15/08/05 03:01:54.47 OV8IKti3.net
サブトラックのない駒沢こそ球技場特化でいいだろ
251:７列７４番
15/08/05 03:42:20.32 wYCAlL8Q.net
【新国立】 自民・河野氏「８万人収容スタジアムは最悪の選択」
> 「間に合わないからもうとりあえず作るというのは、白紙撤回した以上、やるべきではない。
> ２５００億をやめて８万人を１８００億で建てます、みたいなのは最悪の選択だと思います」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすが民主党よりも前から元祖・事業仕分けを
「自民・無駄撲滅PT」でやってきた河野だけあるわ。
てか、民主党の蓮舫は先を越されて悲惨だのう・・・
252:７列７４番
15/08/05 05:52:41.11 xXDplGpV.net
>>251駒澤は都立だという事理解している？言っているの後藤田と変わらないけど
253:７列７４番
15/08/05 16:46:52.93 LwIqOJgJ.net
佐野さん真剣に作れよｗ
まともに遠目で見えるのはDEFHIKNぐらい
金銀使って銅は無視かよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
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254:７列７４番
15/08/05 20:18:01.39 zUP/dPWcY
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜リオ五輪＞主会場設計の２人「外観重視、建築家のエゴ」
毎日新聞 8月5日(水)10時0分配信
五輪スタジアムはマラカナン地区にあり、陸上競技が行われる。
開閉会式はサッカーの聖地「マラカナン競技場」が会場だ。
五輪スタジアムは２００７年に招致を念頭に完成。
総工費は１億７０００万ドル（約２１０億円）だった。
直近の５大会で最も低額だった００年シドニー五輪の４８３億円を下回り、最も低くなった。
新国立競技場の総工費２５２０億円と比較すると、１０分の１以下となる。
255:７列７４番
15/08/05 20:35:59.44 f4g/SmG/.net
>>251
元湘南ベルマーレ社長の言葉だけに
上っ面の薄っぺらい考えではないなと思う
256:７列７４番
15/08/05 21:04:27.82 G6scdOdN.net
陸上のためにサブトラックもない駒沢を整備しなくて良い
もっと設備が整っててで駅から5分とアクセスの良い味スタがあるんだから使えよ
257:７列７４番
15/08/07 06:49:35.76 1f18Tvzs.net
年齢は36歳でも、頭が大日本帝国時代のままの極右ムトウには、さすがに自民党議員からも批判。
「議員辞職ものだ」
戦争に行きたくない若者が利己主義なら、お前はどうなんだ。
さっさと国会議員を辞めて自分が戦場に行けよ。
自分はいかないくせに、若者を戦場にやりたがる卑怯者。
戦争はいかない奴らがやりたがる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
258:７列７４番
15/08/07 17:01:01.47 xuLbc2Uif
>>254みたいな安上がりの案でも
>>1みたいな造らないという案でも
なんでもいいから金かからないようにしてほしい
259:７列７４番
15/08/07 22:32:47.20 cR+rZv6/.net
新国立問題で、新たな民主党ブーメラン！
ザハ案に「日本政府の確かな財政措置」をつけたの野田首相でした。
五輪立候補ファイルに、「必要なら日本政府が財政支援をする」と野田首相名の保証書をつけた民主党政権
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ザハ案の概算「3000億円」は、既に民主党政権時に建設関係者から指摘済みだったが
政権交代で引き継がれずじまいだった（→それでも 民主党などは下村大臣の責任を追及中 ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
260:７列７４番
15/08/08 00:17:53.99 x8ZWlDRi.net
>>259毎度のことよ。
261:７列７４番
15/08/08 01:32:20.51 XabsUDSe.net
石原て上手く逃げたよな
東京から日本を元気をとか言って
新銀行東京といい東京五輪といい多額の負債を後世に残して去っていった
262:７列７４番
15/08/08 01:51:17.56 N4ldUdY9.net
野田さん・・・
2012.5.25
「復興五輪」招致アピール 経費半減、前回の教訓生かす
２０２０年五輪開催都市の１次選考で東京が３都市の一つに残った。
３年前はＩＯＣ総会への鳩山首相出席が直前に決まるなど、遅れが目立った国からの支援。
だが今回は立候補申請ファイル提出前に早々と、国会決議、閣議了解、財政保証の“３点セット”を得た。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑から２か月後にコンペ開始。２０１２年１１月にザハ案決定
263:７列７４番
15/08/08 07:48:06.63 opoFErof.net
昨日の国会では民主党・小川淳也に綺麗なブーメランが突き刺さってた
・小川淳也
「民主党では建築家の森山先生を招いて話を聞いたところ、
世界では過去の五輪メイン競技場を改修して
見事に生まれ変わらせている例が沢山あるんです。
日本はこれから公共施設の老朽化など改修に伴う需要も
莫大なんだから一つのモデルケースにすべきだったんですよ」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
・安倍首相
「ではなぜ、民主党政権は国立競技場を壊して
新しい物を作るという案に決めたんですか・・」
※おまけ※
建築家・森山氏が民主党の追及チーム発足について皮肉ツイート
＞おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
＞民主党政権時代（文科大臣：田中真紀子）だから、いいんじゃないか？
＞いろいろ内部資料出せるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
264:７列７４番
