04/08/19 16:37 mszpyoOf.net
2
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/19 19:50 hy7tuyJD.net
3か‥‥
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 05:26 ceONuG/w.net
どれもこれもダメなジャンル。
小説は普通にダメだろ。
漫画もヘバってるし。ゲームもイマイチ・・・・。
5:化式 ◆ZzzCATktUw
04/08/20 06:48 T8jFt+o8.net
ダメダメダメダメお前はダメ人間か！
ラーメンズは面白いと思うんです。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 08:12 drhu3Usq.net
目下ゲームですね
ＰＣゲーム及びネトゲへの乗り換えのタイミング間違えたら
国内メーカーは全滅に近い状態となるますです
小説はあと10年、漫画はあと20年余裕でもつな
7: ◆TmFiSHOne.
04/08/21 21:59 uK/rnmLF.net
今まで各人が費やした計り知れない労力
をかんがえると
衰退ﾌﾞﾘはなんともや 夢をみてた
るせない感 香具師も
アリ 多かろうﾆ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 14:55 BHq3EL4I.net
最近のゲームって技術はどんどん進化がしてるけど
面白いと思うゲームが少ない。
それとも今は過渡期でそのうち面白いの出てくるのかな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 15:03 a+6YJs1T.net
漏れはこれがゲームになったこと自体凄いと思った
今なら絶対NGなストーリーだよ
デフォルトが幼児虐待 奇形差別だもんねー
URLﾘﾝｸ(www.segawow.com)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 16:29 1H20KtHM.net
勝手に未来なくすなよ。
表現方法に未来も糞も無い。
何を伝えるかが問題なのかであって、
その実現方法についてとやかく言えるはずはないんだ。
まぁ、ゲームが表現のスタイルとして出てきたのは1970年代からだから
表現の方法として日は浅い。
次に浅いのが漫画。
一番古いのが小説。
桑原武雄の「第二芸術論」という有難い教えではな、小説以外はクズなんだよ。
和歌もクズ。
俳句もクズ。
このスレ題は、
「英語と中国語と日本語、一番未来無いのは」
と書いてあるのと似たようなもんだ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 17:34 b4/WY/Zl.net
>>10
日常言語を各メディアの例えに使うなんて
あんたキチガイですか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 17:53 Lw1TfqYk.net
ファミレス刺殺事件 暴力団員に懲役10年を求刑 ／石川
昨年８月、大阪市内のファミリーレストランで山本組系暴力団員２人が刺殺された事
件で、殺人などの
罪に問われた暴力団員、多賀井健次被告（37）住所大阪市此花区春日出北１丁目26－ 3の
論告求刑公判が１４日、大阪地裁（伊東一広裁判長）であった。検察側は「暴力団員 としての行動原理が
しみついており、人格の矯正は極めて困難。改しゅんの情はみじんもうかがわれな
い」として懲役10年を 求刑した。起訴状などによると、多賀井被告は昨年８月３１日夜、同市のレストラン
で、同じ罪などで 起訴されている武田信二被告（３１）ら４人と共謀し、別の合業九ｊ組系暴力団員２
人を日本刀や 包丁などで殺害した。【平本泰章】
ソース URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
凶悪犯 多賀井健次（ヘルパー介護員）の発行するメルマガ
潜在意識を活用する超人たち
（ＫＥＮ自己啓発研究所） URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:06 HTgIG6Xg.net
おれ、家庭用ゲームのプログラマだけど、会社の同僚も含めて危機感ありありッス。
自分自身とってみても最近ゲーム買ってないもんなあ。みんなどういうゲームなら買うの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:36 ZcGAn4/i.net
煮寺とファミコンミニ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:40 bnm3coK7.net
>>13
ドラゴンが出てきたりエロいローブ着た女が大活躍したりムラタレンジのパクリみたいな
エセサイバーパンクデザインのイケメンが飛び回ったりとか
そういうありきたりなイメージを3Ｄで超キレイにはもう大ゲップ。要りません。
グラフィックレベルとして数ランクさがるか、いっそ全部ドットでも構わないから、
もっと特異性のあるもの見せてよ。これがこんな風に動いちゃうの！？っていうやつをさ。重要なのは『これ』ね。
ゲーム性にしても、いい加減ＲＰＧ作るのやめて。ＲＰＧなんてドラクエ3でトドメ刺されてんだから、
あと伸びるとしたらＷｉｚの方向性くらいだけど、どっちにしろ現在の最新ハードなんて全然必要ないでしょ、
技術的には携帯機で充分。
なんじゃこりゃあーってものに金かけてよ。
ゲーム業界の人は売れたもんパクっとけば安パイとか思ってんだろうけど、勘違い杉。
そんなのこっちは「ああ、あれの劣化コピーね。本物やったからもういいや」で素通りするだけ。
もうゲームバブルなんかとっくに終わってんだよ。オリジンを持たない奴らに金は降らない。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:52 HTgIG6Xg.net
>>15
でもね、実際そういうゲームも出てるんだけど売れないのが実情なの。
続編やRPGのほうが売れるんだわ。（ちなみに今ウチで作ってるのも続編モノ）
個人的にはそういうハチャメチャ系のゲームは大好きなんだけどねー。
意外性のあるゲームとしては「REZ」「塊魂」「メイドインワリオ」などがオススメです。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 20:05 awZZpBm/.net
意外性だけじゃダメかと。何よりもゲームってエンターテイメントなんだからさ。
斬新で、面白い。こうでなくちゃ。
今のゲームはこの「面白い」が抜けてるからしょうもなさだけが残る。
中途半端に奇を衒えばいいと思ってる。この流れは最悪。
続編ものは安定してるから売れてるんだろう。
何て言うのかな、十字キーの一押し一押しに充足を覚えてしまう。
みたいな、そういう面白味を発掘するのはもうかなりのセンスがないといかんかもしれんね。
煮詰まりつつある、とでもいいますか
クォリティーは今の程度じゃ中途半端杉で、>>15の言うことも頷ける。
どうせなら、マジに現実と見まごうくらいのグラフィック用意してから
来ればよかったのにバーチャファイターが（面白いけど）
中途半端にポリゴンの進化図見せ始めたから
まわりも一緒になってはじめやがった。大人の事情もあるんだろうがな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:51 1H20KtHM.net
ゲームが駄目というか、ゲームの浅い面白さしか見えてなかった
頭の悪い連中が「飽きた」だけだろ。
ゲームの面白さなんて、まだ未踏の荒野が隠されているのかもしれないのにな。
ぱっとみで見える部分はかなり消費されたかもしれない。
でも、ゲームでしか出せない見せ方なりがあるはず。
今となってみれば変な話かもしれないが、「弟切草」が最初に出た時には、
中村光一は頭がおかしくなったんじゃないかって思った人は、
それなりにいたようだ。
あんな絵も無いものが売れるわけねぇと。
でも、シナリオに特化した見せ方は正しかったし、
あれがなければ、リーフの初期三部作はなかったかもしれない。
(まぁ、自称お洒落のサブカルさん達にはエロゲーなんて屁のようなものかもね)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 22:08 HTgIG6Xg.net
>>18
＞(まぁ、自称お洒落のサブカルさん達にはエロゲーなんて屁のようなものかもね)
いやいや西島大介は（多少アイロニーをこめて）以下のように語ってますよ。
「ギャルゲーさ！！エヴァ以降ヤヴァイ刺激ってここにしかないんだよ」
（と言って「CLANNAD」のパッケージを掲げる）
『KAWADE夢ムック 総特集 庵野秀明』より
これもまたインタラクティブ性を生かしたゲームの一方向性であると認識してます。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 23:47 awZZpBm/.net
>>18
＞頭の悪い連中が「飽きた」だけだろ
ん、飽きるのに頭のいいも悪いもないと思うのだが。
（まぁ昔はゲームブームもあってそれに乗っていただけ、と言うの連中なら
確かに「頭が悪い」のかもしれん）
飽きた、という言葉はその通り。特に俺のようなファミコン世代は
色々やってしまったから、何かと目が肥えてしまってる。
だからちゃんとした良ゲーでないと、やる気が起こらない。
未踏の荒野、という言葉に確証はないが、やはり希望は持ちたいがね。
そんなわけでアクション好きの俺が今応援するのは黄昏フロンティア。がんがれ。
＞あれがなければ、リーフの初期三部作はなかったかもしれない。
まさか。あの3部作よりも前からADVはあったし、葉の作品には人物絵もあったし
（そりゃ無いとエロゲにもならんわな）、単に文章の見せ方（あと、裏技っぽい変な小ネタ）
だけに影響受けたんでは。後は高橋と水無月の力じゃないのか？
ちなみに、「月姫」の奈須はリーフっぽいビジュアルノベルスタイルにしてあるな。
>>19
＞インタラクティブ性を生かしたゲームの一方向性であると認識してます。
どうせやってねえんだろうが、どうしてそんな簡単に結論出しちゃうかな。
まぁ無理に知ってくれ、とは思わないが。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:11 jmyS9h/e.net
>>20
ファミコン世代の人の見ているゲームというのが、
非常に狭いものに見えるんだがね。
「ゲームの究極はじゃんけんだ」と言ったゲーム製作者がいると聞く。
(ダビスタの園部氏だったかな)
ゲームというものは本質を問い詰めだすと、何が面白いのかはわからなくなる。
堀井さんが大学時代にやりまくった麻雀だって、高度なゲームだ。
単にだらだら流れてくるものを受け取るのがゲームだと勘違いしている
若い人が多い気がするね。
君がゲームを達観して語るのには早すぎるように見えるね。
あと、ビジュアルノベル以前にもアドベンチャーゲームはあったよ。
でも、でも「弟切草」のレベルで世界が分岐したり、
プロの作家さん(長坂秀佳)がシナリオを書くなんていうのは画期的だったんだよ。
結果論だけで物事を見ては駄目だね。
あと、時系列も考えないと駄目だ。
君には同時に目に入ってきたように見えるものでも、ちゃんと順序がある。
作品が出てくるのにも、時代背景なり、技術の制約なりの要因がある。
オタクはその辺のことを知っていて当然なんだが、
頭の悪いサブカルさんたちに期待するのは酷かもしれんかな。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:39 Vp+f3uDo.net
まあゲームやってる椰子が頭が良いという事を言いたいのだろうが
それは少し無理があるのではないだろうか（ｗ
レッテル貼ってもなあ・・・
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 00:43 jmyS9h/e.net
ゲームも新たしくやれることはある。
漫画だって新しくやれることはある。
小説だって新しくやれることはある。
新しいことがやれないのは、作り手に「才能」と「努力」が足りないだけ。
そう考えるね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:09 Q6bDfavV.net
19だけどさ、
>>20
＞>>19
＞＞インタラクティブ性を生かしたゲームの一方向性であると認識してます。
＞
＞どうせやってねえんだろうが、どうしてそんな簡単に結論出しちゃうかな。
＞まぁ無理に知ってくれ、とは思わないが。
どうしてそう勝手に決めつけるかなあ。もちろんやってますよ。プロを甘く見てはいけない。
（というより古くはPC-8801の頃からパソゲーで遊んでますって、Leaf/Keyの他にも多数プレイしてますよ）
確かに「インタラクティブ」という高城剛的に安易な表現を使っちゃったけど、
ユーザが意思選択してストーリーが進むという要素はインタラクティブ性に他ならないでしょ。
いまエロゲーから派生しているアニメがいっぱいあるけど、正直なところゲームを超えていないと思う。
それは感情操作という演出面においてゲームの手法が優れている証左でもある。
（この答えは映画版AIRがどのような作品になるかを見極める必要があるけどね）
とここまで書かなきゃならんのか。別にエロゲーを作ってるわけじゃないので、これで勘弁。
個人的には >>14 のレスが一番ココロに響いたよ。まったくもって同感だ。
25:化式 ◆ZzzCATktUw
04/08/23 01:14 BkApo+UT.net
未来が「無い」って辺りがアレしてアレだよね。
ネガティヴだなぁ。
デタントなんて下らないよ。もっと多極化しようよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:16 61nn80pV.net
>>21
なかなか速いレスだな。ただ、これは全然賛同できない。
＞狭いものに見えるんだがね～見えるね。
勝手に決めつけられても困る。麻雀は普通に面白いし、お前が何をもって
この話をもちだしたのか分からん。
＞単にだらだら流れてくるものを受け取るのがゲームだと勘違いしている
＞若い人が多い気がするね。
多くてもいいんじゃない？
巷に様々な便利システムのゲームがありふれている昨今、無理にゲームを楽しめ、と言うこと自体無茶な話かと。
そもそも、人が便利になること、新しいネタを求めることの何がいけないのか、さっぱりだ。
ゲームは様々な楽しみを引き出すものであって、その楽しみが大変な思いでゲームを解いた
上での充足感を呼び起こすためにだけある、などと思っているならそれこそとんだ勘違いだ。
人、それをヲタとは呼ばず懐古儲と呼ぶ。
＞でも、でも「弟切草」のレベルで世界が分岐したり、
＞プロの作家さん(長坂秀佳)がシナリオを書くなんていうのは画期的だったんだよ。
俺は弟切草の話なんかしてないだろ…？
だいたい、弟切草が当時ゲーム業界で画期的だったのはそれこそにわかヲタの間ですら┣¨有名。
