16/04/18 01:18:13.14 yQ/hxPvc.net
>>98
同意
これだけ長く続いたバトルと友情メインの漫画がやっと最終回を迎えるという時に
ヒナタがヒロインの恋愛映画をやらせてくださいって作者に脚本を持ち込むスタッフがありえない
どこの需要なんだそれは
119:42
16/04/18 01:18:21.31 zDM8puWb.net
あらためてまして
転生眼の件どう思いますか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:20:15.61 WuLpdEmK.net
ヒナタの、せいで、作品が駄目になった
のなら
ヒナタのせいで駄目になったという証拠を示そうよ
これまでの証拠はヒナタが贔屓されまくってきたという証拠でしかないじゃないか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:20:28.13 OIM+fb48.net
>>112
ヒナタ萌え駄目認定が嫌なヒナタファンだか何だかがダダ捏ねてるだけなんだろうなって
本当に萌え駄目じゃないと言いたいなら画像なり何なり用意してよって言われても聞かないし
>>117
脇役にキーパーソン(サスケ)並の、しかも先祖のラスボスすら持ってない凄い力持たせるのやめてくださいとおもいました
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:20:49.02 yQ/hxPvc.net
少なくともLASTはアンチ的酷評が目立ってファン全体が大荒れになる異例の事態を引き起こしたのは事実だよね
今まで全く伸びなかった映画アンチスレがものすごい勢いで伸びて
映画レビューでも酷評が多かったのは公式も気にしてた様子だった
ファンの反応がよかった翌年のNARUTO映画ではレビューも高評価！って宣伝に使ってたから
これまでのNARUTO映画ではこんなケースはなかった
NARUTOはメジャー作品なのでキャラや世界観にはそれほど拘らずサラッと楽しむライトなファン層も厚い
今までNARUTOをあまり知らなかったけど完結を機にLASTから入った層もそれなりに多い
そういった層はLASTも受け入れてる感じ
長く読んでてキャラや世界観に愛着がある層ほどLASTは評判悪いと感じる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:21:01.33 +66LAO0c.net
>>115
いつからオマケに過ぎないから駄目じゃないと錯覚していた？
いいからこのスレ序盤、特に14あたりと前スレ読んでこいよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:21:18.12 w7Vb399R.net
転生眼てヒナタは純度の高い百眼てだけで転生眼はトネリだけだぞ
ちゃんと映画見た？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:22:38.30 V+HghwyB.net
>>115
おまけだから～ギャグだから～なんてのは免罪符になりえません
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:23:09.03 WuLpdEmK.net
>>117
白眼のバックボーンを強める要素でしかなかったと思う
そもそも日向一族自体が大筒木という設定を補強する役割を負わされてたと思う、ってここまでくるとNARUTO知らん人にはついていけない話だろうけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:23:39.21 w7Vb399R.net
>>120
きめつけんの止めてくれない？
連載時からのファンだけど
こっちの周りはラストやヒナタに文句言ってる奴なんていないよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:23:45.78 4v/49hsw.net
>>114
信者側もヲチってたことは反論無いのね
レビューをお役立ち順で並び替えると低評価がずらっと上に来るのに「低評価は感情的なのばかり」というのも片寄ってる気がするがな
「クオリティは一点二点の映画じゃない」とか完全に自分の意見だし
もう少し「映画とヒナタ大好き擁護しなきゃ」って部分隠して前スレのテンプレに反論してほしい
そもそも前売り券サスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作ったんだって部分とか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:24:14.61 VFlgM94u.net
>>112
逆に言うとこのスレでの評価が固まったかに思えても証拠次第でひっくり返ることはあり得る
だから萌え駄目じゃないテンプレから外すべきだと言うなら
分かりやすい根拠(できれば裏が取れるもの)を持ってきたら流れも変わるかもしれない
今のままだと主観の印象論で水掛け論だよ
俺はそうは思わないじゃなくて例えばこのイベントでヒナタが他キャラを引き立てる役に回ってるとか
例えば原作読んでて映画に満足した人数は不満な人数を大きく上回ってるとかをソース付きで持って来たりさ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:24:41.19 zzfqJO+g.net
その転生眼とやらをヒナタの持つ要素(白眼)を重要にする為に出したのがアウトって話でしょ、原作では明らか輪廻眼＞写輪眼(ここまでサスケ所有)＞白眼だし転生眼なんて存在しない
もう何言っても駄目なんだろうな、萌え駄目じゃないという固定概念持ってる人に何言っても
ところで散々萌え駄目だって証拠出されたのを覆せる要素は出せないの？無いならお帰りくださいませお客様
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:24:57.28 AYkAWbve.net
>>118
影響の実例については、これまでにもいくつか挙がってたと思うよ
もちろんそれでは『駄目』になっていない、と主張するなら構わないけど
（ただ、そこまで言いつつ、「ヒナタが駄目になった」という確信は持ってるのは謎なんだが）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:26:55.92 N9BUZMRv.net
>>123
それを言ったらロゼもDLCはおまけだから理論で主人公乗っ取り許せってなっちゃうし
PAPUWAは全部ギャグなんだからキャラの扱いがどうだっていいだろって理論が通るけどそんなはずはないよな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:27:17.95 AYkAWbve.net
>>127
別に踏み台勝負ではないんで、前者はあんまり意味ないかと
作り手の言質が取れない状況だと贔屓の見極めにはなるかもだけど
今回そのへんはわりと他でも埋まってるし……
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:27:21.94 w7Vb399R.net
>>126
じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか？
ブログなんか漁っても賛否両論の意見が入り乱れてるよね なんで賛否両論って意見まで間違いにしたくてたまらないの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:27:25.92 VFlgM94u.net
おまけだから駄目になったとは言えない、か
本編は賛否両論、DLCで一気に否に傾いて萌え駄目…うっ頭が
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:28:06.99 WuLpdEmK.net
>>128
いや、それは大筒木に係累する要素だろ
作品の根幹の要素を補強する為に日向やヒナタが使われただけ
何となくこの辺に見解の相違がありそうだな
ヒナタで駄目になったと考える人は真逆に見てるのか
137:42
16/04/18 01:29:44.27 zDM8puWb.net
>>122
それに日向一族の中でも先祖ハムラのチャクラを濃く受け継いでいる直系の子孫であるヒナタでなければ触れることもできない」よって破壊するのにヒナタが必須
すごい先祖を持ってる・ヒナタの出身である日向一族ageに繋がってますよね？
これでハナビ・ヒアシもageられてるならまだヒナタ個人ageではないけど活躍できてるのがヒナタだけ
そしてそんなすごい眼玉持ちに求婚されるヒナタ
設定の全てがヒナタageにしか繋がってませんよね？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:29:52.47 AYkAWbve.net
>>130
ロゼがおまけだけの存在だったら本編は許されなくも……
あ、テイルズオブゼスティリア（DLC）で登録されるだけか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:30:28.89 ASEjWMeF.net
ゲーム そのもの は そこまで ダメになってないとは思う
でも制作者側は批判食らうの見越していたとは思うわ
問題となってるアドベンチャーモード、公式の謳い文句は仲間と共に世界を駆け巡ろうなのに実質メンバー固定な上に、
話の内容明らかにしたのは発売二日くらい前だし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:30:49.14 cfS4vEF5.net
>>111
自分が前に言った理由は不正を排して厳格なランキングにする時間と手間暇かけるだけの価値とモチベが運営にあるかなということかな
運営からしたらカード増やして有耶無耶にした方が楽だし金になるしね
不正投票の結果大量にゲーム脱落者が出たとかなら萌えが原因かはともかく駄目になった理由にはなると思う
ここで萌え駄目と言われるくらいだとアニメスタッフの関与があろうがなかろうが単体で駄目になってると思うし、単体で駄目になってるならラストナルストとは別に萌え駄目として俎上にあげた方がいいと思う
アニメスタッフの関与の有無で駄目かどうか評価が変わるようなら萌え駄目じゃないよ
公式RTの件は知らなかったからちょっと後で見に行ってみる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:31:13.34 w7Vb399R.net
>>128
原作最後まで読んでないだろ
カグヤは全ての瞳術の素で百眼持ち
そもそも写輪眼も百眼から派生した設定のこと知らんのか
ちなみにカグヤは両目百眼だけじゃなくて額にも全ての瞳術を混ぜたような眼を持ってるが
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:04.29 sgy0IiFx.net
>>139
で、何でその全ての祖の白眼は転生眼になってないの？
どうあがいても萌え駄目なのにいつまで証拠無しでうだうだ言ってるのさー
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:15.89 yQ/hxPvc.net
>>134
それなら原作でも他の派生作品でも転生眼にまったく触れないのはおかしいよ
白眼にそんなに強大な力があるなら何故カグヤが欲しないかって話
LAST限定の転生眼は明らかにヒナタとナルトの恋愛ドラマを盛り上げるためだけに作られた恋のスパイス設定です
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:21.59 iPAo6hTP.net
>>134
大筒木の補強と言われてもハゴロモの弟（日向一族の始祖）の話は終盤伏線もなく唐突に出てきててLastの為の後付だとしか思えなかったし
カグヤが持ってなかった転生眼をその子孫が開眼できるという設定も突っ込みどころ満載
しかも転生眼の開眼条件が永遠の万華鏡写輪眼の入手方法の丸パクリにしか見えない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:24.72 VFlgM94u.net
映画ラストでナルトとヒナタのなれそめを描く為に原作と決定的に矛盾する表現をしている
原作ずっと読んでる人の多数が映画を高評価してる話が本当なら
原作読者が↑を容認･肯定してるソースを出して欲しい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:45.04 N9BUZMRv.net
>>128
70冊もコミック発行されてても影も形もない設定が出てきて
ボスのカグヤの設定とも過去の描写とも矛盾しまくるその設定をつけた理由が
ラブストーリーの舞台作りと脇役のスペック盛り以外になんの意味も持たない
どうみても汚れなき暗殺者とか最強の鬼で神だけど人とかそういう整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系のアレだよな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:58.98 WuLpdEmK.net
>>135
白眼は三大瞳術の一つって扱いだったのを覚えるかな？
でもその設定が出てきた当時は他二つからすると見劣りしたせいでネタにされてたんだわ
しかし最終的にはラスボスカグヤが白眼の持ち主だったり
カグヤの次男ハムラとそれに連なる日向一族に白眼が受け継がれてるという要素が加わって地に足がつくものになった
ヒナタはその一要素でしかないんだよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:34:01.21 ybV9EfF5.net
その全ての礎であるはずカグヤですら持ってない眼がぽっと出で出てくるのはおかしいよね
149:42
16/04/18 01:34:29.93 zDM8puWb.net
>>134
何度も書かれてるけど本編東城の大筒木カグヤという始祖様は白眼を持ってはいるけど本当に持ってるだけ
カグヤ凄い!!カグヤ強い!!描写に使われたのはほぼ輪廻写輪眼とかぐや一族由来ののもの
ここでカグヤが白眼系列（輪廻眼含む）の凄さを見せてればまだ本編にもあった設定と言えるけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:35:31.03 Z4IfScOI.net
ヒナタについてはテンプレに書いてあることがすべてでしょ
主人公とくっついたというだけの、本筋にはほとんど関係ない脇役キャラを分不相応に持ち上げた
ヒナタはザラストのヒロインだろうがNARUTOのヒロインではないよって話
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:35:54.63 w7Vb399R.net
さすがにナルコレまで持ち出すのはどうよ
あれの不正って確か1人の過激派がやらかしたことで運営と関係無いじゃん
運営がヒナタだけを特別贔屓してると言いたいなら言うこと無いが
てか散々売り上げだのインタビューだの提示してるのに証拠証拠
結局認めたくないだけ？
152:42
16/04/18 01:36:06.47 zDM8puWb.net
>>147
かぐや一族由来っておかしいな
大筒木カグヤが元だもんな
かぐや一族に伝わった系統の技かな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:39:06.69 N9BUZMRv.net
>>149
売れてれば全て許されるなら種死はテンプレ入りしないんだよ…
とりあえず前売り券を他のキャラで売って中身ヒナタにした理由とはなんなのか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:40:41.97 ASEjWMeF.net
ぶっちゃけその後の話にも出てこない死に設定より一話の時から登場して15年間主人公の持ち技でありキャラ付に使用された技を一度の恋愛のために改変した方がアレなんじゃね
それの方が作品破綻させてると思うが
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:41:06.66 sgy0IiFx.net
>>147
少なくとも凄惨な瞳術云々や空間変化は輪廻写輪眼(額の瞳)の話だよね
転生眼どーとか出てこなかったんですけお…原作に出ない凄い能力設定がいきなりポッと出てきて、そいつを止められるのは転生眼に関係ある白眼の姫のヒナタだけ！とかこっちが白眼になるわ
ともかく萌え駄目なのは証拠無い限り覆らないから、お客さんは適当に流してこう
>>151
サスケいっつも客寄せパンダ
流石人気の物語キーパーソンは格が違うぜ…(泣)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:41:16.50 yQ/hxPvc.net
>>143
少なくとも後にも先にもこれほどアンチが多いNARUTO映画は存在しないのは確かだよね
これは目に見える特徴
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:42:04.54 Pu8dqZ1c.net
Q:前売り券でサスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作った?
A:じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか？<ID:w7Vb399R
あかんこの人達日本語通じてない…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:43:25.67 w7Vb399R.net
>>143
最初から賛否両論の映画って言ってるじゃん円盤の売り上げから分かる通り
認めてる人間は認めてるし認めたくない人間は認めてないてだけ
台無しになったってのは認めたくない人間だけの意見でしょ
ナルトの昔からのファンは皆んな否定派で肯定派は新規だけなんて明らかに暴論
円盤が過去最高に売れるくらいには評価されてて、反面アンチも多い映画 それだけ
映画のクオリティ自体には何の問題も無し
大体、購入層が新規って証拠を提示しなきゃいけないのは最初に言い出したそっちの方でしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:44:05.37 hZVT5XZ5.net
15年間完結まで透視機能つき望遠鏡的な便利能力でしかなかった白眼が
映画でいきなり地球破壊爆弾のスイッチになるとか
脇役の一人が先祖に選ばれて白眼の姫という大層なネーミングまで付くとか
トンデモ設定盛るにしてもその方向性を大きく間違えてるとしか思えないのですがそれは
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:45:49.26 w7Vb399R.net
>>155
安価ミスった？
それはyahooレビューが低評価ってことに対するレスね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:45:51.16 H87KYkXd.net
萌え駄目の証拠散々出てるのに、それを否定できるだけの証拠出さずに反論意見だけ述べても「ふーん」にしかならないんだけどねえ、テンプレも変わらんよ
>>157
話通じて無いから何言っても無駄なんだよ、今うだうだ言ってる人は
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:46:34.90 V+HghwyB.net
>>130
テイルズに関してはロゼ以前からだからな
数々のキャラ崩壊やキャライジメみたいなノリをスキットダカラー特典ダカラー祭りゲーダカラーetc.
こんなんで押し通されちゃ適わんわ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:48:21.10 WuLpdEmK.net
>>147
ハンタでいう誓約と制約みたいなもんだと思ってたな
巨大な転生眼はハムラ系列の大筒木一族が千年に渡って白眼を捧げる事で作られたものなんだが
(だからトネリは生まれた時点から白眼を持っていなかった)
その呪いに加わらなかった一族の人間を日向として地球に送り込んだという設定だと思ったわけ
その千年の呪いに関する代物が転生眼なんじゃねって解釈してたわ
だからカグヤはこの場合あまり関係がない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:49:33.03 hZVT5XZ5.net
原作終了特需と原作のその後というコピーで過去最高売上
ただしその後一息ついたあとのボルト映画に記録抜かれる
ラストが最高値みたいな言い方にも聞こえたけど正しくはこうね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:49:52.34 w7Vb399R.net
別に原作で出さなかった百眼に設定付け足してもおかしくないだろ
そもそもヒナタが転生眼を持ってるってなら確かに設定を盛ってるかもしれないが
ヒナタはあくまで純度の高い百眼なだけで
特別な力を持ってるわけじゃない
映画の設定に文句言うならともかく、ヒナタのせいで駄目になったっておかしいでしょ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:49:57.18 WuLpdEmK.net
>>151
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:13.24 Pu8dqZ1c.net
もうヒナ�
168:^デダメニナッテナイ連呼してる人たちはスルーしようか… 画像とかNARUTOを知らない人でも一発で否定できる材料を持ってきたら再び検証する形で 少なくとも長文でブーブー言ってる人たちはいくら構っても無駄 特に深夜なのに15以上レスしてるID:w7Vb399RとID:WuLpdEmKはNG入れとけ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:21.17 fqD07qFn.net
別作品と比較するのもなんだがどっちも最後と煽ってたせいかよく比べられるので
興行収入
*17.0億 127(***)scr 「劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ｣ ワーナー・ブラザース
*20.0億 266(***)scr 「劇場版NARUTO ザ・ラスト」東宝
円盤売上
○劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
限定 38,783(46,448) 43,355(53,839) 48,548(62,190) 13.12.18 ※合計 110,738枚
通常 *4,841(12,291) *6,173(17,056) *7,482(25,983) 13.12.18 ※合計 *33,465枚
○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚
半分以下のスクリーン数の銀魂に興行収入で3億しか上回らず円盤で完敗してる
映画見に行った人が良かった円盤買おう！って思ってたら銀魂超えてないとおかしい
売上げは指標に過ぎないけどね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:44.40 WuLpdEmK.net
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろうと思うんだが設定の解釈に見解の相違があるとだいたいわかったな
アンカーつけないつもりがついちゃったすまない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:57.13 VFlgM94u.net
>>144
＞整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系
守ってあげたい護衛は実は暗殺組織の腕利きだったけど人を殺したことがないとか
殺し屋組織の特殊部隊だったヤンキーだけど実はアメリカ大統領の息子で友達のご先祖のピンチにおにぎり作ってはげますとか
社交界の花形なプレイボーイで敵兵もたじろぐ美形だけど三十路童貞ただし掘られた経験ありなあどけないお方とか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:52:24.44 w7Vb399R.net
>>162
その理論だと円盤まで売れたことの説明がつかないんだけど
種死の話してる人多いけど、あれの売り上げは後ろに行くにつれて眼に見えて下がってったよね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:54:30.35 ybV9EfF5.net
ここは
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
だから
スタッフにより(監督脚本家らの言質有)ヒナタへの萌えが行き過ぎてしまった(アニメ、映画、ゲーム通して優遇不遇証明付)が故に
冒険忍者活劇少年漫画のはずのNARUTOと、世代最後を絞める物語が恋愛物語に(テーマが変わった)
落ちこぼれのはずが白眼の姫、本当は誰より強く優しく(ハナビ談)医療忍術もお手の物で
ペイン相手に大立ち回りする等のチート忍者化（後付け設定で土台が崩壊した）
ナルトとヒナタが幼少期に運命的な出会いをしたという設定のために原作1話が完全崩壊
更に映画が正史扱いになり矛盾をスルーしたくともできない事態になった（ストーリーが破綻した）
という事実があれば嘆くには十分だし
テンプレ入りするのは何度も持ち込まれて長々とスレ使って議論になるのを防ぐ意味もあるので
こういう風に水掛け論的に議論になる以上ヒナタはどんな形でもテンプレからは外せないし
萌え駄目じゃないという物証がない以上あの場所からは動かせない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:54:47.73 H87KYkXd.net
>>165
まあ、そんな材料無いからいつまでも言葉だけでデモデモダッテ言ってる＝どうしようも無い萌え駄目ってのはよくわかったよ
出せる否定材料が無い、でも肯定材料は沢山出せるからのテンプレ入りなのでは
>>168
わー、同じレベルだー(遠い目)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:55:04.60 iPAo6hTP.net
>>169
種死の円盤は最終巻が一番売れたんだなコレが
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:55:41.29 2W5KThJm.net
円盤も男キャラで釣ってたしなぁ
単品評価されてるかは…
少なくとも制作サイドはされてないと判断してるよな
自身があるならホストCDなんてつけない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:57:47.52 w7Vb399R.net
まともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってんだか
ナルスト4の話だってサブイベントの一つってことも説明してなかったんでしょ？
大したダブルスタンダードですこと
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:58:18.12 VFlgM94u.net
>>152
それ全力で同意
影分身について今のところ出てきた反論が
＞単なるミス
＞ヒナタ全く関係ないただの作品の粗
ってどうよ
ヒナタとのなれそめでやらかしてるのに
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:59:13.08 5LMdfJVT.net
マクロスFのランカはどうだろう
ランカがキャラの魅力に比べて変な押され方をしてなければもっともっと人気コンテンツになったと思うんだけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:59:43.99 ybV9EfF5.net
>>174
>>14を読めと何度も何度も言ってるんだけどまともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってるんだ？
大したダブスタだな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:01:15.65 WuLpdEmK.net
原作最終盤とLASTとBORUTOに共通してるのは大筒木関連の設定の強化なんだわ
三大瞳術やら写輪眼は白眼がルーツとか
その辺の設定を組み合わせて説得力を生み出そうとしたんだよ
ヒナタの為じゃなくて大筒木の為なんだってば
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:02:28.99 w7Vb399R.net
とりあえず今日は寝るわ
>>14のおかしい部分については言いたいこともあるしまた来るから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:03:14.49 ybV9EfF5.net
いやもう二度と来なくていいよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:03:41.98 WuLpdEmK.net
>>177
根本的に検証が足りないって話よ
例えばヒナタファンのスタッフが作ったEDが実は外部の人間とか誰も指摘なかったんだろ？
そもそも紅がメインのEDやガイリーがEDだって普通にあったのに
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:04:26.66 Pu8dqZ1c.net
>>172
しかもHDリマスターのBOXが今の時代にそれぞれ1万も売れてる
あんなに酷評されたのに今でも商業需要があるわけだ
だから売り上げでテンプレ入りを決めることはできない
ヒナタ関連はグッズとか売れないけど
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:05:43.00 H87KYkXd.net
とりあえず萌え駄目じゃないって証拠揃えてから来ないと何言っても無理なんで、出来ないなら来ないでください
他の話できない
テンプレ作品はそれだけの物証揃えた上でそうなったんだからさ、ヒナタの萌え駄目もね
>>176
それははっきり言えないな
ランカの推し方変えたらもっと人気コンテンツになってたかどうかは実際やってみなきゃわからん事だし
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:05:47.78 VFlgM94u.net
>>14について言いたいことあるなら今まで散々レスする間に書いとけばよかったのに
これじゃ捨て台詞と受け取られるよ残念ながら
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:06:30.26 w7Vb399R.net
>>180
議論はしたくないけどヒナタは作品を駄目にしたと主張はしたい
ほんとなんなん？
まあ、次は>>14についてね
言いたいことまとめてくるわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:06:41.55 iPAo6hTP.net
>>181
それだけが問題だったのではなくてヒナタ萌えによる様々な積み重ねがあったからこそのテンプレ入りなんだけど
自転車EDだけだったらそう言えるが他の要素と組み合わさって萌え駄目だと言われるレベルに達したんだよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:07:20.37 V+HghwyB.net
サブイベダカラー
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:08:05.84 WuLpdEmK.net
大筒木関連で批判をするならどちらかと言えば連載終了後もメディアミックスを続ける為の弊害って部分だと思うんだよな
LASTという映画を作る為に設定の調整が行われた可能性は濃厚なわけで
それをヒナタのせいだとするのは視野狭窄じゃないかねー
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:08:09.10 svlvJXCU.net
その紅ガイリーメインのEDについて「今回は該当キャラファンのスタッフが暴走したから作った」という発言はあったの？
