16/04/18 23:43:53.60 zDM8puWb.net
>>587にそういうつもりがないのはわかるけど
隔離を利用してこっちのテンプレから外させようとする人が出てきそう…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:45:11.38 usj7gACt.net
テイルズオブヴェスペリアに関してはどういう扱いなの？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/18 23:45:54.64 zDM8puWb.net
>>589
まあ原作でもナルトはヒナタに愛情なんて微塵も持ってない!!みたいな主張する人は迷惑だよね
そういうただのヒナタアンチは去ってほしいし、ただのギャグじゃんｗｗみたいな的外れな擁護するヒナタ信者にも去ってほしい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:47:57.54 3L+sLsBR.net
ヒナタ信者と石田信者は桝田の亜種なのか…こええ
ちゅーか隔離スレなら空回りスレが一応そういう趣旨で出来たものだよね
あそこは萌え駄目っぽいけど萌え駄目じゃない作品を語るスレではあるが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:48:02.38 IFJnw8xR.net
>>590
萌え駄目覆せる物証無いなら無駄と再三言われてるのにいつまでもアンチがどうたら言ってんだもんな、うぜぇ
ついでにナルトはヒナタは一番大切とか言うのもメディアミックスの話か何かなのだろうかね
>>593
あれ萌え駄目なんて考えた事無かったけど、どこら辺がそうなの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:48:15.91 PFZ2iynV.net
隔離で出た結論をこっちに差し戻し……は本末転倒か
臭いのは全部NGにするしかないのかな
>>591
お前は散々信者煽ってただろ
荒らしの原因作っといて何言ってんの
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:51:10.68 HMtkd67k.net
ヴェスペリアなんかあったっけ
ヒロインより幼なじみや他のパーティキャラの方が目立つって話は聞いたことあるけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:51:28.69 D7UQgBIU.net
作品のテーマとしてナルトサスケサクラに及ばないのはもちろんだけど生涯の伴侶としてナルトがヒナタを選んだことには違いないだろう
悟空は結婚の意味も知らないままチチに押し切られた形だったけどナルトはもうちょい一般的な感覚の持ち主だろうからね
慈愛の天使だとかは萌えダメスタッフによる盛りすぎだけども、作者的にもヒナタは特に大きな問題のない普通に良い妻かつ母って設定ではあるんじゃないのか
ここで言われるような愛のない冷め切った夫婦仲とか役に立たない無能な母親って設定なら逆になんとかしないといけない家族の問題として物語中で語られるだろう
ただこれだけの話なのに信者扱いするのは逆にアンチかと思うわけよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:52:39.05 usj7gACt.net
>>596
萌え駄目とちょっとズレるかもしれないけど
劇中のキャラクターもリアル制作サイドもユーリﾏﾝｾｰがすごかったからどうなのかと思って
マイソロとか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:53:31.79 CdtL5vw7.net
>>579
ロゼはもともと普通の商人で「世間知らずの主人公に世間を教えるやり手商人」ポジだったと言われてるな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:58:36.20 2W5KThJm.net
問題なのは必要ないキャラをごり押しした結果招いた惨状なんだからキャラ間がどう思ってようが別に関係ないわな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:59:42.66 zXkvGAdb.net
ユーリはそれこそ主人公だからさすおにみたいな物では
派生だと逮捕される話もあるらしいし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:13:01.56 cPu+WJst.net
>>599
言いたいことはわかるけど実際に「なんとかしないといけない家族の問題として」物語の中で扱われてたと思うよ
ナルトとヒナタの家庭問題は十分にそういったものだった
もちろんナルトにとってヒナタはそれなりに大事な家族なんだろうと思うし恋愛結婚も疑ってないけど
原作ではネガティブな要素や問題が多い家庭を営んでる夫婦として描かれていてヒナタには特にフォローがない
NARUTOをよく知らない人がそれはおかしい！事実を歪めてるのでは？って食いつくのはわからないでもないけど
こっちだって原作の描写は風変わりだと思うしファンの間でも戸惑ってる人は多い
ヒナタが最近の人気投票で奮わなかったのはLASTとはかけ離れた原作者のヒナタの扱いの酷さのせいもあるんじゃないかと個人的には感じてる
悟空とチチもよくわからない夫婦関係だったけど悟空は異星人で恋愛感情がないまま結婚したキャラなので
ナルトと並べるのは確かにおかしいと思う
悟空とチチはそういう独特な関係で普通の夫婦とは違うんだとわかりやすい説明がきちんと原作であったね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:13:56.19 HtLgtGVW.net
>>601
その設定のみだったら地味ながら根強いってタイプの人気が出たかもな
華やかな見た目の王族だが苦労人のアリーシャと渋目な外見でやり手商人のロゼでいい対比になれただろうし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:16:07.25 +5cSAaka.net
ゼスティリアは人外以外が人間世界を知らない？スレイと、王族というアリーシャだから
世間に詳しい人間キャラが入る事自体はむしろバランス取れてたのにね
むしろそこまで失敗しないであろうキャラ造形で何故あんなことに
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:22:53.19 tDDCcAau.net
>>595
あそこもNARUTOの話題が出たけどサクラは普通に進行してたのにヒナタはここと同じよう大荒れして有耶無耶になったらしい
結果的に派生の派生スレが出来てそこで萌え駄目の根拠になる情報が集まってここに持ち込まれた
どこも監視されてるぽいから隔離スレ建てても意味無さそうだしスルーするしか無いね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:25:28.89 BhnkuWoH.net
>>603
TOVはやったことないけどテイルズはやったことあるから聞こえてくるんだけど印象としては
ユーリは嫌いな人は嫌いだし好きな人は好き
フィギュアが男キャラなのに再販された位の人気
態度の割にノリの良いとこ、面倒見の良いとことか人気
だがさすがのテイルズスタッフは
批判されてる殺しの部分を人気要素と勘違いしてお祭りゲーで持ち上げ
他キャラsageのユーリageの始末
こんな感じ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:26:05.48 RV66F0J6.net
>>599
IDD7UQgBIUに言うけどカナブンのメンバーがヒナタ好きですって岸本先生にいったら
岸本先生大きい娘がすきなのってかえしているんだわ
岸本先生がヒナタをいい妻だと思ってるなら
そんなこと言わないと思う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:28:53.52 0/U6BIGd.net
ロゼは明るくこざっぱりした世間慣れしたやり手商人キャラか
倫理観のおかしい暗殺集団の頭領かどっちかの要素だけなら無難に仕上がったろうに
どっちも詰め込んだ挙げ句に主人公の上位互換能力保持者にしちゃったんだからもうどうしようもない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:30:29.80 TzqdTl7u.net
散々信者煽るなって言ってるのにまだ煽るのか
またスレ荒らしたいの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:30:52.75 KXCjmJvH.net
>>599
ナルトは七班もイルカもヒナタボルトヒマワリも里の皆も大事で優劣はない、原作見るとこんな感じ
ただサスケは前世の兄弟が憑依だか二人で一つだか特別な絆っての強調されて描かれてるっぽいね
まあ、萌え駄目とは関係ないけど
>>608
お祭りゲーは凄いと聞いた、ただ本当に人気も凄くてリオンと並んで殿堂入りだし
それだけの需要があったら萌え駄目にはならない…のかなあ？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/19 00:31:31.98 HttBWVcM.net
>>609
何で大きい娘が好きなのと聞き返すことがいい妻だと思ってないになるの？
聖母天使と持ち上げるほどいい妻ではないと思うが普通にいい妻ならあり得る範囲だろ
物語内で重要視してないことと殊更に劣った性能に設定付けしてるかどうかは全然別物
なんか前スレでも同じようなこと言ってる奴がいたな
萌え駄目と直接関係ない�
623:ﾟ剰なヒナタ叩きも迷惑
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:32:47.21 Li5hPOsv.net
>>610
テンプレ入り面子や今話題のヒナタとか見ると
一つの何かを突き詰めて仕上げるより色んなもの取り込む事が（駄目）萌えの基本なんじゃないかと思う
そこに必ず付随されるのが他sage
もう様式美というか
逆に言えばそこまでしなきゃ埋没するって理解してる証拠でもあるんじゃない
ロゼなんかも商人キャラならサブ人気は出ても表に立てるほどのポテンシャルは無かったろうし
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:35:22.29 E4ThZBKu.net
ユーリのマイソロとかの贔屓は萌えてるからというより単に人気だから媚びてるだけに見える
イベント面だとかなり優遇されてたけど、戦闘面だと最弱かそれに近いくらい弱かった筈だし…
まぁ幻水の方のリオンやヌエコも性能は微妙だし戦闘面の強さはあまり関係ないかもだけど
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:36:59.66 0/U6BIGd.net
主人公が萌え駄目っていうのはまずないってのは結構話に出る
なにせ元々話の中心に添えられて当然のキャラだし主人公マンセー物語や俺TUEEE系は一定の需要がある
テイルズは主人公中心に話が進むし程度はあれどパーティーの中心でマンセー扱いが基本だから
よほど言動が支離滅裂だとか世界観が根底から揺らぐような設定矛盾がない限り萌え駄目にはならない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/19 00:39:20.74 HttBWVcM.net
主人公が駄目な場合は「最初から駄目」か「作者の力量不足」になる感じがする
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:44:39.47 KXCjmJvH.net
結論としてNARUTOはヒナタ関連のメディアミックス萌え駄目、テンプレ現状維持でおっけー？おっけーなら通常運行で
>>616
主人公の場合作る側が特に萌えてもない、単なる駄目の場合もしばしばあるしな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:58:29.70 2Vj3dU2S.net
主人公が支離滅裂でも話としては成立することもあるしな(実は精神病院の話でしたとか)
たまに主人公以外のキャラが狂言回し的な役割を持ってると贔屓と勘違いされやすい気がする
寡黙とかチート過ぎるとか、ゲームだと喋らない系(ドラクエ、メガテン等)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:58:33.50 cPu+WJst.net
>>613
叩きじゃなくヒナタは間違ってもいい妻やいい母親としては描かれてないよ…
ヒナタがいい母でいい妻だったら家庭問題を取り扱うBORUTOの物語が成立しない
確かボルトの声優さんが映画公開時に「ボルトは母親のことは諦めている」といったコメントをしていたと思う
ヒナタはそう言われてもしょうがないような母親として描かれてる
原作よく知らない人からはアンチに見えるのかもしれないけど
あれをいい母でいい妻だと受け取るのはよっぽどのヒナタ信者じゃなきゃ無理だ
ナルトも仕事人間で家庭を顧みない男に描かれてるしボルトもいい子としては描かれてない
欠陥の多いキャラのネガティブな人間模様を取り上げるのが好きな作者でそういう作風なんだよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:03:06.84 KXCjmJvH.net
>>620
良い風に描かれてなかったのは同意するけど、萌え駄目絡まない話はスレの範疇外になってしまうゾ
仲間の一人が神だったりチートだったりしても贔屓云々で叩かれないのは叩かれないよね、見せ方かな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/19 01:06:35.67 HttBWVcM.net
>>620
はいはいわかりました、ヒナタは駄目母ですね
で、それが萌え駄目と何の関係があんの？
ヒナタの性能が並みだろうが低だろうが脇役というポジションになんら変わりはないでしょう？
脇役なのに中心に持ってこられて歪みが生じてるというのが駄目の骨子だろうが
ヒナタの性能をしつこく連呼しなくても萌え駄目は変わらないから安心しろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:08:04.68 GJ7apoTZ.net
マイソロ、つーかテイルズの祭りとか特典は殆どの作品が原作ライターが関わってないからキャラの性格が乖離しやすい土壌ではあるんだよなぁ
そこでわかりやすく一線超えたしょうもない悪ふざけして顰蹙買うのがテイルズだけど
ただマイソロのライターが担当してるハズのイノセンスの一部キャラが思いっきり原作の良さを殺した感じ悪いキャラに仕上げてたのにはまいったね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:11:03.10 0/U6BIGd.net
もう反応するの止めろよ
>>621
もともと神とかチートだと設定されてるキャラは文句言われにくい気がする
やっぱ最初の設定が大事で与えられた役割相応の扱いをされることに否を言う人は少ないけど
そこから逸脱してどんどん役割が増えて出来ることが増えていくと批判される感じ
ヒルマとかまさにそんな感じの印象
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:12:58.34 NTpeuDlJ.net
キャラ重視のテイルズオブシリーズで他人の作ったキャラをいじったら原作者が嫌がるかもとか考えないのかねぇ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:15:26.96 RV66F0J6.net
