16/04/17 22:51:59.97 LaU8ACVh.net
**注意**
このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ 【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品74 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 22:52:35.01 LaU8ACVh.net
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に！原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 22:53:11.34 LaU8ACVh.net
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品（五十音順）
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス） 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free！(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露
【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ） システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G･I（クラピカ･幻影旅団）
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4（ヒナタ）
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い＆他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）、ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 22:56:14.53 LaU8ACVh.net
□頻出だがスレ違いだと判断された作品 （五十音順）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:04:33.92 LsURxyqd.net
スレ立て乙です
今のうちに次スレで反映する箇所貼っときます
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品（五十音順）
↓
■このスレで良く語られる作品（五十音順）
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:20:52.75 zIBR9IOV.net
>>1乙
ヒナタ信者か何か知らんが、萌え駄目じゃないって証拠も突き出せずにひたすら否定して荒らすのやめてもらえませんかね
萌え駄目は部外者にも物証の数々で分かるだろうけど、萌え駄目じゃないというのは証拠無いからさっぱりわからんので
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:22:18.06 q3Ia0YS+.net
スレ立て乙
こっち来るかわからないけど、前スレ998
他の人のレスをよーく読んでね
単体で駄目と言われているのではなくいくつかの作品の駄目さを併せると浮き上がる代物なわけよ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:24:29.92 yIO/zSjN.net
>>1乙です
>>6
いや萌え駄目じゃないと言ってる理屈自体はわかるでしょ
要は「ゲームそのものまでは駄目になってない」ってやつで
これはまぁ確かにBASARAとか前例思えばそれなりに筋は通ってると思う
あとは前スレ>>941の問題があるだけ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:24:57.83 qQ0a2vGI.net
>>1おつ
とりあえず萌え駄目と思う人も萌え駄目だと思わない人も「その作品を見ていない・ざっくりした粗筋程度しか知らない人」にもわかるように説明よろしく
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:25:11.53 9tqF51s6.net
ヒナタは数え役満みたいなもんだな…
ひとつひとつは大きくはないんだけど積み上げられた全容は見るも無残な萌え駄目の巨塔
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:25:48.87 LsURxyqd.net
前スレ>>996
>そのコンプ要素自体がおまけだろ
>ナルティシリーズというのは格ゲーパートを除けばストーリー再現が本体と言っていいくらいのシリーズ
>コンプ要素はゲームとしてそもそもプラスにはなってない要素
コスチュームみたいなコンプ要素はファンアイテムとしては必須要素だろ
そもそも>ストーリー再現が本体
が出来てないから問題なんだよ
原作再現のムービーで人気キャラの我愛羅が存在抹消されたり
ヒナタのオリジナルシーンが大量挿入されたり
アドベンチャーモードも含めて原作ファンには不愉快な要素が多すぎ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:30:22.85 q3Ia0YS+.net
あと、やたら擁護してる人はなんか勘違いしてるっぽいけどここ、なんも権威も無いスレだからね
ここにテンプレ入りしたってなんの影響もないと言っても過言じゃない
このスレに乗ってるからって売上や評価につながるわけでもない
だからこそそういうマイナーなスレでわざわざ何レスも具体例も出さずに否定し続けるのはその特定のキャラファンと思われても仕方ない
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:31:12.49 zIBR9IOV.net
ざっくりか
脇役キャラの天使扱い・姫扱い・最高に女らしいキャラageの為にメインヒロイン他仲間踏み台、主役並の特殊能力盛り、他女キャラ達がヒナタに嫉妬する醜い女化
主人公を想ってるのはこの子だけ！アピールの為に主人公を仲間として想ってたキャラに暴言吐かせる
原作キーパーソンやヒロイン、他キャラの美味しい設定を次々と強奪したりポジション奪って主人公の隣に立たせようとする
後色々ありすぎてよくわからん、証拠写真は前スレに沢山あったよ…(瀕死)
あと原作再現な筈のストーリーモードで、何故か原作に無いヒナタの出番や台詞追加されてるんですが
他のキャラは逆に出番消されたりしてるのに
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:42:36.17 oNd7BGAl.net
■ナルストを何故入れてるのか
単体のゲームとして見るとプレイ出来ないほど酷いわけではない
他のゲームでテンプレ入りしている作品には及ばないとは何度か話題にも出ている
しかしゲームを含むメディアミックス作品内でなぜか一貫してあるヒナタage他sage描写
１つ１つでは理由ありきのageに見えなくもない、もしくは治まる範囲内とも言えるかもしれないものだが
（例えば映画では嫁になったから、ゲームではゲームそのものをぶち壊すほどではない等
他キャラsageも(個人的には最低だと思うが)ギャグだから、スタッフの解釈だから等と理由が付けられる）
しかし全ての作品を通すとアニメがはじまってから長年ヒナタageと他キャラsageをし続けてきた歴史があることが浮き彫りになる
その状況が悪質であり、それを端的に証明しているものの１つであるためゲームはテンプレ入りである
ということでこのスレでは簡単にいうと「通すとおかしさが誤摩化せないものになったから入れる」という結論になったわけだから
この状況でゲームをテンプレから外すとなるとその結論を覆すような物理的な何かがないと難しい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:44:38.19 lxE2pAn1.net
他キャラsageスクショが酷かったし原作無視のヒナタageも相当だったからヒナタ萌えダメだと思ったけど前スレ981のオマケ程度が本当ならナルティメットストームははテンプレ入れに一歩及ばない作品になる可能性はある？
今までもアクションがダメになってないからとか回避不可能ではないから萌えダメじゃないとかあったけど萌えダメではないならそこらへんをキチンと説明して欲しい
新スレになった途端来なくなったけどテンプレ入り阻止したいだけだったのかね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:46:47.20 eNWXH9xV.net
原作の事じゃないと知った時点である程度声のトーンは抑えたんだが
それでもゲームに関してはおかしいと思うんだけどな…
マジでどうでもいいモードじゃん
それでゲーム自体が駄目って言われるのは気にくわんぞ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:50:24.58 rownxh1t.net
>>16
あなたがおかしい、気にくわないと思う所を外野にも分かるように解説お願いします
あなたの主観だけでなく客観的な説明が欲しいです
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:50:49.01 WEmB8NTl.net
>>16
入れないと説明が出来ないから入ってる
ということを>>14が説明してる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:51:22.07 q3Ia0YS+.net
とりあえず新規の人向けにゲームとアニメ会社が関係しているソース貼るよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上の動画（２：３０前後）で話題になってるゲーム、ナルティメットストーム４を作った会社の社長が
THELASTとBORUTOの公開前からアニメ制作会社のぴえろから設定貰いながらゲームを作っていたと発言している
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
Ｑ. 忍界大戦後の世界を描くうえで、注意された点を教えてください。
Ａ. 前述の通り、アドベンチャーモードは忍界大戦後の世界を舞台としていますが、原作において、この時間軸の物語はあまり多く描かれていませんでした。
そのため、制作の際には細かな部分まで、逐一、集英社様やぴえろ様などの関係各社に監修をいただき、少しずつ"忍界大戦後"の世界を構築していきました。
>>16
他の人が説明している事をちゃんと読みなって、ゲーム自体を萌え駄目とはだーっれも言ってない
ゲームの駄目な要素を他の媒体の駄目要素と合わせると萌え駄目が浮かぶというパターンなわけ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:53:00.84 yIO/zSjN.net
もしもなんらかの形で統合してしまえるなら
ゲーム自体は別にテンプレから外してもいいと思うけどね、個人的には
ゲームを気に入ってる人からしたら駄目呼ばわりはイヤだろうし
ただ「ホントにおまけレベルだけなのか？」ってところはまだハッキリしてないような
>>16
>>11や>>13にあるような原作再現の改変についてはどう？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:54:13.16 ECNbyPj6.net
ID:eNWXH9xVは以前からゲームのヒナタについて何か言われるとNARUTO関連スレでも
似た擁護言い続けて浮いてた奴
NARUTOスレにここのURL貼られて乗り込んで来たヒナタ信者
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:55:17.34 q3Ia0YS+.net
>>21
ん？ここ以外でも似たようなのがいたって事？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:55:33.34 zIBR9IOV.net
アニメ・last・ナルティメットストーム3・レボリューション・4を合わせて見ると特大萌え駄目デパートになる、だからセット
そしてこれらはアニメ派生もしくはアニメスタッフが噛んでいる
これだけの話ではないかね
原作は萌え駄目論外(作者が萌えてないしヒナタも脇役相応の扱いしかされてない)だから作品自体が糞とか言われてるわけでもないし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:55:52.95 CuEnO+gE.net
ナルストストーリーモードは原作でのヒナタの出番が少なすぎたおかげで
人気キャラ重要キャラ消してのヒナタ盛りとかがあってもヒナタの出番は少ないけど
ＯＰも出番も活躍もほぼないヒナタをネジ死亡シーンのとこだけやたらカット入れてナルヒナ奥義でキャラ紹介してねじこんでるし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ヒナタ目立たせるための演出にかける熱意はちょこちょこ感じる
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:58:43.90 Lo5Lat4H.net
まあ作品自体は確かに駄目にはなってないな
ヒナタ１人が駄目になっただけで
だがガード化の人気投票不整は
もうどうあがいても言い訳できない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:59:20.83 7fTB6JQt.net
>>22
こことか
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 23:59:25.55 ezkDoCf4.net
前スレはほぼまるまるNARUTOの検証に使われてたんだから
ヒナタを外したい人は前スレまるまる読んで、挙げられてた1つ1つの要素にキャプやスタッフ発言拾ってくればいいのよ
