16/04/23 15:39:53.53 84RANb3u.net
>>144
DBよく知らないんだけどファンに影響受けたとか媚びたとかいうならそれはスレチじゃないのか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:42:51.54 mNmOlDeO.net
※ここはキャラに萌えて駄目になった物件を持ち込むスレです※
萌えが原因で駄目になったわけではないなら空回りスレへ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:47:22.04 BqBxCdLR.net
>>144
だから「萌えてないが」と自分で言ってる時点でこのスレの話題じゃないって…
「復活のFが駄目になっている」のもあくまで個人感想の範疇だよね
台詞回しとかフリーザへの対応とか撃たれた後のベジータとのやり取りとか
「良くも悪くも悟空らしい」と思ったがこれもこっちの個人的感想
原作でも悟空は結構しまった！ミスがあるし
ぶっちゃけFの評価は個人の好き嫌い範囲内だと思う
ブウ編の時点でサイヤ人以外は戦力外状態だったのを思うと
Fは神と神の戦闘シーンの少なさを省みて
ピッコロや地球組の戦闘を作者自ら「今回の最大の見せ場」と書いてるし
（ヤムチャもいてほしかったが、置いてきた天津飯から見ればヤムチャの戦歴は餃子以上に危なっかしい）
ついでに言うとEDテーマの作詞家は森雪之丞なのを考えると悟空sageはなさげ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:56:30.37 gaBVoAcq.net
復活のFは前はここでビルスのせいにしてた奴がいたが
今度はベジータのせいになってるし
言ってることがコロコロ変わってるな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 15:58:42.88 +QH5OUXl.net
>>130
＞悟飯はFではクリリンやピッコロ庇いながら無傷で無双してたのに
＞超だと活躍場面ごっそり削られてたのは萌えや萎えより「またアニメ改悪」と思った
雑魚戦が大幅に削られたのは予算とスケジュールの問題だと思われる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:01:19.35 +QH5OUXl.net
超はコミック版の方が原作者がチェック入れてるし意図に近いと思う
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:10:35.78 M3TY2jON.net
すごく丁寧で読みやすかったんだけど、「何がどうして萌え駄目なのか？」がわかりにくい……
なんか駄目出しみたいになって申し訳ないんだけど、一応反論
>>（1）主人公の魅力が激減
そもそも、悟空は必ずしも安定したキャラでなく、上でも言われているようにむしろカオス
「最強でなくても頼れる」シーンはいくつもあるけど、一方で「最大戦力でも、判断間違っている」シーンだってある
（人造人間編では、心臓病の兆候に気づかず病状悪化、セルゲームで悟飯を煽るも性格を読み違えてしまう
魔人ブウ編では、ＳＳ３でケリつくけど放置→状況悪化、ＳＳ３での気のチャージに失敗……etc）
悟空のミス＝頼れないという結論なら旧作の時点ではどうなのか、とも言える
光線銃シーンの問題は相手が小物過ぎるという点であって、これは別の問題（後述）だと思われる
>>（2）他キャラの魅力も激減
戦闘キャラが「悟空ベジータ」と「その他」に二分されるパターンは
映画『激突！100億パワーの戦士たち』（VSメタルクウラ）などでも既出では？
ＤＢ映画で雑なやられ役が振られるのは（残念ながら）恒例で致し方ない部分もある
問題は双方の戦力バランスで
「『初期ＳＳ１未満だったフリーザ』の部下たちが、現行メンバーの脅威＆やられ役となる」
という強引な展開のために無理が発生してるのでは
結果的にピッコロ（初期ＳＳ１以上～最後期ＳＳ１以下？）や悟飯（ＳＳ３以上）が異常に弱体化した（ように見えた）り、
絵的にも納得しがたい（第一形態って５３万だよね的な印象論）のは問題点だと思う
ただベジータ萌えが原因で起きたとは考えられず関連付けられている理由がよくわからない
>>（3）悟空が強くなれたことへの説得力が減少
戦闘能力上の互角であれば、前述した映画などもあるし、そもそもベジータ＞悟空の時期も存在する
精神性の違いについては、本作でもまったく同じに扱われているとは思えない
総じて幾つかある問題がベジータ萌えに起因するとは考えられず、萌え駄目以前に何を改悪だと思ってるのかわからなかった
悟空がダメ出しされっぱなしだったと言うけれど、フリーザへのとどめはきっちり悟空がやるのだから
（あれでベジータ贔屓だと言えるなら、同じ理屈でウイス贔屓だとも言えてしまう）
光線銃からの流れは、「悟空のやらかし」＝油断して撃たれる、「ベジータのやらかし」＝地球攻撃をされてしまう
と両名ともにミスってる展開なんだけど、前者の方が目立ちやすいせいかな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:12:02.25 tQMY/e6P.net
ID:lr2OjQecさん誘導↓
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:14:52.90 +QH5OUXl.net
そうだな
ベジータのやらかしの方が大きいな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:42:13.79 gbEj8lNI.net
鳥山だけに絞った場合、特定のキャラに萌えてダメになってるというより
その時その時で面白いと思う方向に突っ走ってそのせいで過去の設定が崩壊しかかってる気がする
ちょっと前に書き下ろした悟空が生まれた直後のショートストーリーでは
バーダック（アニオリ初出の悟空の父、後に原作に逆輸入で公式化）とその嫁が
地球に送り出されるカカロット（悟空）を見守ってたりしてる
大元のアニオリでは、生まれても一顧だにせず、唯一の父子邂逅っぽいのが
バーダックの乗ったポッドと地球に射出されるカカロットのポッドが宇宙ですれ違う一瞬だけ
当時見た時はそういう殺伐とした親子関係かと思ってたらなんか肩透かしというか…
でもたぶんこれも家族ネタを描きたくて思うままやっただけなんだろうなーと
他にも別作品で宇宙パトロールみたいな強さチートキャラ出して、
それをドラゴンボールの世界にリンクさせたもんだから
なんでそんな強キャラいるのにフリーザ放置なんだよとか深く考えたらいけない感じになってる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:49:39.47 lr2OjQec.net
>>151
たしかにそうだね
原作の悟空はミスしても最終的に取り返すし
自分は子供のころから「頼れる悟空」のイメージがあったからショックだったのかな
あと他キャラの扱いについては
＞「今回実は鳥山さんが非常に気を使っているキャラクターがあるんです。ベジータに非常に気を使っているんですね。『ベジータがいつも割を食ってかわいそうだ』とシナリオを書くとき言い出して。」
この発言がなければ流せたと思う
ベジータ以上に割を食ってるキャラもいるのにっていう気持ちと
もう少しフリーザや脇役にも気を使ってほしかったと悲しくなってしまったよ
>>152
ありがとう
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 16:55:26.73 ZPQgPssO.net
ジャンプ原作アニメは原作が長期化&アニメが原作に追いつくのを回避するために引き伸ばしやオリジナルを
大量に入れることが問題の一つになってると思うけどね
ドラゴンボールZなんかフリーザ編で「悟空早く来てくれー！」だけで30分もたせたレベルだし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:04:10.07 +QH5OUXl.net
まあ前も言ったけど超は萌えとかじゃなく作品として駄目
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:08:37.86 gaBVoAcq.net
なんというか今年になるまで
待った感が半端ないんだよな超
神も神と復活編を無理に再構成したにしか感じない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:10:34.20 +QH5OUXl.net
普通に第六宇宙編からはじめてなんの差しさわりもなかった
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:18:50.02 M3TY2jON.net
そもそも作画すらアレなときもあったしなあ、超……
>>155
アニメ映画限定なら「悟空がやらかす」＋「ベジータがボコボコにされない」
は異色なので違和感はあると思う
ただ、その発言もそうだし『神と神』もそうだけど、
原作者は旧作映画のセオリーを意図的に崩したがってるみたいだから
そのへんはもうキャラ萌えとかより作風の問題として仕方ないのかな、と
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:30:18.69 8Bzk0D9s.net
引き延ばしの為に何度も邪魔が入って現場へ辿り着けないキャラが居たとかなんと�
167:ｩ 話見てる限りだけど、萌え駄目というより作品として駄目案件っぽい？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 17:35:20.45 cKI+7wJR.net
とっくに完結してるのになお引き伸ばしてファンの反感を買ったNARUTOとかいうアニメ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:10:29.55 uEYFxtN4.net
本編勧めないでノベライズを忠実やるかと思ったらそこにもアニオリ展開ぶっこむとかよう分かりませんわ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:15:16.67 gQJelcs2.net
>>163
イタチ真伝でもアニオリしてるのか…
どんだけ引き延ばしたいんだよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:28:12.12 K+Ypn+yj.net
>>161
> 引き延ばしの為に何度も邪魔が入って現場へ辿り着けない
アニメ遊戯王マリク編を思い出した。
海馬の親父マジで邪魔だった。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:36:13.27 7gD7QHWV.net
>>164
あれもう殆どアニオリみたいなもんだよ
特に一族を全滅させた下りとか原作の台詞とも矛盾するようなことになってるし
まあこれに関しては萌え駄目ではなく単なる脚本が駄目って話だからスレチになるが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:40:36.03 LkE8EngD.net
>>165
それ原作付きアニメに有りがちな原作に追い付いた時に有りがちなオリジナルシリーズでしかないじゃん(確かに乃亜編はタイミングが無理やりだったが)
原作がとっくに終わってるにも関わらず無駄に引き伸ばすNARUTOはそんなレベルを越えてる
で、こういう事やってるスタッフが自分達の趣味は最優先ってホントどうかしてる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 18:46:02.64 8Bzk0D9s.net
萌え駄目と作品駄目の素敵なコラボ乙
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 19:51:15.30 VzvE0lF8.net
つかアニメNARUTOの引き伸ばしは集英社とテレ東の責任だろ
これに関してはアニスタに決定権ないから責められない
自来也忍法帳は本当に酷かったけど
イタチ真伝はまともな脚本家がついてるから割と見られる出来だぞ
あのむらた雅彦も参加してくれたし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 21:10:12.30 /FHCZmgE.net
小説と流れが大きく違ったのってイタチの彼女絡みのとこだっけ
そこならイタチは女性ファン多いから配慮したんじゃないかって言われてた
イタチとカカシはお金払うファン沢山ついてるからグッズとか特典で優先的に選抜される
そういう判断は正確にできるのになぜ萌え駄目を起こすのか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 21:19:33.17 t4gtmluB.net
イタチ真伝は小説とアニメは何もかも違うよ
同じエピソードひとつもなかった気がする
イタチや父親のキャラ付けも違う
あえて小説と違うことがしたかったように見えた
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 21:23:26.20 cpt+hkSD.net
>>170
イタチやカカシ、サスケをグッズ優先したりナルトサスケのペアを出してたり(釣りにも使う)
ヒナタにそこまで需要無いと解っていてゴリ推し原作破壊っていう、まさに自己満足状態だからなあ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 22:19:12.52 tcdnu3QS.net
ベジータがいつも割を食って可哀想、って言うのは、それこそここのテンプレにあるブロリー関連のことを言ってるんじゃないかと思ったな
強い弱い以前に、見てて本当に情けない、みっともない、惨めな扱いだったでしょベジータ
自分の関与してないところでそんな扱いされて、さすがにそれは違うんじゃないの、と原作者が思ってもおかしくないと思う
だから神と神では、それまでの映画と一見似たようなみっともないシーン、と見せかけてプライドを捨てて地球を守る姿、そしてそれをビルスも理解している、ってシーンになったんじゃないかと
結局超でも今ちょうど、追いついたと思ってたのにまた全然引き離されたってやってるし基本的な「悟空にかなわない」って立ち位置は変わらない
あとベジータが持ち上げられて悟飯が、ってのも違うと思う
悟飯はベジータみたいな戦うしか能のない、嫁の家で訓練ばっかしてるような戦闘狂とは違って一社会人として学者になり、きちんと家庭を持ってるキャラだから
勉強に打ち込んでるから訓練してられなくてレベル下がっちゃうとか、それで復活フリーザにやられちゃうとか
学会に行くから大会出られませんとか、そう言うのは自分的にはむしろ凄く自然な流れだと思うんだけどな
