16/04/18 12:33:28.52 WuLpdEmK.net
>>334
嘘だと思うならナルティスレにでもいって質問してきたらいいぞ
嘘じゃなかった事に驚くであろう
原作再現要素や作画回リスペクトが魅力の一点突破ゲームがナルティメットストームなんだよ
あと派手な奥義演出な
格ゲー要素もぶっちゃけ平凡な出来
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:33:45.92 Uw4+CJnI.net
ヒナタの萌え駄目を否定したいだけだろうから、もう適当に流したい
すっごく無駄にスレ消費してる感
なのでとりあえず提案
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
(ヒナタ贔屓により他キャラの立ち位置や性格、及び原作自体の設定破綻を招く＝駄目にする理由の萌え駄目として)
※放送終了までTVアニメは保留
とか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:35:11.23 c2oBMbHN.net
アクションとかのゲーム性部分は大丈夫だけどキャラゲーとして見ると設定崩壊や贔屓てんこ盛りってことだよな
その辺りはなんかBASARAを思い出す
各メディアミックスの中に散りばめられた萌えのピースをかき集めて組み上げると
原作からは想像もつかないような壮大な萌え駄目の化け物が完成する感じ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:35:12.54 AYkAWbve.net
>>325
文面変えるなら「ゲームとしては遊べるので単品の萌え駄目ではないが」はどっかに入れておきたいな
スレの基本方針からは例外だけど……ってことで
それか、単品で駄目の成立してるザラストに全部まとめてしまうか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:35:53.23 0l+sGd/d.net
>>336
タイトル全部取っ払ってNARUTOだけで良い感じはする
いちいち個別の作品が駄目か否かの話なんてしたくないし総じて駄目で良くね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:36:30.79 OvtQuJ6P.net
>>149
ナルコレのは一人じゃないよ
最初に不正していたのが一人、あとから加わったのが一人か、二人、サクラに押し付け工作したのが一人で
少なくとも３、４人以上はいる
あと不正加担したのが何人かは問題じゃない
ナルコレの問題はヒナタにゴリ押しされるほどの人気がない事の立証になった出来事の1つってこと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:41:18.93 WuLpdEmK.net
>>337
評価としては逆でゲームとしては平凡だがキャラゲーとしては原作再現が素晴らしいというのがナルティだよ
アドベンチャーモードはつまらんけどね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:45:17.54 Pu8dqZ1c.net
>>341
キャラゲーなら好きなコスチュームで戦うのも一つの醍醐味だけど
つまらん苦痛なアドベンチャーモードでコスチュームの素材集めさせる仕様とか最悪じゃん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:45:26.23 Uw4+CJnI.net
>>339
ヒナタ関連以外や原作は萌え駄目じゃないから纏められない
N「アニメスタッフ絡むメディアミックス」「キャラ萌えを公言されたヒナタ関連」「原作設定・キャラのポジション崩壊・キャラ設定のパクリによる原作自体のイメージ破壊」
これを上手く表現したい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:45:31.71 n7VP+Xnb.net
>>341
あなたの主張はこのスレに何一つ関係ないからもう黙ってくれ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:47:45.63 WuLpdEmK.net
自分で遊んでみたらいいんだよ
本当に俺と同じ感想になるし確かにアドベンチャーモードなんて些事だなという結論になるからな
あとCC2のヒナタ贔屓はこれでもまだマシな方だという事実を知ると驚くだろうな！
PS2時代はこんなもんではなかったぜ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:47:59.47 88LeQxse.net
もうNGにぶっ込んで触らなきゃいいのに
1人で50レス近くして完全に病気じゃん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:50:26.91 WuLpdEmK.net
>>344
アドベンチャーモードは単なるおまけなのでそれ理由に駄目扱いされるのは困るという話なんだけどね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:52:48.67 0l+sGd/d.net
まあゲームに限ってはその通りなんだと思うよ
調べてきた>>308見る限りだと確かに主体は原作再現モードみたいだし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:53:07.02 D7UQgBIU.net
ナルトは少年漫画でナルティはキャラゲーだからグラフィック凄い演出の原作再現が凄いってのが1番の売りで他は多少ダメでもどうでもいいとスルーされるってのはわかる気がする
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:55:45.13 LCF8zQSa.net
最早何が主張したいんだかわからん
・ヒナタ贔屓、それに伴う他キャラ改変は糞
・ゲームは原作再現が素晴らしい(ゲーム自体は凡作)
・原作再現と言いつつヒナタが出張り原作再現出来てない部分は興味ないから知らない
こういうこと？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:57:59.81 KyuDvaYX.net
容量の問題があるから仕方ないけどあの改変ぶりを見てると原作再現が秀逸っつーのも首を傾げる
まぁ完全に戦闘シーンのことだけってんなら同意できるけど
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:59:03.55 Uw4+CJnI.net
なお本来ならヒナタの出番じゃないところに台詞や出番ねじ込んだり(最悪他キャラ消されたり)
OPでマダラと戦う面子やオビトに深く関わるキャラの中に一人場違いでナルトとセットで入れられてる「原作再現」の筈のストーリーモード
もう否定証拠揃えられないならスルーで
他作品のテンプレ入りの時はここまでしつこい奴出ない分、ヒナタ信者かなんだか知らんが異常に見えるわ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:00:45.82 AYkAWbve.net
>>343
あまり本筋に関係しない主人公の嫁役がアニメスタッフにより各種メディアでゴリ推し。チート設定パクり＆天使ageで本人も他もキャラ崩壊、原作設定も破綻。
*ゲーム自体は遊べる(駄目ではない作品)が、メディアをまたがる改変の一部として記載
こんなんではダメかな…長いか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:01:13.80 cfS4vEF5.net
>>338
単品の萌え駄目でないならラストの補足として入れたほうがいいと思う
例外はできるだけ作らないほうがいい
次に同じような作品が出てきたときにその作品の扱いで揉める元になる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:02:59.57 Pu8dqZ1c.net
>>350
ID:WuLpdEmKはヒナタのせいでメディアミックスが駄目になったとは思わないという主張から一変して
このゲームメーカーは糞、萌え駄目はCC2が悪い！って評価に変わってる
ようはアニメスタッフ擁護したいだけなのでスルー推奨
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:04:04.37 cfS4vEF5.net
テンプレは説明が長い分には問題ないと思う
簡略すぎてどうとでも取れたり説明不足のほうが後々問題になるから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:06:08.20 0l+sGd/d.net
いやーアニメスタッフを擁護する気もないみたいだし
多分本当にゲーム以外はどうでもいいのでは
ヒナタを庇う気もないみたいで
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:10:55.60 OvtQuJ6P.net
>>217
ナルヒナ恋愛はおも入れがなくなかった発想、僕自身では描けない部分をLASTで描いて頂いた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BORUTOは本当に作りたかったNARUTO映画、僕の描いた作品
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
作者より監督がナルヒナへの思い入れが深い様子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(原作のナルトとサスケの共闘をオマージュしたと思われるLASTのナルヒナ描写について)
ヒナタの妹が拐われた状況での探索任務
忍らしかぬどじっ子ヒナタとイチャイチャするナルト&ヒナタ絵コンテナ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
■LASTとBORUTOで室内にある家具のランク差がすごい検証
忍ではなくどこかの忍を雇う側の旧家のお嬢様のような日向家、ヒナタの部屋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大富豪一家なうずまき家 LAST
URLﾘﾝｸ(vignette2.wikia.nocookie.net)
中流階級一家なうずまき家 BORUTO
URLﾘﾝｸ(vignette2.wikia.nocookie.net)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:11:21.61 V+HghwyB.net
>>357
LASTに食い付いてなかったらそう言えたかもしれんがなぁ…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:12:39.14 Pu8dqZ1c.net
何故か原作も巻き込もうとしてたよな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:12:42.45 D7UQgBIU.net
>>351
少年漫画は人間関係を中心としたストーリーを楽しみに見てる層とバトルとバトルを盛り上げるための背景としてのストーリーを楽しみに見てる層がいるんじゃないか
DBなんかはほぼ後者だけって感じがする
そしてナルティみたいな格ゲー風のものを買う層はバトルメインのファンが多いから戦闘演出が良ければ満足と
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:13:14.55 0l+sGd/d.net
>>359
まあそれも別にいいそうだし
基本はオールマイティに擁護するだけの人なんじゃない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:27:30.56 nySYlZfV.net
>>217
＞thalastは評価低いけど、売り上げは良く（過去作最高の2.5倍）
RTNは連載中でナルト自体がその時期そこまで盛り上がってなく、
前作が8億で箱も小さかったところを難民出しながら前作より6.４億更新
LASTはNARUTO完結した事で新規や出戻りも多くTwitterトレンドにNARUTO完結が入って大盛りあがりして
作者の完結インタビューラッシュでメディアがNARUTO関係で賑わっていて
完結によるブーストが最大級にかかっていたところに宣伝詐欺や前売り釣りや色々やらかして5.2億更新
で、ブースト切れかかってる時期に上映のBORUTOにあっという間に6億以上抜かされる
その時々の状況違うのに
当時過去最高だったからーと言われても
LAST支持者は原作全部読んでないニワカや出戻りの多さが
未だに顕著に見てとれたりするのに
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:40:52.50 SQZ51mBq.net
映画は売り上げ含めて議論するなら、
同じく最後煽りした銀魂より円盤売れなかった
最終回ご祝儀があって時期的には一番追い風吹いてたのにBORUTOに興収あっさり抜かされた
この時点で駄目に片足突っ込んでると思う
似たような条件で比較して劣ってるって意味で
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:52:13.99 OvtQuJ6P.net
>>361
ナルストプレイヤー自体が原作未読者(流し読みでうろ覚え、途中までしか読んでいないなど)も結構多いから
原作改編部分を改編と改編と気づいていなかったり
アドベンチャーモードのヒナタと他同期に違和感覚えず
ヒナタ贔屓への不満言う人に皆原作からしてこういうキャラとヒナタ擁護するのはちらほらいる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:04:31.08 Pu8dqZ1c.net
Thelastの売り上げググッて見たよ
○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚
比較としてRTN
○ROAD TO NINJA -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 12,925(*7,453) 15,795(*8,831) 18,890(*9,583) 13.04.24 ※合計 28,473枚
通常 *2,314(**,***) *3,367(**,***) *3,722(**,***) 13.04.24
「NARUTO Thelast 売り上げ」のグーグル先生の検索結果に
『「NARUTO」の劇場版DVD＆BDが、シリーズ最高の初週売上に』って出てきたけど
男キャラのドラマCDが付いてる限定版の売り上げはすさまじいね
ついでにその結果の下に
『今回の劇場版NARUTOの興行収入が失速し過ぎてヤバいぞ』っていうのも表示されてました
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:13:34.33 9j6IymO3.net
自分としてはヒナタは優遇はされ過ぎだと思っている。
でも、いないとナルトという作品がサスケメインになる可能性はあった。
作品としてのヒロインであるサクラはサスケのヒロインで物語の主人公のナルトにはヒロインがいない。
ヒナタはあくまでナルトだけのヒロインという役割でそれ以上の役割はない。