サクラに「ヒロインはわたしなのになんであんたの単独EDなんてあるの！？スタッフに賄賂でも渡したんじゃないの！？」と言わせたように他キャラに嫉妬で言いがかり付けさせたみたいな話があるの？
あのさぁただ同じことしてる、同じものがあるってだけじゃ比較にならないってわからない？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:09:40.55 2W5KThJm.net
エンディングに関しては他もやってる！とか言ってるけどそのキャラ達にはちゃんと別キャラも登場していた
サブキャラ程度の出番しかないキャラが単独エンディング飾ったのとはわけが違う
念の為付け加えておく
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:10:04.00 WuLpdEmK.net
そもそも>>14ってヒナタの贔屓が酷いって話であってヒナタが作品を駄目にしたって話じゃなくね？
具体的にヒナタがどう作品を駄目にしたんだろうか
ヒナタのせいでNARUTOの人気が落ちたりしたのか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:10:41.78 iPAo6hTP.net
ID:WuLpdEmKがコーエーアンチの同類に思えてきた
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:12:10.05 svlvJXCU.net
ここは僕がこう考えたからこう思うこうなんだって意見を発表する場じゃないから
スタッフが、作者が、だれそれがこう言っていた、実際の描写がこうだった、だから◯◯である、という風に仮説が組み立てられないなら話にならないから
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:13:34.60 WuLpdEmK.net
結局証拠なんてなくて印象操作でしかないからいつまでもつきまとう問題だぞ
これからジャンプで連載されるBORUTOも広義のメディアミックスだと思うがヒナタの存在感なんざ大したことないしな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:13:46.92 VFlgM94u.net
影分身に関しての反論ﾏﾀﾞｰ？
主人公と嫁のなれそめって触れ込みで原作第1話設定ひっくり返した映画を原作ファンが認めてるソースﾄﾞｺｰ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:14:52.68 Pu8dqZ1c.net
まさかの明日も来る宣言
正直このスレでこういう言い方したくないけどアニメのヒナタ信者はしつこいの多いな…
まあおもいっきり不正するような信者がいるキャラだから似たようなのが多いのかな
サクラが人気があるのにネット上で異常に粘着されてた理由がよくわかるわ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:14:55.43 WuLpdEmK.net
>>195
完全にミスだろ
あれは分身の術にしておくべきシーンだったなと思うね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:14:56.75 H87KYkXd.net
ともかくヒナタを萌え駄目じゃないと主張したい人が二人？頑張ってるのはわかった
萌え駄目認定されたのと同じかそれ以上の「萌え駄目じゃない」証拠出せば済む話でしょ？…メディアミックス全方向でやらかしてそんな証拠無いのかもしれないけど
>>194
印象操作？口だけで違うというよりはアテになるから、早く萌え駄目じゃないって証拠持ってきて
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:15:43.26 svlvJXCU.net
証拠は十分
ないのは萌え駄目じゃないという証拠
ここはナルトだけを語るスレじゃないんだけど
話をまとめる気もないし寝るっていいつつまだ居座るしいい加減にしてほしい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:17:26.33 WuLpdEmK.net
>>198
萌えで駄目になったという証拠がそもそも出揃ってないだろ
証拠があるなら該当するものをここに出して欲しいね
前スレ読めは通用しないぞ
本当にあるならコピペでもいいから見せて欲しいもんだ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:20:25.36 w/FJJaHh.net
前スレ読め
それもできないなら萌え駄目じゃない証拠出さずに居座るな
何より証拠出揃ってないなら萌え駄目テンプレになってない
ヒナタ信者か何か知らんがしつこい
NARUTOに限らず証拠出して萌え駄目だのそうじゃないだの言ってきたスレなのに口だけで違う、違う言っててもやかましいだけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:21:22.83 VFlgM94u.net
>>197
映画自体のテーマに関わる大事なシーンで主人公のキャラ付けに関わる大事な設定をミスるって
それだと仮に萌え駄目じゃないとしたら無能じゃん
映画ラストは萌え駄目スタッフじゃなくて無能スタッフが作った作品ですって言いたいならそれでもいいけどさ
で、原作ずっと読んでるファンがそのミス込みで高評価してるソースは？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:23:10.22 ybV9EfF5.net
前スレの数々はこのスレにとっては立派な証拠でありあれ以上はもういらない
お前個人が納得しようとしまいとスレ内ではそういう扱いだし、あれを覆すソースつきの根拠を持ってこない限り話をするに値しない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:27:09.46 VFlgM94u.net
水掛け論とレッテル貼りに加えて｢あれは萌えじゃなくてミスだ｣って
ソースや裏取りできる根拠が複数出てきてのテンプレ入りなんだから
テンプレから外すなら逆方向のソースや根拠を持ってきて提示すればいいだけなのに
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/18 02:29:02.62 zDM8puWb.net
>>178
BORUTOにも大筒木系列のキャラが出てくるけどそっちも凄さアピールに使ってるのは輪廻眼ばっかりよ
原作者の関わりが強いのは輪廻眼+白眼ただし白眼の活躍はほとんどなし
ボルトにしたってヒナタの息子なんだから白眼アピールの強い敵する動機はあるのに
転生眼についての書いてることはほとんど自分はこう思ったっていうよく言えば解釈、悪く言えば妄想じゃん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:29:22.19 Pu8dqZ1c.net
ID:WuLpdEmK
お前すごい偉そうだけどスレのルールにも従えない ア ホ なのかよ
誘導されてるんだから自分で前スレから漁って見てこい
「NARUTOファン以外はついてこれないだろ(ﾄﾞﾔｱ)」みたいなのも正直きもいよ
このスレは作品を全く知らない人も参加して出された証拠から萌え駄目か考察する雑談スレなんだよ
わがまま言うだけで否定材料出せないお客様は帰れ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:31:21.33 w/FJJaHh.net
そういう事だな
まあ、あれだけの萌え駄目証拠を覆せるソースとか存在しないだろうけど
仮にそれだけの数の質の非萌え駄目ソースを用意してきたらテンプレから外しても誰も異論唱えないと思うんで
できないなら何言っても萌え駄目でしかない、それだけの事
お客さんはお帰りください
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:33:35.16 29pKD8N9.net
ヒナタの場合はファンが男性に偏ってるからこんな事になってる気がするんだよね
だから今後も改善される雰囲気がしないのはアレ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:38:30.70 WuLpdEmK.net
本筋とは無関係の所でやりたい放題やってるだけだろと思うんだけどな
ああでもヒナタEDは流石に萌えで駄目になった例だと思うよ
ええ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/18 02:44:41.05 zDM8puWb.net
>>209
本筋をちゃんとやって余った分で好きなことをやるのはいいと思うよ
そのおかげでモチベーション保てることもあるだろうし
でもそこで死体やら本筋に出てない巨大な力持ち出すとかは違うでしょ
好きなことやるとやりたい放題は別物
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:45:32.92 LCF8zQSa.net
まあ萌え駄目じゃ「ない」証拠は悪魔の証明になるから
持ってくるべきものはヒナタを持ち上げ他キャラを貶め原作設定をところどころ歪めてもいい理由だな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:49:29.60 Q4nc87G2.net
まあ駄目になる部分がどうでもいいところ多めなのはまだ救われるんじゃないの？
TOZなんてテイルズ自体の人気を危機に陥れてるから爆発力が違う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:53:54.69 Pu8dqZ1c.net
>>208
>男性に偏ってる
あーそう言われると色々辻褄あうな
男ファンは沢山グッズも買わないし人気投票にもほいほい参加しない
不幸なサブヒロイン萌えの男オタは粘着ぶりが凄いイメージだからサクラバッシングが過激なのも納得
しかもヒロイン嫌いの女オタはそれに乗っかってサクラや嫌いな女キャラを叩く良い口実になる
普通にアニメヒナタが好きな女ファンもほとんどがヒナタ姫に自己投影するような夢女子だったり純粋にキャラが好きなタイプではない
自己投影に邪魔なヒロイン(サクラ)や敵対キャラ(ネジ)は当然叩く
金は落とさないが声はデカイ迷惑信者の出来上がり
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:58:25.99 WuLpdEmK.net
>>210
俺は
良OPED作画回除くアニメは否定派(でも長期放映アニメだから仕方ない面は理解する)、
ゲームは肯定派(だからくっそどうでもいいおまけを論ってるのが気にくわない)、
LASTはこういうのもありじゃね、
ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ、
つーバラバラ具合なのでアニメは期待してない
つーかあの人達ならデリカシーのない行動もむべなるかなって思ってたよ
LASTの巨大な力云々だけど、どこで見解が分かれてるかははっきりしたので個人的に収穫はあったな
映画ヒロインだからこういうのもありじゃね、多分もうその設定出てこないよ出てくるとしても息子のボルトだよとしか思ってなかったしそれは今も変わらない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:05:48.82 LCF8zQSa.net
>>214
ゲームはシステムが優れていて遊べるから駄目じゃない
というのは理解出来るんだけどもそもそもキャラゲーだから
ヒナタのために他のキャラがクソみたいな改変されているから駄目
っていう意見は前スレに上がってたけどどう思う？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:11:39.92 WuLpdEmK.net
>>215
該当するであろうレスを読んできたけど、
これ表現が難しいんだけどゲームにはある程度忠実に原作を再現するパートとゲームオリジナルストーリーを展開するパートがあって
後者はそもそも重要視してないんだ
キャラ改変は勿論クソだと思ってるがそれは例えるならアニメのCパートのデリカシーのない描写みたいなもん
クソだけど全体の数%に過ぎないパートだからゲーム自体の評価には関係ないって感じ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:17:25.83 bAFTAI/8.net
thalast、ナルティってどう考えても萌えダメじゃないでしょ？
thalastについては原作者がちゃんと監修しているのは分かってる。
・何度も何度も打ち合わせで言及しているシーンがある。
・お気に入りのシーンをインタビューで答える。
・公開後でも異論言っておらず、ナルトの恋愛見れて嬉しかったとインタビューで答える。
原作者当人が打ち合わせで何度も言及しているのに、これでアニメスタッフの暴走で萌えダメになったって考えるのは無理がある。
thalastは評価低いけど、売り上げは良く（過去作最高の2.5倍）、それだけ受け入れる人が多かったということ。
ドラマCD自体は前作にもあったのに、今回に限ってはドラマCDのお蔭？
仮にダメと下すなら、単なるただのダメ映画。
原作者がヒナタに萌えていたら萌えダメだけどね。
ナルティにいたっては、ゲーム自体に影響与えてない。原作者・購入者は気にもしていない。
萌えダメじゃないと断言できる。
basaraでいうならどちらかというとお市に近い。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:20:35.11 WuLpdEmK.net
LASTに関しては賛否両論だと思ってるから
こういうスレで駄目って事にしていいもんかと思うんだよなあ
嫌いな人もいるのはわかるから強くは言わないけどさ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:22:04.99 6ruoI1D5.net
オリジナルストーリーを重要視してないのは自分がってことじゃん
ゲームにそういう広告がある、或いはスタッフが「オリジナル描写シーンはおまけです、ファンサです」みたいなこといってない限り重視してないことにはならない
半角ゴミ付きの人は前々スレからいるけどいってること全部ソースつきで反論されてるからいい加減にしてほしい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:24:48.80 WuLpdEmK.net
>>219
これに関しては多くのプレーヤーがと主語を大きくできるわ
俺はナルティスレの住人なんだがヒナタのこの描写が話題に出たことなんて一度もないしな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:29:59.65 0l+sGd/d.net
テンプレの表現が荒いのかも
扱いが難しい立場だわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:34:27.88 6ruoI1D5.net
ゲームは
単体だと萌え駄目とはいえないが他を合わせた一本化萌え駄目の証拠としてテンプレ入り
という状況なんだから単体そのものを指して駄目じゃないと語ったって無意味なんだけど
単体じゃ萌え駄目には足りないなんてとっくに言われてる
でも特例でテンプレ入りするっていう結論になった