少年の頃のカッコ良かった姿をずっとファンが引きずっちゃう気持ちも分かるけどね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:19:50.42 +QH5OUXl.net
観客に混ぜてもいいのに地球に残した時点で何かあるんじゃないかなと思ってる
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:23:01.31 YyxnnFzw.net
今やってる新章も
一人目→悟空食べ過ぎで動けない、相手の特殊能力を攻略できず場外で勝ち
二人目→悟空が格下相手に毒針で敗北、敗因不明なのに気にしない
二人目→ピッコロも毒針で敗北
二人目→ベジータ圧勝（正義感やフェアプレー精神を感じさせるセリフあり）
三人目→ベジータ圧勝（同族相手に師匠プレー）
四人目→格上の特殊能力者にベジータ敗北
こんな感じだから、悟空は相当見せ場ないと取り戻せないんじゃない？
格下相手でもまともな勝利がないし
以前のような格上相手でも何とかしてくれそう感はなくなったかな、正直
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:28:41.39 +QH5OUXl.net
今やってるのは試合だし本気度がやや下がるのはしょうがない
文字通りの“暇をもてあました神々の遊び”で
一応地球の運命が関わってはいるが
ぶっちゃけ大方の地球人にとって天上の出来事過ぎて関係ないし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:31:07.26 YyxnnFzw.net
>>175
間違ってた
今やってる新章も
一人目→悟空食べ過ぎで動けない、相手の特殊能力を攻略できず場外で勝ち
二人目→悟空が格下相手に毒針で敗北、敗因不明なのに気にしない
二人目→ピッコロも毒針で敗北
二人目→ベジータ圧勝（正義感やフェアプレー精神を感じさせるセリフあり）
三人目→ベジータ圧勝（同族相手に師匠プレー）
四人目→ベジータ勝利
五人目→格上の特殊能力者にベジータ敗北
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:51:23.59 MSdOG9QA.net
>>173
旧映画とかアニオリのベジータは原作のキャラ性と乖離が激しかったからなー
ブウ編の独白や復活のFで撃たれた悟空との会話見ると
ベジータ通すと悟空について語りやすい＝作者的に物凄く動かしやすいんだと思う
最終的に悟空の内面を一番理解してたのは多分ベジータだし
それに悟飯については
「悟飯は辛かったと思いますよ。学者になりたいのに闘わなきゃいけなくて」
「お父さんと違って、本当に闘うのがイヤなんだろうな～と思って描いてた」
と何度も語ってるので悟飯を闘わせるのは可哀想、という思いがあるみたい
今でもグレートサイヤマンの話題には結構ノリノリなので
悟飯が楽しく力を奮うには勉学の合間に悪人を諭して懲らしめる域の正義の味方が適してたんだけど
読者はセル編のようなガチバトルを期待してた→
悟飯はガチバトルは楽しく闘えない→作者も悟空の時のようにノれなかったんじゃないかと
コミカライズ超の対談で試合後の展開についてちょっと触れてるので
まだ話の先がある以上、萌えだ何だと語るのはどっちにしろ早計だね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/23 23:51:49.47 gaBVoAcq.net
>>格上相手でも何とかしてくれそう感
なんか悟空が無敵みたいな言い分だな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:01:36.22 7RPI7eRT.net
> 二人目→ピッコロも毒針で敗北
マジで？
ひでえ劣化。
かなり昔のアニオリでもＺ戦士達が毒牙にかかったけど、その中でピッコロだけが毒を傷口部分でストップさせてて平気だったんだよ。
（相手を油断させるために全身に毒が回ったフリはしたけど）
後で毒を傷口ごと抉り取って不敵に笑うピッコロ超カッコ良かったのに…
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:02:43.86 Wl3nJBSA.net
ピッコロははっきり言って超の被害者ナンバーワン
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:03:40.50 T2eqeQX/.net
>>179
「たしかに…強いこともあるんだけど…
どんなにとんでもないことが起きてもかならずなんとかしてくれそうな…
そんなふしぎな気持ちにさせてくれる人なの」
このブルマのセリフ、すごい納得したんだけど
こういう魅力がなくなっちゃたな、と
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:19:35.04 uPbB+cz/.net
>>182
頼れる存在でそうだけど
なんでも悟空がなんでもできたキャラなのかね？
仲間達が共に戦ってきたから勝てたんじゃなかったのかね？
そこんとこ忘れてるのがムカつくんですけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:30:03.22 T2eqeQX/.net
>>183
仲間の協力はもちろんそうだよ
悟空についてはブルマのセリフに納得したっていうだけ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:37:45.74 uPbB+cz/.net
具体的にわからないなんだが
結局最後は悟空が活躍してんのに
今までもギニューに身体奪われたり
19号戦で心臓病でピンチになったりしてたんだが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:47:16.02 MEuiTEta.net
どこでそう思うのかにもよる、超の演出がイマイチなのは否定できないし
>>178
セルゲーム編の悟飯が死ぬほど格好良いのがなー……
みんなアレの続きか、せめて究極悟飯のリベンジを望んでしまうんだよね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 00:58:25.87 T2eqeQX/.net
>>186
そうそう、あの悟飯のカッコ良さは強烈だったからね
学者として地に足ついた生活してるってのも悟飯らしいけど
いかんせんバトルが多いからサボってるだ何だとチクチクやられるとちょっと辛い
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 03:10:17.00 ZP/LcV3L.net
漫画超(神と神、F込み)
ベジータはビルス戦後超サイヤ人ゴッドになりたいと催促している
悟空がウイスの元で修行しようと掛け合った所にベジータがくっついて来ただけ(劇場版特典冊子参照)
悟空と組み手するベジータが変身禁止のルールを破る自分勝手＆エリートの自分が上だと自信過剰な態度
(悟空が慢心する油断癖があるとされた後日談)
攻撃の通じないボタモ(くまのプーさんと激似)を場外勝ちした悟空に驚く
フロスト(フリーザのそっくりさん)の不正に全然気付けない
ロボチックな敵に苦戦してひょっとこ顔を何度も晒す
漫画は悟飯を超える急激なパワーアップには御都合感を感じるが二枚目半な描写も多く
アニメ超は上記の多くを覆す描写でまだベジータを良く見せようとしてる感じ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 13:55:21.68 ucCCOeL1.net
進撃の作者はアニメ化前まではたしかにフラットだったけど、アニメ化腐女子人気爆発で今はすっかりリヴァイゴリ押しで話が進まなくなった
グインサーガとアイシールド組み合わせたような破綻ぶりでこのスレのテンプレに載る日も近い
アニメ派の人はお楽しみに
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 14:08:32.45 hs+AQVnf.net
典型的な持ち込み駄目
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 15:24:13.97 CoMxTMI0.net
安心しろ進撃に晋は出てない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:01:49.59 rebiRJo+.net
いつもの人だったら、言うことがもっとアレな感じじゃない？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:42:32.49 bWkJg4nF.net
進撃はアニメ化前の作者は登場人物はストーリーを進める駒程度にしか思ってなさそうで
人物回想とか情緒面の描写は極端に少なく話がぽんぽん進んでいたのに
アニメ化後人気爆発してからはアニメの矛盾や賛否有りの改変をアニメこそ本当の進撃といったり
当初20巻程度で終わると話していたストーリーが描きたいことが増えて倍になったと話したと思えば
過去回想と情緒部分の話と登場人物の押し問答で話が進まず膠着した期間が長くなってるのがちょっとな
あんだけ売れたコンテンツだし講談社もなるべく引き延ばしたいんだろうが長期連載の嫌な面がじわじわ出始めてる
まだ終わってないからそれらがどう作用するかによるし萌えかはわからんから今はここ案件とは思えないけど
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 16:48:23.53 Fg0L5u+m.net
>>192
まあいつものだったらリヴァイがチビなのに強いから萌え駄目くらいのことは言うだろうなｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 17:22:09.78 sXiA9WNW.net
NARUTOアニメも原作終了から一年以上引き伸ばしてるし、人気でたコンテンツの宿命かね
長期化、長期連載による壊れ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 18:53:19.82 iBYOhSNw.net
関わる人が多ければ多いほど作品の終了で仕事なくす人が多いわけだから
そう簡単には終われないよね
苦肉の策で延ばすにしてもそこに手段として萌えを突っ込まれるとキツイ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 18:57:02.72 EHFa8nE4.net
ハガレンの原作も当初の予定よりだいぶ伸びたって言ってたなあ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 19:00:09.42 Te/ys8Io.net
>>196
DBの終わらせ時は出版社や玩具メーカー・鳥山がキャラデザしてたエニックスまで巻き込んで会議したんだっけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 19:01:16.40 87YpNYTZ.net
>>188-189
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
雑談であまりとやかく言うのもなんだけど
まだ判断できるレベルでない作品についてだらだら語るのはほどほどにね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 19:54:45.30 kAAS4WTr.net
まあ、萌え駄目じゃなけりゃそれはそれで良い事だよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 20:42:02.65 9IbxDf4i.net
森川、はげましイラストすら鷹村なのか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 21:01:37.23 Zoulx0db.net
いきなり何の話だ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 23:01:55.38 3MQZXCZP.net
DB復活のFの件、ぶり返して申し訳ない
どうしても気になるのでこれだけ聞かせて下さい
悟空とベジータの扱いの差で引っ掛かるところがあるんだけど
・悟空のミス（油断し雑魚キャラから致命傷を負う）
師匠ウイス、ベジータ、フリーザから自信過剰で油断する（甘い）とダメ出しされる
ウイスから「あなたの油断が招いたこと、責任をとってこい」と言われる
エンディングソングで説教される
・ベジータのミス（油断しフリーザに地球破壊される）
おとがめなし
ベジータも原作では明らかに自信過剰なところが見受けられるし
実際に油断して地球破壊されてるのに
ベジータだけは作中でスルーされてるから違和感があったのかも
あと、原作でも悟空や悟飯たちがベジータに「甘い」と言われるシーンがあって
・敵に情けをかける／とどめを刺さない
・非情になりきれない
という意味で「甘い」と言われてたと自分は解釈してたんだけど
復活のFだと「甘い」＝「自信過剰で油断する」という意味で使われているように思う
悟空が自信過剰や油断しないということではなく
・原作悟空の「甘さ」＝長所でもあり短所でもある
・復活のF悟空の「甘さ」＝短所
となり、なんだか設定が変わったような印象がある
まとめると
■キャラの設定が変わった印象
・悟空の長所でもある「甘さ」→単なる短所になった
■不公平感
・悟空の自信過剰や油断にはダメ出しが入る
・ベジータの自信過剰や油断はスルーされている
こういうのってキャラ贔屓やage/sageとは関係ないのかな？
鳥山さんの発言（>>95-96）が無ければ流せるんだけど…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 23:19:09.59 n0uvk5Gp.net
もうわかったよしつこいよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/24 23:30:02.66 87YpNYTZ.net
既にスレチの無関係な話題になってるね
最初から気になってたけどちょっとスレを間違えてるよ貴方
自分の主張に賛同してほしいだけに見える
現在進行形の作品でしかもベジータの扱いで明確にダメにはなってない
持ち込んだ人間がダメだねこれ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:01:05.26 QJKr+guu.net
進撃のアニメグッズ
初期の看板トリオ：エレン、ミカサ、アルミン
↓
中盤からの看板トリオ：リヴァイ、エレン、ミカサ
（アルミンはリストラ）
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:05:09.29 PKSk7uqQ.net
>>203
このスレの趣旨と関係ないことは気づいてる？
嘆いてるふりをして居座ってるだけに見えるよ
