04/09/01 00:36 YvCEhP9u.net
いや、それ自体が商業的じゃなくて、
それを売り買いするというﾌｨｰﾙﾄﾞに商業的なテクスチャーが存在するのは
やはり避け得まいと思うの。
ここをほじくって、俺は商業的だと思うのだが。人に気に入られようとして
何かを創造することだけが商業的だと言うのはなんだかなぁと思うのだよ。
たとえば～の項だけど、それもまた十分に商業的だと思うのよ。
見解の相違かも知れないが
ただし、ここで断言しておくのは、「商業的」であることは必ずしも頽廃でもないし
悪でもないと言うこと。善でもないが。行き過ぎた商業行為―例えば、話に出た絵画の
世界に於けるかつてのメセナ活動のようなあからさまと言われたもの（詳しくは知らないが）
はそのように問題になるだろうけどね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:40 YvCEhP9u.net
ていうか何故だろう、ｻﾌﾞｶﾙ板のはずなのに
この（もう半ば）ヲタスレが議論のきっついスレの一つとして存在しているのは。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:48 Xk+LQXQ3.net
>>103
要するに「サブカルとオタクは大して違わない」
ってことだよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:52 YvCEhP9u.net
>>104
やっぱり？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:55 tAINnaAW.net
>>103
ただの羅列スレより
こっちのほうが面白いからいいんじゃね？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:57 Xk+LQXQ3.net
>>102
うん、商業的であることが悪とか善であるとか、
そういうことはあんまり思ってないです。
たとえば～の項に商業的な見方が介在しうるのもわかります。
でもそこで発生する商業的な視点つうのは、
あくまで副次的なものだと思うんですよ。
まあ状況にもよるでしょうが、それを主眼にしちゃうと、
論が偏っちゃうんじゃないかなあ。
あー、アールビバンのシルクスクリーンなんかは、
商業メインで語るものでしょうけど。
> 人に気に入られようとして
> 何かを創造することだけが商業的
うーん、「人に気に入られて想像することが商業的」っつうのは、
俺もぜんぜん違うと思います。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 00:59 owT0XFps.net
>100
本に関していえば、例えば100部作って印刷代5万というのは普通の価格だ。
これが500部に増えても印刷代はおそらく10万にはいかないが、500部売りきるのは
かなり難しい。
つまり一部500円というのは、ほとんどのサークルに関しては別にぼってる値段じゃ
ない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:00 e7BByPL3.net
>>100
＞本ですら普通に300-500円、またはそれ以上のものもよくあるが、
＞あれはあくまで減価償却的な物なのか？ 素人目には利鞘があると思ってるんだが。
僕自身は、本を売っていないんで憶測に近いんだけれど・・・
ジャンルによるけれど、
安い値段をつけるのは、「商業」でないことを表明するためだと思う。
特に二次創作の場合。
二次創作で商売をするのは、程度や意識にもよるけれど版権元に
「武力行使」の「口実を与えることになる。
これはまずい。
あと直接菅家けれど、違法品(無修正)をおおっぴらにさばくことは「闇の世界」、
早い話が「ヤクザの世界」にはいってしまう「。
一時期の同人誌は実際にそうなりかけた。
そうなると、ファンダムは非営利行為である必要がある。
(●リスソフトの人の同人誌の発行部数がニーズに対して
異常に少ないのもおういった「仁義」があるからだろう)
あくまで、コミケはファンダムの場所であり、
商業とは別であるということだろう。
(なんか、スレタイと離れた書き込みになっちゃったな)
110:109
04/09/01 01:02 e7BByPL3.net
>>109
誤字だらけだね、
酒入ってるんで、ｽﾏｿ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:17 owT0XFps.net
>95
一応答えておこう。
仕入れも人件費も善意に頼って原価０に抑えているものを、俺は商業的とは言わない。
これは世間一般の感覚からそれほどずれているとも思わないが、ずれてるなら傍証なん
かをあげて反論してくれ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:22 YvCEhP9u.net
>>106
……OK。まぁ適当に程よくﾏﾀｰﾘと。
>>107
あぁ、俺も商業性を眼目としてはおいてないでつ
ただ、そこら辺は例え些細であってもきっぱりとしておかないと、
って思ってるわけ。つまり、商業的なものを生じ得ない発表というのは
あくまで一切の見返りを求めない、っていうある意味超人間的なものなんじゃなかろうか、
という持論によるから。と言っても、CGなんかだとウエブサイトに自分の絵を置いてる
人もいる時代だから、超人間的と言えなくもない……かな。
で、同人が商業的になりすぎているかという結論でいけば、俺も商業的になりすぎていない
と言う結論にはなりえると思います。ただし、商業的なファクターは見逃せないかと。
>>108
成程。売れないのは同人の宿命みたいな物だしね。そういう部分があったか
それを信用して、俺の中でも減価償却的な物だと判断しまつ
>>109
しかし、同時に数が少ないことをいいことに地上げ的な真似をする転売屋も増えた。
ダミーサークルの数も増えたね。結局、仕方なしにファンとしての意識を保とうと
人気同人屋は発行部数を多くしたりした、逆に調子に乗る邪なサークルも少々出たが。
まぁそれはそれとして意識として主がファンダムの場であることに異論は挟まないです。
ただ、>>107でも言ったとおり減価償却だろうと利鞘だろうと商業的なフィールドは
やはりなくせない物ではないかと。
こちらも直接関係ないが、同人の売り上げを隠れ蓑に脱税するサークルも少々あったと聞きます。
そこで俺は必ずしも同人が純粋なファンダムのみの場として見るのはちょっと大雑把かも、
と思った次第で。
暴論が過ぎたかも知れないが、こんな感じですか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 01:23 YvCEhP9u.net
あと、>>109氏が酒飲んでると聞いて俺も軽く呑みたくなった。
とりあえず、安物の発泡酒買って呑もうっと
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:19 owT0XFps.net
話が大幅にずれたので元に戻したい。
もともと、なんで同人なんてものを持ち出してきたかといえば、収支が大幅なマイナス
になるとしても、作品を作って世間に発表する場がある、ということを重視したかった
わけだ。
商業ベースでは、結果として収支がマイナスになることはあっても、収支がプラスにな
ることが前提としてあるが、同人にはそれは無くてもいい。
現状を見れば、規模は大幅に違うけれども、発表の場が用意されていることに関してマ
ンガも小説もゲームもだいたい同じ土俵上にあると思うし、たとえ商業ベースのものが
全滅したとしても、発表の場が完全に消え失せてしまうことはないと思う。今はネット
があるしな。
それを踏まえた上で、「未来が無い」という状態というのは一体どういう状態なのか、
ということを聞きたい。
アマチュアベースの活動しか成り立ってない状態が「未来が無い」でもいいし、勿論俺
の現状認識が間違ってるならそれについてツッコミが入ってもいい。
俺にとって重要なのは、「未来が無い」とはなんぞや、ということなんだよ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:29 YvCEhP9u.net
おそらく…「未来がない」とは
それをもって繁栄し、それによって生活する、または商業規模を拡大するだけの
地金ができない状態がいつまでも続く状態のことを指すのではないかな。
それはアマチュアベースの活動のみと言うこともあるし、仮に商業的に進めてみたとしても
ほとんどが利益としては壊滅的な状況に陥る、かのような。
ちょっと上手く言えてないのかもしれない。
すまん、酒は良かったんだが糞不味いおつまみ食べてしまったので、
今日は議論を続ける気力がない。
とりあえず見解だけのべて、続きは他の人々に任せます。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:30 YvCEhP9u.net
×ほとんどが利益としては壊滅的な状況に陥る、かのような。
○ほとんどが利益としては壊滅的な状況に陥る、かのような衰退的状況も含めて。
申し訳ないorz
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 02:35 Xk+LQXQ3.net
>>114
資本主義社会の中で、
収支がプラスになるような状況が絶望的になったとき、
すなわち商業的な発表の場が縮小しつづけるしかない場合、
それは「未来がない」と言えるかもしれない。
オレ自身は「未来がないなんてことはないだろ」と思うけどね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:00 NKFeWngm.net
くだらないくだらないって言ってる奴って本気でエロゲーやったことあるのかよ？
kanonとかの名作とか騙されたと思ってやってみ。
価値観が360度変わる。
俺にいわせりゃサブカル気取って泣きゲー批判してるクズどもの方がおかしいんだよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:03 g/T7fmPP.net
>>118
泣きゲーっていうけど、抜いてもいるんだろ？
泣きつつ、抜いてるの？その辺の感情の推移って、どうなの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:13 Xk+LQXQ3.net
>>118
くだらないとは思わないけど、友達に同じようなことを言われてやってみたよ。
騙 さ れ た ！
つうか、あまりにツラくて最後までできんかったばい。
ちなみにプレイしたのはカノンでした。
>>119
いや、泣きつつ抜けるようなシチュエーションはさすがにないんじゃない？
泣く場面と抜く場面が交互にでくるとかそんなんじゃないの？
少なくともオレがプレイしたのはそんなんだった。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:21 g/T7fmPP.net
>>120
「泣き」と「抜き」が完全に分離してるんだったら、
エロゲーで泣きのストーリーやる必要性ないんじゃないの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:28 Xk+LQXQ3.net
>>121
実際、エロシーンがシナリオ全体の雰囲気にそぐわない。
みたいなことはそれなりにあるみたい。
でも、エロい絵でエロシーンを描きながらも、
あくまで主軸は泣けるお話だということには、
いろいろと意味があるみたい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:36 g/T7fmPP.net
なんかヒロインがＰＣの前のプレーヤーにオカズにされていることを
自覚＆軽蔑しているけど最終的には泣けるみたいなエロゲーはないの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 03:56 owT0XFps.net
>115,117
回答サンクス。
まあ、そんなところに落ち着く以外無いと思うんだけど、その分野で食えなくなるくら
いのことで、117と同様、俺も「未来がない」なんてことにはなってないと思うんだよ
な。
そんなことを気にもしないで議論が進んでたもんで、なにか裏の意味があるのかと勘ぐっ
てみたわけだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 04:06 owT0XFps.net
>119
俺の理解では、泣きシナリオってのは、キャラに萌えさせるための装置だと思う。
今のところ、とりあえず萌えりゃエロに付加価値が付くだろ、というレベルで、泣きシナ
リオとエロの間のすり合わせまでやってるゲームは寡聞にして知らない。あんまり追っか
けてないから不勉強なだけであるのかもしれないが。
だから、泣きシナリオからエロへの飛躍に付いていけない人には今イチなゲームになるん
だと思う。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 04:24 Xk+LQXQ3.net
>>123
んー、ゲーム内のキャラクターが
ゲーム外のプレイヤーを認知するっつう
メタ的なゲームはそれなりにあったような。
『臭作』とか『Ever17』とか『クロスチャンネル』あたり？
でも友達から話を聞くのがせいぜいなので、
あんまり詳しいことはよく知らない。
東浩紀がこのあたりの担当じゃねえのかな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 07:45 YvCEhP9u.net
おまいらおはよう……ってなんでそんな話になっとるんだよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 11:39 GUU1IE/2.net
>>127
オタクからの刺客>>118の策略にまんまとはまったから。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:10 U9q2F/zE.net
>>111
「より多くを設けよう」という意図が介在し得るフィールドは
その時点で商業的だと思うが。バザーのときここぞとばかりに
在庫整理する個人の服屋や、中古市場とのパイプを持ってて
超安価で服を仕入れられる人間とか。
こういうものが存在できるものを商業的でないといえるのか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:18 U9q2F/zE.net
ありゃ、浦島なうえに誤字だよ。
設けよう→儲けよう
まあ、いいんだけどさ
商業的フィールドが壊滅するということは、言い換えればそれ専業で食ってた人間が
そのものに専念できなくなることを示すわけで
リーマンや学生が日常の片手間に作るようなものしか存在できなくなるなら
もはや文化としては衰退しかなく、未来がないと形容してもいいんではないかとうんたらかんたら
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 12:23 U9q2F/zE.net
あと本気でエロゲーやってるけど
ＫＡＮＯＮはいらねえ
やったこともねえ
でもＳＳは読んでる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 16:30 owT0XFps.net
>129
あんたの言い草だと、この資本主義社会で商業的でない活動なんか存在し得ないことに