やっぱりヒナタがここまで問題になったのは「途中までメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:22:49.95 nySYlZfV.net
>>367
原作では最終巻のキャラ紹介にもいないし
リミックス表紙にも一度もなってくらいだから
「原作ではメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:34:54.04 bFuv/Fn4.net
>>367
原作ヒナタが重要人物になったのは途中どころか一番最後だったと思うんだが
それに主人公の嫁だけどヒロインではないってのは、ＤＢのチチだってそうだ
バトル中心の作品なら恋愛要素薄めでもいいわけで無理にヒロインさせる必要はない
原作はまったく重視されてないサブキャラが、あたかも特別なキャラのような空気を
アニメ・映画、ゲームで強引に醸成していったのが今回のヒナタ萌えでないのか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:38:21.87 yQ/hxPvc.net
>>365
ヒナタ関連で面倒なのはそこだなあ
ジャンプでしか原作読んでない、単行本流し読み等で脇役の性格なんてうろ覚えの読者も多いところに
10年以上かけてアニメやゲームでじわじわと天使ヒナタ像を布教洗脳し続けたサブリミナル効果みたいなものを感じる
萌えダメに寛容な土壌を長年かけて作り上げた結果LASTなんて萌えダメ映画が作られてしまった
原作者は気に入ればアニメから設定逆輸入もするタイプの作家だけど
天使ヒナタは徹底して取り入れないので原作との差は広がるばかりという
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:50:08.58 D7UQgBIU.net
ナルトって作品が家族という要素を大事にしてるのなら家族になり家族を作る立場のヒナタはそれなりには重要じゃないか
DBはサイヤ人増やしただけで家族要素はそこまで重要視してない風だったが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:59:04.46 Pu8dqZ1c.net
サスケが家族として受け入れられるのは長年戦ってきたサクラぐらいだろうなというイメージはあるが
ナルトに関しては原作のストーリー上ではぶっちゃけヒナタである必要性は無いって結論が出てる
あの作者ならヒナタがいなければ別の片思いキャラ作ってくっつけるだろうな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:02:21.89 cpemtEox.net
キューピッド死にキレたネジ信者の掲示版乗っ取ったり
wikiの書き換え合戦した過去からしてもヒナタの信者は狂ってる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:08:01.81 c2oBMbHN.net
ヒナタがいなければ別の片思いキャラを作ってというか
その片思いポジションとして作られたキャラがヒナタなんだからその仮定は何か変な感じがする
>>370
原作未読のアニメ視聴者からするとあのアニメのヒナタしか知らないわけで
10年以上もやってればそっちが通常であるべき姿だって思っちゃってる人も多いんだろうな
根が深いというか罪深いね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:09:10.15 cpemtEox.net
ナルトがつくる家族の為の嫁を重要視しているなら原作であんな胸糞悪い馴れ初めを描いただろうか
死にかけたシカマル描写やいの、シカマルの親との別れの方が丁寧なのは？
ぶっちゃけナルトと子供の関係が大事なのであって嫁などどうでも良いと透けている
だからこそ原作は萌え駄目物件には成り得ない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:09:17.07 D7UQgBIU.net
>>372
ナルトちゃんと見てないから知らないが作者は途中までサクラをナルトとくっつけるか悩んでたって話じゃないのか
サスケの方も娘のサラダの母親がサクラじゃなくて別のキャラなんじゃないかってネタやったようだしサクラじゃなければそっちになってたんじゃないかね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:12:17.25 cpemtEox.net
サクラは選ぶ立場だっただろ・・・・土俵が違う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:16:16.91 Kn56k1yP.net
はっきり言うとBORUTOを見ると母親はどうでもいいように見えるんだよな。
原作終了直後にBORUTOを持って来ることができたら興行収入30億くらいいけたと思う
最良の選択を自分たちの萌えで取らなかったのは萌えダメになるのでは
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:16:41.48 fgozKPa8.net
とりあえず原作でヒナタが脇役、最終結成すら不参戦で最後の最後に主人公と結婚しましたー完だから
作中の重要キャラでもない奴が贔屓されまくって他キャラや物語のヒロイン(サクラ)踏み台にして原作設定破綻させて姫だの天使だのその他ねじ込み乗っ取りやっても許されるってもんじゃない
というか主人公でも許されんわ、そんなん、テンプレ不可避
以降ヒナタ信者はスルーで
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:17:07.00 fgozKPa8.net
○決戦
✕結成
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:17:11.42 O8RjtIFT.net
作中重要であるナルトの火影になる夢を側で支えているわけでもなく
九尾と折り合いをつけていく過程にも不在だから、
後付けでヒナタは天使、ナルトにとって特別扱いは完全に萌え駄目になる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:17:35.05 YMBjVNQW.net
>>371
ナルトは作者いわくナルトとサスケが喧嘩して仲直りする話
主人公が火影を目指して奮闘するのがまず作品の大きなテーマで火影にとっては里のみんなが家族
そしてナルトとヒナタの恋愛に思い入れもなく描くつもりもなかったと断言している
ナルトの嫁が嫁というだけで作中で重要になるような描写はそれこそ特にされていないよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:23:58.93 cpemtEox.net
あれだけ恋愛のことしかないキャラなら
里の皆は家族！そんなナルトくんが好きな押しかけ女房(引っ込み思案卒業したかったんだよな？たしか)でも通っただろうに
どうして主人公のらしさをなくして姫ageな萌え駄目方向に走ってしまったのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:24:15.61 VFlgM94u.net
>>371
ナルトにとってのヒナタは
確かに嫁ではあるが印象としては恋愛相手というよりナルト自身が作った家族の母親枠って感じなんだよ
だから恋愛映画として原作設定ぶん投げてまで特別な大ロマンスされると違うそうじゃないって思ってしまう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:29:01.16 D7UQgBIU.net
>>382
家族の物語が続いててもしかしたらボルトとサラダが結婚してサスケサクラとナルトが家族になるかもとの事だし
作者的には恋愛模様を自分で掘り下げる気がないだけで家族についてはそれなりに重要だとは思ってるのでは
だからラストの方向性が馴れ初めストーリーなことについては作者も別に不満はないのではないかな
こだわりがないだけで
なんというか温度差だよ
ヒナタ贔屓はあるにしてもここで言われるほどの作品と全く方向性の違う作品を壊すモンスターで、作者が原作だけは必死に守ってるというほどのものなのかなと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:32:51.99 cpemtEox.net
作者はアニメの為に良くわからないシーンを原作に入れるくらいだから
原作を護る意識は低い
恋人は要らないし描く気もないが親子は必要ってだけだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:34:27.43 NZTW31AS.net
>>384
ナルトが過労で倒れかけたりボルトがぐれたり
子供放置して特攻ぶちかましたり
母親役すらまともにこなせてないんだよね
芸人さんにすら母親は何してるんだ
突っ込まれるくらい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:36:43.77 AYkAWbve.net
まあ恋愛物語に持ってきたがる傾向ってよくあることだしなあ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:37:35.37 c2oBMbHN.net
アニメスタッフは原作者が興味ない・描かない恋愛部分を補足してやる的な意気込みなんだろうか
俺ならこうする俺ならこう描く俺ならこんなのが好みってのをどんどん付け足してさ
原作者のスタンスが変わらない以上アニメスタッフのやり方も変わらないだろうね
原作で満たされない部分を妄想して補足する二次創作的な感じからすると
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:39:49.67 yQ/hxPvc.net
>>371
それこそがアニメスタッフが作り上げた幻想なんじゃないかな
NARUTO主人公の妻なんだからヒナタは重要人物であるべき！愛されるべき！温かな家庭を築くべき！みたいな
実際に作者が描いたのはギスギスした家庭でのナルトと息子の父子愛でヒナタは依然脇役のままだった
正直に言うと最近の作者のヒナタ冷遇はそこまでやるか？と驚かされるくらいだよ
ナルトの妻になったんだからもっと優遇されるだろうと自分も思ってたみたいで…でも実際は全然違ってた
ナルトは仕事ばかりで家にも帰らずヒナタのお弁当も受け取らず子供の誕生日もすっぽかし
家庭内はピリピリしててヒナタはオロオロするだけで何もできない
ナルトは家にいても何故か簡易ベッドみたいなところで一人で寝ててヒナタと顔を合わせても事務的な会話しか描かれない
描かれてないところで仲睦まじくしてるかもしれないけどそれを匂わせるようなシーンもないし
読者が見たいような夫婦らしい心温まる様子は敢えて一切描かれない
子供が大きくなって冷めた夫婦のリアルさが出ていて作者らしい描き方だとも思ったけど
自分がヒナタに厳しく見てて感じ方が偏ってるのかもしれないけどヒナタというキャラは嫌いじゃないし夫婦の組み合わせにも満足してるんだよ
原作で冷遇されてるから余計にヒナタ萌えスタッフは自分達でヒナタを可愛がろうとするのかもしれないとも思う
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:41:02.73 YMBjVNQW.net
>>385
作者が思い入れもなく描くつもりもなかったものが原作テーマに深く関わってると？
ヒナタファンですら毛色が違うと異色作品と認めていたlastが原作と方向性がそう変わらないと？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:42:55.00 oGLkzo0C.net
純粋に原作で出番のないキャラなのに捏造話ばかりでメディアミックスごり押し
原作の続きですと言ってしまったがために原作の根幹であった設定を(うっかりミスなら手抜き制作で)破綻させた軽挙
需要があるのなら商売的理由で通ったが総選挙問題によりそれがなかったのが明らかになったことによる免罪符消失
そもそも男キャラによる特典商法を繰り返した時点で売り上げ関係ないごり押し
他を必ず下げるやり方
悪質な複合型であってキャラの重要性はどうでもよくね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:44:52.34 D7UQgBIU.net
アニメオリジナルやる時にその内容を原作で掘り下げないであろう部分を題材にするって事自体はそんなにおかしな事ではないと思うんだよな
それを良いことにLASTはヒナタに盛りすぎたってのは確かなようだけども
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:47:28.04 9ksgg4t+.net
ナルトとヒナタは付き合う前の噛み合ってない感が夫婦になっても続いてる感じがする
作者の中ではそれがナルトとヒナタの関係と認識して止まってるのか？
確かにあまり夫婦の掛け合いとしては進展がなさ過ぎ、作者が描かなすぎで気味悪いけど
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:51:31.60 D7UQgBIU.net
夫婦になったんだからラブイチャがあるはずだし見たいというのは女読者的な感性なんじゃないの
男が描くラブコメものってくっついたら物語終了って感じのが多いし結婚そのものが愛の証で後は何も言わなくても分かり合ってるはずというのが男の感性なんじゃ
釣った魚に餌をやらないとも言うかもしれないが
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:52:20.54 9A2So+jS.net
テンプレはこのままでいくの？
抜くのでなく書き方を修正した方が良くないかという意見は流されてるけど
今回のは複数媒体での萌え駄目であるBASARA三成が近いケースだと思う
そっちは各作品単位でもきっちり駄目になってる分、
テンプレ入り3個＋一歩及ばない枠1個と枠を多数取ってるのが現状だけど
(ゲームはディレクター、コミカライズは作者と複数人の萌えが確定なせいもあるか)
NARUTOメディアミックスは広く萌え駄目要素はあるにせよ
ゲーム単品では駄目とまで言い切れないよね？
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※ゲームナルティシリーズなど他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
※放送終了までTVアニメは保留
とか、映画だけ挙げて補足にゲーム関係で一文入れる形のが良くない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:56:41.19 5Kj1+lZR.net
>>395
ナルトはラブコメじゃねーぞ
サラダに対してサスケとイルカは血が繋がってなくても家族(ヒナタの名前はなし)と言ってるからナルトがヒナタのこと家族とすら
思ってるかも怪しい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:57:51.86 9ksgg4t+.net
若干イチャイチャがあるのはサスケとサクラなんだよね
前にどこかのインタビューでNARUTOの恋愛はサスケとサクラに任せてると言ってた記憶があるんだが誰か詳しいこと知らない？
だから作者は最初からこうと決めたから後に主人公といえど結婚しても甘い描写は描かないと決め込んでるのかも
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:00:37.72 yW59sAIh.net
テンプレ案、簡潔に