「そうだね萌え駄目だね、ベジータのせいでドラゴンボールはつまらなくなったね」と言ってもらいたいんだろうけど、
説明を見る限りそうは思えない
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:19:48.00 iQ+/CBV8.net
おとがめなしどころか死んでんじゃんベジータ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:22:48.89 DTQ34bp0.net
>>203
あの評価はブウ編後でベジータが慎重（神経張り詰め過ぎ）になってるのに対し
悟空は破壊神に初対面で試合を申し込んでるんで
「ウイスから見ると」悟空の方が自信過剰な行動とったってだけの話
このへんの考察はドラゴンボール劇場版スレで散々語り尽くされてるんでそっちの過去ログ見てきたら？
萌え関係ない事をここに持ち込んでも自分が気に入らない展開へのヒスでしかないよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 00:41:51.02 z5668BR9.net
とりあえず、あからさまな萌えによるageや他sageが無ければ
更に作品が駄目になってなければ問題無いと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 04:20:09.44 3roaSCFc.net
ベジータは萌えで駄目になってないから空回りスレ行きなって言ってるのに
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 05:43:51.38 gk6jt0UK.net
ちはやふるの太一
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 06:16:27.01 3mdrtFZr.net
説明する気がない場合は持ち込みした人が駄目
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 14:07:07.71 DggyL+3m.net
もうこれただのアンチじゃん…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 14:36:01.25 EoJReNKh.net
今更
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 14:54:40.43 RG7MMHZ4.net
初っ端がこれですし
701 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/15(金)13:06 ID:/P/A3IAk
最近フールーで全編アニメ観てみたけどヒナタに限らずテンテン回とかあったりして
別にアニメスタッフがそこまで贔屓してるようには…
ナルトって話は面白いなぁという特にキャラ萌えもないこちらから言わせてもらえば、
ヒナタはオリジナルやるのに楽なんだろうと感じた
おおむねアニメ脚本家は引き延しに必要なアニメオリジナル話を作るのが苦手だから、ベタな設定ばっっかり使ってる
偽者が出てくる話、動物メインの話、巨大虫が出てくる話、
こんなの銀魂、魔術師オーフェンでもあったぞ
そしてアニメオリジナル脚本家がオリジナルが生み出せなくて使いやすい設定の1番の極みはラブコメ
主人公のナルトが好きという設定があるヒナタは間違いなく物語が「描きやすい」
二次創作とかPixivとか見ても分かるように、恋愛、性欲と本能系の設定はとにかくキャラが動かしやすい初心者にもオススメ設定
サクラも大切にされてるしな。オリジナル回とかヒナタの比じゃないくらいあるし、
原作でキツすぎた台詞などが優しく改変されてたり配慮されてて、このスタッフが作品を壊すほどバランスを壊してるなんて思えない
色んなキャラに愛とビジネスを感じるよ
そもそもアニメなんて沢山の人間が関わる、しかも原作ありきなんだから萌えダメにする力なんてないよ
迷ってる作者が判断する材料になる事はあっても、力づくで変える力なんてない。作品は作者の子どもだから、取捨選択するのはあくまで作者
あまりにアニスタのせいにする奴が多いから食いついてしまったが
最近萌えダメギリギリのラインを行ったり来たりしてるなと思うキャラはちはやふるの真島太一
今のところギリギリバランスとってるけど、いつ崩壊するかわからないくらい作者の萌えが爆破してる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 15:19:08.93 UKqDhj8I.net
>>216
それとこれ
702 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/04/15(金) 13:13:48.96 ID:/P/A3IAk
あ、ちなみにヒナタ自転車エンディングとか、他発言も知ってる
いかにヒナタが贔屓されてたか説得のレスがつきそうだから予防まで
ありゃ内輪ノリを軽く言ってるだけだ。そこまで大げさな話に思えない
カップリングとかより目の前の締め切りとか売上とかスタッフのやりくりとかのが大事だからな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 16:07:04.27 VD0aMHEs.net
明らかに原作のヒナタを歪めて、キャラとして侮辱した扱いをしてるアニメスタッフをこうも擁護するその気持ちが分からんわ
本当にヒナタと言うキャラが好きなら許しがたい所業って奴のはずだろうに
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 16:10:03.28 6MUWkv8R.net
>201
多分はじめの一歩の作者が熊本へのエールのために描いたくまモンのイラスト
（くまモンと鷹村が対峙してる図）のことを言ってるんだろうが、別に鷹村の熊殺しの
エピソードにかけて鷹村をチョイスしただけで何ら問題ないだろうよ
これが一歩を差し置いて何の熊との絡みもない板垣が描かれてたらどんだけ
板垣好きなんだって話になるだろうけど
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 17:25:42.10 0I+rdxaF.net
そのちはやふるの太一とやらがギリギリならヒナタとか完全アウトやな＞萌え駄目
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 17:33:45.56 ELZ8y2we.net
進撃は確かにリヴァイ推しで駄目になったと思うけれど作者の萌え駄目じゃないよ
作者は元々ミカサが自分の萌えを投影したと言ってるし
リヴァイは牛若丸や飛影のようなチビで強いキャラをパク…イメージしたとか
洋画の誰をモデルにしたとか言っていることがその時々で変わるからなあ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 17:59:47.95 kjVi1ryM.net
進撃作者はリヴァイの細かい年齢とかモデルは誰かみたいな物語に影響のないことより
小柄なのに人類最強格の実力って属性が一番大事なんじゃないか？
だからモデルのことも本人にとっては重要じゃないからどこの作品が元なのかはその時の感情によってぶれる感じ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 18:36:53.62 owCnqaJi.net
リヴァイは人気出たけど別に狙って作ってません→自分の中の腐女子が作った
みたいに風見鶏発言の多い人ってイメージ
ミカサの萌え要素投影もヒロインとしての可愛さに働いてたから作品はダレてきたけど萌え駄目にはなってないんじゃないかな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 19:21:36.62 vWgEFXa+.net
というか進撃の巨人ってリヴァイ推しで駄目になってるの？
一番人気キャラってことしか知らんけど
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 19:47:36.46 VD0aMHEs.net
進撃の作者は他の漫画家とかアニメスタッフとかがミカサを唇赤くしてみたり尻強調絵描いてみたりする中、腹筋ゴリゴリ絵とか平気で出して来たり
やっぱり作者はキャラ一番分かってるよな～って言われてたからそんなイメージしかなかったｗ
今リヴァイで駄目になってんの？
エレンやヒストリア押しのけて世界の秘密を一手に握ってました位やってくれないとこのスレ的にインパクトないんだが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 20:05:37.77 4YgeQp2N.net
リヴァイ推しで駄目になってるって話は聞いた事ない
原作設定ぶち壊す程盛られたりしてるの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 20:07:33.87 KW/zlE+k.net
人気キャラでも推し方間違えて駄目になる事はあるけど、はっきり駄目と言ってる以上は具体性が気になるな
これは空回り案件だけど、とある成人向け作品で脇役で人気の出たキャラがいたんだが
それと似たようなキャラを次の作品（続編に非ず）で主人公に沿えたら不評の荒らしでその会社の作品でも嫌われる主人公となっちゃった事がある
まあ、そこでは珍しいタイプのラノベのハーレム系主人公だったのもあるけど
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 20:42:44.64 I3HLbKTB.net
最近見てないけど巨人化できる薬をリヴァイが持ってんだよな確か
主人公は必要のなかった存在でやってたことは無意味どうのこうの言い出したし
まあ母親との回想で必要云々じゃなくて生まれてきたことそれ自体が偉いって流れで持ち直した感はあるけど
それでリヴァイが作中最強の巨人になったらちょっとやばいなとは思うけど今は違うよな？
>>227
それ何で主人公が嫌われちゃったの？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 21:00:33.14 QJKr+guu.net
>>226
いいえ。駄目にもなってない。
ただリヴァイファンがリヴァイに抱いてるイメージ（固定観念）をぶち壊す要素がOVAに盛りこまれた。
原作者公認かどうかは不明。
んでリヴァイファンがキレて糞アニオリ呼ばわり。駄目になってないのに駄目扱い。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 21:03:48.29 KW/zlE+k.net
>>228
基本そこの会社の主人公って、基本男臭かったりどんな女でもやりまくる鬼畜系の主人公が多かったんだけど
話に出したヤツはそこら辺とは逆の、まあ書いた通りラノベ系ハーレムの主人公みたいな感じだったので凄い反感を買ったって感じ、
まあゲーム自体も色々問題はあったんだけど、主人公が人気あるタイプのシリーズだったからなあ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/25 23:36:31.25 I3HLbKTB.net
>>230
なるほど求められてた主人公像とまったく違うもの出した挙げ句
人気高いキャラ像がそんな主人公に靡いたからファン爆発って感じか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 01:00:05.23 5TlwBhtr.net
げんしけんの斑目は本来の主人公笹原が空気過ぎて
ほぼ主人公交代でも読者から一番好かれてる稀有なキャラだ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 02:12:23.15 YnbvBeJd.net
>>232
斑目(二代目)こそ最終的にここのテンプレ入りする臭いがしてた気がするんだが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 02:29:28.60 90TNPYmN.net
げんしけんは群像劇であり主人公は話によって違うってくらいに認識していた
班目はif話もあるんだっけ？ただ需要の問題のような気もしてる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 02:44:17.78 lSy0wIe0.net
斑目そこまで好きじゃないけど読者人気あるし
需要と供給があってるならしゃーないかって感じでもう読まなくなったわ
そういう人が去って今があるんだろうなって思う
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 03:03:23.52 D+fhfg0Z.net
斑目好きだったけど別にハーレムが見たいわけじゃなかったので
初代からのケリが付いたの見届けて後は読んでないわ
萌えっていうならIFの方だろうけど、あれは最初から斑目春日部のカップル萌えの人しか読まないだろうし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 06:24:21.07 Wo4KYe4g.net
>>229
駄目な理由があるとすればリヴァイどうこうじゃなくて
単に中だるみしてるだけだもんね
最近単に原作の展開が自分の萌えと合わなかったのを
萌え駄目と主張する人多いね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:07:28.16 da1E75hb.net
作者からすりゃ
「てめえの萌えなんぞ知ったことか」
だろうにな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:13:17.43 PF+xge/G.net
>>228
>主人公は必要のなかった存在でやってたことは無意味
クライマックス前の主人公を落としてからの上げ展開のようにも見えるね
自分もアニメ範囲しか知らないから実際はわからないけど
どっちにしても進撃は連載中だから、よっぽどやらかさない限り完結してからまとめて持ってきて案件かな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:36:10.76 D/kI0g9f.net
進撃が中だるみって言ってるのって、ガンダムでMSの戦闘がないとつまらないとかダレるとか言ってるのと似てる気がする
人間同士でgdgdやってんなよもっと巨人と戦えよって文句言うんだよね
世界観の説明とかキャラの掘り下げとかも必要だろうに
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:47:09.87 IFbY/5Kv.net
>>237
> 最近単に原作の展開が自分の萌えと合わなかったのを
> 萌え駄目と主張する人多いね
これ本当に多いよな
主人公差し置いて○○の出番多い！萌え駄目だ!!