何スレにも渡って情報拾わないといけない状況よりよほど楽なんだからそれくらいやってくれ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:01:32.97 zDM8puWb.net
>>21
>>26
まあ誰だろうと他のスレでのことはいいよ
このスレで書かれてるのがちゃんとした解説でさえあれば
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:02:31.07 WuLpdEmK.net
>>25
俺が言いたいのはそういう事なんすよ
メディアミックス自体が駄目って言われるのもハテナなんだわ
メディアミックスになると露骨に贔屓されるキャラだけどそれがメディアミックスそのものを駄目にしたって言われるともやもやしたものがあるんだよな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:05:33.04 nDLc2voc.net
映画は確実に駄目にしたって言えるんじゃないの、ゲームは少なくとも一部は駄目にしてると思うし
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:08:01.64 cfS4vEF5.net
>>25
ちょっと待って
作品が駄目になってなくてキャラが駄目になったんならスレチじゃないの？
それにずっとラストもナルストも両方アニメスタッフによる萌え駄目作品って論調だったと思うんだけど
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:11:13.89 LlVosXep.net
そのモヤモヤしたものを筋立てて説明できないならただの荒しだよ
少なくとも萌え駄目だと持ち込んだ人らは実際の扱いから監督や脚本家の発言まで全部スクショ取って状況説明した
多少は私情が入ったかもしれないが物証をもってきて説明したから今までスルー対象だったのを撤回して論議になった
そこを私情オンリーでなぜかモヤモヤするから駄目じゃない、でも説明もできないし物証もない、じゃ話にならないぞ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:12:26.94 WuLpdEmK.net
映画は好みが分かれるだろうから何とも言いにくいな
設定崩壊は別にしてないと思うけどね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:12:31.54 TiPmzekr.net
スレ立て乙
乗り込んで気に入らないって暴れるお客さんを納得させなきゃいけないようなスレじゃないんだからもうスルーしちゃいなよう
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:12:51.06 8VlLrtcq.net
ナルスト自体が売れてないのって
キャラゲーの癖にキャラ贔屓に偏りあるからでは
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:13:17.74 vHLjAeBC.net
萌え駄目として貼られた数々の証拠や証言をひっくり返す程の、萌え駄目じゃない証拠持ってきてから異論唱えてって話だわな
出来ないならやっぱり萌え駄目じゃんとしかならないんで
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:15:26.30 nDLc2voc.net
>>33
>設定崩壊は別にしてないと思うけどね
前スレの>>501-515で貼られてるのを見た？
まだスレ落ちしてないから確認してきてほしい
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:17:05.39 WuLpdEmK.net
ヒナタが原因でメディアミックス自体が駄目になったというのならファンベース自体がそのコンセンサスを共有しているという証拠が必要なんじゃね？
本当の意味での証拠ってこれだと思うんだが？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:17:05.61 nDLc2voc.net
あ、そっちの方で書かれてないけど、lastだといじめられてるヒナタを助けるのにナルトが影分身使ってる
ちなみに、アカデミー入学前の時点でね
これが設定崩壊以外のなんだっていうのか
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:17:37.08 cfS4vEF5.net
確認いいかな？
テンプレとして決まったのはラストとナルストは両方アニメスタッフによる萌え駄目作品ということでいいんだよね？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:17:43.48 It0im3y/.net
>>33
下忍になりたてのナルト
影分身は禁術で、サスケもサクラも知らない
ナルトはミズキにそそのかされ禁術の巻物みて覚えた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アカデミー入学前のナルトがいじめらてていたヒナタを助けるために影分身使うのがラスト
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:18:17.27 zDM8puWb.net
>>33
転生眼というスーパーパワーで十分崩壊してると思うが
これまでの映画オリヒロがそういう力がある展開なら「映画だし…」でいいけど
本編に登場してるキャラにつける設定にしては無理がある
凄い設定の内容がサスケにそっくりなのも問題
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:19:41.64 vHLjAeBC.net
>>40
うん、アニメスタッフが関与する作品
ちなみにアニメスタッフはヒナタ萌え公言者や単独ed(脇役が？)やらかした人居るから間違いなく萌え駄目
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:20:21.42 AYkAWbve.net
贔屓の影響については諸々上がってて
主に原作改変・追加設定・他キャラsageがメディアミックス全般に渡って見られる、ということなんだけど
それはまだ駄目にしたことにならないって意見かな
あと「大勢は気にしていない」論は実数出さないと水掛け論よ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:20:46.47 Pu8dqZ1c.net
ゲームは遊べるから駄目じゃないって意見はまあ一理ある
でもTHELASTが萌え駄目じゃないって意見は全くわからん
まずNARUTO映画の中でも低評価だしグッズは余りまくり
LAST福袋URLﾘﾝｸ(naruto-movie.com)
おまけに転生眼とかライバルのサスケや原作ラスボスを超える力を脇役に盛るのは致命的な駄目要素
正直この情報だけでテンプレ入りするレベル
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:20:48.63 nDLc2voc.net
>>38
そんな曖昧な事じゃ駄目になってないというのも証明できないよ
あと、少なくともヒナタが売上には殆ど関与しないキャラというのも既に前スレで証明されているわけで
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:21:54.74 WuLpdEmK.net
設定云々は>>42みたいな部分を指してたつもりで
影分身に関しては単なるミスだと思ってたわ
ヒナタ全く関係ないただの作品の粗だし
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:23:52.83 nDLc2voc.net
>>47
ヒナタとナルトの馴れ初めの為に使われたのに関係無いとはいかがなものか
実際見た人でおいおいって思った人がどれくらいいると思ってるの
あと上でも書いたけど前スレのlastの情報見てきてよ
設定壊れてるのそこだけじゃないよ？イルカ関係とかも嘆いてた人かなりいたのに
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:24:06.29 vHLjAeBC.net
>>42
サスケの持つ輪廻眼の対になる転生眼というチートで、それは日向(ヒナタ)の白眼の進化系って話しだよね
原作には単語も伏線も出てないし、そもそも始祖であるカグヤすら転生眼でなく白眼止まりの時点で原作破綻、アウト
なお以降の原作者直々の外伝やBORUTOには影も形も無い模様、そりゃ脇役にそんな設定付けられても扱えないわな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:24:25.52 Pu8dqZ1c.net
すいません
>>45のグッズが余ってるという情報は他スレからの
>今年のジャンプ福袋に未だにLASTのグッズが在庫処分で入ってきてる
という情報でした
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:26:14.01 WuLpdEmK.net
>>46
曖昧どころか最重要だろ
NARUTOファンをフラットに捕まえてヒナタが原因でNARUTOのゲームやアニメは駄目になったと訊いたとして多くの人がYESと答えるかね？
個人的にはそもそも駄目ってなんだよって感じだけども
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:28:24.69 AYkAWbve.net
いや「駄目」の存在自体が認められないというなら
流石にこのスレに文句言うのはお門違いだと思うけれど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:28:35.05 WuLpdEmK.net
ゲームやアニメの贔屓のしすぎでヒナタは駄目になったんじゃね？という質問の仕方ならそれはYESって感じはするな
あくまで個人的な意見だけどね
作品全体にまで主語を大きくするようなものをヒナタは持っちゃいないと思うわ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:29:34.76 w7Vb399R.net
ラストがナルト駄目にしたっていうけど
あれも外伝なんだよね
具体的に原作と繋がるとは誰も言ってないわけで
あくまで正史と捉えてもいいしヒナタが無限月読で見た夢と捉えてもいいわけで
オリジナルヒロインと大して違わないと思うんだけど
基本的にナルトの映画は本編と繋がらないようにできてるのよ
映画のナルトは六道仙人モードにもならなかったし
今までのナルト映画だってオリジナルヒロインに設定盛りは散々やってきたわけで
全部萌え駄目にいれる気なん？
それからナルストの天使発言がサブイベントなのは本当だよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:30:56.70 cfS4vEF5.net
>>43
ありがとう
ゲーム自体を萌え駄目とは言ってないとか駄目になったのはキャラとかいうレスがあったから気になったので
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:31:59.50 nDLc2voc.net
>>51>>53
難しい表現だけど、少なくともNOと思った人がいたからこのスレで話に出てるわけよ
で、第三者から見てこれは駄目じゃね？と思われたから話題に挙がったわけ
あとまだ作品全体がって言ってるようだけど、ちゃんと読んでよいい加減
自分の好き嫌いだけでヤダヤダ言うのは子供みたいだよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:32:30.33 RDxDgCZV.net
とりあえずお客さんは諦めろ
証拠あるのと無いのを比べたら、前者を信じるのは当たり前だから
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:32:54.33 w7Vb399R.net
>>45
ちょいと飛躍しすぎ
実際通常盤も限定版も円盤は過去最高の売り上げだし、良かったって人もたくさんいるし
賛否両論の映画だけど否だけじゃないことは忘れちゃ駄目だよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:33:42.51 nDLc2voc.net
>>54
連だけどlastは明確に原作と繋がってると宣伝されたものだけど？空白の期間を映画で！って
だから沢山の人が見に行ったんだけど
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:33:49.32 U24NDbIm.net
もうこのスレの結論気に入らなくて、検証情報出すわけじゃないならこのスレ見なけりゃいいのよ
外に発信するためにやってる訳じゃないんだし
このスレの情報を他のスレに持ち出すのは厳禁がルールなんだから、もし持ちだした奴が居たなら好きなだけそのアホをボコボコにしててくれ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:34:57.97 w7Vb399R.net
ナルト劇場版売り上げ
URLﾘﾝｸ(dvdbd.wiki.fc2.com)
つまりラストは賛否両論の作品なの
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:35:19.70 nDLc2voc.net
>>58
円盤の売上については既に理由は説明されてる
URLﾘﾝｸ(pp.vk.me)
人気キャラのドラマCD付きだったからね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:36:39.05 Ahovet0+.net
一連の流れでナルストも萌えダメに必要というならBASARA4とかも萌えダメテンプレになるのではと思うのでナルストに関してはもう少し様子見でも良いような気もする
