじゃないですか？
個人的にはヒロインなんてどっちでもいいけど、ヒナタがヒロインと言われて(一応公式からも)それに嫉妬する要するにサクラ厨が問題なのです
これらを機にヒナタの捏造アンチ回答が一方的に生まれ、それを更に否定するファンが現れ争いがおこるのです
まぁいっちゃえば自分の欲を満たしたいわがままなファンが原因ってことですかね
まぁヒナタを批判する人はこの分野には殆どいなく、その批判する人物が全て同一なんでしょうけどね
URLﾘﾝｸ(lineq.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:36:01.50 oP/g94GS.net
>>1おつ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:40:50.43 oXsEm8zL.net
>>1乙
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:44:05.76 iPBOqFKG.net
>>1乙
前スレで気になったが
巨人中学校酷いことになってたんだな
単純につまらなくて自分は初期で読むのやめたけど
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:46:25.09 Qk7H9QDy.net
巨人中学校は漫画の話？それともアニメ？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:48:12.57 /1S0gsTU.net
>>1
乙です
>>9
声優パートとか誰得だよって言われてた気がする
進撃好きな人程世界観壊し過ぎだと巨中否定してた
ヒナタ信者キモいんだがリンク先見ても都合の良い自演コメントだけ
貼り付けてるみたいだしマジ基地
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:57:11.73 2vSieCkS.net
ヒナタ信者はいい加減にしてくれ
ツイもlineもグチ書きにくいからもうこの辺しかないんだっての
アニメスタッフのやらかしのせいで原作読む気力が消えてくし
なんかもうなんなんだ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:04:02.38 hhRqt44W.net
>>10
進撃が一番流行ってた頃に第一巻出たので買った人が多かった
そして漫画で正規のヒロインsageサブ女キャラageが酷くてファンから不満噴出、アニメ化してまた声優パートや特定キャラの執拗なsageで非難が増えた
作者Twitterでの非公式CP発言はアニメ化の前だったと思う
ただ原作者とのコネで連載持ったような人でスピンオフとしての出来がお粗末(素人の同人以下)なので最初から駄目案件でもありそう
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:19:32.29 C9ywN+IN.net
ネット配信しかみられなかったから声優パートがあることを初めて知ったよ
進撃中学校はアニメの進撃がやってない部分までセルフパロしてて
新キャラやうっすらネタバレもあって
謎解き要素のある本家進撃の邪魔をしてるようにも感じた
中身的にも色々ダメになってる部分もあるとは思うけど
コンテンツ継続のために無理くりアニメ化した事自体からして駄目だったと思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:19:47.67 1AwAzg/N.net
前スレでペトラという名前出てたが進撃のキャラなの？
去年なんJ民が漫画キャラ板を爆撃してた時にちょくちょくペトラを叩いたから荒らしたみたいな事言ってる奴がいたんだが相当質の悪いファンがついてるの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:27:15.95 sPDkD0XC.net
>>15
悪質なの付いてる
漫キャラ板荒らすキッカケ作ったのがペトラ信者でそれに乗っかって荒らしたのがヒナタ信者
リヴァイとのCP主張して捏造情報拡散したり公式に凸したり色々やってるのが複数人いるらしい
特に酷いのが雑談スレ荒らしてるペトラ信者
裸画像や自分のパスポート画像貼ったり自演で対立荒らし促したりスレ潰しに必死
過去にはリボーンスレ荒らしたりしてたらしい
織姫、るろ剣巴、ヒナタを始め主人公に片思いしてるサブ好きの基地
スレチですまん
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:27:38.19 oP/g94GS.net
進撃に関してはエンドカードのリヴァイ兵長づくしに「えーかげんにせーよ」とおもったが
あれはまあ依頼を出した相手に「好きなの描いていいよ」って言ったら自然にそうなっちゃったんだろうな･･･
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:29:01.85 RmeLfvC2.net
>>12
ナルト自体よく知らないしヒナタとかよくわからないんだけど
信者のやらかしで原作読む気にならないとかただのヒナタアンチじゃね？
原作はヒナタage無いんでしょ？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:31:03.73 sPDkD0XC.net
>>18
映画lastを公式が正史扱いしてるからじゃね？
萌えダメ映画を正史扱いすると後付け設定の所為でナルトがクズになるからなあ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:31:36.76 zvt2urS+.net
>>12
むしろそれヒナタアンチ過ぎる反応だと思う
ヒナタ問題はどうもおかしいんだよなあ
>>17
ぶっちゃけてしまうと、人気出てアニメになるまでは絵があまりに
アレ過ぎてキャラが分かりにくいってのがあったからな……
単行本だと絵が小さい、雑誌だと印刷がガサガサで非常に見づらい上に
絵があまり上手じゃない上に線が多い、トーン多用の絵で……
進撃も作者はすごいフラットだよねえ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:36:11.45 sPDkD0XC.net
>>20
横だけどソースしっかりある以上萌えダメである事に間違いは無いんじゃないの
原作ヒナタとアニオリヒナタって別人レベルで顔も設定も違うから
ファンの間でも解釈分かれてヒナタ好きも映画last否定してる人多いし
エンドカードで思い出したがアルスラーン戦記ってどうなの？
エンドカード云々でキレてる人結構見たな
原作派VS荒川派もあるらしいし
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:39:21.19 VNlpAlv+.net
>>18
萌え駄目映画が正史扱いだからでは
繋げると設定ぐっちゃぐちゃ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:47:52.64 +YN+RHNf.net
パラレルでも声と見た目が一緒じゃちらついて萎えることもあるのに正史じゃなあ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:50:29.78 2euCp63Q.net
アルスラーン戦記は昔のアニメとの比較は割と少なかった気がする
でも荒川版のアニメはEDイラストを耽美系にしたりエンドカードでの主人公の姫扱いして
原作でも荒川版でも出しゃばったりしない男装少女の出番と台詞を増やしてアニオリ描写で主人公に関心させた一方で
戦記物なのに軍事や他国の王家の事情を削っててスタッフが素材を生かさずに現代的キャラ萌えに走った感じはする
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:53:27.58 jyT2y59F.net
>>16
＞織姫、るろ剣巴、ヒナタを始め主人公に片思いしてるサブ好きの基地
この一文は撤回してくれないかな
そもそも巴は主人公に片思いしてるサブじゃないしヒナタもくっついたことはくっついた
織姫だって織姫と言うキャラ自体に罪はないだろ
ヒナタ信者がアレだからって他のキャラ巻き込まないでくれ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:57:11.61 1AwAzg/N.net
>>23
うっ…
遊戯王…ARC-V…
あ…頭が痛い…
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:57:50.23 sPDkD0XC.net
>>25
ごめんキャラをdisったつもりは無かった
>>16で言ってる荒らしがそのキャラ達の事好きで暴れてるから名前を出しただけで他意は無い
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:58:40.90 SYiC0nca.net
>>24
>原作でも荒川版でも出しゃばったりしない男装少女
エステルは荒川版漫画でも今まで描かれた所だと原作から考えるとありえないくらい出しゃばってる
侵略者が奴隷制度について説教するという出しゃばり方は第一話から始まってるし
まだアニメが４巻まで終わったのに比べて漫画は二巻途中だから
アニオリ描写で主人公に関心させた所も含めて
アニメで出しゃばりが最高潮になった辺りはまだ描かれてないけど
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 23:59:25.64 sDFDq5Zr.net
>>21
エンドカードは別の人間が描いた物で荒川弘は無関係だし
アルスラーン戦記アニメの問題原因は「アニメスタッフの調理が下手」という話が過去スレに出てた
（先行してアニメで放映して微妙だった話も荒川版コミカライズだと面白い）
漫画見ると荒川が力入れてるのは
騎馬隊や筋肉や中世ペルシア風の文化描写や料理や馬・羊・鷹だし
前スレ>>968
声優のキャラへの感情移入ってのはあるかもね
DBのブルマの中の人もアニメ終わって10年位経った時点でも
「ベジータとくっついたのが未だに嫌なの。ヤムチャと結婚すると思ってたのに」と語ってたりした
ブルマとヤムチャはアニオリで仲良いシーンを追加されてたので
自分が演じるアニメの印象が強い声優はそう思うのかも
原作だと喧嘩ばっかりで上手くいってる様子なかったので
原作ファンはベジータとくっついたのは意外でもヤムチャと別れた事自体はさしてショックじゃなかった
そのへん演じる側との意識にギャップがあるのかも
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:01:09.17 KUi4IPhv.net
>>21
アニメしか見てないが荒川版はコミカライズに当たって原作から
色々変えなきゃいけない所もあったんだろうなって印象
原作派vs荒川派で争いがあっても仕方ないと思う内容ではあったけどアニメが駄目だったとは思わないし
荒川の萌えがあったとも思えない
強いて言うなら絵柄のおかげでファランギースもタハミーネ王妃も
絶世の美女と言うより女傑な印象になってるのが残念すぎる
ファランギースがあれだけの露出で何で色っぽさよりたくましさを真っ先に感じるんだよ。かえってすげえよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:04:33.72 WGNYn5xG.net
原作のヒナタは全く萌え駄目じゃないな
これがあのLASTにつながると思ってしまうとげんなりするけど
むしろLASTを忘れ去ったら原作だけで楽しめるしヒナタ良かったねで済むのに
>>21
アルスラーン戦記のエンドカードは一部酷いのがあったが
制作側の萌え駄目というよりはエンドカード書かせた相手が駄目な萌えをぶちまけちゃったって印象だな
原作派vs荒川派だけじゃなく荒川版好きだけどTVアニメのはちょっとって人やOVAと比べてTV版叩く人もいるからややこしい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:08:22.73 /KkmAWuT.net
ヒナタは「このスレ」的にはクラピカと同じ枠よね
メディアミックスでの扱いが異様、そんだけ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:11:48.62 KUi4IPhv.net
>>24>>28
アニメでやった所が全部コミカライズ済みってわけじゃなかったのか
それでもアニメの方は萌えと言うより尺に合わせてその中で盛り上がりを作るために戦記的な部分を削って
主人公アルスラーンとヒロインに据えたエステルの物語に力を入れたんじゃないかって気がするな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:13:52.58 XmAnXxTl.net
アニメ化にあたって勝手に腐を意識した演出するのってダメ萌え何だろうか
旧ハンターもゴンキルとクラレオで腐意識してそうだったし嫌な人は嫌だったと思う
作品自体がダメになってないからセーフか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:20:31.92 /KkmAWuT.net
>>34
旧ハンタのクラピカは腐向けというよりアニメスタッフ的にノマのつもりだったんじゃないの
関連スレで同じジャンプの某作品のOVAト監督が同じだってわかってから不幸系ヒロイン萌え系だったんじゃないかって言われてる
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:21:55.49 WGNYn5xG.net
>>34
つ テンプレのメディアミックス枠
と思ったけど
＞・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
これってOVAのみを指しているようにも読めるのかひょっとして
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:33:56.23 XmAnXxTl.net