15/08/08 15:19:30.87 LiC0ehhHm
新国立工事費を過少に見積もって公表していた「日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）」の給与について調査した件
URLﾘﾝｸ(xn--10labo-9u4elb2j.com)
265:７列７４番
15/08/08 14:27:42.44 MP4wrhWj.net
政府の新方針は１４日の関係閣僚会議で決定へ。
８月中には新たな事業費を盛り込んだ整備計画を策定する方針。
明らかにされた基本方針案↓
・『アスリート第一』の考え方のもと、世界の人々に感動を与える場とする」
・「できるかぎりコストを抑制し、現実的にベストな計画を策定する」
・「施設の機能は、原則として競技機能に限定し、屋根は観客席の上部のみ」
・「大会後は民間事業への移行を図ること」も記載された
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
266:７列７４番
15/08/09 01:38:32.77 jQyvwCHq.net
選手第一のことを考えるならサッカー専用で良いよ
陸上は夢の島や江戸川の客席で十分たりる
267:７列７４番
15/08/09 08:19:13.78 T05mR/cU.net
新国立競技場 建設費試算の経緯も検証へ NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
268:７列７４番
15/08/09 09:16:51.95 jthvgPyY.net
【東京五輪】スポーツ振興くじtoto助成、年３６億円減少と試算・・・新国立競技場の建設不足財源の補てんで
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
269:７列７４番
15/08/09 12:34:41.91 U9SSW8Apz
オリンピック後は不況になるって言われてるのになんで金を使わなきゃならんのだ
270:７列７４番
15/08/09 16:18:22.57 SdHED+RG.net
【経済】スポーツ助成 年３６億円減少 ｔｏｔｏ売上金５％→１０％ 新国立に©2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.) net/test/read.cgi/newsplus/1439097246/
271:７列７４番
15/08/10 23:17:38.48 Yl2hWq+9.net
. 今日も新国立問題で、またまた民主党ブーメラン！
★New!
蓮舫「ザハ案撤回なら日本青年館の解体も白紙にしろ」
→新国立の敷地は青年館の移転が必要なのを無視 ＆ 野田内閣の決定事項でブーメラン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
（先週分
・ ザハ案に「日本政府の確かな財政措置」をつけたのは野田首相でした。
五輪立候補ファイルに「日本政府が財政支援をする」と野田首相名の保証書をつけた民主党政権
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・ ザハ案の概算「3000億円」は、既に民主党政権時に建設関係者から指摘済みだったが
政権交代で引き継がれずじまいと判明 （→それでも 民主党などは下村大臣の責任を追及中 ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
※ 2020東京五輪招致の「国会決議、閣議了解、財政保証」は全て民主党政権が出してます。
272:７列７４番
15/08/11 06:36:00.33 t7ernujG.net
日本が海外で戦争できる国になり、近い将来新国立競技場で、出陣学徒壮行会の再現の悪寒。
273:７列７４番
15/08/11 06:40:48.45 t7ernujG.net
アベがゼネコンにもうけさせるため、どんどん予算が膨れ上がった結果だろ。
274:７列７４番
15/08/11 07:16:10.86 RdYhTH24.net
NHKの報道姿勢があやしくなってきたｗ
開閉式屋根維持っぽい
一方、新しい国立競技場を、スポーツ競技に機能をしぼった施設にすべきか、コンサートなどに使える機能も備えた多目的施設にすべきかを尋ねたところ、「スポーツ競技に機能をしぼった施設」が２１％、「多目的施設」が４８％、「どちらともいえない」が２２％でした。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
そしてザハ単独インタビュー
275:７列７４番
15/08/11 09:13:05.50 muqkoo/C.net
もうさ、８万人規模なんて馬鹿なこと言わないで、４，５万人程度でいいでしょ。
夢の島当たりに建ててしまって、今の解体した国立競技場跡地は公園で良いじゃん。
霞ヶ丘公園とかにして、のんびり過ごせるようなところにする。大江戸線の国立競技場前駅は
霞ヶ丘公園駅に改名ってことで・・
276:７列７４番
15/08/11 09:40:43.46 MrKmNVjLX
>>274
「建設費が高くなっても多目的施設がいい」じゃなくて「多目的施設」っていう設定のしかたが悪意感じる
それにしても建設費が高騰した原因を分かってない人間が多いんだな
277:７列７４番
15/08/11 10:14:11.07 RdYhTH24.net
>>274
新国立 ハディド氏「担当継続で時間浪費せず」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「大事なことはよい競技場を作り、将来もほかのイベントやスポーツに使えるようにすることだ」
278:７列７４番
15/08/11 11:53:12.27 MrKmNVjLX
>>277
「アンビルドの女王」とか呼ばれてるんだからコストダウンのノウハウなんてないだろ。損害賠償請求なんて突っぱねればいい
279:７列７４番
15/08/11 16:26:16.57 Ewf/oxF9.net
ここで豆知識
日産スタジアムは横浜国体開催と、鶴見川氾濫を防ぐ遊水機能もある防災施設と
横浜オリンピック誘致と、ワールドカップ誘致などを見越して整備されたが
何故か、2002年以降はマスコミ報道などで「サッカーのせい」にされ続けてきたスタジアム。
以下参考時系列
■1989年 神奈川県横浜市で国体開催を閣議決定