でも具体的な反論がないから>>56が個人的にヒナタ関連が気にならないのか本当にオマケ程度のことなのか判断できない
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:36:41.75 RDxDgCZV.net
>>58
ちなみに作者が699.5話と言ってる上にナルティメットストーリー4のlastナルト専用カットイン台詞が「一緒に居るって約束した」←lastの台詞
で、何が繋がらないって？
>>62
まーたサスケか
出番1分でこの扱いとかグッズとかだんだけヒナタ人気疑ってるんだよw
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:38:11.40 Pu8dqZ1c.net
どうしても萌え駄目だと認められない人がいるみたいなので前スレの置いときますね
ヒナタのテンプレキャラと被る要素一覧
純粋無垢、汚れなき天使<複数>
か弱く健気なお姫様<ナリヌ>
オリジナル設定で有能化、ひたすら才能を持ち上げられる<板垣、蛭魔>
ビジュアルを美化、周囲が美貌を誉め称える<複数>
気に入らないキャラはsage、それ以外はマンセー要因<複数>
原作より出番が増加、原作の人気キャラの出番をカット<ゼロス、ユアン>
サブキャラなのに単独(メイン)ED作成<クラピカ>
製作側のリアル体験を劇中に反映<アイギス>
ヒナタの対立キャラを公式ヘイト<三成、テイルズ関係>
僕の考えた最高のヒロイン化により別物化したヒナタを徹底age、他キャラはsage<ナルカナ>
ヒナタの相手役である主人公もage<ナルカナ>
設定や好評シーンを奪う、付け替える<三成>
需要が無いと理解していながらごり押しを止めない<ロゼ、三成>
主人公をヒナタ一筋にするため主人公周りを原作改編<リオン>
身内が酷い状態でも放置していちゃラブ<ヌエコ>
人気キャラを客寄せパンダにして本編はヒナタごり押し<ロゼ、三成>
劇場版でヒナタに最強設定を加え後に黒歴史化<ブロリー>
後付け設定により神(ラスボス)すら超える存在に<ロゼ>
その他…
ついでに言うとこれ全部証拠も根拠もあるから否定したい人は他の証拠持ってきてね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:39:00.38 WuLpdEmK.net
>>57
今要求してる証拠は>>38だけどな
テンプレにある内容って他の作品はファンベースにおいても大体的を外してないと思うがNARUTOの場合って場所によって全然空気が違うんだわ
一部の空気を一般化するのは歴史修正主義もいいとこだろ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:39:17.02 w7Vb399R.net
あ～岸本自身がラストは原作と繋がってるって言ってるのか
公式に原作読み終えてから来いとか書いてあった
まあ、でも逆に言えば岸本公認ではあるのか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:41:29.75 w7Vb399R.net
>>62
通常盤も売り上げ高いんだからその理論はおかしいでしょ
大体、こんだけ売り上げてて全部ドラマCDのおかげって暴論にも程がある
じゃあ今までの映画の特典には何も付いてなかったのかよって話じゃん
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/18(月
70:) 00:43:55.07 ID:AYkAWbve.net
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:44:06.55 Ahovet0+.net
>>63
ごめん56じゃなく>>66のID:WuLpdEmK
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:44:34.35 D7UQgBIU.net
萌えダメスレは同人板だか801板だかから移ってきたんだっけ
住人に腐女子が多いのは確か
もしナルト本スレやツイッターなんかとここで評価や空気に差があってここが浮いてるのならそういうことだと思って
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:45:04.49 GitGhBEO.net
>>65
擁護不可能、萌え駄目
物証も証言もあり
萌え駄目違うって証拠をそれ以上に提示出来ないなら結果は変わらないよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:45:16.88 cfS4vEF5.net
ナルトは今まで上がっているのを見ると一線超えちゃってるかなとは思うけど、個人的には萌え駄目な中では小物な方な印象だな
自分が知っている作品内だとOVAのテイルズが近いイメージだ
ゼロスとユアンを足して2で割った感じ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:48:44.06 nDLc2voc.net
>>71
それもそうだね
と、いうことでそういうスレだからお客さんは気にせずに自分たちの居場所に戻るといいよ！こっちもさっさと寝たいし
ちなみに売り上げがーはこのスレ的に一番意味が無い要素ね
種死が入ってる時点でそれは察して欲しかったけど
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:48:58.75 AYkAWbve.net
羅列された内容はなかなかえげつないけど
根元（原作）は無事という最後の逃げ場があるしね
そういう意味ではメディアミックスの王だな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:49:10.88 lA7DE0BH.net
「一部の人間が萌え駄目といってるだけ！あとここの人間は腐女子だらけ！
その辺のファンに聞いて皆萌え駄目といわなきゃ認めない」ってずいぶんと無茶言うな
とりあえずLASTに関しちゃヤフーレビューの感想2点台（その後の岸本監修ボルトは4点以上）だったね
ニコニコとかだとヒナタに批判的な意見が消されたらしいし
匿名性の低い場所や表で愚痴る人間はそんなにいないだろうよ
ついでにLAST後に映画単独のアンチスレが立ってそっちが20スレ以上伸びたり
78:作品関連の愚痴スレがこちらもLASTの後に立って今も続いて70スレ超えてるみたいだし ひっそり不満吐きだしたい層はそれなりにいるんだろうな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:49:43.01 WuLpdEmK.net
>>69
そもそもコンセンサスが存在しないという話なんだわ
こういう表現はデリケートになるが男のNARUTOのファンの中にヒナタのせいで作品が駄目になったとか言ってる奴は一度も見た事がないからな
作品が駄目になったという意見を持ってる人も皆原因は別に求めていた
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:50:13.69 VFlgM94u.net
一つ一つはん…？と思うレベルだけどそれが複数メディアにわたっててしかもスタッフが共通しているとなればうげって思う
個人的な印象としては誰かが言ってた数え役満ってのがしっくりくる
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:51:00.95 w7Vb399R.net
>>65
純粋無垢←まあ、捉え方によっては
健気なお姫様←THE LAST限定ならまあ
ひたすら才能を持ち上げられる←これは無い
ビジュアルを美化←THE LASTでは他のキャラも軒並み美化されてる
周囲が美貌を褒めたたえる←どこのシーンで？
気に入らないキャラはsageそれ以外はマンセー要因←どこのシーンで？ ナルストのサブイベントの話？
限定より出番が増加←これはアニメではよくあるが、他の原作だと空気なキャラもちゃんと出番増えてる
単独ED←これはあった
リアル体験←映画の話ならマフラーの話やろうって言ったのは岸本本人だぞ
公式ヘイト←ナルスト4のアレは確かにヘイトかもね
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:51:28.20 GitGhBEO.net
>>78
それに限るわな
口だけで反論しても挙げられた物証の数々には敵わないわけで
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:52:02.56 V+HghwyB.net
>>73
ギャグセンスのズレっぷり、超えちゃいけないラインの見極めの甘さ、推しキャラの聖域っぷりは完全にテイルズスタッフのそれだと思うよ
ただロゼ以前のテイルズスタッフならサスケクラスの人気キャラ(ユーリ辺り)を死体にするような事はなかっただろうね
まぁゼロスに関しては小野坂との馴れ合いも兼ねてると思う
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:53:28.49 WuLpdEmK.net
>>76
Yahooレビューなんて信頼できないものを持ち出すならナルティ4のamazonレビューを持ち出してもいいって事になるのかね？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:54:10.88 w7Vb399R.net
突っ込みどころ満載なんだけど
これ本当にテンプレ網羅してるで意見一致したの？ ちゃんと調べた？
他にも他キャラは1作品内の評価なのにスタッフ違う映画とゲームのヒナタを一緒くたにして評価してたりわけわからん
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:54:11.21 Pu8dqZ1c.net
>>73
個人的には何年にも渡って堂々とネジやサクラがバッシングされる空気を公式が便乗して作ってるって構図が酷すぎる
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:54:12.15 nDLc2voc.net
もう寝るけど最後に
>>79
大変かもしれないけどそこら辺の話は前スレでおかしい部分として具体例が挙げられてるから確認してきてみてちょ
マフラーの件も掘り下げると制作側の案に岸本が自分も貰いましたよーとフォローしたのがそういう形で広がったとかだったはず
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:56:01.24 VFlgM94u.net
あとナルトがアカデミー入学前の設定で影分身使ったのを作品の粗ってだけで済ませるのは賛成できない
主人公と嫁の恋愛映画において2人のなれそめという重要シーンで原作第1話と決定的に矛盾しているのはいくらなんでも酷い
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:56:12.07 WuLpdEmK.net
>>83
言及されてるヒナタのEDを作った人間はスタッフとは言い難かったりするしな
舛成孝二は大してNARUTOに関わっちゃいない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:56:14.35 Fd1tR+8q.net
とりあえずお客さんはヒナタ萌え駄目にしたくないのはわかったから、証拠持ってきてよ
ここ自分がそう思わないから萌え駄目じゃないってスレじゃないんで
いつまで口だけでグチグチ言ってるのさ
ちなみにヒナタが萌え駄目ってのは散々証拠出されてるからね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:56:15.68 V+HghwyB.net
男のNARUTOファンガーとか言われても今回のヒナタ萌え駄目がこのスレで一気に肯定的になった要因の一つに人気投票不正の一件があると思うけどね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:56:30.98 ybV9EfF5.net
もういい加減にしろ
とにかく前スレ見ろ
見る気もないなら黙れ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:57:06.92 4fFKq1Sc.net
>>82
続編のBORUTOの公式HPでデカデカと
「yahoo満足度4.7点！」と公式自ら指標にしてるみたいなんですがそれは
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:58:54.72 w7Vb399R.net
>>76
アマゾンは超高評価だけどね
ヤフーレビューがナルトアンチスレに晒されてイナゴが炎上させた当時の状況もちゃんと言ったんだよね？
まさか自分の都合のいい情報だけ開示したんじゃないよね？
ちなみに当時の状況はナルト映画アンチスレのログ見れば全部乗ってるから
言い逃れはできないよ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:59:15.96 ybV9EfF5.net
>>92
>>14
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 00:59:22.51 WuLpdEmK.net
>>90
前スレにヒナタのED作った人間は外部スタッフだったみたいな突っ込みはなかったんだろ？
そもそも検証が足りないわ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:00:01.68 AYkAWbve.net
>>77
ごめん、コンセンサスが存在しないことと
ヒナタに原因を求める声を見たことがないことって別の問題だよね？
「コンセンサスが存在しない」なら当然ヒナタのせいだという意見もありうる
「誰もヒナタのせいだと思わない」ならその点について合意がとれる
あとコンセンサスがないというなら、じゃあ何を根拠に異論を唱えているのかわからない
まさか「NARUTOファンにはコンセンサスがない！だからNARUTOについて個人的な評価以外は書いてはいけない！」