>>36
個人的にゴンキルも腐っぽかったから言及した
ゴンが無駄に頬を染めたりして腐について知らなかった時期だから凄く違和感あった
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 00:34:58.30 XmAnXxTl.net
>>36
正直そういう風にも見える
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 01:01:20.65 84RANb3u.net
>>32
原作は萌え入っていないところも似てるね
どっちもジャンプ原作か
ジャンプは打ち切りもシビアだし作者が萌えで暴走する余地があまりないのかもな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 01:12:19.26 84RANb3u.net
>>33
アニメの方は大軍の絵を動かす能力か時間的費用的余裕かがアニメ制作側になかったということも考えられるね
日5だし軍事政治より王子と敵国少女の青春成長話の方が受け入れられると思ったとかね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 01:42:59.34 uwid5o9g.net
>>28
エステルを重要キャラにしてほしいという荒川の意向をたっぷり汲んで
相談した上でアニメプロット出来たらしいから荒川は大いに関係ある
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 01:43:19.20 r1lwZSKX.net
>>39
ジャンプは清々しいほどのハガキアンケート至上主義だもんな
どんな作品でもキャラ萌えで駄目になる前の段階で読者に見切られてアンケ順位が落ちて打ち切りになってしまうんだろう
ジャンプ本誌で疑われたアイシールドヒルマも継続審議になる程度の微妙なラインだし
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 01:58:07.96 N9t4Bjki.net
>>35
変なアニオリが多くてその大半は腐向けともどっちともとれる感じなんだよな
それまでの流れでレオリオ一人を異性として見た上で過剰反応してるようなシーンを捏造したり
誰かに優しくするようなキャラじゃないイルミにまで気絶した所をそっと助けさせる話とか
修行シーンで師匠にお姫様抱っこされるとかやってた頃はどんだけ腐媚びしてるんだよと思ってたけど
トイレの背景に生理用品自販機描いたりして最終的にやっぱり女扱い説が濃厚になった感じ
ハッキリ女として描写されてる訳でもないからこそどっちにしても気持ち悪いんだが
ゴンやキルアに関しても色々気持ち悪かったな・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 02:00:18.22 BWO1fyr8.net
>>33
そもそもエステル自体が原作でもヒロインにするのは無理があるけど、
今回のは漫画版の時点ですら侵略者のくせに奴隷制度について説教したり
侵略直後の街を見ても利用されて奴隷から抗議されても変化がないから
ヒロイン的に出しゃばらせてキャラも得するには原作以上に無理
アルスラーンとの関係にしても、初対面でまず街中で王子と知らずアルスラーンを襲撃して
護衛には大怪我させた上に、アルスラーンのことは誘拐して人質にしていて、
とてもヒロインや青春物にできるような関係じゃないし、
キャラ、カプ萌えの方向性と、キャラの言動や関係の実際の所が噛みあってない感じ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 02:02:46.11 BWO1fyr8.net
>>29
>アルスラーン戦記アニメの問題原因は「アニメスタッフの調理が下手」という話が過去スレに出てた
漫画版と両方読んでるけど、エステルへのキャラ萌えに力入れ過ぎてるのは漫画版でも同じだと思う
あとダメキャラ萌えなのかsageなのか分からないけど、アルスラーンが変に落とされてる感じも漫画版から
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 03:08:43.54 sE8v/sBa.net
エステルは小説や旧アニメにない特色を出そうとした結果に感じる
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 04:17:44.26 ItoGPZ8U.net
「進撃中学校はプラム！学園を意識した」と聞いた覚えがあるんだけどソースは無い
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 06:42:16.39 gFC51k9N.net
>>45
アルスラーンは、当初原作時点で
読者から、レベル1マルス（ファイアーエムブレム）扱いだからなー
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 07:15:27.06 4TivjzDZ.net
荒川版アルスラーンは少年漫画とする上で主人公と思想を対立する敵国キャラとしてエステルが選ばれたんだよ
アルスラーンsageじゃなくてまだ未熟で成長途中という描写を増やしてるだけでちゃんと未来の王を感じさせるシーンもある
荒川はエステルに自己投影してる！って無駄に荒らすアンチいるのが面倒なんだよなあ
原作も荒川版も読んでないのがバレバレな奴もたまにいて笑えるが
>>48
アルスラーン発売後にマルスというかFE誕生じゃなかった？そりゃ似てるわ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 07:34:57.18 2T8a2dF0.net
>>49
荒川信者さん、シッポくらい隠してね
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 07:39:45.74 vt2hhSaU.net
アルスラーンは王宮でぬくぬく育ったわけじゃなく
幼少期は外部で育てられたりしてるから
そこでエステルもっとうまく絡められなかったのかな、とは思ったな
あの一話は…インパクトはあったけどね
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:03:27.41 c7U+Tjex.net
エステルヒロインじゃないからな
二部で可愛いどじっこでまじめな女官が相手役として登場してるんだよね１部じゃ出てこないけど
エステルなんて死んじゃうんだからヒロインとして持ち上げても不毛だと思ってる小説ファンには違和感半端ない
無駄に暴力的なのも全然かわいくねーし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:05:24.85 pKNV5Bb9.net
ちはやふるの太一
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:12:51.27 4TivjzDZ.net
>>50
絶対出ると思った
こっちは角川版からの原作ファンだよ
実際いたんだよ
何でエステルに男装させてるんだよ女騎士として活躍させろよ荒川の自己投影気持ち悪いとか言ってる奴が
そういうのは流石にアニメ版ですら流し見している変な人だろうけど
1話も驚いたがその後は変にアニメみたいにエステルの出番を無駄に増やすでもなし
むしろ仲間のやり取りの描写を膨らましてるので萌え駄目ではないだろう
絵柄に関しては過去のASUKA版や劇場版の方が天野絵基準でキラッキラしてていいけど
問題はアニメ版のシナリオなんだよ
荒川版どころか既に出来上がってる原作との矛盾がひどい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:16:31.38 X7GycGDh.net
荒川信者キモ市ね
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:18:32.38 LkE8EngD.net
アルスラーンが面倒くさいのはわかった
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:19:35.35 EidnIHFP.net
>>41
ウィンリィの出番少ないから増やしてあげてって要望して相談もして
できあがったのがあの旧版ハガレンなので
相談や要望したからって思い通りになるなんてわけがないんやな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:21:21.57 WGNYn5xG.net
>>50
そういう煽りいらないから
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:24:22.20 /KkmAWuT.net
煽りみたいな信者だのアンチだの言い出すのは荒らしとしてスルーした方がいいと思う
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:25:15.01 WDIhAxGd.net
NARUTOみたいに画像とかの証拠あればねえ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:29:14.88 wGsRZv82.net
>>56
アルスラーンというか田中芳樹信者がかなり面倒くさい上、
ハガレンの頃から病的な荒川弘アンチが生息してるからなあ
アニメも二期が決定してるしアルスラーンに関しては二期終わるまで様子見の方がいいんじゃないかと思うが
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:37:10.92 WGNYn5xG.net
>>61
二期終わるまで待ったところでむしろアニメが改変したところを全部荒川の主導だと言い張る奴が暴れるだけなんじゃ
アニメと漫画版を比べないと｢漫画での改変｣と｢アニメ独自の改変｣が分かりづらい
田中芳樹関連が面倒臭いのはわかる
藤崎竜の銀英伝も田舎臭いだの雑魚っぽい顔だの軍服ダサいだの荒ぶってるのいるし
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 09:37:22.96 101tqEnU.net
原作アルスラーンもアルスラーン×エステルという
あり得ないカプを捏造してる層が前々からいるから
今回の漫画化、アニメ化によって何重にも面倒な作品になった。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:04:11.58 BewCKCNb.net
>>63
荒川がそこのカップリング脳発動しちゃったからな
重要キャラにしたいからヒロインとして扱います
改変して最初から出します矛盾なんか知りませんって
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:13:42.32 K14UtJJ6.net
ヒナタ 治癒 で検索するとジャンプの原作で治癒能力使用したみたいな話が出てきて「あれ？アニメオリジナルってプレゼンは？」
と調べてみたらどうもナルトの脱臼を技で治したとか人の体のツボが見えるから医療にも応用できるとかいう話で
手がパーッと光って傷を回復させたわけじゃないんだな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:31:19.62 neSOnXbc.net
DBの話題持ち込んでもいいかな？
神と神→復活のF→ドラゴンボール超とだんだん悪化してる気がするんだけど
自分でもよく分からずモヤモヤしているので
みんなの意見を聞いてみたい
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:34:09.89 4bdKqYbq.net
>>65
原作だとナルトの脱臼直しただけで医療忍術は使えない
掌仙術という傷を治癒する回復術はかなり高度な医療忍術で繊細なチャクラコントロールが
求められる代物
忍医の中でも使えるのはごく僅かという設定だから修行してないヒナタが使うのは無理がある
アニオリの三尾編でも高度なチャクラコントロールが必要な術を四人がかりで
発動させる時に医療忍者のいのがしつこいぐらいに何度もミスして足を引っ張り
特に原作ではチャクラコントロール得意だという設定が無いヒナタが余裕で成功させてて
視聴者からのヘイトをいのに押し付ける形になってた
ヒナタ側としても、アニオリで付けられたいのよりチャクラコントロールが得意な設定と
実は妹に慕われていて妹よりも優秀という設定にされた所為で
仲の良い妹の危機に好きな男に渡すマフラーを編み続け
優秀なはずなのに医療忍者にもならず大人になっても中忍止まりの努力不足なヒナタが
生まれちゃってる
原作とアニオリでギャップがあり過ぎてアニオリでスペック盛れば盛る程
矛盾が生じてヒナタがクズっぽく見えるんだよね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:42:00.18 mhN8AMFr.net
ツボというかヒナタやネジが持つ白眼は透視能力や望遠能力に非常に秀でている不思議な力で
人体に流れるチャクラ(という特殊なパワー、これがないと術が使えない)の流れとその排出口(いわゆる秘孔的なツボ)を見ることが出来て
眼の力によって見えたそこを柔拳(という白眼使用前提で使う人体内部破壊のための格闘術)で突くことにより
チャクラの流れをせき止めて相手の術を使えなくさせたりする
対して医療忍術とはたくさんある補助系の術の、更に回復治療系統の術の総称のことであり、そうはいっても攻撃に転じるための手段でもある
死体の心臓を動かして無理矢理操作したり、適量であれば傷付いた部分を直す力だが大幅に力を上げることによって相手を昏倒させたりもできる
サクラが使う医療忍術はチャクラの乱れを感知した後、そのチャクラで作り出したメスを用いて摘出手術を行うものと
自分の治癒力などを極限まで高め再生力を強めてそれを媒体を介して他者にわけ与えられる能力の大きくふたつ