ただ、それと葉のヒットとはあまり関わりがないんじゃないの？ と言ってるの。
事実、葉で高橋は「かまいたちの夜」のようなものを作る自信はあると言っていたが
実際の話として「雫」はオーケンのニュアンスが強いだろうに。
＞オタクはその辺のことを知っていて当然なんだが、
＞頭の悪いサブカルさんたちに期待するのは酷かもしれんかな。
残念ながら俺はヲタと呼ばれている。一生ブラックオニキスでもやってろ。
>>23
俺も大まかそういうことだと思う。
>>24
それは失礼。妙に模範的な解答だったもので、つい。
しかしそんな昔からプレイしているのなら比較的RPG的なアリスゲーあたりも知っているだろう、
と思うが。まぁこれも余計な詮索か。全体的に数は少ないしな。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:18 Q6bDfavV.net
>>26
えぇ、もちろんランスもプレイしてますよ。
あれはFM音源で声を表現した点がプログラマとして印象に残ってます。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:32 61nn80pV.net
＞懐古儲と呼ぶ。
いや、これは言い過ぎた。
我々ヲタも色んなタイプがあってしかるべきだからな
ただし、俺は基本的に未来主義よりなんで残念ながら
お前とは意見が合いそうにない。
29:21
04/08/23 01:40 jmyS9h/e.net
>>26
君のプロファイルに誤解があったかもしれない。
僕は、それまでの流れで今風の「ゲームは限界だ」という部分に疑問を感じたのさ。
よく読むと、君は本当に斬新なゲームを待っているのかもしれないね。
だとしたら、言い過ぎたかもしれないね。
なんで「弟切草」と「麻雀」の話をしたかというとさ、
ゲームの定義やら方向性について、狭い定義で見ているんじゃないかと考えたからさ。
別に、FF系のシナリオがちがちでCG使いまくりのゲームや、
バイオハザードを端とするリアルタイム3Dアクションなりがゲームが
進化の可能性ではないはず。
「弟切草」は当時の目からしても、単なる見た目で新しいものは表面上少ない。
でも、ビジュアルノベルという方向性の芽を作ることによって、
新しいゲームの表現方法ができた。
同様に、今の環境で新しいパラダイムが生まれる可能性もあるんじゃないのかな。
あと、「雫」からのシリーズは、「弟切草」がなくてもこの世にありえたかも
しれないけれど、ここまで「読ませるシナリオ」のスタイルが市場として成立したかは
あやしいと思う。
「麻雀」をあげたのは、ゲームというものを広義でとらえると、
もっとゲームの可能性はあるんじゃないかと思ったから。
飽きたとかいっても、ある方向ではもう進めないというだけかもしれない。
これはあくまで例えだけれど、「ティルナローグ」のようなシナリオ自動作成が
もっとリファインされて凄いものがでてくるかもしれない。
いまの視界で見えないから、なにも見えないというのは地動説を信じる人間と同じ。
だから、ゲームを「見切って」いいとは思わないんだよ。
僕も正直「見えない」しね。
あとID見てもらえばわかるが、>>23は僕だ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:50 61nn80pV.net
>>29
＞>>23は僕だ。
今気付いたよ。なんだ、お前俺と同じじゃないか、考え方が。
俺もお前のことを、「昔ながらのマッピングやら、バグが出ても恐れずそれを
解決するようなゲーマーをこれからもｷﾎﾞﾝﾇ」みたいに見えていたから
どうもずれてしまっていたようだ。
いや、ゲームを「見切る」という考えは全くないのだ。ただし、このままの状態で
ﾅﾖﾅﾖと続いていくだけならば、いずれ終わってしまうだろうな、そう考えただけだ。
シナリオ自動生成システムは中々TRPG的でその変則性が面白いかも、と思う。
（すっかりｴﾛｹﾞｦﾀになってしまって、これは人の話にしか聞いたことはないが）
今後のゲームにも先があればいいな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 01:53 Q6bDfavV.net
横やりさせてください。「風のリグレット」はどう評価されます？
個人的にはかなり好き。ある意味新しかった。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:10 61nn80pV.net
新しい、と言うかゲームのゲーム性にいろんな意味で喧嘩売った作品だな。
個人的にはｴﾈﾐｰｾﾞﾛでムカついた所にもう一丁！ とぶち込まれた
感のある、飯野のｵﾅﾆｰ作品。買った友人は呆然としてた。
しかもこれで話がよければいいんだが、その物語も何だか適当だし。
ただし、BGMは雰囲気出ててよかったんじゃなかろうか、と記憶してる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:21 Q6bDfavV.net
＞個人的にはｴﾈﾐｰｾﾞﾛでムカついた所にもう一丁！
エネミーゼロは同意です。
音楽はですねムーンライダーズの鈴木慶一なのです。MOTHERの人です。
34:jmyS9h/e
04/08/23 02:21 jmyS9h/e.net
>>31
ひょっとして、僕に聞いているんだとしたら、
やっていないので、わからないとしか答えられません。
僕が、浜村通信だったらちゃんと書けないといけないだろうけれど。
別にいやがらせで、そう答えてるんではないんです。
ただ、「サブカル」という言葉の居心地の悪さに、
「サブカル」に入らないものやると「オタク」と言われてしまうという考えが
感じられるからなんですよ。
別に「オタク」でいいじゃないですか。
俺はこれが好きだといえばいいじゃないですか。
変態だキチガイだといわれようと「俺はこれが好きだ」でいいんだと思うんです。
ABCが本に書いたから「デスクリムゾン」はクールですか？
違いますよね。
ファミ通で3点がついたゲームを買ったらオタクですか？
違いますよね。
これは憶測ですが、アメリカの日本アニメファンなんて向こうでは、
日本のエロゲーオタ以上のキチガイ扱いだと思いますよ。
結局、自分の価値観は自分で持てばいいんだと思います。
僕は、FF7が発表されたとき野村のセンスはダサいと発売されるまえから表明して、
友人と大口論になりました。(いまでもそのひととは友達ですよ)
今となっては２ちゃんやらで、そういった意見が今は比較的言えますが、
当時としては暴論だったと思います。
別に、クイックジャパンがださいといおうが、コンティニューでたたかれようが、
「俺はこれがすき、俺はこれが嫌い」でいいと思う。
だから、サブカルという「防壁」なんていらないんじゃないかと思うんです。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 02:56 61nn80pV.net
>>33
んー、MOTHERはなんだか全体的にマゴマゴしてて苦手。音楽も好みじゃあなかった。
あと、テレポーテーションのアイデアは好きなんだけど、RPGについての最大の
アンチテーゼが、ちょっとありがちだが「なんで敵しばいたらお金くれるのん？」だったので
せっかくならそこまでやってくれー！ 的なものも感じる。
あと、TRPG的に工場で爆発魔法使ったらいつか工場崩れるからダメー！ とかも欲しかったかな。
（もちろん、バランスは考えた上で……難しそうだな）
＃これの解答は「ポケモン（これは俺一切やってない）」あたりですでにそうだったらしいが、
＃こないだやった「Vagrant」っつーエロゲでようやく昇華。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
ムーンライダーズは大学時代、多少音楽好きの知り合いから
前聴かせてもらったら中々よかったような、しかし記憶はあいまいで
「ライダーズ」の付く別のバンドとと勘違いしてたんじゃなかろうかというような……
結局は聴いただけで買ってないので、ちょっとよく覚えてない。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 07:32 fdJBRdmV.net
すぺらんかーみたいなのがいい
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 08:28 2Jw2qxrx.net
>>16
俺、そこまで突飛なもの作れって言ってんじゃないんだよ。
ストⅡがあってさ、ダラダラマイナーチェンジ繰り返したあと、ひょろっとキンターズ出てきたじゃん。で、当たった。
あれってつまり、なんか代わり映えしない格ゲーばっかのなかで「1プレイに三人使える」っていう強烈な目新しさがあったからと思うんよ。
それから敗退的な惰性の時間を経て、最終的なものとしてギルティギアが出てきたのは
もうストⅡもキンターズも死に掛けで舌出して喘いでるころ。ギルティギアが当たったのは、個人的には中世西洋的世界観っていうか外観
（まあ実際はサイバーパンクだけど）が興味を引いたんだろうと。みんな、ストリートで拳で殴りあう格闘家にはウンザリしてたつーことでさ。
要はね、ちょっとした小手先のことでいいから、それでも目を剥くようなもの出してくれって。
キンターズの三人制なんてシステム的にはほんとにマイナーチェンジ。ギルティギアは今までの格ゲー総括＆見たことない絵がバリバリ動く。
どっちも難しいことやらずに最大の効果。こういうの、できないの？できないわけじゃないでしょって。
で、なんかアイデア思いついて、自分たちにそれが面白いかどうか理解する感性がないなら、ゲーム屋行ってガキ相手にアンケートでもなんでもしなよって。
一個一個聞きなさいよって。飯がかかってんでしょうが。
上でオリジンなんて書いたけど、要は斬新さを持ってくればそれでよい。言われないでもわかってんでしょうけど。
続編が安パイなのはわかる。でも、2では新システム加えました、つって、その新システムがどっかで見かけたやつ、しかも同ジャンルから引っ張ってきたもんじゃダメで。
ゲームなんて、窮極したら工場のバイトとかと代わんないよ？個人個人それぞれが極めたと感じる過程までは楽しいけど、
ある一線を越えたらお仕事になんの。ゲームじゃなくなるの。ルーチンワーク化したゲームになんか何も価値がない。
奇抜なのが売れないのはさ、クオリティが伴ってないからじゃん？斑鳩おもしろかったよ、人気も出たでしょ。
クオリティは必要条件。必要条件満たしてないやつはそもそも売り物として成立してないのよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 09:42 t62eJra1.net
何か気持ち悪い
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 18:25 ZrnGk+ig.net
>>37
アホか、ＧＧはシステムがいいから売れたんだろ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 19:48 2Jw2qxrx.net
>>39
ほんとにそーか？
キンターズと違って、ＧＧは新しいシステムなんかなかったろ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 20:01 pKb4675j.net
ここで語られてる「ゲーム」ってのはコンピュータゲーム限定かい？
それだと未来も過去もないのは当然。
でもな、コンピュータゲームに限定しない場合、
一番未来が残されていると思う。
というよりは、一番歴史が古いんだな。
狩猟を模したゲームなんかは文字が発明されるはるか以前からあっただろう。
コンピュータゲームなんてのはゲームの一形態に過ぎない。
これに限定するのなら映画、アニメあたりと比較するのがいいんじゃないか？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 20:04 +zvrlGFy.net
まあコンピュータゲームに未来も過去もないかどうかは知らないが
どこまでをゲームと言うつもりなのか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 20:28 MFglXCsV.net
なんかゲームってデジャ・ヴ感…というより、デジャ・ジュエ感か、なんか
どっかでやったようなのばっかな気がするんだよね…
あと異様に続編もの多いし…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 23:58 61nn80pV.net
>>39
一般論としてはそうだな。俺はあのバランスの悪さには引いたが。
>>40
一応フォルトレスキャンセル（今はロマンキャンセルか？）ってのがあるがね。
まぁあれも「瞬間オリコン」とか言われたものだ。
>>41-42
まぁ今回は「コンピューターゲームについて」、でいいんじゃないの？
一気にサンプル数を広げる事が、議論において必ずしもいいことだとは限らないし。
しかしこれ以上俺から特に言うことはないか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 02:27 7yzc8SJj.net
全く根拠はないんだが、ゲームも漫画も小説も
とっくにピークは過ぎたような気がするな。
そしてその時の勢いは二度と戻って来ない気がする。
良くTVに出てる歌手見て「もうこいつ落ち目だな」
みたいな空気って何となく察する事あるじゃん。
全く根拠はないが。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 03:25 hDavHWwO.net
>>37
「枯れた技術の水平思考」ってことですよねー田尻智さんの
本にも書いてあったけど。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 04:13 V9/6LqCM.net
三つの中で漫画は飛び抜けて大丈夫だな。
一体今って一月に何作新作の漫画が発表されてんだ・・・
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 10:48 DB213Of6.net
商用ゲームメーカーは売れなければ開発は続けられない。
売るためにはプロモも大事、ゲームバランスも大事、（以下略。
大作であるほど、なるべく万人にうけるものを目指す。
ユーザー側には単純作業で全能感を得たい椰子が多数。
漫画でもアニメでも映画でも似たような事になっている。
いわゆるサブカルの世界でも同様かもしれん。
中には飽きる椰子も出てくるが、厨房は毎日量産されているので支持者には事欠かない。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 12:13 pIVMy44W.net
>>48
＞商用ゲームメーカーは売れなければ開発は続けられない。
＞売るためにはプロモも大事、ゲームバランスも大事、（以下略。
＞大作であるほど、なるべく万人にうけるものを目指す。
ドラクエもストーリードリブンのムービー垂れ流し作品しか、
今後永劫作れないだろうな。
堀井さんがヘンテコなアイデアいれて、頭の軽いライトユーザーが