とかそういう話なの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:02:41.91 4fFKq1Sc.net
>>77
何度もいうけどnaruto(原作)がヒナタのせいでダメになったんじゃない
アニメゲーム特にlast映画を中心とした歪みについて言われてるんだ
映画評見ると批判意見は大体ヒナタ中心の設定矛盾が槍玉に上がってるように見える
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:02:51.32 WuLpdEmK.net
>>95
少なくとも他のテンプレに挙げられてるキャラと同等レベルのコンセンサスは必要じゃね？
蛭魔贔屓や板垣贔屓が駄目にしたって意見は確かにコンセンサスが取れてるように思うが
ヒナタが駄目にしたって言われても疑問符だぜ
重ねて言うが贔屓しすぎだろって話なら心から同意するよ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:02:56.28 mxQo0Jq4.net
自分は「last」の企画そのものが萌えダメだと感じるな…
アニメ本編終了後のTVスペシャルとか映画でも10作あるうちの8作目とかならともかく
「narutoラストの映画」「原作のその先の映画」と銘打って、本来のファンの期待していた
だろう和解後のナルトサスケの共闘とか7班の活躍とか原作で回収しきれなかった伏線の回収とか、
そういうのを無視して明らかに需要の低い恋愛物を優先したことがなぁ
（しかもグッズ展開からして本来の需要は把握していると思われる）
ヒナタもだけどゲームでもナルト×ヒナタを押しすぎ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:06:43.63 Fd1tR+8q.net
NARUTOという作品自体ではなくそれのメディアミックスに携わったスタッフがヒナタ萌え公言しつつ、ヒナタ贔屓であらゆるキャラや原作設定、人間関係までも崩壊させてるから萌え駄目
更に言えば原作のメインヒロインdisって脇役を真のヒロイン扱いとか原作のポジションまでを破壊、論外
それだけだよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:07:07.73 YiaiHNUx.net
>>92
アンチスレで点数低いなと観察はされてたけどイナゴの突撃呼び掛けなんてあったか？
それ言ったら信者側もvipだかで批判感想ヲチして晒してた記憶もあるけど
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:07:56.26 Pu8dqZ1c.net
>>91みたいな情報やサスケやカカシを客寄せパンダにして本編はグッズが売れないナルヒナメインの映画した理由とか
都 合 の 悪 い こ と は ス ル ー で す か
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:08:09.63 cfS4vEF5.net
>>89
ごめん、不正投票が萌え駄目の証拠と言われたらその点に関しては反対するよ
反対理由は前スレでも言ったけどどのキャラだったとしても同じ対応しかしない又はできないんじゃないかと思われること
というかならなんでそのスマホゲームは萌え駄目作品対象に入ってないんだということになるんだけど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:08:34.67 w7Vb399R.net
URLﾘﾝｸ(ceiaz.blog.fc2.com)
岸本ノリノリやん
URLﾘﾝｸ(girlsvip-matome.com)
マフラーは奥さんとのエピソードが元ってちゃんと書いてあるぞ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:09:44.67 V+HghwyB.net
板垣なんて今後の動向次第ではむしろ真っ先に外れそうなキャラだろ
正直こんだけ証拠揃えられたキャラはテンプレにもそうそういないからな
つーかこのスレが自分がいたスレに晒されてたから来たようなお客さんがなんで偉そうにテンプレを盾にしてるんだ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:10:26.96 AYkAWbve.net
>>97
その「コンセンサスが取れてるように思う」か思えないかの指標がないと
水掛け論だと思うけれど
自分の感覚ではそうだと言われても個人の意見っすねとしか答えられないよ
あと他のテンプレ言うけれど、中にはマイナー作品だってあるわけで
あらゆる場所で動向調べて載ったわけじゃないんでは……
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:10:28.58 2W5KThJm.net
不正のまとめ読んでたけど不正したことを別のキャラファンの仕業に見せかけたコラを作って公式にRTしてるんじゃん
さすがにそこまでしてお茶濁すのはちょっとおかしいなと思う
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:11:43.94 OIM+fb48.net
こんだけ証拠揃えられてるのに(前スレの画像や証言参照)メディアミックス萌え駄目じゃないとか言われたら他テンプレも見直さなきゃいけないんで勘弁してください＞NARUTO
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:11:48.77 lULptxLm.net
>>103
正確にはマフラーエピを脚本家が書いて没にしようとしたら
作者が実体験だからとOK出したって話ね
それでその話のどこが原作矛盾設定をいれ込んだ映画の萌えダメ否定に繋がるんだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:12:07.95 AYkAWbve.net
自分は人気投票云々はわりとどうでもいいかな……
アニメから劇場、ゲームと満遍なく広がってるところが一番引っ掛かった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:13:40.05 WuLpdEmK.net
>>101
繰り返すがレビューの評価を持ち出していいのならamazonレビューのナルティ4の評価も引っ張ってきていいのかな？って話になる
コメントを読むと殆どの人はメインモードにしか言及していなくてヒナタの件で指摘されてるモードなんておまけに過ぎないと露呈するけどね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:13:59.66 V+HghwyB.net
>>102
アニメスタッフの直接的な関与が不透明だから保留になったけど人気キャラだから需要に答えて推しているという言い分を崩すぐらいの影響はあったと思うよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:15:13.53 +66LAO0c.net
そもそもヒナタの話題は長い間アンチの持ち込む人が駄目案件でずっと門前払いされていたんだよなぁ
しかし派生スレで疑惑ｽｸｼｮや関係者の発言などの証拠が出揃う→あれ？ずっとスルーしてたけど議論に価するんじゃね？
↓
このスレ１つ分以上消費してテンプレート入り
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:17:14.78 ybV9EfF5.net
>>110
繰り返すが>>14を読め
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:17:20.35 w7Vb399R.net
>>101
そもそもLASTが賛否両論とは認めてるがクオリティ面から見てもとても2～1点台の映画じゃないよ
感情的に1をつけてるレビューの多いこと
中にはちゃんと自分的に駄目な部分とか書いてるレビューもあったけど
アマゾンの高評価は工作でyahooのレビューは感情的じゃない真っ当な評価とでも言うつもりか？
>>100
アンチスレで日常的に晒しヲチが当たり前で誰も注意してなかっただろ
アンチスレでの監視直後から異常に伸びたこともちゃんと知ってるから
他のサイトをヲチしといて自分達がヲチされてないとでも思ってたの？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:17:58.89 WuLpdEmK.net
>>112
でもそのモードがおまけに過ぎないなんて情報とかはなかったんだろ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:18:13.14 yQ/hxPvc.net
>>98
同意
これだけ長く続いたバトルと友情メインの漫画がやっと最終回を迎えるという時に
ヒナタがヒロインの恋愛映画をやらせてくださいって作者に脚本を持ち込むスタッフがありえない
どこの需要なんだそれは
119:42
16/04/18 01:18:21.31 zDM8puWb.net
あらためてまして
転生眼の件どう思いますか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:20:15.61 WuLpdEmK.net
ヒナタの、せいで、作品が駄目になった
のなら
ヒナタのせいで駄目になったという証拠を示そうよ
これまでの証拠はヒナタが贔屓されまくってきたという証拠でしかないじゃないか
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:20:28.13 OIM+fb48.net
>>112
ヒナタ萌え駄目認定が嫌なヒナタファンだか何だかがダダ捏ねてるだけなんだろうなって
本当に萌え駄目じゃないと言いたいなら画像なり何なり用意してよって言われても聞かないし
>>117
脇役にキーパーソン(サスケ)並の、しかも先祖のラスボスすら持ってない凄い力持たせるのやめてくださいとおもいました
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:20:49.02 yQ/hxPvc.net
少なくともLASTはアンチ的酷評が目立ってファン全体が大荒れになる異例の事態を引き起こしたのは事実だよね
今まで全く伸びなかった映画アンチスレがものすごい勢いで伸びて
映画レビューでも酷評が多かったのは公式も気にしてた様子だった
ファンの反応がよかった翌年のNARUTO映画ではレビューも高評価！って宣伝に使ってたから
これまでのNARUTO映画ではこんなケースはなかった
NARUTOはメジャー作品なのでキャラや世界観にはそれほど拘らずサラッと楽しむライトなファン層も厚い
今までNARUTOをあまり知らなかったけど完結を機にLASTから入った層もそれなりに多い
そういった層はLASTも受け入れてる感じ
長く読んでてキャラや世界観に愛着がある層ほどLASTは評判悪いと感じる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:21:01.33 +66LAO0c.net
>>115
いつからオマケに過ぎないから駄目じゃないと錯覚していた？
いいからこのスレ序盤、特に14あたりと前スレ読んでこいよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:21:18.12 w7Vb399R.net
転生眼てヒナタは純度の高い百眼てだけで転生眼はトネリだけだぞ
ちゃんと映画見た？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:22:38.30 V+HghwyB.net
>>115
おまけだから～ギャグだから～なんてのは免罪符になりえません
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:23:09.03 WuLpdEmK.net
>>117
白眼のバックボーンを強める要素でしかなかったと思う
そもそも日向一族自体が大筒木という設定を補強する役割を負わされてたと思う、ってここまでくるとNARUTO知らん人にはついていけない話だろうけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:23:39.21 w7Vb399R.net
>>120
きめつけんの止めてくれない？
連載時からのファンだけど
こっちの周りはラストやヒナタに文句言ってる奴なんていないよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:23:45.78 4v/49hsw.net
>>114
信者側もヲチってたことは反論無いのね
レビューをお役立ち順で並び替えると低評価がずらっと上に来るのに「低評価は感情的なのばかり」というのも片寄ってる気がするがな
「クオリティは一点二点の映画じゃない」とか完全に自分の意見だし
もう少し「映画とヒナタ大好き擁護しなきゃ」って部分隠して前スレのテンプレに反論してほしい
そもそも前売り券サスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作ったんだって部分とか
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:24:14.61 VFlgM94u.net
>>112
逆に言うとこのスレでの評価が固まったかに思えても証拠次第でひっくり返ることはあり得る
だから萌え駄目じゃないテンプレから外すべきだと言うなら
分かりやすい根拠(できれば裏が取れるもの)を持ってきたら流れも変わるかもしれない
今のままだと主観の印象論で水掛け論だよ
俺はそうは思わないじゃなくて例えばこのイベントでヒナタが他キャラを引き立てる役に回ってるとか
例えば原作読んでて映画に満足した人数は不満な人数を大きく上回ってるとかをソース付きで持って来たりさ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:24:41.19 zzfqJO+g.net
その転生眼とやらをヒナタの持つ要素(白眼)を重要にする為に出したのがアウトって話でしょ、原作では明らか輪廻眼＞写輪眼(ここまでサスケ所有)＞白眼だし転生眼なんて存在しない