なりそうな勢いだが、試しに商業的になり得ない活動を上げてみてはくれんかね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:09 U9q2F/zE.net
>>132
ボランティアを金目当てでやる奴は居ないんじゃないの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:18 2HdkK+I1.net
>>133
最近はぜんぜん違う。もう「優良業界」なんだよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/01 19:37 KoKgtlwc.net
サブカルは権威を嫉妬する。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 09:58 Z8H3XJUP.net
>>134
寂しい話だなあ・・・
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 15:17 KF5rQkQt.net
>>118
つまり、やっぱりくだらないってことか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 17:13 9bpImkrL.net
ここみてると鬱になるよ・・・・・
鬱・・・・・
鬱・・・・・
鬱・・・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/02 22:32 zj8IA+Ml.net
>>137
そんなもん人それぞれ。
どうしても知りたければKanonじゃなくてもいいから適当に買うなりなんなりして
一度遊んでみれ。
はまってしまったら「よぉこそ、この変態ワールドへ」って具合だ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 00:16 SVBKowp9.net
>>139
ごめ、ただの揚げ足取りで
＞価値観が360度変わる。
141:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 00:22 thJjIgnb.net
よく見ろ、>>118は360度変わるといっておるぞ。一周だ。
あっ、リロードしたら140さんも・・・ｗ
わるい、ヱロゲーとAVと風俗、要するに金払う性はノーセンキュー
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 02:05 nSPaP6bm.net
>>140-141
あら、確かに360°なんて言ってるな。
そう言えば呑んで帰ったばかりだから適当こいちまったか
>>141
いや、別に問題ない。＜わるい
と言うことはゑろ漫画も駄目か。
AVと風俗は別段無くても困らないが、
ゑろ漫画にゑろげなくなった世界ってのは俺には少しだけ辛いな。
143:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 02:15 thJjIgnb.net
>>142
たまにヱロ漫画読む機会はあるけど、独特の世界観っていうか、
すごい面白いのありますよねｗ
ただハードな成人向け内容ってダケでヱロの棚にいれられてるから、
スキな人は密かな愉しみにできてる部分ってないですか？
で、大暮人をみんなはどうおもってるんだろうか。
にっかつロマンポルノから有名監督になった系と同じカンヂなんだろか。
まちがってもAVからタレントの飯島（ｒｙ
逆にAVからCDだしたチェリールイ（以下略
あー、山本直樹なんて好きだったなぁ。ヱロでは森山塔 塔山森名義？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 02:34 nSPaP6bm.net
>>143
うーん、独特の世界観っていうのは結構よく見るからなあ
俺は今更あまり気にはしていないというか。
「あ、こういう変則よくあるよね」みたいな感じ？
大暮人ってのは大暮雅人のことか？ 元々エロ同人屋で今天上天下っつう。
大暮に限らずエロ同人書きから登ってきた香具師は
俺のようなヲタフィールドじゃそんなに珍しくはないけど
（簡単な例をあげればラブひなの人もエロ同人やってたんだし。黒猫もか？）
どうだろう、意識はしなかったけど確かににっかつロマンポルノの住人が
一般に出てきたって感じには近いのかもしれない。
145:知恵袋おばさん
04/09/03 02:59 enEFkNfA.net
ロマンポルノとエロ漫画という類推には、いまひとつ同意しかねるなぁ。
ロマンポルノが前衛的だった理由としては、
・当時はフィルムを作る場がそれくらいしかなかった
・「一般的に不道徳」な作品を作る場が他になかった
といった部分があると思う。
今は、コミケを初めとして、ネットも含めた発表の場がたくさんある。
また、エロ漫画は、「紙」と「ペン」と「インク」があれば最低限のものは、
作ることができる。
そういった意味で敷居の高さが全然違う。
ロマンポルノの監督が世界に名をとどろかすような、
エログロ作品を作るようになったけでもなく。
結局はフィルムを作るための方便だったのかなと思ったりする。
同人と商業の敷居が低いこともあって、エロの世界と一般の世界の行き来が
比較的自由なのかなと感じたりはする。
そのあたりは、一時期の山本直樹は自覚的だったかなと感じたりする。
インモラルなテーマを正面からあつかうといった点で見ると、エロゲーが近いかな。
それも、あずまんの好きな鍵葉とかじゃなくて、ライアーソフトとかそっちのほう。
あと、映画と同様に金のかかるアニメでエロを作るということについては、
「くりぃむレモン」の第1期でやり尽くしたかなという感があるな。
ポップ・チェイサーのような実用殿低い作品を作るのも、
当時はタブーに近かったけれどね。
今じゃ、ああいった学芸会で身内で騒いぐような、作品ばかりになっちゃったからね。
(学芸会ノリでも気合がはいっている作品はいいんだけれどね)
・・・ところで、何のスレッドだったっけ(郷田ほずみの声で)
146:知恵袋おばさん
04/09/03 03:10 enEFkNfA.net
こんなイベントがあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.wayts.net)
面白そうだけれど、僕には、お金も宿題もないので行けない。
(屋根はある)
宮台センセのブログまちだな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 03:13 nSPaP6bm.net
>>145
いや、そこまで小難しい話じゃなくて、もっと軽いたとえ話だよ。
別に「ロマンポルノ」が「AV」でも「風俗カメラマン」でもなんでもいい。
18禁のエロ世界から一般に登ってきたことを言えたなら。
ただ軽率な発言だったことは申し訳ないと思う
ええ、スレ違いをしているのは分かっているわ（北斗南の声で）
……っつーかレスの流れるままに進んでるよな、このスレ。
148:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:24 thJjIgnb.net
未来がないのは全部未来はあるけど、不遇なのは小説、ってかんぢｗ
ゲームもなくなるはずはないんだけど、ヴィジュアル重視でハッタリばっかりのゲーム多すぎ。
シンプルなゲームがいちばんおもしろい。それこそゲームウォッチまでさかのぼりたいくらい。
>>144
大暮雅人っす！ｗ
ああ、たしかに変則、派生派みたいにわかれてますよね。定番化みたいな。
>>145
うおお！ｲﾝﾉｰ袋おばさんマニアック！！
ﾛﾏﾝﾎﾟが前衛的、実験的だったのは正にそのとおりですよね。
一番未来が無いのは何かスレですｗ
もー、おばさーん！（鶴ひろみの声で）
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 03:42 nSPaP6bm.net
>>147
間違えた（よくやるけど）北都、ですたorz
確かに小説はなんだかんだで不遇だねぇ～。雑誌「旅」にある
奥田英朗の雑記がそこそこ好きで、ちょっとだけ応援してるんだが
彼らもどうなることやら。俺のは業界っていうか、個人応援だしねぇ…。
150:三里眼 ◆8FcWo3V2ik
04/09/03 03:49 thJjIgnb.net
ガキが活字ばなれしていってるのはしょうがないっす。
ゲーム、ＴＶ、レンタルビデオ世代ですからねぇ。あと携帯、ネット文化。
ネット連載小説とか、ちょっと流行ってたりしたような・・・
リリイシュシュとかって音楽、ＢＢＳ、小説、映画の連動企画だったりしたきがする。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 04:45 /1wy33Pf.net
お前ら、大暮維人（おおぐれいと）ですよ。
俺はデビュー当時は注目してたけど、天上天下でストーリーテラーとしての底は見えて
しまったという印象。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 04:52 nSPaP6bm.net
そういやそうだった。＜大暮維人
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/03 11:27 EiOA/ZyJ.net
エロの深淵を見せてくれんエロ漫画家には一般作品も期待しないとか思ってたんだが
うたたねがあの有様だからやっぱりエロが描ければいいってもんじゃないみたい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 15:55:29 EtxFjxU9.net
最近消防とかのサイトでつまらなくてセリフだけだけど漫画とかのSSを書く奴が増えてる。
ネットの普及＋最近は簡単にブログとか作れるようになってきたからホームページ作るぜ！みたいなガキが急増してて
そうなるとペイントで絵書くか文章書くしかない。
どんどん子供時代におもちゃ代わりにPCいじってる世代が上がってきて
活字離れはある程度止まるかもしれない。
とか思ってる俺は甘いですねそうですね
やっぱ小説が一番危ないか…
155:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/11 02:32:07 gnlJSvZU.net
なんでシャーマンキング終わったんだよちくせう
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 12:42:47 ngTJ1UHO.net
子供の、活字離れか～。
普通に高い。一冊、千円、二千円とか～。
それって、大人の一万､二万と同じ位、私にとっては。
図書館の品揃えもイマイチだしね。古本屋にしても新刊はまだ高い。
今の値段の半分位なら需要も増えるって思う。
そんな俺は短絡的すぎるかしら。いや、本読みたい気持ちは山々っすよ。
金、ねーもの。美味しいもの食べたい、おしゃれもしたい、CDも欲しい。
他いろいろ。それ、けずってまで本買う気には中々行けませんよー！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 13:29:14 jozk4DOs.net
↑どうしたその空白は、おい！
>>1 に一票。サブカルしか知らない人間が業界に増えすぎたんでない？
ゲームは映画だとか言い出すヘンなオジサンとか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 18:37:11 sKycY7VR.net
>>156
頭蓋骨削ってみたら？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 22:26:14 epO6xCat.net
＞＞１５８
怖い事いうな！！
ご先祖様からもらった、大切な…いや、俺だ！！！！ｌｌっ！！
俺自身に対する侮辱だ。そんな、行為！！
プライドすてたヤツには、それこそ、未来がねー！！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 22:47:12 sKycY7VR.net
>>159
いやいや欧米では割とポピュラーな手術なんですよ。
頭蓋骨の圧迫から脳を解放するんです。
そうすれば第六感的なモノも発現しやすくなるんですよ。
161:化式 ◆ZzzCATktUw
04/09/13 00:39:24 IWPgOb8Z.net
ホムンクルス？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 00:10:47 NRQ3Ox+H.net
だな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 12:01:46 H+2+ztaa.net
サブカルって言う割りに、全然普通のオタクだな。
家から出てない高校生とか大学生や無職っぽい発言ばっかり。
酷い板だな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 12:26:40 6jNGk40+.net
どいつもこいつもくだらないぜ！
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 13:24:45 qYHF3qc6.net
>>154
文章を書くのには特殊な技術はいらないから消えることは無いだろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 15:24:30 WxVvxKCe.net
文学は消えず､ただ死にゆくのみ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/14 18:45:49 6sx/S8Ax.net
東大のコンテンツ創造プログラムで研究もしてみたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l50
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 03:16:45 BOMSchEB.net
コマーシャルなメディアをリストしてミライを語るなんての、これってサブカルなの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/20 17:14:32 fpLLLWMI.net
保守
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/26 16:08:56 AYV1AI68.net
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ
、女はその悲しみのあまり自殺しました。あなた、このレスを全て読みましたね。あ～あ・・・読んじゃった
。このレスを読んだ人間は、一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、このレスをコピーして
6ヶ所以上の場所にコピーしてください。（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）もしコピーしなければ
、さっきも言いましたが、あなたは一生独身です。もしコピーしたら、あなたは好きな人から1週間以内に
告白されます。もし付き合ってる人がいる場合は、その人と急展開しちゃいます☆
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/27 10:01:30 XsoV38tY.net