>>622
ヒナタが駄目母だから萌えダメになるのではないの原作からしていい子として扱われているのならアニスタが盛っても萌えダメにならないよ。
それこそ嫁補整で許される
あと父親が遊んでくれなくて寂しい思いをしてる息子に向かって「あなたはパパがいるだけ幸せナルトくんはもっと寂しかった」いくらなんでもこれはないよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:15:41.17 sdSPklnu.net
>>625
ファンはともかく原作者(シナリオライター)は特になにも思わないんじゃね
自分の作品ではあるが基本会社の物だろうし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:16:23.27 cPu+WJst.net
>>621-620
原作者のヒナタの扱いとアニメスタッフのヒナタの扱いにはとんでもない温度差があるって話ね
原作がそんな風なのに派生メディアではヒナタのスペックを盛りまくって愛され天使ageageするから別人のようになってしまう
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:22:19.34 aT8cudHm.net
本当にしつこいな…話題変えてるのに空気読めよ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:22:41.92 TzqdTl7u.net
ゲームのシナリオは漫画と違って分業制だし誰かを作者にすることはできないでしょ
メインシナリオライターが一から十までシナリオ作ってたのはSFC時代まで
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:26:52.77 3EgdD35n.net
>>4
蒼天航路は
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
これらの複合か
駄目になるほどじゃないけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:32:21.35 TzqdTl7u.net
遊戯王ZEXALの小鳥とかシャークとか監督に贔屓されてるって叩かれることあるけどどう思う？
というか遊戯王シリーズ詳しい人いる？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:43:44.06 aT8cudHm.net
>>632
小鳥は決闘シーンとは関係ない無意味な場面で尺を取るけど主人公の遊馬を支える役割の範囲内かなって感じで
シャークは贔屓も強く感じるし途中の尺殆ど彼に使ったけど
最後に遊馬に花を持たせたから萌え駄目にはギリギリなってない…って感じで
問題は肝心な主人公の掘り下げがおざなりな所と下手糞な尺配分かな、監督の無計画さが駄目だから最初から駄目かな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:50:56.68 TzqdTl7u.net
>>633
正直シャークはかなり危ういと思うんだよね
カイトも主人公のライバルだったはずだけどゼアルⅡ以降カイトの掘り下げが全くされずに主人公そっちのけでシャークが贔屓されてたのはちょっといただけない
5Dsの遊星もいくら主人公だからってあまりにも遊星ばかり贔屓されてて酷かったけど
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:56:14.70 aT8cudHm.net
>>634
うん、だからシャークはかなりギリギリな範囲かなって思う
最後の決闘で主人公を負けさせたなら萌え駄目かなって思うけど
遊馬はあくまで主人公の役割を機械的にやりきった印象がある
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 02:03:31.61 aT8cudHm.net
後萌え駄目起こしても起きなくても決闘シーンでオーバーリアクション取って尺調整する癖が初期からあったから
あの監督が有能には見えない…って私的判断もあって最初から駄目派なんだけど
他の人の意見も知りたいな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 02:18:36.82 jYH5lBnR.net
>>555
ハンターのアニメは一本のゲームと違って話数が多い分変な所も分散されて
人によっては大して印象に残らなかっただけな気がするよ
「男だけど限りなく女っぽい」「実は本当に女」どっち派でも楽しめるようにはなってたけど
どっちにしてもアニメだけ見ても充分な事やってると思うけどなあ
大開脚して慌てて脚を直す
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
風呂上がりに裸で出てきたレオリオをボコボコ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
その後レオリオ「フリチン位男同士なら別に良いじゃねえか、勘違いしてるお前の方が危ないっての全く、しまいにゃ本当に襲うぞ」
ちょっとレオリオと連絡つかなくなっただけで異常なまでにうろたえたり、その後転んで気絶するも
その間何故か優しく手当までして立ち去るイルミ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
鎖で縛られる全裸クラピカ
でも胸だけはギリギリ映さずどっちともとれるレベルでフレームアウト
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
その後の修行シーンで
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
超豪華ホテルのトイレに入りコンタクトを外して顔を洗うクラピカの背後に自販機にしか見えないオブジェ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
高級ホテルならトイレットペーパー予備も普通に備え付けてあるだろうし他にトイレに置く自販機と考えると・・・
急にクラピカの携帯にかかってきた電話「誰だ？」に「レオリオ・・・」と返す
その後レオリオ一人歩いてきて対峙、二人だけまるで恋人同士かのような演出
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
最終回のしめくくりに「ヒロインとして扱いました」の言葉通りの笑顔
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
基本的にはどれもアニオリのはず（最後の笑顔シーン自体はあったけど原作だと本当あっさり）
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 02:22:05.41 TzqdTl7u.net
>>636
自分として遊戯王ZEXALはあれはあれでいいと思う
初めから低年齢層(小学生くらい？)取り込みを意識してたからオーバーリアクションを多めにしたりモンスターの攻撃力を高くしたりしたんじゃなかったっけ？
正直、デュエルライト層だったから5Dsの頃の複雑なデュエルについていけてなかったし、そこは個人的に嬉しかったわ
ZEXALはデュエルが分かりやすくて話だけに没頭できた印象
でも人によっては>>636みたいにデュエル中オーバーリアクションで尺を取るとか、デュエルが単純過ぎるって言われてるんだよね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 03:07:50.27 GJ7apoTZ.net
小鳥はただ無理やりにでも皆勤させてやるって意思が感じられるだけで作中なんかやらかした訳でもない
悪く言えばただの背景
シャークは目立たせたいんだろうけどそれが優遇かと言われると戸惑っちゃうような扱い…
少なくとも最初から駄目とは思わない
一期にしろ二期にしろ最初、つーかほのぼのしてる時期は面白かった
シリアスになると途端に穴だらけ
これは構成の吉田の引き出しの少なさも悪い方向に向かった
ただ遺跡からハートランド退場までのチンタラペースからの在庫処理のオンパレードを見るに期間短縮したんじゃないか？という疑念がある
自分的には次のARC-Vがクロス要素の滑りっぷり込みでZEXAL以上にヤバく感じるが誰に萌えてるか？と聞かれると返答に困るんだよなぁ
遊矢も赤馬も黒咲も5D'sキャラも持ち上げてるようで株下げまくりでなぁ…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 03:19:00.79 tDDCcAau.net
ARC-Vは萌え駄目以前に完全な駄作
たぶん監督も含めてスタッフは何したいのか分かんなくなってるくらいにはグダグダ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 03:25:45.80 +ZeCzIFy.net
narutoの話どうにも納得いかない。
なぜならアニメスタッフの萌えダメ（仮）が原作者・他社にまで影響与えるって言うのが非現実。
アニメスタッフのごり押しでそうなったらなともかく、
原作者・他社にはそれを選択しない権利がある。それだけの力がある。
でもその表現を選択した以上、原作者・他社にとっては問題ある表現では無かったということ。
原作者・他社がヒナタに萌えていない以上、萌えダメ認定はおかしい。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 03:29:21.87 aT8cudHm.net
ARCVは2クール以降遊戯王シリーズに関わってきた脚本家が何故か大量離脱して以降のgdgdだから制作内部がかなりヤバイ空気を感じる
最初は映画の制作の為の離脱かと思ったけど帰って来ないんだよね…
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 03:50:38.16 bzAQMClK.net
遊戯王シリーズで1番の萌え駄目はドーマ編のラフェールじゃない？
①主人公の遊戯に完勝し精神を揺さぶる
(原作では遊戯の敗北は一回のみ、しかも内容ではほぼ勝っていたが脅迫によってしぶしぶ負けた形)
②墓地にモンスターを置かないという明らかにM&Wのゲーム性に反した戦術を取るが作中最高の実力者の一人とされ
遊戯からも一目置かれる
③精神を闇に落とすオルカレイコスの結界を使用しても闇落ちしない(ちなみに主人公の遊戯は使用した際にきっちり闇落ちしている)
④オルカレイコスの結界は使用した者がデュエルで敗北した時、魂を奪うという特性があるがラフェールは心の闇を乗り越えたので魂を奪われなかった(遊戯も魂を奪われなかったが、変わりにもう一人の人格の魂を抜き取られている)
⑤初代遊戯王でカードの精霊が見えるのは主人公の遊戯とラフェールのみ
⑥原作には存在しない、アニメ限定のオリキャラ
どう見てもメアリー・スーです
本当にありがとうごさいました
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 04:01:03.83 bzAQMClK.net
>>642
最近のアークはデュエル構成が酷すぎると思ってたけどそういう理由だったのね
わざとデュエル構成を酷くしてるのかと思ってたけど、単純に力不足で構成を良くできないだけなのかな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 04:07:33.03 aT8cudHm.net
>>644
脚本家二人ローテ（それも評判悪い脚本家）で制作進行してた時期もあったから万策尽きてるんじゃないか？
ともあれARCVは萌え駄目とは関係ないと思う
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 04:21:40.65 bzAQMClK.net
>>645
萌え駄目の逆パターンだからね
監督が遊矢嫌いなのか徹底的に苛めて扱い悪くする
過去作キャラも遊矢sageの道具にするから過去作キャラも相対的にsageられるという
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 06:51:00.76 odD0KdFh.net
>>641
・原作者は放任スタンス
・アニメスタッフはヒナタ萌え公言
・その上で散々言われてる通りの扱い
はい、萌え駄目
そういやこれも最初脇役だったのがメディアミックスで勝手に設定モリモリ出番ゴリ推しで後から出張ってきたパターンだな(原作では脇のままだけど)
やっぱり最初の設定は大事だ
>>646
萌え駄目とは違うけどきついな
嫌いだから徹底的に虐めますって、脚本がそんな出来悪い二次創作作者みたいな事していいのだろうか
遊戯王は一時期小鳥が何か言われてた記憶、シャークもだっけ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 07:43:21.51 +5cSAaka.net
ヘイト駄目ってなるのかね、そういうの＞嫌いだから
嫌いキャラをヘイトする為に過去作キャラ使って苛めるのはその使われるキャラ好き的にも気分よくないというのに
萌え駄目でも萌えキャラ以外の対抗系のキャラをヘイトする為に他のキャラを使うパターンはわりとあるから嫌いなパターンだ（そもそも好きな人いないだろうけど
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 08:03:34.75 QqtjFiVM.net
>>648
萌えのためのヘイトに関してはある意味萌え駄目の老舗であるヒナタがずっとやってたし一定数需要がある気もする
だからこそ萌え駄目の行動は似通うのかと
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 08:03:43.97 wZmXh0/w.net
ヒナタみたいな属性盛り盛り他キャラ設定奪ったりするのも嫌いなキャラを他キャラ使って苛め抜くのも同人誌あるあるだな
同人誌ですらこういうのはオチ対象になるのに人様の作品を扱った商業で次から次へと出て来るのが酷いな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 08:09:29.85 cm/2q2tY.net
>>648
スタッフが嫌いだったかどうかはわからんが
スパロボZの本編中で種に対してヘイトっていうか
種アンチにおもねる様な形でガン批判かましたものの
アンチからも突っ込みが入りまくる様な代物と化したってのがあったな。
嫌いも行きすぎれば一週して萌え駄目と変わらんね。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 08:10:45.80 Txo6Nn5G.net
>>641
影響を与えるというのはあると思うよ
ゲームは原作ではなくアニメ設定基準で作るというのもある話だし
アニメの原作乖離した設定でゲームを作れば原作から見たらアニメと同等の萌え駄目内容ということになる
どっちかというとゲームとして萌え駄目なのかというところが曖昧なのが気になるところだけどね
これまでゲームは萌えによってゲームとしても駄目になっているところまで要求されてきているからね
汎用的に考えると、今後原作ありアニメが萌え駄目の時アニメ版やアニメ設定のメディア展開作品はそれだけで作品ごと萌え駄目扱いの可能性があるのがちょっと心配なところではあるかな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 08:12:19.55 2Xd8Mc0n.net
永遠神剣の2作目聖なるかなの主人公は初代主人公の苦悩を
全部なしにするようなチート設定でageられてるな
逆に人気のある初代主人公はあんまり強くない設定後付けされてヘイト対象
