16/04/21 19:05:24.22 5aZMqJv4.net
作者はサイザー気に入ってるんだろうなとは思ってたよ
後半はサイザーの贖罪ネタを何度も繰り返していい加減他の話も進めて欲しいなとは思ってたし
リョナシーンもネチっこかったしどのキャラも汚れギャグが多い中サイザーは綺麗なボケばかりだったし
ただそれよりも掲載誌が突然月刊から隔週化したり御家騒動？の方が悪影響与えたと思うけども
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 19:18:18.74 Z+bS8nes.net
サイザーについてはよく知らないので言及は避けるが、
ギャグシーンで他キャラがヨゴレやらされる中
萌えキャラだけは困り顔で見てるだけ……とか
天然でトンデモ発言して周りのヨゴレ役が鼻水吹き出すとかの過剰反応……
とか萌え駄目あるあるだよね
Gガンダムの漫画でも、公式コミカライズやってる作者のギャグ漫画で
本来のヒロインが露骨なヒステリーおばさん化して主人公からもそんな扱い、
本来主人公からは(女の子としては)なんとも思われてないサブヒロインは
ヨゴレ仕事からは遠ざけられてちやほやされてばかりだったことがあって子供ながらに引いた
ギャグ漫画だけそういう扱いならまだギャグだからと流せるが、
コミカライズの方でもサブヒロイン優遇して
主人公とヒロインが恋人同士になるシーンを描かなかったりとかやってたので尚更引いた
(少年誌だから恋愛シーン削ったんじゃないか説もあるが、
わざわざラストの見開きで主人公の仲間達が、
アニメで登場はしたがコミカライズでは登場しなかった各々の恋愛相手とペアで走ってる中、
主人公は本来のヒロインとサブヒロインを両脇に置いているという……)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 19:20:09.99 Acwqja+b.net
>>882
キャラの運命が変わるとか桁が違う
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 19:22:33.93 /46l1kns.net
ハーメルの萌え駄目はヴォーカルとサイザーでワンセットだと思う
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 19:39:24.81 C4be0UAN.net
リーナスは最初から凡庸設定だったけど
死に方が悲惨すぎたよなぁ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 20:14:53.05 Thq7QtVG.net
>>883
ガンガンお家騒動と角川お家騒動は当時の連載漫画に影響度でかいという意味で
ある意味当時のマンガ史に残る二大お家騒動だったな…
どっちもアニメ化してる人気マンガ排出してるところだったし
ハーメルンはお家騒動のアオリでアニメも紙芝居化したりして
（あの頃ガンダムも巻き込まれた局の編成騒動もあった記憶がある）とにかく不運な作品だった
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 20:34:41.84 todB/+I4.net
>>881
正確には葬式で丸々一巻じゃなくて葬式しよう準備しなきゃどうしよう描写で丸々一巻じゃなかったっけ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 20:45:57.55 7xhpaVG+.net
グインも一応882で挙げられてるようにsageはあるけどそれ以上にお可哀想なナリヌ様萌えが強烈だからなあ
ヤリチン策士が無邪気な童貞化ってだけでも泣けるのに死に方とか酷過ぎるが作者的に純愛というのがまた
>>889
もっとタチが悪いな
ていうかその描写だけでよく一巻使えたもんだ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 21:40:52.41 05cBbf6T.net
逆に読みたくなるなw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:15:16.38 BJwvQgzD.net
>>884
懐かしいなGガンダムの漫画
コミカライズのラストも必殺技がラブラブじゃなかったり
公式でくっついたカプ否定に必死で幼心にドン引きした思い出
ギャグの方だけ持ってたから見てみたら記憶よりひどかったわ
最終回のラストの位置をサブヒロインに置き換えてる
ギャグとはいえ2人の愛が世界を救う話の公式で
よくこういうことやれたもんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:23:08.60 9fOFmXg4.net
ハーメルンのサイザー贔屓は子供の時に読んで引いたけど結果的には上手くまとめたから
続編で酷いことになったけどあれは全員だしな…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:25:53.88 7xhpaVG+.net
話には聞いてたけどギャグなノリとはいえ、やっぱりあんまりいい気分じゃないわなあ・・・
Gガンは馬鹿やってるように見えて根っこは真面目だし、あの二人のあのラストだから良いのに
勿論サブヒロインの子も悪い子じゃないし嫌いじゃないからこういうのってギャグでも好きになれん
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:27:50.86 VmGnwf8K.net
>>871
NARUTO厨ってどこでもしつこすぎるわ
他の総合スレでもイナゴみたいに群がってきて実質NARUTOスレにしやがって
殿堂入りでいいから出入り禁止にして欲しいわ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:34:09.97 todB/+I4.net
この手のはギャグだからこそ余計気分悪くなるなあ
ギャグなんだから許せよｗという作者の考えが透けて見えるというかギャグを免罪符に使ってる印象
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:38:22.36 LMEvaLRy.net
>>896