ブーイング出したら、スクウェア・エニックスの株式総会は大荒れになるだろうね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 13:02 sNB047fX.net
>>48-49
……万人に受けちゃいけないのか？
あいつらだってあれで飯食ってるんだろうし。あれを芸術か何かと勘違いしてない？
堀井が今の地位を守っているのは、多少へんてこな知恵を入れても
それがエンターテイメントとして動けているから。
その辺の「信頼」はあるから、よほど変なゲーム作らないとユーザは見限らないよ
というか、堀井は比較的職人タイプで、さほど変な仕事してきたって記憶がないな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 15:26 pIVMy44W.net
>>50
昔は賛否両論でそうなことガンガンやってたと思うな。
4の
章立てシステム、AI
5の
負荷逆な二者択一の結婚システム
このへんは今となっては既成事実としてどうにかなっていると思うけれど、
賛否出て不思議は無いと思う。
職人的にやっている部分もあるとは思うけれど、単純なスクリプターではない。
もともと、システムなど新しいアイデアを持っていて実装をどうするかを、
プログラム的なことも含めて考えられるのが本来の堀井さんの強み。
彼はプログラムも書けたからね。
システムストーリーがちがち、ムービー垂れ流しのゲームを作るんなら、
「あかほりさとる」なり、黒田洋介を呼んで来てスクリプトを書かせればいい。
別に、堀井さんの辛気臭い話で無くたっていい。(僕は暗黒堀井が好きだけどね)
「いただきストリート」のファミコン版が出た時には、堀井さんは「ゲーム」が
好きなんだなぁと感じたよ。堀井さんの暗黒面が出てていいと思ったね。
桃太郎電鉄のような、運で決まるような部分が少ないしね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 17:21 OJMFK1PZ.net
ＦＦヒゲがシナリオ書くとお涙頂戴だけどなんか変にポップな話になるんだよな
どうしようもない絶望感とかは堀井のが百倍書けてるけど
鳥山の絵である方面の客を逃してると
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 17:31 wIemeygp.net
よくわからんけどサブカルな人はDQとFFだとDQ選ぶんじゃないか。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 18:42 /w86T+/X.net
戦闘なしでも十分楽しめるようなRPGみたいなものがあったらいいな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 19:40 sNB047fX.net
>>51
……まぁあの頃は試行錯誤の時代でもあったしな。
ゲームバブルで金も貰えるもんだから、あちこちの会社がゲーム放出してた。
……しかしこれは昔のウチに入らないと思うのは俺が老けてるからか？＜DQ4,DQ5
それにしても、
4の章立てはファンタジー小説じゃありがちだし、別に否定はされないだろ。
AIは3の頃に「パーティー制は別にいいんだけど、同じ戦闘はダルいから
機械的な部分は変わって欲しい」ってライトユーザーのニーズに合わせて
作られてるんだし、5のパートナー選びは、女神転生(FC版)あたりのころから無かったっけ？
ｽﾏﾝここはよく覚えてない。
そういえばDQ1（だっけ？）、もはや有名だが王女つれて宿屋泊まった時の
「さくやは おたのしみ でしたね！（だっけか)」はﾊｹﾞﾜﾛﾀ。
以後はほぼ同意。いたストはぶっちゃけモノポリー。
堀井氏またポートピアみたいなのやってくれねえかな～。
ところで沖縄で「ホイミ！」と言うと女に殴られるというのは本当ですか？(；´Д`)
>>54
なんでもありならﾃｰﾌﾞﾙﾄｰｸRPGやればいいと思う。ビデオゲームじゃないけど。
とりあえず初心者は「ソード・ワールド」あたりからどうぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 19:48 sNB047fX.net
まとまってねえな、我ながら。
まぁ何が言いたいのかというと、やっぱり堀井氏は所々本人のエロ親父的発想の
遊び心で客をｸｽ、と笑わせてくれてたりもしますが、それでも
基本的にはこれまでの動きに忠実、かつそれを愛している職人さんだと思うのです。
Wizブームの流れを受け継いだまま走って来れた人、とも言うか。
（そのくせRPGなのにDQ1はゆうしゃ一人、って方が珍しいかもしれない）
■はその逆で、基本から初めて色々やろうとしたけど
それが行き過ぎて、あげくろくな後継者もいなくてコケたタイプだと思うDeath。
後継者がショボいのはあのコニカの子会社も同じっぽいがね。
ところで今スパロボやってんだがやっぱりロム兄さん格好良すぎ。成敗！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 21:54 c52Bqunm.net
まあゲヲタはとにかく語りたがるが、語っている事はツマラナイよな
まさにサブカルである
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 23:32 /w86T+/X.net
RPGはドラクエ以降そんなに進歩してないと思う
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/24 23:33 Pczz7dEG.net
test
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 01:51 Ne7Rrksw.net
>>57
別段面白いことも寒いことも言っているつもりはないが、何にせよそう誉めるな。
伊達に特異文化の極北として、余所とはまったく違う路線でやってきてないものでね。
>>58
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 16:28 1RsQXI2f.net
ＲＰＧの進化を語るならドラクエで終わりだけど
最強のＲＰＧは俺屍ですんでー
エロゲーもそうだけどもはやゲームが伸びてく方向性はシナリオしかないと思われれー
お外でやる野球やサッカーの代替行為としてのアクションなど
もはや衰退一方
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 19:11 yg9hvSHN.net
>>61
>エロゲーもそうだけどもはやゲームが伸びてく方向性はシナリオしかないと思われれー
なんで？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 03:42 K61xqtFC.net
エロゲつっても今は萌えエロブームだったりフェチブームだったりと
シナリオ重視ゲー全盛期はとっくに（シナリオゲーの地雷多すぎたので）
終わってるんだけどな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 16:20 RBT56X6a.net
オンラインゲームで斬新なアイディアが出てくると変わるんじゃないかな
凄くずれるが個人的には音楽業界がもうやばそう。
マニアはネットへ流れ、一見さんは音楽ソフト自体買わなくなってきている
ﾒｰｶｰは売上維持する為に安易なコンピ企画ばかりで必死。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 18:58 ta4XGsp2.net
そりゃ、オリコンソングなんて喜んで聴くのはせいぜい
消防・厨房なのに、いまみたく半端に込み入った音楽あがってきたら売り上げも落ちるわ。
林檎ちゃんや鬼塚ちひろメジャーなんて20年前じゃ有り得んし。
なんか、高校生捕まえてストーンズを理解しろと強要してるような状況だよな、今の音楽界。
いっそ歌謡曲にシフトしなおしたら？バンド音楽とかテクノとかインディーズだけでいいべ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 23:30 SC0KxUdX.net
>>64
いや、そろそろその手のジャンル変えを希望していたので丁度いい
ネトゲか……ブームをもたらしたウルティマオンライン（通称UO）や
エバークエスト（通称EQ)あたりならまだしも、最近多い韓国製のネトゲは
いわゆる「ただ戦闘して強くなる」ものがほとんど。
あぁ、けど今度「セックス」を疑似体験する3Feelなんてゲームが出るらしい
ある意味サブカル的なシュールさが漂ってるかも。
（とりあえず知人と演じるキャラクターの性別を入れ替えて遊ぶこと決定済
つまんなかったら即やめる、ってか即やめることほぼ決定済）
さて、音楽の話だがこっちは所詮ヲタなのでそんなに詳しいことは知らない。
しかし専ら噂として取りざたされてるのはやはりmp3などの違法コピーの類だな。
対策として、CCCDやら（誤爆のせいで不評）ネット配信用音楽ファイル（コピー不可）
の開発などがあるがどうなってることやら……
俺の狭い知識だと、KOЯNやSystem of a downらへんで「いい加減CD買うのやめろ」的な
勢いを曲に見せたりしてるが、連中はそれでその後どういう商売するつもりなんだろう……
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 01:17 Pt9nUZZ6.net
ネットワークを利用したエロゲと言えば、某KISSの、自分の性奴隷を他プレイヤーとスワップする等（うろ覚え）の内容の、あれを思い浮かべる。
そんなことは、普通の人間には体験できないから、ゲームで疑似体験ってのは、ある意味画期的なんだろうが……。
あと、ちょっと面白いの。
性と暴力がはびこるダークなゲーム世界『Sociolotron』
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 01:29 HlWyBaPO.net
>>67
あぁ、カスタム隷奴シリーズのことかな。
一時期ちょっとしたブームだったな。今は微妙に廃れてるが。
てゆうか、退廃的ネトゲって普通に増えてるんだな、
最近ネトゲはあまりヲチしてないから知らなかったよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 10:25 reY+QQR+.net
おまえら全然サブカルっぽいゲーム論しないのな。
ほとんどゲーム業界縛りとはいえメインストリームの話題だけじゃねぇか。
とボードゲーム大好きな俺が言う。手始めにネットカタンやろうぜ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 13:22 HlWyBaPO.net
>>69
そっちのが滅茶苦茶メインストリームなんですが＜ｶﾀﾝ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 19:14 G7NBkF/Z.net
>>70
お前は別世界の日本にでも住んでんのか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 19:21 HlWyBaPO.net
MTGのように全世界級の人気だと認知しているが。
URLﾘﾝｸ(www3.capcom.co.jp)
ほれ、出場してこい。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 07:49 Q/R0lmb1.net
全世界ではどうだか知らんけど日本では間違いなくサブカルチャーだろ
20年前の日本でサッカーファンだった奴がメインストリーム気取ったらキモがられるようなもんだ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 10:34 Xxr5Oai1.net
六本木ですぎやまこういちとバックギャモンするのがオサレですよ、皆さん。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 12:37 B7yMUJT+.net
>>73
あーしつこい。サブとはFFやDQにたいして言ってて、それはそうなんだろうが。
そもそもここは「各ジャンルの未来が無いのか想像してみるスレ」で
「サブカルゲー」を語るスレじゃない。
それにしたって、カタンって日本ゲーム界のサブストリームとしても
中途半端な度合いだし（精々箱庭諸島レベル。蓬莱学園シリーズにも負けてる）
放言するにはなんだかねー、って感じ。釣られてる、俺？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 12:49 9+5fSXdB.net
サブカルチャーって知名度を表す言葉じゃないだろう？
知名度をあらわすなら、マイナーとかアングラって言葉を使ってくれ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 17:08 wZs1aHL6.net
あぁ、そう言うことか。
サブカルチャー＝サブストリームって認識は俺の中になかった、
誤解していたようだ。
俺はサブカルチャーは知的好奇心をそそるもので、一般にも好かれうる物と
いうイメージがあり、
サブストリームは傍流・亜流に属し、一般知名度は低いもの≒マイナー
だと思っていたから。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 17:35 59Mr+HtR.net
>1
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:20 1nCfebNA.net
サブカルの定義も色々あるからな
いわゆるサブカルは、一般に好かれうる物であっても好かれる物ではない
ゲームは物によるがヒットすることが命であり
ゲーヲタが必死に語るのがｱﾌｫに見えるのも、その辺が影響しているのかも
サブカルの人も同じようなものだが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 03:26 9THDSmgt.net
＞いわゆるサブカルは、一般に好かれうる物であっても好かれる物ではない
その通りだな。普段一般はサブカルはややこしくて敬遠する。
さて、そろそろ本題に戻ろう。ちょっと難しいかもしれないが
81:（*~ρ~）
04/08/30 02:52 szKAuTWg.net
ゲーム言っても貴重なのあるしね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 05:02 68y10Jha.net
そもそも未来ってなんだよ？
商業的に成功して、それで食ってければ未来があるなのか？
サブカルってそーゆーもんなの？＜門外漢なんでけっこうマジに疑問
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 10:17 P3av6uTS.net
そもそも業界自体が縮小して潰れたら
サブカルも糞もなくなるだろ？
業界全体が商業的に機能してるというのは当然の前提。