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4に通底する、ヒナタ関連のオリジナル描写（ヒナタ）
でどうだろう
前々スレのまとめとか画像とか見てて改めて感じたけど、全体的にモラルが欠けてるね…
個人的に、親世代やネジが倒れるところの描写を削るのはキチってると思う
子ども向け作品だから倫理的に気を配らなきゃいけないし、ストーリー的にも決意や覚悟を固める大事な展開
何より、キャラクターや原作に対する愛がない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:01:19.62 D7UQgBIU.net
>>397
ナルトがラブコメじゃないのは知ってるよ
ラブコメですらくっついた後の話はやらないってこと
女読者的には夫婦なのに愛情あるやり取りのあるシーンがないなんて冷めきってるのかもしれないと感じるけど
おそらく作者と男読者的には喧嘩したり離婚の話が出てない以上は夫婦仲は円満という考えなんじゃないか
結婚そのものが愛の証なのだから
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:03:02.10 nySYlZfV.net
NARUTOが恋愛主体の恋愛漫画やラブコメ作品ならまだしも
主人公とライバル兼友達の関係が一番焦点当てられたバトル物少年漫画で
主人公とくっついたキャラ(脇役)中心の
408:恋愛補完あるのが普通って認識が謎
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:04:41.58 5Kj1+lZR.net
>>400
岸本先生はナルトにサスケとイルカ以上の人間を作りたくないように見える。
それにいくらなんでも嫁が大怪我したのに一言も無いなんておかしすぎる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:05:57.33 SxnwLaop.net
原作や作者が直接脚本かいたBORUTOとかじゃヒナタは自分が産んだ子供との関係も希薄だからな
サクラは外伝で娘のサラダとの関係や母娘愛結構やったけど
BORUTOだと仲良しな親子だったし
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:10:28.40 QJItBQio.net
DBの悟空とチチみたいな関係じゃないの
夫婦間の愛情らしきものはが直接描かれるのはベジータとブルマの方だったりするのも似てるよ
普通に愛し合ってる夫婦に決まってるだろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:11:55.05 D7UQgBIU.net
トラブルの要素がないから描かないの精神のように思えるけど大怪我で何も言わないのは確かにおかしいかな
状況にもよるかもしれないが
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:15:32.38 Pa8xjAJ6.net
>>404
愛し合う夫婦の夫が弁当を何度も忘れたり
嫁が大怪我してるのに一言もコメントなしだったりするのか驚きだな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:15:50.66 YMBjVNQW.net
>>404
夫婦の間に愛があるかどうかではなく
ナルトとヒナタの恋愛が原作で重要な描かれ方しているかどうかの話だよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:16:25.82 29pKD8N9.net
少年漫画それもジャンプ漫画だから夫婦間の描写は平気でカットしてくるでしょ
そろそろ若干スレ違いじゃね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:21:53.38 cfS4vEF5.net
>>396
ゲーム単体で駄目だと言い切れないならこの方がいいと思う
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:28:23.03 5Kj1+lZR.net
>>408
萌えダメの原因の一部に原作とアニメスタッフの差あるのではないか？
原作のナルトはとてもじゃないがヒナタに興味持ってるよには見えない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:28:30.68 D7UQgBIU.net
ヒナタがアニメスタッフによって盛られすぎなのはそうなんだろうけど、原作で掘り下げないであろう部分を題材にアニメオリジナル作るってこと自体はおかしくはない
ナルト唯一の映画がそれならもっと王道やれとなるけど何本もあるうちの１つなら毛色の違ったの入れる事もあるだろう
作者にとって自分で掘り下げる必要のある事だと思ってないのは事実としても展開として結婚してるわけだし
愛情描写がないからといってナルトやボルトにとってヒナタはモブに毛が生えた程度の存在というのは邪推しすぎではないだろうか
要は萌えダメ否定はしないけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで言い過ぎじゃないか？と思ってる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:29:20.78 vIjGFN3L.net
岸本がテーマ以外の要素は徹底して省くタイプの作者だから
彼がナルトとヒナタの夫婦間の話を描きたくならない限りはずっとこんな感じだと思うよ
そんな日はまず来ないだろうけどね
だからって夫婦の間の愛情を疑うような読み方はバイアスかかり過ぎだけど
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:30:59.94 QJItBQio.net
ナルトはいつレディコミになったんですかね…
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:32:38.99 BWwXDksp.net
何か気持ち悪い人が多いなっていう印象
ヒナタの萌え駄目は確かだけど原作で夫婦間の愛情はないと言ったりするのはちょっと気持ち悪いかも
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:33:10.99 Z4IfScOI.net
>>399
それだととにかくアニメスタッフがアレなので色々アレなことになってるという事実が入ってない
テンプレについては前のスレで散々話し合って決めたこと
その後に信者が特攻してきて荒れたからって変えるのは信者の思う壺なだけだし、いちいち構って変更してたらキリがないよ
だからテンプレは現状のままでいいと思う
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:33:23.50 c2oBMbHN.net
原作のナルトはヒナタが大けがしても声かけなかったのか
きっとアニメでは他のすべてを投げ出して真っ先にヒナタのもとに駆けつけてくれるよ…
原作とアニメの描写の反比例っぷりな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:36:58.38 Z4IfScOI.net
ナルトとヒナタの夫婦仲までどういう言うのはおかしいと思うし問題はそこじゃない
DBの悟空とチチが例に上がってたけど、あの二人でなれそめ大恋愛映画やってチチを持ち上げて他下げしたりしたらおかしいわけで
ヒナタもそこがおかしいってだけで夫婦仲がどうこうは違う
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:37:03.52 QJItBQio.net
頭がクラクラしてくる
少年漫画で夫婦不和なんて描かれるわけないだろうに
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:44:45.42 wH2v2zFf.net
>>411
何本もあるうちの一つだから問題ないって意味不明すぎる理屈なんですが
しかもlastは原作と繋がった正史作品として作られた初めての完結映画
それを原作メインキャラでもなければ需要が高いわけでもないキャラゴリ押し恋愛映画やってるだけでと異様なのに
宣伝や特典では人気＆原作キャラ使って詐欺紛いなことまでしてやってるから余計問題視されるんだよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:44:47.97 amox8KBu.net
実際に原作を見るとナルトはヒナタのこと愛してるように見えないんだけど
原作からしてラブラブカップルなら
ザラスト萌えダメにならないんじゃないの
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:47:35.70 9ksgg4t+.net
役割分担でもないとあそこまで雑なのもちょっと引くけどな
サスケとサクラの絡みで目が慣れてたせいもあるけど
恋愛以外でもあの作者はここの描写に気合い入れると近くにある他の描写がおざなりになるのが何度もあったけど
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:49:50.95 amox8KBu.net
>>421
他のことがおざなりになるくらい
サスケサクラの絡みってなに。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:54:10.95 D7UQgBIU.net
>>419
完結作といっても後にBORUTOが控えてたんだろ？
ならば繋ぎとしての側面もあるから息子さんができる過程の話を入れる事自体は別に
内容的には盛りすぎたようだけども
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:54:41.41 OvtQuJ6P.net
>>411
何本もあるうちの１つならおかしくないなら他のテンプレ作品も
何作あるうちの１つだから～何巻もあるうちのこうだから～
シリーズ色々あるんだし１つくらい～で、大半が萌え駄目じゃないってできちゃうわ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:55:53.99 9ksgg4t+.net
>>422
その一行目と二行目は繋げて言ってないんだが
サスケとサクラならデコトンという最終話のあれが女性読者の間で話題になって
自分もあのシーンは微笑ましくて良かったなぁ作者もこういう細やかなシーンなら描けるじゃんと思ってたから
ナルトもヒナタの雑さには引いたって話
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:57:01.47 V+HghwyB.net
鬱陶しいのが消えたと思ったら今度はヒナタはナルトに愛されてないの人か…
で、初っ端から萌え駄目スレは801云々と切り出した奴が食い付くと…
面倒くせぇ…
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:57:27.69 QJItBQio.net
多分気づいてないと思うけど端から見ると悟空とチチが不仲だと言ってるみたいだからね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:58:31.68 oGLkzo0C.net
作者が必要ないから描かなかっただけ
そこを他媒体が補填するのも別におかしな話ではない
問題はそこじゃない
わざと話そらしてる気がする
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 16:58:41.00 D7UQgBIU.net
>>424
題材としてナルトとヒナタの結婚過程をテーマにした話を入れた事自体は別に萌えダメってほどでもない
でも内容的には盛りすぎ他を踏み台にしすぎで萌えダメ
これじゃいかんのか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:01:45.49 FC0xRSw7.net
>>425
そういう描写なら俺はナルトとサスケの血の握手が
一番インパクトがあったな確かに興味ないことはとことんやらない作家だね岸本先生は
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:08:05.78 VZCv/Djp.net
>>429
恋愛漫画でもない作品に結婚過程を描くこと事態が間違いなんじゃないか
ナルトとヒナタの恋愛映画がやっと仲直りしたナルトとサスケの共闘より需要が高いなら別だけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:09:27.86 trvFiR+2.net
悟空とチチを巻き込むなよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:11:55.11 OvtQuJ6P.net
ドラゴンボールで悟空とチチの恋愛映画作られたとか
そういう前例がジャンプとかの少年漫画であるわけでもないのに
恋愛映画が補完で作られるのは普通だと言われても頭捻る
そういった映画作られる事がまず異例でさらに詐欺釣りも酷く
内容もあれって酷い要素が集合しちゃったのがLAST
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:12:14.36 Q4nc87G2.net
岸本先生は自分の設計に拘りはある人だから
リアル嫁にナルトとサクラをくっつけろと言われても普通に拒否したという逸話もある
ちゃんと考えはあるんじゃないかな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:12:21.35 AYkAWbve.net
別に描きたきゃ描いてもいいとは思うけど
それでチート設定つけたり設定破綻させたりするのはいかんでしょ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:13:30.96 V+HghwyB.net
>>429
わかってんじゃねぇか
このスレの人間の大半はそういう認識
ヒナタがモブだの愛されてないだのグダグダ言ってるのはただの空気読めない子だから
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:18:34.15 5Kj1+lZR.net
需要の話をしようナルトファンが求めるのは
ナルトヒナタの恋愛かナルトサスケの共闘か
需要が大きい方をやるのが普通だし
誰も求めてないのを分かっていながら
やったら萌えダメ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:22:06.59 VFlgM94u.net
>>428
作者が描かなかった部分を補完するのは全く問題ないよな
やり方が問題なだけで
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:22:51.58 OIM+fb48.net
>>396
それでもおっけーだと思う
メディアミックスはヒナタに関する部分のみ萌え駄目(ヒナタ盛りの為に原作設定破壊や他キャラdis)ってイメージだから、メディアミックスヒナタ関連が萌え駄目で
>>437
誰も求めてないかどうか知らないが、盛りあがってたのは圧倒的に後者だな
ファン垂涎のナルトサスケの共闘！って言われて「おお！」となる位には