そして古参ファンの反発を買うまでがテンプレですね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 08:40:22.44 qMaFdiFG.net
>>641
作者がアニメの為にわざわざ間を作ったりする人だからな
SDに引きずられたのか敵がいつの間にか良い人になってたりギャグにしちゃいけないことをギャグにしたりもする
ネジが死んだことなんて原作の内容だけなら違和感MAX、彼がヒナタを大事にしている描写とかない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:00:19.47 PFvmlYhT.net
>>654
作者が度々キャラバカにした発言するのってアニスタや周りの影響あるように感じる
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:00:23.34 odD0KdFh.net
メディアミックスで作者が揺らがない人なら良いけど、流されて変わっちゃう人なら
そりゃどこの同人誌かと聞きたくなる萌え駄目テンプレなメディアミックスは気が気じゃないわな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:07:02.80 HtLgtGVW.net
メディアミックスでの設定と全く違う描写を後に原作でする原作者もいれば
キャラの家族構成など重要事項に関しては口を出す原作者もいるし
全く放置タイプもいれば苦言を呈するタイプもいるわけで
その辺ナルト作者は放置というか受身というか
考えてたんと違う…と思っても積極的に否定はしなかったりフォローしたりする(してしまう？)タイプなのかも
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:13:06.90 NTpeuDlJ.net
>>654
ネジがヒナタの片思いに肩入れしたり過保護になったりしたのはアニメだけ
SD漫画のネジは基本、中忍試験の罪滅ぼしじゃないけど守って助けたいってスタイルだけど
SDのヒナタの出番は少ないし最初の頃なんて通行人だったりネジとリーがじゃれついてる間に流れ弾食らってふっとんだりする巻き込まれキャラ
中身を見た後に見た人間に惚れる巻物が登場した時は巻物の影響でヒナタがお姫様に見えたネジの描写はアニメ知ってると怪しいと思うかもしれないけど
他のキャラも巻物の影響で色んなキャラに色んな惚れ方してるのでネジには惚れた人間が姫様みたいに輝いて見えるってギャグ描写ってだけだった
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:14:27.27 qMaFdiFG.net
おや？と思うだけで言質とれないから萌え駄目と呼べるかどうかは分からんがなー
ただの駄目って可能性もある
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:20:41.15 RALO8FJy.net
再開したハンター原作のクラピカが男前過ぎてここ思い出した
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 09:25:08.24 /DBczAk+.net
原作ヒナタ関連はアニメの影響が多少入ってこようと
原作者本人の萌がないから萌え駄目ではないけど、
周囲の声やキャラ人気やアンチ意見気にする原作者の周りを
ヒナタ贔屓なアニスタや編集っぽいのが囲っていた事実は恐いものがある
ヒナタが人気あるようだからヒロインに近づけようと思って
された描写がペイン戦特攻とネジ死亡辺りの描写のようだし
作者がアニメに関して好き放題やらせて時々アニメの影響も受け作品に取り入れると知っていて
ヒナタを過剰盛りして原作で使わないオリジナル技(ネジさえ使えない絶対防御術)を何話にも渡って取得する話作ったり
ヒナタのチャクラコントロールが優れているという事にしてその描写を随所に入れて
医療忍術をもさらっと使いこなしているのは
原作にそういうヒナタを逆輸入して欲しかったからではと勘ぐってしまう
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:12:10.06 vGfjObtH.net
岸本はヒロイン論争をコケにするような作者なので考え過ぎだろうね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:18:21.43 qI+n8EJO.net
NARUTOはキャラ萌えで駄目になったというか、駄目ディアミックスが原作を駄目にしようとした(して失敗した)例のような気がする
作品自体が10年以上やっててメディアミックス展開の一つ一つが比較的大きめなアニメ、映画、ゲームの複合型だからこれよりアレな例は滅多に無いと思うわ
同レベルで出てくるとしたらワンピくらいか
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:20:00.09 vGfjObtH.net
何にせよ滞りなく漫画は完結したので萌え駄目でに流されない作者で良かったね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:25:22.30 qMaFdiFG.net
漫画も終盤は尺が無かったと言っているからメディアミックスの犠牲にはなってるだろう
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:28:11.04 vGfjObtH.net
岸本先生が恋愛要素に対して繊細な感覚を持ってるのは白の性別見ればわかる話
流されるような作者じゃない
>>665
ナルト程の規模の作品になるとある程度は仕方ないとは思う
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:35:24.13 Txo6Nn5G.net
>>665
繋がりあるか？
映画をこの時期にしたいから早く終わらせろとか？
それがあるにしてもそれは萌えとは関係なく大人の都合だと思うが
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:36:36.02 tDDCcAau.net
thelastの後にサスサク家庭の絆をメインテーマに外伝漫画連載したのは作者なりのフォローなのかな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:39:18.43 GJ7apoTZ.net
>>663
良くも悪くも東映クオリティなアニメワンピとそれに対して時にはNOを突き付ける尾田ではそういう崩壊はしないと思う
まだNARUTOと同じようにアニメスタッフが自分達の趣味に走る傾向のあるコナンの方が危険性をはらんでると思う
ただ青山はそれに流されるとは思えないしアニメスタッフ側も露骨な他キャラsageはやらないぐらいの分別はあるからNARUTOみたいにならないとは思うが
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:40:04.61 KXCjmJvH.net
原作者は萌えてないし脇役以上の扱いはしてないから原作は萌え駄目にならんってのは救いだね
と言うか、原作者のインタや扱いからして岸本さんが一番書きたいのはナルトサスケとボルt
>>660
原作クラピカはイケメンだよ
女っぽい外見でイケメンなのが良いのであって、姫化は違う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 10:59:28.96 RV66F0J6.net
>>670
ほんそれ
作者恋愛に興味ないのにな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 11:00:33.28 qMaFdiFG.net
>>667
そうそう萌え駄目と関係ない大人の事情による犠牲な
カグヤの存在がグレーゾーンとは言えなくもないが
>>669
東映作品が萌え駄目で崩壊したって話は聞いたこと無いな
萌えに走るとしてもメアリー方向よりも虐めぬく方向に走りやすい感じ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 11:07:31.50 o6A4tTnQ.net
ナルトはコンテンツが巨大になり過ぎて完全に閉じ切るわけにはいかない状況が生まれてた
カグヤ関連はそういった余地を生み出す為に存在してたわけ
漫画の最後はナルト対サスケで締めれば良かったからこそ出来たことでもある
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 11:16:34.81 2Xd8Mc0n.net
アニメやゲームでヒナタが重要キャラである、という『ふんいき』を作ってきたアニメスタッフが
原作最後でヒナタがナルトと結婚して大歓喜、『ふんいき』を実体化したのが映画ザラスト
ヒナタ単体では金にならないのはわかってたから宣伝詐欺したんだが
それなら最初からサスケ他の人気キャラをある程度入れた方が成功するのはわかってたはず
なのに本当に最低限の出番しか作らなかった。ナルトとヒナタだけの物語にしたかった。
つまりザラストはアニスタのヒナタ萌えの結晶であり総決算だったんだと思う
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 11:34:13.45 V8X5QxBU.net
別にそれでも面白ければｒｙ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 12:22:52.26 odD0KdFh.net
ヒナタが原作でメインではない、人気キャラで釣る位には需要高くないと認識してるからこそ
それでも二次同人並の設定を盛りまくる萌え駄目が更に際立つんだよな
>>669
コナンは流されようが無いんじゃないか？いくら灰原が人気でも蘭のヒロイン扱いやコナン(新一)と蘭の間の恋愛感情が最初に成立したまま、ずっと揺らがないまま現状だし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 12:24:21.20 qMaFdiFG.net
NARUTOは無駄に作画が良いからストーリー破綻しててもそこそこ評価のもらえるコンテンツ
ヒナタ萌え駄目は映画には関わっていないといえどだいたいアニメ監督が原因だと思ってる
ツイッターで叩かれたときの対応とか純粋に多角的視点が足りてない人のそれだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 13:27:58.20 xdE86Hac.net
>>672
聖闘士星矢の神界篇プレリュードは公開された完成品が当初原作者に話していた内容とも違って激怒させて
東映側と原作者がしばらく冷戦状態になったってのはあったな
試写会に行ってあまりの内容に上映終わった途端観客が拍手も出来ずにざわついて収集つかなくなって
声優陣が出て来て古谷徹が「裸チューリップのまま終わるのは嫌なんでこの先も作れるように応援して下さい」みたいなこと言ったけど
観客のざわめきが止まらない異様な雰囲気は忘れられない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:11:47.44 dvcGg0gw.net
コナンは恋愛絡みよか業火の向日葵の時みたいに、「コナン映画なのによりキッドのほうが目立ってるんじゃ？」みたいな状況が悪化してくほうが怖い気がする
正直（3時間分を2時間に無理やりカットしたって話もあるらしいけど）イマイチだったしなあ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 14:34:00.08 rIEgszLk.net
>>657
よく「作品は作者の子供」って言うけど作者のスタンス次第で必ずしもそうじゃないんだよな
書くこと・発表すること自体が発散であって書き上げた作品そのものにはもう何の興味もないタイプの作者も
一度世に出した作品は自分の手を離れた感覚で後は読み手一人一人のものだからもうどうでもいいタイプの作者もいる
特に漫画の場合「この絵が書きたい」という欲求に合わせてストーリーを作るから
キャラや話自体にはさして思い入れないタイプの作者もいるし
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 15:40:40.53 jipCo5QK.net
>>679
業火のひまわりは「まじっく快斗でやれ！」というツッコミに集約されるな
実際コナン要素を全部消してチャーリー視点にしてまじっく快斗劇場版にしてしまった方が
事件要素が適当でも許されるし見やすくなると思う
推理物は推理という最大の見せ場を探偵キャラがもっていくことは確定してるんで
基本的には作者がどんなに他の萌えキャラを押そうとコナンの見せ場は確保できるはず
今のところ業火レベルの主人公放置は原作には無いしね
だから原作の方は心配してないんだけどアニメは業火を見ると結構危ない気がする
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 16:29:57.59 1/vbHfJe.net
アニメというか映画スタッフは沈黙の15分とかから露骨にコナン灰原推しに思える
ちゃんと蘭がメインヒロインはしてるけどね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 16:32:19.94 z/i3Hgax.net
>>678
ペガサス流星拳さえ当初は叫ばない予定だったんだっけ、天界篇
なんか知らんけど、星矢アニメはやたら星矢と沙織のロマンスに話持ってく印象なんだよな
原作見る限りではとてもそういう空気じゃない気がするんだけど
それで駄目になったケースはないんでまあ程度問題なんだろう
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 16:43:05.81 3c7/IS5H.net
>>683
アニメでやたら星矢と沙織さんのロマンスを盛っていたのは
今よりももっと「ヒロイン＝主人公と恋愛する女キャラ」の認識が強かった時代だったからだと思う
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 17:14:09.72 gPwGcxz0.net
散々な扱いだったデスマスクやアフロディーテやアルデバラン
を逆にフォローしてくれたりと星矢はこの話題からほど遠い
むしろ昔の映画とかのほうが酷かったな…
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 17:27:28.23 slkzg7td.net
新一と蘭は公式カプだけど欄には正体隠してるから灰原との関係のが書きやすいのも大きいんじゃないの
普段はコナンとして子どもぶっていざという時だけキメるようにしないと正体隠す気あるのかってなるし
実際何度かコナンの正体に気づかれかけてるし
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 17:42:55.50 Txo6Nn5G.net
コナンで蘭に正体バレる時っていったらもう完結前のクライマックス以降だろうからねえ
正体を知ってて中身大人の灰原の方が使いやすいのは仕方ないな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 18:40:34.46 eGpTGjQ8.net
それはわかるんだけどね、小さくなったという秘密を共有してる関係でもあるし
ただ最近話題のヒナタ然り、サブの子を変にゴリ推ししてキメラ又はさいきょうのヒロイン()化は割とあるあるパターンだし、怖いところ
原作者がしっかり口出す人ならそれは無いだろうけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 18:44:47.31 jipCo5QK.net
蘭にはコナンを事件から遠ざけようとするある意味お邪魔キャラの側面もあるしな