そのどれも高い集中力や高度かつ繊細な力のコントロール、あるいは何ヶ月を力を練って貯めておく時間、時には数人の人間との連携が必要なもので
医療忍術＝ぱーっと手が光って不思議パワーで回復！みたいなホイミとかケアルみたいな力ではない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:42:52.12 G3tyTLPY.net
>>54
>1話も驚いたがその後は変にアニメみたいにエステルの出番を無駄に増やすでもなし
一話だけじゃなくエクバターナ落城後の登場も、エラムとの斬り合いも、
潜伏
70:中のアルスラーンとの再会も、全部これ漫画版にもあるから 充分変にエステルの出番増えてると思うけど マルヤムへの侵略行為の肯定がアニメ版ではカットされてるけど漫画版にはあったり、 凶暴性でいうとむしろ漫画版の方が酷くてアニメ版はまだそれをカットしてる部分もある >>49 主人公と思想を対立する敵国キャラでエステルって無理だと思う 原作でもエステルは無知と盲信に陥ってただけでちゃんと考えて思想持ってた訳じゃなかったし、 それを異教徒と直接話すことで間違っているのは自分かもと思い始めたのに、 アニメも漫画もアルスラーンと話して何年経っても侵略と虐殺直後の街を何日も歩いてすら、 そういう自分たちの盲信に疑問を抱くことがないから原作よりも酷くなってるし、 奴隷制度でも他のことでも、漫画エステルが批判していることは エステル自身が参加したマルヤムとパルスの侵略にそのまま跳ね返る程度の浅はかなものだけ 何一つエステルが悩んだり考えたりルシタニアの蛮行と向き合ったことがない
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:43:28.34 4bdKqYbq.net
>>66
ベジータのキャラ崩壊と悟飯の扱いにツッコミ入れてる人が多い気がする
ビルスとウイスがいる所為で戦闘に緊張感が無いと指摘してる人もいる
キャラデザも賛否両論だし孤高のキャラだったはずのピッコロさんが
悟飯とビーデルさんの家でご飯食べたりしてる事にキャラ崩壊だと突っ込んでる人もいるな
個人的には超はやけに恋愛押しだなという印象
作者は悟空にとって「チチや悟飯などの家族も仲間の一人�
72:ﾆいう感覚しかないかもしれない」 と語っているから悟空のチチに対する言動に結構違和感ある
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:48:45.05 WGNYn5xG.net
レントゲン能力持ちが整骨院的な処置をしたことを外科手術と同じように扱うのは違う
って解釈でいいのかな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:51:45.27 G3tyTLPY.net
>>48
原作からいっても今描かれている漫画やアニメのsage方って合わないの多いよ
エステルに誘拐された連れ回されている時に、エステルに無理矢理引きずられた時に
洗濯ものの上に落ちた洗い直しにした時に、無理矢理引きずられて何度も痛いと悲鳴を上げているのに
洗濯係がアルスラーン『だけ』を罵ったりとか
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:53:57.03 4bdKqYbq.net
>>71
それでいいと思う
現実でも慣れたら医者じゃなくても脱臼治せるらしいからね
アニオリで勝手に付けられた医療忍術使える設定は現実で例えるなら
なんの医療の勉強もしてない高校生が突然外科手術に挑戦して成功したようなもん
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:54:46.03 84RANb3u.net
アルスラーンでエステル萌え駄目というならエステルがダリューン以上に無双しただの戦争を止めただのアルスラーン陣営から聖女だの妃候補どころか女王並みとして持ち上げられ殿下sageになるくらいじゃないと萌え駄目とは見えないわ
駄目になってるとしたら萌え以外だろうし大体ちょっと前から思ってたけど原作変えたら萌え駄目ではないからね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:55:31.25 aobiS/Xa.net
原作がサブキャラなのにアニメやゲームでオリジナル設定を盛りまくる事により作品の設定自体が崩壊、他キャラの設定も崩壊
更に原作と矛盾した言動のせいでクズ化促進と
制作側が推そうとすればするほど人気下がってくんだよね、経験談
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:57:56.66 neSOnXbc.net
>>70
その辺ももちろんあるんだけど特にベジータが引っ掛かってる
他の話題が落ち着いたら、関係者の発言とか貼らせてほしいです
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 10:59:39.22 2l1Yzn0t.net
>>65
こうだからね
原作 脱臼を咄嗟に柔拳で治した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アニメ 医療忍術で治療
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54-origin.fc2.com)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:00:53.63 4bdKqYbq.net
アニオリって基本原作以上にキャラを成長させたりキャラの関係を変えたり出来ないという
制約があるしアニスタもそれを気にして作るから話作りが難しいとか言ってたらしいけど
ヒナタに関してはアニオリでガンガンスペック盛って成長させてるから
原作パートに戻った時に生じる矛盾が酷いんだよね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:02:33.84 4bdKqYbq.net
>>77
あかん別人や
原作と違いすぎる
ネジに使ってやれよとアニメ見てた人程突っ込みたくなるんだよね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:03:07.09 2T8a2dF0.net
エステルの存在自体バッサリ削除して破綻なく原作一部完遂したメディアミックスもあるんだよなあ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:05:19.80 aobiS/Xa.net
>>77
ワロタw
漫画でのさりげなさとアニメの違いがw
そりゃそうだよな、柔拳使いのモンクと白魔道士は別ジョブだし
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:10:36.27 /KkmAWuT.net
>>76
別に今貼っても大丈夫じゃないの
ただ超は以前にも話に出てその上で萌え駄目とは違うのはという評価をされたと言っておく
>>77
正直原作の柔拳で治す描写の方が他のキャラとまた違う感じで良さげに見えるがなあ
整体師と医者、あとオタク的にモンクと白魔導士という例えがわかりやすすぎる
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:12:55.56 mNmOlDeO.net
NARUTOは登場人物が多くて
86:術の種類も豊富なのに原作はサブキャラのヒナタのポジション有効活用してて凄いな 原作者が設定盛り盛りしなくてもage描写できるいい例を示してくれてるのにアニスタときたら…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:14:24.33 G3tyTLPY.net
>>74
原作を整合性がなくなったり原作から違和感のあるような改変の仕方だったらダメ萌えじゃないか？
もっと原作から無理のない改変の仕方だったらダメ萌えとは言わなかったけど
その点だとエステルはアニメはもちろん漫画版でも既にダメ
世界観も11歳の子供が敵国からその隣の隣の祖国まで
馬と剣を持っただけで金もなく地図も土地勘もないのに無事に帰ったり
旅の大変さがちゃんと描かれている原作からすると無理がある世界観になっているし、
第一話の漫画掲載時から言われてたと思うけど、
マルヤム侵略へ参加したルシタニア兵士が奴隷制度について説教して
アルスラーンが関心を持つきっかけになったりするというのが一番無理がある
単にエステルの改変からいっても、戦場で敵と戦うことと
街中で非戦闘員を襲うこととに一線を引いているのが小説の方の作家の作風で
アルスラーン戦記でもエステルも別のルシタニア人の味方キャラも
街中で非戦闘員を襲ったり掠奪したことはなかったのに
エステルは既にそれをやっているキャラクターにしてしまっているし
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:20:23.06 AQkVrsLK.net
>>83
良かった方のアニメ三成否定して出来たJE三成もそうだけど萌え駄目は上げ方間違えがちだよね
下げたつもりですごく男前になったアラシヤマもとか
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:23:14.23 WGNYn5xG.net
>>82
＞他のキャラとまた違う感じ
詳しく解説してくれたレスを読むと原作での描写はヒナタならではのサポートって印象を受ける
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:26:14.06 84RANb3u.net
>>84
あとそれはエステルに萌えてエステルのために話だの設定だのを変えたのかということもあるよ
アニメ化で原作と違って矛盾あったりキャラ変わっていたり劣化してたりなんてどんだけあるかと
正直この程度なら原作付きアニメの結構な数が萌え駄目になると思う
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:29:20.41 IpwHPPyh.net
アニスタのおっさんは地味な整体師じゃ嫌だからハイスペ外科医で
FFの白魔道士が如く癒しの美少女が救ってくれるポジションが好きなんだろうな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:30:22.90 Yzobw60d.net
綱手いわく医療忍者になるには「」微細ともいえるチャクラコントロールに 膨大な量の専門知識、それを広く応用する頭脳・根気」が必要という話で
アニメヒナタはチャクラコントロールが優秀設定だから
白眼＋チャクラコントロール＋
８分～頃 ヒナタ
(11分～頃 技の詳細説明)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
厳しい修行に元々持つ柔かな身体と微細なチャクラコントロールによる
ネジにも使えない新たな絶対防御術を自ら産み出したヒナタ
３３分～頃
↑の術のための修行風景の１つ
ナルトが翌日すっげー綺麗な人がいた！と興奮する美しすぎる修行中ヒナタ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
抜粋したものに限らず微香虫シリーズはヒナタ萌え＆ヒナタ盛りが全体的に酷いけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:30:40.63 G3tyTLPY.net
>>87
奴隷制度への説教と主人公への影響、エステルのパルス人襲撃前科って
アルスラーン戦記の作風からいったらかなり重要な改変だと思うよ
もちろん悪い意味で
漫画化やアニメ化多数見てるけど、それと比べても
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:32:53.04 Yzobw60d.net
>>89の前の説明文打ち込み中に間違えて送信してしまった
綱手いわく医療忍者になるには「微細ともいえるチャクラコントロールに 膨大な量の専門知識、それを広く応用する頭脳・根気」が必要という話で
アニメヒナタは物凄い努力家根気強いキャラかつチャクラコントロールや機転の利く優秀設定だから
白眼＋チャクラコントロール＋根気＋応用力を持ち合わせたヒナタに医療忍術が使えないはずがないと多分思ってる人がいる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:39:26.95 M0b7DIWh.net
DBは超以前のアニメでもキャラ崩壊してたりしたからまーたやってるのかとしか思わないかな
ピッコロや悟空が免許取りに行く回やキャラソンでピッコロが発狂したり
ベジータはキャラと関係ないお好み焼きの歌やトランクス殺されたとき変な言い訳させたり
｢サイヤの誇りを持った地球人｣発言やラスボス相手に時間切れまで舐めプしたアホのゴジータ
色々あったけどベジータのキャラ崩壊がひどかった印象がある
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:41:25.05 WGNYn5xG.net
ID:G3tyTLPYは
荒川弘による漫画版の萌え駄目なのか
アニスタによるTVアニメ版の萌え駄目なのかをごっちゃにしてしまってないか？
上でも書いたが漫画での改変とアニメ独自の改変は区別して扱うべきじゃないかな
あとキャラに萌えている証拠が弱いように思う
＞※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
に引っ掛かるからスルー対象ってことなら触ってすまん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:42:52.62 4bdKqYbq.net
>>89
アニメオリジナルで絶対防御術編み出しちゃったら
それこそナルトを庇う時に何故使わないという話になるからなあ
原作だと手広げるだけで棒立ちだったし結局ネジに庇われてるし