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:22:59.00 cpemtEox.net
前売り詐欺の件で需要がどこにあるのか分かってるのに萌えに走ったことは明白
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:26:13.90 Q4nc87G2.net
結果的に全て利用した形でBORUTOの成功に繋げた辺り岸本先生はプロデュースの才能があるな
きっちり自分の評価にも繋げてるし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:26:16.82 VFlgM94u.net
>>428
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:27:10.26 D7UQgBIU.net
>>431
単純にLASTでもっとサスケ達の見せ場も増やすべきだったというならそうかもしれないけども、サスケとナルトの関係がストーリーのメインじゃない事については原作で解決済みだからって話では
あの時点でのナルトとサスケは原作できっちり決着つけていて作者的にはすでに次の段階（BORUTOの時代）に意識が向いてたんじゃないかね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:31:43.23 9A2So+jS.net
原作設定破綻、他キャラsage、萌えキャラに設定盛り盛り、宣伝詐欺が問題なのであって
一応ナルトヒナタの恋愛をメインに据えた事自体が問題なのではない、と
萌え駄目派も前スレで言ってたと思うんだけど変なの湧いてきたな
キャラアンチなのかアンチなりすましなのか知らないけどさあ…
テンプレはゲームのくだり修正した方がいいと思う
前スレは終盤で見当違いなヒナタ擁護入りまくったせいで修正意見出せる雰囲気ではなかったし
そもそもテンプレ抜くわけではないのだからキャラ信者大勝利にはならない
現状のテンプレ見てゲーム単品は駄目になってないとか解らなくない？
テンプレは信者とかアンチとか関係なく、解りやすいことが大事なのでは？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:31:53.67 Zfs3b8Cy.net
>>443
BORUTOでもナルトとサスケの関係はメインだよ(声優さんが見所にあげるくらい)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:31:57.47 V+HghwyB.net
なんかこのスレ、NARUTOオンリーなスレ以外にも晒され出してる…
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:32:49.43 wH2v2zFf.net
作者が次世代やるのにナルトとヒナタの恋愛過程が必要だと思ったというわけでもなく
アニスタ側に恋愛やりましょうと持ちかけられ作られることになった映画だし
LASTがなきゃBORUTOに話が繋がらないってこともない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:32:51.47 D7UQgBIU.net
>>433
原作で掘り下げてない要素がたまたま恋愛だっただけって話
それを利用して萌えダメスタッフがやりすぎだってのはあるんだろうけど、子供達の話に続ける過程として親の話をする事自体は別にいいだろう
内容的には恋愛シーンの比重を下げて仲間の活躍は入れるべきだったんだろうが、大筋としてナルトがピーチ姫ヒナタを意識して助けていい雰囲気で終わるってくらいなら問題なかっただろう
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:34:15.92 D7UQgBIU.net
>>445
だからナルトとサスケの次の段階がBORUTOって話だ
あの時代にやる事は原作でもうやっちゃってて作者的にも今さらやる事なかったんじゃない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:35:01.70 0l+sGd/d.net
ナルトと嫁の馴れ初めはLASTで済ませて
岸本的に恋愛要素はその時点で閉廷！終わり！皆解散！君ももう帰っていいよ！って扱いなんだろ
面倒がなくなって良かったとすら思ってそう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:36:19.29 SMLM4Czb.net
LASTは前売りを買ったサスケファンの多くが当時ガッカリしていたことは事実
出番一分？台詞一つ？嘘でしょ？って感じだった
こうやって落胆するファンが多く出るのを分かった上で特典には使い肝心の本編はヒナタ尽くし
せめて３分ならまだ良かったんだけどね
まさか１分と思って前売り買った人はほとんどいないだろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:39:05.45 bGRDuCal.net
ただのヒナタアンチの腐女子がいて引く
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:39:23.40 D7UQgBIU.net
>>447
必要ではなかったかもしれないけどやってはいけないってものでもないだろう
そもそもがアニメ映画なんて外伝みたいなもので別に見なくても本編だけ追うのには困らないのが普通なんだから
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:39:25.74 VFlgM94u.net
>>444
ナルトヒナタのカップルなんて誰得wwwみたいな空気にして
ほーら萌え駄目スレはナルヒナアンチの巣窟！とレッテル貼りするための工作説
ないか
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:42:04.96 GitGhBEO.net
とりあえず数々の現実と証拠と証言から萌え駄目は不動だとして書き方だな
lastは単独で駄目、他アニメスタッフ関与のメディアミックス作品にもヒナタ関連で萌え駄目有りって感じのテンプレでいいのん？
原作でも原作者も脇役相応に扱ってるキャラをメディアミックスでロゼ状態にして、原作設定崩壊や他キャラの立ち位置を乗っ取ったり無茶苦茶にするから駄目って事でしょ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:44:53.82 0l+sGd/d.net
ナルトとヒナタの馴れ初めがLASTでサスケとサクラの馴れ初めが外伝という布陣だと思ってたな
個々の内容や商法に意見は様々だとだろうけど配置自体は考えられてたと思うわ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:47:15.02 Z4IfScOI.net
恋愛過程を描くだけならいいけど、ザラストって恋愛にかこつけてヒナタ上げ他下げしたいのがもう見え見えと言うかその気満々と言うか
そこが問題だったと思う
過剰なお姫様扱いとか
アニメスタッフフィルターが外れたら家屋敷が中流になったとかもうね
何度も言うけど原作のヒナタはいいんだって
ずっとナルトを想ってた、片思いが実った良かったね、で充分なキャラだよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:47:50.09 5Kj1+lZR.net
D7UQgBIUに言うけど
ザラスト見に行ったときにこんなの見たく無いって子供泣いてたよ。
一緒に見に行った友達はこんなものより
七班が見たいとも言ってた。
ナルヒナがナルト読者の多くが求める物には見えない。
恋愛漫画でもない需要も薄いそれなに映画作るってのは萌えダメのほかないだろ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:48:03.96 wH2v2zFf.net
>>453
LAST今までの映画
アニメオリジナル(原作とは繋がっていない)
LAST
原作のその先へ、原作に繋がる話、原作の空白部分を描く、699.5話、正史
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:49:01.58 wH2v2zFf.net
>>453
LAST以前の映画
アニメオリジナル(原作とは繋がっていない)
LAST
原作のその先へ、原作に繋がる話、原作の空白部分を描く、699.5話、正史
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:52:19.34 5Kj1+lZR.net
>>452
それですむ話なら良かったんですけどね…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:53:12.72 BOW/L4cc.net
ID:D7UQgBIUはナルトちゃんと見てないって言いながらめっちゃ詳しいし擁護するなオイ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 17:57:48.69 dCTz2zB+.net
総選挙の結果や期間空いたBORUTOに即追い抜かれたことや映画円盤共に男キャラで釣る
この時点で需要少なく制作者も理解してる
それを推す時点で萌駄目なのに原作やキャラに泥かけるのは必ずセット
十分だと思う
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:01:26.96 Y2l8Weh8.net
俺屍2の制作者みたいな叩いてるのは腐女子だけみたいな奴もきてるし
(しかも結局叩いてるのはとか認定だけで反論できない)
もう本当にテンプレ入りが気に入らないのな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:03:38.40 GitGhBEO.net
>>463
ん、勿論萌え駄目
ヒナタ関連以外は良い補完もしてくれるけどヒナタ関連だけは本当に駄目だと思う＞メディアミックス
全部というよりヒナタ関連が大きく他キャラのポジションや原作土台ぶち壊しに掛かってる感じ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:05:39.14 mxQo0Jq4.net
>>456
いや、外伝でサスケとサクラの馴れ初めなんて書かれてないから
外伝と対比するならBorutoだろう
どちらも恋愛が主題ではなくて、親子の確執をナルト・サスケがそれぞれの相手との子との関わりで解く物語
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:08:05.47 yW59sAIh.net
>>415
すまない、勘違いさせた気がする
正しくは、
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4に通底する、ヒナタ関連のオリジナル描写（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
のつもりだった
ゲーム性には触れてませんよ、の牽制ってことで
でも、自分としては変えても変えなくてもどっちでもいいやと思ってるよ
どんなに騒がれても、萌え駄目に変わりはないからね…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:20:04.83 ZLPLdN3b.net
いつまでナルトの話してんだよw
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:29:51.74 GitGhBEO.net
テンプレ>>467に賛成、しっくり来る
まあどっちにしろ萌え駄目だけど
>>468
萌え駄目否定証拠も出さずに突っかかる少数のNARUTO信者？ヒナタ信者？のせい
萌え駄目認定される証拠は多々出されてるのに否定証拠を出せず、ただ反論だけでダダ捏ねてるから
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:31:22.92 cfS4vEF5.net
>>467
それだとゲームは単体で萌え駄目ということになるけどOKなのかな？
テンプレタイトルが全部単体でも萌え駄目対象なんだから、タイトルにラストと並列で入れるならいくらゲーム性は抜いたと言ってもゲーム自体が萌え駄目というように見えるよ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:34:54.12 AYkAWbve.net
とりあえずゲーム単品がどうなのかってところで
テンプレ変更するなら>>396を推しておく
もしくは、>>467みたいに「あくまでもヒナタ関連だけですよ」って書き方できるなら
個別作品挙げずに
・NARUTOのアニメスタッフが絡んだヒナタ関連のオリジナル描写（ヒナタ）
でもいいんじゃない？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:37:45.20 vtymLImA.net
そういえばテイルズの新作に前作の萌え駄目
プロデューサーが「シリーズ総合プロデューサー」
とか言う肩書きで参加してるのが判明したね
おまけにあらすじや世界観が前作より過去の
世界の話らしかったり、前作キャラのご先祖様らしい
人物や同一人物っぽい人がちらほらいたりで
本スレが早くもお通夜状態になってる…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:41:49.43 GitGhBEO.net
個人的には>>396でも>>467でも>>471でも良い
ともかくアニメスタッフ関与のメディアミックスで「ヒナタ」関連の部分や彼女の絡むオリジナルが原作の設定やキャラのポジション、人間関係を著しく崩壊させるって伝われば
>>472
女主人公だっけ、ロゼといいああいうワイルド？タイプの女キャラ萌えなのだろうか…
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:44:00.30 29pKD8N9.net
>>471にアニメ映画ゲーム等って入れるとスマートかも
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:48:41.94 Z4IfScOI.net
>>471
天才か
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:51:10.97 V+HghwyB.net
ベルセリアはまだ発売もしてないし萌えてるかどうかもわからんから語りようがないよ
現状期待度が限りなく低いってだけで
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 18:57:07.57 yW59sAIh.net
>>467はテンプレ決めるときに、他派生作品では萌えの根拠が少ないから
個別名を挙げないと危険って意見があったので
タイトル列挙したままにした
まるっと括っていいのなら、>>471が一番正確だと思うよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:00:31.06 8Wr1jtWs.net
Free!(松岡凛)
アニメでこんな明白なキャラ萌え為の贔屓描写はじめて見た
公式監督の作品より二次創作や腐向け同人誌みたいな物だった
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:06:10.14 cfS4vEF5.net
>>471