コナンを積極的に事件に関わらせようとする蘭とか書くとキャラ崩壊だから
他にやることが山ほどある劇場版や他作品とのコラボ企画なんかでは
コナンと同じ場所に置きづらいし絡めにくいだろう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 18:46:18.21 iXs/zqoU.net
ポジション的な扱いやすさ
最終的に結ばれないのは決まってる
他キャラをsage無い(ここ重要)
長寿コンテンツでちゃんとバランスとってるのならこれから変なスタッフに交代されない限り大丈夫なんじゃね
NARUTOの場合はレアケースというか全てに置いて異質すぎる
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 18:51:11.77 wWbEZGUH.net
ナルトはメインの物語が歪められたわけじゃないからね
LASTにしても他と切り離されてるし
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 19:24:21.93 orvQaMpc.net
>>690
NARUTO変なスタッフに交代・・・う・・・・頭が・・・・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 19:39:40.65 aU7k67q+.net
>>690
結ばれない(既に蘭と両想い)と他をsageない、は大きいね
前者はカプ論争ヒロイン論争の抑止力になるし後者は言わずもがな
>>691
作者がメインの物語(原作)を歪める程の興味をヒナタに持ってないとも言える
大体ナルトサスケかそこにサクラカカシ絡む七班の関係を他より重要視してるのは一貫してるし
アニメ�
704:Xタッフが萌え駄目で原作破壊に掛かってるのはアカンけどね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 19:46:36.96 NTpeuDlJ.net
原作で地味な贔屓キャラの衣装を増やすとか原作での出番を拡大解釈とか一つ一つの行為は補完的な意味もあってファンとして喜ばしいものであるはずなんだけどね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 19:51:35.05 +5cSAaka.net
コナンは確かに他キャラsageまではいってるって話聞かないからな
まだうまくやってる方なんじゃないかと
>>691
LASTは一応原作と繋がってる事も宣伝されてたんだけどね
でも次作のBORUTOでLAST設定が無くなった時点で黒歴史扱いになってる気はする
でもその後？に出たナルストでヒナタ推しを変わらずにやってるのは、ペルソナ３フェスのアイギスを思い出す
不評と知って後である程度の修正は入ったけど、その後の駄目までは行かないペルソナ４の格闘ゲームにまでアイギスのネタ引っ張ったとかあったし
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:05:49.25 wWbEZGUH.net
>>695
LASTの設定は少年漫画的側面からくる仕込みの部分もあると思うよ
BORUTOが今後続いていくとして無理なくパワーアップ等を描けるようにする為に母親の設定を強化した
くらいのドライな感覚もあると思う
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:17:58.46 orvQaMpc.net
名門一族のおちこぼれを強化する意味・・・
父親が最強を自負するレベルに強いんだから娘を強化しなくても隔世で済むだろうに
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:21:37.72 aU7k67q+.net
原作と続いてる、が
原作者は案の定ヒナタを重要視するつもり無さそうで、以降はヒナタほぼ蚊帳の外なBORUTOや出番あったっけ？状態の外伝だしな…
今まで原作本編で何を書かれてきたか思い返せばそりゃそうなるわな、だけど(ナルトサスケの和解が終着点)
そのせいかアニメやゲームとの温度差で萌え駄目が引き立ってるという
>>695
アイギス推しも凄いもんな、P4ではアニメのマリーもだし、アトラス界隈も結構…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:27:39.02 /DBczAk+.net
ナルトは父が４代目火影でも母親は血がちょっと特別な程度
サスケは一族の血は優れていても父はちょっと優秀程度、母親は忍かも不明
サクラにいたっては両親ともに平凡設定
ロック・リーは特別な血筋どころか忍術の才能一切なし
これで普通に弟子入りや本人の努力やなにやらで強化されまくっている作品で
ヒナタが強化されないとどうとかないでしょ
大体ボルトは父親が最強の忍で九尾チャクラの影響も受け継いでそうな頬、
母親自体は落ちこぼれとはいえ名門日向の血筋
これ以上強化なんて必要あるの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:32:04.32 wWbEZGUH.net
今後描く作品で設定が使われるという岸本発言からの類推だよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:32:21.94 HhyD09Cl.net
>>681
無理に絡めるより、コナンと快斗二本立てのがいい気もするよなあ…それ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:33:16.13 +5cSAaka.net
母親は一応九尾を宿してたっていうのはそれなりの設定だとは思う
別にヒナタを強化する必要はないというか、母の従兄に一族きっての天才と呼ばれる人がいたり
叔母も優秀っぽいと来たら十分な気がするんだけどね、家柄も良いし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:34:10.07 1rWmDJgA.net
>>699
ナルトは父ちゃんよりも母ちゃん譲りのうずまき一族特有の豊富なチャクラ量の方がスペック的に大事だし
サスケの母親は上忍設定ある忍だしボルトは別に九尾チャクラ受け継いでないけどまぁヒナタの強化はいらんよな
そもそもボルトのキャラ紹介や実際の戦闘能力の描写って大体どの媒体でもナルトの息子ってのが強調されてて
ヒナタや日向の方の血筋ってのは全然取り込まれてないしヒナタ強化しても意味ないというか
これがサラダならサスケとサクラの子って大体紹介されてるし父譲りの写輪眼と母譲りの怪力で口癖も母譲りだから違うんだけど
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:39:11.29 RoKBOaXo.net
この手の辻褄合わせはめちゃくちゃ上手い作者だから
いつか活かされる可能性はあるかもね
で終わる話じゃない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:41:53.60 Vq67gYO/.net
ヒナタ強化してもボルトの能力には影響ないと思う白眼には絶対させないだろうし
そのために妹がそっちの能力担当になったがメインで活躍するとは思えないんだよな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:44:40.63 o6A4tTnQ.net
ハゴロモ(アシュラ)系列とハムラ系列が合流したのがボルトで
サラダはハゴロモ(インドラ)系列だから
二人が将来結ばれたらカグヤちゃん復活！NARUTO完！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:45:18.38 +5cSAaka.net
上で触れたペルソナ3フェスだけど、そういやこれも発売前までは３の後日談としか宣伝してなかったんだっけ
これも騙しうちに近い感じだったのかな
>>703
そう考えると基本血統主義な世界でサクラやリーって凄い部類なんだよね
逆に言えば血統だけでもヒナタは十分な位置にいると思うんだけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:47:17.50 NTpeuDlJ.net
>>703
作者的にボルトは父親似で母親要素なし、ヒマワリは母親似で父親要素は外見以外なしって割り切ってんじゃないかと思う
むしろボルトは「負ける気がしねえ」発言や衣装のピンク色でナルト＋サスケのハイブリット説があるんだよな…
次世代キャラってたいてい親に似るけど必ず両親の特徴を半々に受け継がなきゃいけないって理由はないしな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:58:58.14 xSDIjbbU.net
なんでピンクでサスケ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:59:30.90 So6Vik2V.net
>>703
うずまき一族は生命力すごい設定はあるけど
自体にチャクラ量豊富な設定はないし
ナルトの膨大なチャクラ量は九尾のものだよ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 20:59:57.17 o6A4tTnQ.net
>>707
その血統を大筒木まで繋げたんだろうな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:07:47.78 kuPV0ezs.net
ヒナタは主人公の母親となっているBORUTOでさえ
日向という恵まれた血を引いてるのに結局同期全員がなれた中忍以上にされず
忍らしい強さ発揮するシーンもまるでなかった
出番がヒナタより少なかったテマリやサクラや、下忍でさえ忍として健闘するシーンあるのに
ボルトの強化設定のためにヒナタ強化なんて作者が考えてるとは思えない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:10:27.29 gPwGcxz0.net
正直バトル漫画でそれはまずいよな…
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:16:06.27 NTpeuDlJ.net
>>709
オレンジ色の光（九喇嘛）にの紫色の光（須佐能乎）を足すとピンク色の光になるらしい
個人的にピンクはサクラのイメージカラーだったからボルトは雷属性なことも併せて7班4人の要素をつぎ込んだ子なのかと思ってた
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:19:26.30 vGfjObtH.net
岸本は基本的にばら撒いた設定を捨てる事の方が少ないから
使われる可能性があるネタは使われると考えた方がいいよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:28:47.08 E/VCHRRS.net
ヒナタ強化って岸本の手が離れたところでしかされてなくて
そういった外部のヒナタ強化設定を岸本はとことんスルーしてるんだよね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:33:23.79 vGfjObtH.net
>>716
どっちかっていうと置き土産かな
岸本のナルトはもう完結しててあとは基本的に監修しかしないんだろうし区切りがついてる
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:40:19.71 orvQaMpc.net
>>710
ナルト自身の豊富なチャクラ量は作中で散々言ってますよ？
カグヤたんのお飾り白眼がそこはかとなく映画に気を使った感がしてだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:41:57.48 2qNp5w59.net
>>681
劇場版マジック快斗なら問題なかったんだろうなあ
「コナンが」ゲストならまああんなもんだろうで済むだろうし
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:41:58.23 HtLgtGVW.net
>>706とか見るとぶっちゃけた話原作でのヒナタはナルトの子を産むことが
唯一とは言わんが最大の役割だったんじゃないかって気がしてきた
だとすると強化なんて必要ないどころか突き詰めればナルトを慕う気持ちだけあれば充分だったのかもな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:42:11.74 E/VCHRRS.net
>>718
九尾チャクラがすごいって話なら散々あるけど
うずまき一族自体のチャクラ量がすごいってのはないよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:42:30.04 orvQaMpc.net
>>715
ばら撒いた設定捨てまくってるぞ？憎しみの連鎖どうなった？
まあ岸本が続き描かない限りこんな話しても無駄引き継いだ人がどうするかによるわな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:44:22.40 5ZqGJ/3y.net
>>720
その通りじゃないの？
ボルトの母親になるからナルト同様に大筒木に関連する設定を与えられたと思ってた
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:44:26.33 orvQaMpc.net
>>721
一部読み直してどうぞ
一族かどうかは知らんがナルト個人のチャクラ量についてはカカシと自来也が言及してる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:46:14.54 vGfjObtH.net
>>722
憎しみの連鎖は一代で解決するものじゃなく恒久的に改善し続けていくものだというふんわりした決着でいいと思う
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:48:01.42 5ZqGJ/3y.net
憎しみは忍び耐えろが結論だよ
それなりに誠実だと思う
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:49:08.24 E/VCHRRS.net
>>724
何巻何話辺り？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:56:01.97 YzRXmXrn.net
ま、NARUTO本編は原作者がヒナタ萌えしてないが為に盛り要素無しで終わった＝正史にアニメスタッフの萌え駄目が反映されない事が約束されたってのはファンとして安心じゃない？
BORUTOに至ってはNARUTOより重要性下がってる(専業主婦・非戦闘員・親)で盛りようも無いだろうし
ナルトサスケ関連の盛り設定ならわからないけどね、作者が重要視してる要素だから
>>719
別の自作品の主人公を持ってきて作品主人公を押しのけるセルフ萌え駄目かな？w
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:56:39.12 orvQaMpc.net
カカシ先生は死の森、自来也は九尾チャクラを引き出す修行の時だな
そもそもチャクラを大量消費するから禁術になってる多重影分身を九尾チャクラを引き出す前から使ってる
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 21:57:29.49 orvQaMpc.net
劇場版マジック快斗なら売り上げ落ちそうだな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:01:50.98 dayxXHCV.net