>>170
長いよ ＞車に「引かれ」・・・・・・。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/02 15:07:03 Qp9FtJBK.net
しても独身だが・・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/04 21:02:32 pPzS+qRr.net
ゲームだなぁ
開発費かかりすぎ。売れなすぎ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 03:33:18 lFuHvFin.net
要するに、誰もテクノロジーに対して夢を持てなくなったってことだよ。
誰もいない箱の中で、自分に応答してくれる装置があるってことその
ものが楽しい、それがTVゲームの楽しさの根本だと思う。いま持て囃
されるゲームは、映画でも漫画でもどっちでもいいようなものだから。
だからゲームの本質以前に、体裁を整えるために金がかかる。それ
は、ゲーム、小説、漫画どれも言えるけど、本質的な文脈を読むため
に、誰もがものを考えなくなっちゃったことの裏返しだよ。だから、全て
ゲームが容易したてんこ盛りのストーリーがないと、つまらない、という。
小説も、判りやすい言葉がまず要求される。漫画も、派手な絵と明快
なストーリーが要求される。別にそれが悪いわけじゃないけどね。例え
ば大友の漫画を見ると、AKIRA以降は、時代や人間関係を考えるよう
な漫画はなくなっちゃった。小説なら、全てとは云えないけど、それこそ
ステロタイプな"漫画"的なエキセントリックな設定が無闇に持て囃される。
そういう世の中で、小さくても楽しいもの、想像の範疇を、一ページで超
えちゃえるもの、そういうものを成立させることは難しいんじゃないのかな。
一番悪いのは、新しい表現を、やれサブカル、やれオルタネイティブ、と
型に嵌めがちな受け手だと思う。だからこそ、もっと、作家をそっとして
やって欲しいな、と思う。
ゲームは、ネットの仕組みのおかげで、いまでも新しい、びっくりするも
のが沢山出ている。それは多くはボランティアのものだよね。小説も、
漫画も、マスに載る以前のステージでは同じ空気になっていると信じたい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 13:17:45 uNrPe8Gv.net
>小説も、判りやすい言葉がまず要求される。漫画も、派手な絵と明快
>なストーリーが要求される。
普段どんな小説や漫画を読んでいるのかと
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 11:56:37 cFRK+IVt.net
>>175
売れてるものの上位を見てごらんなさいな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 07:28:51 ZIYgWqRM.net
もうこの世には作品を読み込む時間なんか無いのかな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 10:06:49 pAOKnaqs.net
そんなことはないよ。判らないから、決め付けたいからって、
サブカルって色眼鏡で見ることをしなきゃいいだけ。時間は
たくさんある。けど、週刊誌の書評や有名人の感想に、自分
の感想をそのまま一致させることは危険だよ。それこそ文化
破壊。
ゲームだって、小説だって、漫画だって、未来は無限だよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 00:47:13 CqpgnGuH.net
ゲームは無限かもしれないが
小説と漫画は収束。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 09:52:41 aO53J3pU.net
本気でそんなこと思ってるの？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 17:56:49 JEzrvUaq.net
ゲームオタクの意見
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:18:27 F04mSnqP.net
やはりゲーム 残り少ないゲームとの逢瀬を楽しもうと
今年はこれからハミ痛プラチナ殿堂入りしたピクミン2とドラクエ8を買います
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 20:23:10 9lAXCsAp.net
ファミ通のクロスレビューっていつの間にか信用できなくなったな。
ゼルダ満点ぐらいから？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 13:02:44 WvPWAV8F.net
金八先生がプラチナって言うのは嘘だと思った
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 18:51:24 QuGUiY7x.net
２ちゃんねるで話題沸騰！金髪外人小中学生と出会える無料ブラウザ
３Ｄネットゲーム「RuneScape」。一度トライしてみないか？
ホットなゲーム板のスレッド Runescape Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
ユーザーのBLOG。１５歳のチアリーダーが降臨した模様
URLﾘﾝｸ(runescape.exblog.jp)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 20:14:50 J4LiogiB.net
ゲームは加山雄三も認める面白さだぜ!
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 20:35:15 Jao7ErGo.net
昔のメッセージ性の強い漫画って今読むと陳腐に思えて辛い。デビルマンもキツいとこがある
抜群の演出力と風呂敷畳みで救われてるけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 23:56:20 I/EV5RgX.net
漫画と小説はなんていうか表現方法として限界。
逸脱の余地がないように見える（まぁいつの時代もそうだけど）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 15:47:05 F60vHilK.net
>>183
FFが常に満点ってところくらいからだったかな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 16:17:07 gflpK1/U.net
>>189
FF4なんか７点とかあったのにね。
昔はファミ通とマルカツとヒッポンのレビューの
平均とって参考にしてゲーム買ってた。
ファミマガは無視していた。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 01:37:01 kujRlxLK.net
ageとこ～
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 18:13:46 NNKz/oG/.net
ゲームは産業構造が問題。
制作費が小説、まんがと比べて馬鹿高い。したがって野心作が出にくい。
素人が作るものでも相当手間がかかる。
ゲーム以外は文化としてずっと続くだろうね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 01:04:11 KqVVob9M.net
てゆうか「未来」って何。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 06:47:44 4DcnB2g4.net
ゲームはもう駄目
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 14:49:34 509Lfwa7.net
全部！
てゆうか「未来」って？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:52:39 hVQsX4wI.net
激しく亀レスになるけど、
>>100
販売にかかる諸費用を考慮に入れるのを忘れているよ。
同人ショップに委託する場合、当然ながら中間マージンとられるし、
即売会で売る場合、参加費、交通費、ポップ等の販促用品代なんかが下手すると10k以上かかる。
そのほかにも、ソフトのパッケージ印刷や、包装代もかかる。
きちんとした物を作ろうとすればするほど、ここらにかかる費用はかさんで、当然値段にも跳ね返ってくる。
50円や100円で売ったら、完売しても大赤字になりかねないよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 21:51:39 d95knWIP.net
篠房六朗の漫画『空談師』や『ナツノクモ』みたいに、
ネトゲのデザイン、運営を個人レベルでできるようになると
作る側として非常に俺はハマれそうで期待してるんだが。
もちろんそれで集客できりゃ経済的成功もつかめるなら、ってハナシだが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 20:49:32 rJqb0XPU.net
>>197
アスキーのツクールシリーズにネトゲがあった気がする。
そのほかにも、Ｄ＆Ｄ3ｅのPC版、ネヴァーウインターナイツも、
自作のシナリオを開放して、ネットを介して他のプレイヤーに遊ばせる事のできるモードがある。
このあたりの機能が強化されていけば、近い将来にありえる話かもね＞個人レベルネトゲ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 22:06:10 vxF2tgbA.net
ネトゲの個人運営は、スキルと資金なら何とかなる連中がコミケにはぞろぞろいそうだが、運営時間を考慮するとむりぽ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 22:35:50 rDWfIbbO.net
テーブルトークもノリが合わんと難しいから、開放された場にはしづらいよな。
mixiでも「友達の友達」レベルだとうまくいかんようだしね。
かといｔって閉じた場というのもよどみがちになるしな。
サブカル板でこんなことを語っている俺って・・・orz
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 23:30:04 vxF2tgbA.net
>>200
TRPGは、いまオンセが結構賑わっているじゃない。
あれのシステムなんかのノウハウがたまったら面白そうだとは思うんだけど。
商業ベースだときっとトラブル対応に手間隙とられるだろうね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 02:19:27 Gbk7Tb34.net
．．．ドラクエ８は？
203:ｿｳﾙ夏生にﾌﾗﾚﾀﾛｰ
04/11/30 21:18:05 8i9qjf0o.net
名前：【鎌倉】やっぱり女性限定 ◆wy1l6uUrw2 投稿日：04/11/29 20:41:28 ID:cZ4u1f5d
【幹事】さとうじろう（URLﾘﾝｸ(behind.nce.buttobi.net)）３１歳・男性・鬱病、金欠乏症
【日時】１２月１２日（日曜日）
午後１２時３０分～(散策)～５時～(飲食)～遅くとも午後８時３０分
【場所】江ノ電沿線近郊散策。※解散場所はＪＲ大船駅の予定です。
【目的】（幹事以外）女性メンヘラの集い（鎌倉散策、ご歓談、飲食）
【募集人員】０～５名
【参加資格】
幹事以外は女性。迷子になりにくい方。無茶をしない方。
約束・時間を守れる方。なるべくキャンセルなさらない方。
【午後５時以降の参加資格】
幹事以外なるべく成人女性（未成年の飲酒ご法度）。己の飲酒臨界点を知る者。
喫煙者。あるいは紫煙等ものともしない強靭な神経と肺の持ち主。
【集合場所・時間】詳細はメールにてご連絡いたします。
【予算】￥２，５００程度（交通費は自己負担でお願いします）
【連絡先】bougaippon@hotmail.com
【その他】
多少、歩きますので散策に適した服装、靴（運動靴等）でお願いします。
参拝料金、お賽銭等、小銭を事前に用意しておくと便利です。
甘い物を所々に忍ばせておくと良いでしょう。 温かな上着も用意しましょう。
※午後９時まで幹事が責任をお持ちいたします。
午後９時には帰宅の途に着きましょう。
それでは
オッサンの散歩に付き合ってやる、くらいの感覚で
参加希望のメールを送信してやってください。
ご質問もメールにてお願いいたします、お気軽にどうぞ。
『野郎』の参加は幹事一人ですので、女性の皆様方は安心してご参加ください。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 01:33:26 x7eaLV33.net
小説
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 16:59:02 XvEF0Gh5.net
ドラクエの3D化に至っては賛否両論だな。
RPGは2Dのワクを飛び出してはいけない、らしい。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 17:15:38 PbBMoTUD.net
>>205
RPGは、というか
ドラクエは、じゃねーか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 12:38:27 UdSVlsOO.net
ゲームは確かに未来なさそう｡
ネットワークゲームの普及度もいまいちだし｡
でもＡＩエンジンが発達すればもう少し
寿命が伸びるかも｡
ガンパレードマーチエバンゲリオン２をプレイすると､
ＡＩで人間を再現出来るかもしれないと思うんだよ｡
ＲＰＧギャルゲーアクションレースグームにも応用できるし｡
皆さんはどう思う？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/10 18:31:20 aNk1k4Yp.net
俺馬鹿だからＡＩってわっかんね
今築いたがエーアイって入力するとＡＩになるんだな
小説がなくなるね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 08:07:21 JC3FGvSo.net
>>207
見た目にインパクト少ないからあまり凝ろうとしないんだよねえ。。ＡＩは
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 11:54:48 3zLgHbzK.net
漫画はもう完全に終わってる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/12 16:51:56 QF2Y4lDb.net
>>205
ドラクエは1～3の主人公のキャラクター性が希薄なのが好きだった俺としては、8はもうドラクエみたいな何かとしか思えない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/13 00:48:59 z0VHcURJ.net
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ / ＼:::::::＼ .