ギャグだから～でキャラをお気に入りの踏み台にするのも萌え駄目あるあるだな、つい最近もギャグなのに怒るのがおかしいとかいう人来てたが
踏み台にしてるキャラのファン以外は割と真面目に笑えてない
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:42:10.68 W60VCiyF.net
>>892
ナルトの時も思ったけどギャグ漫画やギャグ展開にそんな目くじら立てなくても…
作者だってギャップを狙ってやってルンだろうし
ギャグまで型通り設定遵守したって息苦しいだけだと思うけど
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:44:22.76 todB/+I4.net
この流れ神かよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:49:15.21 7xhpaVG+.net
ルンだ、か
>>896
ギャグって笑えてなんぼなわけだから不快に思うような書き方した時点で駄目だわな
キャラいじりってやりすぎるとそのファン怒らせる事もあるぐらいだから意外に慎重にならなきゃいけないと思うんだよね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:49:28.39 9AnRkW5W.net
一人だけギャグやらせない・公式CP否定で思い出したのは巨人中学校のアニだな
判で押したように公式ヒロインの嫉妬当て馬化までやらかしてて本編漫画のファンから嫌われたやつ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:52:37.42 9AnRkW5W.net
>>901
分かりにくい書き方してしまった
本編漫画のファンから嫌われたのはキャラクターではなくてスピンオフ作者の方
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:54:15.53 BJwvQgzD.net
>>898
ただのギャグならなんとも思わないけど
最初に言ったようにコミカライズ本編で公式カプ否定してのこれだし
それまでに散々ヒロインsageとサブヒロインageの前科があるんだよ
ヒロインは主人公と同い年の20歳なのに鬼ババア扱い
サブヒロインは汚れ役もないし敵キャラ使って理想の女の子と持ち上げ
作者がサブヒロインがヒロインのギャルゲしてるコマもあったりする
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 22:57:43.14 vcj2u0sy.net
Gガンに関しては作者はsageようと意識してやって無いと思う
レインの嫉妬ネタは読者受けが良かったから多用したとかじゃね？
実際、ヒロイン格のコミカルな嫉妬ネタとかギャグ漫画では定番だし
読者もギャグ漫画のお約束ごととして楽しんでるのが大半でしょ
シリアスと同じように捉えるのはおかしい
ちょっと最近小さなことに過剰反応しすぎだと思うわ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:00:51.28 todB/+I4.net
実際お約束事として楽しんでる人が大半だったらここで話題にもなってねー
おかしな人が居着いちゃったもんだ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:01:41.38 7xhpaVG+.net
なんかヤダネーって言ってるだけなのにギャグなのに過剰反応しすぎとか言ってる人も過剰反応しすぎよね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:06:38.76 vcj2u0sy.net
ここの住民を一般の基準にするのはどうなんだ……
実際、昔のギャグ漫画はキャラの性格改変や今では許されないようなキャラ弄りも許されたし読者も受け入れて楽しんでたわけで
単なるヒロインいじり描写で作者があるキャラ贔屓してるとか言ってもな
コミカライズの方では確かちゃんとレインがヒロインやってたはずだし
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:09:34.21 todB/+I4.net
ギャグ描写だけがここで色々と言われる原因じゃないとしっかり解説されてるにも関わらず
ギャグ描写だけを問題とするその読解力の無さは一体どういうことなんだと聞きたいなあ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:10:11.01 lBhkfeLX.net
同じメインヒロインの嫉妬ネタでもラムちゃんの嫉妬はお約束ギャグになるけどこれは…
スピンオフとかって原作好きが買うものだから
原作じゃないのに公式カプ否定＋メインヒロインsage＆サブヒロインageはどっちかだけでもだいぶ反感買うと思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:15:08.80 7xhpaVG+.net
まあ、基本これが萌え駄目というより萌え駄目あるあるパターンの一つだから話に出てるんだと思ってた
元からいたキャラの立ち位置を奪うとか、ギャグだとそこそこあるけど下手をするとファンから批判されちゃう代物ね
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:15:32.38 LMEvaLRy.net
>>909
メインヒロインsageとサブキャラageをしまくってるNARUTOのメディアミックスは神ということか…(遠い目)
見てる人を不快にする弄りは単なる悪趣味
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:21:50.48 kWRpP8rS.net
narutoのメディアミックスが萌えダメっていったって、テンプレのゲーム関係者は萌えてないんだよ。
アニメスタッフに影響されたという非現実的な話を前提にしている。
ゲームが萌えダメしにくいのは、単に大人数が関わってくるので
よっぽど権力握らない限り少数が影響与えられないから、そう言われてい�
926:驕B 他社に影響与えるには、さらにその上の力が必要。 その話とも矛盾している。 ここでどう見ても萌えダメ！としているが、 そのどう見ても萌えダメ部分を、どういう訳かヒナタに萌えていない関係者が揃いも揃って、 それを良しとして世に出している。 （ゲームに至ってはほぼ全員の購入者がヒナタの件について問題視せず） narutoのヒナタの件についての異様さはそこ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:24:11.48 7xhpaVG+.net
>>912
ナルスト4の時点でもいるかわからないからゲームでもいるっぽいよ、過去スレにあったやつ↓
URLﾘﾝｸ(www.cc2.co.jp)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:26:13.77 TbgiiUUu.net
BASARAでまた妙な事になってるよ…
キャラマイドっていうバンナムの一番くじ関係で
キャラ軍勢ごとにコンビニプリント出力数で人気投票をしてたんだけど
公式は「1位は覇王ズ（豊臣軍）！その覇王軍内で一番人気なのは石田三成！」と発表
最初はキャラ個人の人気順位も公表の予定だったのになし
作品スレじゃ「これ、キャラ個人集計じゃまた三成が1位取れなかったから
個人発表やめて『1番人気の軍勢内で1位！』という発表にしたのでは…？」と囁かれてる
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:27:07.22 Fio8QEJ+.net
コミカライズはアレンビー(サブヒロイン)が登場するようになってから、
レイン(メインヒロイン)の扱いが目に見えて悪化して行ったのが哀れだった
アレンビーがいない1巻ではヒロインしてるんだよレイン…
ギャグだけなら「時代だし」「子供向けギャグで女子のヒス化はよくあるし」で流せるし
コミカライズ本編だけなら「子供向け雑誌でがっつり恋愛してもな……」とはなる
だけど合わせ技だからな…
あとドモン(主人公)はアレンビーのことは一貫して妹分程度にしか思ってなかったというか
基本女キャラを恋愛的には全然意識しない性格だけど良くも悪くもレインだけが例外って感じなので、
ギャグ漫画でレインをオバサン扱いしてそのまま特に顧みることなく、
何度もアレンビー相手に赤面してるドモンは正直ひどいキャラ崩壊
>>909
否定まではしてない
ただ、原作では確実にくっ付いた(というかくっ付かないと話が崩壊する)
ドモン→レインの告白シーンをかなり省略して恋愛的な要素を極限まで削り、
最後のシーンでドモンの両脇に両ヒロインを置いたってだけ
(ちなみに原作のアレンビーは最終回でドモンがレインに告白できるようアシストした上祝福までして想いを吹っ切っている)
どうでもいいけど>>892のアレンビー衣装(実際はレイン衣装)は
分かりにくいけど全裸にドモンのマントだけ巻いた状態
レインがアニメ版最終回でそんな状態なのは、
ラスボスに体を取り込まれていたところを救出された直後だから意味があるが
アレンビーがこの格好なのは完全に意味不明
ちなみにコミカライズ版のレインにマントドレスは着せられずバトルスーツに変更ｗ
全裸監禁が子供向け雑誌的にNGだったのは分かるが、
別にスーツの上から着せたって問題ないし
ギャグ漫画では結局アレンビーにマントドレス着せてるんだからわけがわからないよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:29:00.41 EILG2mZG.net
>>914
ワロタ
もう放っておけば？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:37:49.68 7xhpaVG+.net
>>914
えーっとこれつまり個人じゃなくって軍単位で全部合わせて1位にして、その中で一番多かった三成が一番人気！ってやったって事？
もう本当に末期だな、一番くじ関連ですらこれか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:46:09.55 TbgiiUUu.net
>>917
軍単位の人気順位をやってその上位軍のキャラを表紙に…というのは元々告知されてたんだけど
同じく告知されてたキャラ個人の順位発表がされてない
本来ファンにとって一番重要なのが個人の得票数順位発表なんだけど
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:47:19.19 Thq7QtVG.net
昔のオフィシャル二次では「原作ではAのルートエンドだったからコミカライズではBのルート」みたいなのがよくあったし
これだけではそういうパターンだったのかレインsageたかったのか難しいところだな
原作女キャラをノベライズで男体化とか原作ヒロインをニコイチサンコイチ化とか
ノベライズで生き別れの弟を捏造してサブヒロインとくっつけたりとかそういうのがザラだったフリーダムな時代だし
現代のオフィシャル二次とは時代の感覚が違う
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:47:31.12 7xhpaVG+.net
>>918
一応そういう軍単位のもやってたのね
でも個人が無いって・・・やっぱそういう事なんだろうね、うｎ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:47:51.10 e2Lun+af.net
なんというか、さすがBASARAだな…、という感想しか出ねえ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 23:58:43.26 LMEvaLRy.net
そりゃ、テンプレ入りする作品とか流石○○だな…ってレベルのやつがほとんどでしょ
でなきゃ萌え駄目テンプレ入れない
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 00:28:18.71 vjTzR33q.net
1番クジの件は可能性があるってだけだからヒートアップも程々にな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 00:57:14.15 LdTbzyDe.net
>>915
他キャラの美味しい設定やシチュを
表面だけ奪い取ったはいいけど