特例でテンプレ入りする必要はない何故なら～という方向ならまだしも
ゲームは駄目じゃない連呼は意味がない
んなことわかってて特殊な例として入ってる
その経緯を説明してるのが>>14
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:35:28.82 Y2l8Weh8.net
>>208>>213
ⅹ男に偏ってる
〇キモオタまたはニートに偏ってる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:41:17.15 Q4nc87G2.net
ナルト自体が数字の面では結果を残しまくってる分
駄目とするには難しい立場なんだけどね
アイシルや一歩は失速したし種死は種より評価落としてるけどナルトはそういうわけじゃないから
むしろ完結後に評価上がった部分も大きい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:54:32.44 WuLpdEmK.net
ナルトはファン目線抜きでも最終回が綺麗にまとまってたからな
ジャンプが店頭から消えてたし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 04:10:41.48 LCF8zQSa.net
だから原作は誰も駄目になったなんて一言も言ってねーって！
その名作を汚すようなヒナタ持ち上げ行為が派生作品で目立ち辟易されてるんだって！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 05:04:59.91 Z4IfScOI.net
テンプレくらいちゃんと読んでから来いよって言いたいわ
＞【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
原作好きなら尚更許せないものなのにな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 05:43:09.02 pyBMLSaP.net
個人的にthelastはスタッフのヒナタ萌え駄目集大成って感じがするんだよ
Free！の監督による松岡凛萌えの最終回に似た空気を感じる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:02:10.94 bFuv/Fn4.net
ロゼヌエコなんかは麻雀でいうと大三元四暗刻のダブル役満で
ルールよく知らない人でも「これはすげえ！」って感じられるんだけど
ヒナタは白ドラ１３の数え役満だからわかりにくいんだな
アニメ+映画+ゲームでドラをどんどん積み重ねて萌え駄目に至った特殊なケース
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:09:16.07 SMLM4Czb.net
原作完結直後に公開される映画にやっと和解したナルトサスケの共闘より
ヒナタとの馴れ初めを望んでいた読者が多かったとはとてもじゃないが思えない
そんなに恋愛話がやりたきゃテレビのアニオリSPでやれば良かったのに
多くの予算とスタッフ使って２時間丸々恋愛映画とか信じられないわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:18:56.02 jnk907lP.net
>>226
昨日からナルトという作品そのものがダメではないって言われてるのに
サクヒンガーだからな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:22:36.09 FSbXsRwC.net
>>229
あーw何となく分かるわw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:34:36.69 FSbXsRwC.net
このスレだけじゃないがthelastの話になるとやたら駄作認定したい人が沸くけどやっぱり腐女子なの？
やたらthelastを貶めてる人は賛否両論ってことすら認めたくない子供に見える
ファン全員が認める駄作にしたくて仕方がないみたいな
あ、これはテンプレ云々とは別の話ね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:41:24.50 Tj+fUhrb.net
このスレをNARUTO信者同士の場外乱闘場に使うの止めろよ
分からないとでも思ってるのか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:49:42.59 SMLM4Czb.net
>>233
少なくとも自分は腐女子じゃないね
LASTは駄作だと思ってるけど円盤が売れたのは事実だし好意的に見ている人がいるのも分かってるよ
あなたこそLASTを否定する＝腐女子なんて幼稚な考え方はやめた方がいい
設定ミスやキャラ改変を良く思っていない普通のファンだって沢山いるんだよ
今やってるアニオリも原作改悪だって声がアニメスレではあるんだけど
何故かLASTだけは異常な擁護が入るのにもうんざりしてる
もしLASTがナルトサスケ映画でも影分身ミスやイルカ先生の授業は批判されてただろうね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:00:46.70 btEdL9d7.net
>>234
証拠沢山あるしメディアミックス作品繋げたら充分萌え駄目、ただそれだけの話なのにな
否定材料出せないならもう帰れと、関連スレに貼られたのかどうか知らないが面倒な人達だ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:08:09.09 nDLc2voc.net
起きたけどまだやっとんかいWuLpdEmKは
俺はナルティファンだから～って言ってて、該当スレに貼られてこっちに来たとの事だが
来てるのはWuLpdEmKだけだよね、つまり他のファン的にもここで話題に出されてるのも別に大した問題じゃないって程度に思えるんだけど
ご自分でヒナタの事はナルトファンは気にしてないとか言ってるんだから自分も気にせずに自分の場所に帰りなよ
あとまたお約束の信者同士が～ですか
そういう方向にもっていこうとしても無駄だよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:17:13.98 F8gGdC2U.net
ともかくもうテンプレ入りしたし、既に出てる萌え駄目物証を覆せるほどの画像なり何なりがなけりゃキャラ信者か作品信者か知らんが喚くだけ無駄って事で…出せるなら、だけど
最近のアニメ作品や漫画で、テンプレ入りしそうな萌え駄目とかって他にあるのかね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:28:53.93 Pu8dqZ1c.net
ID:WuLpdEmK
こいつ皆が寝てる間に30レスも書き込んだのかよ
どんだけヒナタのテンプレ入りが不満なんだ
散々このスレで原作関係ないって説明されたのにしつこくゲンサクガーとか鳥頭か
前スレどころかテンプレも>>14もまともに読んでないお客様だし
今後ヒナタ萌え駄目否定派が来ても否定ソース持ってこないやつは荒らし扱いでNGするかスルーしよう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:41:09.09 nDLc2voc.net
でかける前に、ナルティファンだからと聞いたからナルティメットストームスレ覗きに行ったけど、ここのアドレス貼られてなかった
あれだけナルティファンをアピールしてたが、そうじゃないとするとID:WuLpdEmKはどこでこのスレの情報を見たのだろう
まあ家に帰ったら色々探してみるけど
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:02:34.84 cfS4vEF5.net
なんかゲームは萌え駄目には足りないというレスが肯定的だから一言
ならテンプレタイトルからゲームは外して説明の方にアニメスタッフの萌え駄目の根拠として出すべきでは？
タイトルに入れるのはそれ単体で萌え駄目な作品だけにしておいたほうがいいし、特例なら特例である説明を入れるかはすべきだと思う
こういうのは厳密にしておいた方がいいと思うけど
そうじゃないと初めて来た人にはゲーム自体駄目と言われてるようにしか見えないと思うから今回みたいにまた揉めるよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:08:38.29 V2dm1qDE.net
因果が転倒してるとまでは言わないまでも他のテンプレ作品は作品が駄目になったと理由をキャラ萌えに求めてるのに対して
ナルトは目に見えて駄目になったわけじゃないとは思うよ
だとすると今後も燻るかもね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:14:30.11 aGSJl+eT.net
22書き込みと34書き込みってとにかくヒナタ信者の乗り込みスゲーなという感想しか出ない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:16:49.18 V2dm1qDE.net
言葉が足りなかったかな
誰がどう見ても駄目だとわかるけどこのスレのタイトルが誤解を招きやすいという話だからテンプレの改善例として
>>241に近い考え方なんだけど
NARUTO(ヒナタ)
劇場版THE LASTやナルティメットストーム4における～
くらいざっくりした括りの方がむしろ誤解を招かなくていいかも？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:18:46.67 F8gGdC2U.net
良い迷惑だ
萌え駄目の物証は散々出てるから否定するならそれだけのモノ揃えて来い言われても、それが出来ないのに自分が萌え駄目だと思わないから萌え駄目じゃない！しか言わんし
それで済むなら萌え駄目テンプレ群は存在してないのだよ
>>244
そこにナルティメットストーム3・レボリューションも含める感じで
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:19:42.14 V2dm1qDE.net
ああなんか日本語がおかしい
誰でも違和感を覚えるのに目に見えて駄目になったわけじゃないからって事が言いたい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:21:35.05 osraedSF.net
>>244
どんな書き方しようがヒナタ信者がテンプレを消させようとしている以上は何度も蒸し返されて燻るとおもうよ
このヒナタ信者を納得させるにはテンプレから消してアニメヒナタは萌え駄目なんかではありませんでしたと逆にテンプレで宣言するぐらいしかなかろう
そういうところ、ヒナタ信者は三成信者に似ているな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:24:42.34 V2dm1qDE.net
>>245
ナルティメットシリーズでいいかな
これなら賛の人も存在する映画やゲーム自体の評価に触れずにメディアミックスにおける扱われ方だけを糾弾できる気がする
あくまで案にすぎないけどどうかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:29:46.32 cfS4vEF5.net
>>246
だとしたらテンプレと「●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品」の間という気がする
萌え駄目枠としてもテンプレ枠を別に作るくらいのことはしてもいいと思う
バサラは結構そこは厳密に作品ごとに考えていたから余計にそう思う
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:35:02.95 cfS4vEF5.net
>>244
それだとバサラの三成との違いは？という気がする
というかラストは単体でも萌え駄目なんじゃなかったの？
ラストも萌え駄目には足りないとなるとそれは萌え駄目としても微妙な線になってこないか
茅田作品のルウみたいな感じに見える
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:37:41.29 F8gGdC2U.net
まあ、ヒナタ萌え駄目が萌え駄目じゃないとなるまで暴れるんだろうから
証拠揃えずにダダ捏ねてるヒナタ信者？はスルーで良いと思う
lastは単体萌え駄目、ナルティメットストーム(3・4 )はアニメオリジナルやlastとの流れで萌え駄目爆弾？
ややこしいね、制作側が狡いとも言う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:42:16.40 V2dm1qDE.net
THE LASTも賛否両論なのが問題をややこしくしてる
単純に駄目な作品なら話は早かった
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:56:15.35 SCp+ACfT.net
NARUTO界の三成？w
まあ、前スレに出たような画像証拠とそれに合わせた証言の数々に及ぶ否定材料無いならテンプレ撤回は無理でしょう
説明文を煮詰める位は出来るだろうけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:57:39.13 7N7yw1m+.net
賛があったら萌え駄目じゃない、売り上げがあったら萌え駄目じゃないなんて�
258:Fめてたらテンプレもいくつか削除しなきゃならんでしょ あくまで参考にする要素だし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:58:12.77 vc16Szdt.net
こんな辺境スレ何の影響力もないんだからテンプレ入りなんてほっときゃいいのに
乗り込んで連レスしてヒナタ信者必死だなとしか
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:00:32.86 0l+sGd/d.net
賛否両論と賛もあるではだいぶ違いがあるけどね
前者であるのなら文章を調整するのが無難だとは思うけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:04:36.85 Pu8dqZ1c.net
TheLastは種死パターンだと思う
好きな人は好きだけど原作レイプって意味では萌え駄目
原作一話とガッツリ矛盾がでたり
ヒナタがラスボスより特別状態はイカンでしょ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:08:23.25 Pu8dqZ1c.net
あ、あとナルトが火影を諦めるシーンもやばいと思う
ルフィが海賊王やめるとか言い出すレベルだし
NARUTOのメインストーリーが根底から崩れ去る
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:20:55.57 Q4nc87G2.net
>>258-259
細かい解釈はそれこそこのスレでやることじゃなくね
その手の描写をプラスに捉える人もいるんだろ？
火影を諦めるくらいとかさ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:24:00.64 vc16Szdt.net
NARUTO関連スレ検索してみたら本スレアニメスレ愚痴スレ