いいと思うけど例外的な上げ方をする以上今後メディアミックスでこういうテンプレで出された時や今までのテンプレをこういう形式に変えたいとなった時はどうするのかは準備した方がいいと思う
なんでこの形式になったのかを説明で入れるのが1番いいのかな
後は説明でいいから対象作品名は入れるべきだと思う
その時にはラストは単体萌え駄目扱いにならないように見えるから補足はつけた方がいいかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:08:53.66 GitGhBEO.net
なら次からは>>471で良いかな？
良い改変や補足もあるけどヒナタ絡みは本人脇役なのに他sage・設定やポジション強奪・総マンセー
メインヒロインdisに人気キャラでの釣りetc酷いよ、それで原作設定が大きくぶち壊しになるよ、萌え駄目だよって事で
ちょこちょこ要素散ってて、揃えると酷い萌え駄目役満な麻雀状態w
>>478
アニメしか知らないけど最終回は開いた愚痴塞がらなかった
選手を押し退けて他学校の生徒が参戦ってスポーツ物でどうなんよ…エキシビジョンじゃないんやで
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:10:54.22 cfS4vEF5.net
個人的には>>396が1番他のテンプレともあってるし過不足ないように見えるけどこれは駄目なのか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:23:21.64 x8k29p3p.net
これヒナタ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:23:59.25 x8k29p3p.net
これヒナタ信者もいるけどヒナタアンチも大量に潜り込んでるよな
正直どっちも凄まじくキモいんだけど
もっと落ちついて話せないのかこいつら
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:24:49.93 bI2qvO4s.net
>>480
Free松岡凛は凄いよｗ
一期最終回で他校のカナヅチから大会に出られるまで成長した選手押し退けドヤ顔替え玉は有名
二期で反省も謝罪もなく水泳部部長でマンセーされまくり主人公にオリンピック目指せと強要
凛のホモ手下は何も悪くない主人公影に隠れて脅してる
努力も何も無しにマンセーされまくりラストは主人公と一緒に仲良くオリンピックｗｗ
ばっかじゃねーの
ちなみに元監督は腐女子内海紘子
このBBAがオリキャラとしてねじ込んだのが原作にいない松岡凛
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:28:14.59 yHPadWhL.net
>>396だと天使扱いはナルティメット4のことだからTHE LASTだけ表記でナルティメット4は※に移動だとちょっと違うことになる気がする
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:28:20.86 mxQo0Jq4.net
自分も>>396に一票
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:31:08.93 xgU4sxC7.net
>>483
信者がテンプレ入りに文句言ってるようにしか見えなかった
萌え駄目入りになる要因となった方はちゃんと証拠揃えて、その上でこれやべーだろって話になってるのに否定したい方はいつまでも口だけでぶーたれてるし
>>485
天使扱い他女キャラ悪魔はナルティメットストーム4の話だよね
メディアミックスのヒナタ関連全般、で良いんでないの？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:33:02.33 cfS4vEF5.net
>>485
それだと天使扱いも移動させて
>※ゲームナルティシリーズ(天使扱い)など他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
で大丈夫な気が
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:34:35.48 29pKD8N9.net
どんな形式でもいいけど簡潔な方がいいのでは
あとは中庸に
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:46:04.12 /LD6/9WO.net
天使悪魔ネタだけじゃないんだろ？
我愛羅の削除、ネジ死亡の際にリー削除して代わりにヒナタとナルト捩じ込み、サクラをナルヒナお膳立てのためのお見合いおばさんみたいな立場にしたあげくなぜか最後にはヒナタに勇気をもらってがんばる～みたいなこと言い出す、とかこの辺ナルストネタなんじゃないの？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:54:17.78 xgU4sxC7.net
>>490
原作再現の筈なのに出番削除キャラ居て代わりに推しキャラ出番増加、ぶちこみって普通に原作破壊行為だよな
lastは単体でも確定として、それらはどうするか…萌え駄目じゃないとは言えないけんだけどなあ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 19:58:05.46 cfS4vEF5.net
>>490
萌え駄目項目を全部テンプレに入れるわけではないんだから、萌え駄目要素ありとかゲームナルティシリーズ(天使扱い他キャラ削除等)くらいでもいいんじゃないのか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:00:27.21 nDLc2voc.net
帰ってきたらなんというか凄いな、昼までいたけどほぼ半日以上起き続けてる・・・今寝てるのかな
というかテンプレまた変えるの？ちゃんとした流れでならわかるけど
昨日の深夜から昼までずっとここに50レス近くも粘着してきて言う事ころころ変わる人のせいで変わったみたいでなんか嫌だなあ・・・
ゴリ押しが通ったって感じにならないか少し心配
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:02:54.73 xgU4sxC7.net
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しない脇役キャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し、原作設定破壊
※ゲームナルティシリーズ(天使扱い他キャラsageや原作ストーリーでキャラの出番を削除し代わりにヒナタを捩じ込むetc)等、アニメスタッフ関与のメディアミックス全般に萌え駄目有り
とか？
>>493
大丈夫、萌え駄目なのは変わってないから
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:07:05.98 cfS4vEF5.net
>>493
萌え駄目テンプレなのは変わらないよ
ただ自分は昨日から書いてるけど、ゲームも単体萌え駄目だという話だと思ったけどスレ全体としては萌え駄目とはいえないという認識だったみたいだから
だったら他の萌え駄目作品と揃えてタイトルに入れずに説明で入れるように修正した方がいいと思うからそれを主張していたよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:07:24.79 nDLc2voc.net
>>494
勿論それはわかってる、というかどちらかというと修正案の方がああなるほどってしっくり来たし
それにしても一日でスレほぼ半分使うはめになるとはね
今まで痛い信者が凸とかはあったけど、信者かどうかは別にしてもここまで粘着し続けたパターンってあったっけ？
なんかここまで来ると・・・うん、怖い
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:09:05.86 QaueTDoC.net
ただのおまけやジョークに本気になってテンプレ入りしようとしてる人ら怖い
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:09:44.32 9A2So+jS.net
ゲームはゲームとして遊べたら駄目とは言い切れないというのは前から言われていたからね
BASARA4は三成避けてフリーステージ等で遊べるのがテンプレ見送られた要因のひとつだし
TOZはロゼに代えの人間PCがいなくて実質パーティ固定キャラなのも問題要素だった
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ押し＆他キャラsageして原作設定破綻
※ゲーム:ナルティシリーズなど、アニメスタッフ関与の他メディアミックスでも萌え駄目要素あり
※放送終了までTVアニメは保留
とかはどうか
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:11:43.13 wH2v2zFf.net
ヒナタファン「ただヒナタに萌えた人がヒナタだけ持ち上げて
他を踏み台下げギャグやっているだけのを萌え駄目扱いする奴等おかしい」
スタッフもこんな認識だから度の過ぎたヒナタ贔屓突っ込まれても改善しないんだろうな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:11:48.45 QaueTDoC.net
なんで笑って済ませられないの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:14:34.95 JnsAjJYZ.net
ナルストは細かい部分にヒナタ要素散りばめられているんだよな
ナルトやハナビの奥義のフィニッシュカットでもヒナタが使われてて
ヒナタ使わなくてもヒナタプッシュ見なきゃならなか�
509:ﾁたりする
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:19:07.84 QaueTDoC.net
ヒロインなんだからそれくらいの演出当然じゃん
男人気あるから需要もある
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:21:19.52 xgU4sxC7.net
>>498
脇役である事を入れてほしいかな、異常性がよくわかると思うし
>>502みたいにヒロインだから当たり前！と原作や原作者からの扱いがとてもヒロインとは言えない仲間Ａなのに主張してくる人も居るから
そして主人公やヒロインでやってもきっと萌え駄目物件
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:24:45.86 3L+sLsBR.net
個人的には「原作漫画ありきのゲーム」だから重視すべきは原作再現・破壊の部分かなーと思ったからナルティはやや小粒だけど単品でも萌え駄目な印象
ゲームオリジナルの作品ならゲームとしてよく出来てるならそれで満足するユーザーが一定数いるからギリ萌え駄目ではないけど(例:バサラ)
原作ファンがユーザーの多くを占めるだろう原作ありゲームだと思うとちょっとね…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:26:43.04 RJwiQyKs.net
人気キャラなのにグッズでいつもハブなんだ
人気キャラなのに不正してもサクラに勝てなかったんだ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:27:17.10 JnsAjJYZ.net
ナルスト４のLASTナルトのフィニッシュカットインが４つ中３つがヒナタ
「」ずっと一緒にいると決めたんだ、こんなとこで終われるかよ！」が決め台詞
未来の夫に悪魔呼ばわりされる女キャラ作り出した一方で
ヒナタはOP、ストーリーモード、アドベンチャーモード、バトル奥義のどの要素でも
ナルトとラブラブ愛されヒナタ演出が随所に入れられてる
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:32:03.24 5bLFLvEP.net
>>504
バサラも石田のせいでオワコン化してるけど
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:34:29.65 nDLc2voc.net
497と500の書き込みは全部ブーメランになってるって事わからないんだろうなあ
男人気？ああ、声だけが大きい人らはいるね
テンプレ入り阻止の為にルール破りの外持出をしたのに凸してきたのは5人もいない程度の人気
萌え駄目スレで言う事じゃないけど、不正問題をやらかした人気投票でもそんな感じだったようで
だからこそ需要無視のゴリ押しの萌え駄目って言われてるんだよね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:36:06.70 Y2l8Weh8.net
腐女子が叩いてるだけとか
サブキャラを主人公の嫁だからヒロインだから優遇されて当たり前とか
本当にあやふやな発言で破綻して言動で感情だけ前に出てる典型的なキチガイ厨がわいてるな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:41:00.11 iOe+vOhU.net
>>506
火影ナルトのカットインでもヒナタに言及してるよ
娘と一緒にだけど
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:46:20.86 JnsAjJYZ.net
ナルストやラストのナルトはヒナタヒナタヒナタだな
作者が描いたものではそんなことないのに
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:49:57.22 OvtQuJ6P.net
一方でサスケはBORUTO衣装で放浪の忍扱いされてるナルスト
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:55:47.24 JheP69aq.net
ヒナタ絡みだけはヒナタをひたすらヨイショで
ヒナタか他キャラのためにsageられるなんてのはギャグでも存在しないのがあからさま
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:56:50.08 Z4IfScOI.net
もう、やっぱり前スレで色々考えて決めたんだからいったん今のテンプレでいいと思う
あれで別に不足とかがある訳じゃなし
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 20:59:50.55 jnk907lP.net
>腐女子が叩いてるだけとか
ああ、ぬエコゲーム作った人がこれよく言ってたね
女キャラで萌えダメする人って
腐女子が騒いでるっていえば言い訳になると思ってるよな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:03:12.18 /LD6/9WO.net
うんとりあえずテンプレそのままでいいよ
ゲームは単品としても駄目なんじゃないかとか意見も出てるし
どさまぎで変えてまた次スレでもこんな風に荒れてほしくないし保留扱いで落ち着いたら変えたらいい
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:04:00.98 vHLjAeBC.net
簡潔に言うと
「アニメスタッフ関与メディアミックスのヒナタ関連全般が萌え駄目」