→全体のストーリーから見たら単なるエピソードの１つに過ぎない
もしくはストーリー説明で必要かつ主人公の出番なし回もそんなに多くない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 08:53:58.21 N3cKQEV8.net
出番多いだけでなく、作者が萌えていてなおかつ二次創作にありがちなage他sageやる位でないとな
例えば出番多いキャラ天使、主人公やヒロイン悪魔扱いみたいな
しかもそれを第三者に言わせるとか
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 10:18:40.75 7D0/ejr3.net
完結してない、作品崩壊してない、製作者が特定のキャラに萌えて入れ込んでるわけではない
今後どうなるんだろう…駄目にはならないでくれよ…という不安はわかる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 10:22:09.18 G+u9x4YF.net
なんか唐突に魔法陣グルグルの
ネコジタ谷の小さな天使だ…→ネコジタ谷の巨大な悪魔だ！
を思い出した
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 10:25:57.02 S9mf9G3w.net
なんとなくコナンの録画を消化してたら
灰原さんのお母さんは黒の組織でヘルエンジェルと呼ばれていたというエピソードがあったよ
実際は優しい母親だったという事が判明して
ヘルエンジェルなんかじゃなくてエンジェルだったねと締めくくられる
やっぱりコナンの世界観だとあだ名や「良い人」っていう意味が強くて
エンジェルは過剰にageるための単語ではないね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 10:29:23.05 HV/hfRxa.net
それもあるけど蘭をエンジェルいってるベルモットは神様とかエンジェルといった言葉を多用するキャラだから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 11:05:40.78 DleUhFHW.net
正直コナンのポエム的表現で一番引いたのって赤井がジンに言った「愛しい宿敵恋人さん」だし
キッドが作中キャーキャー言われてるのとか見てもああいうひたすらキザでオサレな感じの
普通なら言わねーよな表現多用してカッコいい正義みたいな世界観だから
その中の一人が誰かを天使とか言ったところでフーンとしか思わん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 12:58:27.98 lSy0wIe0.net
怪盗キッドだってコナンと白馬のこと会いたくない恋人って言ったし
コナン世界ではよくあること
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 15:11:58.51 koMb/XuE.net
>>242
禁書目録の一方通行（敵キャラ）かな。
少女10000人を殺す
（中略)
1回だけ善行して厨二病人気GET
天使の羽根まで生える
負けそうになると新しい能力に目覚め（伏線なし脈絡なし）大逆転
被害者（少女10000人）を人形呼ばわり
被害者遺族を加害者呼ばわり
あとがきで原作者がこのDQNを聖者呼ばわりする
こいつを主人公にしたスピンオフ漫画まで出る
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 15:55:51.92 Xr4z38IA.net
禁書はそもそも倫理感おかしい登場人物ばっかじゃね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 17:38:52.39 68HLHZ/+.net
ところで作品自体は駄目になってるの？なってないなら没
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 17:47:40.76 qHfDokcL.net
デュラでも前にあったよね
作者お気に入りの静雄はいくら暴力振るって公共物破壊してもかっこいい扱い
ヴァローナは快楽殺人してるのに良い子扱いで池袋で普通に生活してるのに悪人認定されたキャラはどこまでもお前が悪いされるって
ラノベって倫理観おかしいキャラがさも正しい様に描かれることが多いのかなだから不満出やすいのかな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 18:26:43.08 koMb/XuE.net
>>251
それについては何とも言えない。
作者が超速筆なので巻数だけはやたら多い。
お気に入りキャラageのために新キャラを出しては即使い捨ての繰り返しで、すでに流れ作業じみている。
もはやキャラ萌え以前の問題。
小学生が読んでも気付くほどの矛盾点、おかしな文脈、設定無視、物理法則無視（ホットドリンクを浴びせたら銃が壊れる等)が山ほどあり
おそらく編集部はロクにチェックも指導もしないで出版していると思われる。
既存ファンは続々とリタイヤしていってるらしい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 18:29:53.39 gf4/bpDI.net
ただ作品が駄目なだけだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 18:34:38.54 dxVzRJR6.net
このスレまとめてる泡沫ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 19:18:44.72 jYz85/FM.net
漫画で言えば、大暮維人
263:の近年作品全般とか、 ブリーチとか、奪還屋とか、サムライディーバーKYOとか、 あの辺りのポジションで成功した作品だから 作者も読者も整合性放り出して刹那的に楽しむタイプ 主な舞台となる学園都市に、かなり目立つ建造物が 以前からある事になってるが、これまで それが目に入らなかった理由一切無し 漫画版では「察してくれ」と言わんばかりのメタネタやってたよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 19:32:48.12 xHSp1vN/.net
>>250
作者までなっちゃあダメってことだろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 19:41:58.93 +js9jlfE.net
週刊漫画ならよくあるレベルじゃね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 19:55:35.32 3pXqVpxT.net
長期連載だと整合性とかどうしても崩れるからね
萌えているのがわかっていて、なおかつそれを上げる為に他の仲間やメインキャラをあらゆる方向で蔑ろにする又は踏み台にしてたら萌え駄目だけど
それ以外で普通に駄目になってるのも少なくない
例えばNARUTOメディアミックスは萌え駄目認定だけど、原作は萌え駄目でもなんでもないがやっぱり引き延ばしとかで怪しくなってる、みたいな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 20:16:15.16 uCxv3Q9B.net
ナルトの矛盾点検索すると
「チョウジの父親が一話で思いっきりナルト殺そうとしてた」とか
「サクラって幻術の才能あるって話じゃなかったの？」とかがよく出てくる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 20:58:15.81 qtMPkNUU.net
チョウザ疑惑のあった１話のキャラはフルカラー版で髪色違う別人って事で黒歴史入りしたんだっけか
ともあれ体型と顔立ちからして苦しい言い訳レベルではあるけど
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 21:07:30.57 EAZrYTfA.net
>>249
一方通行は違うと思うけどなあ
禁書の作者はその場の勢いで突っ走る作風でさらに飽きっぽいからどのキャラもわりと大袈裟な表現多くてある巻で物凄い友情アピールしたと思ったら
次に会った時には不自然なほどにお互いの事に触れもしない的な事がよくある
そして主人公の上条さんのヒーローっぷりを見せるためかけっこうな悪事したやつでも上条さんに論破されて新たな人生歩んでる事が多い
書きたいエピソードを書き終わったらそのキャラに興味なくしてまた新しいキャラを出すからバンバンキャラが増えていくのが禁書の特徴
一方通行は2番目の主人公扱いで数巻に渡って途切れ途切れにエピソードが続いてたから目立つけど今はもう出番もだいぶ減って雑な扱いだと聞くよ
スピンオフは一方通行の人気が高かったから始まったもので萌えダメとは関係ないと思う
禁書で萌えダメに近いのは3番目の主人公の浜面じゃないかな
読者人気はあんまりないけど今も順調に出番増やしていってるようだし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 21:41:50.94 Jj1zZxcO.net
>>260
幻術は一応敵にかけられた幻術を解除する方の才能として活かされてるｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 22:16:57.74 tH3wR618.net
NARUTOは他にもナルトは幼少期里中から疎まれてた（理由を知らない子供達も親の態度を真似た）設定だったのがシカマル達とは仲良くしてたとか見つけると気になる変更点ちょいちょいあるからな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 22:20:07.50 8TqsMxOx.net
>>252
それ、結局は萌えダメ認定に有利な情報だけ羅列した持ち込み駄目案件だっただろ
静雄もヴァローナもそれなりに痛い目は見てるし、悪人認定されたキャラ（多分臨也）はスピンオフで主人公張るぐらいには作者に気に入られてるし
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 22:42:14.65 zz4ZvdsL.net
＞悪人認定されたキャラはどこまでもお前が悪いされるって
そんなキャラいたか？
成田は一瞬出ただけの脇役でも目立つ場面作るタイプで
悪人認定してsageられたキャラなんてほとんどいなかっただろ
大体デュラ自体ヤンキー漫画みたいな世界観なのに倫理観とか何を期待しろと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/26 23:45:50.94 CEuckHMG.net
正直なところ成田良悟作品で登場人物全員キチガイでも全然気にならないわ
元々そういう作風だし
バカゲーだったのに突然鬱シリアスとか、少年少女の成長物語みたいなのがメインだったのにサイコパスのシリアルキラーが世界のすべてみたいな感じになるとそりゃあダメだなと思うけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:04:23.38 rUlXoXcg.net
ナルト最大の矛盾って時系列だと思う
本編も時系列や年齢設定が色々おかしかったけど
秘伝小説で更に時系列がボロボロになってた
映画ラストと違って秘伝小説は作者が正史扱いしてないからセーフかもしれないけど
編集は正史扱いしたいのか勝手に年表作ってる
その所為で699話がもうおかしい事になってるしブラプリも正史になってしまう
後アニオリでヒナタにペインの黒い棒触らせてたり九尾の陰チャクラ封印されてる
オリキャラ出したりアニメと原作で矛盾が凄いからアニメしか見てない人は
突っ込みどころ満載なんじゃないか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:06:31.73 DCIoTeoi.net
ハチクロってどうなの？
はぐちゃんが修ちゃんを選んだのは実写版の修役の俳優さんに作者が萌えたからだって
言われてるけど
作者インタビューによると最終的には竹本君とくっつくらしいね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:11:26.34 wt3nd2CF.net
実写俳優萌えか…
ハチクロは分からなくて申し訳ないけど温帯がそのパターンの萌え駄目も起こしてたんだっけ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:12:14.77 FSAxNwDx.net
>>269
最終的に誰とくっつくのかをインタビューで明かしちゃうの？？
萌え駄目以前に意味分からんのだが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:19:42.78 Awmmkb4g.net
>>268
原作でペインにすぐ倒されてたのをアニメで奮闘して、ナルトの為に健気なヒナタ盛り
そこだけで「そこらへんの人間が黒い棒を触るとヤバイ」という原作設定ぶち壊してるからな
まさに萌え駄目
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:30:08.26 353Behko.net
ヒナタはアニオリで医療忍術使える設定出した直後に
原作準拠に戻った直後にネジ死亡ヒナタは泣くだけで医療忍術をネジに使わず見殺し
ナルトはヒナタ無視して医療班探すわで色々酷いんだよな
実は妹に慕われてて妹以上に強かったって設定にした結果
ヒアシは娘の真の実力を見抜けない間抜けに
ヒナタは才能あるにも関わらず努力不足で中忍止まり、面倒事は妹に押し付け
仲の良い妹が攫われても好きな男の為にマフラー編む薄情キャラになったからな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 00:39:39.67 581VsA75.net
>>271
連載終了後のインタじゃない？
最終回の後修ちゃんと別れて竹本とくっつく
ということなんじゃないかと
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 01:14:01.65 UPTVXyQA.net
ありゃ糞だろ
森田と竹本で引っ張てきて第三のオチとかアホや
つかはぐみ＝作者って投影してる感があってちょいキモイ
絵の天才だけどそれ以外は何も出来なくて年上の包容力ある大人が面倒見てくれる
変人だけど何でも出来ちゃう天才先輩にお人好しの同級生で逆ハー状態
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 01:35:47.77 2Y1j0+5m.net
>>241
嘘だね 本当にそう思ってる？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 05:16:38.73 UPTVXyQA.net
主人公を食ったら駄目じゃん
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 05:29:21.34 +uRus0DJ.net
>>276
嘘だねさん久しぶりに見た
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 06:06:15.59 kQFlS3Wr.net
ハチクロはここで何度も出てるけど
ほぼ毎回微妙ではあっても駄目というほどではないが結論
本編そこまで崩壊してないし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 06:09:54.88 UPTVXyQA.net
俺の中ではやっつけ糞エンドだな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 06:49:25.74 hEeWzNm+.net
自分の中ではってわかってるならスレ違いだとわかってほしい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 06:51:35.17 FsMEiJ2u.net
>>274
連載終了後のインタビューだったか、ハチクロ個展からだったか忘れたけど言ってるね
修ちゃんが死んだ後竹本と付き合うって
作者が修ちゃん萌えというより俳優にがち萌起こして結婚まで考えたは有名な話
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 07:16:36.01 KC/jZ4L2.net
竹本か森田であればこんなに言われることもなかったろうに修はほんと変な感じ感するよね
291:241
16/04/27 08:22:59.15 FhihQVay.net
>>276
なんで嘘認定してんだよｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 08:46:12.98 gHFQCOnS.net
今探せないんだがここの過去スレにインタビュー貼ってくれた人がいたよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 10:16:22.58 dqK5DbkU.net