恋愛雑談スレナルヒナスレヒナタアンチスレなど
至る所にこのスレ貼ってる奴がいるのが確認できた
でもお客さん曰く住人のナルティスレとやらにはなかったんだけど…
あとヒナタってファンスレないのか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:27:45.84 Q4nc87G2.net
>>260
流石に草
このスレを代理戦争の場に使われるのはたまらないぞ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:33:35.60 WuLpdEmK.net
始めに書いたけど本スレから飛んできたんだって
あとその中にナルティスレが含まれてないくらいにゲームのメイン層以外がナルティダメとか言ってるのよ
だから動画評論家いい加減にしろって話なんだぜ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:46:13.02 Q4nc87G2.net
悲しいかな今のゲーム関連はクソゲー要素があるとまとめサイトに物凄い勢いで拡散されるから
そうなってないという事はゲームプレイヤー達にクソゲー要素だとは認識されてないんだろ
今回のケースだとターゲット層から文句が出てないならテンプレは要修正かもね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:50:36.48 Pu8dqZ1c.net
ID:Q4nc87G2
サラッとテンプレから外すような誘導するなよ
お前さっきから前スレの意見無視してNARUTOは数字出してるからそんなに駄目に成ってないよねみたいな意見しか出してないだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:51:51.29 Q4nc87G2.net
>>264
修正は外すって意味じゃないよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:52:23.49 c2oBMbHN.net
原作飛ばし読み・アニメ未視聴だがヒナタの一途な片思いは応援してた
思いが叶ってナルトの嫁さんになったよ！と伝え聞いた時はスレによかったねおめでとう！と書き込んだ
映画のヒロインやると聞いた時はすげーな大抜擢だなと驚いた
名家だけど落ちこぼれの地味な女の子が主人公に憧れて自分なりに精一杯頑張るのがよかったんだ
ここ最近続く萌え駄目報告の一連は本当に悲しくなるあんなの俺の好きだったヒナタじゃねえよ…
制作側の萌え駄目くらって一番ダメージ来るのはそのキャラの元々からのファンってのはこのことか
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:06:21.80 Q4nc87G2.net
>>266
このスレは萌え駄目を語るスレであってキャラの扱いへの不満を吐き出すスレではありません
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:08:02.21 LCF8zQSa.net
>>267
どうしてこうなったと嘆くスレです
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:08:56.35 FSaqOI5u.net
宗家の娘ゆえに「才能がない」と家族から突き放され居場所の無いヒナタと
分家の息子ゆえに才能に恵まれても将来は宗家の影として生きるしかないネジっていう対比構造も好きだったのにな
実はヒナタは特別な白眼を持つ一族でも選ばれしものなんです
家族も最初からヒナタ大好きの愛され姉様なんですってことにしたら
この辺の対比も健気可哀想設定とかの原作のよさも切り捨ててることになっちゃうよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:10:02.03 29pKD8N9.net
そろそろいい加減にして欲しくなってきたけどね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:11:03.89 FH7kycAJ.net
>>267
萌えのせいで魔改造されてどうしてこうなったと嘆くのは
ナリス様の姫化を代表としたこのスレの主題だと思うんだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:12:34.90 Pu8dqZ1c.net
ID:WuLpdEmKは実際にプレイしろって言ったりエアプの動画評論家を嫌ってるみたいだけど
>ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ
んんんんん？
あれ？未プレイなの？
>>214の文章自体おかしいので何が言いたいのかよくわからない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:15:17.97 0l+sGd/d.net
>>272
ナルコレをナルストと間違えたんでしよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:22:45.97 V+HghwyB.net
そもそもこのスレは最初からNARUTO関連に疎かったから今までヒナタ関連の持ち込みに懐疑的で追い出してたのがいろいろと証拠が来てこれ萌え駄目じゃんと傾いた訳で動画評論家ガーなんてのはお門違いだわ
だったらNARUTOに疎い人間が多いスレでわかりやすく萌え駄目じゃない証拠を提示すればいいだけであって…
とりあえずサブイベガーなんてのは意味ないからな
スタッフがそういう無神経なギャグを商業作品に入れてる時点で心証悪いから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:23:35.33 QJItBQio.net
ヒナタの贔屓が露骨って部分はみんなの見解が一致してるように思える
でもこれが作品の評価になると賛否両論になるね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:25:20.37 cfS4vEF5.net
ナルストが単体では萌え駄目に足りないならテンプレ修正は必要だと思う
他は全部それ単体で萌え駄目なんだから
ラストと並列で入れるなら何故そうなっているのかの説明が必要だと思う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:28:38.91 WuLpdEmK.net
>>272
ナルティ4はナルティメットストーム4のつもりだった
ナルコレとやらが未プレイなのは本当
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:36:59.43 WuLpdEmK.net
LAST賛否両論だと思ってるけどそこは決まったことに対してとやかく言う気はないかな
しかしナルティ4、ナルスト4関しては欠席裁判がすぎるわ
サブイベントじゃなくて需要自体が薄いどうでもいいモードなのよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:37:31.22 Pu8dqZ1c.net
>>14の内容を短縮してテンプレに入れられないかな
NARUTOの萌え駄目判定は特殊だからアニメスタッフのやらかし具合をわかりやすくしようと思ったらTHELASTだけでは足りないし
かといってナルストが並んでても全てが悪いわけじゃない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:38:46.78 TYSMqZYp.net
スレまるごと潰してまで話し合ってまた修正とか勘弁してくれ
そもそも何でそんなに必死なんだ？やっぱりヒナタ信者なの？
こんなスレにテンプレ入りした所で何でもないっての
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:39:37.52 OIM+fb48.net
とりあえず乗りこみNARUTO信者の論調に同意するとそれこそテンプレ作品幾つか消さないとならなくなるんで真に受けないようにしよう、疲れる
否定材料出せないなら議論の余地なし、で終
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:39:55.87 QJItBQio.net
ゲームは確かに早計だったかもとは思うかなあ
前スレの段階だとメインの内容だと思ってたのは事実だし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:40:27.43 Ahovet0+.net
ヒナタのメディアミックス萌えダメは良いと思うけどナルストが作品をダメにするほどではないならテンプレ入りは乱暴だと思う
>>241に同意
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:40:35.66 KhQgT0qJ.net
>>261
最初から信者とアンチの代理戦争にしか見えない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:42:22.24 0/Ctmvuq.net
てかさ、誘導されて来たならいちいち的はずれな口突っ込むなよと
証拠提示しろつってもそれもせずｲﾔｲﾔばかり
荒らしじゃん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:44:35.39 Pu8dqZ1c.net
でもDLCで販売されてるストーリーがあるってことは制作側は需要があると思ってるんだよな
(何故かシカマルDLCにもナルヒナがねじ込まれてたりするけど)
ID:WuLpdEmKのいう需要が薄いどうでもいいモードとは限らないんじゃないのか
というか荒らしだしそろそろスルーするか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:46:25.34 V+HghwyB.net
この人本当にプレゼン下手だな
需要自体薄いどうでもいいモードガーってそんな所でキャラagesageですか…となるだけだから
そんな言葉遊びしたって意味がないと悟りな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:50:07.80 WuLpdEmK.net
>>286
需要は薄いよ
だってアドベンチャーモードあり再現モードなしのナルレボはファンから叩かれて社長が謝罪したからね
ナルティメットシリーズはそういうゲームなんだわ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:51:59.50 0/Ctmvuq.net
ゲームのサイト見てきたが、
ストーリーモードとアドベンチャーモードってシステムページにちゃんと提示されているからおまけという感じもしないな
プレイヤーがどう思うかは別として制作者のスタンスとしては柱の一つとしているように思うが
ファンが見向きもしなかったからおまけだってのはこれに関しては違う気がする
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:54:02.54 cfS4vEF5.net
とりあえず
ナルストは単体で萌え駄目なのか単体で萌え駄目まではいかないけどラストの萌え駄目補足なのかどっちなの？
そこがものすごく曖昧で人によってかなりバラツキがあるように見えるんだけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 10:54:34.45 6Sd37R/9.net
ストーリーモードでも原作ではガアラとか他のキャラの出番だったところに
代わりにヒナタが出てきて改変されてると聞いたけどそれはどうなの？
再現モードが重要というならなおのこと影響大きいと思うけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:01:01.09 +XsDz9xP.net
我愛羅の代わりにヒナタというかまぁ我愛羅が丸々削られてる所はあり
ヒナタが結構重要なとこで出てくる(原作には無し)部分はある
でもあのゲーム前から割と改変はやりまくってるんだけどね
4は完結後に出たからヒナタ推し激しくなったなって印象はある
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:01:39.55 WuLpdEmK.net
>>289
製作は推したがってるけどいまいちファンのテンションがついてこないって感じだな
だからモード自体が駄目って話なら全力で同意できる案件ではある
ヒナタが駄目にしたなんて話にはヒナタ含めてそもそも全部駄目だよという答えになる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:05:21.28 rDE7Htgl.net
ナルクラなのでLASTとBORUTOの違いの体感書いておく
LAST→どんな内容でも1番ヒットするであろうブーストかかった時期にやって、東宝新作も０で引き伸ばし上映＋前売り文加算してギリギリ20億ぴったり
BORUTO→ブースト切れかかってていてTwitterでも二次創作界隈でもイベントでも、LAST期ほど盛況ではない様子だったたけど19日で余裕で20億突破
LAST→Twitterで誉めてた人が熱狂的な姫様ヒナタファンいないオフ会だと
実はあの映画微妙だったと不満と言い出す率本気で高い
BORUTO→どういうメンバーとオフっても大絶賛
LASTレストラン→途中から予約なしで入れた
BORUTOレストラン→最後まで予約必要だった
ヒナタファンの不正選挙→Twitterではみんな沈黙してるけどtogettrの不正まとめは1ヶ月しないうちに1万越え閲覧数
(NARUTOのみのtogettrまとめで1万越えているものは少ない)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:08:57.49 Q4nc87G2.net
>>293
そもそも全部駄目案件だと
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:12:13.61 fP99fRaa.net
そういや結構前からヒナタが駄目にしたみたいな事っていってるけど
ヒナタが駄目にしたんじゃなくてヒナタ萌えのスタッフが駄目にしたんだけど
嘆くスレだから嘆く
あのスタッフ達のおかげでここ最近>>269みたいな嘆きも言いにくいんだよ、この対比も出番の割にはファンが付いた理由だと思うんだけどな
どうせヒナタ中心映画作るんだったらその辺押し出せば良かったのにと今でも思う
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:13:53.04 Pu8dqZ1c.net
ID:WuLpdEmK
ID:Q4nc87G2
もうそういう印象操作はいいから
>>294みたいにググったらソース出てくるようなプレゼンで反論してくれ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:15:45.77 vIjGFN3L.net
少し話はずれるけど岸本が参考にしてるネットの意見ってふたばが主だから徹頭徹尾大成功って認識なんだろうな
あそこではLASTも好評だったから
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:18:22.51 WuLpdEmK.net
個人の印象丸出しのこれがソースでいいの？