原作者はヒナタに萌えていない。
thalastでは監修をし、内容把握し、意を唱えていない、むしろ感謝している。。
そのアニメスタッフの言いなりにならない。
そうなると原作者は問題なしと判断しているに他ならない。
ゲームについても同じことが言え、
社長はヒナタに萌えてない。アニメスタッフの言いなりにならない。
よってサイバーコネクトツー側も問題なしと判断しているに他ならない。
だけど、アニメスタッフの影響でゲームにも影響が出た？？
おかしくないか？どうやってアニメスタッフは原作者や他社に問題なしと判断させたんだ？
この件で萌えダメとするなら、下記の状況がはっきり分かってからにすべき。
・原作者や他社（下っ端ではなくtop）の誰かがヒナタに萌えている。
・アニメスタッフが他社にも甚大な影響を与えるような力を持っている。
今のところどちらもない。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:07:37.85 /DBczAk+.net
アニメやゲーム組織って結局はトップも社員もみんなオタクだからね
多くが自分が元々アニメやゲームが好きな人達が進む道だから
結構個人のキャラの好き好きで自由にやれちゃう部分ってあるよ
アニメの原画は腕さえあれば学生にアルバイトでやらせたりも普通にしてるし
結構緩い
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:15:58.67 0/U6BIGd.net
アニメ会社は会社という体の個人事業主の集まりだからかコンプライアンスの面も無茶苦茶だしね
ツイッターでやらかすアニメーターの多い事
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:18:57.23 z/i3Hgax.net
ていうか原作者にしろ、そこまで気軽に介入する権限ってないっしょ
こないだも「原作者には暴走を止める義務がある！」みたいな事言ってた人居たけど
そら理屈上は法的権利ちらつかせて圧力かけることは可能かもしれない
でもジャンプのアニメなんか数百人の生活が関わるビジネスなわけで、まして
一旦契約結んだ相手においそれとゴネられるはずもなし、よっぽど声の大きな
作者でもないかぎりはせいぜい強いお願い止まりじゃないのかと思うわ
(逆にゲーム会社の社長なんてビジネスなんだから納期さえ守れば文句あるはずもないし)
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:21:22.63 V8X5QxBU.net
>>731
「萌え駄目」という概念を知らないからでしょ
知らなかったら気にもならないってことはよくある
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:23:21.45 +5cSAaka.net
>>735
その人いつもの人だと思うからスルーした方がいいかと
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 23:57:19.38 orvQaMpc.net
アニメ監督が一番好きなのはヒナタだといつかのジャンプイベントで公言してなかったか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 00:11:50.62 vnAgmt7n.net
さすがにナルトネタ引っ張りすぎでしょ
ヒナタテンプレ入りしたんだから終わりでいいよ
未だにナルトスレ化してるんだけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 00:33:33.73 XPh45r8D.net
>>728
＞別の自作品の主人公を持ってきて作品主人公を押しのけるセルフ萌え駄目
業火はだいぶそんな感じだったな
「どっかの探偵に謎めいた暗号を送っておけば事件を解決してくれると思ったのにな～」
みたいなことをキッドに言わせてたのはさすがに耳を疑った
キッドageコナンsageストーリーにわざと仕立ててたのがわかって嫌な気分になったわ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 00:57:05.10 DYv0cueC.net
業火はダブルヒーローとして描いたのか否かで感想が変わるな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 01:08:16.78 nKx7ATsw.net
キッドが別漫画の主人公だってことも知らなかったけどそれでも業火は首傾げる内容だったな
ただまじ快がコナン枠でアニメ化されたりと単にキッド押し期間だったっていうのもありそう
コナンはアニメスタッフの灰原の扱いとコナンとの関係の推し方
信者の風潮が哀ちゃんかわいい蘭は角呼びでsage傾向なのが変に拗れそうで怖いわ
原作者が絶対的幼馴染み萌えで蘭ヒロインでぶれないしアニメも格闘関係任せられる部分は重宝してそうだから大丈夫だろうけど
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 01:22:53.98 cqMeqzKS.net
コナンと灰原の声優がこの二人推しっぽいから
そういうのがツイッターで流れてくると余計な発言しなきゃいいのにと思う
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 01:27:03.86 oMf9siWr.net
原作コナンだと割とキッドの扱いぞんざいだけどね
自作品からの出張キャラ&元々ギャグキャラ寄り&探偵物の味方キャラだと不必要なぐらい多芸
これ等が合わさって雑用ヨゴレ何でもあり
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 02:35:28.63 VpOeS5We.net
>>730
もうブルマンブランドで確立してるし「コナンゲスト」で同程度は釣れるだろ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 05:06:29.63 kRUBTcRK.net
業火の不評ぶりを見るかぎりあくまで名探偵コナンの怪盗キャラとして需要があるってイメージだな
推理物のスパイス的な存在というか
一般人にはリアルな探偵物の方がとっつきやすいし
なんでもありでファンタジー色の強いマジック快斗はコナンほど動員できる気がしない
(コナンの秘密道具やアクションシーンが非現実的だと言われたらそれまでだけど)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 06:37:58.94 bJSQv8Xs.net
>>738
メディアミックスが萌え駄目なのを認めたくないお客さんが愚痴愚痴言ってるせいかな、放置安定だね
>>741
自分も知らなかったけど
本屋にキッド表紙の本があって、でも題名違うな？と思ったら作者同じだったから「あ、自作品の主人公をコナンに使ってたのか」と
あと原作者が風潮に流されず最初から今まで蘭の扱いぶれてないなら、そこは問題無い…と思う
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 07:29:26.72 vzuyXf4y.net
コナンはドル箱だし、あれだけ長期間やって根本的な部分はブレてない時点で少なくとも「まだ」大丈夫じゃないかな
逆に言えばジャンプのドル箱であれだけやらかしたハンタとナルトが異質すぎるんだよね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 09:57:09.90 wRWHUzPs.net
>>708
ナルトがボルトは昔のサスケに似てると言ってるし
ボルトは風(ナルトの属性)と雷(サスケの属性)が使えるからボルトをある程度ナルトとサスケに似させたと思うよ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 09:59:32.87 b7tfAHom.net
ジャンプは痛々しいのが内部にもつきやすいんかね
元々メインキャラの土台にすら乗ってないNARUTOとメインキャラの一人であるハンタ
ある意味正反対の二人なのに同じような駄目スタがつくのが不思議だわ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 10:13:19.53 /0fkhJNA.net
しかしボルトは今のところ成功なのか？
大抵息子とか子孫とか二代目ってのは地味になってしまったりするもんだが…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 10:23:08.29 vnAgmt7n.net
まだ成功してないよ
月イチ連載やるみたいだからこれから本当の評価が分かる感じ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 10:27:05.24 WjUiNv1h.net
出版社の違いかな
コナンはアニメ漫画興味ない人にも知られてるドラえもんやポケモンを抱えてる小学館だし
本当に長期でコンテンツ続けさせる方法を分かってると言うか 経験の違い？
正直言って集英社は人気出た作品を冷静な視点で監修できる人間が必要だと思う
NARUTOで言えばグッズ会社くらいシビアな人間
ヒナタに需要がないとシビアに判断下せる人間がいたらこんな惨状にはならなかった
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 11:16:06.77 Ljyuk0lr.net
NARUTOは良くも悪くも作画と動画が良ければ評価されるから
逆に言うとストーリー方面やキャラクター性の矛盾は見る側も低く見積もっているというか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 11:21:34.83 Ljyuk0lr.net
小学館というかサンデーも内部やばいと告発されていた記憶
DBもワンピも長期コンテンツだし銀魂も何度も復活しているんだが
しいていうならテレビ局の違い？遊戯王をテレ東にやったのは後悔してそう
NARUTOはアニメのテンテンの扱いからしてもアイドル声優萌えのスタッフがついてそうな悪寒
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 12:10:24.59 fhWep7W+.net
>>754
ヒナタもスタッフの中の人萌え説が囁かれる時あるしな
て、声優萌えとかラブコール贈った声優をロゼ役にしてマンセーしたゼスティリアのプロデューサーと同じか
萌え駄目テンプレかな、これも
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 12:45:20.49 T04fNi7J.net
>>660
振る舞いがいちいち女の子らしく風呂上りに裸で出てきた同室の仲間を見て襲われると過剰反応
レオリオにやたら執着してちょっとでも危険に思えるとまともな判断付かなくなる程精神的ダメージ受ける
女装してなくてもモブからは女に見えて可愛いクラピカなんてのは旧アニメにしか存在しないんだよな・・・
>>637見てるとやっぱりクラピカに関しては腐向けというより「男装の麗人」みたいなキャラとして萌えてたんだなと実感する
特にトイレでそれが露呈したって感じ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 13:00:24.74 /0fkhJNA.net
ヌエコ、ロゼ、ヒナタはキモオタの暴走だな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 13:02:32.73 T04fNi7J.net
クラピカも似たようなもんだと思ったけど
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 13:13:44.21 Jf0fsKHv.net
ハンターは序盤までしか読んでなくて、クラピカ可愛いなー女の子だったらいいのになーとか思ってたけど
>>637を見ると流石に悪寒がするな…
二次創作でやれって感じのばっかり
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 13:28:26.83 mfRuGOhG.net
>>757>>758
俺TUEEEE併発してたりドリーム小説ヒロインぽい入れ込み方してたりする場合もあるがな
男装の麗人萌えにしてもBLカップリングの片方を女体化して萌えるタイプが混ざってるんじゃとか思ったり
そして逆方向というか腐萌えこじらせ系のナリスとリキッド
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 15:30:01.67 7VM0vxpJ.net
ハンタは途中から読んでないからよく知らないんだけどクラピカの性別って原作でははっきりしたの？
読んでたとき普通に男だと思ってたわ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 16:00:10.60 U8aWkHFp.net
コナンはキッドより赤井で萌え駄目黄信号かも
キッドや灰原は需要に見合った供給をされているだけ
客寄せパンダとして都合が良いだけでしょ
赤井はキッド灰原ほど人気が高くなくて作者の萌えとゴリ推しだけでプッシュされてる上に
本筋に深く関わってるからなあ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 16:06:10.05 N1Q4E1vA.net
安室もな
ガンダムネタやってんのが痛い…
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 16:29:02.22 OBo3ltZh.net
コナン作者がガンダム元ネタのオリキャラが気に入ってるのは事実だけど
そのあたりのハイスペックキャラがあの少年は実はすごいと一目置いてる
または主人公に世話になっているという主人公ageの構図ががっちりあるので
よっぽどのことがない限り萌え駄目までにはいかないと思う
ガンダム元ネタキャラはストーリーヒロインみたいな立場にあるから描写が多いのもあるよね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 16:36:35.75 mfRuGOhG.net
>>764
作者が特定キャラに萌えること自体は何も問題ないもんな
萌えキャラ以外をsageるのが問題なわけで
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 16:48:38.20 F8Nrk1Pj.net
ぶっちゃけそれ専用で用意した踏み台役ならsageても構わないと思うけどね
主人公とか他のメインキャラを踏むなっつー
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 17:16:40.16 Ljyuk0lr.net
主人公に萌えてる作者が一番平和
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 17:24:59.47 LWSiTCNu.net
ストーリーの根底に関与しないのに同じ立ち位置のサブキャラ、更にはメイン(ヒロイン)まで踏みまくり挙句に設定やポジション奪いまくって設定崩壊させるメディアミックスヒナタが何だって？
>>767
そういや萌え駄目物件に主人公って居ない気がする
主人公はある程度許されるというか、主人公ありきで作品があるっていう認識されるからかね
例え作者が萌えていても
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 17:30:00.34 mfRuGOhG.net