それすら危うくなりかけてるから、こうやって話のネタにしてんの。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 13:04 68y10Jha.net
>83
それじゃ、商業ベースじゃなくて例えば同人で作られるものはサブカルの枠から外れて
しまうってことなんだ。
ある程度以上の市場が必要ってことなのかな？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 15:23 xqr79XK4.net
同人って、充分商業的だと思うけど。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 16:34 P3av6uTS.net
ミュージーとかの素人がタダでネットで音楽発表してる同人とかなら商業的ともいえないけど
でもあれはまだメインとかサブカルとかいうものでもない
87:僕魔王
04/08/30 16:57 3CKtModK.net
┏ ━━━━━
┃未来 （Θ,_ゝΘ） 現代
┃ （＿_）＿）
┗━━━━━━
過去
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 20:00 u8lR/ec3.net
これがサブカル板か・・・
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 21:54 68y10Jha.net
>85
同人に対するものの見方が薄い。薄すぎる。
黒字になってる（＝商売にしても問題ない）サークルなんて全体の2割もいないだろ。
そのうちの80%はとんとんで、儲かってるところなんてごくごく一部しかない。
そのごくごく一部を抜き出して商業的とか言ったって、実情からは遠く離れてるわけだ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 00:09 SSNNNBYe.net
>>89
それ言ったら漫画や小説やゲームの商業ベースだって
べつに純然たる本職収入だけで食ってるわけじゃないが
バイトしながら編集する奴もいるし口八丁で会社を転々とする奴もいる
小説は最近自費出版詐欺で大賑わいだがこれは商業的な成功なのか？
割合の問題じゃないだろ。全体で金が動けば、それは商業的ということ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 01:19 q2fRNY2I.net
あのさ、サブカルチャーに対する、メインカルチャーって解るか？
メインカルチャーって言うのは、文学やクラシック音楽、強いて言えば学問的な権威があるものだ。
一方、サブカルチャーってのは、それをもたない文化、若者文化、大衆文化等。
この二つを分けるのはこれ。知名度でも、販売形態、発表媒体でもない。
昔の小説は、ちょっと前の漫画に対するような扱われ方だった。
同じように、バイオリンも低俗な楽器で、ロック黎明期でのエレキギターのごとく、大多数の知識人（自称も含む）に卑下されていた。
でも、この二つは、今一般的には高尚なものとして見られている。
小説は文学として、バイオリンは主にクラシック音楽で扱われる楽器として、それぞれ権威を得てきたからだ。
ゲーム、漫画、現在生み出されている小説。
これらも努力次第で学術的な権威を持てる余地があると思う。
92:91
04/08/31 01:21 q2fRNY2I.net
読み返してみると、結構穴だらけだな……。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:22 bhSeORCp.net
>90
あんたの商業的の定義は判ったが、それが世間一般に通用するとはあんまり思えんな。
古物売買市場全体では金が動くから、バザーなんかも商業的ってか。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:24 SSNNNBYe.net
その理屈だと
ｸﾗからネタ持ってくるヘビメタやサイケ音楽より
筒美京平のほうがよりサブカル的なものということになってまうが
そもそも「高尚」、「権威」と「一般」って交わることのないファクターだ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:25 SSNNNBYe.net
>>93
ていうか、バザーのどこらへんが商業的じゃないのよ？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 21:23 RDacn+Rz.net
>>95
もれの中では商業とバザールていうと。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
しか浮かばないなぁ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:31 um2njD8b.net
>>96
本気で、バザールといったあり方を言い出すと、
ストールマンに近い考え方になる。
無政府主義者であり、キチガイの領域に近くなる。
オープンソースの世界も「ストールマンと一緒にされると恥ずかしい」といった
感じで詭弁を重ねてきたが、Lihnuxが商業の底なし沼にはまったのは、
ご存知の通り。
「オタクと一緒にされるのは恥ずかしい」といった弁明を繰り返している
「サブカルさん」はどういう論陣を張るんだろうね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 22:39 RDacn+Rz.net
>>97
悪いんだけど、漏れは特に明確考えは無いですよん。
はっきり言って難しいし、詳しくない。orz
↓ 語れる人ﾄﾞｿﾞｰ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 23:19 tBnc8tK+.net
>>91
たしかに一般的にはそういう分け方になってるけど、
今はあまりにもサブカルチャーのほうが大きくなって、
メインカルチャーのほうが端に追いやられているじゃん。
もはや学術的な権威なぞ、ハクをつけるくらいにしか役に立たんわけですよ。
そんな端にあるくせして、未だにメインカルチャーといっちゃうのは、
なんかヘンだと思うのだが。
むしろ現在では、大衆文化こそがメインカルチャーじゃねえの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:23 YvCEhP9u.net
>>85だけど。
>>89
まぁ確かに言い過ぎた。（そっち方面、ｦﾀの癖にそんなに詳しくもないしね）
しかし、同人であれ金が動いている以上
そこには商業的なフィールドが発生しているし、二割とは言うが
たとえば同人CG・音楽系でCDRの値段以上のものがよく目に付く。
もちろん同人グッズ店ではなく、即売会などの実地へ行ったところでの話だ。
本ですら普通に300-500円、またはそれ以上のものもよくあるが、
あれはあくまで減価償却的な物なのか？ 素人目には利鞘があると思ってるんだが。
50円やら100円やらのは信用できるがね。これは軽い疑問だ。
>>97
linux界では有名な宣言文「伽藍とバザール」は「商業的ではない」と
ただ言った意味合いではなく、「独占的でなく、つねに多くの開発陣の元で開発が
行われることにより独占的企業（ﾏｲｸﾛｿﾌﾄなんかね）による恣意的な
科学進歩を断つことができるであろう」という宣言文みたいな物じゃなかったかしら。
ちょっと、ここで言う話とは違うかも知れないね。
あと、未だにフリーかつオープンソースで生きているUNIX系OSはいくらでも
あるよ。前に出て売るための宣伝をしているのがTurboだとかRedだとかで
目立ってるせいもあるんだろうけど。
ま、底なし沼にはまった、つうかはまりつつあるというのは否定しないけど。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:29 Xk+LQXQ3.net
>>100
「金が動けば商業的」などと言い出すと、
資本主義社会下での活動のほとんどが「商業的」になっちまいそうだ。
いや、さすがにそれはちょっと違うんじゃないの？
たとえば、画家が自分で絵を描いて
それに原価以上の値をつけて
買い手を求める行為は「商業的」なんスか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:36 YvCEhP9u.net
いや、それ自体が商業的じゃなくて、
それを売り買いするというﾌｨｰﾙﾄﾞに商業的なテクスチャーが存在するのは
やはり避け得まいと思うの。
ここをほじくって、俺は商業的だと思うのだが。人に気に入られようとして
何かを創造することだけが商業的だと言うのはなんだかなぁと思うのだよ。
たとえば～の項だけど、それもまた十分に商業的だと思うのよ。
見解の相違かも知れないが
ただし、ここで断言しておくのは、「商業的」であることは必ずしも頽廃でもないし
悪でもないと言うこと。善でもないが。行き過ぎた商業行為―例えば、話に出た絵画の
世界に於けるかつてのメセナ活動のようなあからさまと言われたもの（詳しくは知らないが）
はそのように問題になるだろうけどね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:40 YvCEhP9u.net
ていうか何故だろう、ｻﾌﾞｶﾙ板のはずなのに
この（もう半ば）ヲタスレが議論のきっついスレの一つとして存在しているのは。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:48 Xk+LQXQ3.net
>>103
要するに「サブカルとオタクは大して違わない」
ってことだよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:52 YvCEhP9u.net
>>104
やっぱり？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:55 tAINnaAW.net
>>103
ただの羅列スレより
こっちのほうが面白いからいいんじゃね？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:57 Xk+LQXQ3.net
>>102
うん、商業的であることが悪とか善であるとか、
そういうことはあんまり思ってないです。
たとえば～の項に商業的な見方が介在しうるのもわかります。
でもそこで発生する商業的な視点つうのは、
あくまで副次的なものだと思うんですよ。
まあ状況にもよるでしょうが、それを主眼にしちゃうと、
論が偏っちゃうんじゃないかなあ。
あー、アールビバンのシルクスクリーンなんかは、
商業メインで語るものでしょうけど。
> 人に気に入られようとして
> 何かを創造することだけが商業的
うーん、「人に気に入られて想像することが商業的」っつうのは、
俺もぜんぜん違うと思います。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:59 owT0XFps.net
>100
本に関していえば、例えば100部作って印刷代5万というのは普通の価格だ。
これが500部に増えても印刷代はおそらく10万にはいかないが、500部売りきるのは
かなり難しい。
つまり一部500円というのは、ほとんどのサークルに関しては別にぼってる値段じゃ
ない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:00 e7BByPL3.net
>>100
＞本ですら普通に300-500円、またはそれ以上のものもよくあるが、
＞あれはあくまで減価償却的な物なのか？ 素人目には利鞘があると思ってるんだが。
僕自身は、本を売っていないんで憶測に近いんだけれど・・・
ジャンルによるけれど、
安い値段をつけるのは、「商業」でないことを表明するためだと思う。
特に二次創作の場合。
二次創作で商売をするのは、程度や意識にもよるけれど版権元に
「武力行使」の「口実を与えることになる。
これはまずい。
あと直接菅家けれど、違法品(無修正)をおおっぴらにさばくことは「闇の世界」、
早い話が「ヤクザの世界」にはいってしまう「。
一時期の同人誌は実際にそうなりかけた。
そうなると、ファンダムは非営利行為である必要がある。
(●リスソフトの人の同人誌の発行部数がニーズに対して
異常に少ないのもおういった「仁義」があるからだろう)
あくまで、コミケはファンダムの場所であり、
商業とは別であるということだろう。
(なんか、スレタイと離れた書き込みになっちゃったな)
110:109
04/09/01 01:02 e7BByPL3.net
>>109
誤字だらけだね、
酒入ってるんで、ｽﾏｿ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:17 owT0XFps.net
>95
一応答えておこう。
仕入れも人件費も善意に頼って原価０に抑えているものを、俺は商業的とは言わない。
これは世間一般の感覚からそれほどずれているとも思わないが、ずれてるなら傍証なん
かをあげて反論してくれ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:22 YvCEhP9u.net
>>106
……OK。まぁ適当に程よくﾏﾀｰﾘと。
>>107
あぁ、俺も商業性を眼目としてはおいてないでつ
ただ、そこら辺は例え些細であってもきっぱりとしておかないと、
って思ってるわけ。つまり、商業的なものを生じ得ない発表というのは
あくまで一切の見返りを求めない、っていうある意味超人間的なものなんじゃなかろうか、
という持論によるから。と言っても、CGなんかだとウエブサイトに自分の絵を置いてる
人もいる時代だから、超人間的と言えなくもない……かな。
で、同人が商業的になりすぎているかという結論でいけば、俺も商業的になりすぎていない
と言う結論にはなりえると思います。ただし、商業的なファクターは見逃せないかと。
>>108
成程。売れないのは同人の宿命みたいな物だしね。そういう部分があったか
それを信用して、俺の中でも減価償却的な物だと判断しまつ
>>109
しかし、同時に数が少ないことをいいことに地上げ的な真似をする転売屋も増えた。
ダミーサークルの数も増えたね。結局、仕方なしにファンとしての意識を保とうと
人気同人屋は発行部数を多くしたりした、逆に調子に乗る邪なサークルも少々出たが。
まぁそれはそれとして意識として主がファンダムの場であることに異論は挟まないです。
ただ、>>107でも言ったとおり減価償却だろうと利鞘だろうと商業的なフィールドは
やはりなくせない物ではないかと。
こちらも直接関係ないが、同人の売り上げを隠れ蓑に脱税するサークルも少々あったと聞きます。
そこで俺は必ずしも同人が純粋なファンダムのみの場として見るのはちょっと大雑把かも、
と思った次第で。
暴論が過ぎたかも知れないが、こんな感じですか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:23 YvCEhP9u.net