>>282
ハチクロの作者さん堺雅人好きだったのか
映画見てないがくるものがあったのかな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 15:49:36.87 kQFlS3Wr.net
>>283
まぁでもよく言われるのはハチクロは片思い物語だから
竹本の失恋で終わったこと自体は既定路線
だから作品自体は駄目になってないって感じ
要するに修ちゃん萌えが作品を駄目にしたか？が論点だと思うよ
作者の萌え自体を否定するスレじゃないし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 17:29:31.68 5s/SRMtj.net
修が死んだら竹本に鞍替えするという謎フォローがあるなら(自分は未確認だけど)
片思い物語としても何かよくわからんちんだなぁ
はぐみの方も大なり小なり竹本に恋慕の感情があるって事になる訳だし
修に関しては話の終盤も終盤、何の前振りもなく父性愛ではなく恋愛対象として
名乗りを上げてきたのはやっぱり連載当時も唐突すぎて本スレが大荒れしてた覚えがある
そもそも竹本が身を引くきっかけだったはぐみの事故自体が物凄く突然の物で
あの展開にする為のメタ的な事情が見え隠れしてた感じがあった
凶事は現実でもそういう物だと言われれば、まぁそうではあるんだけども
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 17:44:24.32 jNBCz5S7.net
>>285
今更だけどインタ載ってた雑誌見つけたよ
『マンガのあなた SFのわたし 萩尾望都・対談集 1970年代編 』萩尾先生との対談だね
萩尾先生の作品に「ゴールデンライラック」というのがあって
ハチクロの未来はライラックの人間関係の結末と同じになると言ってる
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 19:10:43.26 kQFlS3Wr.net
ライラックは主人公の女性がずっと一緒だった幼なじみではなく
生活の安定のために大人の男性と結婚
最終的には旦那が病死して幼なじみと結ばれるという話だね
幼なじみが竹本で旦那が修
ハチクロの場合あの時点でのはぐは
竹本とも森田とも結ばれても生活や精神的な問題で上手く行かない
竹本がはぐと結ばれるのは長い時間がいる
まとめるとこんな感じだね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 19:19:57.16 Is+Lizbb.net
＞凶事は現実でもそういう物だ
家政婦のミタの脚本家を思い出した
人生とは不幸が理不尽に降りかかるものだっていう持論があるって話
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 19:50:19.56 YsV0Y2wD.net
現実的だからって何でもかんでも物語に入れれば面白くなる訳じゃないのにな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 20:33:06.67 0lXAF11r.net
ラッキーばかりが続くのも
理不尽ばかりが降りかかるのも
どっちもご都合主義
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 20:45:27.75 aWjE34P3.net
作者のバランス感覚って本当に大事
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:02:52.38 hEeWzNm+.net
>>291
限度があるだろと思ったあの朝ドラの人か・・・
朝ドラは主人公マンセーが許される下地があるジャンルだよね
多少ご都合主義な面があってもいいって感じ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:17:37.77 1LC4sWdB.net
ハチクロの作者の人は何か精神弱いらしいからなあ
吉田豪のインタビューを後で本人が語ってたけどなかなか酷かった
少女漫画家っぽいグラグラっぷりっていうか、嘘をついているわけじゃない
んだろうけど、演技性が高い感じで、言ってるうちに話が乗ってくるとその
話を思いこんで、創作コミで語っちゃう感じだった
作品に関しては少女漫画板のスレでは修ちゃん路線に決まった辺りはすごく
荒れて気持ち悪がられてたなあ。唐突だったし
でも、同人作家上がりで編集に優遇される作家にはそういう唐突で尻すぼみ
な空気ENDはよくあることだって結論出てたのを思い出す
なるほどなー、と思った。すごい盛り上がるけど流されてキャラ�
304:\走して 終わってしまうというか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:17:38.87 8uo/5kDu.net
>>277
完全に商業的な理由で行われる主役交代もあるけどな
あまりに主人公が不人気で途中で交代した天上天下とか
ああいう週刊漫画は容赦なくテコが入るし
作者も最初の主人公に思い入れあるけど仕方ないみたいな感じだったから
萌え駄目とはむしろ対極に位置するが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:21:33.93 1LC4sWdB.net
296だけど、ごめん。何か読み返すと感じ悪いな
特に嫌いでもなく批判してるわけでもない
感受性が高くてコントロール出来ないんだろうなー、でもだから盛り上がる
ところまでは上手いんだろうし個性なんだろうとは思う
ただほんと、過去の自分の話さえすごい演劇的に語る人で、事実とか時系列
とか話の硬い部分まで感情で揺らいじゃうのは性格の問題っぽかった
吉田豪の語りが面白かったんでそっち聞いてみるといいかもしれない
上で書きもらしたけど黄河ゆんだったっけ？って人に似てるって話も
出てたなあ（その作家さんは読んだことがないのですが、終わらせられ
ない作家さんってことだった）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:23:26.18 +qLMtTT9.net
ハチクロの人は今の連載でも恋愛展開になった途端に微妙になったなと思った
萌え駄目っていうより単なる力量不足駄目なんでは…
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:34:52.50 1LC4sWdB.net
>>299
今のもそうなんだ。てか、掲載されてないよな、あれ
力量、性格、あと編集さんのコントロール不能なんだろうね
いじめられたことをすごい言うらしいし、今まさに現実のことのように
思っているそうなので、編集さんと合わないと話にならんだろうなあと
思って吉田豪の話すの聞いたわ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 21:57:20.11 UPTVXyQA.net
そういや同人上がりだったな
ストーリー構成よりキャラ萌えが先行するのも納得か
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 22:58:01.80 ZHjg5Jtd.net
まあキチガイとは違う意味でおさわり禁止案件というか…
あの西原理恵子ですら気を遣いまくる人だから…
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 23:00:23.05 hEeWzNm+.net
>>302
す、すごいなそれは
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 23:38:59.40 xHbXGuLx.net
ハチクロは萌え駄目というより作者キチの部類なイメージ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 23:43:31.91 jL3SDQ8y.net
ハチクロ作者は昔ツイッターで宇多田ヒカル相手にめちゃくちゃキモイ絡み方してたの見てからアレな印象しかない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 23:50:21.31 uU7vYxZz.net
>>302
そんなヤバイ人なのか
お母さんぽい人だって聞いてたからショックだ
種村有菜は過去作でエロ同人出して自分から作品破壊してるイメージあるけど
アレは萌えダメとは違うのかな
思い出破壊された人多い気がするけど
ヒロインに自己投影しまくりだけど売れてはいるもんな
フルムーン以降読んでないけど作者の悪評ばっか聞くなあ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 23:56:59.41 jKpCZjSq.net
ありなっちは自分萌えなのではなかろうか…一種の作者キチ枠
近作に関しては最初から駄目枠
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/27 23:57:33.61 wUKthu74.net
ふわふわした30代くらいの女性かと思ってたら
ハチクロ作者って今年で50なんか…
種村さんはまゆたんと似た系統なのかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 00:18:27.47 y/GqaNpR.net
>>308
圧倒的にまゆたんの方が作品も作者も駄目案件
無断で大手企業の施設の画像をコピペ使用して出版社が目立たないページに謝罪文掲載した
ついに快感フレーズ御殿も売りに出した(まだ売れてない)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 00:24:51.73 ltsP75N0.net
女豹さままゆたんありなっちの系譜なイマゲ
イタさ的な意味で
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 00:36:51.65 fX/eFszG.net
ありなっちはネット上で明かされるやらかしの蓄積がいい加減やばい
作品自体はこのスレ的には単に萌えありき、主人公（＝自分）至上なのは全然ぶれないし
でもつい最近新作見かけたけどこんなに絵下手だったっけと愕然とした
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 00:38:30.10 Fnk8bGZH.net
古い言い方になるがイタタ作者だからこのスレとは最も縁がないというか
作品より本人が駄目すぎる話題のインパクトのほうが大きい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 00:38:32.14 KF/DANke.net
正直その3人の痛さと作品の駄目さはどれもこれも同レベルだと思う
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 00:45:42.76 r0G4WFlU.net
フルムーンはメディアミックスありきで描いたからまだバランスとれてる感
その他はちょっと ん？って思う投影を感じる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 05:13:22.11 SAao/57v.net
ここ別に作品の駄目さをジャッジするスレじゃないから
萌え駄目でなければそれでいいのよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 07:57:14.93 q2HV2M9m.net
むしろ萌え駄目というのでなければ持ち込んだら駄目なんじゃないの
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 11:40:23.63 yK/n5zRI.net
種村有菜作品は特定のキャラが萌え駄目ではなく
作品全般が作者の萌えの結晶でそもそも最初から駄目枠では
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 14:47:56.04 GjQE+ad3.net
>>317
もしくは萌えありきか(作者のモチベ主原料が萌えだという意味で)
どっちにしろ途中からおかしくなった訳ではなさそうだな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 15:53:38.10 slvvw87C.net
種村さんは読みきり作品は良かったのに連載になって駄目になったならあるけど
最初は良かった作品が途中から駄目になったはないな
一貫して元々萌え駄目
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 17:29:14.27 SAao/57v.net
>>319
それは萌え駄目とは言わないよ
最初からそれを受け入れられる人向けの作品
どれだけ萌えで爛れた作品でもファンがそれを楽しめていれば問題ない
需要と供給の一致って奴
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 17:33:21.73 Q3oe1JjX.net
最初と変わっていく悲しみが萌え駄目だからな
最初からなら何も問題ない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 17:40:19.36 4lpxfJlt.net
最初からそういうものだったらむしろなんでそんな合わねえもん追い続けてんだよで終わる話だな
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 17:45:11.12 1MUpM/r4.net
まあファンから言わせるとあの頃は良かった～とかあるみたいだけど
連載中の作品が酷くなっていってるのとは違うからな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 18:21:50.98 n2K1/L29.net
さすおにみたいな「そもそも萌えありき」の枠なのかな
あれは「お兄様に萌えた人だけついてこい、萌えられなかったらさようなら」で徹底してたけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 19:24:13.56 OhM4RWuH.net
ここ最近名前上がってる人はあまりちゃんと読んだことないけど
そもそも枠かなーと思う
けど、ありなっちって人は最近何かでツイッターで見かけたなと
思って探したらこういう話題になってた
＞【とうらぶ悲報】 漫画家・種村有菜さんが描いたアンソロ本が酷すぎてボロクソに叩かれる事案発生ｗｗｗｗｗ
（アフィであんまいいサイトじゃない。うろ覚えのせいでここしか
見当たらなかった）
刀剣乱舞のアンソロでお話が読んで理解できないほど崩壊してたとか
作者駄目枠とかそもそも萌えありき作品って進むとこういう感じに
なってくのかもしれんね。他人には通じない枠
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 19:38:17.71 GcPhOuWA.net
刀剣乱舞なんてもともとクソだから
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 20:27:45.78 yK/n5zRI.net
りぼんという少女誌で同人誌のような内容の作品描いて
自分の過去作レイプエロ同人発行してる様子見ると
>>4の一番上の何より作者の基地外ぶりが～な気も
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 20:29:10.73 xF4AXnnD.net
種村有菜の作品は子供の頃リボン作家の中では絵が綺麗だったから好きだったけど
主人公の性格とマンセー扱いだけはどうしても受け入れられ無かったな・・・
小学生でもわかるぐらい自己投影臭が溢れ出てたから
この人は究極の自分萌えだと思う
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 20:43:19.09 gO1ITr2D.net
>>327
りぼんだと制限あるから描いちゃいましたって感じなのかな
違うカプ描いたり自分の作品に
ファンのノリってのがよく分からんけど
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 20:49:21.15 N9soU1RA.net
自分は萌えありきの極みの漫画家の一人だと思ってたなあ＞種村有菜
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:05:58.14 5V8pWYBo.net
この人もファンイベントというかパーティー開かなかったっけ
話題は過去作よりキャラデザしたソシャゲが中心で長年のファンがっかり
イベントとしてもお粗末で参加したファン全員に料理が行き渡らなかったり景品ごとの落差が激しかったとかなんとか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:07:50.24 wFKp+hNI.net