彡" ﾐ. ミ| |::::::::|,.
|::::|∪ ﾐ ﾐ| _-=≡彡 ミ≡==- 、 |:;;;;;;/
,=ﾐ/ =三ミ j i=三ミ| | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞ |─´ / ＼.
| ､====| <・> |=|<・> | | ヽ＿＿/ ＼＿＿／ >∂/..
| '| ーｰ" 丶--'.j / ／( )＼ |___/'
ヽ| 、 ／`^ｰ^､ | | / ⌒｀´⌒ ＼ ） |
| ""| ∠二＞i / .| │ i|;|
|＼ --- / （ ＼／￣ヽ／＼＿丿 /||
／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ ＼ ､ ＼￣￣￣／ヽ / /
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213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 09:12:30 geINVCPo.net
「学力低下」が騒がれているけれど そこそこの雑誌に
文章を連載できる文型人間はここ十数年で飛躍的に増えている
気がする ただ文化全般に興味がないヤンキー層と週刊新潮とか
週刊ダイアモンドしか読まない層はどちらもサブカルに興味を持たない
として その中間層がこれから一気に減っていくのは確実だよな。
少数派が少数派と直接コンタクトできる社会って 逆にキツイよね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 23:08:53 fWpC5Imp.net
>>213
＞「学力低下」が騒がれているけれど そこそこの雑誌に
＞文章を連載できる文型人間はここ十数年で飛躍的に増えている
＞気がする
そうとは思わないぞ。
ネットなどの媒体が増えて、文章が活字化される機会が増えただけで、
質はどんどん落ちていると思うぞ。
かつては、良くも悪くも編集者などが駄目だしをしていた部分があったけれど、
いまはそういったトレーニングがない。
あと、10年以上続けられているコラムニスト(もうおっさんが多いが)は、
ミニコミとかをしっかりやっていた人も多いよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 19:16:07 p8DGEFBS.net
>>207
ゲームが未来なさそうってばかか？
未来とともに進化していくのがコンピューターゲームだろう
テレビゲームっていう枠内で考えれば
あとはグラフィック以外はそう進化できないようにみえるけど
コンピューターゲームとして考えれば
１０００年後を想像するだけ想像もできないものになってる可能性もある
漫画と小説は１０００年後も同じだろうね。
こっちは完全に中身勝負。
もっとあとの時代に生まれればよかったかなとも思う
今の時代の娯楽じゃそう楽しいことない。ネット普及してきただけの時代。
１０００年後の人がうらやましい・・・。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 22:25:13 881Xw5QK.net
千年後に赤紙状態でこの国が戦争してたらそれでも羨ましいだろうか？
なんぼなんでも先過ぎ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 00:55:01 ZVSiXQI/.net
まだこのスレあったんかい
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 19:41:55 0XN/B3cJ.net
小説とかいって。よむやつの気がしれないよね。特にエロ小説。どうやって楽しんでんだあれ。
219:うんこちっち
05/02/05 20:58:44 R8Mtx0fc.net
>>1
小説。
漫画とゲームはずっと生き残るね。
220:うんこちっち
05/02/05 21:02:51 R8Mtx0fc.net
蔑まれてたもの、蔑まれてるものは生き残るんだよ。
漫画なんて長い間蔑まれてきた表現手段だし
ゲームなんて未だに蔑まれてる媒体だもんな。
小説なんて話題作りの為に
どーでもいい作家に賞あげたりして
本質見失ってるもんね。
未来はないよ。確実に。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 00:23:20 m0b+0xew.net
エロ小説は意外と面白いよ。
最近は、時流にあわせて妹萌え系などもある。
カバーをかけて喫茶店など後ろの見られないところで読むと背徳的で楽しいぞ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 13:36:02 IDQ4FB7R.net
>>219
小説がなくなるなんてばかか？
ありえな～い。
誰にでできる１番簡単で優れた表現方法が小説ですぞ。
小説がなくなるんなら
詩などのほかの文字表現もなくなるってことですぞ。
映画もマンガもゲームのストーリー部分も
すべて話の根本にあるものは絵と小説ですぞ。
小説がなくなるなんてことはありえませんぞ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:17:21 iztsontT.net
表現すること自体が「自意識過剰なだけ」だときずかれてきてる
「有名人になりたい欲」が「お金持ちになりたい欲」より上まって
いるだけで 方向性そのものには何の意味もない
日本人の大半が身の丈にあった生活水準を維持できればいいだけで
そこに「武士道精神の復活を！」とか「戦争反対！」って
お題目唱えられても あぁ自称文化人様の生活費稼ぎに
金払いたくねーなと思うのは当然だなァ
224:あぼーん
あぼーん
あぼーん
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 04:38:10 gZrn/m9B.net
>>219
いや、ゲームだね。
未来の有る無しは多様性で決まると思うんだ。
小説、漫画は粘土みたいなものだと思う。凄く原始的だけど、凄く多様性がある。
何でかって言うと、書き手の思想、意図に制約を与えないから。表現では文字っていう制約があるけど。
漫画も絵と文章が必要という意味で、若干制約が増えるけど、基本的に意図の次元では制約が無いよね？
多様性があるっつぅことは、「作者(個性)」という存在が強く前面に出ているメディアだってことだよ。
カルチャーが情報の送り手と受けての会話だと考えた場合、いろんな人と喋る方が楽しいでしょう？
それと、小説が売れてないって言っても、伝統的な形態で売れなくなったというだけかもしれない。
最近だと電車男とかあるしね。あれもまぁ一応小説と呼べるだろう。
また、小説、漫画は必要ならばマイノリティに潜伏しても生きながらえることが可能だと言えるんじゃないかな？
電車男が万人に売れる一方で、どっかのワケのわからない思想家がごく少数だけにしかわからない小説書いていると
したら、それはそれで面白いと思わないかな？
対してゲームは、徹頭徹尾、没個性化に汚染されている、と思う。
本当は可能性がいろいろあるはずなのに、何故か送り手側では過去の遺産を食い潰しているだけだし。
少なくともPS黎明期の方が色々面白いゲームがあったと思う。
今は辺にテンプレート化されてしまっているから、なんというか、胡散くささみたいな雰囲気がなくなってしまった。
この雰囲気は大事だと思う。
J-POPオリコンチャート上位曲みたいなのばっかり…
今そういえばオリコンも全然売れていないみたいだし…
もちろん今言ったことは、漫画、小説にも言えることなんだけど、ゲームはアングラみたいな部分が無いような気がする…
これだと浮動層しか存在しなくなっちゃうんじゃないかな…
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 04:43:24 gZrn/m9B.net
↑すまん。これ流してくれ。肝心な箇所が抜け落ちてしまって破綻した文章です。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 04:44:04 gZrn/m9B.net
ごめん、やっぱりあってる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 09:27:21 qW/468cW.net
読まないからどっちでもいいよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 11:16:19 k/i8sNH/.net
順繰りに衰退と繁栄のサイクルをまわると思う
未来のゲームが「完璧に夢を満たす」ものになるんなら
残り二つは絶滅する
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 14:35:18 QxUUWMbE.net
電波ゲーだのキューブリック系の基地外センス作品が軒先を借りることすら困難になってきた
ゲーム業界はもう未来なし。
多様性を排除して数パターンだけの業界はその数パターンを経験されて飽きられたらおしまい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 12:28:07 hAmw1mVg.net
ゲームの可能性
物を語るメディアとしてのＲＰＧは
最良かと言えば今のところけしてそうではない。
インタラクティブ性も
ＰＳから２になってなにか変わったかと言われてもまったくといっていいほど変わってない。
それは３になっても同じだろう。
でもゲーム業界は廃れるかもしれないけど
コントローラーを使って画面の反応を楽しむというメディアは
なくなること廃れることはけしてないだろうと思う。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 00:11:58 3x63enl1.net
実際 自分の周りでも小説書いたり、漫画描いたりしている人は
いるけれど なんだか欲がない人が多いよな
こんなこと書くとおっさんくさいけれど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 00:23:37 hmU47nai.net
作り手に気合いがあればゲームだろうと漫画だろうと小説だろうと未来はありうると思うがね
>>235の言う媒体の塑性的な制約とやらは結局、各メディアにおける
ユーザーの嗜好層にも繋がるわけで、変更できないものではないだろうに
やる気のあるなしだと思うわけだよ、結局
少なくともやる気のない業界には未来などありえない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 22:52:39 tYuBtWAQ.net
自分は昔 アニメ制作会社で働いていたんですけれど
新卒でも中途採用でも１０人に一人位
｛当たり｝がいまして半年程度で一通りの仕事を覚えて
くれるわけですよ で、この‘熱意‘が厄介で
アニメ自体にそれほど興味がない人でも毎日泊まりこみ
で仕事してくれたら辞めさせられないんです
月１３万とか１５万で働いてくれているわけですから
その結果、仕事はできるけれどアニメ好きではない
人が現場の指揮をとるという矛盾した状況になったり
するえわけで・・。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 22:41:23 GmTZFgNo.net
＞231
ゲームボーイの「蛙の為に鐘は鳴る」というゲームは、RPGから経験値の概念を「引き算」して、
そのかわりに、主人公自身が変身したり、新しい装備品を手に入れたり、ライフが増えたり
する事で行動範囲が広がるようにしていた。
「面白く見せる工夫」はいくらでもある。
ただ、高性能なハードはまず「ハードの性能を使う＝グラフィックで魅せる」事が最低条件になってしまうし、
開発スタッフが増えるぶん、ギリギリでバランスをとるゲームが作りにくい。
だから、こういう工夫は性能の低いハードの方がやりやすい。
「携帯ゲーム」で「新しい入力方式」を採用したニンテンドーDSが出たんだから
これから数年は「見たことが無いゲーム」「工夫したゲーム」が出てくると思うよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 22:44:50 GmTZFgNo.net
連レスｽﾏｿ
＞231
最近シンプル2000シリーズでバカゲーが増えてきてるよ。
おねえチャンバラとか大美人とか。
予算が少ないぶん、冒険できるんだろうね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 22:45:56 GmTZFgNo.net
＞236のレスは＞230宛でした。重ね重ねｽﾏｿ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 20:05:33 x3HMUKtY.net
>>235
でもそのDSでも新しい遊びってのをいまいち提示できてないんじゃない？
まあでもゲームはグラフィックがまだまだ進化の余地ありだから
わからんね。
今のグラフィックでもやっぱ所詮子供の遊びって感じだけど
とりあえずグラフィックがいけるとこまでいったら
やっとそこからなにかはじまるんではないかと。
>>236
230がいってるのはそういうのじゃなくて
クーロンズゲートみたいなゲームのことじゃないかと。
これには自分はまりました。
でもこういうゲームが採算とれないようじゃゲーム業界に未来はないかな・・
中古ソフトの売上げがメーカーに少しでも還元されるとかそういう仕組みつくらんとだめじゃないかと。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/24 04:36:32 IRA23im+.net
蛙の為に鐘は鳴るってスゴイマイナーだと思ってたけど、きちんとしたソフトだったんだ。。自分が唯一クリアしたRPGです。嬉しい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 21:20:28 6ErDZjnH.net
クーロンは最強
サブカルの中でもここまで強烈なのはそうないね
でもリメイク話はないのだろうね・・・
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 10:22:24 HmdeuStx.net
ゲーム業界は大企業化してる
もはや夢なんてないけど企業としては成功だよ安定してるから
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 12:55:23 BHlTtKC4.net
>>240
クーロンズゲートはとにもかくにも商業的に大爆発したのが問題ですね
同じ作者のプラネットライカも鳴かず飛ばずで続編の目は完全に潰えました
クーロンズゲートがきっかけで香港旅行までしたおいらには実に残念なことですが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/10 16:26:13 ny8+IR6E.net
本は長持ちしそうですがゲームは移り変わりが早いのが難点ですね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/16 02:35:39 hVoqWxSG.net
＞239
あれ、ゼルダのスタッフが作ってるんじゃなかったかな。
夢を見る島にライバルの王子が友情出演してたよ。
＞238
目新しい機能がついたもんだから、それを活かそうとして
内容まで似たり寄ったりのソフトばかりにになっちゃった感じか。
内容は従来のまま、操作性を良くするだけでもいいのに。
ワンダープロジェクトＪ移植して欲しい。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/25 18:29:05 bBp+/GIj.net
マンガも小説も人間が文化的生活を送ってる国なら
滅びる事は無い。ゲームは
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 16:08:13 iUoZDgvM.net
ゲームも漫画も小説も、なくなるっていうのは想像できないな
規模の大小はあっても
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 22:34:27 XoOxbyzq.net
ゲームもなくなりはしないだろう
というか
今後が１番楽しみなのはゲームだし。
１千年では遠すぎると上で言われてるので
３００年後のゲームと漫画と小説と考えると
やっぱ面白そうなのはゲームじゃない？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/27 22:48:19 Cz+fUix8.net
URLﾘﾝｸ(moech.net)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/28 00:51:05 M+cYeV0j.net
技術が革新的に進化して
見栄えも良くなって、表現の幅が格段に広がった割に
発想そのものは何処の会社も10年前となんら変わらんよな。
漫画や小説のようなトレンドも無いしな。
でもその辺はホビーの限界だな。
250:SCHIZOID-ZONE ◆6wmx.B3qBE
05/04/28 05:57:25 mDCq0C5K.net ?