あと、>>109氏が酒飲んでると聞いて俺も軽く呑みたくなった。
とりあえず、安物の発泡酒買って呑もうっと
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:19 owT0XFps.net
話が大幅にずれたので元に戻したい。
もともと、なんで同人なんてものを持ち出してきたかといえば、収支が大幅なマイナス
になるとしても、作品を作って世間に発表する場がある、ということを重視したかった
わけだ。
商業ベースでは、結果として収支がマイナスになることはあっても、収支がプラスにな
ることが前提としてあるが、同人にはそれは無くてもいい。
現状を見れば、規模は大幅に違うけれども、発表の場が用意されていることに関してマ
ンガも小説もゲームもだいたい同じ土俵上にあると思うし、たとえ商業ベースのものが
全滅したとしても、発表の場が完全に消え失せてしまうことはないと思う。今はネット
があるしな。
それを踏まえた上で、「未来が無い」という状態というのは一体どういう状態なのか、
ということを聞きたい。
アマチュアベースの活動しか成り立ってない状態が「未来が無い」でもいいし、勿論俺
の現状認識が間違ってるならそれについてツッコミが入ってもいい。
俺にとって重要なのは、「未来が無い」とはなんぞや、ということなんだよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:29 YvCEhP9u.net
おそらく…「未来がない」とは
それをもって繁栄し、それによって生活する、または商業規模を拡大するだけの
地金ができない状態がいつまでも続く状態のことを指すのではないかな。
それはアマチュアベースの活動のみと言うこともあるし、仮に商業的に進めてみたとしても
ほとんどが利益としては壊滅的な状況に陥る、かのような。
ちょっと上手く言えてないのかもしれない。
すまん、酒は良かったんだが糞不味いおつまみ食べてしまったので、
今日は議論を続ける気力がない。
とりあえず見解だけのべて、続きは他の人々に任せます。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:30 YvCEhP9u.net
×ほとんどが利益としては壊滅的な状況に陥る、かのような。
○ほとんどが利益としては壊滅的な状況に陥る、かのような衰退的状況も含めて。
申し訳ないorz
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:35 Xk+LQXQ3.net
>>114
資本主義社会の中で、
収支がプラスになるような状況が絶望的になったとき、
すなわち商業的な発表の場が縮小しつづけるしかない場合、
それは「未来がない」と言えるかもしれない。
オレ自身は「未来がないなんてことはないだろ」と思うけどね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:00 NKFeWngm.net
くだらないくだらないって言ってる奴って本気でエロゲーやったことあるのかよ？
kanonとかの名作とか騙されたと思ってやってみ。
価値観が360度変わる。
俺にいわせりゃサブカル気取って泣きゲー批判してるクズどもの方がおかしいんだよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:03 g/T7fmPP.net
>>118
泣きゲーっていうけど、抜いてもいるんだろ？
泣きつつ、抜いてるの？その辺の感情の推移って、どうなの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:13 Xk+LQXQ3.net
>>118
くだらないとは思わないけど、友達に同じようなことを言われてやってみたよ。
騙 さ れ た ！
つうか、あまりにツラくて最後までできんかったばい。
ちなみにプレイしたのはカノンでした。
>>119
いや、泣きつつ抜けるようなシチュエーションはさすがにないんじゃない？
泣く場面と抜く場面が交互にでくるとかそんなんじゃないの？
少なくともオレがプレイしたのはそんなんだった。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:21 g/T7fmPP.net
>>120
「泣き」と「抜き」が完全に分離してるんだったら、
エロゲーで泣きのストーリーやる必要性ないんじゃないの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:28 Xk+LQXQ3.net
>>121
実際、エロシーンがシナリオ全体の雰囲気にそぐわない。
みたいなことはそれなりにあるみたい。
でも、エロい絵でエロシーンを描きながらも、
あくまで主軸は泣けるお話だということには、
いろいろと意味があるみたい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:36 g/T7fmPP.net
なんかヒロインがＰＣの前のプレーヤーにオカズにされていることを
自覚＆軽蔑しているけど最終的には泣けるみたいなエロゲーはないの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:56 owT0XFps.net
>115,117
回答サンクス。
まあ、そんなところに落ち着く以外無いと思うんだけど、その分野で食えなくなるくら
いのことで、117と同様、俺も「未来がない」なんてことにはなってないと思うんだよ
な。
そんなことを気にもしないで議論が進んでたもんで、なにか裏の意味があるのかと勘ぐっ
てみたわけだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 04:06 owT0XFps.net
>119
俺の理解では、泣きシナリオってのは、キャラに萌えさせるための装置だと思う。
今のところ、とりあえず萌えりゃエロに付加価値が付くだろ、というレベルで、泣きシナ
リオとエロの間のすり合わせまでやってるゲームは寡聞にして知らない。あんまり追っか
けてないから不勉強なだけであるのかもしれないが。
だから、泣きシナリオからエロへの飛躍に付いていけない人には今イチなゲームになるん
だと思う。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 04:24 Xk+LQXQ3.net
>>123
んー、ゲーム内のキャラクターが
ゲーム外のプレイヤーを認知するっつう
メタ的なゲームはそれなりにあったような。
『臭作』とか『Ever17』とか『クロスチャンネル』あたり？
でも友達から話を聞くのがせいぜいなので、
あんまり詳しいことはよく知らない。
東浩紀がこのあたりの担当じゃねえのかな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 07:45 YvCEhP9u.net
おまいらおはよう……ってなんでそんな話になっとるんだよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:39 GUU1IE/2.net
>>127
オタクからの刺客>>118の策略にまんまとはまったから。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:10 U9q2F/zE.net
>>111
「より多くを設けよう」という意図が介在し得るフィールドは
その時点で商業的だと思うが。バザーのときここぞとばかりに
在庫整理する個人の服屋や、中古市場とのパイプを持ってて
超安価で服を仕入れられる人間とか。
こういうものが存在できるものを商業的でないといえるのか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:18 U9q2F/zE.net
ありゃ、浦島なうえに誤字だよ。
設けよう→儲けよう
まあ、いいんだけどさ
商業的フィールドが壊滅するということは、言い換えればそれ専業で食ってた人間が
そのものに専念できなくなることを示すわけで
リーマンや学生が日常の片手間に作るようなものしか存在できなくなるなら
もはや文化としては衰退しかなく、未来がないと形容してもいいんではないかとうんたらかんたら
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:23 U9q2F/zE.net
あと本気でエロゲーやってるけど
ＫＡＮＯＮはいらねえ
やったこともねえ
でもＳＳは読んでる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 16:30 owT0XFps.net
>129
あんたの言い草だと、この資本主義社会で商業的でない活動なんか存在し得ないことに
なりそうな勢いだが、試しに商業的になり得ない活動を上げてみてはくれんかね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:09 U9q2F/zE.net
>>132
ボランティアを金目当てでやる奴は居ないんじゃないの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:18 2HdkK+I1.net
>>133
最近はぜんぜん違う。もう「優良業界」なんだよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:37 KoKgtlwc.net
サブカルは権威を嫉妬する。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 09:58 Z8H3XJUP.net
>>134
寂しい話だなあ・・・
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 15:17 KF5rQkQt.net
>>118
つまり、やっぱりくだらないってことか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 17:13 9bpImkrL.net
ここみてると鬱になるよ・・・・・
鬱・・・・・
鬱・・・・・
鬱・・・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 22:32 zj8IA+Ml.net
>>137
そんなもん人それぞれ。
どうしても知りたければKanonじゃなくてもいいから適当に買うなりなんなりして
一度遊んでみれ。
はまってしまったら「よぉこそ、この変態ワールドへ」って具合だ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 00:16 SVBKowp9.net
>>139
ごめ、ただの揚げ足取りで
＞価値観が360度変わる。
141:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 00:22 thJjIgnb.net
よく見ろ、>>118は360度変わるといっておるぞ。一周だ。
あっ、リロードしたら140さんも・・・ｗ
わるい、ヱロゲーとAVと風俗、要するに金払う性はノーセンキュー
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 02:05 nSPaP6bm.net
>>140-141
あら、確かに360°なんて言ってるな。
そう言えば呑んで帰ったばかりだから適当こいちまったか
>>141
いや、別に問題ない。＜わるい
と言うことはゑろ漫画も駄目か。
AVと風俗は別段無くても困らないが、
ゑろ漫画にゑろげなくなった世界ってのは俺には少しだけ辛いな。
143:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 02:15 thJjIgnb.net
>>142
たまにヱロ漫画読む機会はあるけど、独特の世界観っていうか、
すごい面白いのありますよねｗ
ただハードな成人向け内容ってダケでヱロの棚にいれられてるから、
スキな人は密かな愉しみにできてる部分ってないですか？
で、大暮人をみんなはどうおもってるんだろうか。
にっかつロマンポルノから有名監督になった系と同じカンヂなんだろか。
まちがってもAVからタレントの飯島（ｒｙ
逆にAVからCDだしたチェリールイ（以下略
あー、山本直樹なんて好きだったなぁ。ヱロでは森山塔 塔山森名義？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 02:34 nSPaP6bm.net
>>143
うーん、独特の世界観っていうのは結構よく見るからなあ
俺は今更あまり気にはしていないというか。
「あ、こういう変則よくあるよね」みたいな感じ？
大暮人ってのは大暮雅人のことか？ 元々エロ同人屋で今天上天下っつう。
大暮に限らずエロ同人書きから登ってきた香具師は
俺のようなヲタフィールドじゃそんなに珍しくはないけど
（簡単な例をあげればラブひなの人もエロ同人やってたんだし。黒猫もか？）
どうだろう、意識はしなかったけど確かににっかつロマンポルノの住人が
一般に出てきたって感じには近いのかもしれない。
145:知恵袋おばさん
04/09/03 02:59 enEFkNfA.net
ロマンポルノとエロ漫画という類推には、いまひとつ同意しかねるなぁ。
ロマンポルノが前衛的だった理由としては、
・当時はフィルムを作る場がそれくらいしかなかった
・「一般的に不道徳」な作品を作る場が他になかった
といった部分があると思う。
今は、コミケを初めとして、ネットも含めた発表の場がたくさんある。
また、エロ漫画は、「紙」と「ペン」と「インク」があれば最低限のものは、
作ることができる。
そういった意味で敷居の高さが全然違う。
ロマンポルノの監督が世界に名をとどろかすような、
エログロ作品を作るようになったけでもなく。
結局はフィルムを作るための方便だったのかなと思ったりする。
同人と商業の敷居が低いこともあって、エロの世界と一般の世界の行き来が
比較的自由なのかなと感じたりはする。
そのあたりは、一時期の山本直樹は自覚的だったかなと感じたりする。
インモラルなテーマを正面からあつかうといった点で見ると、エロゲーが近いかな。
それも、あずまんの好きな鍵葉とかじゃなくて、ライアーソフトとかそっちのほう。
あと、映画と同様に金のかかるアニメでエロを作るということについては、
「くりぃむレモン」の第1期でやり尽くしたかなという感があるな。
ポップ・チェイサーのような実用殿低い作品を作るのも、
当時はタブーに近かったけれどね。
今じゃ、ああいった学芸会で身内で騒いぐような、作品ばかりになっちゃったからね。
(学芸会ノリでも気合がはいっている作品はいいんだけれどね)
・・・ところで、何のスレッドだったっけ(郷田ほずみの声で)
146:知恵袋おばさん
04/09/03 03:10 enEFkNfA.net
こんなイベントがあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.wayts.net)
面白そうだけれど、僕には、お金も宿題もないので行けない。
(屋根はある)