りぼんよりとなかよしは大友媚びをやりすぎた結果が…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:08:35.52 wFKp+hNI.net
×となかよし
○なかよし
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:10:29.40 jfrszrhr.net
まあ、最初から萌えありきとかそもそも駄目なら此処であれこれ言う案件では無いね
最初はそうじゃなかったのに作者の萌えのせいで変な方向へ歪んだ、作品の外部スタッフが好き勝手やってるとかは悲惨だけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:13:31.97 2kzvHCSo.net
作者の基地外度ならテンプレ入りしてる風光るとかより凄いと思う
萌え駄目じゃない例のテンプレだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:16:00.38 8Smewzb/.net
>>328
子どもの頃はともかく
そこそこ成長するとあの絵をきれいだとは思えなくなるよね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:49:32.80 N9soU1RA.net
あまり作者叩きっぽいのもスレ違いだから気を付けた方がよいのでは
基地というか痛い方面で強化されてる系の人ではあるんだろうね
昔このスレでも話題に出た気はするけど萌えありき扱いだったと思うけど
306のエロ同人の件は作品破壊的な面はあるけど、萌えをこじらせた故にってよりも最初から描きたかったもの書いた感じなのかなあ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 21:49:56.42 VSRIZeJ0.net
>>326
それ言うとBASARAもだから…
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:07:35.54 GcPhOuWA.net
>>338
トレス盗用しまくった刀剣乱舞の方がBASARAより悪質じゃないかな
BASARAって無双から素材パクったりはしてないんでしょ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:09:08.17 8atRUCrq.net
キャラ設定（無双の創作要素なので普通被るはずがない）からインターフェースまで盛大にパクっとりますがな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:17:56.46 Q3jd4yiv.net
設定とかアイディアをパクるのと素材パクはだいぶ違わない？
後者は完全に犯罪でしょう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:19:47.98 GjQE+ad3.net
刀剣乱舞はイラストレーターはともかく制作側がキャラ萌えしてるようには思えないからなぁ
萌えありきですらないみたいだし
悪質さがどうとかよりも単純にこのスレで扱うネタじゃないような
戦国BASARAはキャラ萌えしてどうしようもなくやらかした結果が現状のテンプレな訳で
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:24:43.44 GcPhOuWA.net
刀剣乱舞のアンソロが駄目なのは作者のせいじゃなくて元のゲームのせいじゃないかって意味でレスしたんだけど、
「BASARAもそうだから」っていう反応は斜め上だわ
ここの人たちは本当にBASARA大嫌いだよね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:26:17.13 /eUDQCHZ.net
おそ松さんでも香ばしい話は聞こえてきたなありなっち
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:27:42.03 1pdW+qPR.net
まあＢＡＳＡＲＡが出てきたのは謎だけど
刀剣にしても本編になるストーリーがほぼない状態なのに
アンソロのストーリーが崩壊してるなら単なる力量不足だと思う
種村有菜は最近だとおそ松でも問題起こしてたし単なる問題児ってイメージ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:29:22.83 gO1ITr2D.net
公式に関わった人が同人を…は割と緩い所が多いけど年齢制限ありがやばかったのかね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 22:34:04.49 q2HV2M9m.net
とりあえず種村が萌え駄目だと思う人は知らない人にもわかるように説明よろしく
何駄目か話したいだけなら他でやってよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 23:33:29.45 kLC/CAso.net
前スレで「ギャグに目くじら立てるなよ」「」
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 23:45:49.05 kLC/CAso.net
前スレで「ギャグに目くじら立てるなよ」「ギャグだからを免罪符にするのが余計にアカン」論のあたりで
おそ松さん5巻のカラ松の扱いに関する騒動を思い出してた
どこまでがファンがおかしくてどこまでが制作側がおかしいのかってギャグに関して考えだすとよくわからんくなってきた
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/28 23:55:26.04 xzaPLcZG.net
前スレのあれは、どちらかだけなら「そういうもん」「時代」と片付けられるけど、
本編とギャグ外伝がうまい具合に?補完し合って
「あ・・・(察し)」となる構造だったというのもあるから、
「ギャグだから」「ギャグだから許される問題じゃない」論争もあるけど、
それ以外の部分でも結構ハイレベルというか、サンプルとして面白いと思った
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 00:20:54.03 O5fi3fbo.net
おそ松さんは毎回賛否両論だよ
熱心なファンの中でも話ごとの評価は割れまくりだし
ついてこれない人は置いてけぼりだし
そういう作風だ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 00:29:14.19 DHGPN8MS.net
「ギャグだから」で許せるのは元々ギャグ寄りのやつぐらいだなあ
大筋がシリアスなやつのギャグ回でクズ方面にキャラ崩壊させ過ぎると本筋に戻ったときに引きずりそう
元々ギャグだと逆に主人公でも重要キャラでもなかった奴が急にシリアスな設定盛られてほとんどギャグやらなくなったりしたら贔屓だと思うかも
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 00:37:14.33 tKNkPcRG.net
終わる前に十四松は萌え駄目じゃないのかって持ち込みあったなー
単に「自分の好きなキャラよりいい扱い受けてるキャラがいる！萌え駄目だ！」と持ち込む人も増えたような…
黒バスでキセキ校が負けたら黒子萌え駄目・誠凛萌え駄目だと言い出したり
カラ松はわりと初期から不憫・塩対応されるキャラだったから
「最初からそういうキャラ造形」かな、おまけに自己責任アニメと自称しているし
例えばヤムチャも扱い酷いと言う人がたまにいるけど
読み返すと実は1巻の時点から既にやられ役として終始一貫してたりする
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 04:55:04.61 8HU4yh1w.net
十四松に関してはアニメ監督？脚本？だかの「十四松は僕に似て」発言あるから萌え駄目かなって思ってた
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 05:35:57.28 EyOJ8Cr9.net
監督の十四松萌えとそれによる十四松age他キャラsageはあったけど
そのせいでおそ松さん自体が駄目になったかと言うと微妙な気がする
精々十四松の人気が無くなった位で留まってるし
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 06:16:51.72 OViUjNe6.net
十四松age他sageなんてあったか？十四松もクズだってことを示すために灯油回
（六つ子がストーブの灯油を自分が入れたくないがために各々クズな行為をするギャグ回だが十四松の黒さに他兄弟みんなビビる）
作ったってインタビューで言ってたらしいけど
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 06:46:55.67 cBhm1CRO.net
十四松には萌えてると思うけど作品自体は駄目になってないかな
ああいう作風じゃ萌え駄目になりにくそう
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 06:47:33.17 M06zgWIe.net
むしろその灯油みたいな最後の方でクズ畳み掛けてくるまでの話じゃないの
それまでファンから天使扱いされたり本編総集編でもクズさ薄い扱いだったし
でも本編で触れて実際軌道修正してきたってことは萌えダメではないでしょ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 07:18:39.33 9JsJqpiB.net
>>354
脚本の人が気に入ってたのはチョロ松だった筈
理由は動かしやすいから
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 07:27:44.89 VVv2ktm1.net
ファンが天使扱いしてただけで
アニメ本編でもインタビューでも公式側が十四松を天使扱いしたことなんて別にないしなあ
クズ描写が一番少ないのもカラ松じゃね
灯油回でも「昨日も一昨日も俺が灯油入れたから今日はやらない」と理由づけされてたり
末っ子をみんなで攻撃して灯油入れさせようとするシーンもカラ松だけはその前に末っ子に熱湯をぶっかけられているので仕返しされてもしょうがない状況だったし
最終回一話前でもいい持ち上げ描写貰ってる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 07:37:47.51 Wf7pYeOd.net
おそ松は萌え駄目関係ないイメージ
全員が全員担当回？でクズ化の元々ギャグ作品だし、特定の誰かだけ汚れ回避してるなんて事も無い
というか作品としてぶっ壊れてないからねえ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 08:17:10.30 ew6piwXr.net
カラ松は不憫属性全振りの代わりにクズ成分多少薄目かなとは感じても
それはあくまでキャラ間の役割のバランスであって
萌えを由来とするものではないと思う
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 08:56:30.75 O4Zgqog4.net
おそ松は元なんでもありな破天荒ギャグで
作風的に萌え駄目になるのは難しいと思う
腐媚激しくなって切ったというアンチ意見よく目にするから
しいて言えば媚駄目ならあるかも？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 09:10:47.02 Eub2fOE5.net
別に無理矢理駄目にする必要はないんじゃないの
萌え駄目って「萌えたことが原因で駄目になった」だよね
萌えていることと駄目になってることが繋がってないなら萌え駄目じゃないよね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 11:04:43.35 dTy8qwnw.net
あの手の同格メインキャラ多めの作品は基本的に信者同士が殴り合いしてるだけといつも思ってる
そんなキッチリ全員に活躍と欠点平等に振り分けられるなんてありえないのに
ちょっとでも良い扱いに見える回があれば贔屓贔屓と叩き酷い目に遭う回があれば公式虐めだと騒ぐ
おそ松も完全にこのパターン
同じ性格性能のクローンじゃないんだから回ごとに行動や活躍が偏る位当たり前だろ
持ち回りでメイン回が来るような作品ですらその時ピックアップされたキャラがサンドバッグにされるを繰り返してるし
常に自分のお気に入りが一番良い想いをしてないと気が済まない厨が多いんだよね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 11:17:19.11 O5fi3fbo.net
というか駄目になってないだろ
駄目と言うならどこがどう駄目になってるかを書いてくれ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 12:07:57.70 rIT33s0v.net
駄目になってないし、萌えていて誰かを贔屓又は汚れ役から外してるわけでもないから
このスレ的には問題無い、で片付く話じゃないかな＞おそ松
ま、萌え駄目テンプレに乗るようなアレな物件にならないのは良い事だ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 12:40:29.16 zIsSG11K.net
本当にそうなのかな…？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 12:44:56.26 vqJNGMri.net
はいはい
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 13:05:46.66 rIT33s0v.net
六つ子の
379:うち誰かが好きで、他のキャラが良く扱われてると思って不満なのかどうかわからんけど 特定キャラ贔屓の目線抜きだと、どう見ても萌え駄目には当て嵌まらないので案件ではないね 誰が好き、嫌いという目線を抜きにしても引く扱い(プラス作者が萌えをあからさまにしたキャラでそれをやる)なのが れっきとした萌え駄目ってやつ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 13:43:22.69 AxMRgZwo.net
ニセコイが萌えダメっぽい
読み切りの時はともかく連載に当たってハーレム化したのに
他のヒロインを浸すら踏み台にして千棘の為に都合良くお膳立て
公式も人気投票の時他のヒロインには複数票投じたファンにお礼を言わせ
千棘には複数票が無かったかのように印象操作
作者も千棘が一位になった最新の人気投票の時だけ喜びのコメントを出して
それ以前の投票は基本スルー
千棘を優遇しまくった結果割を食ってる小野寺さんに同情票が集まってるし
千棘押しが空回ってもいる
今回最新の人気投票で千棘が一位になれたのはヒロイン処刑しまくった結果
千棘押し以外の人が脱落しただけでファンの数は増えておらず売り上げは下降の一途
ストーリーがボロボロで整合性取れてないのは作者の技量不足だろうけど
それプラス千棘への偏愛の所為で逆に千棘が嫌われ、話も不自然になってると思う
あと兎に角主人公を話に無理矢理ねじ込むからヒロイン同士の繋がりをちゃんと書けてない
その所為でマリー編で突然出てきたマリーと瑠璃ちゃんが本の貸し借りする仲だった
って設定も唐突感が否めなかったしヒロインには変顔やらせまくるけど
主人公には絶対汚れはやらせず格好つけさせるから逆にクズに見えてる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 13:53:40.02 1GAfGYUi.net
ニセコイは最初からダメ枠だろう。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 14:34:48.75 SVZ3CYYf.net
今やってるエピソードで完結するか続くかどうかというとこだし>ニセコイ
千棘溺愛なのは読んでて思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 14:42:13.24 O5fi3fbo.net
メインヒロイン補正ってレベルじゃなくて？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 14:47:19.07 ATpfhM2O.net
ニセコイは駄目っていうなら力量不足じゃないの
ハーレムとはいえ最初から千棘メインヒロインでくっ付くの確定みたいな設定とポジションでずっとやってるわけで
決まりきってた設定を読者に反感抱かせずに描けなかった作者の力量不足
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 14:50:35.43 T+iy7B9O.net
ハーレムラブコメなのにメインヒロインageのために他のヒロインsageばかりで他の人気ヒロイン振られたのは知ってる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 14:53:34.33 ATpfhM2O.net