あちこちちぐはぐになるのって萌え駄目あるあるだよね
アレンビーにマント着せるのもドモンが照れるのもありえない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 01:14:29.01 UM1bx+s4.net
Gガンダムはボンボン漫画の方は作者のときた光一がアレンビー萌えしてただろうな
コミカライズ本編で最終決戦で高機動ノーベルガンダムなんて露骨なパワーアップさせてたくらいだし
ドモンくんはあの露骨なアレンビー贔屓が嫌だったのと人気投票でレインとアレンビーが同票だったのは覚えてる
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 02:00:55.27 ulYbyYah.net
>>913
ナルトのお蔭でヒナタも成長したと言っているようなもので、どうにもヒナタ萌えを感じなかった。
正直一人じゃよっぽど力持ってない限り、影響与えられない。
その力持ってそうなのは松山洋社長か
thalastについても、原作者が公開前に「疑問やモヤモヤがスッキリしてもらえるよ」とか
公開後で「ナルトの恋愛見れて嬉しかった」とか語っている以上、thalastを良いと思っていることは確実。
関係者がその萌えダメを止めなかったのが問題ではなく、
その萌えダメを良いとしているのが問題。
その関係者がヒナタに萌えていない以上、萌えダメではない。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 02:22:51.68 IELpgmoJ.net
ヒナタは関係者にヒナタ信者がいるソースがあるし
ゲームアニメーション部分にヒナタ贔屓のアニメスタッフが関わってああなったんだから
萌えダメ以外の何物でも無いだろ
>>926
ヒナタ萌えを感じなかったって主観でしか無い
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 02:59:02.54 bJz6aiJo.net
もうヒナタは萌え駄目じゃないって信者はスルーかNGな
アニメヒナタ信者には数人で不正投票や他のファンに擦り付けするようなヤバイ集団の実績があるから
10年以上サクラや他キャラファンバッシングしてるし
テンプレから外すまで一生このスレに粘着するでしょ
個人的には巨人中学校の話題が気になる
原作ファンに受け入れられてないなら萌え駄目の可能性が高いし詳しい人がいたらプレゼンして欲しい
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 03:01:59.60 3gy64mTb.net
>>919
わかった上で言ってるのかもしれないけど、Ｇガンで別ヒロインルートは無理じゃないかと
いい加減古い作品なので、未見の誤解がないよう念の為
機動武闘伝Ｇガンダムは昔のアニメで、当時ブームだった格ゲーのノリをガンダムに持ち込んだ作品
ガンダムファイトという、要するに「世界各国によるガンダムでの格闘技大会」というネタみたいな展開をマジでやる話
物語は、主人公ドモンの兄貴がデビルガンダムという危険なメカを強奪して地球に持ち逃げしたことから始まる
ドモンの親父は責任問われて冷凍刑になり、解放条件に「デビルガンダムの完全破壊」
「あ、地球に下りていいのはガンダムファイトのときだけなんで大会参加してね、ついで優勝しろ」
……と、偉い人(上司)とレインの親父から無茶振りされるのが話のスタートライン
ヒロインのレインはドモンと幼なじみで、同じ日本チームのパートナー(メカニック兼メディック)
お互いに惹かれあってはいるんだけど、なんせ精神的に追いつめられる状況が続くんで色々関係がこじれることも多い
で、紆余曲折あった末にドモンはガンダムファイトで優勝、デビルガンダムの破壊に成功する……んだけど、
じつはデビルガンダムを悪用しようとしてたのは偉い人(上司)の方で、これに加担したのがレインの親父
主人公の親父が冷凍刑にされたのも口封じで、兄貴は悪用を阻止しようと持ち逃げしたら
ガンダムの生体コアとして取り込まれてしまっただけの被害者……というのが事件の真相になる
レインは何も知らされてなかったんだけど、図らずも父子二人でドモン一家を苦しめていたわけで
罪悪感のあまりドモンの前から去ってしまい、父と一緒に真相を公表し罪をつぐなおうと直訴に出る
だけど偉い人(上司)は密かにデビルガンダムの残骸を回収していて、レインを捕まえて生体コアとし、機体を復活させてしまう
甦ったデビルガンダムをどう倒し、心を閉ざしたレインをどう助け出すか……というのがラストの展開だった
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 03:04:30.87 3gy64mTb.net
(続き)そんで結論としては、ドモン愛の告白でレインのわだかまり解ける→二人で協力してデビルガンダム撃破→ハッピーエンドの流れ
ここまで書けばわかると思うけど、一年分のシナリオを最後でどんでん返し→二人の間に致命的な亀裂→愛の告白で力技解決する
というまとまった流れがあるので「別ヒロインのルート」なんかお手軽に入れっこないんだ
一から初期設定もストーリーも変えるなら(小説版はそんな感じ)不可能ではないけど、ときた版の児童誌コミカライズは
わりと原作に忠実(ていうか、それまでの漫画版作者が酷すぎた)なのでそういうことは難しいはず……だと思う
まぁ男児の児童誌向けなんで、恋愛とかウケんよね、ってことで
ガンダムファイターたちの友情で倒すぞ！って展開に変えるのはアリだけど
他の女性キャラとイチャイチャさせる理由はないんじゃないかなぁ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 03:27:16.96 cmVKw+Z6.net
>>929
当時のコミカライズってその辺の根幹設定自体にまで手を入れてるものがあったからな…
今だと「魔改造」って呼ばれるレベルのものでも当時はまかり通ってて
今ならその改造レベルだけで黒歴史レベルのものでも
当時なら「面白ければそれはそれで」という感じで許されていた
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 03:48:39.40 pwu6ZcdG.net