>>768
このキャラこそ真の主人公！って言って欲しかったんだろうな…ってパターンならあるけどね
あと｢○○なヒナタが何だって？｣ってのは一時期の(テンプレ入った後の)ヌエコみたいで鬱陶しいからよせ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 17:42:14.49 RQAkxlO1.net
FSSのエストなんか作者は萌え萌えだけどひどい目に合わせてるからな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 17:44:18.40 TflLHkuN.net
むしろヌエコやロゼと並べられる程のやらかしようなのが凄いわ＞ヒナタ
>>769
真の○○って、大抵元々その位置に居たキャラ蹴り飛ばしながら言われるよな
それを原作やアニメ等で制作側がやると吐きそうになる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:18:13.35 VpOeS5We.net
>>768
過去スレに出てた生徒諸君は紹介文読むだけでかなりヤバかった
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:20:06.33 iigCclW8.net
主人公で萌え駄目は理屈の上では存在し得る
主人公萌えのために他の重要キャラをsageまくったり設定がおかしくなったり物語の根幹テーマが破壊されたりしたら萌え駄目になるんじゃないかな
てか一応なるかなは主人公萌え駄目でもあるんだっけか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:23:36.93 3jfwFnMi.net
主人公の為に色々捻じ曲げるんなら最初からそう設定する気もするしなあ
最初はそうでもなかったけど途中から惚れだしたんならあるかも＜主人公萌え
というか単純に一番好きなタイプを主人公にする人が少なそう
設定や動かし方に制約があるだろうし萌えて遊び辛いし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:30:10.91 5I0KjpZI.net
個人的にはそこまで大層な萌え駄目かとは思うけどなあ＞ヒナタ
萌え駄目は萌え駄目だと思うけどヌエコロゼ三成みたいな末期感はあまり感じない
このレベルだと主役を完全に踏み台にして本人が主役に成り替わる勢いだからかな
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:37:40.99 wJhV/ELF.net
所詮脇役の域を出ないからな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:38:23.14 zVbkJkz0.net
元々メインだったヌエコロゼと違って原作では完全に脇役だから目立って見えるんじゃないかな
DBのチチはヒロインじゃなくても存在感はそれなりにあったがヒナタにはそれすらなかった
そんなキャラが原作と繋がってると公言された映画でいきなりメイン扱いには
首を傾げる層もいるだろう
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:47:45.15 uVcvWftO.net
>>750
成功も何もまだこれからじゃないんだろうか
映画だけで言うと成功してる
つうか、ナルト関連ってだけで売上的には最初から保障されてる
ようなものだと思う
ナルト→ボルトは新しいモデルケースとしてジャンプが挑戦してん
じゃないかなあ。ヒット作を生かし続けるって意味で
ＤＢとはまた違う形で延々続かせるために
自分は作品の質こそ大事、完結は綺麗な方がいい派だったんだけど、
実際は出来が相当に悪くなければ続いている作品の方が新規ファンも
増えたりするし、いいことも多いのでプロデュースする側はそういう
考えに向いているのかなと思う
映画とかテーマパーク話題になっちゃうんだけど、あのBTTFはほんと
大名作だけど、続編出来ないせいで段々知られなくなってUSJからも
なくなっちゃうんだよね
今じゃなく何十年後ってのを考えると延命策が見苦しい感じでもちょっと
見守った方がいいのかなあと思えてきてる
ヒナタに関しては何かおかしくないか。ここ最近の加熱
キャラ萌えしてる人やアンチ紛れてる気がするし、キャラ自体叩くような
レスもあって引くわ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:50:14.41 TflLHkuN.net
>>777
元々メインのキャラと脇役の萌え駄目どちらが目立つかって話だわな
逆にヒナタの萌え駄目度は元からメインヒロインだったらテンプレ入りになってなかったかもしれない
だからって萌え駄目が酷い事には代わりないけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 18:52:28.11 5I0KjpZI.net
まあヒナタの仲介でナルトとサスケが和解とかヒナタが次期火影候補に上がるとかそこまでいけば主役じゃなくてもこりゃアカンはとなるんだろうけどね
>>776のいうように所詮メインのラインで止まっているからかも
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:04:29.94 sqpQ/kA6.net
>>776
その脇役の域をメディアミックスで大幅に逸脱してる（スタッフの萌えで）からこその萌え駄目だな
原作ではナルトサスケサクラ以下の扱い、というか他の脇役と変わらない扱いだから問題にされないだけで
アニメや映画（last）、ゲーム単体で見たら結構キテる
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:06:17.50 rkbmK9tE.net
NARUTOはメインじゃないけど何年もネチネチ積み重ねた実績なんじゃね
ロゼヌエコは一回が大きかったが期間自体は短いわけで
どっちもえげつないと思うわ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:07:18.11 A0qUtZLZ.net
ほんのギャグ描写で過敏になってる人ばかりだもんな
あれで萌え駄目扱いとか引くわ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:16:06.85 R8sXLm4x.net
>>782
短い間で爆発する萌え駄目と、長期間少しずつ積み重ねて後から纏めてみると酷い萌え駄目って事か
わかやすいのが前者、わかりにくいのが後者
後者は今までの数々のキャラ贔屓を集めると全貌が見えてくる的な(実際NARUTOの萌え駄目もまとめ物証によってテンプレ入りだし)
ドラゴンボールの球のごとくw
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:24:50.36 O3AspjUa.net
主人公萌え駄目が少なく感じるのは、作品が一度軌道に乗るのが難しいからじゃないかな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:38:33.60 uj1lFqQF.net
ヒナタもだけど、コナンの蘭とか作中で聖女みたいに言われてるのが違和感ある
そういうキャラじゃなかったじゃんって思う
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:39:46.98 uy2IJDbW.net
NARUTOはメディアミックスの萌えダメさ加減はひどいもんだけど
原作者が一貫したキャラクター像を崩さないので安心感はあるよね
あくまで萌えスタッフの二次創作を公式で垂れ流してるって状態だから憤りはあっても救いもある
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:49:49.55 R8sXLm4x.net
>>786
聖女化＝萌え駄目テンプレあるある
>>787
原作者に萌えが無く、キャラ自体もポジション以上に目立たせないまま原作が閉じた状態だからねえ
確か終わりの締めイラストはナルトサスケだっけ、徹底してるな
作品そのものが炎上したり駄目扱いされないのは原作が守られてるからかも
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:54:57.95 /Q+vL/5x.net
>>768
＞>>767
＞そういや萌え駄目物件に主人公って居ない気がする
つキラ
どっちかっていうと元主人公だが
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:56:23.01 uj1lFqQF.net
岸本先生は火影とその補佐になったナルトとシカマルくらいしか興味無さそう
サスケですら結構ブレブレだし
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 19:57:52.15 uj1lFqQF.net
あと鰤の織姫もかな。途中から急に悲劇のヒロインみたいになり始めた
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:02:20.83 nKx7ATsw.net
蘭はメインヒロインなんだから多少のage描写は問題ないと思う
聖女扱いで作品ぶっ壊してるかっていうわけでもなし
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:02:38.68 R8sXLm4x.net
本編やBORUTOでの扱い見てるとサスケは普通に興味というか重視してそうだけどなあ
まあ、ナルトやその補佐を原作者が描いても萌え駄目にはならんだろうから別に
>>791
織姫って途中からチートじみてきた気がする、最近は読んでないけど
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:03:26.89 vzuyXf4y.net
（あ、なんか変な人来てる・・・？）
>>788
聖女化というかリキッドも殺し屋集団のエリート組の好戦的、でもディズニーとか好きな兄ちゃんだったのに
PAPUWAで戦いなんて嫌だみたいに言い出したのを思い出す
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:21:11.42 uj1lFqQF.net
>>792
ヒナタと同じでage方が下手くそだと思�
807:､ 初期はよくいるお節介な暴力ヒロインだったのにいきなりエンジェルとか言われ始めてえ？ってなる 第三者に持ち上げられるんじゃなくて自らの魅力で読者を魅了すればいいのに >>793 作者がサスケに興味持ち始めたのは割と最近なような感じがする ボルトが誕生してボルトの師匠としてのサスケを想像してる内に好きになった的な
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:28:16.89 RsH2FMzk.net
織姫は最初っから聖女チートヒロインとして設定されてたキャラだと思う
プロトタイプの読み切り版から織姫救出エピソードだったし
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:42:48.23 kRUBTcRK.net
最近はTHELASTは原作者監修してOK貰ってるから萌え駄目じゃないと主張するアレな人がいるけど
他スレ情報によるとどうやら原作者とLASTスタッフは連携取れてなかった臭い
LASTではボルトの目がナルトとヒナタの色が混ざったような薄紫で
BORUTOでは作中でナルトより青いと指摘されるくらい真っ青な色で塗られてるらしい
ハンターもそうだけど作者が見てないところで隙あらば自分の萌えをねじ込もうとするのが卑怯だよな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:47:49.66 XPh45r8D.net
最初から聖人属性ついてるキャラはそういうキャラとして作られてるけど
途中で聖人化してしまうとキャラをageるための言い訳っぽいので反発されるんじゃないかな
蘭の聖女化には「自分たちを殺そうとした殺人犯の命を助けようとした」ことで
殺人犯（に化けてたベルモット）にエンジェルと呼ばれ何が何でも守りたい人って扱いをされるようになったのがあるけど
そのエピソードまでに蘭がそういう行動を起こしたことが無かったんで
ベルモットに特別扱いさせるための唐突なキャラ付けに見えてしまった
犯人であろうと死なせないと普段から公言している新一も同じことをしてるけどこっちはまず文句が出ないんで
普段の行いからズレないことは大事だと思う
蘭の場合はいきなり「灰原の姉に似てる」と言われはじめて灰原に守りたい人扱いされるようになった件もある
（灰原姉が実際に登場した時には言われてなかったのに姉が死んで灰原登場から随分経った後突然こういう評が出た）ので
聖女化に関しても余計印象が悪くなってるのもありそう
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:49:26.98 xd8KHwPz.net
>>777
ヌエコもロゼも元々メインじゃない本来ならサブキャラだよ
プレイアブルキャラは俺屍2は名無し主人公だし、TOZならスレイ
そのユーザーが操作出来る主人公達を踏みつけてしかも
肯定しないとストーリーが進まないという枷をつけて
強制的にプレーヤーにサブキャラを肯定してageさせて仕えさせるのが
この2本のゲームの最大の問題点なわけで
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:50:07.86 /0fkhJNA.net
蘭は扱いは悪くないけど
エンジェルとか宝物とかはさすがにやめてほしいわな
変に盛らずにごく普通なのが良いメリットなのに
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:52:18.79 nKx7ATsw.net
>>795
エンジェル言われ始めたのって今から見ると結構序盤だしなあ
それベルモットがコナン蘭と敵対しないための理由付けみたいなで言ってるのもベルモットぐらいじゃない？
作中誰しもから特に理由無く天使聖女扱いのヒナタと蘭じゃ規模が違うと思うけど
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 20:58:06.35 YDQpbas4.net
ヒナタは蘭と違ってメインヒロインじゃないしなぁ
あとコナンって味方勢にチートキャラ多いから聖女化くらいじゃ微妙かな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:12:41.81 R8sXLm4x.net
メインヒロインが天使扱いとサブキャラが天使扱いアンド他女キャラ悪魔扱いじゃそりゃ規模違うわな
>>798
コナンはアニメしか見てなかったけどそんな事になってるのか、灰原姉に似てる設定…
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:18:55.51 nKx7ATsw.net
あとはナルトとかハンターみたいな泥臭くて少年漫画してる世界観でキャラを天使言い出すのと
コナンや赤井を銀の弾丸(シルバーブレッド)と例えたり仇敵のことを愛しい恋人と呼んだり
指紋のことを終生不変のエンブレムとか言ってポエム連発するコナンで天使言い出すのは趣きが違うっていうか…
元々表現がオーバーだから天使程度っていう感覚がある
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:34:50.35 xy51PitX.net
>>647
ゼアルは萌え駄目だと思ってるけど、後続のアークファイブもやらかしたから指摘する声が減ったな