■1991年 建設省が所有する鶴見川遊水地に「横浜陸上競技場(仮)」の建設決定
■1991年 横浜市議会（2月・9月・12月）にてオリピックの横浜開催を推進する質疑が行われる
→会議録：キーワード「オリピック」で検索 （横浜市側は横浜競技場を7万人収容にすると回答）
URLﾘﾝｸ(giji.city.yokohama.lg.jp)
■1992年 横浜市長と議会の了承得て横浜国際競技場のサッカーW杯を視野に入れた設計変更
※大阪市議会でも五輪誘致議論を開始 （五輪メインスタジアムは8万～10万人計画）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1994年 横浜国際競技場の建設着工
■1996年 日韓ワールドカップ開催決定
■1997年 オリンピック招致の国内候補決戦投票で大阪市に負ける
■1998年 かながわ・ゆめ国体開催
■2002年 日韓ワールドカップ開催
↓
これ以降、横浜国際競技場の赤字報道がでるたびに
「2002W杯の負の遺産・サッカーのせい」とレッテルを張られ続ける。
280:７列７４番
15/08/11 17:16:55.65 xEX2Dql2.net
新国立競技場なんて建てなくても既存施設で十分五輪パラリンピックはできるんだよな
日産スタジアムで開閉会式、五輪の花形競技である陸上をやれば実質横浜五輪になるんだから
横浜市はもっとアピールすべきだ
281:７列７４番
15/08/11 19:31:45.51 t7ernujG.net
若者よ、「愛国心」に騙されるなよ。
戦争中も、「お国のため」と若者は戦場へ送られた。
しかし、彼らを戦場へ送った軍部エリートたちは、ほとんどが戦死することもなく生き延び、戦後戦争責任を上手に回避して知らぬ顔を決め込んだ。
これが戦争の実態だ。
戦場で犠牲になるのは、いつも下っ端の「兵隊たち」だよ。
282:７列７４番
15/08/11 20:26:26.40 t7ernujG.net
多くの若者を戦場に送り戦病死（しかも、餓死多数）させ、一般国民をも巻き添えにして多くの犠牲者を出した日本の戦争指導者たち。
武士道からいえば、その責任を取って潔く切腹・自害するところだが、果たして何人がそうしたか。
ほとんどの戦争指導者が、責任を取らず、知らぬ顔を決め込んだ。
若者よ、このような連中と口先だけのネトウヨたちににそそのかされて、海外の戦場で死ぬことはない。
人生は一度だけだ。
命は大切だ。
283:７列７４番
15/08/12 00:50:52.28 3eCHK6c8.net
新国立は、再コンペをやり始める前から
政府が五輪後の新国立の活用方針を決めて
「陸上競技場のままなのか、球技専用にするか」がはっきりするかも。
＞遠藤大臣は、球技専用競技場となれば陸上機能は捨てなければならないとの考えを示す一方で
＞ 「（陸上の）朝原さんはサブトラックをというお話をされた。
＞ ただ皆さんの意見を全部というのは…。取捨選択をしなければならない」と、
＞ いずれかを切り捨てる方針を明かした。
＞
＞ 遠藤氏をトップとした新国立の再検討推進室はお盆中も休まず検討を重ね、
＞ 意見の取捨選択を経て、スペックや総工費の方向性を打ち出す考えを示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
284:７列７４番
15/08/12 07:58:58.26 2JTDyH4y.net
じわじわと、「新国立は五輪後に球技専用」案が巻きかえしてるまとめ
[07/24] ■遠藤・五輪大臣 インタビュー
Q：負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが？
A：「 後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
[08/04] ■自民が新提案 「新国立は球技に特化し、陸上は駒沢公園を改修整備で」というオプションも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
[08/06] ■(低コストな新国立を提唱する）槇氏と同じ意見の建築家、大野秀敏氏
＞「陸上が中心かフットボールが中心なのか、はっきり決めた方が設計の質が高まる」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[08/08] ■政府がガンバ大阪の新スタデータを参考へ・・・五輪後は民間委託の方針も
> 事業者側の判断で、陸上兼サッカーや、専用球技場などの用途を決めることが可能となる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
[08/10] ■サッカー元代表の北沢豪氏、「ロンドンのウェンブリー競技場」の資料を提示
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
→ウェンブリーは球技専用で陸上トラックを仮設できる仕様 （コンペ２位のコックス案も同じ設計）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
[08/11] ■元日本代表監督・岡田氏、新国立の使用目的明確化を訴え
> 「五輪後に陸上（競技）も球技も・・じゃ無理。一番中途半端だ」と
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
■ラグビー・ヤマハ監督・清宮氏、陸上との併用に関して
> 「スペックが違うので、２つを追い求めると良いものにはならない」と提言
↓
■遠藤・五輪大臣、「球技専用となれば陸上機能は捨てなければならない」
> 「取捨選択をしなければならない」と、いずれかを切り捨てる方針
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
285:７列７４番
15/08/12 09:03:40.50 kAmHn7tu.net
>>284今日の産経記事は、陸上競技場だけど。
286:７列７４番
15/08/12 19:07:03.49 3faX1Un8.net
間に合うの？
>>着工は早ければ来年末の予定だ。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
287:７列７４番
15/08/14 01:42:57.76 tgUwMNr+.net
サントリーの対応