子供が読むものだと思われてたしね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 04:03:29.34 UM1bx+s4.net
ボンボンコミカライズのアレンビーの扱いが萌え駄目かどうかっていうとちょっと違うかなと思う
アレンビーに対して嫌いじゃないけど苦手意識が未だにあるのはやっぱりコミカライズの4コマが原因だけど
それも萌え駄目になるかっていうと微妙なラインだな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 04:15:18.35 e64SMgFw.net
当時のボンボンコミカライズってサニーパンチとかリョウナガサキの時代だからな
コロコロコミカライズはギエピーを生んだ頃だし
当時のコミカライズでああいう破天荒なのは「よくあること」だった
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 06:16:25.68 ZiphdvNg.net
ちはやふるの太一
太一＝自分と公言しており、卑怯な振る舞いも全て許され
作中のキャラに異様にマンセーされる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 06:35:59.59 bJz6aiJo.net
太一太一言ってるやつはスルーな
派生スレの解説によると原作ではマンセーどころか不憫な扱いなのに2ch上で強烈なアンチが付いてるキャラらしいから
ちなみにこのスレに初めて太一を持ち込んだ奴はテンプレ入り確定後にヒナタ擁護してたアレな人
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 07:11:29.08 LRorQSRH.net
ヒナタ信者が痛いですよ基地ですよってプレゼンなら成功してると思う
>>930
それで別ヒロインと云々って、逆にどう話纏めるんだって感じだな
恋愛が本筋に関わらないならまだしもガッツリ関わる作品でそういうのは…うn
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 07:18:36.77 k1Oi6hw1.net
>>936
アレな人はともかく最後の行みたいな印象操作はいらないよ
ログ見れば分かるけどちはやふるの太一は以前話題になってたし
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 07:48:46.64 6GHB8G0i.net
信者がアンチが言い出したら水掛け論だしな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 07:56:41.72 Z8PZ0npy.net
太一は別としてヒナタの時は分かりやすかったけどな
三成といいファンが嘘を並べてでも言論統制したがると
地味に穏やかにファンでいたい人には迷惑な存在だろうな
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 08:22:07.47 DdFVBWuA.net
>>931
当時のコミカライズは本当に簡単なあらすじと設定だけ事前に渡されて（当然本編と平行制作なので、あらすじすら別物になることもある）
「これを元に漫画書いてください」「でもネタバレ防止のためにこの敵キャラやこの敵メカはだしちゃダメです」
「話のオチも（今決まっている）本来のオチとは完全に別物にしてください」「オリジナル敵もこういったのはダメ」「それ以外は何やってもいいです」
という無茶振りも多かったらしいから、結果として魔改造になるのも致し方ない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 08:31:25.05 hipP5BaE.net
>>940
それが水掛け論なんだろ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 09:12:16.66 HctX16z/.net
ファンだ信者だアンチだ荒らしだなんだ
決めつけ対立煽り揉めさせは要らん
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 09:19:19.53 ZiphdvNg.net
太一は作者贔屓のクズだから
読めば分かる
読んでから言えやにわか
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 09:21:22.33 ZiphdvNg.net
ヒナタ擁護なんてしてねーから
さっさとテンプレにいれろや。ナルトナルトうるせーよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 09:23:18.12 ZiphdvNg.net
大体サブカル板の癖にジャンプみてーなメジャー作品しか知らねー糞にわかしかいないのがギャグだろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 10:10:01.49 GEdLBP9H.net
腐女子スレだから仕方ない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 10:48:10.15 MjkPok9R.net
｢知らない人にも分かりやすく｣が基本のこのスレでにわかにわか騒いでる人がいるから
流れ速くなるかもしれないし次スレの話しようぜ
ひとまず変更するってはっきりしてるのは>>5で上がってる部分かな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 11:06:29.21 ohI4wpEr.net
まーた腐認定か
本当に都合が悪くなるとそれで逃げるのな
気持ち悪いから早く死んでいいよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 11:28:54.66 Y2Mr9R/m.net
アニメ、ゲームといったメディアミックスは関わってる人多いから
萌え駄目になりようがないという持論のヒナタ信者が暴れてるのか
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 11:50:55.56 +YN+RHNf.net