>>1
ゲームやろうね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 21:36:50 8a2vOFwJ.net
ゲームはなくならないし
進化が期待できるジャンルだけど
漫画、小説に比べて制作費がね・・かかりすぎる。
紙とペンだけで表現できるのと比べるとその差は大きすぎる。
ある意味映画撮るよりも大変な作業だし、自主制作ともなると
だからメディア自体に可能性があっても新しい才能がでてきにくいのではないかと・・
でもそれは国内の話しで海外に目を向けると
ハリウッドみたいな生産体制ができてゲームでもあっちが主導の時代にもなりそうだけど・・。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/05 02:38:54 Uu8f6SS2.net
ゲームの一番の問題はアニメ文化が侵食してきた点。
253:名無しさん＠お腹いっぱい
05/05/08 02:29:06 fqNGEFwZ.net
スクールデイズをやってとりあえずパソゲーは大丈夫だと思った
萌えとエロとサイケってかなり相性がいいことを再確認
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 04:57:39 MBlFxv1V.net
正直、漫画と小説はとっくに終わってるんだよ。漫画は金儲けパクリオマージュインスタント連載モノとイロモノ狂気
サブカルっぽいただの若さの捌け口と金儲け萌えロリエロ漫画だけ。小説はいわずもがな。
ゲームは作品的なものはもうお金にならんから趣味で作ってネットで無料で配るしかない（それでも誰もやらねーだろうな・・
それ以外は家庭で出来るバーチュアルアトラクション的オンラインゲーに統合するだろうな。月9千円でどのタイトル
も遊び放題みたいな。漫喫ネット版が出来て大手以外終了。
255:SCHIZOID-ZONE ◆6wmx.B3qBE
05/05/14 07:49:21 21bmhKjC.net
エログロナンセンスこそリアリティー
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/14 12:15:32 OqdT2xYq.net
>>254
なんか（考えが）浅いな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 00:05:14 NjjPmjol.net
マンガはガロ系みたいなのが減って行ってるからねえ・・
新しい才能もあんまでてきませんよね・
小説は知りません・・
ゲームは最近売れないからね・・・
技術の進歩がある点では小説とマンガあと音楽よりはゲームはまだ期待できるかな
でも売れないけど（日本ではとくに）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 03:46:40 sALXpmE5.net
１番無いのはアニメでしょーな。
宮崎、富野、押井、大友・・このあたりの大御所がいなくなったら、
もうおしまい。後継者育ってないし。唯一期待の星だった庵野はアニメ界に
アイソつかして実写映画へ走ったしね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 17:19:52 5pBcTceB.net
ＰＳ３発表したぞ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 20:48:07 jMdeVc9w.net
＞259
凶箱と任天堂の新作も出るらしい。
任天堂の「ファミコン以降のゲーム全てをダウンロードして遊べる」ってのはいいね。
携帯ゲーム機にしてくれればもっとよかったけど。
ＰＳＰでエミュが走ったとかネットできるようになったとか聞いて
途端に欲しくなったのは俺だけですか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/21 16:24:22 WQ+Fcy/A.net
げむも終わりかと
思ったけどHALOとか最近プレイしたけどここまで行ってるのか・・・
凄いものだ・・
やっぱ世界観の中を歩き回れるっていうのはいいね・・
ＰＳ３はなんか映像たいしたことないらしいですけど・・
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 00:26:04 u+xXtL9e.net
任天堂の次世代機は今までの任天ハードすべてが
６４以下・・ダウンロードできるようになるそうですね。
この方法が定着すればゲーム業界も少しは上向きになるかも
ソフトをだしてから半年以内でもうほぼ完全にお金にならないんじゃ
メーカーもやっていけないだろうし・・
ユーザーは安く手に入りメーカーにもお金がはいる。こんないいことはない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 09:49:33 F1osEBDW.net
確かにHALOなんかの海外ソフト見ると
アイディアと情熱しだいで、まだまだ行けそうな気がしてくるが
同時に「やっぱ白人に食われちまうんだな…」って思ってくるよ。
才能あるヤツはこれからどんどん海外に行っちゃうだろうし。
アニメ、漫画はまだ日本が強い気がするが
ゲームはもうそこまで来てるんじゃ…？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 10:53:13 qfFL9m+H.net
ゲーム業界にはもう優秀な人材が集まってない
気がする
ゲームソフトのコーナー見てるとしょぼーんってなる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 13:36:16 jROIIfJT.net
ゲームは映画的表現なのは結構。
大衆映画的表現が九割九部九厘なのはちょっと…
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 00:38:44 hUVLdIv8.net
未来は無いかもしれないが、小説はやっぱり一番心に届くな。
ポール・ヴァレリーとかは本当にスゴイ。無駄な贅肉を削ぎ落として、凄くスマートな形でこっちに届く。
漫画・ゲームはやはりエンタテイメント性が根幹にあるのか、贅肉が多い。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 07:53:30 efnNGwLd.net
>>261
ＰＳ３のＫｉｌｌｚｏｎｅというの、凄すぎるよ。Ｈａｌｏの凄いグラフィックを更に5倍くらい凄くして写実的にしたようなの。
映画のプライベートライアンの上陸シーンさながらあるいはそれ以上の地獄絵図。
あれが血飛沫内臓まで描写されたらゲームだけでＰＴＳＤ発症可能になる。あとガンダムの新作とかな。あの
グラフィックだとＭＳのモデリングがおもちゃに見えるから逆効果なんだけど、リアルロボットでああいうタイプの
アクションをやったらどこまでハードなものが出来るのやら。リアルもここまで来ると、本当にゲームという枠を
超たなという感じ。ＰＳ２までのハリボテのリアルではなくて、ＸＢＯＸの実物超合金クラスの質感がグリグリ動く
空間で遊ぶレベルすら超えている。
ＰＳ～ＰＳ２の頃に万人が騙されたエセＶＲではなく本物がやっとＰＳ３で実現されたという感じ。これで一般人も
今度こそゲームを馬鹿に出来ない。ＮＨＫの○○講座でゲーム講座が開設されてもおかしくないことになりそうだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 09:25:28 1lt/RTU0.net
電波受信
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 10:19:21 OWB/t/ME.net
>>267
検索してみたけどそのＫｉｌｌｚｏｎｅというの
確かにグラは今までの基準から１つ２つ飛びぬけてる・・・
ゲームはやっぱ可能性はあるな・
マシンのグラが最高までいけばこういう戦争もの以外にも
例えば世界遺産を歩くゲームとか文化的にも価値のあるゲームがつくれるだろうしね
でもＰＳ３でもまだまだそれには足りない・・。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:09:02 kbft0uJD.net
ゲームは性能ばかり上げても
映画みたいに製作費が高くなるだけで儲からないでしょう
あとは衰退する一方
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:18:24 OWB/t/ME.net
>>270
それもそうですね・・
ゲームは映画なんかと比べるとプレイ時間も限られていますし（かかりすぎて）
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 20:20:08 kbft0uJD.net
何日もかかる映画なんてないしねぇ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 08:56:07 nGkxyis7.net
プレイ時間がかかるゲームならやらなきゃいいだけ。単なる僻みだな。人生のリソースをゲームに割いて
部屋に大画面ＴＶと５，１ｃｈのサラウンドヘッドフォンを完備し、専用コントローラーを難題も設置して、最先端
の高精細映像でバーチャルリアリティ体験をするということは、娯楽としてはかなりコストが低く満足度が高いよ。
それに一本ソフトを買ったら数ヶ月楽しめるんだから安すぎる。
モニタが５０万、サラウンドヘッドフォンが２万、ゲーム機本体が3万、ソフトが5千円の投資でこれだけ楽しめるのが
ゲームの凄さ。ＧＴフォースを車のシートに改造して付けて、50インチのプラズマでＧＴ４とか、或いはフォルツァを
やれば解る。アーマードコアや鉄騎、プロ野球スピリッツ、Ｈａｌｏなどは大画面でプレイしなきゃ良さがわからないだろう
な。これらは高い車を買ったり、旅行したりするのと同列の満足感を与えてくれる。
大画面やサラウンドが生かせない環境でゲームを語るのは笑止。ゲームに子供並みの投資しか出来ないのなら
ポケモンやドラクエみたいのしかまともに楽しめるものがないし、それらは大人の欲求に堪えるものではないから
つまらないのは当然。>>270-272はゲーム以前に自分自身が衰退しているということに気付くべき。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 09:34:49 aFyecIUL.net
なんでそこまで必死なんだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/27 17:56:44 liV2PIN/.net
徹夜明けでテンション高かったからついねｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 06:49:54 UKA73/LP.net
ポケモンやドラクエのよさを語らずにゲームを語るなんて・・・！
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 18:26:02 OuwIB/SZ.net
ポケモンやドラクエ（はいいかな・・？）
辺りを否定していったら
単純な画面重視のシューティング、アクション、レースものしかなくなるじゃんｗ
278:273
05/05/30 17:14:59 3BV2OJ/3.net
ゲームの質の話じゃないよ。大の大人が大枚使ってワクワクドキドキ出来るエンターテインメントをやるにはどの道
その作品世界・空間で何が起こるのか？どんな自由度があるのか？そしてそれがどこまでリアリティと興奮をもって
迫って来るのかという要素も大事。画面の資格的・音響的な向上はその結果論に過ぎない。
>>277
否定はしないけど大人がこぞってやるタイプのゲームじゃない。なぜならば子供のために作られたタイトルだからな。
＞単純な画面重視のシューティング、アクション、レースものしかなくなるじゃんｗ
大の大人がドラクエ・ＦＦ・スパロボ・ギャルゲーをやってる日本が異常なだけであって、それのどこが突っ込みどころ
なのか理解不能。ゲームと言うか、３ＤＣＧを使った娯楽というのはすなわちＦＰＳやＲＴＳのことであり、次点でレース
やスポーツ・格闘のことだろ？
これらの前には、ゲームとして完成されて良く出来た面白いテトリスやマリオやポケモンなんて暇つぶしに過ぎない。
ＦＰＳやＲＴＳが旅行やテーマーパークのアトラクションだとしたら、ポケモンやマリオやドラクエはそこまで移動する
車中の暇つぶしのシリトリやトランプやカラオケでしかない。どちらも娯楽だが、時間を割いてお金を払ってまで求める
価値のあるのはどちらだろうか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/30 23:34:20 gkqIpzcR.net
つまんね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/01 20:03:58 FQPLsKDl.net
>大の大人がギャルゲーをやってる日本が異常なだけであって
自分は興味ないけど
あなたがいう高精細映像でバーチャルリアリティ体験になったら
たかがギャルゲーでもものすごいものになるかもしれません・・
あと暇つぶしとしてのゲームだって存在価値はあるでしょう。
確かに家でテトリス、ポケモンなんかはやるのは時間の無駄だろうけど
携帯などでも末永くテトリスは人々の間で愛好されるでしょう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 17:37:32 MVHI4mQH.net
ゲームよりアニメのほうがやばいと思う。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/02 21:30:11 xRCJ68Uj.net
つーかエンターテインメント業界がやばい
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 06:30:49 V4JwCsln.net
ゲームの基準がわからんが流れ的にテレビゲームだとするならば
一番未来が無いのはテレビゲームだな。
テレビという媒体が消えたら普通に消えるわけだし。
しかし当然次のゲームに以降するだろう。ゲーム自体は消える事は無いし。
漫画も広い解釈なら消えない。デジタル化などが進み紙媒体のものが
消滅する事はあるだろうが、絵をもってして表現するという手段が消え去る事は無い。
一番強いのは小説で、これは言語と文字がある限りあり続けるだろう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 15:27:26 PkOYD7hC.net
ゲーム：開発費高騰で企業数やタイトル数が減り斜陽産業化する可能性大
アニメ：海外発注による空洞化が進行中。技術力やセンスの低下が懸念
漫画：長期にわたる売り上げ不振がプロ作家にどのように影響するか？
小説：出版不況が終わる気配なし。初版を減らし作品数を増やす傾向は、レベル低下の心配も
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 00:42:41 eXCl5MZu.net
時間のパイは限られてるからどのジャンルも・・と思ったけど
人口増加は以前続いているし
そして未来にはほとんどの人が裕福な生活ができるようにでもなれば
ゲームも漫画も小説も安泰だね。
今の時代でもゲームなんかできるのは先進国の人だけだし。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 00:56:04 1J3rAwVf.net
>人口増加は以前続いているし
日本に限って言えば、あと数年で人口減少に転じる。