他キャラはアニメオリジナル忍術なんか持ってないしヒナタだけ扱いが異様
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:43:00.62 umae1AmB.net
では貼らせてもらいます
プレゼンではないし、長引いて迷惑かけるのはアレなんで
とりあえず率直な意見が聞ければいい
劇場版「ドラゴンボールZ 復活のF」ベジータ
神と神～復活のFあたりの公式関係者の発言を羅列します
それに対する補足や自分の疑問点などを※以下に書きます
■鳥山明
「（ベジータは）好きなキャラクター投票で悟空より人気があったりして、自分でも意識して積極的に登場させるようになりました。」
（神と神オフィシャルサイト 中川翔子との対談）
※
原作者はキャラ萌えではなく、人気ゆえ出番を増やしたと分かる
ただ、公式の人気投票でベジータ＞悟空だったことはないと思う（探しても見つけられなかった）
少なくとも連載期間中のジャンプ人気投票は悟空＞ベジータであり、いつ頃から意識的に登場させているのか分からない
■鳥山明
Q. 今後、バーダックの活躍を見られるなんてことはあるでしょうか？できれば、ベジータも…。
「（略）ベジータは、もしまたアニメ映画の話があった場合には、こんどはメインで活躍してもらおうと思っています。」
（最強ジャンプ）
※
質問者がベジータ萌えで、バーダック冊子の一問一答にも関わらずベジータの活躍をリクエスト
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:44:03.24 umae1AmB.net
■鳥嶋和彦
「今回実は鳥山さんが非常に気を使っているキャラクターがあるんです。ベジータに非常に気を使っているんですね。『ベジータがいつも割を食ってかわいそうだ』とシナリオを書くとき言い出して。」
（ドラゴンボールZ「復活のF」新聞）
※
ベジータは原作ラストまで見せ場があったし、前作の神と神でも声優陣がこぞって絶賛するほどの活躍だったのでこの発言は意外だった
悟空や悟飯を活躍させるために割を食ったキャラもいれば、展開や演出の都合で割を食ったキャラもいるし、ベジータを活躍させるために割を食ったキャラもいると思う
なぜベジータだけが挙がったのか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:45:22.92 kLP5vwV3.net
ベジータは原作でも登場時の凶悪ぶりから
トランクス誕生あたりでキャラ崩壊というかギャップがネタになってたと思うけど
もともと鳥山明のマンガは飄々としたギャグ漫画テイストで
時々シリアスが混じるような感じだったし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:47:34.91 umae1AmB.net
■復活のFプロデューサー
─（略）ベジータのポジションが年を追うごとにより強固なものになっている気がしています。今回の映画ポスターでも、もう悟空と二枚看板くらいの印象になっていて。
「今回は特にそうしている部分はあります。やっぱりベジータの人気は凄いし、悟空にとってなくてはならない好敵手なんです。
ヒーロー物には必ず彼のようなライバルが必要です。やっぱり好敵手がいるから主人公が育っていくので、『ドラゴンボール』でもベジータがいなければ悟空はここまで成長はできなかった訳ですし。」
「ただちょっと他の作品と違うのは、ベジータのほうが常に半歩、いや一歩遅れていることですね。悟空のほうが常に少し上を行っているところがあります。」
─普通は、主人公のライバルの方が少し上で、そこを超えていく過程が見どころだったりします。そう考えると、確かにベジータは異質なライバルです。
「ベジータファンからすると、そこはちょっと悔しい部分だと思うんですよ。なんでいつも悟空にちょっと力及ばずなんだよ！と。今回は今までにも増してベジータの活躍シーンが多くなっているので、そこはベジータファンに限らず楽しんでいただきたい点ですね。」
※
悟空の成長には歴代師匠をはじめ多くのキャラが関わっているが、ベジータのみに言及したのはなぜか
ライバルと呼べる存在がいない期間も悟空は成長していたが、なぜテンプレ的にライバルキャラにこだわるのか
ベジータが悟空とほぼ互角のライバル関係になったのは、ベジータファンを意識してのことなのか
（このPはお気に入りキャラを聞かれて悟空、ベジータ、悟飯を挙げ、どのキャラにもファンがいると言っているので、特にベジータ萌えではないし私情を持ち込むタイプではないと思う）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:48:50.11 umae1AmB.net
以上を受けて、自分がモヤモヤしているのは次の二点
１、原作者が公式関係のベジータファンから影響を受けているのではないか
そう疑う理由：
（1）原作者の不可解なベジータ偏重
・原作者がキャラ人気はベジータ＞悟空だと思っている理由が分からない
・ベジータ以外の割を食ったキャラに対しても「かわいそうだ」とならないなら、その差は何なのか
（2）公式の姿勢
・「ベジータがいなければ悟空はここまで成長はできなかった」のほか「僕はベジータってドラゴンボールの裏主役だと思ってるんですよ」（神と神の脚本家）など、DBや悟空を語る上でベジータが特に重要な要素だという認識が公式で共有されていると感じる
・神と神の舞台挨拶で中川翔子が「ベジータ様に叱怒られたい」と発言、ベジータ役の声優から「こら！」と言われて興奮する一幕もあるなど、少年漫画原作の映画としては異様に感じる
・対談相手やインタビュアーが原作者にベジータ好きをアピールしている
（3）原作者が考えたとは思えないようなネットのノリに追随する台詞
・天津飯「チャオズとヤムチャは置いてきた」
ヤムチャ弄りや原作の「チャオズは置いてきた」はネットで好まれるネタだが、それとは関係なく原作者が素で考えたのか？
それとも原作者がネットのノリを理解しているのか？
もしくは原作者以外が脚本に影響を与えているのか？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:51:31.14 umae1AmB.net
２、ベジータファンを意識するあまり、作品に悪影響が出ているのではないか
そう思う理由：
（1）主人公の魅力が激減
たとえ最強でなくても悟空には頼れるイメージがあり、それは作品全体の魅力にも大きく関わると個人的には思う
復活のFは、悟空が雑魚キャラの放った光線銃で致命傷を負う→ベジータと交代→ベジータvsフリーザ→地球破壊と展開するが、この一連のシーンは頼れる悟空というイメージを崩壊させるに充分だった
また、師匠ウイスのみならずベジータやフリーザにすら、悟空が自信過剰で油断する（甘い）と延々ダメ出しをされ、エンディングソングでも「♪油断は大敵！そうだ説教しなくちゃ」「♪主役の座を何とお心得ですか？」と追い討ちをかける
このダメ出しの嵐は、光線銃のシーンに説得力を持たせるためなのか？
もし、光線銃のシーンが「ベジータを活躍させるため悟空を一時退場させる」以上の意味を持たないのであれば、作品がベジータ活躍の割りを食ったと言えるのではないか
ただしベジータの活躍シーンの割合自体が過度だとは思わない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:54:01.20 umae1AmB.net
（2）他キャラの魅力も激減
悟空のライバル、兄弟弟子、フォロー役など重要ポジションがほぼベジータに割り当てられており、戦闘キャラは「悟空ベジータ」と「その他」に二分された印象を受ける
DBはパワーインフレから脱落するキャラも多いしポジションも変わるとは言え、従来の魅力まで無くす必要があるのだろうか
原作者はベジータの描写に非常に気を使ったとのことだが、一方で脇役やフリーザの描写は雑だと感じる
悟飯は「道着もなくしてますし（笑）」（鳥山談）という理由でジャージで戦闘、悟空との会話は一切なし
ピッコロは理由もなく異様に弱体化しているように思う
ピッコロが快勝できないほどの敵を悟飯が超化して瞬殺したかと思えば、第一形態フリーザに敵意を向けられても超化せずワンパンKOされており、これではフリーザの強さを表す役目すら果たせない（カマセにすらなっていない）
フリーザのカリスマ性は影を潜め、口調は原作と一致せず、破壊神にビビり、勘違いしてピエロになり、ボロボロの状態でベジータに圧倒され、訳もわからず死んでいくという、いくら悪役といえど同情してしまうレベルの描かれ方をしている
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:56:51.41 umae1AmB.net
（3）悟空が強くなれたことへの説得力が減少
プロデューサーのインタビューにある通りDBのライバルキャラは異質だが、それがDBの魅力の一つでもあると思う
また、亀仙人や界王様の台詞などから、悟空が人一倍強くなれる理由はその精神性にあると考えられるが、異質なライバルキャラが悟空の精神性を際立たせ、悟空が強くなることに対する説得力を持たせる役割も果たしていたと思う
復活のFでは、悟空とベジータは共に修行し切磋琢磨するというありふれたライバル関係になり、両者の強さがほぼ互角になったことで、精神性ゆえ強くなれたという原作の描写をないがしろにしていると感じる
もし「なんでいつも悟空にちょっと力及ばずなんだよ！」と不満を抱いているベジータファンを意識して悟空とベジータがほぼ互角のライバル関係になったのだとしたら、はたして適切なファンサービスだったのか？
なお、作中でベジータは悟空に「一歩及ばず」と評価されているが、仮に「一歩及ばず」をかなり力の差があると解釈しても、ラストの光線銃からのシーンが余計に悟空の頼りなさを強調することになり、いずれにしても作品にとって悪影響を与えているのではないか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:57:56.43 umae1AmB.net
参考までに
■公式人気投票のランキング
週刊少年ジャンプ（1993年12号）
1位 孫悟飯 51921票
2位 孫悟空 48256票
3位 トランクス 29627票
4位 ベジータ 17383票
週刊少年ジャンプ（1995年5、6号）
1位 孫悟空 10492票
2位 ベジータ 7019票
Dragonball Forever（2004年4月）
1位 孫悟空 6325票
2位 ベジータ 2527票
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:58:32.41 5hq71z9o.net
>>77
これ人の治療シーンで医療忍者のサクラといのに医療忍術使わせず後方に追いやって
原作で怪我人の治療シーンなんて０のヒナタをメインに添えて医療忍術使わせてるのが凄いと思う
確か一瞬のカットだけど最初にヒナタの手元アップ映してからの全体の引き画像がこれで、
原作よく知らないとまるでヒナタだけが医療忍術使えるキャラっぽくなってた
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 11:59:54.55 umae1AmB.net
神と神以降、ベジータ&ブルマ夫婦もプッシュされてるように思うので補足
※ベジブルが萌えダメだということではない
■グッズ
ベジータ&ブルマ iPhoneケース ※ベジブルのみ
ベジータ&ブルマ 夫婦茶碗 ※ベジブルのみ
■作中でのカプ描写
・神と神
やたらベジータの妻だという点を強調するブルマ
ブルマがビンタされる→ベジータが「俺のブルマをー！」とキレてパワーアップ、超3悟空を越えたかのような描写
ラブラブのベジブルに悟空が茶々を入れる一幕→悟空がブルマにビンタされるオチ
・復活のF
悟空と手を繋ぐことを嫌がるベジータ→「ブルマが殺されるかもしれないぞ」と言われしぶしぶ了承
※原作オマージュ？
原作はベジータの力が必要な場面だったが、今回はそうではなく、基本的に一人で戦いたい悟空が嫌がるベジータを説得する理由がなく、違和感を感じる
・DB超（多いので一部のみ）
ブルマがベジータのほっぺにキス
ベジータ「ブルマに変なことするなよ」
ブルマ「トランクスの母でベジータの妻、いまのところそれで満足しいているわ」
試合の合間に甲斐甲斐しくベジータの汗をふくブルマ
■カプ人気は公式投票がないので、参考までに適当に拾ったランキング
アニメの「いい夫婦」ランキング
（gooランキング/NTTドコモみんなの声 2013年）
URLﾘﾝｸ(ranking.goo.ne.jp)
7位 悟空 チチ
漫画キャラクターの理想のカップルNo.1
（漫画全巻ドットコム 2013年）
URLﾘﾝｸ(www.mangazenkan.com)
10位 悟空 チチ
13位 ベジータ ブルマ
憧れる漫画・アニメの夫婦はだれですか？
（マイナビフレッシャーズ 2015年）
URLﾘﾝｸ(gakumado.mynavi.jp)
6位 悟空 チチ
9位 クリリン 18号
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:03:35.71 umae1AmB.net
とりあえず以上です、長くなってごめん
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:18:51.69 WGNYn5xG.net
>>106
確かに長いけどまとまってて読みやすかったよ乙
個人的には
ベジータには悟空と比べて声の大きいファンの割合が高かったんじゃないか
それら声の大きいファンのうち自重しない一部に鳥山が引きずられてしまったのではないか
と感じた
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:24:01.07 L5+1eTYD.net
>>105
＞ベジータ「ブルマに変なことするなよ」
悟空が俺だってチチ大好きだぞという回かな
あれは悟空の方が違和感ある感じだった
ベジータとブルマに関しては原作からしてこういう描写があるよね
URLﾘﾝｸ(general21.com)
URLﾘﾝｸ(general21.com)
ベジータもメインキャラでブルマも1番初期からいるメインヒロインキャラで