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:７列７４番
15/08/14 23:08:04.85 MM5pehbJ.net
結局は、国立競技場はスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場なる公算大です！
289:７列７４番
15/08/16 10:05:40.50 kvodJ/ib.net
安倍晋三
安井順一
安西祐一郎
安藤忠雄
安岡正人
安野芳彦
安田秀一
290:７列７４番
15/08/18 14:11:25.89 L9OUWJjI.net
「新国立」３段階でチェック・・・審査委初会合
事業者、来月に公募へ 「工期、間に合うよう保証」
2015/8/18付日本経済新聞 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
９月上旬から事業者の公募を始める予定で、
審査委は(1)募集条件の策定(2)提案内容の評価(3)価格の妥当性の検証―の３段階で関与。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今後は公募に応じる事業者側が、審査委の示す募集条件を踏まえて
デザインや設計・施工の計画などを一括して盛り込んだ提案書を提出。
審査委は内容を審査・評価し最も優れた提案を選定、ＪＳＣが発注し契約する。
事業者の選定後、審査委は16年12月をめどに工事が始まるまでの間、整備費の妥当性をチェックする。
審査委は設計、構造、景観などが専門の大学教授７人で構成する。
白紙撤回された旧整備計画でも、ＪＳＣの下に置かれた有識者会議がデザインを選ぶなどした。
しかし建築の専門家は建築家の安藤忠雄氏のみで、技術的な検証などは行われなかった。
前回はデザインのみ国際コンペを行った結果、設計・施工段階で大きくコストが膨らんだ。
今回はデザイン・設計・施工を一体で公募する。
291:７列７４番
15/08/18 16:20:09.06 pZMqULZp.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
東京オチンピック
292:７列７４番
15/08/19 14:25:13.68 5PAsMe7F.net
.
▼東京五輪の新国立建設問題で、
野球界が偉そうに口出しできない理由↓
> 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
> 【新国立】 「財源増やそう」→ 振興くじtotoを野球も対象に検討へ →プロ野球オーナー達が拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
■スポーツ助成金、年３６億円減少 ｔｏｔｏ売上金５％→１０％ 新国立競技場の建設費負担で 2015年8月9日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
現在、スポーツ振興toto事業は、
ようやくJリーグスタジアムの整備助成にも使われるようになって
ガンバや北九州の新スタジアム建設でも活用され始めたが、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされるので
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備にも悪影響が出ることが確定。
すくなくとも、サッカーくじtotoの助成金で建設された新国立を
五輪後に民間のプロ野球が独占するのならば
プロ野球界もtotoの対象になれるよう自ら健全化して
新国立建設の財源費を補てんできるように協力するべき。>1
293:７列７４番
15/08/19 14:31:41.48 1l7Ly7/n.net
トンキンヒトモドキ
294:７列７４番
15/08/19 15:20:28.21 RgN35cyK.net
何をつくっても頭の硬い日本人はチャンには勝てないよ
中国・清河林区文化体育活動センターの直角トラック
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
295:７列７４番
15/08/19 16:03:01.17 UOaQxYpj.net
新国立に限っていえば、これの10万人収容が他の案追随許さないベスト結論でしょう。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
最悪は建設費高低関係なく陸上競技場にするのと、陸上競技場作ってから五輪後に競技場改修の２案が双璧。
前者はそもそも無用。
後者は無駄な建設費と維持費更に増大しつつ、中途半端なスタジアムで今後サッカーの大きな試合含む多くを開催しなければならなくなる
296:７列７４番
15/08/19 17:04:28.37 Mv7g8kOm.net
新国立競技場の収容観客数は3万人で十分
297:７列７４番
15/08/19 19:36:51.72 MiymeY7k.net
>>292
野球界は地雷物件の新国立に「関わりたくない」んだよ
298:７列７４番
15/08/20 08:20:37.55 +YbLIl3H.net
>>284駒沢はサブトラックないけど。
299:７列７４番
15/08/20 08:23:26.70 j1Bzz8A5.net
>>295
このサイズで とても１０万人はいるとはおもえない
アメリカなら１０万人の競技場があるから 比べてみろよ
観客席があと３倍いる
300:７列７４番
15/08/20 08:47:26.80 j1Bzz8A5.net
>>284
ラグビー／サッカーに加えて
アメリカンフットボールも対応できると
球技だけて３種目ができるようになる
国立総合球技場ならいいだろ
301:佐世保でヤオ情報
15/08/20 12:37:15.96 lLkHsN/R.net
競輪の客は乞食ばかりで閉口する
302:７列７４番
15/08/20 15:52:55.99 m3QzUupK.net
>>299
そのスタンド面積のままじゃ入らないな。
後方(上方)にもっと面積拡張したやつを旧国立のところへ重ねてみる職人要だ。
まあ３倍は要らんだろうがｗ
個人的予想ではヴェストファーレンならスタンド面積３割拡張が１０万人規模か。
旧国立のピッチからヴェストファーレンンと同じ距離位置から同じ傾斜のスタンドを１０万人規模で伸ばしていったら最後尾がどこになるのかだ
303:７列７４番