宮台センセのブログまちだな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 03:13 nSPaP6bm.net
>>145
いや、そこまで小難しい話じゃなくて、もっと軽いたとえ話だよ。
別に「ロマンポルノ」が「AV」でも「風俗カメラマン」でもなんでもいい。
18禁のエロ世界から一般に登ってきたことを言えたなら。
ただ軽率な発言だったことは申し訳ないと思う
ええ、スレ違いをしているのは分かっているわ（北斗南の声で）
……っつーかレスの流れるままに進んでるよな、このスレ。
148:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:24 thJjIgnb.net
未来がないのは全部未来はあるけど、不遇なのは小説、ってかんぢｗ
ゲームもなくなるはずはないんだけど、ヴィジュアル重視でハッタリばっかりのゲーム多すぎ。
シンプルなゲームがいちばんおもしろい。それこそゲームウォッチまでさかのぼりたいくらい。
>>144
大暮雅人っす！ｗ
ああ、たしかに変則、派生派みたいにわかれてますよね。定番化みたいな。
>>145
うおお！ｲﾝﾉｰ袋おばさんマニアック！！
ﾛﾏﾝﾎﾟが前衛的、実験的だったのは正にそのとおりですよね。
一番未来が無いのは何かスレですｗ
もー、おばさーん！（鶴ひろみの声で）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 03:42 nSPaP6bm.net
>>147
間違えた（よくやるけど）北都、ですたorz
確かに小説はなんだかんだで不遇だねぇ～。雑誌「旅」にある
奥田英朗の雑記がそこそこ好きで、ちょっとだけ応援してるんだが
彼らもどうなることやら。俺のは業界っていうか、個人応援だしねぇ…。
150:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:49 thJjIgnb.net
ガキが活字ばなれしていってるのはしょうがないっす。
ゲーム、ＴＶ、レンタルビデオ世代ですからねぇ。あと携帯、ネット文化。
ネット連載小説とか、ちょっと流行ってたりしたような・・・
リリイシュシュとかって音楽、ＢＢＳ、小説、映画の連動企画だったりしたきがする。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 04:45 /1wy33Pf.net
お前ら、大暮維人（おおぐれいと）ですよ。
俺はデビュー当時は注目してたけど、天上天下でストーリーテラーとしての底は見えて
しまったという印象。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 04:52 nSPaP6bm.net
そういやそうだった。＜大暮維人
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 11:27 EiOA/ZyJ.net
エロの深淵を見せてくれんエロ漫画家には一般作品も期待しないとか思ってたんだが
うたたねがあの有様だからやっぱりエロが描ければいいってもんじゃないみたい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 15:55:29 EtxFjxU9.net
最近消防とかのサイトでつまらなくてセリフだけだけど漫画とかのSSを書く奴が増えてる。
ネットの普及＋最近は簡単にブログとか作れるようになってきたからホームページ作るぜ！みたいなガキが急増してて
そうなるとペイントで絵書くか文章書くしかない。
どんどん子供時代におもちゃ代わりにPCいじってる世代が上がってきて
活字離れはある程度止まるかもしれない。
とか思ってる俺は甘いですねそうですね
やっぱ小説が一番危ないか…
155:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/11 02:32:07 gnlJSvZU.net
なんでシャーマンキング終わったんだよちくせう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 12:42:47 ngTJ1UHO.net
子供の、活字離れか～。
普通に高い。一冊、千円、二千円とか～。
それって、大人の一万､二万と同じ位、私にとっては。
図書館の品揃えもイマイチだしね。古本屋にしても新刊はまだ高い。
今の値段の半分位なら需要も増えるって思う。
そんな俺は短絡的すぎるかしら。いや、本読みたい気持ちは山々っすよ。
金、ねーもの。美味しいもの食べたい、おしゃれもしたい、CDも欲しい。
他いろいろ。それ、けずってまで本買う気には中々行けませんよー！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 13:29:14 jozk4DOs.net
↑どうしたその空白は、おい！
>>1 に一票。サブカルしか知らない人間が業界に増えすぎたんでない？
ゲームは映画だとか言い出すヘンなオジサンとか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 18:37:11 sKycY7VR.net
>>156
頭蓋骨削ってみたら？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 22:26:14 epO6xCat.net
＞＞１５８
怖い事いうな！！
ご先祖様からもらった、大切な…いや、俺だ！！！！ｌｌっ！！
俺自身に対する侮辱だ。そんな、行為！！
プライドすてたヤツには、それこそ、未来がねー！！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 22:47:12 sKycY7VR.net
>>159
いやいや欧米では割とポピュラーな手術なんですよ。
頭蓋骨の圧迫から脳を解放するんです。
そうすれば第六感的なモノも発現しやすくなるんですよ。
161:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/13 00:39:24 IWPgOb8Z.net
ホムンクルス？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 00:10:47 NRQ3Ox+H.net
だな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 12:01:46 H+2+ztaa.net
サブカルって言う割りに、全然普通のオタクだな。
家から出てない高校生とか大学生や無職っぽい発言ばっかり。
酷い板だな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 12:26:40 6jNGk40+.net
どいつもこいつもくだらないぜ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 13:24:45 qYHF3qc6.net
>>154
文章を書くのには特殊な技術はいらないから消えることは無いだろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 15:24:30 WxVvxKCe.net
文学は消えず､ただ死にゆくのみ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 18:45:49 6sx/S8Ax.net
東大のコンテンツ創造プログラムで研究もしてみたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l50
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 03:16:45 BOMSchEB.net
コマーシャルなメディアをリストしてミライを語るなんての、これってサブカルなの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 17:14:32 fpLLLWMI.net
保守
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 16:08:56 AYV1AI68.net
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ
、女はその悲しみのあまり自殺しました。あなた、このレスを全て読みましたね。あ～あ・・・読んじゃった
。このレスを読んだ人間は、一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、このレスをコピーして
6ヶ所以上の場所にコピーしてください。（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）もしコピーしなければ
、さっきも言いましたが、あなたは一生独身です。もしコピーしたら、あなたは好きな人から1週間以内に
告白されます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と急展開しちゃいます☆
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 10:01:30 XsoV38tY.net
>>170
長いよ ＞車に「引かれ」・・・・・・。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 15:07:03 Qp9FtJBK.net
しても独身だが・・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 21:02:32 pPzS+qRr.net
ゲームだなぁ
開発費かかりすぎ。売れなすぎ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 03:33:18 lFuHvFin.net
要するに、誰もテクノロジーに対して夢を持てなくなったってことだよ。
誰もいない箱の中で、自分に応答してくれる装置があるってことその
ものが楽しい、それがTVゲームの楽しさの根本だと思う。いま持て囃
されるゲームは、映画でも漫画でもどっちでもいいようなものだから。
だからゲームの本質以前に、体裁を整えるために金がかかる。それ
は、ゲーム、小説、漫画どれも言えるけど、本質的な文脈を読むため
に、誰もがものを考えなくなっちゃったことの裏返しだよ。だから、全て
ゲームが容易したてんこ盛りのストーリーがないと、つまらない、という。
小説も、判りやすい言葉がまず要求される。漫画も、派手な絵と明快
なストーリーが要求される。別にそれが悪いわけじゃないけどね。例え
ば大友の漫画を見ると、AKIRA以降は、時代や人間関係を考えるよう
な漫画はなくなっちゃった。小説なら、全てとは云えないけど、それこそ
ステロタイプな"漫画"的なエキセントリックな設定が無闇に持て囃される。
そういう世の中で、小さくても楽しいもの、想像の範疇を、一ページで超
えちゃえるもの、そういうものを成立させることは難しいんじゃないのかな。
一番悪いのは、新しい表現を、やれサブカル、やれオルタネイティブ、と
型に嵌めがちな受け手だと思う。だからこそ、もっと、作家をそっとして
やって欲しいな、と思う。
ゲームは、ネットの仕組みのおかげで、いまでも新しい、びっくりするも
のが沢山出ている。それは多くはボランティアのものだよね。小説も、
漫画も、マスに載る以前のステージでは同じ空気になっていると信じたい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 13:17:45 uNrPe8Gv.net
>小説も、判りやすい言葉がまず要求される。漫画も、派手な絵と明快
>なストーリーが要求される。
普段どんな小説や漫画を読んでいるのかと
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 11:56:37 cFRK+IVt.net
>>175
売れてるものの上位を見てごらんなさいな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 07:28:51 ZIYgWqRM.net
もうこの世には作品を読み込む時間なんか無いのかな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 10:06:49 pAOKnaqs.net
そんなことはないよ。判らないから、決め付けたいからって、
サブカルって色眼鏡で見ることをしなきゃいいだけ。時間は
たくさんある。けど、週刊誌の書評や有名人の感想に、自分
の感想をそのまま一致させることは危険だよ。それこそ文化
破壊。
ゲームだって、小説だって、漫画だって、未来は無限だよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 00:47:13 CqpgnGuH.net
ゲームは無限かもしれないが
小説と漫画は収束。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 09:52:41 aO53J3pU.net
本気でそんなこと思ってるの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 17:56:49 JEzrvUaq.net
ゲームオタクの意見
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:18:27 F04mSnqP.net
やはりゲーム 残り少ないゲームとの逢瀬を楽しもうと
今年はこれからハミ痛プラチナ殿堂入りしたピクミン2とドラクエ8を買います
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 20:23:10 9lAXCsAp.net
ファミ通のクロスレビューっていつの間にか信用できなくなったな。
ゼルダ満点ぐらいから？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 13:02:44 WvPWAV8F.net
金八先生がプラチナって言うのは嘘だと思った
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 18:51:24 QuGUiY7x.net
２ちゃんねるで話題沸騰！金髪外人小中学生と出会える無料ブラウザ
３Ｄネットゲーム「RuneScape」。一度トライしてみないか？
ホットなゲーム板のスレッド Runescape Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
ユーザーのBLOG。１５歳のチアリーダーが降臨した模様
URLﾘﾝｸ(runescape.exblog.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 20:14:50 J4LiogiB.net
ゲームは加山雄三も認める面白さだぜ!