>>5の部分変更とヒナタをメディアミックス部門に入れるだな
入れる文章結局どれにするんだっけ？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 11:52:39.08 +YN+RHNf.net
違うか
既に入ってて変えるかどうかってなったけど
とりあえずそのままにしておくって結論になったのか
酷く荒れたし変える変えないもこんなバタバタしてる状態でやるもんじゃないしな
仮に変えるとしてももっと落ち着いてからすべきだな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 11:57:06.78 mQ3qVUgB.net
>>950
漫画も編集者が色々介入してくるし
作家によってはアシスタントからも意見貰ったりするし
作家一人で作り上げてるわけじゃないのにな
>>952
それでいいと思う
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 12:21:55.09 9DXt8CAT.net
多人数関わってるから萌え駄目にならないなら、ロゼやヌエコなんて存在しないわな…何言ってるのやら
>>952
そのままで良いと思う
どちらにせよテンプレなのは変わらんし、変えるとしても乗り込みのお客さんが静かになってからでも遅くない
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 12:22:48.46 g7QTLa4A.net
>>950
>萌え駄目になりようがない
でもなってるんだよなあ…幻術かよ…
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 12:23:59.60 416ie9zA.net
いくら複数人で作ろうが萌え駄目が発生することあるっていうのはナルストやBASARAでよくわかるし
ワンピースや彼岸島みたいに作家の感性重視して編集の指摘無しか極小で描いてても萌え駄目起こさない作家も沢山いるしね
制作人数は原因とあまり関係ない
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 12:41:58.95 k3FRyEmK.net
ここに持ち込むようなものじゃないが
アニメなんてその回の脚本家と演出家によって特徴が出やすいから
その話限定(当番回関係なく)で萌え駄目化はよくある話
シリーズが長く続いてそいつが後々構成になった場合破壊が起きうる
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 13:02:02.86 bJz6aiJo.net
まあ結局制作人数よりトップがバランス感覚あるかどうかのほうが重要だよな
ヌエコロゼは昔から関わってるトップが萌え狂ってやらかしてるし
BASARAは3から怪しかったけどDの独裁体制なってから一気に崩壊した
ヒナタも今まででたソース見た限り監督自身が汚染された状態で出来たのがTHELAST
たとえ下がまともな人しかいなくても駄目なお上に右ならえするしかないから歪んだものが出来上がる
(ロゼはところどころスタッフの反抗心が見えるけどね)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 13:07:53.40 mQ3qVUgB.net
アニメはヒナタがメインの回、ヒナタが目立つ回はもれなく萌えダメ状態だけど
放送期間の長さと原作のおかげでヒナタの出番がない回も多いから
映画とゲームなかったら萌えダメイメージ緩和されてただろうな
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 13:39:22.11 PAi88POA.net
>>928
自分は早い段階で切っちゃったからプレゼンってほど詳しく説明できるわけじゃないけど
巨中の作者は自身のツイッターでエレアニでラブコメやろうとしてた的な発言をしてたはず
実際にミカサ当て馬の三角関係っぽい描写やアニageミカサsageはよく指摘されてた
本編にあった矢印のジャン→ミカサは削られてベルトルト→アニはしっかり描かれてたり
クリスタとヒッチに取り合いされるっていう男女問わずな愛され表現みたいなのも結構ある
ただ、ギャグはつまらん 絵も下手 キャラは誰おまって感じで根本的に評価低いから
萌え駄目というよりスピンオフそのものが最初から駄目なパターンなんじゃないかなとも思う
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 14:33:16.95 1AwAzg/N.net
テイルズ吉積にしろBASARA小林にしろやらかす以前の作品の段階でトップが到底誉められた人間ではなかったのに後続がそれ以上にやらかすからねぇ…
まぁ馬場に関しては関わった当初からあまり評判が良かったとは言えないが…
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 15:08:15.47 YLw33J9x.net
>>959
映画とゲームで萌え駄目推しされなければ、更にサクラsageが同時に無ければ
まあ出番少ないし出てる回だけ多少優遇されてると思えば…状態だったかと思う、今言っても仕方ない事だけど
>>961
トップが駄目だと下も従うしかないもんな
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 15:49:38.40 P5LkyBqi.net
それでもヒナタ単独EDと小劇場がアウト気味ではあったけどね
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 16:14:14.45 YIo8u+dY.net
俺屍２の場合はトップが猛烈に萌えてて現場もそれに従って
客観的に売れないと判断したのが広報で駄目部分を隠したために被害が拡大というね…
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:20:53.84 /xjrHqEk.net
浦安
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:25:24.40 ohI4wpEr.net