その後に訪れるのは、子供が少なく高齢者が多い社会。
そういう意味では、ゲームやアニメより漫画や小説のほうが安泰だな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 01:01:27 fCyYeQJd.net
それはどうでしょう？
その後に訪れる高齢者社会での高齢者ってゲーム世代がそのまま年取った人たちですよね
だとすればそういう人たちがゲームを捨て漫画や小説に走るかどうか…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 01:22:25 eXCl5MZu.net
でも日本は
この社会状況で少子化になっていけば
間違いなく沈没だな・・。
ゲームアニメ漫画大国ってのも間違いなくその原因だろう。
未熟な人が多い、、、
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 05:08:24 K76nBgok.net
ゲームや映画のように商品として成立させるのに
巨額の費用を必要とするジャンルは
経済的な苦境にも立たされやすいでしょうね・・・
出版関係はコストの面で有利なので
小説やコミックは長持ちする気がします
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/07 08:33:27 fCyYeQJd.net
製作コストの問題は確かにありますね
今任天堂がDSでやってるみたいに低コストでアイディア勝負の流れが復活すれば…と
懐古ゲーマーなおいらなんかは夢想してしまったりもするんですが
できれば死ぬまでゲームで遊び続けたいなぁと
アニメはどうなんでしょうね…ゲームよりもコストの圧縮が難しそうな気がします
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 00:26:40 xsYeUOtt.net
>>290
製作コストは市場が成立してから長いジャンルのほうが
大きな転換を行なうのは難しい気がします
アニメはセルからCGに移行することで
大幅なコスト削減に成功したそうですが
インフラが整うまでの負担や時間もかなりかかったようですし
その点まだ歴史の短いゲーム業界は
プラットフォームの目紛しい移り変わりということもあって
うまくすれば開発環境でのコスト削減を試みやすいのではないでしょうか
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 14:22:17 rgSWCbSb.net
アイテム数が単調に増加するという側面の影響は考えなくても良いのでしょうか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 15:23:49 h4+lDYxE.net
スレの流れを読まずにカキコ
ゲーム＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞漫画＞＞小説
でも本を読まない人間が多いので、小説の方が自然衰退しそうだな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 16:37:43 p53NFdBT.net
文章がある限り小説というジャンル自体は
どんなに小さくなっても無くならないと思います
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/09 21:07:57 oWuTooQW.net
>>284が答えだな。
プラス285と。
興味あるのはゲームかな
でも先のことと考えると今の未熟なゲームに費やす時間は無駄じゃないかな
そう思いませんか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 01:53:29 rTrvFrse.net
>>295
未熟なものであるが故の楽しさ
多分、未来図を垣間見る楽しさのようなものでしょう
それを得る時間は無駄ではないと思います
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/14 21:16:29 dapxsmWE.net
ああ、こういうオタク産業比較スレ探してたんだ。あったのか
>>293にほぼ胴衣。
限界 アニメ＞＞＞＞＞ゲーム＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞漫画＝小説 余裕
漫画、小説は一人で書けるのが強いと思う
漫画は絵も描けないとダメだけど小説より市場が広いし、五分五分かな
アニメは萌え電波で汚染されててほぼ無理
ゲームは…現在進行形で軒並み製作会社(大手以外)が撤退している印象がある
でもなぜか期待はしている 善くも悪くも今後の動向に掛ってる感じ(次世代ハードとか)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 01:04:05 BvvQVi+F.net
アニメ業界はゲーム業界より深刻な状況なんですか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/15 08:54:43 adram6LW.net
アニメ業界
質より量にシフト 結果→作画レベル低下、内容無し
勿論全部が全部ではないけど、まともなのは数える程しかない。
劇場作品やTV版攻殻機動隊とか(＝一般作とは制作費が桁違い)
制作費がそれなりに調達できないとスタッフも揃えられないし
結果萌えとかいう正体不明の物で誤魔化すしかない現状。
って、ホントはあんまり詳しくないですが
>>258,291とかも参考に
300:やわらかい時計 ◆USbagoH2Og
05/06/15 20:49:02 4vg+llGf.net
アニメ業界の問題点は鈴木みそが「銭」って漫画で描いてましたね
詳しく実情はしりませんがあれが本当なら確かに未来は暗いと思われます
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 01:20:46 rjoCD8u7.net
漫画はアニメのみならず映画やTVドラマの原作も担うようになった。
そういう意味で、思った以上に小説はかなりやばいかもしれない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 04:34:55 RlnlYdOD.net
>>301
小説には、小説のよさがある（しみじみ）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 05:22:07 XrBFnwRS.net
みんな大変だ！ 人権擁護法案を通すために公明党が、ネット特に２ＣＨを潰すつもりだ！！
ネット情報規制など 政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページ
から得たとみられることを受け、
“公明党の神崎武法”
代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難しい問題があるとは思うが、
有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもある。
関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘 されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、 政府として検討を進める考えを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
2005年6月13日 23時25分
今日の新聞では
６月１４日の午後に 関係省庁の会議を内閣府で開き、ネット上の違法、有害情報の対策強化に
向けた検討に着手した 各省庁が“21日”までに取りまとめ
実現可能なものから順次実施するらしいです。
行動が異常に速い！ 本気で２ｃｈを潰す気でいるらしい…。
【2ch全板】人権擁護法案反対最高司令部★【統括】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:122番)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 12:13:00 kEi7gmDs.net
小説は売れ行きが軒並み落ちてるって言うしなぁ
伸びてるのはラノベだけだとか
直木賞は安易な映画化、芥川賞はつまらんのばっかり、な現状じゃ
漫画に圧されても仕方ないだろうな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 12:57:46 pWan1gVy.net
アニメやゲームって末期だと思いますね。
特にアニメはもうかなり末期です。
一部の玄人しかプレイしなくなった格ゲーやシューティングゲームのようにアニメもどんどん極地化してます。
ゲームはまだ極地化してないジャンルもある分ましですが、アニメはかなり末期です。
五年以内に一旦ブームが去って、十年くらいしたらまた流行り出すかも知れません。
漫画はまだまだいけそうです。
小説も何十年も愛されてきたジャンルだから安泰でしょう。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 22:28:07 umDpgZrA.net
>>304
小説はもうラノベ以外読んでない…
一般書は文壇？とかいう高尚振った組織が潰したとか聞きますが。
芥川賞とかなにあれ。キモ過ぎる。
将来、ラノベ(萌え系以外)が更に広まって行って欲しいなと思っております。
今一番良い具合に活性化してる業界だと思うし。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/16 22:46:21 mM7nL+Yl.net
村山由佳はいいよ
読んどけ
ある意味ラノベだが・・・
あとはﾐｽﾃﾘ業界もまだ期待できるな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/17 01:23:52 GK/xRQaI.net
>>301
各メディア間の動きが活発になっただけだよ
ようするに最近はネタになればなんでもあり
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 18:32:39 BgUP/UOl.net
なにを持ってして「未来」というのかで大きく変わるんだよな。
現状の形態における商業ベースということで言うのならば
ゲームも漫画も小説も厳しい時期なのかも知れんが、
本質的なものとしては全て消え去る事は無いという･･･。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 00:52:16 LcowR7xz.net
「未来」というからには5年10年の「近い将来」ではなく
それこそ50年単位で考えなけりゃ。
しかし近い将来レベルでもアニメは厳しいと思うね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 10:03:39 /yWDIhFT.net
>>310
オタ路線以外の柱が宮しかいないから
そのあとどうするんだっていうことアニメは
柱がなくなればオタ路線のだって衰退の道だしね。
ゲームもやばいって言われるけど
でも映画のゲーム化とかほかのジャンルと結びついていけるジャンルだから
まだまだ大丈夫だと思うけど。
ハードの性能がいまだ足りないから見向きもしないって人多いけど
あと２，３回りハードの性能が向上すればまだ伸びると思う。
312:やわらかい時計 ◆USbagoH2Og
05/06/20 11:31:25 pqDIVfh4.net
>>311
多いですかね？
コアなゲーマー層はそういうところ気にするかもしれないけど
ライト層は逆にハードの性能になんか興味ないっていうか区別がつかない人の方が多そう
伸ばすとしたらそちらの層を開拓するほうが裾野が広いってことにならないでしょうか
コア層は性能が足りないと思ってても何だかんだ言ってソフトは買いますしね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 12:08:49 QtA+KI8s.net
将来が無いのはTVゲームだろ
小説はどんなにマイナーになっても
過去の名作が語り継がれる限り無くなることはないだろうが
ゲームは過去の名作が何十年も語り継がれるなんてまずありえない
プレステのゲームの話も最近じゃすっかり聞かないしね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 12:35:32 UEfnTowk.net
>あと２，３回りハードの性能が向上すればまだ伸びると思う。
ハードの性能向上に比例して開発費が高騰している。
それを支えるほどの市場が確保できるかが問題。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 15:28:39 /yWDIhFT.net
>>312
言ってみたもののやっぱわからないですけど
でも性能がＵＰしてその性能に見合ったソフトらが出てこえば
ゲームなんかしない人を呼び込めるかも
（本当のアート系、本当の映画並系とか、あと世界文学の世界を真面目に題材にしてとか）
教養を感じさせるようなソフト。
今のゲームは漫画とアニメと同等いやそういう教養を感じさせるようなソフトがないから
世間的にですけどその下の扱いですけどそれは変わるようになるのではないのかなと思いました。
従来のおもちゃ的ゲームもありですけど選択肢を広げる意味で。
音楽を聴かない人はいない。映画を観ない人はいない。本を読まない人はいない。
そしてゲームをしない人はいないって風にならないかと無理ですかね・・？
>>313
それはゲームが世間の認知度が低いからであとハードの互換性もありますが、
↑で言ったように文化的に世間に認められれば語り継がれるようになるかも、しれません。
でもそこまで文化的な価値のあるゲームはないですけどテトリスは１００年後も残るでしょう。
>>314
今の流れだと確実に衰退ムードですね。
ハードとソフトが変わっても市場が今の状態だと衰退しかない
中古はどの産業でも問題になるけど映画以外は
でも小説と漫画と音楽は制作費がかからないから打撃が少ないけど
ゲームは・・・。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/20 16:53:21 UEfnTowk.net
漫画にとって新古書店の増加は深刻という話だけど、実際のところ、どうなんだろう。
小説なんて、大昔から中古販売がさかんだったけど、さほど問題視されていなかったのに。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 11:33:54 M9GTVfuJ.net
趣味にするには金がかかるのがゲーム。
PS3は高性能になるらしいがどれだけ高価になるんだ？
高かったら買う気も失せるぞ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 17:15:37 SQKleAbo.net
なんかもうどれも飽きてきた。全部もうカテゴリ化されてる。枠組みから脱却するような文化が欲しい。
ゲームにしろ漫画にしろ小説にしろ、
今あるので名作言われてるのは既存の物語を丁寧になぞっていってる様な作品ばかりだ。
そうじゃなければ前衛の皮をかぶった不条理系。
結局物語か不条理かどっちかしかないのか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/21 17:33:30 SQKleAbo.net
ネットのなどに代表されるような高速情報処理システムのせいで、カテゴライズ化が急速に進んでいる。