もう何言っても駄目なんだろうな、萌え駄目じゃないという固定概念持ってる人に何言っても
ところで散々萌え駄目だって証拠出されたのを覆せる要素は出せないの？無いならお帰りくださいませお客様
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:24:57.28 AYkAWbve.net
>>118
影響の実例については、これまでにもいくつか挙がってたと思うよ
もちろんそれでは『駄目』になっていない、と主張するなら構わないけど
（ただ、そこまで言いつつ、「ヒナタが駄目になった」という確信は持ってるのは謎なんだが）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:26:55.92 N9BUZMRv.net
>>123
それを言ったらロゼもDLCはおまけだから理論で主人公乗っ取り許せってなっちゃうし
PAPUWAは全部ギャグなんだからキャラの扱いがどうだっていいだろって理論が通るけどそんなはずはないよな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:27:17.95 AYkAWbve.net
>>127
別に踏み台勝負ではないんで、前者はあんまり意味ないかと
作り手の言質が取れない状況だと贔屓の見極めにはなるかもだけど
今回そのへんはわりと他でも埋まってるし……
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:27:21.94 w7Vb399R.net
>>126
じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか？
ブログなんか漁っても賛否両論の意見が入り乱れてるよね なんで賛否両論って意見まで間違いにしたくてたまらないの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:27:25.92 VFlgM94u.net
おまけだから駄目になったとは言えない、か
本編は賛否両論、DLCで一気に否に傾いて萌え駄目…うっ頭が
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:28:06.99 WuLpdEmK.net
>>128
いや、それは大筒木に係累する要素だろ
作品の根幹の要素を補強する為に日向やヒナタが使われただけ
何となくこの辺に見解の相違がありそうだな
ヒナタで駄目になったと考える人は真逆に見てるのか
137:42
16/04/18 01:29:44.27 zDM8puWb.net
>>122
それに日向一族の中でも先祖ハムラのチャクラを濃く受け継いでいる直系の子孫であるヒナタでなければ触れることもできない」よって破壊するのにヒナタが必須
すごい先祖を持ってる・ヒナタの出身である日向一族ageに繋がってますよね？
これでハナビ・ヒアシもageられてるならまだヒナタ個人ageではないけど活躍できてるのがヒナタだけ
そしてそんなすごい眼玉持ちに求婚されるヒナタ
設定の全てがヒナタageにしか繋がってませんよね？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:29:52.47 AYkAWbve.net
>>130
ロゼがおまけだけの存在だったら本編は許されなくも……
あ、テイルズオブゼスティリア（DLC）で登録されるだけか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:30:28.89 ASEjWMeF.net
ゲーム そのもの は そこまで ダメになってないとは思う
でも制作者側は批判食らうの見越していたとは思うわ
問題となってるアドベンチャーモード、公式の謳い文句は仲間と共に世界を駆け巡ろうなのに実質メンバー固定な上に、
話の内容明らかにしたのは発売二日くらい前だし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:30:49.14 cfS4vEF5.net
>>111
自分が前に言った理由は不正を排して厳格なランキングにする時間と手間暇かけるだけの価値とモチベが運営にあるかなということかな
運営からしたらカード増やして有耶無耶にした方が楽だし金になるしね
不正投票の結果大量にゲーム脱落者が出たとかなら萌えが原因かはともかく駄目になった理由にはなると思う
ここで萌え駄目と言われるくらいだとアニメスタッフの関与があろうがなかろうが単体で駄目になってると思うし、単体で駄目になってるならラストナルストとは別に萌え駄目として俎上にあげた方がいいと思う
アニメスタッフの関与の有無で駄目かどうか評価が変わるようなら萌え駄目じゃないよ
公式RTの件は知らなかったからちょっと後で見に行ってみる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:31:13.34 w7Vb399R.net
>>128
原作最後まで読んでないだろ
カグヤは全ての瞳術の素で百眼持ち
そもそも写輪眼も百眼から派生した設定のこと知らんのか
ちなみにカグヤは両目百眼だけじゃなくて額にも全ての瞳術を混ぜたような眼を持ってるが
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:04.29 sgy0IiFx.net
>>139
で、何でその全ての祖の白眼は転生眼になってないの？
どうあがいても萌え駄目なのにいつまで証拠無しでうだうだ言ってるのさー
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:15.89 yQ/hxPvc.net
>>134
それなら原作でも他の派生作品でも転生眼にまったく触れないのはおかしいよ
白眼にそんなに強大な力があるなら何故カグヤが欲しないかって話
LAST限定の転生眼は明らかにヒナタとナルトの恋愛ドラマを盛り上げるためだけに作られた恋のスパイス設定です
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:21.59 iPAo6hTP.net
>>134
大筒木の補強と言われてもハゴロモの弟（日向一族の始祖）の話は終盤伏線もなく唐突に出てきててLastの為の後付だとしか思えなかったし
カグヤが持ってなかった転生眼をその子孫が開眼できるという設定も突っ込みどころ満載
しかも転生眼の開眼条件が永遠の万華鏡写輪眼の入手方法の丸パクリにしか見えない
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:24.72 VFlgM94u.net
映画ラストでナルトとヒナタのなれそめを描く為に原作と決定的に矛盾する表現をしている
原作ずっと読んでる人の多数が映画を高評価してる話が本当なら
原作読者が↑を容認･肯定してるソースを出して欲しい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:45.04 N9BUZMRv.net
>>128
70冊もコミック発行されてても影も形もない設定が出てきて
ボスのカグヤの設定とも過去の描写とも矛盾しまくるその設定をつけた理由が
ラブストーリーの舞台作りと脇役のスペック盛り以外になんの意味も持たない
どうみても汚れなき暗殺者とか最強の鬼で神だけど人とかそういう整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系のアレだよな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:33:58.98 WuLpdEmK.net
>>135
白眼は三大瞳術の一つって扱いだったのを覚えるかな？
でもその設定が出てきた当時は他二つからすると見劣りしたせいでネタにされてたんだわ
しかし最終的にはラスボスカグヤが白眼の持ち主だったり
カグヤの次男ハムラとそれに連なる日向一族に白眼が受け継がれてるという要素が加わって地に足がつくものになった
ヒナタはその一要素でしかないんだよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:34:01.21 ybV9EfF5.net
その全ての礎であるはずカグヤですら持ってない眼がぽっと出で出てくるのはおかしいよね
149:42
16/04/18 01:34:29.93 zDM8puWb.net
>>134
何度も書かれてるけど本編東城の大筒木カグヤという始祖様は白眼を持ってはいるけど本当に持ってるだけ
カグヤ凄い!!カグヤ強い!!描写に使われたのはほぼ輪廻写輪眼とかぐや一族由来ののもの
ここでカグヤが白眼系列（輪廻眼含む）の凄さを見せてればまだ本編にもあった設定と言えるけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:35:31.03 Z4IfScOI.net
ヒナタについてはテンプレに書いてあることがすべてでしょ
主人公とくっついたというだけの、本筋にはほとんど関係ない脇役キャラを分不相応に持ち上げた
ヒナタはザラストのヒロインだろうがNARUTOのヒロインではないよって話
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:35:54.63 w7Vb399R.net
さすがにナルコレまで持ち出すのはどうよ
あれの不正って確か1人の過激派がやらかしたことで運営と関係無いじゃん
運営がヒナタだけを特別贔屓してると言いたいなら言うこと無いが
てか散々売り上げだのインタビューだの提示してるのに証拠証拠
結局認めたくないだけ？
152:42
16/04/18 01:36:06.47 zDM8puWb.net
>>147
かぐや一族由来っておかしいな
大筒木カグヤが元だもんな
かぐや一族に伝わった系統の技かな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:39:06.69 N9BUZMRv.net
>>149
売れてれば全て許されるなら種死はテンプレ入りしないんだよ…
とりあえず前売り券を他のキャラで売って中身ヒナタにした理由とはなんなのか
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:40:41.97 ASEjWMeF.net
ぶっちゃけその後の話にも出てこない死に設定より一話の時から登場して15年間主人公の持ち技でありキャラ付に使用された技を一度の恋愛のために改変した方がアレなんじゃね
それの方が作品破綻させてると思うが
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:41:06.66 sgy0IiFx.net
>>147
少なくとも凄惨な瞳術云々や空間変化は輪廻写輪眼(額の瞳)の話だよね
転生眼どーとか出てこなかったんですけお…原作に出ない凄い能力設定がいきなりポッと出てきて、そいつを止められるのは転生眼に関係ある白眼の姫のヒナタだけ！とかこっちが白眼になるわ
ともかく萌え駄目なのは証拠無い限り覆らないから、お客さんは適当に流してこう
>>151
サスケいっつも客寄せパンダ
流石人気の物語キーパーソンは格が違うぜ…(泣)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:41:16.50 yQ/hxPvc.net
>>143
少なくとも後にも先にもこれほどアンチが多いNARUTO映画は存在しないのは確かだよね
これは目に見える特徴
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:42:04.54 Pu8dqZ1c.net
Q:前売り券でサスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作った?
A:じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか？<ID:w7Vb399R
あかんこの人達日本語通じてない…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:43:25.67 w7Vb399R.net
>>143
最初から賛否両論の映画って言ってるじゃん円盤の売り上げから分かる通り
認めてる人間は認めてるし認めたくない人間は認めてないてだけ
台無しになったってのは認めたくない人間だけの意見でしょ
ナルトの昔からのファンは皆んな否定派で肯定派は新規だけなんて明らかに暴論
円盤が過去最高に売れるくらいには評価されてて、反面アンチも多い映画 それだけ
映画のクオリティ自体には何の問題も無し
大体、購入層が新規って証拠を提示しなきゃいけないのは最初に言い出したそっちの方でしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:44:05.37 hZVT5XZ5.net
15年間完結まで透視機能つき望遠鏡的な便利能力でしかなかった白眼が
映画でいきなり地球破壊爆弾のスイッチになるとか
脇役の一人が先祖に選ばれて白眼の姫という大層なネーミングまで付くとか
トンデモ設定盛るにしてもその方向性を大きく間違えてるとしか思えないのですがそれは
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:45:49.26 w7Vb399R.net
>>155
安価ミスった？
それはyahooレビューが低評価ってことに対するレスね
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:45:51.16 H87KYkXd.net
萌え駄目の証拠散々出てるのに、それを否定できるだけの証拠出さずに反論意見だけ述べても「ふーん」にしかならないんだけどねえ、テンプレも変わらんよ
>>157
話通じて無いから何言っても無駄なんだよ、今うだうだ言ってる人は
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:46:34.90 V+HghwyB.net
>>130
テイルズに関してはロゼ以前からだからな
数々のキャラ崩壊やキャライジメみたいなノリをスキットダカラー特典ダカラー祭りゲーダカラーetc.