にしても俺屍2の奴みたいな奴増えたね(プレイヤー側に)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:35:38.58 NL0kvtXM.net
>>742
え、高山みなみさんって哀ちゃん派って言ってるの…
声優さん達が新一とコナンの二人に分かれるのが良いみたいなの言ってるのは聞いたけど
蘭じゃないんだ…
犬夜叉でも雪野さんが日高さんは自身のキャラが
ヒロイン上位でないと不満そうみたいな事言ってたっけ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:50:53.17 2euCp63Q.net
>>967
役者として出番が増えてほしいってのもあるだろうけど
演じていく内に感情移入してキャラに幸せになってもらいたくなるだろうしファン以上に役にのめり込みやすい立場かもね
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 18:57:06.64 c619EeFJ.net
>>964
本当広報優秀過ぎた
見事に被害にあった
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 19:01:51.68 qiSboR7x.net
>>958
ゲームやアニメじゃなくても漫画家とかがベテランになると編集の抑えが効かなくなって萌え駄目化するのも結構ある気がする
ベテランになると口出ししにくくなるというか
グインの御大もそういう話を聞いた事あるし、PAPUWAの柴田なんてその典型で途中自由に描かせてもらってた南国少年の方でも後半は微妙な感じなのに
最後まで編集が手綱を引いてたんじゃないかと言われる自由人HEROは最後まで比較的安定してた
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 19:06:26.56 pFggYvsM.net
かといって編集が手綱握ってりゃ良くなるかというと
冠茂みたいな例もあるし
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 19:08:06.58 qiSboR7x.net
>>971
ああ、その人忘れてたわ
そこは編集がまともなら、って事で
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 19:12:02.18 9DXt8CAT.net
>>969
萌え駄目の十八番、キャラや宣伝による釣り又は詐欺
ヒナタも三成もロゼもヌエコも宣伝や他キャラで釣ってる罠
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 19:38:24.19 MjkPok9R.net
>>970
HEROは月ジャンでPAPUWAはエニックスお家騒動でごっそり抜けた後のガンガンでの連載だったから
編集者と作者との力関係とか人気作の続編であることとか色々要因はありそうだけどね
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 20:03:11.19 pFggYvsM.net
ガンガン関係はハーメルンしかりツインシグナルしかり刻の大地しかり
｢隔週刊化さえなければ幾分かはマシだったろうなあ｣
って気持ちになる
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 20:13:50.11 khqYuy2f.net
公式ではメインヒロインはヒナタと示されているのをサクラ信者が認めず嫉妬しているだけど一般ファンには思われている
一部の嫉妬に狂った結果それを永遠に根に持ち一方的なアンチがあるからです
例えばヒロインって言われたらだいたいサクラかヒナタって回答が来るじゃないですか？
個人的にはヒロインなんてどっちでもいいけど、ヒナタがヒロインと言われて(一応公式からも)それに嫉妬する要するにサクラ厨が問題なのです
これらを機にヒナタの捏造アンチ回答が一方的に生まれ、それを更に否定するファンが現れ争いがおこるのです
まぁいっちゃえば自分の欲を満たしたいわがままなファンが原因ってことですかね
まぁヒナタを批判する人はこの分野には殆どいなく、その批判する人物が全て同一なんでしょうけどね
URLﾘﾝｸ(lineq.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 20:18:11.93 ohI4wpEr.net
泣きべそかいて現実逃避か
散々やらかした奴らが被害者面するのは
よくあることですね
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 20:25:49.87 s33lm3BS.net
「ちはやふる」末次由紀Part.269 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 20:29:36.67 2euCp63Q.net
>>975
週刊連載こそ隔週連載に似てくれないかなあと思う、クオリティ維持だけではなく作者の健康的な意味で
BORUTOは週刊ジャンプなのに月一連載らしいからこれを機に間隔をあけた連載を増やしてほしい
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 21:55:18.61 jyT2y59F.net
スレ読んでて思ったけど、「ヒナタ」って表記するからいけないのかなと思い至った
好きなキャラがいっしょくたに貶されてるって感じてしまう気持ちも分からないではない
原作のヒナタには何の問題もない訳だから、いっそ「アニオリヒナタ」と書くのはどうだろうか
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 21:59:28.65 1vO3ajyx.net
>>967
高山みなみはその場にいる人で結構態度変わるからよく分かんないんだよなあ
どうせ最後やいいシーンは蘭は新一(別キャスト)に持ってかれると拗ねて見せたり
蘭と他男キャラの絡み嫌がったり、そういうノリでキッドやキッド役でもある山口に嫌味言ったり
かと思えばコ哀厨筆頭的な林原(灰原)の前ではキャストの自分たちが仲いいだけでなく