悟チチより男キャラ側の矢印が原作時点で分かりやすいから
夫婦プッシュが多い事は問題ないと思う
悟チチsageてのプッシュとかならともかく
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:27:21.66 PdJ1p881.net
>>70
無駄に恋愛描写多い話の脚本家見てみなだいたい福嶋だから
この人はイナイレやふたご姫など原作者が意図していないCP描写入れてCP論争激化せさてる
そもそも恋愛ネタが好きなんだろうな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:30:45.38 0B7OvXfw.net
DB連載当時に
ファンレターを描くような声の大きい熱心なファンが多かったからベジータ人気は肌で感じていたとか
そういう経験からくる台詞かもしれないね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:32:27.96 PdJ1p881.net
>>83
まあそれもネジが死んだからなんだけどな
能力で出来ることはだいたいこっちが先に全部やってしまうから
目の上のたんこぶ殺さないと活躍できないっつーのも不憫といえば不憫
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:39:27.84 BXGAeNFg.net
>>111
というかヒナタって戦場で白眼使うの忘れてキバにお前白眼あんだろが！と
突っ込まれてるし仮にネジ生きててもそこまで戦闘面で活躍出来ない気がするんだけど
ネジをヒナタの恋愛のキューピッド役として殺した結果アンチ増えてるし
忍としての活躍はネジに任せて大人しく恋愛だけしといた方が良かったんじゃ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:42:08.58 BXGAeNFg.net
悟飯の下げは誰得なんだ
人気で優遇するなら悟飯の扱いおかしい気がするけど
コンビ人気だと悟飯とベジータの方が上なのかな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:45:54.81 BXGAeNFg.net
超シリーズの脚本に納得いかなかった鳥山が脚本書き直したってインタビューで言ってたな
どの話からどの話まで作者が放置してスタッフが勝手にやってたかは分からないけど
原作者がキレるレベルでおかしい脚本回があったんだろうな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:53:59.40 BXGAeNFg.net
ごめん
ググったらアニメ映画の脚本を書き直してアニメの出来に文句言ってるみたい
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:54:50.93 /KkmAWuT.net
>>106
乙
思ってたよりわかりやすかった
萌えも感じるし駄目になってる部分もあるしなかなか気になる部分はある
声の大きいファンに影響されてって部分はヒナタに共通するものがあるなあ
>>114
作者が直々に書き直すって、話に聞いてる以上に相当アレだな＞超
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:54:54.15 y//LH0ve.net
ジャンプ原作のメディアミックス萌え駄目率ェ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 12:54:54.51 fLijrI33.net
>>105
ドラゴンボール詳しくないから萌え駄目阻止したいとかではないけど、
人気比較みたいなのがあるのはNARUTO関連の流れを踏まえてだと思うから一応補足させてもらう
NARUTOでヒナタ絡みのキャラ人気カプ人気差が話題になったのは
作中でメインキャラでもないキャラがプッシュ激しくされたから
じゃあ需要があるから大人の事情でのプッシュなのかどうかという部分に論点が移ったんだよ
ナルヒナ補強の仕方が基本ヒナタ盛り＆他キャラや他カプsageが大半であることも大きい
作中でメインキャラ同士の夫婦なら夫婦描写のために他キャラsageがないなら
仲良い描写が多少多いくらいならカプ人気がどうとかも関係ないと思う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:02:05.07 R9uivKjo.net
>>116
作中でのキャラので番量や重要度で比較すると、
悟空×チチ→ナルト×ヒナタ
ベジータ×ブルマ→サスケ×サクラ
という感じだと思う。
DＢの神と神や今やってるシリーズ全く見ていないけど
NARUTOに例えるとサスケがナルトとかより推されてるっぽいという感じのまとめに見える。
原作ではサブキャラのヒナタの特盛ageとはまた違うかと。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:09:34.34 BXGAeNFg.net
映画版を引き伸ばした結果が超でのグダグダって感じなのかな
ググったら脚本家がアニメの脚本あまり書いたことなくて
なんか色々やらかしてる人っぽかった
一応貼っとく アフィなので注意
URLﾘﾝｸ(parusoku.com)
URLﾘﾝｸ(chamapoco.com)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:09:59.36 R9uivKjo.net
それと中川翔子の件は萌え駄目と関係あるのかな？
その人セフィロス様～とか、いつも主人公以外のキャラに萌えで騒いでいる人だし
中川翔子によって作品の展開が変わるなんてこともないよね？
例えばコナン絡みの声優さんなんて灰原とコナンがくっつくのを望んでカプ萌え発言したりしょっちゅうあるよ。
ここで製作と直接関係ない声優やタレントの発言まで萌え駄目のソースにしたことある？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:10:20.86 /KkmAWuT.net
>>119
それもまた違う気がする
DBとナルトじゃ双方の夫婦カプの重要度が違うというか、サスケとサクラは最後の方までナルトにとって重要な存在として描かれてたと思うし
DBはそこら辺は本当の意味でドライな感じ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:13:29.54 gaBVoAcq.net
今の最後のヒット戦見ると結局最後は悟空が大活躍だし
萌えダメとは程遠いと思うけどな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:13:46.87 BXGAeNFg.net
ベジ→ブルは原作でもあるけど子供を作ってはいるもののハッキリとした悟空→チチは無いと思うし
超での悟空の言動キャラブレしてる気がする
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:16:39.02 WGNYn5xG.net
>>121
萌え駄目のソースというより
声が大きい(そして自重しない)ファンの一例だと感じた
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:26:13.70 R9uivKjo.net
>>125
ベジータ様に叱られたい以上の発言なかったの？
例えば悟空より断然ベジータ様です！真の主人公はベジータ様！みたいな発言なら酷いと思う
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:30:03.28 y//LH0ve.net
例えば萌えてたとして、それが作品を駄目にするものでは無ければ萌え駄目にはならない
作者が萌えていて、それでも過剰な贔屓による作品崩壊や他キャラ踏み台が無ければ何ら問題は無いと思う
問題なのは、作者が萌えていてなおかつあからさまに特別扱い
本来の立ち位置を大幅に逸脱していたり非メインキャラがメインを喰う等
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:31:38.67 ybgyrjdc.net
>>105
ピクシブ見たらそっちは悟チチよりベジブルの方が人気っぽい
>>122
DBは全体的にドライだけど作中でのキャラ重要度は
ヒナタと比較にならないほどベジータの方が高いと思う
ヒナタが持ち上げられている様子と同じはさすがにないような
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:33:59.79 lr2OjQec.net
ベジブルについては公式のベジータ押しの空気感を伝えたいと思って補足したんだ
ベジブルのカプ描写については萌えダメだとは思ってないよ（DBで恋愛描写の需要があるかはともかく）
グッズも、人気が圧倒的なら分かるんだけど、ベジブルだけ発売する公式に違和感を感じたということ
中川翔子については、キャラ萌えを全開にすることが明らかな人を呼ぶ公式に違和感を感じるということ
キャラぶれについても悟空→チチがどうのは些細なことだと思っていて
復活のFにおいて悟空がひたすらダメ出しをされ
頼れるイメージが崩壊まま終わったことこそが問題だと思っている
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:34:04.60 n7AGneKf.net
ID:umae1AmB
プッシュされてても萌え駄目ではないと自分で書いてるんじゃもう結論出てるんじゃね？
それならこのスレの管轄ではないよ
今の試合ではやはり悟空がパワーアップしてるしそもそもまだ終わってないし
それに最近のインタビュー見てても作者が一番徹底してこだわり持ってるのも
昔から一番キャラブレしてないのも悟空
DBアニメは無印やZの頃から勝手にキャラの改変してるので超の改悪も「反省してないな東映ェ…」としか
脚本家の力量というかキャラの中でも特に悟空は単純なようでカオスで
鳥山明じゃないと書けないキャラだと思う
（Z旧映画はじめアニメの悟空はスタンダードな正義の味方に寄せられたり
車の免許回で妙に無知にされたりしがち）
悟飯はFではクリリンやピッコロ庇いながら無傷で無双してたのに
超だと活躍場面ごっそり削られてたのは萌えや萎えより「またアニメ改悪」と思った
あと悟飯ジャージを過去スレでも酷いと言う人がいたけど
あれは彼にしかできない面白要素だと思う
ジャージ酷い派もいればジャージ無双のギャップが良かった派もあるから
道着なくした事自体は作者は昔から「悟飯は闘うのが嫌い」と何度も言ってるしなあ…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:36:04.05 lr2OjQec.net
>>129
なんかID変わってるけど持ち込んだ本人です
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:40:58.65 gaBVoAcq.net
ぶっちゃけ悟空はやっぱりGTが一番酷かったような
パンばかりに贔屓しすぎて息子の悟飯達に対しては
感情あっさりしすぎて気持ち悪かった
まああれは結局パラレルなんだが
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:44:12.25 /jS15V7G.net
DB、原作はセル編くらいまで読んで満足しちゃったんで、その後の
展開はあまり知らないんだけど、今はベジータと二枚看板なんだ
セル編くらいまでは悟飯の師匠になったピッコロが旧大魔王時代
からの因縁で No2 という印象があったんだけど、人気でベジータ
に抜かれてしまったのか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:46:51.65 /hphHWry.net
>>132
孫の危機だったとはいえ｢おめえは本当に殺すのが惜しくねえ奴だ｣が一番ひどいと思ったわ
いくらパラレルでもあれは無い
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 13:57:45.16 gaBVoAcq.net
まあ一番酷いと思ったのは原作最後で示した
悟空とウーブの師弟の関係をそっちのけにしたことや
勝手に100年後だっけ？の世界なんか作ったことだけど…
悟空Jr.とかあれこそ誰得だったし息子や弟子否定したみたいで気分悪かった
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 14:00:28.76 l8VPwmbw.net
ジャンプのアニメほんと駄目だな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 14:03:59.58 y//LH0ve.net
>>136
知名度高いってのもあるけど、有名なジャンプ作品のメディアミックスの萌え駄目案件の多さよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 14:45:35.73 gGtDeVtg.net
看板クラスの漫画のアニメはどうしてもアニオリ入るからな
逆に分割クールでアニオリ要素ほぼないやつは原作に忠実でファンからも好評だよね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 14:51:13.05 PdJ1p881.net
東映はオリジナルアニメをつくってほしい
原作つきより断然良い
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:02:23.47 kn0CX+bT.net
>>121
中川はそれ以前ににわかの知ったか故に発言が迂闊過ぎて信者とアンチ抗争に油を注ぎ続けてるイメージ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:09:53.29 gaBVoAcq.net
>>139
えっ?そのオリアニが駄目だから
ほとんど原作付きに頼ってるわけなんだが?