その他ヒロインに複数票投じた云々って千葉県のYさんのこと？あの人とか別格の扱いじゃん
千棘一位もそれまでずっと二番手だったキャラが一位に上がって特別にコメント出すこと自体は何もおかしくないだろ
コメント内容がおかしいっていうならわかるけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 14:56:48.80 jwblOT9x.net
ニセコイで作者が優遇してるのは主人公とメインヒロインなんだから萌え駄目ではない
萌えありき・作者の力量不足・最初から駄目のどれか
個人的にはキムチやロミジュリの時点で駄目なのは見てとれてたから
今更駄目になってると言う人は押しヒロインが振られてムカついてるだけの人という印象
388:378
16/04/29 14:58:54.46 jwblOT9x.net
>駄目なのは見てとれてたから
すまん、これは言い過ぎた
>キムチやロミジュリの時点で現在に繋がるこの作品の傾向は見てとれたから
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 15:09:57.59 oBYSSaow.net
萌えありきの作品って感じ、ニセコイ
途中から千棘溺愛し始めて作品壊れたならともかく最初から作者が千棘萌えでメインヒロインにしたのなら
それは萌え駄目というより最初からry
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 15:16:43.59 ieL8ERZO.net
>>377
Yさん以外でもあった
URLﾘﾝｸ(checkmate-blog.com)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 15:39:50.84 ft8f4g/+.net
前に持ち込まれた時はマリー？ってキャラが振られたけどその過程が酷すぎた云々だった気がするけどそれに千棘は関わってなかったような
ジャンプの恋愛ものだから荒れやすいのと元々この作者の構成能力が高くないせいでは
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 16:17:34.39 SVZ3CYYf.net
作者（千棘萌え）と編集etc（複数ヒロインで売りたい）が噛み合わなくてグダグダになったように思える
４人を次々と失恋退場させ、現在残り２人で決着がつきそうな状況
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 16:30:13.45 /39YEb+g.net
千棘は普通に考えりゃこれこそメインヒロイン補正の範囲だと思うんだけど
いかんせんageるのに他ヒロイン巻き込む(sageるやり方）形が多かったので反感持たれてもしゃーない面はあったけど
マリー編はもうそれ以前の問題だったし（ビックリするぐらい酷かった）、作者の力量不足系だと思う、もしくは萌えありき
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 16:45:33.09 TfTJu7Bu.net
千棘がメインヒロインじゃなかったら問題にはなってたかもな
けどそれ関係なく駄目ならやっぱり萌え駄目じゃなくてそもそも駄目枠かと
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 17:25:14.73 EtljbdHS.net
作者は千棘に萌えてるとは思うけど
萌えてるせいでダメになったわけじゃなくて根本的な力量不足だろうなあ
千棘以外のキャラでもスポット当たるとどうも妙な展開になりがち
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 17:27:55.89 9q8Rjop2.net
最初からダメっていうのはアンチくさくて嫌だな
明らかにメインヒロインは千棘で始まった話で人気投票とかを見ても決して不人気ではない
アニメ化も果たしていて特に何も言うことない作品だと思うけど
もちろん力量不足なのか叩かれる話の展開もあるけどそれが萌えのためにはぜんぜんみえないわ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 19:18:20.83 ldGArhDL.net
>>378
＞優遇してるのは主人公とメインヒロインなんだから萌え駄目ではない
＞萌えありき・作者の力量不足・最初から駄目のどれか
いやそれはそれはどうかと思う
駒として割り振ってた主人公に萌えてしまってダメになるパターンもあるわけだし
「主人公・メインヒロイン＝萌え駄目はありえない」と決めつけるのは危険
ただニセコイは無理な引き伸ばしで駄目になった週刊漫画の典型例だと思うけどね
一人に絞るなら他のヒロインに主人公へ気を持たせちゃいけないし
ハーレムで行くなら最後までハーレムを維持してないといけない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 19:45:29.74 LwI1ftmx.net
主人公・メインヒロインは萌え駄目のハードルが高いんだよな、ある程度の持ち上げや優遇は許容されるポジションだから
ともかく萌え駄目じゃなく単なる引き延ばし云々なら管轄外って事でＦＡ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:04:07.82 lnCcH/WD.net
逆にアニメ側がメインヒロインや作者が最終的にはこうなりますよって組み合わせ無視して
サブやら同格の別キャラにラブコメ描写追加して取り返しのつかない感じにして
でも結末は合わせないとで終盤で強引にまとめたり原作の怒りを買って最終話だけで組み換えした作品知ってると
原作からメインageするのは悪いこととは思わない
コナンなんて灰原いくらageたって最終的には蘭以外にやりようがないだろ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:09:42.11 QQ+Frw3n.net
萌え駄目ってのはそこに到るまでにそれなりに人気や面白さがある前提だよね
ニセコイって初期から作者にハーレム物描く力がないってわかってた気がする
なのでニセコイは作者の力量不足だと思うよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:33:59.64 uKJPZq9f.net
主人公持ち上げすぎて駄目になった作品あったっけ？
ヒロインはそれこそロゼがいるけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:37:28.27 anJSRWlA.net
>>392
主人公萌え激しい作者ってのは割と多くいると思うんだけど
その場合途中からそうなるんじゃなく最初からそうだろうし
最初からそうである場合萌え駄目にはならないからなあ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:45:44.10 cKwbAUwP.net
駄目主人公スレの連中とかは持ち上げられすぎ、なにやっても批判されないどころか肯定的な反応しか無い、
みたいなのは多いけど、それに萌えが混じってるかは微妙なのが大半なのよね
持ち上げ方間違ってたり、そもそもライターの技量不足なのも多いし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:50:05.01 6Io5gegX.net
考えられるとしたら最初はそんな要素なかったのに
途中で腐萌えとかしてキャラ自体が変わっちゃう場合かな＜主人公
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 20:50:21.19 aq32VqzO.net
>>392
主人公持ち上げすぎは生徒諸君とか風光るとかちょっと前に話題になったありなっちとか少女漫画系に多い気がするけど
萌えで駄目になったというよりは元々危うかった作者のメンタルとか倫理観とかが作品に露骨に表れたパターンかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:10:43.04 kq/zkrTy.net
主人公持ち上げは一瞬サモンナイト５を思い出したけど
あれは別の問題点多すぎる複合型だからちょっと毛色が違うか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:23:56.45 4pbdGMNs.net
サモンナイト５って主人公じゃなく主人公のオヤジが持ち上げられてるんじゃなかった？
と思ったがあれは４だっけ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:27:15.61 uKJPZq9f.net
ああそうか主人公持ち上げは個々の失敗成功はあるだろうけどそういうジャンルとして括られるのか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:31:18.00 4pbdGMNs.net
というか、別にサブキャラ持ち上げてもいいのよ
それで作品コンセプトが崩れたりしなければ
ゼスティリアだってスレイの物語がきっちり成功してれば
ロゼも「あーはいはい、いつものテイルズ中二病枠ね」で終わってただろう……終わってたらよかったなあ……
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:48:09.21 anJSRWlA.net
>>398
ゲームは他ジャンルより主人公持ち上げは許される媒体だと思うんだよね
プレイヤーが苦労する分こんぐらい持ち上げて気分よくさせてくれよみたいな
なので主人公萌えのみで作品自体が駄目になる事は起きにくいジャンルだと思う
サモン5は持ち上げが駄目というより仲間も全員なんかおかしかったしシステム面やら別問題の方がでかかったかな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:54:55.38 uV5L8EWc.net
>>400
ロゼは公式がヒロインと言ったからサブキャラではなさそうだけどね
途中参戦キャラもしくは最初は持ち上げ対象でもないキャラが周囲sageてageられ、挙句には主人公(もしくはメイン)すら喰う萌え駄目の典型としては
不思議な事にサブキャラタイプっていう
NARUTOのヒナタもそうだしね
原作やグッズ展開ではサブキャラ相応の扱いでしかないが
アニメやゲームでメイン並に持ち上げようとするせいで、話の中心にほぼ関与しないキャラのゴリ推し天使扱い他sage見せられるっていう
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:54:55.76 BtmZr7Df.net
>>398
不評のオヤジは4だね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:56:49.38 anJSRWlA.net
ごめん>>401は>>398宛じゃなく>>397宛だな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 21:58:57.29 ft8f4g/+.net
マンセー系の萌えと真逆のいわゆる不憫萌えで駄目になる事もあるかな
個人的にマギの白龍が該当する気がする
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 22:08:44.00 uKJPZq9f.net
多分煌帝国編のことだと思うけどあれは白龍への不憫萌えリョナ萌えと紅兄弟萌えと純粋な構成力駄目のちゃんぽんかなあ
白龍の両脚切断とモノローグで死なされた左右将軍はさすがに露骨すぎて笑ってしまった
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 23:31:42.50 HmaIgsdD.net
>>377
二番手じゃなく三番手
1位の小野寺と2位のマリーを蹴落としたくてやったんだろ>>381
それだけじゃ不安だからちとげがマジコイ砲までやってやっと1位だちとげ本当におめでとう（）
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/29 23:54:12.88 lnCcH/WD.net
>>402
ヒナタの場合は原作は通常運転だから作品は壊してないけどな
彼女(と周囲)の設定が地味に改変くらって原作とメディアミックス側でかみ合わなくて
整合性のとれない化け物つくちゃった感じ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 00:07:47.81 Roo1r9RE.net
白龍の両脚切断はなあ
ほぼ同じタイミングで両脚切断級の技食らったアリババは感覚遮断の魔法で誤魔化したのが本当に露骨すぎた
鎌を全力でフルスイングして両脚にクリーンヒットさせてるのに出血も痛みもなく一生動かせないだけの技を使う白龍はなんて酷いんでしょうみたいな描写された時は本当にこの作者大丈夫かなと思ったもんだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 00:59:48.05 l5ievkrO.net
白龍のはリョナ萌えって言えるのかな
個人的にはその時期あたりのバレンタインでチョコ0個いじくりが白龍だけだったのが気になった
そういういじくりって人気至上主義の一部だからある程度は許されると思うけど
他にも貰えなかったキャラはいたのに白龍だけいじってたから
これ踏まえるとブリーチみたく本当にリョナを愛してるんだって感じに見えない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 01:05:30.99 l5ievkrO.net
自分は白龍よりは紅兄弟の扱いのが気になるな
明らかに悪役にしたがってる描かれ方のシンドバッドと目的そんなに変わんないどころか
明らかに矛盾だらけのメチャクチャなやり方でやってた分余計酷いことしてるのに良い人扱いが？？？？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 01:07:09.26 42r3fBRI.net
>>408
原作自体は通常運転だけど、メディアミックスのヒナタ萌え改変で原作と整合性取れなくなる＝設定を破壊するから萌え駄目って事だわな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 01:30:52.08 fyQiKDM1.net
>>410
｢こいつはどんな扱いしてもどんだけいじってもオッケー｣枠
って印象
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 02:01:19.62 Roo1r9RE.net
>>411
どれだけ矛盾して迷惑かけまくって酷かろうと主人公が肯定すればそれで許される世界なんだよ
思い出せマギの世界は主人公の父親が逆らえない運命による支配に反発して運命を再構築したのにその運命に逆らうことは許されない世界観なんだぞ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 02:06:27.87 foBmPx+a.net
>>408
作品は破壊してないかも知れないけどラスボスがカグヤになったのは
映画ラストの為だろうってよく言われてるし
企画持ち込んだのがヒナタ信者のアニスタである事を考えると
若干原作も侵食された印象
カグヤの存在唐突過ぎたし扱いもアレだったからな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 02:12:32.40 l5ievkrO.net
>>414
それ凄い気持ち悪い世界観だよね
てかこのスレ見てて気付いたけどマギの世界観てゼスティリアに似てるわ
主人公の父親が決めた世界システムがむしろおおくの不幸の元凶になってない？
って感じなのに主人公はシステムに従って生きることを説いてるのが
いやそのシステム自体に疑問は持たないの？って思う
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 04:46:43.15 2y4VszGU.net
父親は「逆らえない運命？ いいや俺は反逆するねッ！」と主張
→もっと酷い運命作ってどうしてこうなった地獄
だから息子は「むしろ逆らうだけが正解ではないんじゃね？」と主張
→あえて運命とともに生きる道をさがそう
みたいな対立だったら、ありえなくもない話の骨子だと思う（これも息子はつらい立場だが）
純粋にさすパパしてるだけなら知らん
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 04:57:27.67 OZf7yx48.net
マギは作者の選民思想と紅帝国推しで日本人じゃないんじゃとまで言われてたな
作者はアリババageのさすアリ展開好きでアリババ気に入ってんのかと思ってたが
ここで白龍のリョナ萌えというのを見てそっちの方向もあるかと感動した
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 07:10:47.50 qzuxwdyA.net