文句言ってる人は要するにヌエコ制作者みたいな思考なのかね…そりゃ萌え駄目も萌え駄目に見えないわけだわ
中々纏まらないならそれで良いよNARUTO関連長引きすぎだし現テンプレでも「その通り」ではあるし
否定証拠も無いのに乗りこみする人相手にしてたらそれこそいつまでも続いちゃう
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:04:18.82 R+gZmQ4Y.net
NARUTOは最近の事はよく知らんのだけど
「主人公の嫁…というか『主人公の息子の母親』という立場であってヒロインではなく、
そのキャラ個人はさして重要な存在ではない」てあたり
DBでいうならブルマ蔑ろでチチが設定盛られてゴリ押しされてるようなもん？
関係性的に重要なのはナルト・サスケ・サクラの3人であって
サスケやサクラとはさして深い関係じゃないヒナタねじ込んだらバランス崩れるよなあ…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:10:22.39 nDLc2voc.net
ヒナタについては一番しっくり来たのが前スレにあったハリポタのジニーかな
ハリーの嫁だからと他の人気キャラを押しのけてゴリ押しして世界を左右する凄い魔法の力がとかやったらおいおいってなる感じ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:22:31.77 x/cL4mqE.net
>>518
ギャグと称してブルマをディスりながらのチチプッシュ
チチ単独EDを作って「何であんたのEDが作られるの？あたしを使いなさいよ」とブルマにヒスらせる
ブルマの他18号やビーデル等にも嬉々として悟空の悪口を言わせそれでも悟空さ素敵と夢中のチチ
それを見てチチは天使だねとクリリンに言わせる
悟空とチチの恋愛映画という事を伏せてベジータ等を特典にした前売りを捌く
その内容はチチが実は凄い能力持ちだったと盛られまくりな上馴れ初めシーンで悟空が超サイヤ人化
みたいな事やってると思えばいくらギャグだのおまけだのただの矛盾だの言われても異常だし不快としか思えない
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:23:46.68 0hmkP9we.net
・劇場版NARUTO THE LAST・他アニメスタッフ関与のメディアミックスにおける描写（ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
後ろに注釈付けるよりはこれでいい気もする
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:29:59.93 0hmkP9we.net
・劇場版NARUTO THE LAST・他アニメスタッフ関与のメディアミックスにおける描写（ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ推しアニオリ設定で爆age天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
雑に改変したらなんかかぶってるから削除・個人的にはオリ設定でageがやべーと思ってるので追加
くどいかな……
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:37:42.47 Pu8dqZ1c.net
原作者にとって母親キャラは子供の現在の人格形成に説得力を持たせる舞台装置ってイメージ
ナルトが仕事人間、子供視点だと冷めてる夫婦 ボルト→父親に反抗的、火影なんて糞
サスケは滅多に帰ってこないが離れていても信頼してる描写多々、現役でラブラブ サラダ→父親に好意的
サスケサクラは長年メインで描いてるから多少は思い入れもあるだろうけど
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:48:42.19 xoEe+nnd.net
最近は鳥さも恋愛描写入れてくるからなぁ
悟空が人前で「オラもチチのこと好きだぞ」って言いだすとは思わんかったしな
原作者監修のコミカライズにもあるからアニオリってわけじゃない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:50:51.10 x/cL4mqE.net
別にそれは良いだろ
>>520で書いたようなおかしな事さえしてなければ
恋愛があっても別に問題じゃないんだよ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:52:32.54 Z4IfScOI.net
旦那が嫁を好きだと言ったからって「恋愛描写」じゃなくね
それにその台詞はベジータがブルマの気の強さを嫌いじゃないって言って、それを言うならオラもって言っただけだし
個人の恋愛描写と言うよりサイヤ人の女性が気の強いのばっかりだから血のせいだって話なだけだよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:55:29.92 5Kj1+lZR.net
ボルトがグレなきゃサスケに弟子入りしない
ボルトがグレためにはヒナタを無能な母親に
しないといけない。
ボルトとサスケを繋ぐ為にはヒナタを無能にするしかない
ナルトって信者はもうカプ厨しか居ないだろうけど
カプが大切な要素じゃ無いよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:56:24.73 DEIsPPbN.net
散々好き勝手やっといて「ただのギャグ」とか「これくらい笑ってすませろよ」とか
いじめっ子の言うような言葉だな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:58:03.95 QaueTDoC.net
ナルトにとっての一番はサスケじゃなくてヒナタだよ腐れが
不正とか言うけどあれほかのキャラ信者もやってたのに何でヒナタだけ悪く言われるの
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:59:12.88 iOe+vOhU.net
ID:5Kj1+lZRはさすがに臭すぎ
乗り込み信者と一緒にどっか行って喧嘩してきなよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 21:59:15.50 LMJRlrxQ.net
>>520
これとかハリーポッターの例わかりやすくていいね、まさにそういう感じ
原作でも看板に使われるのは大体ナルトサスケサクラの三人だしヒナタは主人公の嫁だけど本筋には関係しなかった、あくまでサブキャラ
それが何についてもあらゆるキャラsageでageられ、他キャラからことごとく設定パクってsugeeされ
挙句にはキーパーソンとヒロイン(サスケサクラ)の設定までパクって付けられナルトの隣に立つのが相応しいのはヒナタ、ナルトの事を想ってるのはヒナタだけとかわけわからん事になってるのがメディアミックス
※勿論原作ではそんな描写全くないので原作破壊です、大事な事なので二度言います、ありません
>>525
旦那が嫁に好きだと言うのは何らおかしくないしな
他sageしたり、それより重要な要素や人間関係を蔑ろにしたりしなければ…
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:01:10.84 5Kj1+lZR.net
なんか変なのがいっぱい釣れたな
ヒナタ信者か？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:02:56.16 1qXUzFsf.net
>>523
現役でラブラブは言い過ぎかもだけど離れていても気持ちは繋がっている夫婦と作者が言ってたしね
今手元にないから正しく書けないけどBORUTOの映画が始まる前に出た最強ジャンプでのBORUTOキャラ紹介も他キャラは原作に沿った違和感ない内容の中でヒナタだけ盛りに盛ったageage紹介文だったな、家族を暖かい愛情で包む良妻賢母とかそんな感じ
まあ実際BORUTO観るとそんな描写は一切なかったけど
かといってボルトの紹介文がナルトの子でサラダがサスケとサクラの子と書かれていてヒナタハブられていたりもするし記事を書く人によってヒナタの扱いが全然違うのもヒナタのポジションが正確に確立されてないのがわかる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:03:49.71 Pu8dqZ1c.net
乗り込んできてるやつらはNARUTO関連スレから誘導されてきたから同人スレのノリを引きずってるんだろうね
前から監視してた臭いのも紛れ込んでるけど
ヒナタさえ擁護できればいいからテンプレとかスレルールとかどうでもいいんだろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:10:15.79 5Kj1+lZR.net
ヒナタ信者に疲れたってばよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:17:33.96 V+HghwyB.net
>>528
テイルズがゼスみたいなゲームを出しロゼみたいなキャラを生んでしまった背景には配慮に欠けるやり取りで笑いを取ろうとするスタッフとそれを受け入れる事を強要するモラルの無いファン層がいた事が少なからず関係してると思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:22:51.72 LMJRlrxQ.net
>>536
NARUTOのヒナタ絡みもBASARA三成もそうだね
萌え駄目物件は制作側の痛さも信者のモラルの無さも似たり寄ったりなのかなと痛感する
ともかくはっきり決まらないならテンプレはこのままで
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:23:16.83 64ZCDFUM.net
>>533
最強ジャンプの紹介文は「夫・ナルトを支え、ボルトを優しく見守る。まさに良妻賢母。」だった
でも映画パンフレットじゃ「ナルトの妻。名門・日向一族出身のくノ一。忍者学校時代からナルトに思いを寄せ続けた。現在はボルトとヒマワリの母として幸せな日々を送る。」という簡潔なもので
ただ単に公開前で内容もモロ出しできないし他キャラみたいに口癖もないし試験に関わる訳でもないし
BORUTOのヒナタは薬にも毒にもならないポジだから本当に書くネタがなかったんじゃないかって気がする
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:23:53.12 TiPmzekr.net
めっちゃ進んでるから何事かと思ったらまた頭痛が痛いと言いたくなるような混ぜっ返し発生か
BASARAの時を思い出す
というかテンプレ入った時点で諦めたっぽかった前のがマシな事態だったんだな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:25:43.30 CdtL5vw7.net
「ヒロイン」「脇役」という単語の個人イメージの開きが大きすぎるせいでこじれてる部分もあるかもしれないな
「ヒロイン＝メインヒロインで劇中ただ一人の特殊な存在」みたいな人の言うヒロインと
「ヒロイン＝そこそこ以上物語に関与する女キャラ全部」とか「ヒロイン＝ヒーローの女」みたいな人の言うヒロインや
「脇役＝主人公以外のキャラ全部」みたいな人の言う脇役と
「脇役＝その回だけのゲストキャラみたいな名前アリのモブ」みたいな人の言う脇役のイメージはぜんぜん違うから
言う側にそんなつもりなくても「ヒロインじゃない」「脇役」という単語が必要以上にキツく聞こえてる可能性がある
キャラの重要度に関係なく「主人公の恋愛相手＝ヒロイン」というイメージを持ってる人も未だにいたりするし
>>517
こうなるなら他の作品に引っ張られずに具体的タイトルに触れずに
「アニメスタッフ関与の二次作品」としておけばよかったのかもしれないな
割と特殊なタイプの萌え駄目だし
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:27:02.68 R+gZmQ4Y.net
>>524
悟空の発言については>>526だと思うよ
同じく最近のインタビューで鳥山さん曰く
「悟空にとってはチチや悟飯たち家族も『仲間の一人』という感覚しかないかも」とサックリだし
数年前に出たDBカーナビが悟空・ベジータ・ブルマの掛け合いで
関係スレで「嫁なのにチチはいないの」って話が出た時に
「チチは自分の家族としか個人的な関わりがないけど、
悟空・ベジータ・ブルマならライバル・夫婦・姉弟的な関係の主人公＆ヒロインで
それぞれ深い関係があって誰もハブられない」って指摘があった
ナルト・サスケ・サクラの3人も各関係性があるから
主人公の嫁でも夫以外と関わり浅いんだったらプッシュしても無理が生じるよな…
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:31:37.45 HjluAO8F.net
>>533
映画観ればヒナタやヒマワリのキャラ紹介に違和感覚えるよね
編集も萌え駄目まではいかないけどヒナタ推しっぽい人いる気配前からあるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応他の
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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551:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:38:50.62 iOe+vOhU.net
サクラよりヒナタのが扱い大きいんだな
BORUTOはヒナタのが出番多かったもんな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:40:49.37 LMJRlrxQ.net
>>540
あー、その指摘最もだわ
ナルトサクラは姉弟みたいな関係でナルトサスケは兄弟みたいな関係、サスケサクラは夫婦
ナルトとヒナタは夫婦、サクラとヒナタは友人だとして…サスケとヒナタが駄目だな、そもそもまともに会話したっけ
メインテーマの中心であるナルトサスケの片方に全く関係してないってのはヒロイン扱いするには致命的だった
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:42:54.44 nDLc2voc.net
>>542
他ノキャラは純粋に能力面とかの内容が多いのにヒナタだけやたら恋愛成就アピールと慈愛アピールで草
でもデザインというか顔の書き方はlastの時に比べると原作よりだから悪くないな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:46:08.61 JnsAjJYZ.net
岸本以外の公式関係者にヒナタを語らせると“陽光がごとく慈愛で家族を照らす良妻賢母”となる感じ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:49:25.12 5iaVuAPf.net
>>544
ナルトとサクラが姉弟なんてだれも言ってねーぞ
ついでにBORUTOまでヒナタとサスケは一回も
会話してないよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:49:43.09 LMJRlrxQ.net
まあ、なんというか皆お洒落な言い回し？だし萌え駄目認定されたlastと比べたら全然気にならない範囲かと