こんなんで押し通されちゃ適わんわ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:48:21.10 WuLpdEmK.net
>>147
ハンタでいう誓約と制約みたいなもんだと思ってたな
巨大な転生眼はハムラ系列の大筒木一族が千年に渡って白眼を捧げる事で作られたものなんだが
(だからトネリは生まれた時点から白眼を持っていなかった)
その呪いに加わらなかった一族の人間を日向として地球に送り込んだという設定だと思ったわけ
その千年の呪いに関する代物が転生眼なんじゃねって解釈してたわ
だからカグヤはこの場合あまり関係がない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:49:33.03 hZVT5XZ5.net
原作終了特需と原作のその後というコピーで過去最高売上
ただしその後一息ついたあとのボルト映画に記録抜かれる
ラストが最高値みたいな言い方にも聞こえたけど正しくはこうね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:49:52.34 w7Vb399R.net
別に原作で出さなかった百眼に設定付け足してもおかしくないだろ
そもそもヒナタが転生眼を持ってるってなら確かに設定を盛ってるかもしれないが
ヒナタはあくまで純度の高い百眼なだけで
特別な力を持ってるわけじゃない
映画の設定に文句言うならともかく、ヒナタのせいで駄目になったっておかしいでしょ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:49:57.18 WuLpdEmK.net
>>151
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:13.24 Pu8dqZ1c.net
もうヒナ�
168:^デダメニナッテナイ連呼してる人たちはスルーしようか… 画像とかNARUTOを知らない人でも一発で否定できる材料を持ってきたら再び検証する形で 少なくとも長文でブーブー言ってる人たちはいくら構っても無駄 特に深夜なのに15以上レスしてるID:w7Vb399RとID:WuLpdEmKはNG入れとけ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:21.17 fqD07qFn.net
別作品と比較するのもなんだがどっちも最後と煽ってたせいかよく比べられるので
興行収入
*17.0億 127(***)scr 「劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ｣ ワーナー・ブラザース
*20.0億 266(***)scr 「劇場版NARUTO ザ・ラスト」東宝
円盤売上
○劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
巻数 初動 2週計 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD) BD(DVD)
限定 38,783(46,448) 43,355(53,839) 48,548(62,190) 13.12.18 ※合計 110,738枚
通常 *4,841(12,291) *6,173(17,056) *7,482(25,983) 13.12.18 ※合計 *33,465枚
○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数 初動 2週計 累計 発売日
DVD(BD) DVD(BD) DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚
半分以下のスクリーン数の銀魂に興行収入で3億しか上回らず円盤で完敗してる
映画見に行った人が良かった円盤買おう！って思ってたら銀魂超えてないとおかしい
売上げは指標に過ぎないけどね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:44.40 WuLpdEmK.net
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろうと思うんだが設定の解釈に見解の相違があるとだいたいわかったな
アンカーつけないつもりがついちゃったすまない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:51:57.13 VFlgM94u.net
>>144
＞整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系
守ってあげたい護衛は実は暗殺組織の腕利きだったけど人を殺したことがないとか
殺し屋組織の特殊部隊だったヤンキーだけど実はアメリカ大統領の息子で友達のご先祖のピンチにおにぎり作ってはげますとか
社交界の花形なプレイボーイで敵兵もたじろぐ美形だけど三十路童貞ただし掘られた経験ありなあどけないお方とか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:52:24.44 w7Vb399R.net
>>162
その理論だと円盤まで売れたことの説明がつかないんだけど
種死の話してる人多いけど、あれの売り上げは後ろに行くにつれて眼に見えて下がってったよね？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:54:30.35 ybV9EfF5.net
ここは
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
だから
スタッフにより(監督脚本家らの言質有)ヒナタへの萌えが行き過ぎてしまった(アニメ、映画、ゲーム通して優遇不遇証明付)が故に
冒険忍者活劇少年漫画のはずのNARUTOと、世代最後を絞める物語が恋愛物語に(テーマが変わった)
落ちこぼれのはずが白眼の姫、本当は誰より強く優しく(ハナビ談)医療忍術もお手の物で
ペイン相手に大立ち回りする等のチート忍者化（後付け設定で土台が崩壊した）
ナルトとヒナタが幼少期に運命的な出会いをしたという設定のために原作1話が完全崩壊
更に映画が正史扱いになり矛盾をスルーしたくともできない事態になった（ストーリーが破綻した）
という事実があれば嘆くには十分だし
テンプレ入りするのは何度も持ち込まれて長々とスレ使って議論になるのを防ぐ意味もあるので
こういう風に水掛け論的に議論になる以上ヒナタはどんな形でもテンプレからは外せないし
萌え駄目じゃないという物証がない以上あの場所からは動かせない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:54:47.73 H87KYkXd.net
>>165
まあ、そんな材料無いからいつまでも言葉だけでデモデモダッテ言ってる＝どうしようも無い萌え駄目ってのはよくわかったよ
出せる否定材料が無い、でも肯定材料は沢山出せるからのテンプレ入りなのでは
>>168
わー、同じレベルだー(遠い目)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:55:04.60 iPAo6hTP.net
>>169
種死の円盤は最終巻が一番売れたんだなコレが
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:55:41.29 2W5KThJm.net
円盤も男キャラで釣ってたしなぁ
単品評価されてるかは…
少なくとも制作サイドはされてないと判断してるよな
自身があるならホストCDなんてつけない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:57:47.52 w7Vb399R.net
まともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってんだか
ナルスト4の話だってサブイベントの一つってことも説明してなかったんでしょ？
大したダブルスタンダードですこと
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:58:18.12 VFlgM94u.net
>>152
それ全力で同意
影分身について今のところ出てきた反論が
＞単なるミス
＞ヒナタ全く関係ないただの作品の粗
ってどうよ
ヒナタとのなれそめでやらかしてるのに
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:59:13.08 5LMdfJVT.net
マクロスFのランカはどうだろう
ランカがキャラの魅力に比べて変な押され方をしてなければもっともっと人気コンテンツになったと思うんだけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 01:59:43.99 ybV9EfF5.net
>>174
>>14を読めと何度も何度も言ってるんだけどまともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってるんだ？
大したダブスタだな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:01:15.65 WuLpdEmK.net
原作最終盤とLASTとBORUTOに共通してるのは大筒木関連の設定の強化なんだわ
三大瞳術やら写輪眼は白眼がルーツとか
その辺の設定を組み合わせて説得力を生み出そうとしたんだよ
ヒナタの為じゃなくて大筒木の為なんだってば
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:02:28.99 w7Vb399R.net
とりあえず今日は寝るわ
>>14のおかしい部分については言いたいこともあるしまた来るから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:03:14.49 ybV9EfF5.net
いやもう二度と来なくていいよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:03:41.98 WuLpdEmK.net
>>177
根本的に検証が足りないって話よ
例えばヒナタファンのスタッフが作ったEDが実は外部の人間とか誰も指摘なかったんだろ？
そもそも紅がメインのEDやガイリーがEDだって普通にあったのに
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:04:26.66 Pu8dqZ1c.net
>>172
しかもHDリマスターのBOXが今の時代にそれぞれ1万も売れてる
あんなに酷評されたのに今でも商業需要があるわけだ
だから売り上げでテンプレ入りを決めることはできない
ヒナタ関連はグッズとか売れないけど
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:05:43.00 H87KYkXd.net
とりあえず萌え駄目じゃないって証拠揃えてから来ないと何言っても無理なんで、出来ないなら来ないでください
他の話できない
テンプレ作品はそれだけの物証揃えた上でそうなったんだからさ、ヒナタの萌え駄目もね
>>176
それははっきり言えないな
ランカの推し方変えたらもっと人気コンテンツになってたかどうかは実際やってみなきゃわからん事だし
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:05:47.78 VFlgM94u.net
>>14について言いたいことあるなら今まで散々レスする間に書いとけばよかったのに
これじゃ捨て台詞と受け取られるよ残念ながら
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:06:30.26 w7Vb399R.net
>>180
議論はしたくないけどヒナタは作品を駄目にしたと主張はしたい
ほんとなんなん？
まあ、次は>>14についてね
言いたいことまとめてくるわ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:06:41.55 iPAo6hTP.net
>>181
それだけが問題だったのではなくてヒナタ萌えによる様々な積み重ねがあったからこそのテンプレ入りなんだけど
自転車EDだけだったらそう言えるが他の要素と組み合わさって萌え駄目だと言われるレベルに達したんだよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:07:20.37 V+HghwyB.net
サブイベダカラー
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:08:05.84 WuLpdEmK.net
大筒木関連で批判をするならどちらかと言えば連載終了後もメディアミックスを続ける為の弊害って部分だと思うんだよな
LASTという映画を作る為に設定の調整が行われた可能性は濃厚なわけで
それをヒナタのせいだとするのは視野狭窄じゃないかねー
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:08:09.10 svlvJXCU.net
その紅ガイリーメインのEDについて「今回は該当キャラファンのスタッフが暴走したから作った」という発言はあったの？
サクラに「ヒロインはわたしなのになんであんたの単独EDなんてあるの！？スタッフに賄賂でも渡したんじゃないの！？」と言わせたように他キャラに嫉妬で言いがかり付けさせたみたいな話があるの？
あのさぁただ同じことしてる、同じものがあるってだけじゃ比較にならないってわからない？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:09:40.55 2W5KThJm.net
エンディングに関しては他もやってる！とか言ってるけどそのキャラ達にはちゃんと別キャラも登場していた
サブキャラ程度の出番しかないキャラが単独エンディング飾ったのとはわけが違う
念の為付け加えておく
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:10:04.00 WuLpdEmK.net
そもそも>>14ってヒナタの贔屓が酷いって話であってヒナタが作品を駄目にしたって話じゃなくね？
具体的にヒナタがどう作品を駄目にしたんだろうか
ヒナタのせいでNARUTOの人気が落ちたりしたのか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:10:41.78 iPAo6hTP.net
ID:WuLpdEmKがコーエーアンチの同類に思えてきた
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:12:10.05 svlvJXCU.net
ここは僕がこう考えたからこう思うこうなんだって意見を発表する場じゃないから
スタッフが、作者が、だれそれがこう言っていた、実際の描写がこうだった、だから◯◯である、という風に仮説が組み立てられないなら話にならないから
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:13:34.60 WuLpdEmK.net
結局証拠なんてなくて印象操作でしかないからいつまでもつきまとう問題だぞ
これからジャンプで連載されるBORUTOも広義のメディアミックスだと思うがヒナタの存在感なんざ大したことないしな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:13:46.92 VFlgM94u.net
影分身に関しての反論ﾏﾀﾞｰ？