サブキャラ優遇の成功例？で
ペケの作者のうまんがって作品思い出したわ
馬のマスコットと主人公の少女たちのドタバタギャグだったんだけど
途中からライバル役のお嬢様とその美形執事のキャラが立ちすぎて
だんだん美形執事の話が増えていき
最終回では主人公少女のお葬式(メタ的なギャグで死んでない)で
漫画のコンセプトに駄目だしして
次回作で美形執事が完全主人公のろまんがっていう漫画になった
しかし読者に人気あったキャラなので特に不満の声もなく
ノリも前作後半からの延長なので普通に好評で終わった
まぁギャグ＆カオス漫画だからと言えばそれまでだけど
一番の理由はやっぱり漫画として面白かったからかなって思う
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 09:23:20.53 yafboV/z.net
ちゃんとストーリーを仕立てなきゃいけない作品では本来のポジションを逸脱した活躍や他キャラのポジション乗っ取り等は嫌われるが
ギャグとカオス、それに人気もあって更に元々のメインキャラや他をsageてるとかいうわけでもなければまあ大丈夫ではあるだろう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 09:53:56.66 ayW8/sb+.net
>>420
「おそ松くん」の時点で
イヤミとチビ太が事実上の主人公になってたみたいなのもあるしねぇｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 10:21:36.89 /4brP/43.net
今の流れで赤ずきんチャチャを思い出した…
自分は途中で読むの止めたから最後の方はどうなったかは知らないんだけど
あれも後半はポピィ君が出張って主人公空気で話もつまらなくなっていったって
ファンが嘆いてるのを見たな
原作はもともとギャグ漫画だったし長期連載によるネタ切れもあるんだろうし
萌え駄目にはならんかもしれないが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 10:57:03.57 LGQwr568.net
ギャグだし、キャラもメイン格だったけど萌え駄目化したPAPUWAという漫画がありましてね
前作があるなしってのも影響してるんだろうけど
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 10:58:58.62 BgzPEZNR.net
柊先輩いじり倒したマイメロとか思い出したけどあれは成功例だよな？
マイメロがどんどん黒くクロミに同情が集まりやすい話の数々に批判とかあったんだろうか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 11:02:03.93 BgzPEZNR.net
PAPUWAの場合は言質がとれたのが一番大きいかと
普通はとれないし漫画読んだだけでは秘石の謎パワーですごい立場になったんだなーとしか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 11:19:38.26 sFgtmSH2.net
チャチャ読んでた時小学生だったけど、ポピィくん好きなんだなってなんとなく感じたわ
メインの話露骨に増えたし、男女恋愛要素あるのにこのキャラだけ男二人から好意寄せられてる設定だし
ポピィくんやおい萌えで作品の空気変わった所が駄目ポイントかな…
ただネタ切れ迷走でこうなったととも言える
魔法ファンタジー物だったのに最終的に巨大ロボに乗って宇宙平和を守る戦隊ヒーローエンドになったしね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 11:44:15.52 WJSkrn4z.net
チャチャの続編出てるけどそっちはどんな感じなんだろうね
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:09:29.64 fyQiKDM1.net
>>423
リキッド関連かつ前作絡みだとリアルタイムでは
パプワくんの名付け親がリキッドだったって話に対する不評を結構聞いた記憶
カムイじいちゃんじゃないの！？みたいな
普通なら感動エピソードになるところだけど前作での描写とのズレがな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:11:27.65 7Ty1xfG1.net
平八と市松君？
あれは揃ってポピィ君をいじり倒してたような（ベクトルは微妙に違うけど）
やおい風味ではなかったと記憶してる
ラストポピィ君がどろしーちゃんを嫁にするとかなら萌え駄目だろうけど単なる経年劣化とネタギレかなと
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:22:59.50 bEvVzCdU.net
>>417
そのパッパの名前ソロモンて言うんだけど運命を改変する過程で
ソロモン「俺は自分の父親みたいな傲慢な男になりたくない。だから1番の昔馴染みのお前(アルバ)だけは俺に遠慮せずモノを言え。」
とか言っていたのに
ソロモン「おっしゃ運命改変するために神様封印して成り代わるで～」
アルバ「それは父親と同じ傲慢です止めなさい！」
→無視して運命改変からの
ソロモン「アルバお前のこと1番信頼してたからこれからも俺のこと諌めてくれや」
→アルバ神様封印されてブチ切れ革命を起こしたらそこで
ソロモン「許せなかったか……」
とか言ったど畜生なんやで……
そしてこの煽り気質と傲慢さは息子である主人公に受け継がれた模様
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:24:29.64 DjcNmM4/.net
萌え駄目テンプレ入りしてるのなんて世間の作品数からすればほんの一部もいいところだからね
そんなに萌え駄目案件バンバン発生しるわけはない、駄目だとしても長期連載とか迷走とかその辺り
だからこそ萌え駄目が際立つわけなんだけれども
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:27:27.14 bEvVzCdU.net
そして2chの本スレでマギキャラの斜め下の言動や畜生行為が行われるたびに
「俺を諌めてくれ許せなかったかついにこの時が来たね僕殺ジュダル君」という呪文が唱えられこれより酷いものが来るわけないとネタにされるようになった
何がすごいってこの呪文は主人公の父親と育て親と主人公が言った言葉で構成されてるってことだ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:31:28.50 qzuxwdyA.net
チャチャも定期的に出るけどネタ切れ＆劣化だね
ポピィ君抜きにしてもやることやりつくした感じだった
アニメ化しなかったらもっと早く終了してたんじゃないかな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:32:56.05 Roo1r9RE.net
>>417
その運命が実は改変されてない＝父親の無駄骨だった可能性が現状1番高いんだよなあ
あと主人公は基本的にパパの作った運命だからって理由で盲目的に信じてる
たたこれは育て親に洗脳に近い教育環境で育てられたって事情があるので同情の余地はあるけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:41:21.98 qDkpd2B4.net
この流れでマギが面白そうに見えてワロタ
読んでみようかな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 12:50:23.85 Roo1r9RE.net
紅兄弟のやったこと
・世界征服のために周りの国に戦争ふっかけて侵略しまくった→ただし世界観的にはそこまではおかしくはない
・なのに白龍が内紛起こした時は白龍が王になれば戦乱の世に戻るぞ！と自分たちを棚上げした謎理論を展開する
・実は国が悪の組織に乗っ取られて腐敗させられていたけど国を割りたくないのと自分たちも恩恵を受けているからと放っておく→本人たちの侵略のお題目が世界を一つになのに身内すら一つに出来ていない矛盾
・本来の皇帝位の継承者だった白龍が正論言って反抗してきたらいやあいつ王の器じゃねーしとあやふやな理論で逃げる
・実は悪の組織を放置してきたのはその親玉が怖かったと判明→なのに作中ではいまだに紅炎は偉大な王だったと扱われる
・元々紅炎を処刑する代わりに他の連中は殺さないという条件だったのに改めて紅炎を処刑すると告げた白龍を丸で頭がおかしい人間のように描く
自分がモヤモヤしたのはこの辺かなあ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 13:05:04.42 Roo1r9RE.net
上で言われてる主人公の父親の言動もそうだけど話の作りが結論ありきで書いてるせいで元々上手い人ではなかった
ただ煌帝国編はそこに紅兄弟への萌えと白龍を有り体に言ってしまえば虐めたい癖と悪役を作るのに今までの言動すっ飛ばして発狂させたり極悪非道なことさせるいつもの悪癖が合わさった事故みたいなものだったと思う
それで煌帝国編だけなら最終的に紅兄弟は島流しになったしもう表舞台には出てこないだろう酷い事故だったねで済んだ筈なのに今やってる最終章ですら出張ってきたからなあ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 13:15:45.94 bEvVzCdU.net
煌帝国編は最後の内戦での
・とにかく白龍を残虐非道な奴に見せたい、頼れる仲間や部下も適当な理由で片付けボッチの白龍萌え
・その点部下や民を思いやる信念ある紅兄弟カッコいい！
・ついでに最終章で悪役にするシンドバッドへの布石描いておこう
が丸見えすぎた
特に紅炎VS白龍という数年前から布石が敷かれてた読者が期待してた因縁の対決もなく終わらせた辺り本当に興味があるところ分かりやすすぎ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 13:42:36.60 QbUcbuyQ.net
マギは作者が元になった？千夜一夜もダイジェストぐらいしかまともに見てないと聞いてああ駄目だこりゃと思ってスルーしてたが
なんかそれ以前の事になってんだな・・・よくわからんけど白龍ってのに不憫萌えなのか紅兄弟ってのに萌えてるのかわかりにくいが
もしかしてどっちも系？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:00:03.15 XFM5RN2u.net
そういえば大山ドラ最終回のドラえもんに休日を！?
はどうだろうな？
原作も過去にアニメバージョンも
本来最も見所ののび太が最後までドラえもんへのための休日をやり遂げたことを
ジャイアンとスネ夫が最後完璧に守ってくれたことを
一度失敗してドラえもんと仲間割れさせ
(しかも半分のドラえもんのせい)
アニメスタッフオリジナルキャラのいじめっこの兄貴なんか出して
ジャイアンとスネ夫を噛ませにして無理にドラえもんの出番作った
それも体当たりだけという突発した解決の仕方
もはやタイトル否定だし無理にドラえもんに釈をふったけど
イメージぶっ壊した
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:03:27.17 WfSrCJDr.net
マギはマグノシュタット編で読むのやめちゃったけどそこまでの時点で作者がリョナラーなのはわかったから白龍がひどい扱いとか言われても「作者リョナラーだからね」としか思わなかったんだが、話聞く限りは紅兄弟の扱いおかしいな
まあそもそも序盤から話の展開とか都合良すぎて違和感あったので徐々に綻びが出てきただけのように思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:08:33.26 hEPlXV0e.net
>>440
萌え要素を感じない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:10:23.67 kAIg/ZU0.net
まあ俺も許せなかったなあれは…
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:13:55.88 QbUcbuyQ.net
>>440
すまん、それのどこに萌えがあるのかわからん
台無しの改悪ってのは伝わったけど
>>441
作者の知識の浅さから自分の中では最初から駄目枠だったけど、確かにそこら辺の話はちょっと興味深い感じはする
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:16:12.48 kAIg/ZU0.net
まあのび太sageとジャイアンスネ夫sageはあるね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:33:54.14 29x6P+wZ.net
>>440
まずそれ誰が誰に萌えてたのさ
それすらない萌え駄目持ち込みは持ち込んだ人駄目案件なんだけど
単に駄目なのを話したいだけなら他所行ってよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:35:05.42 qzuxwdyA.net
それはシナリオが雑なのであって萌えでそうしたとは言えないと思う
大山ドラえもん自体末期は迷走気味だったしね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:36:54.58 CLg4Hu+s.net
>>419
それ、お嬢様と執事好きしか残らなかっただけでは
普通にヒロインが好きで読んでたので
予想は出来てたけどヒロイン冷遇がひどくなって読まなくなって
気が付いたらスピンオフが始まっててあーあ…ってなった自分みたいなのもいるよｗ
周囲がおかしくて普通のタイプのヒロインが突っ込み（お父さんは心配性の典子みたいな感じ）だけど
ヒロインがひどいめに遭うテンプレのまま、まあヒロインは面目大事な真面目系クズだから
仕方ないよねーみたいな扱いに
作者的にヒロインは嫌いなタイプで、お嬢様＆執事が好きだってのはだだ漏れだったし
そういうのが好きな>>419みたいな読者が集まって持ち上げてるんだから、まあ仕方ねーなとは思った
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 15:13:58.53 aEbiP/Ty.net
煌帝国編に入ってからの白龍の扱いが酷いってよく言われてるけど
白龍は初期の頃から割と酷い扱いを受けるタイプのキャラだったと思う
個人的に初期の白龍はゼスティリアのアリーシャに似てると感じた
主人公達よりも力の劣るポンコツ泣き虫キャラで要領も悪く
周囲からは基本的に見下されてる所謂みそっかすポジション
偶然だろうけど槍使いで王族の末席なのも共通してる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 15:31:12.56 Roo1r9RE.net
あーちょっと長いけど紅兄弟の説明書く
マギには「煌帝国」と呼ばれる国があり初代皇帝は白徳でさっきから散々出てる白龍はこの人の三男
・白徳の妻で白龍の母玉艶がマギに出てくる悪の組織「アルサーメン」のボス
・アルサーメンが白徳と後継者の白龍の兄貴二人を殺害し白龍もこの事件で全身と顔に一生消えない大火傷負った（確か６歳とかそのぐらいの年）
・玉艶は愚鈍な白徳の弟の紅徳に取り入り彼を皇帝にした（白龍は継承権を無視された）
・紅兄弟はこの紅徳の息子つまり白龍のいとこ
・紅兄弟特に長兄の紅炎は白徳や白龍の兄貴をいたく尊敬していたって設定
・そして白徳も偉大な皇帝で人望もめちゃくちゃ厚かったって設定
それでま色々あって白龍が母親を殺して紅炎とどちらが正当な皇帝かを争う話が煌帝国編
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 15:34:19.58 Roo1r9RE.net
それで紅兄弟なんだが
・白徳と白兄は戦乱が絶えない「自国周辺」を憂いていて紅炎に争いのない世界を作りたいと説く
・それを何を勘違いしたのか紅炎はその思想を全世界に拡大して世界中から争いを無くすために侵略を行い思想統一を行う
・そして白徳の作った国を割りたくないと考えて玉艶の蛮行はスルーどころかむしろ恩恵を受けまくる
・そしてなぜか尊敬する白徳の遺児の白龍もスルー
・紅炎は無闇に敵を排除するのは良くない「アルサーメンは俺の一部だ」と宣言するがどう見ても軒を貸して母屋を取られた「俺がアルサーメンの一部」状態（アルサーメンの目的は戦争などで世界を混乱させることだから）
・ヘイト貯めすぎて暴走しそうな白龍にした対処が説得ではなくまた暴走しそうになったら拷問をかけて考えを改めさせる魔法をかけること
・その魔法で更に紅兄弟にヘイト貯めた白龍が帝位を奪ったら「あいつは恨みを飲み下せない王の器だから」と抗戦を決意
・白龍が王になればまた戦乱の世に逆戻りと自分たちは棚上げの演説をする
・魔装という空を飛んでそいつらスルーする手段は持っているのに白龍側にいる元味方兵士を殺したくないでもやるしかと普通の兵装で特攻
→結果として妹曰くお優しい紅お兄様の相手兵士を傷つけたくない作戦