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 20:35:15 Jao7ErGo.net
昔のメッセージ性の強い漫画って今読むと陳腐に思えて辛い。デビルマンもキツいとこがある
抜群の演出力と風呂敷畳みで救われてるけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 23:56:20 I/EV5RgX.net
漫画と小説はなんていうか表現方法として限界。
逸脱の余地がないように見える（まぁいつの時代もそうだけど）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 15:47:05 F60vHilK.net
>>183
FFが常に満点ってところくらいからだったかな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 16:17:07 gflpK1/U.net
>>189
FF4なんか７点とかあったのにね。
昔はファミ通とマルカツとヒッポンのレビューの
平均とって参考にしてゲーム買ってた。
ファミマガは無視していた。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 01:37:01 kujRlxLK.net
ageとこ～
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 18:13:46 NNKz/oG/.net
ゲームは産業構造が問題。
制作費が小説、まんがと比べて馬鹿高い。したがって野心作が出にくい。
素人が作るものでも相当手間がかかる。
ゲーム以外は文化としてずっと続くだろうね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 01:04:11 KqVVob9M.net
てゆうか「未来」って何。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 06:47:44 4DcnB2g4.net
ゲームはもう駄目
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 14:49:34 509Lfwa7.net
全部！
てゆうか「未来」って？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:52:39 hVQsX4wI.net
激しく亀レスになるけど、
>>100
販売にかかる諸費用を考慮に入れるのを忘れているよ。
同人ショップに委託する場合、当然ながら中間マージンとられるし、
即売会で売る場合、参加費、交通費、ポップ等の販促用品代なんかが下手すると10k以上かかる。
そのほかにも、ソフトのパッケージ印刷や、包装代もかかる。
きちんとした物を作ろうとすればするほど、ここらにかかる費用はかさんで、当然値段にも跳ね返ってくる。
50円や100円で売ったら、完売しても大赤字になりかねないよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 21:51:39 d95knWIP.net
篠房六朗の漫画『空談師』や『ナツノクモ』みたいに、
ネトゲのデザイン、運営を個人レベルでできるようになると
作る側として非常に俺はハマれそうで期待してるんだが。
もちろんそれで集客できりゃ経済的成功もつかめるなら、ってハナシだが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 20:49:32 rJqb0XPU.net
>>197
アスキーのツクールシリーズにネトゲがあった気がする。
そのほかにも、Ｄ＆Ｄ3ｅのPC版、ネヴァーウインターナイツも、
自作のシナリオを開放して、ネットを介して他のプレイヤーに遊ばせる事のできるモードがある。
このあたりの機能が強化されていけば、近い将来にありえる話かもね＞個人レベルネトゲ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 22:06:10 vxF2tgbA.net
ネトゲの個人運営は、スキルと資金なら何とかなる連中がコミケにはぞろぞろいそうだが、運営時間を考慮するとむりぽ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 22:35:50 rDWfIbbO.net
テーブルトークもノリが合わんと難しいから、開放された場にはしづらいよな。
mixiでも「友達の友達」レベルだとうまくいかんようだしね。
かといｔって閉じた場というのもよどみがちになるしな。
サブカル板でこんなことを語っている俺って・・・orz
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 23:30:04 vxF2tgbA.net
>>200
TRPGは、いまオンセが結構賑わっているじゃない。
あれのシステムなんかのノウハウがたまったら面白そうだとは思うんだけど。
商業ベースだときっとトラブル対応に手間隙とられるだろうね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 02:19:27 Gbk7Tb34.net
．．．ドラクエ８は？
203:ｿｳﾙ夏生にﾌﾗﾚﾀﾛｰ
04/11/30 21:18:05 8i9qjf0o.net
名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（URLﾘﾝｸ(behind.nce.buttobi.net)）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
午後１２時３０分～(散策)～５時～(飲食)～遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。
【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０～５名
【参加資格】
幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。
【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
午後９時には帰宅の途に着きましょう。
それでは
オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
参加希望のメールを送信してやってください。
ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。
『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 01:33:26 x7eaLV33.net
小説
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 16:59:02 XvEF0Gh5.net
ドラクエの3D化に至っては賛否両論だな。
RPGは2Dのワクを飛び出してはいけない、らしい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 17:15:38 PbBMoTUD.net
>>205
RPGは、というか
ドラクエは、じゃねーか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 12:38:27 UdSVlsOO.net
ゲームは確かに未来なさそう｡
ネットワークゲームの普及度もいまいちだし｡
でもＡＩエンジンが発達すればもう少し
寿命が伸びるかも｡
ガンパレードマーチエバンゲリオン２をプレイすると､
ＡＩで人間を再現出来るかもしれないと思うんだよ｡
ＲＰＧギャルゲーアクションレースグームにも応用できるし｡
皆さんはどう思う？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 18:31:20 aNk1k4Yp.net
俺馬鹿だからＡＩってわっかんね
今築いたがエーアイって入力するとＡＩになるんだな
小説がなくなるね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 08:07:21 JC3FGvSo.net
>>207
見た目にインパクト少ないからあまり凝ろうとしないんだよねえ。。ＡＩは
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 11:54:48 3zLgHbzK.net
漫画はもう完全に終わってる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 16:51:56 QF2Y4lDb.net
>>205
ドラクエは1～3の主人公のキャラクター性が希薄なのが好きだった俺としては、8はもうドラクエみたいな何かとしか思えない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 00:48:59 z0VHcURJ.net
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼ .
彡" ﾐ. ミ| |::::::::|,.
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼.
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/..
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/'
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |
| ""| ∠二＞i / .| │ i|;|
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 /||
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
-ｰ'/ |. ＼＿／ / ＼＿＿＿＼ | ￣￣￣ ／／ ／/＼
/ .| .／＼ / |＿＿__／＼ ヽ＿＿＿＿／ ／ /::::::::＼＿＿
＼ ／ |／＼__/､/＼／::::::::::/::::::::|＼＿＿＿＿＿＿＿ ／ /::::::::::::::::|:::::: ＼
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 09:12:30 geINVCPo.net
「学力低下」が騒がれているけれど そこそこの雑誌に
文章を連載できる文型人間はここ十数年で飛躍的に増えている
気がする ただ文化全般に興味がないヤンキー層と週刊新潮とか
週刊ダイアモンドしか読まない層はどちらもサブカルに興味を持たない
として その中間層がこれから一気に減っていくのは確実だよな。
少数派が少数派と直接コンタクトできる社会って 逆にキツイよね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 23:08:53 fWpC5Imp.net
>>213
＞「学力低下」が騒がれているけれど そこそこの雑誌に
＞文章を連載できる文型人間はここ十数年で飛躍的に増えている
＞気がする
そうとは思わないぞ。
ネットなどの媒体が増えて、文章が活字化される機会が増えただけで、
質はどんどん落ちていると思うぞ。
かつては、良くも悪くも編集者などが駄目だしをしていた部分があったけれど、
いまはそういったトレーニングがない。
あと、10年以上続けられているコラムニスト(もうおっさんが多いが)は、
ミニコミとかをしっかりやっていた人も多いよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 19:16:07 p8DGEFBS.net
>>207
ゲームが未来なさそうってばかか？
未来とともに進化していくのがコンピューターゲームだろう
テレビゲームっていう枠内で考えれば
あとはグラフィック以外はそう進化できないようにみえるけど
コンピューターゲームとして考えれば
１０００年後を想像するだけ想像もできないものになってる可能性もある
漫画と小説は１０００年後も同じだろうね。
こっちは完全に中身勝負。
もっとあとの時代に生まれればよかったかなとも思う
今の時代の娯楽じゃそう楽しいことない。ネット普及してきただけの時代。
１０００年後の人がうらやましい・・・。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 22:25:13 881Xw5QK.net
千年後に赤紙状態でこの国が戦争してたらそれでも羨ましいだろうか？
なんぼなんでも先過ぎ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 00:55:01 ZVSiXQI/.net
まだこのスレあったんかい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 19:41:55 0XN/B3cJ.net
小説とかいって。よむやつの気がしれないよね。特にエロ小説。どうやって楽しんでんだあれ。
219:うんこちっち
05/02/05 20:58:44 R8Mtx0fc.net
>>1
小説。
漫画とゲームはずっと生き残るね。
220:うんこちっち
05/02/05 21:02:51 R8Mtx0fc.net
蔑まれてたもの、蔑まれてるものは生き残るんだよ。
漫画なんて長い間蔑まれてきた表現手段だし
ゲームなんて未だに蔑まれてる媒体だもんな。
小説なんて話題作りの為に
どーでもいい作家に賞あげたりして
本質見失ってるもんね。
未来はないよ。確実に。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:23:20 m0b+0xew.net
エロ小説は意外と面白いよ。
最近は、時流にあわせて妹萌え系などもある。
カバーをかけて喫茶店など後ろの見られないところで読むと背徳的で楽しいぞ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:36:02 IDQ4FB7R.net
>>219
小説がなくなるなんてばかか？
ありえな～い。
誰にでできる１番簡単で優れた表現方法が小説ですぞ。
小説がなくなるんなら
詩などのほかの文字表現もなくなるってことですぞ。
映画もマンガもゲームのストーリー部分も
すべて話の根本にあるものは絵と小説ですぞ。
小説がなくなるなんてことはありえませんぞ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:17:21 iztsontT.net
表現すること自体が「自意識過剰なだけ」だときずかれてきてる
「有名人になりたい欲」が「お金持ちになりたい欲」より上まって
いるだけで 方向性そのものには何の意味もない
日本人の大半が身の丈にあった生活水準を維持できればいいだけで
そこに「武士道精神の復活を！」とか「戦争反対！」って
お題目唱えられても あぁ自称文化人様の生活費稼ぎに
金払いたくねーなと思うのは当然だなァ
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 04:38:10 gZrn/m9B.net
>>219
いや、ゲームだね。
未来の有る無しは多様性で決まると思うんだ。