とりあえずNARUTO関係はテンプレ現状維持でおけ？乗り込みは無視していつも通りの運行に戻ろう
流石にNARUTOスレ化してて面白すぎ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:51:18.85 64ZCDFUM.net
>>541
原作ヒナタは交友関係が広いキャラでもないのにメディアミックスで人の輪というか話題の中心に置くから歪みが出るんだよね
原作で接点のあるヒアシとかキバ・シノ・紅は出番はアニメで回ってこないし
親戚のネジは死亡＆生前から原作設定改ざんしてまでsage対象でヒナタと対等なコミュをさせてもらえないし
妹のハナビは姉の持ち上げ役やらされてアニメヒナタの周りにいるのはアニメ内ヒエラルキーの下位のキャラばっか
スタッフがヒナタと他キャラにまともな交流イベントを起こす気がないからだろうな
ヒマワリがヒナタに話しかけるシーンって別音声が入ってたりヒナタは返事をせずにヒマワリを抱きしめたり同じ場所にいても別キャラと会話してたりで
結局ヒナタとヒマワリって映画内で会話しなかったからヒナタが家族全体を照らしているとか言われるとうーんってなる
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:51:47.45 nDLc2voc.net
他だと前スレのハンタはとくに誰も異論なくテンプレ入りしたね
いや、自分も全く異論ないけど
乗り込みなければいつも通りのんびりしたスレなんだがなあ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:53:57.99 Y2l8Weh8.net
しかしヒナタが何か言われるとすぐにヒナタ厨がわいてくるのが
本当に2chのスレ隅々まで探してるようで気持ち悪いな
隠蔽工作や印象操作のために隅々まで探してるのかな？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:54:27.05 nDLc2voc.net
あ、ハンタっていうのはゲームの方ね
あれも酷かったからなあ、実際プレイした人の感想聞いて確信できた
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:55:05.66 HjluAO8F.net
>>548
BORUTOヒナタは萌え駄目じゃない
キャラ紹介だけやたら盛られててと作中の描かれ方とギャップがあるってだけ
こういう煽りや紹介文考えるのは編集だし、編集側にもヒナタ萌っぽい人が一応いるっぽいってだけ
萌え駄目扱いできるほどのネタは揃ってないけど、一応参考にって程度
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:56:37.86 x/cL4mqE.net
>>550
ハンタは前スレっていうか話に出たのは前々スレなのが延びてた状態だったし
ビスケは師匠キャラだから出せないんでしょ厚化粧ババアをメインヒロインみたいに言うなとか
クラピカ旅団推しは人気あるからでしょって異論を出してた人は居た
ツッコミ所は満載だけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:57:15.84 w/FJJaHh.net
>>547
(主人公と並ぶ重要人物と会話すら無しとか本当に原作ではサブキャラなんだな…それをヒロインと思わせるアニメスタッフのプッシュおそろしや)
>>550
まあ、今回はNARUTO関連スレに晒されたって感じらしいから南無三
言っちゃ悪いけどヒナタ関連は不正だのサクラdisしまくりだのちょっと変だからそういう事もあるよ
>>552
クラピカはメイン四人の一人だけマシ…でも無いか
旧ハンターではそこまで酷いイメージ無いんだがな、どうしてしまったのやら
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 22:58:58.74 QRDWBw++.net
いやいやヒナタはアンチもキモいから
どんだけ外暴れてると思ってんのお前ら
大体ここを乱闘場に使っといて被害者面すんな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:02:47.86 CFeEbH7k.net
長期作品故か色んな駄目要素をジワジワ蓄積させてった系か
ある意味オンリーワンかもしれない
同じ条件探すの難しいだろうし
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:03:12.21 OvtQuJ6P.net
どこにアンチがいるんだろ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:04:27.48 QRDWBw++.net
>>558
いやお前もだよバレてないと思ってんの？
キモすぎ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:04:58.64 /P57o69Q.net
キャラアンチが集うスレだしな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:05:50.20 VFlgM94u.net
ただのギャグじゃんww
内輪ノリなだけだってww
おまけ要素にムキになるなよww
声優にメタネタ言わせるの最高っしょww
こういう感覚の積み重ねがあの惨状なんだろうなぁ…
あ、ゼスティリアの話ね
>>536にはまるっと同意だわ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:06:22.04 nDLc2voc.net
NGIDが滾るなあ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:07:11.37 x/cL4mqE.net
>>555
旧ハンターについて「アニメだと腐臭い描写はありつつ男としては扱われてるのに
ゲームだと完全に美少女として扱われてる」って言われてたけど
アニメはアニメで「本人は男のフリしてて周囲もそう扱ってるけど実は女」って主張したいんじゃないか
と思われる描写が地味にちりばめられてる感じだったと思う
ソファーでうっかり開脚した脚をあわてて閉じるとか
裸のレオリオを見てボコボコにするとか
顔を洗いにこっそり入ったトイレが女子トイレっぽいとか
原作と違ってスカート穿いてないけど女呼ばわりされるとか
これも一つずつならスルー出来そうだけどいくつも重なると・・・状態
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:08:24.30 O8RjtIFT.net
ヒナタ信者はネジ掲示板に削除依頼出して潰したりしてるからヤバいよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一部の人達は前スレで大量の証拠画像貼られてナルト知らない人にも
ドン引きされてテンプレ入りしたのに今更何を言っているのか…
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:08:24.56 5Kj1+lZR.net
ヒナタが慈愛の聖母で天使にみえる奴がいるのか すごいな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:08:50.09 SCp+ACfT.net
>>563
あらやだNARUTOと同じタイプか
萌え駄目ってパターン本当に被るんだねえ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:11:01.03 Pu8dqZ1c.net
昨日からサクラも含めて作者は女嫌い主張してる腐女子っぽいのは居着いてるけど
ただのヒナタアンチはいないと思う
ヒナタを否定する際も証拠や考察と一緒に書き込んでるし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:12:28.30 VFlgM94u.net
>>565
優しくて暖かいボルトのお母さん
とかなら思ったより母親っぽいシーン少ないという方向の不満が出るくらいで済んだんじゃないかな
萌え駄目ってやたら大仰な言葉使いたがる気がする
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:15:10.81 JnsAjJYZ.net
>>564
これもだね
怖いわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:15:46.21 Y2l8Weh8.net
アンチ～だから
アンチはおかしいから
と同じような話題そらし発言
ID変えてるのがよくわかりますな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:18:31.05 5Kj1+lZR.net
>>568
ボルトにたいしてあなたはナルトくんと違ってお父さんがいるから幸せなのと意味わからない説教をぶちかまして子供を放置して実力の差も考えず特効するのが優しくて暖かいお母さん…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:19:09.76 SCp+ACfT.net
単に萌え駄目否定するならテンプレ入り証拠に匹敵する物持ってきてよと言われてて
それ出来ないからヒナタ萌え駄目じゃんと言われてるだけなのにアンチガー萌え駄目じゃなーいといちいち混ぜっ返す乗りこみ信者のせいで頭痛くなりますね
信者が好きなキャラの萌え駄目を擁護するスレじゃありません、って次スレに入れとこうか？w
それに触発されてヒナタ関連掘り返されて結果他の話もロクにできないし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:19:32.73 QRDWBw++.net
>>567
何を言ってもお前らとヒナタ信者がここで暴れてるのは分かりきってんだよ
信者だけじゃなくてアンチも含めてナルト信者って危ないと思われてることに気付け
専用スレ作ってそこで思う存分やり合ってほしいわ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:20:00.83 nDLc2voc.net
あまりファン絡みのネタはスレ違いだから気を付けてね
少なくとも昨日今日の書き込みでやばいのがいるってのは十分わかったので
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:23:40.80 zXkvGAdb.net
ナルトとヒナタが仲良くない云々の邪推も姑みたいで気持ち悪かったから信者もアンチも双方落ち着いたら
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:24:56.50 CFeEbH7k.net
>>566
被らざるを得ないんじゃね？
必要無いものを捩じ込む為の抜け道自体が数少ないんだと思う
だって(入れる)必要無いんだからまともな方法なんてあるわけがない
クラピカはハンターって作品には必要なキャラだから少し事情が違うけどさ
そういう意味ではNARUTOはゼスティリア系だと思う
あれもロゼ最初存在しなかった疑惑あるし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:25:18.96 U24NDbIm.net
なんか新しい話題の１つでもあるといいんだけどね
なにかないものか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:26:28.12 D7UQgBIU.net
萌えダメなのは否定しないけどそれは言い過ぎって言った程度の意見を盲目ヒナタ信者扱いしてくれるから腐女子なヒナタアンチかと思っちゃうわけよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:27:11.47 nDLc2voc.net
本来無い方がいいんだけどね・・・
>>576
ロゼは無かったというか、もっと別の立ち位置キャラだったんじゃないかとは思った
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:28:09.62 VFlgM94u.net
>>571
謳い文句の話のつもりだった
上で出てる画集のとかの
萌え駄目スタッフがやたら大げさな表現で変に持ち上げるから
あまり強い言葉を遣うなよ弱く見えるぞの法則でいやそこまでじゃないじゃんって突っ込まれる
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:29:16.05 CdL3TEh5.net
そんなに強かったらネジ死んでないしな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:29:45.18 5Kj1+lZR.net
>>578
腐女子なヒナタアンチですむ話なら良かったんてすけどね…
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:30:32.10 SCp+ACfT.net
>>576
サブキャラなのにロゼと並ぶ(メディアミックスの)萌え駄目ヒナタすげー…うん、笑えないね…
ロゼは最初から居て、アリーシャはそれを隠す為のキャラとか言ってたんだっけプロデューサー
釣り…隠す…うっ、これも頭が
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:30:40.79 QRDWBw++.net
いい加減しつこい�
593:I
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:32:06.24 nDLc2voc.net
>>583
前スレにあったカードのやつだとヒナタの説明に「穢れない」とか入ってたぜ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:40:05.02 Y2l8Weh8.net
俺屍2みたいな奴が本当に来てるな
しかも同じような記号なこと言ってるからわかりやす
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:40:05.51 PFZ2iynV.net
ナルト関連の話題だけは隔離スレ作った方がいいんじゃないのこれ
信者は40コメしてるようなキモいのいるし
アンチはアンチで20コメとか普通にいるし
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:40:16.26 ybV9EfF5.net
穢れの話はトラウマだから…
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:41:37.32 zXkvGAdb.net
ヒナタ萌え駄目派も萌え駄目なのは十分分かったのに相手側を煽って印象悪いわ
同人板で宣伝するような馬鹿もいるし煽り合いになるなら出ていけよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:41:38.13 MycUGZZR.net
>>539
バサラ石田もNARUTOヒナタも信者が乗り込んでテンプレ入りを阻止しようとしてるのか
きめぇ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:42:23.19 ybV9EfF5.net
お客さんのために隔離スレ作るとか意味不明
絡まない、反応しない、NGに突っ込めばそれで十分