マジでか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:21:41.18 vIjGFN3L.net
んでふたばの反応見る限りだと男性客にはおおむね受けてたと見ていい
良くも悪くもナルトは男性向けをターゲットにしているね
だから何って話だけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:24:31.36 V2dm1qDE.net
>>294
代理戦争いい加減にしろよ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:27:15.29 vIjGFN3L.net
ナルクラとやらを代弁されるのは正直不愉快
うんざりしてる空気が感じ取れるから喧嘩はしないけど
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:32:11.97 rDE7Htgl.net
ふたばを例に出したりするのはいいの？
あそここそかなり偏っていて人気ある方のキャラが人気低く
作品ファンの間では人気の低いサブが大人気現象よく起こっているけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:33:56.15 ybV9EfF5.net
何じわじわとあれもこれも萌え駄目じゃないなんて話にしようとしてんの
前スレ丸々全部検証に使ってこれはアカンと結論出したものをまったくの物証なしに文章だけでgdgd管撒いて
少なくともアドベンチャーモードはサブイベ、需要が薄いっていうのは完全にID:WuLpdEmKの主観でしかない
サイトじゃメイン要素のひとつとして紹介されてるし、アドベンチャーモードだけでストーリーモードがなかったから叩かれた！
っていうのはストーリーモードの需要の証明にはなってもアドベンチャーモードの需要の無さの証明にはなってない
これがストーリーモードはあってもアドベンチャーモードはなかったゲームが発売されて
顧客がそれに対して飲み込んだ、叩くような意見はなかったっていうなら需要のなさの証明になるけど
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:38:41.53 0l+sGd/d.net
ゲームは実はメインじゃなかったのが本当なら決定的な気が
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:42:13.40 OvtQuJ6P.net
LAST関連のグッズ売れ残りっぷりやら何やらも
ふたばやニコニコなどで男に人気らしいヒナタが男向けグッズでも薄い本でもご活躍されない事や
LAST時期にニコニココミック(有料)の閲覧数調べられたらこんな結果だったり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
無料でできるネットでさわぐ事でのヒナタファンの存在感に対し
お金がかかる部分でのヒナタファンの目立たなさなども語った方がいい？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:44:20.46 WV+4EI6w.net
いやメインだろ
格ゲーでストーリーモード、アドベンチャーモード、対戦モードとあったとしてそれぞれ個人的にはどれが好きとか自分にとってはオマケ要素とかはあるだろうが
ゲームとしてストーリーモード以外はおまけ
んなわけない
スマブラみたいなフィギュア鑑賞、BGM視聴みたいな要素ならそりゃおまけだろうがプレイ前提で作ってるものをおまけとは言わんだろ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:46:20.19 0l+sGd/d.net
メタスコア
ナルティメットストーム4
79
URLﾘﾝｸ(www.metacritic.com)
313:game/playstation-4/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4 81 http://www.metacritic.com/game/xbox-one/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4 ナルティメットレボリューション 73 http://www.metacritic.com/game/playstation-3/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-revolution 61 http://www.metacritic.com/game/xbox-360/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-revolution 評価には大幅な差があるのは確かだな ここは各サイトの平均点出してるから紛れもない ゲームに関してはアドベンチャーモードの需要がないのは正解っぽい 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:48:58.45 OvtQuJ6P.net
>>305
アドベンチャーモードはお使いモードで
ストーリーモードとは違うやり込み要素として最初から語られてて
その上でキャラゲーなのに他sageしながら
ヒナタ贔屓にてるその様の酷さに駄目だと判断されたんですか
思いっきりキャラファンに向けてのモードで特定キャラのために
他のキャラ達が割りを食ってるってのがストーリーモードではないからOKはない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:49:24.57 AYkAWbve.net
別ゲーになるけど、たとえばガンダムＶＳガンダムのエクバ家庭版みたいなやつで
ミッションモードの台詞がアレだからこのゲーム駄目になった、とか言われると
それは評価おかしくないか？って感じはするかな
まぁどっちにせよ個別の悪質さは誰も異論ないみたいだし>>296はここで存分嘆けばいいと思う
>>305
ぶっちゃけ仮に駄目じゃなかったという判定が出ても
「それ自体は駄目じゃないけど、一連の萌え駄目だから載せる」という方針（>>14）なので
じつは堂々巡りになる、テンプレの書き方変えてもいいって声も出てるけどね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:51:04.02 0l+sGd/d.net
これは>>2の
・そもそも最初から駄目
なんじゃね？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:52:36.43 EQWwILaV.net
参考案件としてはいいんじゃないの
原作を踏襲するイベントにおいて重要度高いキャラの出番を奪い別のキャラに差し替えたりもしてるわけだし
その上で別のモードでもやらかしてる二重ダメ要素
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:54:41.42 zQagADuy.net
ギャグパードだから文句言うな
おまけだから文句言うな
元々需要低い部分でやってるんだから文句言うな
ふたばや男には人気(脳内統計)だから仕方がない
うわあ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:57:49.73 qIy8AtX/.net
>>311
原作がダメなら最初から駄目だけど、原作はバランス保ってる(というか単なるサブキャラ)なのに
派生のアニメやゲームで駄目になってるんだから典型的な公式で同人誌やっちゃったメディアミックス駄目だよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:57:50.36 0l+sGd/d.net
ゲームのアドベンチャーモードはそもそも内容が評価されておらず
ヒナタの扱いはその理由の一端が現れているに過ぎないのが真相に思える
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:58:27.27 Pu8dqZ1c.net
ID:Q4nc87G2とID:0l+sGd/dがゲームは最初から駄目扱いで回避しようとしててこっすいなー
公式サイトにデカデカとやりこみ要素と明記されてるけど
コンプ要素が貰える公式やりこみ要素なんて完全にキャラファン向けの要素なのに
そんなモードでわざわざヒナタ天使、他の女悪魔なんて内容にしたのか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 11:59:56.92 0l+sGd/d.net
>>310
テンプレの表現が粗いかなと思う
>>14を上手いこと縮めて混ぜないと誤解を生むかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:05:56.60 WuLpdEmK.net
ナルティの製作はファンにあるまじき発言だがクソゲーメーカーなんだわ
その認識を持ってると一人のキャラに拘るのが馬鹿馬鹿しく思える
根本的にセンスがない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:06:49.41 vHLjAeBC.net
>>3
325:14 それな、充分メディアミックスの萌え駄目 否定したいなら萌え駄目テンプレ入りした時に使われた以上か同等のソースもってこいと言われてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ どうしようもない
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:08:23.50 ybV9EfF5.net
じゃあゲームは元々の開発がクソゲーメイカーだから駄目ということか
テンプレに元々駄目だが他作品と合わせて萌え駄目要素が顕著と補足入れて一緒にいれればいい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:08:47.14 VFlgM94u.net
多分ゲームに関して萌え駄目じゃないと言ってる人はゲームが駄目になったと見なされるのが嫌なだけだろうな
ヒナタが世界の命運を握る美しき愛され姉様マジ天使だろうが
原作通りのいち脇役相応の扱いだろうがどうでもいいんじゃないかと
それくらいヒナタ単体には興味薄そうに見える
｢ゲームは駄目になってない｣の一点に絞ればまだ主張を通す余地もなくはないだろうに
スタッフがヒナタに萌えてゴリ押ししたこと自体を否定しようとするから突っ込まれる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:09:15.56 EQWwILaV.net
もうこの人無視しようや
とうとうクソゲーメーカーとか言い出した
詭弁ばっかじゃん
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:10:42.06 zQagADuy.net
作品ファンに需要低くてプレイする人が少ないからと
自分の萌えキャラageage他キャラsagesage入れまくってやりたい放題って
NARUTOアニメのアニオリやアニメ小劇場の手口と同じだな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:13:46.22 WuLpdEmK.net
>>320
悪名高きジョジョの開発メーカーだぜ
ジョジョブームを終わらせたと言われてる
キャラじゃないけどまさしく作品を駄目にしたゲーム
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:13:47.40 Fd1tR+8q.net
テンプレ入りは変わらず、どういう説明文にするか練る方向で良いよね
否定材料揃えて出されてないし、萌え駄目の方はこれでもかと証拠出されたし
原作の設定や他キャラのポジションまでを崩壊させる程のキャラ贔屓、原作を崩壊させるという意味での萌え駄目ってのはどうかね
ゲームや映画、アニオリ自体というかそれらのヒナタ贔屓により原作設定やキャラの立ち位置が大きく歪められるって点で
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:15:30.56 Pu8dqZ1c.net
はあ？
お前が散々絶賛してる格ゲーこそメーカースタッフのセンスが溢れてる部分だろ？
このスレで萌え駄目扱いされてるアドベンチャーモードはアニメスタッフが原因じゃないかと思ってるから一緒にすんなよ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:16:38.63 JheP69aq.net
アドベンチャーモードの人気をあげようと工夫するのではなく
天使姫様とそれに劣る女達プレゼンで会場にするから萌えダメなんでしょ
アドベンチャーが人気低いのも結局ヒナタちゃんはいい成長したなの開発のオナニー優先で
どのキャラファンでもみんな楽しめるないようにしていないからじゃん
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:20:57.12 V+HghwyB.net
なんか今までのやり取りが完全に無意味だったと思い知らされた
ナルストに関してはCC2に助けられてるようなもんなのに無関係なジョジョゲー持ち出してクソゲーメーカーガー
結局のところアニメスタッフ擁護したいだけだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:21:37.65 WuLpdEmK.net
>>321
色々補足をしすぎて主張がぼやけた反省はある
それとナルティの開発がヒナタに萌えてるのはむしろ単なる事実で否定どころか全力で肯定するわ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:22:17.47 oMAohpeW.net
>>324
「ゲーム肯定派でナルティスレの住人だけど
ゲームメーカーがクソだから萌えダメにするのはやめろ」って
言ってることブレブレなんですけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:24:52.91 WuLpdEmK.net
>>330
それら全てが成立するアンビバレントなゲームがナルティなのだ
嘘かと思うだろうが大マジ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:25:50.84 0l+sGd/d.net
>>325
それでいいんじゃないかな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:27:05.84 AYkAWbve.net
そんな冥界住人みたいな戯言を胸張って言うなし
いや、マジでそうだとしても今言うと挑発にしか聞こえんからやめて
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:28:18.28 Pu8dqZ1c.net
あーあ反論できなくなって意味不明な横文字並べ始めたよ
やっぱりアドベンチャーモードがどうでもいい要素ってプレゼン(もどき)は嘘だったんだな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:33:28.52 WuLpdEmK.net
>>334
嘘だと思うならナルティスレにでもいって質問してきたらいいぞ