15/08/21 11:27:28.24 dYKvGhRY.net
ヴェストファーレンはアレは詰め込んで8万だからなー。現在の安全面確保なら普通に6万スタだよ。
つまり8万にするには更に高さが必要になる。高さ60メートルに収まらないだろうね。
304:７列７４番
15/08/21 13:05:25.54 dYKvGhRY.net
6万で良いよ新国立は。
305:７列７４番
15/08/21 15:46:35.62 m5sT4rSr.net
そうなの？
解体した意味がないやん
306:７列７４番
15/08/21 16:38:05.73 CwE3y13s.net
旧国立って陸上トラックあって、その周りにもスペース。
それからヴェストファーレンより傾斜緩い５万人スタンド。
スタンド外部には敷地内スペースが結構あった。
ヴェストファーレンのスタンド拡張版建ててもそこそこスペース余らせて収まると思う。
それより新国立は役人が書いたような文章で御託並べていたが、「スポーツ専用」に限定とか回りくどいことのたまわってる。
つまり日本にまた陸上競技場を建てますって結論だしたんだよｗ
307:７列７４番
15/08/21 17:38:07.86 m5sT4rSr.net
しかし それでは
ＩＯＣや 陸連 ＪＦＡ
おもな関係者の要望を
ほぼすべて無視しているんだが
みんな納得してるのか
308:７列７４番
15/08/21 17:51:50.83 dYKvGhRY.net
ヴェストファーレン急傾斜は広さではなく高さが問題になるって事だよ。
あそこで球技場なら新マラカナンみたいな1層式になるね。傾斜は緩めになる。
陸スタでトラック常設ならベルリン五輪スタの模倣が高さ抑えて敷地になんとか収まる程度。
あれならかっこよく聖火台を飾る事も出来る。
309:７列７４番
15/08/21 18:23:34.22 m5sT4rSr.net
ザハさんのデザインが問題になったのは
高さがありすぎて外苑の景観を破壊してしまう
同じものを建てるのつもりかしら
上から目線では一体感がでないし
310:７列７４番
15/08/21 19:14:17.41 Y1iibHIw.net
>>307スタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場建設して終了。
311:７列７４番
15/08/22 00:55:47.76 AI+CPzdp.net
ラグビー界とサッカー界は五輪に乗っかってる手前球技専用にしてくれとは言えない
可動席とか大会後の改修とかを妥協案で主張することしかできない
312:７列７４番
15/08/22 02:20:21.06 qxsyOaUT.net
ＪＦＡ関係者が糞対応なのは明らかだがファンが声上げないのは意外。
313:７列７４番
15/08/22 05:34:24.56 tbM+X0mT.net
傾斜を高くしたら 視認性はあがるけど
どうしても上から目線だから
一体感に欠けるだよな
314:７列７４番
15/08/23 04:22:40.04 KIbznwCr.net
ある程度コストが高くなっても容認するようだ。
■新国立、総工費１７００億円程度 政府調整、２８日にも決定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■新国立 「２千億円超えちゃダメ」 遠藤五輪相が表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そして今後は、
森山や槇や民主党や自民・河野などが
「もっと低コストにしろ！簡素な陸スタにしろ！」と
マスコミ総動員で批判を強めてくるんだろう。
315:７列７４番
15/08/23 08:43:47.67 KIbznwCr.net
■新国立は６万人収容で１５００億円
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
＞８万人規模を維持した場合、「工期の遅れや総工費の膨張につながりかねない」と判断した。
報知のニュース通りに新国立が、
可動席や仮設席などに全く対応せずに
W杯仕様に改修できない「普通の６万人陸スタ」になるのなら
サッカー協会の要求は却下されたも同然じゃないか・・。
316:７列７４番
15/08/23 08:51:19.96 KIbznwCr.net
マスコミ各社で予算がバラバラ
■新国立 「総工費の上限は２０００億円」 遠藤五輪相が表明 （NHKや朝日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
■新国立、総工費１７００億円程度 政府調整、２８日にも決定 （共同通信）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
■新国立は６万人収容で１５００億円 ８万人規模の維持は断念で最終調整 （スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
317:７列７４番
15/08/23 09:24:04.85 Ak1jLa5h.net
野球場化、巨人の本拠地化で決定なんだろ
自民ー読売グループが暗躍してるし東京ドームの社長が後押ししてる
五輪を機に野球を盛り上げる気満々
反対の声なんて「採算性」でごり押しして、後は野球関係者の歓迎する声だけ取り上げて終了
東京五輪なんて野球のための五輪なんだよ
318:７列７４番
15/08/23 09:58:47.48 QIWGpSFh.net
>>314の共同通信記事の全文
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
関係者によると、政府は競技場の収容規模について、サッカーのワールドカップ(W杯)招致で要件とされる8万人にする方針。
ほかに開閉式屋根は設置しない、コンサート利用排除しないなど
こうした要件で1600～1700億円らしい
319:７列７４番
15/08/23 10:09:57.87 bHzbSLxD.net
>>317神宮球場無視？
320:７列７４番
15/08/23 11:16:42.05 KN2nj2/7.net
ロンドン五輪の混迷を知れば新国立ジャイアンツ球場はあり得ない サッカー本拠地化で総整備費は２倍に 巨人に税金をくれてやる道理はないはずだ（日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
321:７列７４番
15/08/23 11:33:45.04 KN2nj2/7.net