今までと同じように具体的な物証が出てきた時は話し合えばいいがただの感情論はスルーでいい
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:43:53.60 zDM8puWb.net
>>587にそういうつもりがないのはわかるけど
隔離を利用してこっちのテンプレから外させようとする人が出てきそう…
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:45:11.38 usj7gACt.net
テイルズオブヴェスペリアに関してはどういう扱いなの？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/18 23:45:54.64 zDM8puWb.net
>>589
まあ原作でもナルトはヒナタに愛情なんて微塵も持ってない!!みたいな主張する人は迷惑だよね
そういうただのヒナタアンチは去ってほしいし、ただのギャグじゃんｗｗみたいな的外れな擁護するヒナタ信者にも去ってほしい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:47:57.54 3L+sLsBR.net
ヒナタ信者と石田信者は桝田の亜種なのか…こええ
ちゅーか隔離スレなら空回りスレが一応そういう趣旨で出来たものだよね
あそこは萌え駄目っぽいけど萌え駄目じゃない作品を語るスレではあるが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:48:02.38 IFJnw8xR.net
>>590
萌え駄目覆せる物証無いなら無駄と再三言われてるのにいつまでもアンチがどうたら言ってんだもんな、うぜぇ
ついでにナルトはヒナタは一番大切とか言うのもメディアミックスの話か何かなのだろうかね
>>593
あれ萌え駄目なんて考えた事無かったけど、どこら辺がそうなの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:48:15.91 PFZ2iynV.net
隔離で出た結論をこっちに差し戻し……は本末転倒か
臭いのは全部NGにするしかないのかな
>>591
お前は散々信者煽ってただろ
荒らしの原因作っといて何言ってんの
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:51:10.68 HMtkd67k.net
ヴェスペリアなんかあったっけ
ヒロインより幼なじみや他のパーティキャラの方が目立つって話は聞いたことあるけど
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:51:28.69 D7UQgBIU.net
作品のテーマとしてナルトサスケサクラに及ばないのはもちろんだけど生涯の伴侶としてナルトがヒナタを選んだことには違いないだろう
悟空は結婚の意味も知らないままチチに押し切られた形だったけどナルトはもうちょい一般的な感覚の持ち主だろうからね
慈愛の天使だとかは萌えダメスタッフによる盛りすぎだけども、作者的にもヒナタは特に大きな問題のない普通に良い妻かつ母って設定ではあるんじゃないのか
ここで言われるような愛のない冷め切った夫婦仲とか役に立たない無能な母親って設定なら逆になんとかしないといけない家族の問題として物語中で語られるだろう
ただこれだけの話なのに信者扱いするのは逆にアンチかと思うわけよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:52:39.05 usj7gACt.net
>>596
萌え駄目とちょっとズレるかもしれないけど
劇中のキャラクターもリアル制作サイドもユーリﾏﾝｾｰがすごかったからどうなのかと思って
マイソロとか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:53:31.79 CdtL5vw7.net
>>579
ロゼはもともと普通の商人で「世間知らずの主人公に世間を教えるやり手商人」ポジだったと言われてるな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:58:36.20 2W5KThJm.net
問題なのは必要ないキャラをごり押しした結果招いた惨状なんだからキャラ間がどう思ってようが別に関係ないわな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 23:59:42.66 zXkvGAdb.net
ユーリはそれこそ主人公だからさすおにみたいな物では
派生だと逮捕される話もあるらしいし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:13:01.56 cPu+WJst.net
>>599
言いたいことはわかるけど実際に「なんとかしないといけない家族の問題として」物語の中で扱われてたと思うよ
ナルトとヒナタの家庭問題は十分にそういったものだった
もちろんナルトにとってヒナタはそれなりに大事な家族なんだろうと思うし恋愛結婚も疑ってないけど
原作ではネガティブな要素や問題が多い家庭を営んでる夫婦として描かれていてヒナタには特にフォローがない
NARUTOをよく知らない人がそれはおかしい！事実を歪めてるのでは？って食いつくのはわからないでもないけど
こっちだって原作の描写は風変わりだと思うしファンの間でも戸惑ってる人は多い
ヒナタが最近の人気投票で奮わなかったのはLASTとはかけ離れた原作者のヒナタの扱いの酷さのせいもあるんじゃないかと個人的には感じてる
悟空とチチもよくわからない夫婦関係だったけど悟空は異星人で恋愛感情がないまま結婚したキャラなので
ナルトと並べるのは確かにおかしいと思う
悟空とチチはそういう独特な関係で普通の夫婦とは違うんだとわかりやすい説明がきちんと原作であったね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:13:56.19 HtLgtGVW.net
>>601
その設定のみだったら地味ながら根強いってタイプの人気が出たかもな
華やかな見た目の王族だが苦労人のアリーシャと渋目な外見でやり手商人のロゼでいい対比になれただろうし
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:16:07.25 +5cSAaka.net
ゼスティリアは人外以外が人間世界を知らない？スレイと、王族というアリーシャだから
世間に詳しい人間キャラが入る事自体はむしろバランス取れてたのにね
むしろそこまで失敗しないであろうキャラ造形で何故あんなことに
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:22:53.19 tDDCcAau.net
>>595
あそこもNARUTOの話題が出たけどサクラは普通に進行してたのにヒナタはここと同じよう大荒れして有耶無耶になったらしい
結果的に派生の派生スレが出来てそこで萌え駄目の根拠になる情報が集まってここに持ち込まれた
どこも監視されてるぽいから隔離スレ建てても意味無さそうだしスルーするしか無いね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:25:28.89 BhnkuWoH.net
>>603
TOVはやったことないけどテイルズはやったことあるから聞こえてくるんだけど印象としては
ユーリは嫌いな人は嫌いだし好きな人は好き
フィギュアが男キャラなのに再販された位の人気
態度の割にノリの良いとこ、面倒見の良いとことか人気
だがさすがのテイルズスタッフは
批判されてる殺しの部分を人気要素と勘違いしてお祭りゲーで持ち上げ
他キャラsageのユーリageの始末
こんな感じ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:26:05.48 RV66F0J6.net
>>599
IDD7UQgBIUに言うけどカナブンのメンバーがヒナタ好きですって岸本先生にいったら
岸本先生大きい娘がすきなのってかえしているんだわ
岸本先生がヒナタをいい妻だと思ってるなら
そんなこと言わないと思う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:28:53.52 0/U6BIGd.net
ロゼは明るくこざっぱりした世間慣れしたやり手商人キャラか
倫理観のおかしい暗殺集団の頭領かどっちかの要素だけなら無難に仕上がったろうに
どっちも詰め込んだ挙げ句に主人公の上位互換能力保持者にしちゃったんだからもうどうしようもない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:30:29.80 TzqdTl7u.net
散々信者煽るなって言ってるのにまだ煽るのか
またスレ荒らしたいの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:30:52.75 KXCjmJvH.net
>>599
ナルトは七班もイルカもヒナタボルトヒマワリも里の皆も大事で優劣はない、原作見るとこんな感じ
ただサスケは前世の兄弟が憑依だか二人で一つだか特別な絆っての強調されて描かれてるっぽいね
まあ、萌え駄目とは関係ないけど
>>608
お祭りゲーは凄いと聞いた、ただ本当に人気も凄くてリオンと並んで殿堂入りだし
それだけの需要があったら萌え駄目にはならない…のかなあ？
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/19 00:31:31.98 HttBWVcM.net
>>609
何で大きい娘が好きなのと聞き返すことがいい妻だと思ってないになるの？
聖母天使と持ち上げるほどいい妻ではないと思うが普通にいい妻ならあり得る範囲だろ
物語内で重要視してないことと殊更に劣った性能に設定付けしてるかどうかは全然別物
なんか前スレでも同じようなこと言ってる奴がいたな
萌え駄目と直接関係ない�
623:ﾟ剰なヒナタ叩きも迷惑
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:32:47.21 Li5hPOsv.net
>>610
テンプレ入り面子や今話題のヒナタとか見ると
一つの何かを突き詰めて仕上げるより色んなもの取り込む事が（駄目）萌えの基本なんじゃないかと思う
そこに必ず付随されるのが他sage
もう様式美というか
逆に言えばそこまでしなきゃ埋没するって理解してる証拠でもあるんじゃない
ロゼなんかも商人キャラならサブ人気は出ても表に立てるほどのポテンシャルは無かったろうし
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:35:22.29 E4ThZBKu.net
ユーリのマイソロとかの贔屓は萌えてるからというより単に人気だから媚びてるだけに見える
イベント面だとかなり優遇されてたけど、戦闘面だと最弱かそれに近いくらい弱かった筈だし…
まぁ幻水の方のリオンやヌエコも性能は微妙だし戦闘面の強さはあまり関係ないかもだけど
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:36:59.66 0/U6BIGd.net
主人公が萌え駄目っていうのはまずないってのは結構話に出る
なにせ元々話の中心に添えられて当然のキャラだし主人公マンセー物語や俺TUEEE系は一定の需要がある
テイルズは主人公中心に話が進むし程度はあれどパーティーの中心でマンセー扱いが基本だから
よほど言動が支離滅裂だとか世界観が根底から揺らぐような設定矛盾がない限り萌え駄目にはならない
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/19 00:39:20.74 HttBWVcM.net
主人公が駄目な場合は「最初から駄目」か「作者の力量不足」になる感じがする
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:44:39.47 KXCjmJvH.net
結論としてNARUTOはヒナタ関連のメディアミックス萌え駄目、テンプレ現状維持でおっけー？おっけーなら通常運行で
>>616
主人公の場合作る側が特に萌えてもない、単なる駄目の場合もしばしばあるしな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:58:29.70 2Vj3dU2S.net
主人公が支離滅裂でも話としては成立することもあるしな(実は精神病院の話でしたとか)
たまに主人公以外のキャラが狂言回し的な役割を持ってると贔屓と勘違いされやすい気がする
寡黙とかチート過ぎるとか、ゲームだと喋らない系(ドラクエ、メガテン等)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 00:58:33.50 cPu+WJst.net
>>613
叩きじゃなくヒナタは間違ってもいい妻やいい母親としては描かれてないよ…
ヒナタがいい母でいい妻だったら家庭問題を取り扱うBORUTOの物語が成立しない
確かボルトの声優さんが映画公開時に「ボルトは母親のことは諦めている」といったコメントをしていたと思う
ヒナタはそう言われてもしょうがないような母親として描かれてる
原作よく知らない人からはアンチに見えるのかもしれないけど
あれをいい母でいい妻だと受け取るのはよっぽどのヒナタ信者じゃなきゃ無理だ
ナルトも仕事人間で家庭を顧みない男に描かれてるしボルトもいい子としては描かれてない
欠陥の多いキャラのネガティブな人間模様を取り上げるのが好きな作者でそういう作風なんだよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:03:06.84 KXCjmJvH.net
>>620
良い風に描かれてなかったのは同意するけど、萌え駄目絡まない話はスレの範疇外になってしまうゾ
仲間の一人が神だったりチートだったりしても贔屓云々で叩かれないのは叩かれないよね、見せ方かな
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/19 01:06:35.67 HttBWVcM.net
>>620
はいはいわかりました、ヒナタは駄目母ですね
で、それが萌え駄目と何の関係があんの？
ヒナタの性能が並みだろうが低だろうが脇役というポジションになんら変わりはないでしょう？
脇役なのに中心に持ってこられて歪みが生じてるというのが駄目の骨子だろうが
ヒナタの性能をしつこく連呼しなくても萌え駄目は変わらないから安心しろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:08:04.68 GJ7apoTZ.net
マイソロ、つーかテイルズの祭りとか特典は殆どの作品が原作ライターが関わってないからキャラの性格が乖離しやすい土壌ではあるんだよなぁ
そこでわかりやすく一線超えたしょうもない悪ふざけして顰蹙買うのがテイルズだけど
ただマイソロのライターが担当してるハズのイノセンスの一部キャラが思いっきり原作の良さを殺した感じ悪いキャラに仕上げてたのにはまいったね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/19 01:11:03.10 0/U6BIGd.net
もう反応するの止めろよ
>>621
もともと神とかチートだと設定されてるキャラは文句言われにくい気がする
やっぱ最初の設定が大事で与えられた役割相応の扱いをされることに否を言う人は少ないけど
そこから逸脱してどんどん役割が増えて出来ることが増えていくと批判される感じ
ヒルマとかまさにそんな感じの印象