嘘じゃなかった事に驚くであろう
原作再現要素や作画回リスペクトが魅力の一点突破ゲームがナルティメットストームなんだよ
あと派手な奥義演出な
格ゲー要素もぶっちゃけ平凡な出来
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:33:45.92 Uw4+CJnI.net
ヒナタの萌え駄目を否定したいだけだろうから、もう適当に流したい
すっごく無駄にスレ消費してる感
なのでとりあえず提案
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
(ヒナタ贔屓により他キャラの立ち位置や性格、及び原作自体の設定破綻を招く＝駄目にする理由の萌え駄目として)
※放送終了までTVアニメは保留
とか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:35:11.23 c2oBMbHN.net
アクションとかのゲーム性部分は大丈夫だけどキャラゲーとして見ると設定崩壊や贔屓てんこ盛りってことだよな
その辺りはなんかBASARAを思い出す
各メディアミックスの中に散りばめられた萌えのピースをかき集めて組み上げると
原作からは想像もつかないような壮大な萌え駄目の化け物が完成する感じ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:35:12.54 AYkAWbve.net
>>325
文面変えるなら「ゲームとしては遊べるので単品の萌え駄目ではないが」はどっかに入れておきたいな
スレの基本方針からは例外だけど……ってことで
それか、単品で駄目の成立してるザラストに全部まとめてしまうか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:35:53.23 0l+sGd/d.net
>>336
タイトル全部取っ払ってNARUTOだけで良い感じはする
いちいち個別の作品が駄目か否かの話なんてしたくないし総じて駄目で良くね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:36:30.79 OvtQuJ6P.net
>>149
ナルコレのは一人じゃないよ
最初に不正していたのが一人、あとから加わったのが一人か、二人、サクラに押し付け工作したのが一人で
少なくとも３、４人以上はいる
あと不正加担したのが何人かは問題じゃない
ナルコレの問題はヒナタにゴリ押しされるほどの人気がない事の立証になった出来事の1つってこと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:41:18.93 WuLpdEmK.net
>>337
評価としては逆でゲームとしては平凡だがキャラゲーとしては原作再現が素晴らしいというのがナルティだよ
アドベンチャーモードはつまらんけどね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:45:17.54 Pu8dqZ1c.net
>>341
キャラゲーなら好きなコスチュームで戦うのも一つの醍醐味だけど
つまらん苦痛なアドベンチャーモードでコスチュームの素材集めさせる仕様とか最悪じゃん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:45:26.23 Uw4+CJnI.net
>>339
ヒナタ関連以外や原作は萌え駄目じゃないから纏められない
N「アニメスタッフ絡むメディアミックス」「キャラ萌えを公言されたヒナタ関連」「原作設定・キャラのポジション崩壊・キャラ設定のパクリによる原作自体のイメージ破壊」
これを上手く表現したい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:45:31.71 n7VP+Xnb.net
>>341
あなたの主張はこのスレに何一つ関係ないからもう黙ってくれ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:47:45.63 WuLpdEmK.net
自分で遊んでみたらいいんだよ
本当に俺と同じ感想になるし確かにアドベンチャーモードなんて些事だなという結論になるからな
あとCC2のヒナタ贔屓はこれでもまだマシな方だという事実を知ると驚くだろうな！
PS2時代はこんなもんではなかったぜ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:47:59.47 88LeQxse.net
もうNGにぶっ込んで触らなきゃいいのに
1人で50レス近くして完全に病気じゃん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:50:26.91 WuLpdEmK.net
>>344
アドベンチャーモードは単なるおまけなのでそれ理由に駄目扱いされるのは困るという話なんだけどね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:52:48.67 0l+sGd/d.net
まあゲームに限ってはその通りなんだと思うよ
調べてきた>>308見る限りだと確かに主体は原作再現モードみたいだし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:53:07.02 D7UQgBIU.net
ナルトは少年漫画でナルティはキャラゲーだからグラフィック凄い演出の原作再現が凄いってのが1番の売りで他は多少ダメでもどうでもいいとスルーされるってのはわかる気がする
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:55:45.13 LCF8zQSa.net
最早何が主張したいんだかわからん
・ヒナタ贔屓、それに伴う他キャラ改変は糞
・ゲームは原作再現が素晴らしい(ゲーム自体は凡作)
・原作再現と言いつつヒナタが出張り原作再現出来てない部分は興味ないから知らない
こういうこと？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:57:59.81 KyuDvaYX.net
容量の問題があるから仕方ないけどあの改変ぶりを見てると原作再現が秀逸っつーのも首を傾げる
まぁ完全に戦闘シーンのことだけってんなら同意できるけど
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 12:59:03.55 Uw4+CJnI.net
なお本来ならヒナタの出番じゃないところに台詞や出番ねじ込んだり(最悪他キャラ消されたり)
OPでマダラと戦う面子やオビトに深く関わるキャラの中に一人場違いでナルトとセットで入れられてる「原作再現」の筈のストーリーモード
もう否定証拠揃えられないならスルーで
他作品のテンプレ入りの時はここまでしつこい奴出ない分、ヒナタ信者かなんだか知らんが異常に見えるわ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:00:45.82 AYkAWbve.net
>>343
あまり本筋に関係しない主人公の嫁役がアニメスタッフにより各種メディアでゴリ推し。チート設定パクり＆天使ageで本人も他もキャラ崩壊、原作設定も破綻。
*ゲーム自体は遊べる(駄目ではない作品)が、メディアをまたがる改変の一部として記載
こんなんではダメかな…長いか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:01:13.80 cfS4vEF5.net
>>338
単品の萌え駄目でないならラストの補足として入れたほうがいいと思う
例外はできるだけ作らないほうがいい
次に同じような作品が出てきたときにその作品の扱いで揉める元になる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:02:59.57 Pu8dqZ1c.net
>>350
ID:WuLpdEmKはヒナタのせいでメディアミックスが駄目になったとは思わないという主張から一変して
このゲームメーカーは糞、萌え駄目はCC2が悪い！って評価に変わってる
ようはアニメスタッフ擁護したいだけなのでスルー推奨
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:04:04.37 cfS4vEF5.net
テンプレは説明が長い分には問題ないと思う
簡略すぎてどうとでも取れたり説明不足のほうが後々問題になるから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:06:08.20 0l+sGd/d.net
いやーアニメスタッフを擁護する気もないみたいだし
多分本当にゲーム以外はどうでもいいのでは
ヒナタを庇う気もないみたいで
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:10:55.60 OvtQuJ6P.net
>>217
ナルヒナ恋愛はおも入れがなくなかった発想、僕自身では描けない部分をLASTで描いて頂いた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BORUTOは本当に作りたかったNARUTO映画、僕の描いた作品
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
作者より監督がナルヒナへの思い入れが深い様子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(原作のナルトとサスケの共闘をオマージュしたと思われるLASTのナルヒナ描写について)
ヒナタの妹が拐われた状況での探索任務
忍らしかぬどじっ子ヒナタとイチャイチャするナルト&ヒナタ絵コンテナ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
■LASTとBORUTOで室内にある家具のランク差がすごい検証
忍ではなくどこかの忍を雇う側の旧家のお嬢様のような日向家、ヒナタの部屋
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大富豪一家なうずまき家 LAST
URLﾘﾝｸ(vignette2.wikia.nocookie.net)
中流階級一家なうずまき家 BORUTO
URLﾘﾝｸ(vignette2.wikia.nocookie.net)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:11:21.61 V+HghwyB.net
>>357
LASTに食い付いてなかったらそう言えたかもしれんがなぁ…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:12:39.14 Pu8dqZ1c.net
何故か原作も巻き込もうとしてたよな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:12:42.45 D7UQgBIU.net
>>351
少年漫画は人間関係を中心としたストーリーを楽しみに見てる層とバトルとバトルを盛り上げるための背景としてのストーリーを楽しみに見てる層がいるんじゃないか
DBなんかはほぼ後者だけって感じがする
そしてナルティみたいな格ゲー風のものを買う層はバトルメインのファンが多いから戦闘演出が良ければ満足と
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:13:14.55 0l+sGd/d.net
>>359
まあそれも別にいいそうだし
基本はオールマイティに擁護するだけの人なんじゃない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:27:30.56 nySYlZfV.net
>>217
＞thalastは評価低いけど、売り上げは良く（過去作最高の2.5倍）
RTNは連載中でナルト自体がその時期そこまで盛り上がってなく、
前作が8億で箱も小さかったところを難民出しながら前作より6.４億更新
LASTはNARUTO完結した事で新規や出戻りも多くTwitterトレンドにNARUTO完結が入って大盛りあがりして
作者の完結インタビューラッシュでメディアがNARUTO関係で賑わっていて
完結によるブーストが最大級にかかっていたところに宣伝詐欺や前売り釣りや色々やらかして5.2億更新
で、ブースト切れかかってる時期に上映のBORUTOにあっという間に6億以上抜かされる
その時々の状況違うのに
当時過去最高だったからーと言われても
LAST支持者は原作全部読んでないニワカや出戻りの多さが
未だに顕著に見てとれたりするのに
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:40:52.50 SQZ51mBq.net
映画は売り上げ含めて議論するなら、
同じく最後煽りした銀魂より円盤売れなかった
最終回ご祝儀があって時期的には一番追い風吹いてたのにBORUTOに興収あっさり抜かされた
この時点で駄目に片足突っ込んでると思う
似たような条件で比較して劣ってるって意味で
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 13:52:13.99 OvtQuJ6P.net
>>361
ナルストプレイヤー自体が原作未読者(流し読みでうろ覚え、途中までしか読んでいないなど)も結構多いから
原作改編部分を改編と改編と気づいていなかったり
アドベンチャーモードのヒナタと他同期に違和感覚えず
ヒナタ贔屓への不満言う人に皆原作からしてこういうキャラとヒナタ擁護するのはちらほらいる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:04:31.08 Pu8dqZ1c.net
Thelastの売り上げググッて見たよ
○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚
比較としてRTN
○ROAD TO NINJA -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 12,925(*7,453) 15,795(*8,831) 18,890(*9,583) 13.04.24 ※合計 28,473枚
通常 *2,314(**,***) *3,367(**,***) *3,722(**,***) 13.04.24
「NARUTO Thelast 売り上げ」のグーグル先生の検索結果に
『「NARUTO」の劇場版DVD＆BDが、シリーズ最高の初週売上に』って出てきたけど
男キャラのドラマCDが付いてる限定版の売り上げはすさまじいね
ついでにその結果の下に
『今回の劇場版NARUTOの興行収入が失速し過ぎてヤバいぞ』っていうのも表示されてました
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:13:34.33 9j6IymO3.net
自分としてはヒナタは優遇はされ過ぎだと思っている。
でも、いないとナルトという作品がサスケメインになる可能性はあった。
作品としてのヒロインであるサクラはサスケのヒロインで物語の主人公のナルトにはヒロインがいない。
ヒナタはあくまでナルトだけのヒロインという役割でそれ以上の役割はない。