アークファイブの方は萌え駄目かどうか判断するにはまだ早いけどね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:40:24.45 mfRuGOhG.net
>>804
じゃあその作中でありふれてる表現で持ち上げればいいのかって話でもないし難しいよな
5歳差の妹の方がよほど期待されてて実の父親から要らない子扱いされてるのを｢やはり天才か…｣とか無理があるし
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:47:50.66 lXa/Qi5t.net
>>797
というか原作者が大人になったナルトはサスケより身長が高くなったって発言したのに
映画のアニメ絵設定画ではナルト180でサスケ182という逆転現象が発生してるから連携というかほうれんそうが成り立ってない可能性あり
というか身長って漫画にしても映画にしてもビジュアル面で重要な要素だろうに何故設定を合わせないのか
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:50:00.03 Zb8VTzyo.net
ベルモットで引っかかってるのはエンジェル呼びの寒さではなく
ベルモットの命を助け
ベルモットが自分の願いを叶えてくれる存在かもと期待をかけている
ベルモットの親友の息子でもあるコナン＝新一よりも
ベルモットの命を助けただけの蘭の方を重視してるのが
無理矢理感漂ってることだわ
黒の組織と関わらせたら蘭はまず死ぬから周りに守らせようってことだろうけど
蘭守り隊をこれ以上増やして組織戦に変な歪みを作らないでほしい
ベルモット灰原赤井と今だって十分に多いんだから
蘭のキャラがそのために歪むのも嫌だ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:50:41.76 wJhV/ELF.net
スケジュール的にギリギリだったからじゃないの
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:53:57.59 RrsD/Blm.net
>>805
ゼアルは萌え駄目スレスレで
アークファイブはそれ以前の制作現場崩壊だから萌え駄目とは違う
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 21:59:55.34 +tDm5QdS.net
コナンの場合主人公の「犯人を死なせる探偵なんて殺人犯と変わらない」理念が先にあるから
蘭が聖女っぽい行動取っても新一の肯定であって否定でも邪魔でもないんだよな
バトル系の作品で主人公の邪魔したり非戦を唱えたりする聖女ヒロインとは空気がだいぶ違う気がする
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:13:53.09 INo9
825:Hc8V.net
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:16:41.11 vnAgmt7n.net
ゼアルはシャーク優遇目立ったけど
良く考えたら遊馬とアストラルの関係は描き切ってたから駄目になってはいないな
二人の絆ってテーマも初期から変わってない
一応、テーマを逸脱しない程度の贔屓ではあるか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:26:56.99 vzuyXf4y.net
>>811
蘭についてはそこまで考えた事無かったがなるほど
自分も天使はなんか違うなあって思う、全部見てるわけじゃないけどせっかく空手強い設定だから
そっち方面で生かして欲しいキャラではあるんだけど
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:28:11.56 T04fNi7J.net
そもそもいつも天使天使と言われてる訳でもないし
それこそ空手披露してるシーンの方がよっぽど多くて印象残ると思うけど
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:29:45.38 9YIowlHJ.net
天使って言ってるのって命助けられたベルモット位じゃなかったっけ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:31:46.74 kjrbf9Ti.net
蘭も灰原もあれ？って思うことがあっても萌え駄目とは違う感じだね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:32:43.11 R8sXLm4x.net
命助けられた本人が天使思ったり言う程度ならまあ
第三者使ってsageしながら、それに比べて○○は天使だよねーとか特に何か良い事されたわけでもない相手を天使扱いするよりは
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:35:15.29 ODWx8E+A.net
蘭を天使言ってるのなんてベルモットだけでしょ
赤井には明美と似てよく泣くとはいわれてるし灰原は直接言わないけど姉と重ねて見てたりするが天使なんて普段言われてないよ
乱戦に一番に飛びこんで無双したり至近距離で銃弾避けたり組織の人間相手に一対一で奮闘したりと戦闘シーンやってる方がよっぽど多い
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:36:15.25 VpOeS5We.net
>>803
「天使扱い」だけなら問題はないんだよな
そこに他のヒロインの悪魔扱いがついてくるから問題なわけで
しかも主人公評だけならまあノロケ描写で済むとしても他のヒーローたちまで言い出すからおかしくなる
コナンで言えば京極が園子と蘭を比較して蘭に比べて園子はガサツだとか言い出すようなもんだ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:51:58.75 DYv0cueC.net
蘭の聖女化は灰原の人気への作者の抵抗かと思ってる
NARUTOの漫画としての萌え駄目を上げるならシカマルと大蛇丸とオビトはあるけど
テンプレ化するほどでもないんだな
何故か復讐が許されているとか暴れまわっても許されているとか悪役以外の何者でもないのに
カッコいいってばよ言われたりする程度一行で書けてしまう
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 22:58:04.57 uCAvuJtu.net
>>821
やたら持ち上げてもヘイト溜めてアンチ増やすから、程々にしてほしいものだけどね
蘭好きな人にとっても複雑だろう
そのキャラ達は作者が好きっぽいけど、駄目にする程長期に渡ってちまちまageるわけでも総マンセーでもないし
萌え駄目あるあるの台詞や扱いとは縁遠いからね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:05:46.80 nKx7ATsw.net
蘭もシカマルたちも持ち上げてるといわれるほどの描写ないよ
っていうか萌え駄目でもないのにいつまで語るんだ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:28:04.26 VDhlgUdg.net
そらまぁコナンにもなかなかアレなファン層が付いてるからね
正直青山がそういうくさいセンスの持ち主としか思わない
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:32:08.17 eVa4k8cD.net
>>821
オビトとナルトは作者の自己投影で駄目になった気がする
オビトの悪事を一部始終見ておきながら叱りもせず
頑張ったじゃないと褒めたリンがクズ過ぎるし
救済のなかったネジとの対比で余計にヒナタやナルヒナが嫌われる結果に繋がった
大蛇丸も次世代編で新三竦みをやりたいからミツキ出して大蛇丸も生存してるんだろうけど
その所為で作中の倫理観や処罰の基準がブレてる
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:40:40.22 TvfE4BXe.net
>>796
読み切りだと織姫って死んでた気がするんだが
作者のキャラ萌えで駄目になったというと銀魂だな
月詠と信女がよく挙げられてるが月詠は初登場時は良いキャラだったのに
レギュラー化させるにあたって性格変え過ぎ、他の女キャラを踏み台に使う、月詠メインの
長編回がつまらないのが多くてアンケでドベ連発でファン離れ起こしてた
吉原という舞台を軽く扱い過ぎている上惚れ薬編で鳳仙の支配から解放されても
不幸な遊女がいる事が明かされてしまい、それまでの月詠達の地上でのギャグシーンとかも
番人仕事しろよ、鳳仙の遺産遊女にも分けてやれよと突っ込まれる羽目になった
あの作者は長身クール女が好みで似たような女キャラばっか出してるんだよな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:41:52.30 /0fkhJNA.net
まあ殺人事件を解決するような奴らが
平成のシャーロックホームズとか
東と西の名探偵とか
ちょっとな…美化するよなと
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:43:06.56 TvfE4BXe.net
>>827
コナンって臭いセリフが横行してる世界観だからな
赤井とかジンの事恋人呼ばわりしてるし
灰原も色々臭いポエム吐いてる
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:44:55.57 OBo3ltZh.net
>>827
本家ホームズも殺人事件の解決してるよ？
冒険活劇が多いけど血なまぐさい事件も結構ある
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:50:16.59 OBo3ltZh.net
ああそういう意味か
謎解きジャンルで探偵役をホームズと呼ぶのは様式美だし
ホームズネタは作中でも結構あるからそこから突っ込むのはもはや作品否定だ
っていうかコナンにもそうかアンチとか厄介なファンもいるんだ
そういうのがつく作品だとは思ってなかった
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:53:42.62 uBv++MHG.net
>>826
銀魂は萌えじゃなくギャグ漫画でネタ作りが大変ゆえに
新舞台や新キャラ出したらとにかく使い倒すってだけでしょ
（まとめに入ってからは月詠出て来ないし）
たまが目立てばたま萌え月詠は目立てば月詠萌え信女が目立てば信女萌えと
どの女性キャラが目立っても騒ぐ人はいる
赤ずきんチャチャなんかでも言われてたけど
ギャグ漫画はネタ切れとの闘いが本当にしんどくてネタ作る為ならキャラ崩壊も厭わなかったりする
檸檬ageや女性キャラにイラつくと言われてるこち亀も
ここで「これだけ連載続けてるんだから仕方ない」という話が出た事がある
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:23:39.49 FM8QGWhz.net
>>825
NARUTO原作は萌え駄目疑惑無いので論外かな
ヒナタが嫌われてると思うなら、それはテンプレ入りする程の過剰なヒナタageをメディアミックスでやってる影響や過剰なキャラ信者のせいもあるかもしれない
踏み台にしてきたキャラや設定が多いほど、信者が他キャラを攻撃する程キャラごと嫌悪感を抱かれるからね
ギャグ漫画は新キャラ出したらそいつ使い倒さないとネタ切れするってのはわかる
同じ面子でずっとギャグだけだけやろうとしたらそれこそ頭おかしくなりそうな程のキャラ崩壊がデフォになるし
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:44:59.45 afXPeYDq.net
オビトがナルトやリンから糾弾されないのは簡単に言えば「世界中を敵に回しても私だけは貴方の味方だ」という話だからそもそも理屈じゃない
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:14:38.55 3OMRuBNz.net
オビトへの糾弾描写が甘すぎたな
これは萌え駄目ではなく力量不足だからスレチ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:26:09.35 vqB/0fJp.net
そもそも糾弾する気とかなかったでしょ
自分が納得できないだけの話を力量という言葉にすり替えるのはどうなのかと
いずれにせよスレ違いだけど
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:07:37.10 ws92qBDM.net
鰤は織姫が突如ヒロイン化の当時は多少アレ？と思ったけど
最終章開始前に作者が
「SS編はルキア、破面編は織姫、消失編はチャド、最終章は石田がテーマ」と発言してて
実際、消失編以降の織姫は出番も活躍もかなり減ってるし
最終章になってからの石田ageとスポットの当たり方も凄いし
今思えばあれも同じようなもんかもな、という気もする
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:35:31.61 afXPeYDq.net
オビトの描写が釈然としない人もいるのはまあわかる
やりたい放題やったキャラだしネジも殺したしね
でもリンはそれを許すような天使なんだよ
ていうか天使って表現はリンの方が100倍ふさわしいわ
カカシとオビト限定だとしても
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:27:03.98 HhQiFDM7.net
まあ、何にせよ萌え駄目じゃないから特に問題無いんじゃないかな
このスレ的には
>>836
大トリが石田なのか
まあ、原作者がそれ言ってそういう風にするなら良いんじゃないか
アニメ等のスタッフが原作者の目を盗んで？私物化して、勝手に特定キャラへスポット当て始めたりしたら萌え駄目臭くなるけど
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:45:22.32 33SnWtNB.net
ちはやふるの太一は糞
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:24:33.94 n95KB/MR.net
>>837
作中で天使呼ばわりされてるのは小南とリーがサクラに一回そう呼んだだけで
リンは別に天使ではないだろう
というか生前のリンと死後のリンで性格が違う気がするんだよな
生前はオビトに注意出来る性格だったのに死後はオビトのやらかしを褒めるサイコパスになっている
ナルトに自己投影していた、一番人気にするためにナルトを成長させたと作者がインタビューで答えてて
別のインタビューではオビトはナルト寄りのキャラだと答えてるから
オビトにも自己投影してキャラ萌えした結果胸糞悪いオビト救済があったんだと思う
ヒナタにしてもナルトの嫁に決まる前は割とナルト以外の男キャラとの関わりがあったのに
嫁になる事が決まった途端ナルト以外の男キャラと関係を薄くされ
ネジが亡くなった時も遺体放置してネジの目を閉じたのはリーだったし
作者は処女厨初恋厨独占厨なんじゃないか
自己投影してる男キャラの嫁キャラが他の男キャラと関わるのが嫌だという思想は
アイシールドのヒルマまもり関係に通じるものがあると思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:26:19.26 ttl4i23R.net
死後のリンは描写的に幻覚や妄想の可能性もあると思う
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:36:18.89 n95KB/MR.net
>>841
流石にそれはない