サッカー専用8万人でいいと思うんだけど、ならサッカー協会も金出せよ
なければ寄付集めたり、JSC経由で資金用意すべき
そもそも「テラ銭50パーのサッカーくじ利権は俺らのもんだ」と主張したっていいんじゃないの
322:７列７４番
15/08/23 11:35:13.79 KN2nj2/7.net
「 サッカーくじ『toto』なぜ文部科学省の所轄なのか 」
『週刊新潮』 2001年6月7日号
櫻井よしこ告発シリーズ 第5回
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
323:７列７４番
15/08/23 16:20:58.55 mQnMcJBw.net
バカなゲンダイにマジレスすんのもなんだけど
アトランタの時は五輪の時点で野球場の部分はあらかた出来上がってたんだよ
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
324:７列７４番
15/08/23 17:06:11.15 tcqDbtCr.net
今の秩父宮ラグビー場ってたった25,000のキャパだけど、それがいつもガラガラw
日本ラグビーの最高峰であるはずのトップリーグで一番客が入る決勝ですら
なんとその小さなキャパの6割しか埋まらない有様
ラグビーってのは競技人口も人気も集客ガンガン落ちてる超衰退スポーツで
外人だらけのインチキ日本代表もず－っと超絶に弱いままでもう未来は無い
なのになぜかそんなラグビーのために、また税金を大量に使っていまの秩父宮より立派な
スタンド付きの新秩父宮ラグビー場に無駄に大きく建て替えようという話が持ち上がってるのよ
死ぬほど馬鹿げた話だろ？
だったら立派なスタンドを建てる代わりに、フィールドの周囲に陸上トラックを設置して総合競技場化すれば
設備コストはおもっきり安く済むし、当然維持コストも掛からない
もともとラグビーに客なんか殆ど入らないし、しかも少ない客の大半は、タダ券でいやいや動員された
関係者なわけだから、客席なんかトラックの外の片側に簡素なものを3000も用意してやれば充分
それで陸上のサブトラックとしても使えるし、小さな陸上大会や、企業や学校の運動会や
各種イベントにも貸し出せる
無駄に専用ラグビー場にするより、国が税金を使って造る施設としては
コストの面でも利用効率の面でも一兆倍優れた案だよ
325:７列７４番
15/08/23 17:25:11.61 bHzbSLxD.net
>>324秩父宮ラグビー場のWikipedia見れば！殿下が頭を鹿島建設にお下げで出来たラグビー場でそれがなければ代々木体育館に代わり体育館になった事実知らないの？
326:７列７４番
15/08/23 17:27:47.43 bHzbSLxD.net
>>324サブトラックは仮設トラックに使用する軟式野球場を神宮球場建て替え工事費用をJSCが明治神宮に代わり負担して軟式野球場を譲渡もしくは長期借地契約すれば常設サブトラックに使用出来るけど。
327:７列７４番
15/08/23 18:36:08.71 LaAJ9SDk.net
屋根に関して語弊が生まれているね。
これから実施する再コンペでも「屋根」の建設は止めない。
ザハ案は、観客席屋根の設置に約700億円かかると、受注した竹中が見積もり。
（※五輪後に”開閉式屋根”を追加する場合は更に200億円加算）
こんどの再コンペの条件で、
「観客席部分の屋根」は中止せず継続されてるので
約1700億円の範囲内で屋根の予算を収める必要がある。
328:７列７４番
15/08/23 19:58:52.43 bHzbSLxD.net
８月８日号の週刊現代で伊藤豊雄氏の案が内定記事あるけど、本当にそうなるかもしれない？なにせ、森山の一押しで和風建築の要素取り入れているから、選ばれる可能性あり
329:７列７４番
15/08/23 23:02:55.54 jagyCdJf.net
>>328
秋から始まる再コンペに、伊東やその取り巻きの森山や、
「簡素な競技場を」と主張する槇などが
それに見合った設計デザイン案を応募してこないと始まらない。
和風要素については森山は関係ない。
五輪大臣と森山が面会する前から報道されてたから
◆新国立は和風建築かも？「日本らしさ」を方針に [2015年8月15日]
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
◆新国立の工期短縮策を提案 建築の森山氏、五輪相に [2015年8月20日]
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
あと森山が提唱する「式年遷宮のように旧国立復刻」と、
政府が検討しはじめた「和風建築」とは全く無関係の中身だぞ。
330:７列７４番
15/08/24 01:08:15.85 ROkoe/Im.net
>>329和風建築の件は、青山繁晴氏の押しだけど。
331:７列７４番
15/08/24 03:30:38.08 qn0WB3Id.net
新国立のゴタゴタは民主党が悪いよ。
五輪招致のザハ案に「日本政府が財政支援措置をする」と
民主党の野田首相が保証書をつけてたし。
あと最初の『1300億円』という設定や、ザハ案に決まるまでの過程を
非公開で勝手に進めさせた民主党の政策が原因だし。
民主党は現在、政府を批判してるがだったら
『1300』億に収まるザハ案の設計（同じ機能を維持したまま）をまず作成してからにするべき。
332:７列７４番
15/08/24 08:54:04.57 4ouB6L8/.net
新国立競技場、東京五輪後に野球場へ改修する案はなし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ま、野球は外苑再開発で「新神宮野球場」が
いずれ建設される構想があるんだから、
新国立はサッカー界に明け渡してもいいでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.e-tokan.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
333:７列７４番
15/08/24 12:47:49.50 ynDmMreQ.net
サカスタ以外は要らないし、迷惑。
334:寂静寺
15/08/24 13:33:01.14 GxeFw6uq.net
秋篠宮殿下が中島町に行ったぞ。
早く責任を取れよ！
335:７列７４番