コナンとっても恋愛に近いニュアンスで特別視してるように語ったり、こっちにも他の男が寄るのを嫌がってみせたり
否定してエスカレートさせないためかもだが、林原の蘭disを止めずに乗ったりするし
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:02:34.07 /1S0gsTU.net
>>981
それやっちゃうとクラピカとかも表記変えないといけなくならないか？
>>976は関連スレ全部に同じ文章貼りまくって暴れてるヒナタ信者だから無視で良いと思う
自演工作が酷い
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:04:19
998:.61 ID:qiSboR7x.net
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:08:09.30 MjkPok9R.net
>>980
そういうところに突っ掛かってくる奴は
｢メディアミックス｣の枠なんだから原作や原作のヒナタを駄目だと言ってるわけじゃないテンプレちゃんと嫁
で終了だろ
あと次スレいける？変更点は>>5で
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:09:38.90 jyT2y59F.net
>>983
申し訳ない、踏んでしまうのに気付かなかった
お願いします
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:11:22.72 /1S0gsTU.net
進撃というとアニメでもペトラの遺体の扱いで描写盛った所為で賛否分かれてたな
原作者は不満があったらしくて自身のブログや円盤特典の冊子で過剰演出を非難否定したって聞いた
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:12:40.30 mcIpYEBE.net
>>984
原作のヒナタは萌え駄目になる程の重要度も出番も作者の萌え及び優遇も無いからな
メディアミックスで萌え駄目要員になってからは反感貰ってアンチ増やしたが
>>986
原作者が過剰な改変とかを批判してくれると逆に安心する、悪い改変はね
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:16:56.03 iPBOqFKG.net
>>986
過剰改変が物議をかもしたのは確かだが
ペトラが特にいろいろ言われたのはカプ厨とアンチカプ厨の対立があったからな
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:19:33.36 jyT2y59F.net
進撃は原作もアニメも見たけど、原作の細かい表情とか間とかを削りまくって浮いた尺でお涙ちょうだいの演出やって顰蹙買ったんだよね
ぺトラのこともそうだし
構成の小林だったかな？が遺体を巨人の餌として囮に使う演出やろうと提案して、作者に巨人は死体に興味ないからって却下されたとか
アニメスタッフ原作読んでないだろって当時は不満が凄い出てた
ジャンに対するあからさまな贔屓もあったけどね
でもエレンにとって代わって主人公になるレベルではなかったからね（ジャン主役のOPとか作ってたけど…）
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:27:09.16 oP/g94GS.net
ペトラ遺体に関しては「尺稼ぎ大変だったんだな」以上の感想はないなあ
やむをえず遺体捨てたからってペトラの人格に関してageでもsageでもないし
キャラ萌えで言うなら制作側はジャンやアニに萌えてるかな？と思うところはちらほらあるが
それで駄目になったような感じはないし
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:27:13.61 qiSboR7x.net
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
立てられました
とりあえず>>5のみを反映させてます
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:27:58.32 c619EeFJ.net
>>991
乙です
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:31:59.78 MjkPok9R.net
>>991
次スレ乙！
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:32:49.48 iPBOqFKG.net
>>991
乙
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:34:08.67 rnNE1dnA.net
>>991
乙です！
荒らしコピペ早すぎだろ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:34:55.71 /1S0gsTU.net
>>991
乙です
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:37:17.39 /1S0gsTU.net
次スレ既にヒナタ信者に荒らされてる
美人で優等生ってサクラの設定だろ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:38:52.88 HGVXMlZw.net
乙です
こんなことしてもヒナタ信者キモッてなってヒナタへの評判自体を落とすだけなのにね
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:39:51.39 MjkPok9R.net
>>997
原作ヒナタは好きじゃなくてアニメで魔改造されたのしかヒナタだと思ってないんだろ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/22 22:42:13.92 Qk7H9QDy.net
スレ立乙
ヒナタは他のキャラの当番回でも萌え駄目化しやすかったりする
1016:1001
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