原作付きのほうがマシなんだが･･･
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:18:34.80 LSPOyZ/F.net
鳥山信者が、鳥山は萌えなんてないって言うたび「いやそれは嘘だろ」とは思ってた。
最近のベジータ推し凄いし、一方、悟飯やヤムチャへの扱い酷いし。
でも鳥山はマンセー信者が多いから反論ですぐ飲み込まれちゃうんだよね
まあそれでも萌えダメじゃないと思うよ。映画ヒットしたし
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:22:20.66 ybgyrjdc.net
>>140
中川の場合作品の萌え駄目というより
彼女自身の発言そのものがどの作品関係なく駄目って感じ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:29:58.53 lr2OjQec.net
最後にベジブルの話入れて分かりにくくなったみたいでごめん
神と神→ダメになってない
復活のF→ダメになってる（>>100-102）
原作者は萌えてないが公式から影響をうけたのでは？
DB超→完結してないので保留、です
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:39:53.53 84RANb3u.net
>>144
DBよく知らないんだけどファンに影響受けたとか媚びたとかいうならそれはスレチじゃないのか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:42:51.54 mNmOlDeO.net
※ここはキャラに萌えて駄目になった物件を持ち込むスレです※
萌えが原因で駄目になったわけではないなら空回りスレへ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:47:22.04 BqBxCdLR.net
>>144
だから「萌えてないが」と自分で言ってる時点でこのスレの話題じゃないって…
「復活のFが駄目になっている」のもあくまで個人感想の範疇だよね
台詞回しとかフリーザへの対応とか撃たれた後のベジータとのやり取りとか
「良くも悪くも悟空らしい」と思ったがこれもこっちの個人的感想
原作でも悟空は結構しまった！ミスがあるし
ぶっちゃけFの評価は個人の好き嫌い範囲内だと思う
ブウ編の時点でサイヤ人以外は戦力外状態だったのを思うと
Fは神と神の戦闘シーンの少なさを省みて
ピッコロや地球組の戦闘を作者自ら「今回の最大の見せ場」と書いてるし
（ヤムチャもいてほしかったが、置いてきた天津飯から見ればヤムチャの戦歴は餃子以上に危なっかしい）
ついでに言うとEDテーマの作詞家は森雪之丞なのを考えると悟空sageはなさげ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:56:30.37 gaBVoAcq.net
復活のFは前はここでビルスのせいにしてた奴がいたが
今度はベジータのせいになってるし
言ってることがコロコロ変わってるな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:58:42.88 +QH5OUXl.net
>>130
＞悟飯はFではクリリンやピッコロ庇いながら無傷で無双してたのに
＞超だと活躍場面ごっそり削られてたのは萌えや萎えより「またアニメ改悪」と思った
雑魚戦が大幅に削られたのは予算とスケジュールの問題だと思われる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:01:19.35 +QH5OUXl.net
超はコミック版の方が原作者がチェック入れてるし意図に近いと思う <
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:10:35.78 M3TY2jON.net
すごく丁寧で読みやすかったんだけど、「何がどうして萌え駄目なのか？」がわかりにくい……
なんか駄目出しみたいになって申し訳ないんだけど、一応反論
>>（1）主人公の魅力が激減
そもそも、悟空は必ずしも安定したキャラでなく、上でも言われているようにむしろカオス
「最強でなくても頼れる」シーンはいくつもあるけど、一方で「最大戦力でも、判断間違っている」シーンだってある
（人造人間編では、心臓病の兆候に気づかず病状悪化、セルゲームで悟飯を煽るも性格を読み違えてしまう
魔人ブウ編では、ＳＳ３でケリつくけど放置→状況悪化、ＳＳ３での気のチャージに失敗……etc）
悟空のミス＝頼れないという結論なら旧作の時点ではどうなのか、とも言える
光線銃シーンの問題は相手が小物過ぎるという点であって、これは別の問題（後述）だと思われる
>>（2）他キャラの魅力も激減
戦闘キャラが「悟空ベジータ」と「その他」に二分されるパターンは
映画『激突！100億パワーの戦士たち』（VSメタルクウラ）などでも既出では？
ＤＢ映画で雑なやられ役が振られるのは（残念ながら）恒例で致し方ない部分もある
問題は双方の戦力バランスで
「『初期ＳＳ１未満だったフリーザ』の部下たちが、現行メンバーの脅威＆やられ役となる」
という強引な展開のために無理が発生してるのでは
結果的にピッコロ（初期ＳＳ１以上～最後期ＳＳ１以下？）や悟飯（ＳＳ３以上）が異常に弱体化した（ように見えた）り、
絵的にも納得しがたい（第一形態って５３万だよね的な印象論）のは問題点だと思う
ただベジータ萌えが原因で起きたとは考えられず関連付けられている理由がよくわからない
>>（3）悟空が強くなれたことへの説得力が減少
戦闘能力上の互角であれば、前述した映画などもあるし、そもそもベジータ＞悟空の時期も存在する
精神性の違いについては、本作でもまったく同じに扱われているとは思えない
総じて幾つかある問題がベジータ萌えに起因するとは考えられず、萌え駄目以前に何を改悪だと思ってるのかわからなかった
悟空がダメ出しされっぱなしだったと言うけれど、フリーザへのとどめはきっちり悟空がやるのだから
（あれでベジータ贔屓だと言えるなら、同じ理屈でウイス贔屓だとも言えてしまう）
光線銃からの流れは、「悟空のやらかし」＝油断して撃たれる、「ベジータのやらかし」＝地球攻撃をされてしまう
と両名ともにミスってる展開なんだけど、前者の方が目立ちやすいせいかな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:12:02.25 tQMY/e6P.net
ID:lr2OjQecさん誘導↓
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:14:52.90 +QH5OUXl.net
そうだな
ベジータのやらかしの方が大きいな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:42:13.79 gbEj8lNI.net
鳥山だけに絞った場合、特定のキャラに萌えてダメになってるというより
その時その時で面白いと思う方向に突っ走ってそのせいで過去の設定が崩壊しかかってる気がする
ちょっと前に書き下ろした悟空が生まれた直後のショートストーリーでは
バーダック（アニオリ初出の悟空の父、後に原作に逆輸入で公式化）とその嫁が
地球に送り出されるカカロット（悟空）を見守ってたりしてる
大元のアニオリでは、生まれても一顧だにせず、唯一の父子邂逅っぽいのが
バーダックの乗ったポッドと地球に射出されるカカロットのポッドが宇宙ですれ違う一瞬だけ
当時見た時はそういう殺伐とした親子関係かと思ってたらなんか肩透かしというか…
でもたぶんこれも家族ネタを描きたくて思うままやっただけなんだろうなーと
他にも別作品で宇宙パトロールみたいな強さチートキャラ出して、
それをドラゴンボールの世界にリンクさせたもんだから
なんでそんな強キャラいるのにフリーザ放置なんだよとか深く考えたらいけない感じになってる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:49:39.47 lr2OjQec.net
>>151
たしかにそうだね
原作の悟空はミスしても最終的に取り返すし
自分は子供のころから「頼れる悟空」のイメージがあったからショックだったのかな
あと他キャラの扱いについては
＞「今回実は鳥山さんが非常に気を使っているキャラクターがあるんです。ベジータに非常に気を使っているんですね。『ベジータがいつも割を食ってかわいそうだ』とシナリオを書くとき言い出して。」
この発言がなければ流せたと思う
ベジータ以上に割を食ってるキャラもいるのにっていう気持ちと
もう少しフリーザや脇役にも気を使ってほしかったと悲しくなってしまったよ
>>152
ありがとう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:55:26.73 ZPQgPssO.net
ジャンプ原作アニメは原作が長期化&アニメが原作に追いつくのを回避するために引き伸ばしやオリジナルを
大量に入れることが問題の一つになってると思うけどね
ドラゴンボールZなんかフリーザ編で「悟空早く来てくれー！」だけで30分もたせたレベルだし
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:04:10.07 +QH5OUXl.net
まあ前も言ったけど超は萌えとかじゃなく作品として駄目
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:08:37.86 gaBVoAcq.net
なんというか今年になるまで
待った感が半端ないんだよな超
神も神と復活編を無理に再構成したにしか感じない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:10:34.20 +QH5OUXl.net
普通に第六宇宙編からはじめてなんの差しさわりもなかった
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:18:50.02 M3TY2jON.net
そもそも作画すらアレなときもあったしなあ、超……
>>155
アニメ映画限定なら「悟空がやらかす」＋「ベジータがボコボコにされない」
は異色なので違和感はあると思う
ただ、その発言もそうだし『神と神』もそうだけど、
原作者は旧作映画のセオリーを意図的に崩したがってるみたいだから
そのへんはもうキャラ萌えとかより作風の問題として仕方ないのかな、と
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:30:18.69 8Bzk0D9s.net
引き延ばしの為に何度も邪魔が入って現場へ辿り着けないキャラが居たとかなんとか
話見てる限りだけど、萌え駄目というより作品として駄目案件っぽい？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:35:20.45 cKI+7wJR.net
とっくに完結してるのになお引き伸ばしてファンの反感を買ったNARUTOとかいうアニメ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:10:29.55 uEYFxtN4.net
本編勧めないでノベライズを忠実やるかと思ったらそこにもアニオリ展開ぶっこむとかよう分かりませんわ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:15:16.67 gQJelcs2.net
>>163
イタチ真伝でもアニオリしてるのか…
どんだけ引き延ばしたいんだよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:28:12.12 K+Ypn+yj.net
>>161
> 引き延ばしの為に何度も邪魔が入って現場へ辿り着けない
アニメ遊戯王マリク編を思い出した。
海馬の親父マジで邪魔だった。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:36:13.27 7gD7QHWV.net
>>164
あれもう殆どアニオリみたいなもんだよ
特に一族を全滅させた下りとか原作の台詞とも矛盾するようなことになってるし
まあこれに関しては萌え駄目ではなく単なる脚本が駄目って話だからスレチになるが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:40:36.03 LkE8EngD.net
>>165
それ原作付きアニメに有りがちな原作に追い付いた時に有りがちなオリジナルシリーズでしかないじゃん(確かに乃亜編はタイミングが無理やりだったが)
原作がとっくに終わってるにも関わらず無駄に引き伸ばすNARUTOはそんなレベルを越えてる
で、こういう事やってるスタッフが自分達の趣味は最優先ってホントどうかしてる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:46:02.64 8Bzk0D9s.net
萌え駄目と作品駄目の素敵なコラボ乙
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 19:51:15.30 VzvE0lF8.net
つかアニメNARUTOの引き伸ばしは集英社とテレ東の責任だろ
これに関してはアニスタに決定権ないから責められない
自来也忍法帳は本当に酷かったけど
イタチ真伝はまともな脚本家がついてるから割と見られる出来だぞ
あのむらた雅彦も参加してくれたし
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 21:10:12.30 /FHCZmgE.net
小説と流れが大きく違ったのってイタチの彼女絡みのとこだっけ
そこならイタチは女性ファン多いから配慮したんじゃないかって言われてた
イタチとカカシはお金払うファン沢山ついてるからグッズとか特典で優先的に選抜される
そういう判断は正確にできるのになぜ萌え駄目を起こすのか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 21:19:33.17 t4gtmluB.net
イタチ真伝は小説とアニメは何もかも違うよ
同じエピソードひとつもなかった気がする
イタチや父親のキャラ付けも違う
あえて小説と違うことがしたかったように見えた
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 21:23:26.20 cpt+hkSD.net
>>170
イタチやカカシ、サスケをグッズ優先したりナルトサスケのペアを出してたり(釣りにも使う)
ヒナタにそこまで需要無いと解っていてゴリ推し原作破壊っていう、まさに自己満足状態だからなあ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 22:19:12.52 tcdnu3QS.net
ベジータがいつも割を食って可哀想、って言うのは、それこそここのテンプレにあるブロリー関連のことを言ってるんじゃないかと思ったな
強い弱い以前に、見てて本当に情けない、みっともない、惨めな扱いだったでしょベジータ
自分の関与してないところでそんな扱いされて、さすがにそれは違うんじゃないの、と原作者が思ってもおかしくないと思う