やっぱりヒナタがここまで問題になったのは「途中までメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:22:49.95 nySYlZfV.net
>>367
原作では最終巻のキャラ紹介にもいないし
リミックス表紙にも一度もなってくらいだから
「原作ではメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:34:54.04 bFuv/Fn4.net
>>367
原作ヒナタが重要人物になったのは途中どころか一番最後だったと思うんだが
それに主人公の嫁だけどヒロインではないってのは、ＤＢのチチだってそうだ
バトル中心の作品なら恋愛要素薄めでもいいわけで無理にヒロインさせる必要はない
原作はまったく重視されてないサブキャラが、あたかも特別なキャラのような空気を
アニメ・映画、ゲームで強引に醸成していったのが今回のヒナタ萌えでないのか
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:38:21.87 yQ/hxPvc.net
>>365
ヒナタ関連で面倒なのはそこだなあ
ジャンプでしか原作読んでない、単行本流し読み等で脇役の性格なんてうろ覚えの読者も多いところに
10年以上かけてアニメやゲームでじわじわと天使ヒナタ像を布教洗脳し続けたサブリミナル効果みたいなものを感じる
萌えダメに寛容な土壌を長年かけて作り上げた結果LASTなんて萌えダメ映画が作られてしまった
原作者は気に入ればアニメから設定逆輸入もするタイプの作家だけど
天使ヒナタは徹底して取り入れないので原作との差は広がるばかりという
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:50:08.58 D7UQgBIU.net
ナルトって作品が家族という要素を大事にしてるのなら家族になり家族を作る立場のヒナタはそれなりには重要じゃないか
DBはサイヤ人増やしただけで家族要素はそこまで重要視してない風だったが
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 14:59:04.46 Pu8dqZ1c.net
サスケが家族として受け入れられるのは長年戦ってきたサクラぐらいだろうなというイメージはあるが
ナルトに関しては原作のストーリー上ではぶっちゃけヒナタである必要性は無いって結論が出てる
あの作者ならヒナタがいなければ別の片思いキャラ作ってくっつけるだろうな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:02:21.89 cpemtEox.net
キューピッド死にキレたネジ信者の掲示版乗っ取ったり
wikiの書き換え合戦した過去からしてもヒナタの信者は狂ってる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:08:01.81 c2oBMbHN.net
ヒナタがいなければ別の片思いキャラを作ってというか
その片思いポジションとして作られたキャラがヒナタなんだからその仮定は何か変な感じがする
>>370
原作未読のアニメ視聴者からするとあのアニメのヒナタしか知らないわけで
10年以上もやってればそっちが通常であるべき姿だって思っちゃってる人も多いんだろうな
根が深いというか罪深いね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:09:10.15 cpemtEox.net
ナルトがつくる家族の為の嫁を重要視しているなら原作であんな胸糞悪い馴れ初めを描いただろうか
死にかけたシカマル描写やいの、シカマルの親との別れの方が丁寧なのは？
ぶっちゃけナルトと子供の関係が大事なのであって嫁などどうでも良いと透けている
だからこそ原作は萌え駄目物件には成り得ない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:09:17.07 D7UQgBIU.net
>>372
ナルトちゃんと見てないから知らないが作者は途中までサクラをナルトとくっつけるか悩んでたって話じゃないのか
サスケの方も娘のサラダの母親がサクラじゃなくて別のキャラなんじゃないかってネタやったようだしサクラじゃなければそっちになってたんじゃないかね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:12:17.25 cpemtEox.net
サクラは選ぶ立場だっただろ・・・・土俵が違う
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:16:16.91 Kn56k1yP.net
はっきり言うとBORUTOを見ると母親はどうでもいいように見えるんだよな。
原作終了直後にBORUTOを持って来ることができたら興行収入30億くらいいけたと思う
最良の選択を自分たちの萌えで取らなかったのは萌えダメになるのでは
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:16:41.48 fgozKPa8.net
とりあえず原作でヒナタが脇役、最終結成すら不参戦で最後の最後に主人公と結婚しましたー完だから
作中の重要キャラでもない奴が贔屓されまくって他キャラや物語のヒロイン(サクラ)踏み台にして原作設定破綻させて姫だの天使だのその他ねじ込み乗っ取りやっても許されるってもんじゃない
というか主人公でも許されんわ、そんなん、テンプレ不可避
以降ヒナタ信者はスルーで
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:17:07.00 fgozKPa8.net
○決戦
✕結成
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:17:11.42 O8RjtIFT.net
作中重要であるナルトの火影になる夢を側で支えているわけでもなく
九尾と折り合いをつけていく過程にも不在だから、
後付けでヒナタは天使、ナルトにとって特別扱いは完全に萌え駄目になる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:17:35.05 YMBjVNQW.net
>>371
ナルトは作者いわくナルトとサスケが喧嘩して仲直りする話
主人公が火影を目指して奮闘するのがまず作品の大きなテーマで火影にとっては里のみんなが家族
そしてナルトとヒナタの恋愛に思い入れもなく描くつもりもなかったと断言している
ナルトの嫁が嫁というだけで作中で重要になるような描写はそれこそ特にされていないよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:23:58.93 cpemtEox.net
あれだけ恋愛のことしかないキャラなら
里の皆は家族！そんなナルトくんが好きな押しかけ女房(引っ込み思案卒業したかったんだよな？たしか)でも通っただろうに
どうして主人公のらしさをなくして姫ageな萌え駄目方向に走ってしまったのか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:24:15.61 VFlgM94u.net
>>371
ナルトにとってのヒナタは
確かに嫁ではあるが印象としては恋愛相手というよりナルト自身が作った家族の母親枠って感じなんだよ
だから恋愛映画として原作設定ぶん投げてまで特別な大ロマンスされると違うそうじゃないって思ってしまう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:29:01.16 D7UQgBIU.net
>>382
家族の物語が続いててもしかしたらボルトとサラダが結婚してサスケサクラとナルトが家族になるかもとの事だし
作者的には恋愛模様を自分で掘り下げる気がないだけで家族についてはそれなりに重要だとは思ってるのでは
だからラストの方向性が馴れ初めストーリーなことについては作者も別に不満はないのではないかな
こだわりがないだけで
なんというか温度差だよ
ヒナタ贔屓はあるにしてもここで言われるほどの作品と全く方向性の違う作品を壊すモンスターで、作者が原作だけは必死に守ってるというほどのものなのかなと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:32:51.99 cpemtEox.net
作者はアニメの為に良くわからないシーンを原作に入れるくらいだから
原作を護る意識は低い
恋人は要らないし描く気もないが親子は必要ってだけだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:34:27.43 NZTW31AS.net
>>384
ナルトが過労で倒れかけたりボルトがぐれたり
子供放置して特攻ぶちかましたり
母親役すらまともにこなせてないんだよね
芸人さんにすら母親は何してるんだ
突っ込まれるくらい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:36:43.77 AYkAWbve.net
まあ恋愛物語に持ってきたがる傾向ってよくあることだしなあ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:37:35.37 c2oBMbHN.net
アニメスタッフは原作者が興味ない・描かない恋愛部分を補足してやる的な意気込みなんだろうか
俺ならこうする俺ならこう描く俺ならこんなのが好みってのをどんどん付け足してさ
原作者のスタンスが変わらない以上アニメスタッフのやり方も変わらないだろうね
原作で満たされない部分を妄想して補足する二次創作的な感じからすると
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:39:49.67 yQ/hxPvc.net
>>371
それこそがアニメスタッフが作り上げた幻想なんじゃないかな
NARUTO主人公の妻なんだからヒナタは重要人物であるべき！愛されるべき！温かな家庭を築くべき！みたいな
実際に作者が描いたのはギスギスした家庭でのナルトと息子の父子愛でヒナタは依然脇役のままだった
正直に言うと最近の作者のヒナタ冷遇はそこまでやるか？と驚かされるくらいだよ
ナルトの妻になったんだからもっと優遇されるだろうと自分も思ってたみたいで…でも実際は全然違ってた
ナルトは仕事ばかりで家にも帰らずヒナタのお弁当も受け取らず子供の誕生日もすっぽかし
家庭内はピリピリしててヒナタはオロオロするだけで何もできない
ナルトは家にいても何故か簡易ベッドみたいなところで一人で寝ててヒナタと顔を合わせても事務的な会話しか描かれない
描かれてないところで仲睦まじくしてるかもしれないけどそれを匂わせるようなシーンもないし
読者が見たいような夫婦らしい心温まる様子は敢えて一切描かれない
子供が大きくなって冷めた夫婦のリアルさが出ていて作者らしい描き方だとも思ったけど
自分がヒナタに厳しく見てて感じ方が偏ってるのかもしれないけどヒナタというキャラは嫌いじゃないし夫婦の組み合わせにも満足してるんだよ
原作で冷遇されてるから余計にヒナタ萌えスタッフは自分達でヒナタを可愛がろうとするのかもしれないとも思う
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:41:02.73 YMBjVNQW.net
>>385
作者が思い入れもなく描くつもりもなかったものが原作テーマに深く関わってると？
ヒナタファンですら毛色が違うと異色作品と認めていたlastが原作と方向性がそう変わらないと？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:42:55.00 oGLkzo0C.net
純粋に原作で出番のないキャラなのに捏造話ばかりでメディアミックスごり押し
原作の続きですと言ってしまったがために原作の根幹であった設定を(うっかりミスなら手抜き制作で)破綻させた軽挙
需要があるのなら商売的理由で通ったが総選挙問題によりそれがなかったのが明らかになったことによる免罪符消失
そもそも男キャラによる特典商法を繰り返した時点で売り上げ関係ないごり押し
他を必ず下げるやり方
悪質な複合型であってキャラの重要性はどうでもよくね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:44:52.34 D7UQgBIU.net
アニメオリジナルやる時にその内容を原作で掘り下げないであろう部分を題材にするって事自体はそんなにおかしな事ではないと思うんだよな
それを良いことにLASTはヒナタに盛りすぎたってのは確かなようだけども
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:47:28.04 9ksgg4t+.net
ナルトとヒナタは付き合う前の噛み合ってない感が夫婦になっても続いてる感じがする
作者の中ではそれがナルトとヒナタの関係と認識して止まってるのか？
確かにあまり夫婦の掛け合いとしては進展がなさ過ぎ、作者が描かなすぎで気味悪いけど
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:51:31.60 D7UQgBIU.net
夫婦になったんだからラブイチャがあるはずだし見たいというのは女読者的な感性なんじゃないの
男が描くラブコメものってくっついたら物語終了って感じのが多いし結婚そのものが愛の証で後は何も言わなくても分かり合ってるはずというのが男の感性なんじゃ
釣った魚に餌をやらないとも言うかもしれないが
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:52:20.54 9A2So+jS.net
テンプレはこのままでいくの？
抜くのでなく書き方を修正した方が良くないかという意見は流されてるけど
今回のは複数媒体での萌え駄目であるBASARA三成が近いケースだと思う
そっちは各作品単位でもきっちり駄目になってる分、
テンプレ入り3個＋一歩及ばない枠1個と枠を多数取ってるのが現状だけど
(ゲームはディレクター、コミカライズは作者と複数人の萌えが確定なせいもあるか)
NARUTOメディアミックスは広く萌え駄目要素はあるにせよ
ゲーム単品では駄目とまで言い切れないよね？
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※ゲームナルティシリーズなど他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
※放送終了までTVアニメは保留
とか、映画だけ挙げて補足にゲーム関係で一文入れる形のが良くない？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:56:41.19 5Kj1+lZR.net
>>395
ナルトはラブコメじゃねーぞ
サラダに対してサスケとイルカは血が繋がってなくても家族(ヒナタの名前はなし)と言ってるからナルトがヒナタのこと家族とすら
思ってるかも怪しい
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 15:57:51.86 9ksgg4t+.net
若干イチャイチャがあるのはサスケとサクラなんだよね
前にどこかのインタビューでNARUTOの恋愛はサスケとサクラに任せてると言ってた記憶があるんだが誰か詳しいこと知らない？
だから作者は最初からこうと決めたから後に主人公といえど結婚しても甘い描写は描かないと決め込んでるのかも