小説、漫画は粘土みたいなものだと思う。凄く原始的だけど、凄く多様性がある。
何でかって言うと、書き手の思想、意図に制約を与えないから。表現では文字っていう制約があるけど。
漫画も絵と文章が必要という意味で、若干制約が増えるけど、基本的に意図の次元では制約が無いよね？
多様性があるっつぅことは、「作者(個性)」という存在が強く前面に出ているメディアだってことだよ。
カルチャーが情報の送り手と受けての会話だと考えた場合、いろんな人と喋る方が楽しいでしょう？
それと、小説が売れてないって言っても、伝統的な形態で売れなくなったというだけかもしれない。
最近だと電車男とかあるしね。あれもまぁ一応小説と呼べるだろう。
また、小説、漫画は必要ならばマイノリティに潜伏しても生きながらえることが可能だと言えるんじゃないかな？
電車男が万人に売れる一方で、どっかのワケのわからない思想家がごく少数だけにしかわからない小説書いていると
したら、それはそれで面白いと思わないかな？
対してゲームは、徹頭徹尾、没個性化に汚染されている、と思う。
本当は可能性がいろいろあるはずなのに、何故か送り手側では過去の遺産を食い潰しているだけだし。
少なくともPS黎明期の方が色々面白いゲームがあったと思う。
今は辺にテンプレート化されてしまっているから、なんというか、胡散くささみたいな雰囲気がなくなってしまった。
この雰囲気は大事だと思う。
J-POPオリコンチャート上位曲みたいなのばっかり…
今そういえばオリコンも全然売れていないみたいだし…
もちろん今言ったことは、漫画、小説にも言えることなんだけど、ゲームはアングラみたいな部分が無いような気がする…
これだと浮動層しか存在しなくなっちゃうんじゃないかな…
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 04:43:24 gZrn/m9B.net
↑すまん。これ流してくれ。肝心な箇所が抜け落ちてしまって破綻した文章です。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 04:44:04 gZrn/m9B.net
ごめん、やっぱりあってる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 09:27:21 qW/468cW.net
読まないからどっちでもいいよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 11:16:19 k/i8sNH/.net
順繰りに衰退と繁栄のサイクルをまわると思う
未来のゲームが「完璧に夢を満たす」ものになるんなら
残り二つは絶滅する
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 14:35:18 QxUUWMbE.net
電波ゲーだのキューブリック系の基地外センス作品が軒先を借りることすら困難になってきた
ゲーム業界はもう未来なし。
多様性を排除して数パターンだけの業界はその数パターンを経験されて飽きられたらおしまい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 12:28:07 hAmw1mVg.net
ゲームの可能性
物を語るメディアとしてのＲＰＧは
最良かと言えば今のところけしてそうではない。
インタラクティブ性も
ＰＳから２になってなにか変わったかと言われてもまったくといっていいほど変わってない。
それは３になっても同じだろう。
でもゲーム業界は廃れるかもしれないけど
コントローラーを使って画面の反応を楽しむというメディアは
なくなること廃れることはけしてないだろうと思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 00:11:58 3x63enl1.net
実際 自分の周りでも小説書いたり、漫画描いたりしている人は
いるけれど なんだか欲がない人が多いよな
こんなこと書くとおっさんくさいけれど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 00:23:37 hmU47nai.net
作り手に気合いがあればゲームだろうと漫画だろうと小説だろうと未来はありうると思うがね
>>235の言う媒体の塑性的な制約とやらは結局、各メディアにおける
ユーザーの嗜好層にも繋がるわけで、変更できないものではないだろうに
やる気のあるなしだと思うわけだよ、結局
少なくともやる気のない業界には未来などありえない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 22:52:39 tYuBtWAQ.net
自分は昔 アニメ制作会社で働いていたんですけれど
新卒でも中途採用でも１０人に一人位
｛当たり｝がいまして半年程度で一通りの仕事を覚えて
くれるわけですよ で、この‘熱意‘が厄介で
アニメ自体にそれほど興味がない人でも毎日泊まりこみ
で仕事してくれたら辞めさせられないんです
月１３万とか１５万で働いてくれているわけですから
その結果、仕事はできるけれどアニメ好きではない
人が現場の指揮をとるという矛盾した状況になったり
するえわけで・・。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 22:41:23 GmTZFgNo.net
＞231
ゲームボーイの「蛙の為に鐘は鳴る」というゲームは、RPGから経験値の概念を「引き算」して、
そのかわりに、主人公自身が変身したり、新しい装備品を手に入れたり、ライフが増えたり
する事で行動範囲が広がるようにしていた。
「面白く見せる工夫」はいくらでもある。
ただ、高性能なハードはまず「ハードの性能を使う＝グラフィックで魅せる」事が最低条件になってしまうし、
開発スタッフが増えるぶん、ギリギリでバランスをとるゲームが作りにくい。
だから、こういう工夫は性能の低いハードの方がやりやすい。
「携帯ゲーム」で「新しい入力方式」を採用したニンテンドーDSが出たんだから
これから数年は「見たことが無いゲーム」「工夫したゲーム」が出てくると思うよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 22:44:50 GmTZFgNo.net
連レスｽﾏｿ
＞231
最近シンプル2000シリーズでバカゲーが増えてきてるよ。
おねえチャンバラとか大美人とか。
予算が少ないぶん、冒険できるんだろうね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 22:45:56 GmTZFgNo.net
＞236のレスは＞230宛でした。重ね重ねｽﾏｿ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 20:05:33 x3HMUKtY.net
>>235
でもそのDSでも新しい遊びってのをいまいち提示できてないんじゃない？
まあでもゲームはグラフィックがまだまだ進化の余地ありだから
わからんね。
今のグラフィックでもやっぱ所詮子供の遊びって感じだけど
とりあえずグラフィックがいけるとこまでいったら
やっとそこからなにかはじまるんではないかと。
>>236
230がいってるのはそういうのじゃなくて
クーロンズゲートみたいなゲームのことじゃないかと。
これには自分はまりました。
でもこういうゲームが採算とれないようじゃゲーム業界に未来はないかな・・
中古ソフトの売上げがメーカーに少しでも還元されるとかそういう仕組みつくらんとだめじゃないかと。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/24 04:36:32 IRA23im+.net
蛙の為に鐘は鳴るってスゴイマイナーだと思ってたけど、きちんとしたソフトだったんだ。。自分が唯一クリアしたRPGです。嬉しい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 21:20:28 6ErDZjnH.net
クーロンは最強
サブカルの中でもここまで強烈なのはそうないね
でもリメイク話はないのだろうね・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 10:22:24 HmdeuStx.net
ゲーム業界は大企業化してる
もはや夢なんてないけど企業としては成功だよ安定してるから
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 12:55:23 BHlTtKC4.net
>>240
クーロンズゲートはとにもかくにも商業的に大爆発したのが問題ですね
同じ作者のプラネットライカも鳴かず飛ばずで続編の目は完全に潰えました
クーロンズゲートがきっかけで香港旅行までしたおいらには実に残念なことですが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 16:26:13 ny8+IR6E.net
本は長持ちしそうですがゲームは移り変わりが早いのが難点ですね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 02:35:39 hVoqWxSG.net
＞239
あれ、ゼルダのスタッフが作ってるんじゃなかったかな。
夢を見る島にライバルの王子が友情出演してたよ。
＞238
目新しい機能がついたもんだから、それを活かそうとして
内容まで似たり寄ったりのソフトばかりにになっちゃった感じか。
内容は従来のまま、操作性を良くするだけでもいいのに。
ワンダープロジェクトＪ移植して欲しい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 18:29:05 bBp+/GIj.net
マンガも小説も人間が文化的生活を送ってる国なら
滅びる事は無い。ゲームは
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 16:08:13 iUoZDgvM.net
ゲームも漫画も小説も、なくなるっていうのは想像できないな
規模の大小はあっても
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 22:34:27 XoOxbyzq.net
ゲームもなくなりはしないだろう
というか
今後が１番楽しみなのはゲームだし。
１千年では遠すぎると上で言われてるので
３００年後のゲームと漫画と小説と考えると
やっぱ面白そうなのはゲームじゃない？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 22:48:19 Cz+fUix8.net
URLﾘﾝｸ(moech.net)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 00:51:05 M+cYeV0j.net
技術が革新的に進化して
見栄えも良くなって、表現の幅が格段に広がった割に
発想そのものは何処の会社も10年前となんら変わらんよな。
漫画や小説のようなトレンドも無いしな。
でもその辺はホビーの限界だな。
250:SCHIZOID-ZONE ◆6wmx.B3qBE
05/04/28 05:57:25 mDCq0C5K.net ?
>>1
ゲームやろうね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 21:36:50 8a2vOFwJ.net
ゲームはなくならないし
進化が期待できるジャンルだけど
漫画、小説に比べて制作費がね・・かかりすぎる。
紙とペンだけで表現できるのと比べるとその差は大きすぎる。
ある意味映画撮るよりも大変な作業だし、自主制作ともなると
だからメディア自体に可能性があっても新しい才能がでてきにくいのではないかと・・
でもそれは国内の話しで海外に目を向けると
ハリウッドみたいな生産体制ができてゲームでもあっちが主導の時代にもなりそうだけど・・。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/05 02:38:54 Uu8f6SS2.net
ゲームの一番の問題はアニメ文化が侵食してきた点。
253:名無しさん＠お腹いっぱい
05/05/08 02:29:06 fqNGEFwZ.net
スクールデイズをやってとりあえずパソゲーは大丈夫だと思った
萌えとエロとサイケってかなり相性がいいことを再確認
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 04:57:39 MBlFxv1V.net
正直、漫画と小説はとっくに終わってるんだよ。漫画は金儲けパクリオマージュインスタント連載モノとイロモノ狂気
サブカルっぽいただの若さの捌け口と金儲け萌えロリエロ漫画だけ。小説はいわずもがな。
ゲームは作品的なものはもうお金にならんから趣味で作ってネットで無料で配るしかない（それでも誰もやらねーだろうな・・
それ以外は家庭で出来るバーチュアルアトラクション的オンラインゲーに統合するだろうな。月9千円でどのタイトル
も遊び放題みたいな。漫喫ネット版が出来て大手以外終了。
255:SCHIZOID-ZONE ◆6wmx.B3qBE
05/05/14 07:49:21 21bmhKjC.net
エログロナンセンスこそリアリティー
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 12:15:32 OqdT2xYq.net
>>254
なんか（考えが）浅いな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 00:05:14 NjjPmjol.net
マンガはガロ系みたいなのが減って行ってるからねえ・・
新しい才能もあんまでてきませんよね・
小説は知りません・・
ゲームは最近売れないからね・・・
技術の進歩がある点では小説とマンガあと音楽よりはゲームはまだ期待できるかな
でも売れないけど（日本ではとくに）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 03:46:40 sALXpmE5.net
１番無いのはアニメでしょーな。
宮崎、富野、押井、大友・・このあたりの大御所がいなくなったら、
もうおしまい。後継者育ってないし。唯一期待の星だった庵野はアニメ界に
アイソつかして実写映画へ走ったしね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 17:19:52 5pBcTceB.net
ＰＳ３発表したぞ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 20:48:07 jMdeVc9w.net
＞259
凶箱と任天堂の新作も出るらしい。
任天堂の「ファミコン以降のゲーム全てをダウンロードして遊べる」ってのはいいね。
携帯ゲーム機にしてくれればもっとよかったけど。
ＰＳＰでエミュが走ったとかネットできるようになったとか聞いて
途端に欲しくなったのは俺だけですか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 16:24:22 WQ+Fcy/A.net
げむも終わりかと
思ったけどHALOとか最近プレイしたけどここまで行ってるのか・・・
凄いものだ・・
やっぱ世界観の中を歩き回れるっていうのはいいね・・
ＰＳ３はなんか映像たいしたことないらしいですけど・・