15/08/24 17:28:29.45 eaYv/j8J.net
サカ豚の気持ち悪い所は芝が荒れるからラグビーやアメフトに使わせるな、
アマチュアにも使わせるな、コンサートにも使わせるなと喚く所
金はろくに出さないくせによくもここまで傲慢になれるもんだ
336:７列７４番
15/08/24 17:32:47.03 dDephgRd.net
五輪後に始まる神宮外苑の再開発でも
東京都が資金負担を渋ってるね。
>政府内には、東京都やＪＳＣが進める外苑内の秩父宮ラグビー場の建て替え計画に合わせ、
>サブトラックを一体整備する案もあるが、東京都は総工費の面から難色を示している。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
建築家の森山や槇が
「簡素な陸スタで低コストにしろ！」と各所で煽りまくった結果、
サブトッラク常設が「無駄」と判断されて、
神宮から陸上が締め出される可能性も出てきたかなｗ
337:７列７４番
15/08/24 17:59:24.27 ROkoe/Im.net
>>336首相の腹一つ。神宮球場建て替え工事費用を国が全面的負担する代わりに明治神宮から軟式野球場の譲渡や長期借地契約すれば常設サブトラックなる。
338:７列７４番
15/08/24 20:37:44.75 eaYv/j8J.net
>>337
お前の妄想なんてどうでもいい
明治神宮はサブトラックは仮設で軟式野球場に戻せと言っている
339:７列７４番
15/08/24 20:48:07.64 ROkoe/Im.net
>>338神宮球場建て替え工事費用どうするの？
340:７列７４番
15/08/25 00:34:03.05 BP10BzhW+
「公益」という言葉は利権屋のためにあるんですなぁ
341:７列７４番
15/08/25 10:44:08.65 ViM7LXBJ.net
結局、民主党の負の遺産だという事ね、
◆密室政治と馴れ合いが日本をダメにする!
～ オリンピック問題に学ぶ「情報公開」の重要性 【舛添都知事日記】
（前略）
情報公開の欠如がもたらした大失敗の典型は、新国立競技場である。
ザハ・ハディド案が、なぜ採用されたのか、まずここからして不透明である。
建築家仲間間での様々な裏取引を指摘する声もある。
専門家の間で公開の議論もなく、反対派の意見のみがマスコミで拡散されてきた。
整備費用の見積もりや決定も、どのようなプロセスで行われたのか定かではない。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
342:７列７４番
15/08/25 23:04:39.83 Vs/chz/D.net
URLﾘﾝｸ(www.wingsbywerntz.com)
国立競技場はJリーグがヴェルディのホームスタジアムとして認めていれば、
読売と自民のパイプを使って90年代に球技専用に改修できたかもしれない
トラックを掘り下げて座席を追加すれば安い費用でローズボウルみたいになったのに
今更だけどさ
343:７列７４番
15/08/26 01:14:25.41 PQermHU+s
ぎりぎり詰めて４月。（前倒しは）今の段階では難しい スポニチ 2015年8月25日 18:08
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
344:７列７４番
15/08/26 14:46:08.58 rjqn6bCq.net
■ ザハ氏、旧デザインの継続・活用を訴え 計画見直しに反論する解説ビデオを公開 8月26日(水)
＞ロンドン五輪のメインスタジアムは五輪後に巨額の改修費がかかったとして、
＞「東京は間違いを繰り返さないようにすべきだ」とし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■ 動画リンク
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
都合よく「ロンドン五輪スタ」を持ち出しすぎでしょ・・・
あれは五輪後に、屋根と照明設備とスタンド一層目の客席を全部撤去して、
新たに全面屋根と約2万席の可動席を再設置したお粗末すぎる改修だった。
結局、「陸スタ＋可動席」になるだけでサッカー観戦に不向きなスタンドのままだし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
参考・ゴール裏スタンドとフィールドまでの距離比較図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ザハ案 傾斜約13度 ゴール裏の距離２７ｍで遠すぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:佐世保でヤオ情報
15/08/26 15:45:37.12 EmYg4uhO.net
観客に乞食の多い競輪だが、どうやら運営面でもブラックらしい。
広域暴力団が、一般企業として運営に関与しているそうだ。
登録審査の甘い施行者団体、一般企業を騙る広域暴力団名、そして関与している内容を
内部情報を把握しておられる諸兄は是非ここで晒していただきたい。
346:７列７４番
15/08/26 19:16:43.66 BqMFRrej.net
ザハ案の「可動席」は１０３億円 （※２０１４年５月試算）
＞ＪＳＣの説明では、総工費は２５２０億円で、
＞昨年５月の基本設計段階の１６２５億円より、８９５億円膨らんだ。
＞だが、２０年の大会後に設置を先送りした開閉式屋根や、
＞電動式可動席から変更した１万５０００席分の仮設席などの
＞整備費は含まれていないため、総工費はさらに増える。
＞また、ＪＳＣは１６２５億円のうち、屋根（９５億円）や可動席（１０３億円）など
＞２６０億円分を差し引いた１３６５億円の部分だけで２５２０億円に膨らんだと説明した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
347:７列７４番
15/08/26 22:56:48.16 thuMYmQv.net
オリンピックは陸上競技場で、終わったら球技専用に改造するといってもオリンピックはサッカーもあるわけで、もっとも集客が見込める競技の専用球技場を最初から作っていてもおかしくない。
陸上競技は横浜でサッカーは新国立競技場でいいよ。
ホテルも分散して稼働率も施設共々上がるのでいいことずくめ
348:７列７４番
15/08/27 00:04:27.88 eaRomCH0.net