だから神と神では、それまでの映画と一見似たようなみっともないシーン、と見せかけてプライドを捨てて地球を守る姿、そしてそれをビルスも理解している、ってシーンになったんじゃないかと
結局超でも今ちょうど、追いついたと思ってたのにまた全然引き離されたってやってるし基本的な「悟空にかなわない」って立ち位置は変わらない
あとベジータが持ち上げられて悟飯が、ってのも違うと思う
悟飯はベジータみたいな戦うしか能のない、嫁の家で訓練ばっかしてるような戦闘狂とは違って一社会人として学者になり、きちんと家庭を持ってるキャラだから
勉強に打ち込んでるから訓練してられなくてレベル下がっちゃうとか、それで復活フリーザにやられちゃうとか
学会に行くから大会出られませんとか、そう言うのは自分的にはむしろ凄く自然な流れだと思うんだけどな
少年の頃のカッコ良かった姿をずっとファンが引きずっちゃう気持ちも分かるけどね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:19:50.42 +QH5OUXl.net
観客に混ぜてもいいのに地球に残した時点で何かあるんじゃないかなと思ってる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:23:01.31 YyxnnFzw.net
今やってる新章も
一人目→悟空食べ過ぎで動けない、相手の特殊能力を攻略できず場外で勝ち
二人目→悟空が格下相手に毒針で敗北、敗因不明なのに気にしない
二人目→ピッコロも毒針で敗北
二人目→ベジータ圧勝（正義感やフェアプレー精神を感じさせるセリフあり）
三人目→ベジータ圧勝（同族相手に師匠プレー）
四人目→格上の特殊能力者にベジータ敗北
こんな感じだから、悟空は相当見せ場ないと取り戻せないんじゃない？
格下相手でもまともな勝利がないし
以前のような格上相手でも何とかしてくれそう感はなくなったかな、正直
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:28:41.39 +QH5OUXl.net
今やってるのは試合だし本気度がやや下がるのはしょうがない
文字通りの“暇をもてあました神々の遊び”で
一応地球の運命が関わってはいるが
ぶっちゃけ大方の地球人にとって天上の出来事過ぎて関係ないし
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:31:07.26 YyxnnFzw.net
>>175
間違ってた
今やってる新章も
一人目→悟空食べ過ぎで動けない、相手の特殊能力を攻略できず場外で勝ち
二人目→悟空が格下相手に毒針で敗北、敗因不明なのに気にしない
二人目→ピッコロも毒針で敗北
二人目→ベジータ圧勝（正義感やフェアプレー精神を感じさせるセリフあり）
三人目→ベジータ圧勝（同族相手に師匠プレー）
四人目→ベジータ勝利
五人目→格上の特殊能力者にベジータ敗北
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:51:23.59 MSdOG9QA.net
>>173
旧映画とかアニオリのベジータは原作のキャラ性と乖離が激しかったからなー
ブウ編の独白や復活のFで撃たれた悟空との会話見ると
ベジータ通すと悟空について語りやすい＝作者的に物凄く動かしやすいんだと思う
最終的に悟空の内面を一番理解してたのは多分ベジータだし
それに悟飯については
「悟飯は辛かったと思いますよ。学者になりたいのに闘わなきゃいけなくて」
「お父さんと違って、本当に闘うのがイヤなんだろうな～と思って描いてた」
と何度も語ってるので悟飯を闘わせるのは可哀想、という思いがあるみたい
今でもグレートサイヤマンの話題には結構ノリノリなので
悟飯が楽しく力を奮うには勉学の合間に悪人を諭して懲らしめる域の正義の味方が適してたんだけど
読者はセル編のようなガチバトルを期待してた→
悟飯はガチバトルは楽しく闘えない→作者も悟空の時のようにノれなかったんじゃないかと
コミカライズ超の対談で試合後の展開についてちょっと触れてるので
まだ話の先がある以上、萌えだ何だと語るのはどっちにしろ早計だね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:51:49.47 gaBVoAcq.net
>>格上相手でも何とかしてくれそう感
なんか悟空が無敵みたいな言い分だな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:01:36.22 7RPI7eRT.net
> 二人目→ピッコロも毒針で敗北
マジで？
ひでえ劣化。
かなり昔のアニオリでもＺ戦士達が毒牙にかかったけど、その中でピッコロだけが毒を傷口部分でストップさせてて平気だったんだよ。
（相手を油断させるために全身に毒が回ったフリはしたけど）
後で毒を傷口ごと抉り取って不敵に笑うピッコロ超カッコ良かったのに…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:02:43.86 Wl3nJBSA.net
ピッコロははっきり言って超の被害者ナンバーワン
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:03:40.50 T2eqeQX/.net
>>179
「たしかに…強いこともあるんだけど…
どんなにとんでもないことが起きてもかならずなんとかしてくれそうな…
そんなふしぎな気持ちにさせてくれる人なの」
このブルマのセリフ、すごい納得したんだけど
こういう魅力がなくなっちゃたな、と
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:19:35.04 uPbB+cz/.net
>>182
頼れる存在でそうだけど
なんでも悟空がなんでもできたキャラなのかね？
仲間達が共に戦ってきたから勝てたんじゃなかったのかね？
そこんとこ忘れてるのがムカつくんですけど
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:30:03.22 T2eqeQX/.net
>>183
仲間の協力はもちろんそうだよ
悟空についてはブルマのセリフに納得したっていうだけ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:37:45.74 uPbB+cz/.net
具体的にわからないなんだが
結局最後は悟空が活躍してんのに
今までもギニューに身体奪われたり
19号戦で心臓病でピンチになったりしてたんだが
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:47:16.02 MEuiTEta.net
どこでそう思うのかにもよる、超の演出がイマイチなのは否定できないし
>>178
セルゲーム編の悟飯が死ぬほど格好良いのがなー……
みんなアレの続きか、せめて究極悟飯のリベンジを望んでしまうんだよね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:58:25.87 T2eqeQX/.net
>>186
そうそう、あの悟飯のカッコ良さは強烈だったからね
学者として地に足ついた生活してるってのも悟飯らしいけど
いかんせんバトルが多いからサボってるだ何だとチクチクやられるとちょっと辛い
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 03:10:17.00 ZP/LcV3L.net
漫画超(神と神、F込み)
ベジータはビルス戦後超サイヤ人ゴッドになりたいと催促している
悟空がウイスの元で修行しようと掛け合った所にベジータがくっついて来ただけ(劇場版特典冊子参照)
悟空と組み手するベジータが変身禁止のルールを破る自分勝手＆エリートの自分が上だと自信過剰な態度
(悟空が慢心する油断癖があるとされた後日談)
攻撃の通じないボタモ(くまのプーさんと激似)を場外勝ちした悟空に驚く
フロスト(フリーザのそっくりさん)の不正に全然気付けない
ロボチックな敵に苦戦してひょっとこ顔を何度も晒す
漫画は悟飯を超える急激なパワーアップには御都合感を感じるが二枚目半な描写も多く
アニメ超は上記の多くを覆す描写でまだベジータを良く見せようとしてる感じ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 13:55:21.68 ucCCOeL1.net
進撃の作者はアニメ化前まではたしかにフラットだったけど、アニメ化腐女子人気爆発で今はすっかりリヴァイゴリ押しで話が進まなくなった
グインサーガとアイシールド組み合わせたような破綻ぶりでこのスレのテンプレに載る日も近い
アニメ派の人はお楽しみに
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 14:08:32.45 hs+AQVnf.net
典型的な持ち込み駄目
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 15:24:13.97 CoMxTMI0.net
安心しろ進撃に晋は出てない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:01:49.59 rebiRJo+.net
いつもの人だったら、言うことがもっとアレな感じじゃない？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:42:32.49 bWkJg4nF.net
進撃はアニメ化前の作者は登場人物はストーリーを進める駒程度にしか思ってなさそうで
人物回想とか情緒面の描写は極端に少なく話がぽんぽん進んでいたのに
アニメ化後人気爆発してからはアニメの矛盾や賛否有りの改変をアニメこそ本当の進撃といったり
当初20巻程度で終わると話していたストーリーが描きたいことが増えて倍になったと話したと思えば
過去回想と情緒部分の話と登場人物の押し問答で話が進まず膠着した期間が長くなってるのがちょっとな
あんだけ売れたコンテンツだし講談社もなるべく引き延ばしたいんだろうが長期連載の嫌な面がじわじわ出始めてる
まだ終わってないからそれらがどう作用するかによるし萌えかはわからんから今はここ案件とは思えないけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:48:23.53 Fg0L5u+m.net
>>192
まあいつものだったらリヴァイがチビなのに強いから萌え駄目くらいのことは言うだろうなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 17:22:09.78 sXiA9WNW.net
NARUTOアニメも原作終了から一年以上引き伸ばしてるし、人気でたコンテンツの宿命かね
長期化、長期連載による壊れ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 18:53:19.82 iBYOhSNw.net
関わる人が多ければ多いほど作品の終了で仕事なくす人が多いわけだから
そう簡単には終われないよね
苦肉の策で延ばすにしてもそこに手段として萌えを突っ込まれるとキツイ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 18:57:02.72 EHFa8nE4.net
ハガレンの原作も当初の予定よりだいぶ伸びたって言ってたなあ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 19:00:09.42 Te/ys8Io.net
>>196
DBの終わらせ時は出版社や玩具メーカー・鳥山がキャラデザしてたエニックスまで巻き込んで会議したんだっけ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 19:01:16.40 87YpNYTZ.net
>>188-189
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
雑談であまりとやかく言うのもなんだけど
まだ判断できるレベルでない作品についてだらだら語るのはほどほどにね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 19:54:45.30 kAAS4WTr.net
まあ、萌え駄目じゃなけりゃそれはそれで良い事だよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 20:42:02.65 9IbxDf4i.net
森川、はげましイラストすら鷹村なのか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 21:01:37.23 Zoulx0db.net
いきなり何の話だ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 23:01:55.38 3MQZXCZP.net
DB復活のFの件、ぶり返して申し訳ない
どうしても気になるのでこれだけ聞かせて下さい
悟空とベジータの扱いの差で引っ掛かるところがあるんだけど
・悟空のミス（油断し雑魚キャラから致命傷を負う）
師匠ウイス、ベジータ、フリーザから自信過剰で油断する（甘い）とダメ出しされる
ウイスから「あなたの油断が招いたこと、責任をとってこい」と言われる
エンディングソングで説教される
・ベジータのミス（油断しフリーザに地球破壊される）
おとがめなし
ベジータも原作では明らかに自信過剰なところが見受けられるし
実際に油断して地球破壊されてるのに
ベジータだけは作中でスルーされてるから違和感があったのかも
あと、原作でも悟空や悟飯たちがベジータに「甘い」と言われるシーンがあって
・敵に情けをかける／とどめを刺さない
・非情になりきれない
という意味で「甘い」と言われてたと自分は解釈してたんだけど
復活のFだと「甘い」＝「自信過剰で油断する」という意味で使われているように思う
悟空が自信過剰や油断しないということではなく
・原作悟空の「甘さ」＝長所でもあり短所でもある
・復活のF悟空の「甘さ」＝短所
となり、なんだか設定が変わったような印象がある
まとめると
■キャラの設定が変わった印象
・悟空の長所でもある「甘さ」→単なる短所になった
■不公平感
・悟空の自信過剰や油断にはダメ出しが入る
・ベジータの自信過剰や油断はスルーされている
こういうのってキャラ贔屓やage/sageとは関係ないのかな？
鳥山さんの発言（>>95-96）が無ければ流せるんだけど…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 23:19:09.59 n0uvk5Gp.net
もうわかったよしつこいよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 23:30:02.66 87YpNYTZ.net
既にスレチの無関係な話題になってるね
最初から気になってたけどちょっとスレを間違えてるよ貴方
自分の主張に賛同してほしいだけに見える
現在進行形の作品でしかもベジータの扱いで明確にダメにはなってない