主人公と嫁のなれそめって触れ込みで原作第1話設定ひっくり返した映画を原作ファンが認めてるソースﾄﾞｺｰ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:14:52.68 Pu8dqZ1c.net
まさかの明日も来る宣言
正直このスレでこういう言い方したくないけどアニメのヒナタ信者はしつこいの多いな…
まあおもいっきり不正するような信者がいるキャラだから似たようなのが多いのかな
サクラが人気があるのにネット上で異常に粘着されてた理由がよくわかるわ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:14:55.43 WuLpdEmK.net
>>195
完全にミスだろ
あれは分身の術にしておくべきシーンだったなと思うね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:14:56.75 H87KYkXd.net
ともかくヒナタを萌え駄目じゃないと主張したい人が二人？頑張ってるのはわかった
萌え駄目認定されたのと同じかそれ以上の「萌え駄目じゃない」証拠出せば済む話でしょ？…メディアミックス全方向でやらかしてそんな証拠無いのかもしれないけど
>>194
印象操作？口だけで違うというよりはアテになるから、早く萌え駄目じゃないって証拠持ってきて
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:15:43.26 svlvJXCU.net
証拠は十分
ないのは萌え駄目じゃないという証拠
ここはナルトだけを語るスレじゃないんだけど
話をまとめる気もないし寝るっていいつつまだ居座るしいい加減にしてほしい
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:17:26.33 WuLpdEmK.net
>>198
萌えで駄目になったという証拠がそもそも出揃ってないだろ
証拠があるなら該当するものをここに出して欲しいね
前スレ読めは通用しないぞ
本当にあるならコピペでもいいから見せて欲しいもんだ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:20:25.36 w/FJJaHh.net
前スレ読め
それもできないなら萌え駄目じゃない証拠出さずに居座るな
何より証拠出揃ってないなら萌え駄目テンプレになってない
ヒナタ信者か何か知らんがしつこい
NARUTOに限らず証拠出して萌え駄目だのそうじゃないだの言ってきたスレなのに口だけで違う、違う言っててもやかましいだけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:21:22.83 VFlgM94u.net
>>197
映画自体のテーマに関わる大事なシーンで主人公のキャラ付けに関わる大事な設定をミスるって
それだと仮に萌え駄目じゃないとしたら無能じゃん
映画ラストは萌え駄目スタッフじゃなくて無能スタッフが作った作品ですって言いたいならそれでもいいけどさ
で、原作ずっと読んでるファンがそのミス込みで高評価してるソースは？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:23:10.22 ybV9EfF5.net
前スレの数々はこのスレにとっては立派な証拠でありあれ以上はもういらない
お前個人が納得しようとしまいとスレ内ではそういう扱いだし、あれを覆すソースつきの根拠を持ってこない限り話をするに値しない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:27:09.46 VFlgM94u.net
水掛け論とレッテル貼りに加えて｢あれは萌えじゃなくてミスだ｣って
ソースや裏取りできる根拠が複数出てきてのテンプレ入りなんだから
テンプレから外すなら逆方向のソースや根拠を持ってきて提示すればいいだけなのに
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/18 02:29:02.62 zDM8puWb.net
>>178
BORUTOにも大筒木系列のキャラが出てくるけどそっちも凄さアピールに使ってるのは輪廻眼ばっかりよ
原作者の関わりが強いのは輪廻眼+白眼ただし白眼の活躍はほとんどなし
ボルトにしたってヒナタの息子なんだから白眼アピールの強い敵する動機はあるのに
転生眼についての書いてることはほとんど自分はこう思ったっていうよく言えば解釈、悪く言えば妄想じゃん
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:29:22.19 Pu8dqZ1c.net
ID:WuLpdEmK
お前すごい偉そうだけどスレのルールにも従えない ア ホ なのかよ
誘導されてるんだから自分で前スレから漁って見てこい
「NARUTOファン以外はついてこれないだろ(ﾄﾞﾔｱ)」みたいなのも正直きもいよ
このスレは作品を全く知らない人も参加して出された証拠から萌え駄目か考察する雑談スレなんだよ
わがまま言うだけで否定材料出せないお客様は帰れ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:31:21.33 w/FJJaHh.net
そういう事だな
まあ、あれだけの萌え駄目証拠を覆せるソースとか存在しないだろうけど
仮にそれだけの数の質の非萌え駄目ソースを用意してきたらテンプレから外しても誰も異論唱えないと思うんで
できないなら何言っても萌え駄目でしかない、それだけの事
お客さんはお帰りください
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:33:35.16 29pKD8N9.net
ヒナタの場合はファンが男性に偏ってるからこんな事になってる気がするんだよね
だから今後も改善される雰囲気がしないのはアレ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:38:30.70 WuLpdEmK.net
本筋とは無関係の所でやりたい放題やってるだけだろと思うんだけどな
ああでもヒナタEDは流石に萌えで駄目になった例だと思うよ
ええ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
16/04/18 02:44:41.05 zDM8puWb.net
>>209
本筋をちゃんとやって余った分で好きなことをやるのはいいと思うよ
そのおかげでモチベーション保てることもあるだろうし
でもそこで死体やら本筋に出てない巨大な力持ち出すとかは違うでしょ
好きなことやるとやりたい放題は別物
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:45:32.92 LCF8zQSa.net
まあ萌え駄目じゃ「ない」証拠は悪魔の証明になるから
持ってくるべきものはヒナタを持ち上げ他キャラを貶め原作設定をところどころ歪めてもいい理由だな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:49:29.60 Q4nc87G2.net
まあ駄目になる部分がどうでもいいところ多めなのはまだ救われるんじゃないの？
TOZなんてテイルズ自体の人気を危機に陥れてるから爆発力が違う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:53:54.69 Pu8dqZ1c.net
>>208
>男性に偏ってる
あーそう言われると色々辻褄あうな
男ファンは沢山グッズも買わないし人気投票にもほいほい参加しない
不幸なサブヒロイン萌えの男オタは粘着ぶりが凄いイメージだからサクラバッシングが過激なのも納得
しかもヒロイン嫌いの女オタはそれに乗っかってサクラや嫌いな女キャラを叩く良い口実になる
普通にアニメヒナタが好きな女ファンもほとんどがヒナタ姫に自己投影するような夢女子だったり純粋にキャラが好きなタイプではない
自己投影に邪魔なヒロイン(サクラ)や敵対キャラ(ネジ)は当然叩く
金は落とさないが声はデカイ迷惑信者の出来上がり
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 02:58:25.99 WuLpdEmK.net
>>210
俺は
良OPED作画回除くアニメは否定派(でも長期放映アニメだから仕方ない面は理解する)、
ゲームは肯定派(だからくっそどうでもいいおまけを論ってるのが気にくわない)、
LASTはこういうのもありじゃね、
ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ、
つーバラバラ具合なのでアニメは期待してない
つーかあの人達ならデリカシーのない行動もむべなるかなって思ってたよ
LASTの巨大な力云々だけど、どこで見解が分かれてるかははっきりしたので個人的に収穫はあったな
映画ヒロインだからこういうのもありじゃね、多分もうその設定出てこないよ出てくるとしても息子のボルトだよとしか思ってなかったしそれは今も変わらない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:05:48.82 LCF8zQSa.net
>>214
ゲームはシステムが優れていて遊べるから駄目じゃない
というのは理解出来るんだけどもそもそもキャラゲーだから
ヒナタのために他のキャラがクソみたいな改変されているから駄目
っていう意見は前スレに上がってたけどどう思う？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:11:39.92 WuLpdEmK.net
>>215
該当するであろうレスを読んできたけど、
これ表現が難しいんだけどゲームにはある程度忠実に原作を再現するパートとゲームオリジナルストーリーを展開するパートがあって
後者はそもそも重要視してないんだ
キャラ改変は勿論クソだと思ってるがそれは例えるならアニメのCパートのデリカシーのない描写みたいなもん
クソだけど全体の数%に過ぎないパートだからゲーム自体の評価には関係ないって感じ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:17:25.83 bAFTAI/8.net
thalast、ナルティってどう考えても萌えダメじゃないでしょ？
thalastについては原作者がちゃんと監修しているのは分かってる。
・何度も何度も打ち合わせで言及しているシーンがある。
・お気に入りのシーンをインタビューで答える。
・公開後でも異論言っておらず、ナルトの恋愛見れて嬉しかったとインタビューで答える。
原作者当人が打ち合わせで何度も言及しているのに、これでアニメスタッフの暴走で萌えダメになったって考えるのは無理がある。
thalastは評価低いけど、売り上げは良く（過去作最高の2.5倍）、それだけ受け入れる人が多かったということ。
ドラマCD自体は前作にもあったのに、今回に限ってはドラマCDのお蔭？
仮にダメと下すなら、単なるただのダメ映画。
原作者がヒナタに萌えていたら萌えダメだけどね。
ナルティにいたっては、ゲーム自体に影響与えてない。原作者・購入者は気にもしていない。
萌えダメじゃないと断言できる。
basaraでいうならどちらかというとお市に近い。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:20:35.11 WuLpdEmK.net
LASTに関しては賛否両論だと思ってるから
こういうスレで駄目って事にしていいもんかと思うんだよなあ
嫌いな人もいるのはわかるから強くは言わないけどさ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:22:04.99 6ruoI1D5.net
オリジナルストーリーを重要視してないのは自分がってことじゃん
ゲームにそういう広告がある、或いはスタッフが「オリジナル描写シーンはおまけです、ファンサです」みたいなこといってない限り重視してないことにはならない
半角ゴミ付きの人は前々スレからいるけどいってること全部ソースつきで反論されてるからいい加減にしてほしい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:24:48.80 WuLpdEmK.net
>>219
これに関しては多くのプレーヤーがと主語を大きくできるわ
俺はナルティスレの住人なんだがヒナタのこの描写が話題に出たことなんて一度もないしな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:29:59.65 0l+sGd/d.net
テンプレの表現が荒いのかも
扱いが難しい立場だわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:34:27.88 6ruoI1D5.net
ゲームは
単体だと萌え駄目とはいえないが他を合わせた一本化萌え駄目の証拠としてテンプレ入り
という状況なんだから単体そのものを指して駄目じゃないと語ったって無意味なんだけど
単体じゃ萌え駄目には足りないなんてとっくに言われてる
でも特例でテンプレ入りするっていう結論になった
特例でテンプレ入りする必要はない何故なら～という方向ならまだしも
ゲームは駄目じゃない連呼は意味がない
んなことわかってて特殊な例として入ってる
その経緯を説明してるのが>>14
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:35:28.82 Y2l8Weh8.net
>>208>>213
ⅹ男に偏ってる
〇キモオタまたはニートに偏ってる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:41:17.15 Q4nc87G2.net
ナルト自体が数字の面では結果を残しまくってる分
駄目とするには難しい立場なんだけどね
アイシルや一歩は失速したし種死は種より評価落としてるけどナルトはそういうわけじゃないから
むしろ完結後に評価上がった部分も大きい
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 03:54:32.44 WuLpdEmK.net
ナルトはファン目線抜きでも最終回が綺麗にまとまってたからな
ジャンプが店頭から消えてたし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 04:10:41.48 LCF8zQSa.net
だから原作は誰も駄目になったなんて一言も言ってねーって！
その名作を汚すようなヒナタ持ち上げ行為が派生作品で目立ち辟易されてるんだって！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 05:04:59.91 Z4IfScOI.net
テンプレくらいちゃんと読んでから来いよって言いたいわ
＞【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
原作好きなら尚更許せないものなのにな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 05:43:09.02 pyBMLSaP.net
個人的にthelastはスタッフのヒナタ萌え駄目集大成って感じがするんだよ
Free！の監督による松岡凛萌えの最終回に似た空気を感じる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:02:10.94 bFuv/Fn4.net
ロゼヌエコなんかは麻雀でいうと大三元四暗刻のダブル役満で