カグヤ戦の時肉の壁としてカカシとオビトを引っ張ったりしてたし
あの世界にも一応死後の世界がある事はサクモの件で描写されてるし
ダンも霊体状態で綱手に会いに行ったりミナトやクシナもチャクラだけの存在になっても
ナルトに再会出来てるしリンも本物だろう
だからこそリンの言動のおかしさにサイコパスだ死神だの突っ込む人が多いし
作者がオビトにキャラ萌えした結果なんじゃないかと思う
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:50:04.05 GBKKxsVB.net
オビトに萌えてたとしても最終的に死ぬし萌え駄目ではないだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:59:34.98 FM8QGWhz.net
というか、作者がオビトに萌えてたとしても萌え駄目とは関係ないような
原作は基本的に萌え駄目感無いよ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:16:17.31 f3jH9NPB.net
キャラ萌えしていても駄目になっていなければスレチだし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:20:54.57 9AnRkW5W.net
オビトは萌えというか自己投影のきついキャラではあったかな
作者がそもそも自己投影強くてそういう発言も臆面なくする
駄目だった頃の自分(オビト)を成功した自分(ナルト)に認めさせる構図描いたんだと思う
ジャンル自分が成功した形というか
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:27:06.70 Tj6zMvj+.net
確信犯的な描写にあれこれ言っても仕方ないさ
リンは何があってもオビトの味方をする子なんだろうし
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:56:52.14 ekrVZaqO.net
ちはやふるの太一は糞
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 08:57:30.33 psosd7nd.net
>>840
ヒナタがナルトの嫁になると決まった途端男キャラと絡みが少なくなったんじゃなくて
終盤の物語的にヒナタは蚊帳の外で大して描写されなかっただけでしょ
そもそもヒナタはナルト以外だとキバシノネジくらいしか関わってた男キャラいないし
手繋ぎシーンの後もキバやシノとはちゃんと絡んでたよ
ネジの目を閉じたシーンも別に処女信仰から来るものじゃないと思うが…（リーに花を持たせたのでは？）
それよりもナルトがサクラを好きだったことをなかった事にして
ヒナタが初恋ってした所にヒナタよりナルトに対して初恋信仰あったように見える
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:05:17.93 Tj6zMvj+.net
>>849
初恋信仰は考え過ぎじゃね
多分単純にびっくりするぐらいナルトからサクラへの恋愛描写に思い入れが無かったんだと思うよ
サクラからサスケへの描写の力の入れようと比較するとそんな印象がある
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:10:59.64 kNePlL2e.net
>>849
落ち込むナルトをヒナタが説教するシーンがそもそもズレてるし
ナルトを庇ったヒナタを庇ってネジが死んだんだから目を閉じさせるのをヒナタ
ナルトを叱咤するのをリーやガイがやるべきだった
それをやらさないのはネジの体に触れるヒナタ＝ナルト（作者）の嫁を描きたくなかったから
サクラの人工呼吸シーンをヒナタにやらせなかった事と言い作者は独占厨に見える
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:14:26.27 Cspfu96I.net
>>850
思い入れは作者にしか分からないがナルトのサクラへの恋心があったからこそ
他の男を思う女の為に頑張るナルトが健気に見えたわけで
一番人気に拘る割にその辺りの良設定捨ててしまう辺り
失恋する俺を書きたくない作者の思想が透けて見える気がする
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:17:16.56 DihXsmZp.net
ナルトとヒナタの恋愛に思い入れない事だけは確か
ヒナタは元々出番少なくナルト以外のキャラとの関わり薄い
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:17:54.13 Tj6zMvj+.net
>>852
女からすれば少年漫画には超展開があるものだし
男からすれば少女漫画には然り
そういう類の話だと思うな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 09:25:49.62 vqB/0fJp.net
ナルトサスケサクラから三角関係的ニュアンスは第二部以降はかなり薄れてたと思う
初期設定の名残みたいなもん
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 10:38:48.99 72urQbyk.net
原作では元々出番も他キャラとの交流もあまり無いキャラだった、メディアミックスでは盛られて萌え駄目と化した、それだけ
原作について云々は範囲外だと思うが
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 11:33:24.96 1KwfbHEr.net
岸本先生はナルトの人間関係は
サスケとボルトくらいしか興味無いように
見える
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 11:50:04.76 KLHp97Ee.net
>>857
ミナトやクシナや自来也は？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 11:57:09.51 FDA0SVMq.net
生きている人でじゃね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 12:22:37.90 jPoSqXw8.net
興味云々はわからないけど、作品や作者の動向見るとやっぱナルトサスケ(時々サクラカカシ含む七班)やボルトなんかは主軸として扱ってるなあと
ヒナタは他の仲間と変わらない扱いしかしてない、なおアニメやゲーム
作者が萌えていても全くそれを感じさせない作品ってあるけど、そういうの自制できる作者は凄い思う
第三者視点で見れてる人というか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 12:39:44.89 psosd7nd.net
>>851
ネジの体に触れさせたくないとか流石に考えすぎだと思う
あのシーンは作者としてはナルヒナフラグだったんだからヒナタにナルト叱咤させなきゃ意味ないし
あとヒナタ自身に医療の知識ないのに人工呼吸やらせたくないもクソもないと思うが
作者はそこまでヒナタ中心に考えてないと思うよ
ナルトとヒナタのフラグを深めるよりナルサク（とサス香）のミスリードに力入れるくらいだし
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 12:44:13.38 D0WCOKkg.net
ミスリード明言したのはナルサクだけでサス香は関係ないと思うぞ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 12:54:04.13 jPoSqXw8.net
原作者がカップル萌えならともかくそれですらないなら案件圏外だよねえ…
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 12:54:27.51 tKD9VTOh.net
サクラは結構作者の理想の女像入ってんじゃね？ 正直岸本は女の好みが一般的な男子の好みからは相当ズレてると思う
一部の頃のサクラは女の嫌な部分が強すぎて色んなキャラから好意寄せられるって設定は無理があると思った。でも作者的にはサクラが人気出ると思ってたみたいなんだよね
一部の頃、サクラと間逆のヒナタが人気集めたのもリアルな女の嫌な部分が薄いキャラってヒナタ以外の選択肢無かったのが大きいし
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 13:04:17.67 QGmW8IDZ.net
それよく言われるけど正直サクラの女の嫌な部分強く出てたのって一部でも初期の初期だと思う
割と早くナルトの夢応援してるしなぁ
サスケの気を引くためにナルトを利用するとかわかりやすくずるいことも全然やってないし
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 13:05:12.74 05cBbf6T.net
ナルトについて語りたいだけのやつは本スレか恋愛スレかその他該当スレに行けよ
ここで場外乱闘されてもナルトファンの印象が悪くなるだけなんだよ糞ども
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 13:15:41.94 B9mcOIW6.net
>>866
どうも印象操作したい人がチラホラいるっぽいね
何が気に食わないのか知らんけどメディアミックスのヒナタ以外萌え駄目じゃないって言われてるのにしつこく
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 13:20:51.40 FDA0SVMq.net
岸本先生は女キャラ興味無いと思う
インタビューとかでもあまり女キャラのこと
語ってないし
最萌えキャラはナルトとサスケだとろうけど
その二人で萌えダメになってないならスレチだな
一部でナルト教と言われるくらい強いマンセーとサスケの処遇について文句言う人はちらほらいるな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 13:24:27.67 fMVWgpgb.net
>>760
「普通に読めば男」として描かれ続けてると思う
アニメじゃ全裸鎖緊縛シーンまで描いておきながらギリギリ映さなかった胸も
単行本表紙じゃ上半身丸出しの絵で描かれてるし子供時代は元気な少年としか思えないようなキャラ付け
一人称オレで全体的な口調も荒っぽいけど元々クルタ族の言葉しか話せなかったのを
外の世界の本で勉強した事と家族や親友を惨殺されて
復讐を決意した事で一人称私の落ち着いた口調になったんだろうなと解る話になってた
ただ女派は前者の絵でも「乳房はぼかして消してるだけであれは女の胸」と主張してる
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 13:29:18.55 C4be0UAN.net
腰もないやん
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 14:48:17.12 7d+D+25D.net
ここ完全に信者とアンチに乗っ取られてナルトスレになっちゃったね
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 15:05:58.66 eZTnPV8M.net
NARUTOはメディアミックス(アニメスタッフ)のヒナタ萌え駄目、原作はナルトサスケで崩壊してないならスレチだね
>>869
クラピカは初期からハンタ読んでたけど中性的な外見の男、としか見えなかったから
性別不詳だの何だの扱いは「？」だと思ったわ、原作者は女扱いしてなかったから尚更
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 15:11:32.47 sPF/KBvB.net
このスレなんか色んなNARUTO関連スレにURL貼られてたようだから
ヒナタを萌え駄目扱いするなーなお客さん以外にも
作者がちょっとでも優遇してるっぽい＆お気に入りっぽいってだけで萌え駄目にして欲しいのも紛れ込んでる
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 15:22:01.77 C4be0UAN.net
このスレで萌え駄目扱いされたからって
鼻くそほどの権威もないのにね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 16:16:36.71 Ssxnb6d9.net
ところでナリヌ様って他キャラsageはしてたっけ？
このスレで伝え聞く限りだと他キャラageと腐的なキャラ改変はあったみたいだけど
ナリヌ様のために他キャラsageっていう話は聞いたことがないなってふと思った
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 16:16:55.04 Ssxnb6d9.net
他キャラage→ナリヌage
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 16:32:04.31 yXQzyQbi.net
すごく今さらだけどハーメルンのバイオリン弾きのサイザー
サイザーごり押しのせいでラストの方のフルート聖女アピールも陳腐になったと思う
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 16:46:18.04 sA1g2lyW.net
あれは陳腐うんぬんよりも、ギャグで汚れ難い立ち位置が
ズルく見えるほうが問題な気が
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 17:04:27.44 aYtCyxZr.net
ハーメルン最後まで読んだけど、別にサイザーのせいで駄目になったとは感じなかった
そもそも別に駄目になってないような…
作者がサイザーに萌えてたのかどうかも分からんし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 17:37:04.92 PGKPHl0P.net
ハーメルンはダメにはなってないというか徹頭徹尾あのノリだから
途中でダメと思ったならもう最初からダメだったけど誤魔化してたラインを超えただけだと思う
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 18:19:23.22 LMEvaLRy.net
他キャラsageてないだけマシなのかな
ナリヌ知らないけど、それでも葬式で丸一巻は馬鹿じゃねーのと思ったわ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 18:28:56.63 f3jH9NPB.net
>>875
レムス(物語最初王太子でナリスの従兄弟)というナリスの政治上のライバルで後に中興の祖と呼ばれるはずだった少年王が悪霊に乗っ取られ廃人化して廃王に
レムスの側近で同じくナリスの政治上のライバルの立場であり、ナリスの腐相手でもあるヴァレリウスの恩人かつ主君であるリーナスが若禿小太りの無能(最初は美男美女揃いの宮廷の中で普通の容姿のお坊ちゃん)になりゾンビ化
がsageかなあ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 19:05:24.22 5aZMqJv4.net
作者はサイザー気に入ってるんだろうなとは思ってたよ
後半はサイザーの贖罪ネタを何度も繰り返していい加減他の話も進めて欲しいなとは思ってたし
リョナシーンもネチっこかったしどのキャラも汚れギャグが多い中サイザーは綺麗なボケばかりだったし
ただそれよりも掲載誌が突然月刊から隔週化したり御家騒動？の方が悪影響与えたと思うけども