そのせいで受け手側は、スタート地点ですでに簡単に展開を読めるようになってしまった。
この漫画はこういう風に終わるんだろう。
このゲームはこういうエンディングだろう。
そういう意味では小説はかろうじて生き残っていると言えるかもしれない。
しかし小説では上記のようなメディアと違い、受け手に与える一体感が乏しすぎる。
多大な時間を掛けて読書をするのは確かに楽しいだろう。
しかしそれはそれ以上発展することのないものだ。
読んだ後に情報交換できるようなコミュニティは小規模なものしか存在しない。
従って小説を通して得られる快楽は、多くの場合、個人的な体験以上のものにはなりえない。
・時間を他のメディア以上に必要とする。
・積極的に探さない限り、読んだ後に、カタルシスを共有できる集団を見つけにくい。
この二点の理由により、小説を読むということは、この高速化社会、インタラクティブな社会
においてはある意味で周囲から取り残されるような不安感を伴う行為である。
そういう意味では率先してサブカルになりえない。
八方塞だ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 20:58:21 l038/L51.net
ゲームの商品寿命の短さは致命的とか言ってみる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 11:33:53 Q7fvZFhH.net
内容がクソだから売れないだけでしょ。
>>316
近所の本屋にいったら声明文のコピーが張ってあった。
ブックオフだけでなく、漫画喫茶まで批判していたよ、銭ゲバ連中がwwww
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 12:45:55 269B79NX.net
>>321
でも漫画はかくのは個人だから
反対に署名している人とかで同情をかったりもするけど
ゲームは反対してもメーカーだから味気ない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 13:08:14 mkzh8753.net
面白いものが売れて
つまらないものが売れないような簡単な世の中なら楽で良いがね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 13:29:41 Ct5XQaP+.net
>316
立ち読みOKなブックオフは、すぐ読めちゃうコミックには売り上げ直撃でしょう。
でも、俺の場合立ち読みして気に入ったのは買って、続巻は新刊を書店で買うから、袋詰めで読めない書店よりは新古書店の方が出版社に貢献してるな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/30 18:58:52 Z1vx7+1j.net
猫屋陽平
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/01 23:29:22 sUunCpn/.net
この三つどれが消えても自分はは悲しい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 00:19:17 m9OrYeep.net
まあゲームはもうあかんだろうな。
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化の過程で生まれた「遊び」って感じ。
産業にして食えるほどのパイが生まれた過去の方が奇跡的。
アニメは漫画に近いが、漫画よりも生産コストが高すぎる。
それがゲームと似たような閉塞状況(萌えブーム等)の温床なんだろうし。
漫画並に個人ワークで製作できるほど、技術の進歩が進めば良いが、
そうなる前に現在のﾘﾐﾃｯﾄﾞｱﾆﾒは死滅するでしょうな(ディズニーは既にそう)。
ただ、3D化によるコスト圧縮の恩恵を受け辛いと思われる
発展途上国に今後も動画が投げられ続けるのなら、
枯れた技術であるﾘﾐﾃｯﾄﾞｱﾆﾒ型のスキームは生き残ったりして。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 01:01:15 MR6mEagX.net
URLﾘﾝｸ(www.dtmm.co.jp)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 01:41:03 21bFJJ2y.net
どれも未来がある
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/02 16:17:54 LCpuUibY.net
ゲームって囲碁やサッカーで出来ないことをコンピュータ上で実現させる遊びだと思うのだが
小説（物語）の延長と捕らえてる人が意外と多いのね、、
civやwizもプレイせずにお先真っ暗と言ってる印象を受ける（つか、PS only? 出川?）
あとゲームは個人で作成可能なブツだよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 04:04:07 hLRZw8Lt.net
そらまぁ、間違いなく小説だよね。同世代の部屋にいってまともに
本がおいてあるの見たこともない。実はコミックも。
まだゲームの方が。悔しいけど。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 21:38:17 cWUPSIW9.net
>>330
出川っておまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小説の若年層への希求力低下は激しいからなぁ
のわりに、案外若い才能が認められ始めてる感はある
15才が第6回小学館文庫小説賞とってるぜ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:34:45 TGZTuCjv.net
一般人が居なくなってみんなオタク化して
みんな辛うじて生存、みたいなね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 00:37:05 t8pTzpqH.net
でも小説読まないで
この人生で勝ち組とかにはなれんだろ
俺も少年青年期に読書漬けをしておけばよかったと思う・・
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 01:37:31 OYr8DSaF.net
実用書読めよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 05:26:59 818NMOgT.net
小説好きの中には、結構活字中毒患者がいると思うが
活字読む習慣がなけりゃ実用書も読めんからな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 05:40:51 tqI4Vcn3.net
春樹とか読んでる人が勝ち組になってるのは想像できない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 17:51:41 UEkVntBe.net
少子化で子供が支えていた部分が無くなって
厳しそうなのはゲームと漫画か
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/21 12:00:52 Ta5xcaTI.net
そんなんなくても生きていけるものをつくって
売っている人がわんさといるらしい今の状況が
すごいと思うし
すこしありえないとも思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 02:09:56 04U78d/U.net
一番未来がないのは『サブカル』
341: ◆t77mYrbjZI
05/08/01 06:03:05 lxLdWk5j.net
角川
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/05 05:42:48 phCmPdV3.net
フィギュア萌え族
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/08 07:57:18 7xZUyugg.net
ここは未来がない...
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 22:23:55 Yy84fCM2.net
ゲームはもうだめだろうね
最後の砦だったネトゲも正直不発 オフゲは連作ばかりのオタク臭充満中
技とか出すときに声優の声が聞こえたとき ああもうだめだと思ったよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 20:29:40 Ynjjh0Yu.net
かもね・・
自分も今そしてPs3のゲームも興味ないままだと思う。
でもps5、6、7あたりのゲームには興味あるな・・。
かなりの体験できそう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/12 13:53:49 AUNtuvZT.net
☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ②になれるよо（＾－＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 02:21:44 r9WvzJZO.net
PS3って、、、
出川が多いなココ
普段どんな小説とか漫画読んでんだろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/16 07:06:05 8lwDKCSE.net
ニュー速で悪名高いGKって奴じゃね？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/17 17:57:53 yVMq3jVp.net
一番未来がないのは、サブカルとメインとかに分類するのに必死な連中（＾0＾)9m
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/26 18:31:18 Msk0V4nf.net
あげ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/07 19:41:45 lSW4/zwx.net
あげ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/10 10:45:26 Vtg4BYxH.net
エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で、社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。
しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。
娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。
昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは結局の所、
古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。
エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。
Dave Grossman 「戦争における人殺しの心理学」より
353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:38:04 56Hg15n+.net
サブカル板って初めて来たけど、
この三つは絵画、音楽（クラシックだけじゃなくね）あたりと比べれば
どれもまだまだ明るい未来が想像できるよね。
まぁいわゆる創作、表現作業全般に煮詰まり感があるけど
354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:19:51 pu/uen2+.net
言論弾圧を行っている会社に鉄槌を。
まずはご覧ください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.milan.jp)
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ハァハァ・・・ ／
|┃ ≡ ∧ハ∧ ＜ 不買運動は消費者が企業に訴える一つの正当な手段です！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ）ゑ 人 ＼ ガラッ
不買対象一覧
●花王………「ニベアボディ」／EXIL
●ライオン………「Banパウダースプレー」／大塚愛
●ライオン………「植物物語ハーブブレンド」／大塚愛
●東芝………「携帯電話 au W31T 」／大塚愛
●コーセー………「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅
●コーセー ………「ファシオ」/ CMソングＢｏＡ
●グリコ………「グリコカフェオレ」／安良城 紅
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ
●ユニリーバ………「モッズヘアー」／hitomi
●森永乳業………「ICE BOX」／ELT・大塚愛
●松竹映画・・・・・・・・・・映画「ＳＨＩＮＯＢＩ」/主題歌浜崎あゆみ
●資生堂・・・・・・・ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ
●サッポロビール・・・・・・・・・・・「Slims」/観月ありさ
●マンダム・・・・・・・・・・・・「ルシードエル」/安室奈美恵
●SUZUKI・・・・・・・・・・・・ 「シボレークルーズ」/安室奈美恵
●キリンビール………「氷結」／東京スカパラダイスオーケストラ
●ノーベル製菓………「はちみつきんかんのど飴」／持田香織
今、ＡＶＥＸの良識が問われています。
355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:25:50 DWhVHClB.net
”才能が無いヤツ”は仕方ない。だけど、”才能が無いのに頑張ってるヤツ”は最悪、見てらんない。
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
投稿者の文章読むとなんで小説家を目指したのか理解不能なヤツがよくいるのさ。
例えばこれがゴルフとか将棋だったら、才能の無いヤツを早めにぴしっと切るシステムが出来てますわな
でもそんなシステムは小説には無いの。
しかも小説というヤツはたちが悪くて清涼院流水みたいなヘタクソなゴミでも
時流に乗れば”味がある”なんて評価が下されたりする事もあるわけよ。
さらに悲惨なことに老いてからデビューした少数の先人ののせいで自分も歳取ってるけどデビューできるかも！
なんて幻想（あの類は特別中の特別よ）が広まってしまい、 二十歳過ぎようが三十路過ぎようが
未練がましく小説描こうとしてるのよね。コンビニ店員（ギャハ）しながら。
編集も人間だからそんなヤツ見たらカワイそうにと思うのさ。
「実家で家業を継ぐか、就職活動でもしなさい」といってやりたくもなるのよさ。
でも言えないのよ。
なぜかと言えば、それは逆恨みされるからでさー。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/20 23:32:03 vxlPJnxu.net
PS3とかぜんぜん興味がでない、歳のせいか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 18:01:40 naD70xTZ.net