ルールよく知らない人でも「これはすげえ！」って感じられるんだけど
ヒナタは白ドラ１３の数え役満だからわかりにくいんだな
アニメ+映画+ゲームでドラをどんどん積み重ねて萌え駄目に至った特殊なケース
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:09:16.07 SMLM4Czb.net
原作完結直後に公開される映画にやっと和解したナルトサスケの共闘より
ヒナタとの馴れ初めを望んでいた読者が多かったとはとてもじゃないが思えない
そんなに恋愛話がやりたきゃテレビのアニオリSPでやれば良かったのに
多くの予算とスタッフ使って２時間丸々恋愛映画とか信じられないわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:18:56.02 jnk907lP.net
>>226
昨日からナルトという作品そのものがダメではないって言われてるのに
サクヒンガーだからな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:22:36.09 FSbXsRwC.net
>>229
あーw何となく分かるわw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:34:36.69 FSbXsRwC.net
このスレだけじゃないがthelastの話になるとやたら駄作認定したい人が沸くけどやっぱり腐女子なの？
やたらthelastを貶めてる人は賛否両論ってことすら認めたくない子供に見える
ファン全員が認める駄作にしたくて仕方がないみたいな
あ、これはテンプレ云々とは別の話ね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:41:24.50 Tj+fUhrb.net
このスレをNARUTO信者同士の場外乱闘場に使うの止めろよ
分からないとでも思ってるのか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 06:49:42.59 SMLM4Czb.net
>>233
少なくとも自分は腐女子じゃないね
LASTは駄作だと思ってるけど円盤が売れたのは事実だし好意的に見ている人がいるのも分かってるよ
あなたこそLASTを否定する＝腐女子なんて幼稚な考え方はやめた方がいい
設定ミスやキャラ改変を良く思っていない普通のファンだって沢山いるんだよ
今やってるアニオリも原作改悪だって声がアニメスレではあるんだけど
何故かLASTだけは異常な擁護が入るのにもうんざりしてる
もしLASTがナルトサスケ映画でも影分身ミスやイルカ先生の授業は批判されてただろうね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:00:46.70 btEdL9d7.net
>>234
証拠沢山あるしメディアミックス作品繋げたら充分萌え駄目、ただそれだけの話なのにな
否定材料出せないならもう帰れと、関連スレに貼られたのかどうか知らないが面倒な人達だ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:08:09.09 nDLc2voc.net
起きたけどまだやっとんかいWuLpdEmKは
俺はナルティファンだから～って言ってて、該当スレに貼られてこっちに来たとの事だが
来てるのはWuLpdEmKだけだよね、つまり他のファン的にもここで話題に出されてるのも別に大した問題じゃないって程度に思えるんだけど
ご自分でヒナタの事はナルトファンは気にしてないとか言ってるんだから自分も気にせずに自分の場所に帰りなよ
あとまたお約束の信者同士が～ですか
そういう方向にもっていこうとしても無駄だよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:17:13.98 F8gGdC2U.net
ともかくもうテンプレ入りしたし、既に出てる萌え駄目物証を覆せるほどの画像なり何なりがなけりゃキャラ信者か作品信者か知らんが喚くだけ無駄って事で…出せるなら、だけど
最近のアニメ作品や漫画で、テンプレ入りしそうな萌え駄目とかって他にあるのかね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:28:53.93 Pu8dqZ1c.net
ID:WuLpdEmK
こいつ皆が寝てる間に30レスも書き込んだのかよ
どんだけヒナタのテンプレ入りが不満なんだ
散々このスレで原作関係ないって説明されたのにしつこくゲンサクガーとか鳥頭か
前スレどころかテンプレも>>14もまともに読んでないお客様だし
今後ヒナタ萌え駄目否定派が来ても否定ソース持ってこないやつは荒らし扱いでNGするかスルーしよう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 07:41:09.09 nDLc2voc.net
でかける前に、ナルティファンだからと聞いたからナルティメットストームスレ覗きに行ったけど、ここのアドレス貼られてなかった
あれだけナルティファンをアピールしてたが、そうじゃないとするとID:WuLpdEmKはどこでこのスレの情報を見たのだろう
まあ家に帰ったら色々探してみるけど
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:02:34.84 cfS4vEF5.net
なんかゲームは萌え駄目には足りないというレスが肯定的だから一言
ならテンプレタイトルからゲームは外して説明の方にアニメスタッフの萌え駄目の根拠として出すべきでは？
タイトルに入れるのはそれ単体で萌え駄目な作品だけにしておいたほうがいいし、特例なら特例である説明を入れるかはすべきだと思う
こういうのは厳密にしておいた方がいいと思うけど
そうじゃないと初めて来た人にはゲーム自体駄目と言われてるようにしか見えないと思うから今回みたいにまた揉めるよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:08:38.29 V2dm1qDE.net
因果が転倒してるとまでは言わないまでも他のテンプレ作品は作品が駄目になったと理由をキャラ萌えに求めてるのに対して
ナルトは目に見えて駄目になったわけじゃないとは思うよ
だとすると今後も燻るかもね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:14:30.11 aGSJl+eT.net
22書き込みと34書き込みってとにかくヒナタ信者の乗り込みスゲーなという感想しか出ない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:16:49.18 V2dm1qDE.net
言葉が足りなかったかな
誰がどう見ても駄目だとわかるけどこのスレのタイトルが誤解を招きやすいという話だからテンプレの改善例として
>>241に近い考え方なんだけど
NARUTO(ヒナタ)
劇場版THE LASTやナルティメットストーム4における～
くらいざっくりした括りの方がむしろ誤解を招かなくていいかも？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:18:46.67 F8gGdC2U.net
良い迷惑だ
萌え駄目の物証は散々出てるから否定するならそれだけのモノ揃えて来い言われても、それが出来ないのに自分が萌え駄目だと思わないから萌え駄目じゃない！しか言わんし
それで済むなら萌え駄目テンプレ群は存在してないのだよ
>>244
そこにナルティメットストーム3・レボリューションも含める感じで
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:19:42.14 V2dm1qDE.net
ああなんか日本語がおかしい
誰でも違和感を覚えるのに目に見えて駄目になったわけじゃないからって事が言いたい
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:21:35.05 osraedSF.net
>>244
どんな書き方しようがヒナタ信者がテンプレを消させようとしている以上は何度も蒸し返されて燻るとおもうよ
このヒナタ信者を納得させるにはテンプレから消してアニメヒナタは萌え駄目なんかではありませんでしたと逆にテンプレで宣言するぐらいしかなかろう
そういうところ、ヒナタ信者は三成信者に似ているな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:24:42.34 V2dm1qDE.net
>>245
ナルティメットシリーズでいいかな
これなら賛の人も存在する映画やゲーム自体の評価に触れずにメディアミックスにおける扱われ方だけを糾弾できる気がする
あくまで案にすぎないけどどうかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:29:46.32 cfS4vEF5.net
>>246
だとしたらテンプレと「●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品」の間という気がする
萌え駄目枠としてもテンプレ枠を別に作るくらいのことはしてもいいと思う
バサラは結構そこは厳密に作品ごとに考えていたから余計にそう思う
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:35:02.95 cfS4vEF5.net
>>244
それだとバサラの三成との違いは？という気がする
というかラストは単体でも萌え駄目なんじゃなかったの？
ラストも萌え駄目には足りないとなるとそれは萌え駄目としても微妙な線になってこないか
茅田作品のルウみたいな感じに見える
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:37:41.29 F8gGdC2U.net
まあ、ヒナタ萌え駄目が萌え駄目じゃないとなるまで暴れるんだろうから
証拠揃えずにダダ捏ねてるヒナタ信者？はスルーで良いと思う
lastは単体萌え駄目、ナルティメットストーム(3・4 )はアニメオリジナルやlastとの流れで萌え駄目爆弾？
ややこしいね、制作側が狡いとも言う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:42:16.40 V2dm1qDE.net
THE LASTも賛否両論なのが問題をややこしくしてる
単純に駄目な作品なら話は早かった
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:56:15.35 SCp+ACfT.net
NARUTO界の三成？w
まあ、前スレに出たような画像証拠とそれに合わせた証言の数々に及ぶ否定材料無いならテンプレ撤回は無理でしょう
説明文を煮詰める位は出来るだろうけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:57:39.13 7N7yw1m+.net
賛があったら萌え駄目じゃない、売り上げがあったら萌え駄目じゃないなんて�
258:Fめてたらテンプレもいくつか削除しなきゃならんでしょ あくまで参考にする要素だし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 08:58:12.77 vc16Szdt.net
こんな辺境スレ何の影響力もないんだからテンプレ入りなんてほっときゃいいのに
乗り込んで連レスしてヒナタ信者必死だなとしか
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:00:32.86 0l+sGd/d.net
賛否両論と賛もあるではだいぶ違いがあるけどね
前者であるのなら文章を調整するのが無難だとは思うけど
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:04:36.85 Pu8dqZ1c.net
TheLastは種死パターンだと思う
好きな人は好きだけど原作レイプって意味では萌え駄目
原作一話とガッツリ矛盾がでたり
ヒナタがラスボスより特別状態はイカンでしょ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:08:23.25 Pu8dqZ1c.net
あ、あとナルトが火影を諦めるシーンもやばいと思う
ルフィが海賊王やめるとか言い出すレベルだし
NARUTOのメインストーリーが根底から崩れ去る
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:20:55.57 Q4nc87G2.net
>>258-259
細かい解釈はそれこそこのスレでやることじゃなくね
その手の描写をプラスに捉える人もいるんだろ？
火影を諦めるくらいとかさ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:24:00.64 vc16Szdt.net
NARUTO関連スレ検索してみたら本スレアニメスレ愚痴スレ
恋愛雑談スレナルヒナスレヒナタアンチスレなど
至る所にこのスレ貼ってる奴がいるのが確認できた
でもお客さん曰く住人のナルティスレとやらにはなかったんだけど…
あとヒナタってファンスレないのか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:27:45.84 Q4nc87G2.net
>>260
流石に草
このスレを代理戦争の場に使われるのはたまらないぞ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:33:35.60 WuLpdEmK.net
始めに書いたけど本スレから飛んできたんだって
あとその中にナルティスレが含まれてないくらいにゲームのメイン層以外がナルティダメとか言ってるのよ
だから動画評論家いい加減にしろって話なんだぜ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:46:13.02 Q4nc87G2.net
悲しいかな今のゲーム関連はクソゲー要素があるとまとめサイトに物凄い勢いで拡散されるから
そうなってないという事はゲームプレイヤー達にクソゲー要素だとは認識されてないんだろ
今回のケースだとターゲット層から文句が出てないならテンプレは要修正かもね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:50:36.48 Pu8dqZ1c.net
ID:Q4nc87G2
サラッとテンプレから外すような誘導するなよ
お前さっきから前スレの意見無視してNARUTOは数字出してるからそんなに駄目に成ってないよねみたいな意見しか出してないだろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:51:51.29 Q4nc87G2.net
>>264
修正は外すって意味じゃないよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/18 09:52:23.49 c2oBMbHN.net
原作飛ばし読み・アニメ未視聴だがヒナタの一途な片思いは応援してた
思いが叶ってナルトの嫁さんになったよ！と伝え聞いた時はスレによかったねおめでとう！と書き込んだ
映画のヒロインやると聞いた時はすげーな大抜擢だなと驚いた
名家だけど落ちこぼれの地味な女の子が主人公に憧れて自分なりに精一杯頑張るのがよかったんだ
ここ最近続く萌え駄目報告の一連は本当に悲しくなるあんなの俺の好きだったヒナタじゃねえよ…
制作側の萌え駄目くらって一番ダメージ来るのはそのキャラの元々からのファンってのはこのことか