持ち込んだ人間がダメだねこれ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:01:05.26 QJKr+guu.net
進撃のアニメグッズ
初期の看板トリオ：エレン、ミカサ、アルミン
↓
中盤からの看板トリオ：リヴァイ、エレン、ミカサ
（アルミンはリストラ）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:05:09.29 PKSk7uqQ.net
>>203
このスレの趣旨と関係ないことは気づいてる？
嘆いてるふりをして居座ってるだけに見えるよ
「そうだね萌え駄目だね、ベジータのせいでドラゴンボールはつまらなくなったね」と言ってもらいたいんだろうけど、
説明を見る限りそうは思えない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:19:48.00 iQ+/CBV8.net
おとがめなしどころか死んでんじゃんベジータ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:22:48.89 DTQ34bp0.net
>>203
あの評価はブウ編後でベジータが慎重（神経張り詰め過ぎ）になってるのに対し
悟空は破壊神に初対面で試合を申し込んでるんで
「ウイスから見ると」悟空の方が自信過剰な行動とったってだけの話
このへんの考察はドラゴンボール劇場版スレで散々語り尽くされてるんでそっちの過去ログ見てきたら？
萌え関係ない事をここに持ち込んでも自分が気に入らない展開へのヒスでしかないよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:41:51.02 z5668BR9.net
とりあえず、あからさまな萌えによるageや他sageが無ければ
更に作品が駄目になってなければ問題無いと思う
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 04:20:09.44 3roaSCFc.net
ベジータは萌えで駄目になってないから空回りスレ行きなって言ってるのに
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 05:43:51.38 gk6jt0UK.net
ちはやふるの太一
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 06:16:27.01 3mdrtFZr.net
説明する気がない場合は持ち込みした人が駄目
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 14:07:07.71 DggyL+3m.net
もうこれただのアンチじゃん…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 14:36:01.25 EoJReNKh.net
今更
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 14:54:40.43 RG7MMHZ4.net
初っ端がこれですし
701 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/15(金)13:06 ID:/P/A3IAk
最近フールーで全編アニメ観てみたけどヒナタに限らずテンテン回とかあったりして
別にアニメスタッフがそこまで贔屓してるようには…
ナルトって話は面白いなぁという特にキャラ萌えもないこちらから言わせてもらえば、
ヒナタはオリジナルやるのに楽なんだろうと感じた
おおむねアニメ脚本家は引き延しに必要なアニメオリジナル話を作るのが苦手だから、ベタな設定ばっっかり使ってる
偽者が出てくる話、動物メインの話、巨大虫が出てくる話、
こんなの銀魂、魔術師オーフェンでもあったぞ
そしてアニメオリジナル脚本家がオリジナルが生み出せなくて使いやすい設定の1番の極みはラブコメ
主人公のナルトが好きという設定があるヒナタは間違いなく物語が「描きやすい」
二次創作とかPixivとか見ても分かるように、恋愛、性欲と本能系の設定はとにかくキャラが動かしやすい初心者にもオススメ設定
サクラも大切にされてるしな。オリジナル回とかヒナタの比じゃないくらいあるし、
原作でキツすぎた台詞などが優しく改変されてたり配慮されてて、このスタッフが作品を壊すほどバランスを壊してるなんて思えない
色んなキャラに愛とビジネスを感じるよ
そもそもアニメなんて沢山の人間が関わる、しかも原作ありきなんだから萌えダメにする力なんてないよ
迷ってる作者が判断する材料になる事はあっても、力づくで変える力なんてない。作品は作者の子どもだから、取捨選択するのはあくまで作者
あまりにアニスタのせいにする奴が多いから食いついてしまったが
最近萌えダメギリギリのラインを行ったり来たりしてるなと思うキャラはちはやふるの真島太一
今のところギリギリバランスとってるけど、いつ崩壊するかわからないくらい作者の萌えが爆破してる
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 15:19:08.93 UKqDhj8I.net
>>216
それとこれ
702 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/04/15(金) 13:13:48.96 ID:/P/A3IAk
あ、ちなみにヒナタ自転車エンディングとか、他発言も知ってる
いかにヒナタが贔屓されてたか説得のレスがつきそうだから予防まで
ありゃ内輪ノリを軽く言ってるだけだ。そこまで大げさな話に思えない
カップリングとかより目の前の締め切りとか売上とかスタッフのやりくりとかのが大事だからな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 16:07:04.27 VD0aMHEs.net
明らかに原作のヒナタを歪めて、キャラとして侮辱した扱いをしてるアニメスタッフをこうも擁護するその気持ちが分からんわ
本当にヒナタと言うキャラが好きなら許しがたい所業って奴のはずだろうに
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 16:10:03.28 6MUWkv8R.net
>201
多分はじめの一歩の作者が熊本へのエールのために描いたくまモンのイラスト
（くまモンと鷹村が対峙してる図）のことを言ってるんだろうが、別に鷹村の熊殺しの
エピソードにかけて鷹村をチョイスしただけで何ら問題ないだろうよ
これが一歩を差し置いて何の熊との絡みもない板垣が描かれてたらどんだけ
板垣好きなんだって話になるだろうけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 17:25:42.10 0I+rdxaF.net
そのちはやふるの太一とやらがギリギリならヒナタとか完全アウトやな＞萌え駄目
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 17:33:45.56 ELZ8y2we.net
進撃は確かにリヴァイ推しで駄目になったと思うけれど作者の萌え駄目じゃないよ
作者は元々ミカサが自分の萌えを投影したと言ってるし
リヴァイは牛若丸や飛影のようなチビで強いキャラをパク…イメージしたとか
洋画の誰をモデルにしたとか言っていることがその時々で変わるからなあ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 17:59:47.95 kjVi1ryM.net
進撃作者はリヴァイの細かい年齢とかモデル�
226:ﾍ誰かみたいな物語に影響のないことより 小柄なのに人類最強格の実力って属性が一番大事なんじゃないか？ だからモデルのことも本人にとっては重要じゃないからどこの作品が元なのかはその時の感情によってぶれる感じ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 18:36:53.62 owCnqaJi.net
リヴァイは人気出たけど別に狙って作ってません→自分の中の腐女子が作った
みたいに風見鶏発言の多い人ってイメージ
ミカサの萌え要素投影もヒロインとしての可愛さに働いてたから作品はダレてきたけど萌え駄目にはなってないんじゃないかな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 19:21:36.62 vWgEFXa+.net
というか進撃の巨人ってリヴァイ推しで駄目になってるの？
一番人気キャラってことしか知らんけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 19:47:36.46 VD0aMHEs.net
進撃の作者は他の漫画家とかアニメスタッフとかがミカサを唇赤くしてみたり尻強調絵描いてみたりする中、腹筋ゴリゴリ絵とか平気で出して来たり
やっぱり作者はキャラ一番分かってるよな～って言われてたからそんなイメージしかなかったｗ
今リヴァイで駄目になってんの？
エレンやヒストリア押しのけて世界の秘密を一手に握ってました位やってくれないとこのスレ的にインパクトないんだが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 20:05:37.77 4YgeQp2N.net
リヴァイ推しで駄目になってるって話は聞いた事ない
原作設定ぶち壊す程盛られたりしてるの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 20:07:33.87 KW/zlE+k.net
人気キャラでも推し方間違えて駄目になる事はあるけど、はっきり駄目と言ってる以上は具体性が気になるな
これは空回り案件だけど、とある成人向け作品で脇役で人気の出たキャラがいたんだが
それと似たようなキャラを次の作品（続編に非ず）で主人公に沿えたら不評の荒らしでその会社の作品でも嫌われる主人公となっちゃった事がある
まあ、そこでは珍しいタイプのラノベのハーレム系主人公だったのもあるけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 20:42:44.64 I3HLbKTB.net
最近見てないけど巨人化できる薬をリヴァイが持ってんだよな確か
主人公は必要のなかった存在でやってたことは無意味どうのこうの言い出したし
まあ母親との回想で必要云々じゃなくて生まれてきたことそれ自体が偉いって流れで持ち直した感はあるけど
それでリヴァイが作中最強の巨人になったらちょっとやばいなとは思うけど今は違うよな？
>>227
それ何で主人公が嫌われちゃったの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 21:00:33.14 QJKr+guu.net
>>226
いいえ。駄目にもなってない。
ただリヴァイファンがリヴァイに抱いてるイメージ（固定観念）をぶち壊す要素がOVAに盛りこまれた。
原作者公認かどうかは不明。
んでリヴァイファンがキレて糞アニオリ呼ばわり。駄目になってないのに駄目扱い。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 21:03:48.29 KW/zlE+k.net
>>228
基本そこの会社の主人公って、基本男臭かったりどんな女でもやりまくる鬼畜系の主人公が多かったんだけど
話に出したヤツはそこら辺とは逆の、まあ書いた通りラノベ系ハーレムの主人公みたいな感じだったので凄い反感を買ったって感じ、
まあゲーム自体も色々問題はあったんだけど、主人公が人気あるタイプのシリーズだったからなあ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 23:36:31.25 I3HLbKTB.net
>>230
なるほど求められてた主人公像とまったく違うもの出した挙げ句
人気高いキャラ像がそんな主人公に靡いたからファン爆発って感じか
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 01:00:05.23 5TlwBhtr.net
げんしけんの斑目は本来の主人公笹原が空気過ぎて
ほぼ主人公交代でも読者から一番好かれてる稀有なキャラだ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 02:12:23.15 YnbvBeJd.net
>>232
斑目(二代目)こそ最終的にここのテンプレ入りする臭いがしてた気がするんだが
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 02:29:28.60 90TNPYmN.net
げんしけんは群像劇であり主人公は話によって違うってくらいに認識していた
班目はif話もあるんだっけ？ただ需要の問題のような気もしてる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 02:44:17.78 lSy0wIe0.net
斑目そこまで好きじゃないけど読者人気あるし
需要と供給があってるならしゃーないかって感じでもう読まなくなったわ
そういう人が去って今があるんだろうなって思う
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 03:03:23.52 D+fhfg0Z.net
斑目好きだったけど別にハーレムが見たいわけじゃなかったので
初代からのケリが付いたの見届けて後は読んでないわ
萌えっていうならIFの方だろうけど、あれは最初から斑目春日部のカップル萌えの人しか読まないだろうし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 06:24:21.07 Wo4KYe4g.net
>>229
駄目な理由があるとすればリヴァイどうこうじゃなくて
単に中だるみしてるだけだもんね
最近単に原作の展開が自分の萌えと合わなかったのを
萌え駄目と主張する人多いね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:07:28.16 da1E75hb.net
作者からすりゃ
「てめえの萌えなんぞ知ったことか」
だろうにな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:13:17.43 PF+xge/G.net
>>228
>主人公は必要のなかった存在でやってたことは無意味
クライマックス前の主人公を落としてからの上げ展開のようにも見えるね
自分もアニメ範囲しか知らないから実際はわからないけど
どっちにしても進撃は連載中だから、よっぽどやらかさない限り完結してからまとめて持ってきて案件かな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:36:10.76 D/kI0g9f.net
進撃が中だるみって言ってるのって、ガンダムでMSの戦闘がないとつまらないとかダレるとか言ってるのと似てる気がする
人間同士でgdgdやってんなよもっと巨人と戦えよって文句言うんだよね
世界観の説明とかキャラの掘り下げとかも必要だろうに