モンテカルロとタイムマシーン置いているゲーセン誰か知らない？
あと、ピンボットとブラックナイト2000とアークシェイカーも久々にやりたいな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 21:23:47 6dbhMQad.net
げ──む
３Ｄ酔いするんで…。
それにCEROにひっかかってるのには
お近づきになれない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/03 23:01:44 YA5/6JEC.net
ゲームは売れるかどうかはわからないけど
未来はあるね。どこまで進化するか・・
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/08 10:12:46 pu48e84P.net
>>352
逆にエロゲによってひきおこされた犯罪もあるが。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 00:17:54 xvrqbswv.net
一番未来がなさそうなのは漫画かなぁ…
才能が出てこないとね…でも、あんまり才能が出てくるような環境が整っていないような。
ゲームは行き詰まっているという感じ。（ゲーセンはまぁよしとして）
マンガよりも、落ち込む時は規模がでかそうだが。
小説は…もともと地道なもんですから。
そう発展も、衰退もしない、と。（；＾＾）
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 01:08:55 s8UKaSok.net
別にジャンルとして発展しているわけじゃないだろ。
お前らのオモチャ脳は本当の幸せだなｗｗｗｗｗｗ
毎日自分の頭の中をどう描こうか悩んでいる小説
家と漫画家なんてお前らにはどうでもいいことなん
だろうから忘れておけ。
ゲームはプロダクトだから時流、市場要因、ユーザー
とのかかわりによって変わる部分もある。だが、規
模やゲーム機の機能よりも、感覚的な表現が抜き
ん出る場合もあるし、ユーザーに振り向かれない
製品も数多い。例えば、Rezなんかブンカ的ゲーム
の一部として紹介されたこともあるようだが、敵キャ
ラ、アルゴリズム、スクロールのパターンの殆どが、
昔の「スターブレード」からのパクリだ。
一番未来がないのは、文句だけ言って新しい感覚
を知ることがない識者気取りのヲタカル共だろうな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 01:10:17 s8UKaSok.net
>>361
おい、環境って何だよ。昔よりも漫画家の敷居は低くなっているし、
賃金も地位も上がっているぞ。ワンパターンな漫画を待つ読者が
ヘタれているだけだろ？？
お前は面白い漫画を最近読んだか？読んでないだけだろ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/09 01:16:47 s8UKaSok.net
>>358
3Dの表現は、機械的にはまだまだ。
線形計算で何とかなる画一的な表現を3D的な表現、
とした上で画一的に作れる環境ができた程度だから。
特にプレステ２の3Dは酷い。どのゲームでも同じ色
合いどころか画角まで同じだ。PCのゲームは画角
は自由に設定できる。GCもゲームによって表現は
変えているよ。
3Dに関しては、全く性能と感覚は関連しないからね。
(無論ある程度の計算能力は必要だが)
見やすいゲームといえば、「バーチャロン・オラトリオ
タングラム(AC/DC)」だ。それから、DC用の「ジェット・
セット・ラジオ」。それから、PCゲームの、「Thief」(2も
あるが無印)。これらはスペックと出来合いの3Dライ
ブラリ以上の見易さを実現している。ぜひ見てくれ。
いまの3Dはファミコンの「スーパーマリオブラザーズ」
と同様、出来合いのマシン/SDKの能力でどれだけ、
楽しいものを作れるか、それを競っている状態だよ。
ただし、それを理解せず/または予算がなく、そのまま
で利用しているメーカーも多い、ということだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/10 01:12:28 XERjez3N.net
>>363
まじめにレスしてくれてサンクス。もう一回このスレ読んで視野広げて考え直してみるわ。（笑）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 16:26:57 XmW2IkF/.net
虚と実の狭間が芸
近松の受け売りだけど。
ラノベの大半は虚に重きを置き過ぎて万人受けしない
純文学は今の観点から見れば実に重きを置き過ぎて廃れた感がある
だからエッセイストがのさばってるのかな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/12 23:43:11 j59ly0iK.net
ゲームつまんない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 00:17:38 imZLhbAN.net
>>366
＞虚と実の狭間が芸
これって世阿弥じゃなかったっけ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 08:30:11 BlO+oMMz.net
虚実皮膜、だね。
結局はバランスってことか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 19:04:37 ddppfJv3.net
結論：ゲーム。
今有るゲームで１００年後に残るものは一つも無いだろう。
ハードが消えるからな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/22 19:55:37 +p020mgS.net
【在日】 日本を荒らす国内反日勢力 【帰化人】
写真を追加しました。
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 11:13:51 TqmWPbOT.net
小説は最近ひどいのばっか売れてる
もうだめぽ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 11:27:09 kJoMpxSn.net
>>372
あんたが買わなきゃいい。
目先のことで世の中全体を悲観的に見るのは、依存性のある
人格に見られる最たる現象だと思いますよ。もう少し自身を持って。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 12:01:44 TqmWPbOT.net
意味がわからん
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 12:09:01 kJoMpxSn.net
自分にとって内容がない小説が売れている→だめ
目先のことだけで、世の中に悲観的な烙印を押すのは、自分に自信のない人に特有の、"大口をたたく"ような行為です。
子供が学校で怒られた挙句に、"あの学校、先生が気に食わないからもう行かない"と言うようなものです。
あなたの目先の価値だけで世の中は判断できませんよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 09:46:14 EdgwQhoJ.net
寒カルさんがかたってもねえ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 21:18:34 s8cNscAf.net
ID:kJoMpxSnだけど、俺はヲタクだよ。
特に何か努力するわけじゃないけど、好きなことは好きだし、
それを楽しむことに執着することはすれ、語ることには執着
しない。プラモも作れば編み物もするし、映画も楽しいし、
飯作るのも楽しい。別に何が得意ってほどにはやってない
けど(＾-＾;;
楽しもうよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 22:38:33 sbzO4IcO.net
なんかユリイカっぽい書評家がハバをきかせるようになってから最近の小説は全然読んで
ないんだけど、小説って結構今勢いあるんじゃないの？どうなの？
ローレライの人とか、阿修羅ガールの人とか、イサカコウタロウとか、なんかものすごい本屋
に積んである。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 19:34:48 UDfddLNt.net
阿修羅ガールの人はおもしろいよ。阿修羅ガールは読んでないけど、それ以外のはよかったよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 18:43:05 uwX6p1uY.net
売れてる本が嫌いです
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/13 15:53:46 tZYWQNUE.net
>>1
サブカル
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/13 18:04:59 nvw8BCvH.net
>>378
いや、お世辞にもあるなんて言えないと思う。
芥川賞の劣化ぶりがひどい。もはやただの権威賞と化している。
舞城王太郎はわりと勢いあるみたいだけどね。
ラノベ的土壌から出てきた割には注目されている。
もうそろそろ『純文学』っていう枠組みをどうにかした方がいいんじゃないかと思う。
一見高尚な単語に惑わされてるだけだってことにいい加減気付くべき。
個人的意見としては、やはり舞城に三島賞じゃなくて芥川賞やっとくべきだったと思うね。
そうすりゃ純文学のイメージが変わったんじゃないかとも思う。
長文ｽﾏｿ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 19:17:59 Sx5vQnnS.net
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/16 17:48:38 c0Ma9wGQ.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/18 18:05:58 RoosoyAG.net
ゲームはまだまだ伸びると思う。使えるネタが多いから。
マンガは、少しやばい。キャラクターが、どうしてもどこかで見たような顔になってしまう。
すでに開拓されすぎた。
小説は、一部のおじいちゃんに支持されていく。
やっぱり、映画とかドラマが無難に人気を保ちつつ生き残るんじゃね？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/19 12:46:09 qJWzxB2M.net
>>385
例えばガンダムゲーなんかでも
ガンダムの人気があるかぎりはずっと需要はあるし
ハリウッド映画のゲーム化も海外では売れてるし
そういうメディアミックス的にもゲームは残ることは残ると思う。
でもゲーム的に映像以外にも進化していかないと・・・だけど。
箱360の映像を見たけどまだしょぼいね。
あと3世代ぐらい後になれば素晴らしい映像世界にはいることができるかな・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 16:02:20 g+oxEYth.net
たくさんのキンタマを持つ男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:458-464番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:53-68番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:607-610番)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 02:46:43 vpxOjoK6.net
まー、最前線にいるかどーかは別として、
このスレの連中が心配せんでも全て大衆娯楽として存続するだろ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/19 10:40:31 lKio0CQW.net
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 00:14:05 1x9PhucQ.net
>>382
名のある賞は金も集まるから時代を経ていろんな企業や個人の
思惑で変質していくのは当たり前。
そんなこと気にしなくてもいいじゃない。ニュースやマスの意見に
左右されないでいいんだよ。好きなものは好き、でさ。
サブカルって人は不思議と週刊誌的な視点を大事にし、批判しつ
つもそれを軸として言葉を選ぶことが多い。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 11:11:28 tjPd8wJr.net
ゲームだろ。
電気用品安全法なんて血迷った法案が可決されてしまった。
こんな事してたら育つ文化も育たねえよ。
実際ゲームには冷めきってたけど、今回のこの件でますます
萎えた。未来のない娯楽を楽しむ程暇じゃない。
やっぱり漫画が良いよ。漫画最高。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/27 20:44:26 uotQfxtE.net
ゲーセンと本屋だったら
ゲーセンの方が未来のなさそうな奴が多い
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 00:17:02 jqGrdg+c.net
>>391
こういう法案に従わざるをえないあたりは
ゲームって所詮ホビーなんだよな。
ようやく芸術気取りのホビーにまでこぎ付けてもこれじゃね。
ユーザーに希望格差なんか植え付ける文化など死ね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/29 10:49:10 f1/l6AYA.net
ゲーム等の商品寿命の短い媒体はどうしても刹那的になるしか
ないんだよ。新しい物が優先され古い物は淘汰される。
どれだけ今後質の高いハードや作品が生まれようと、それは
変わらないよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 14:31:32 qVEoxF5d.net
DS売り切れてるじゃん
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/09 23:30:49 oGhi1jzB.net
ＤＳまだないの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/08 20:28:40 2ifTplMk.net
ゲームは個人で制作するのはこれからは不可能に近いし
その点新しいものがでにくいかも
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 14:51:03 zDbSclBC.net
PSE法最悪。
ゲーム終わったな。。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/17 01:22:47 laEw6O8v.net
ゲームについて思うんだけど、
何でものすごいスペックを画像とか音方面にだけ費やすんだろうかと。。
例えばだけど、RPGゲームで出て来るモンスターの数、一万匹とか。
野球ゲームで、今までプロに所属した選手全員使えるとか。
いろいろやり方はあると思うんだけど。