新国立・問題は民主党ブーメランだらけ。
もともとは、2016年五輪招致で「晴海開発区」に建設して
旧国立は球技専用に改修する構想プランだった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しかし民主党は都政で敵対する石原を嫌って「政府推進の国会決議」を妨害して、
政権交代後に鳩山首相がIOC総会に出席して招致失敗させてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その後、野田政権が２０２０五輪招致の閣議了解や、政府による財政措置の保証を出して
約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「 コスト確認 」せず「 密室状態 」で決定し、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタの要因になった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> ザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定 （民主党政権時）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
・ 蓮舫「ザハ案撤回なら日本青年館やJSCの解体も白紙にしろ」
→新国立コンペの敷地は青年館やJSCの移転が必要なのを無視 ＆ 野田内閣の決定事項でブーメラン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」 建築家・伊東氏が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
349:７列７４番
15/08/27 08:53:44.58 eaRomCH0.net
新国立の見直しに絡んだ今までの報道を、
「野球のため」と都合よくまとめただけの記事。 ↓
2015年08月27日（木）
◆新国立競技場問題 急浮上した「五輪後は巨人軍の新球場に」計画の真相
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ちなみに読売や後藤田が扇動している「五輪後に野球場化」案には、
『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』が完全に抜け落ちてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
350:７列７４番
15/08/27 10:46:50.72 f7FEKlD9.net
>>349その後藤田が全く相手にされてませんが！秩父宮ラグビー場Wikipedia見れば。
351:７列７４番
15/08/27 15:53:56.71 EYSRQ19k.net
>>328
ザハちゃんが資料でキールアーチの日本らしさをアピールしてたのが泣けた
錦帯橋とか後付けでこじつけて
352:７列７４番
15/08/27 15:56:53.60 EYSRQ19k.net
伊東豊雄のは外壁が垂直で圧迫感あるかもな
ザハが資料で言ってたように
でも下がつぼんでるのは耐震性心配だわ
スタンド崩落とかシャレにならん
353:７列７４番
15/08/27 16:00:22.62 EYSRQ19k.net
開催中の世陸で日本人が好成績おさめてれば流れ変わったのかもな
マラソンに競歩……
さよならサブトラック
354:７列７４番
15/08/27 16:35:11.44 f7FEKlD9.net
>>353報知記事に明治神宮とサブトラックで協議あるが。
355:７列７４番
15/08/27 19:48:02.78 S30EglgG.net
【新国立】6.8万人収容、総工費1600億円前後で調整 サッカーＷ杯招致を見据え将来８万人増設も視野
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
6.8万人から8万人に増設する改修案の中身で、運命が分かれる。
◆陸上トラックを残す場合
・トラックの上に間延びした緩い傾斜の仮設席を増設する案。
・１層目スタンドを高めに建設して傾斜をつけた仮設席を増設する案。
◆陸上トラックを撤去する場合
・芝生フィールドごと掘り下げて陸上トラックがあった箇所に新しい１層目スタンドを増設する案。
・最初から３層式の専スタを建てて上げ底で１層目スタンドの上に陸上トラックを仮設する案。
356:７列７４番
15/08/27 20:05:25.32 S30EglgG.net
仮にフィールド掘り下げもせず、陸上トラックも残したまま
その上に２万席スタンドを仮設すると、こういうスタンド形状になるぞ。
URLﾘﾝｸ(s12.postimg.org)
357:７列７４番
15/08/27 20:51:57.01 1QEMSY6/.net
サッカー協会は招致できるかどうか分からないW杯のために何でここまで必死なんだろうな
招致が決まってから建ててくれと頼めばいいだろ
それよりJリーグのスタジアム基準を球技専用必須にしろ
358:７列７４番
15/08/27 22:29:27.60 V/keQhsp1
>>353
国立の整備費で１６００億、外苑の整備費を含めると予定通り３０００億超える計算か？
359:７列７４番
15/08/27 22:31:45.92 V/keQhsp1
東京は自治体で唯一地方交付税の交付を受けてないって威張ってるけどそれを補って余りある恩恵受けてるよな
360:７列７４番
15/08/28 03:46:07.02 8iImhAY+.net
PSOBB iYo鯖掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
361:７列７４番
15/08/28 06:53:39.22 MVt03l83.net
>>357
にわとりたまごだね…
こういうスタジアム出来るからやらせてくれ、の論理もあるしね
362:７列７４番
15/08/28 14:30:49.67 8CkpqZhD.net
■ 新国立競技場、1000億円圧縮 整備計画を決定 [08/28]
＞ザハ案のキールアーチもなくしてコストを950億円から238億円まで削減した
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
安倍政権がザハ案をやめたおかげで、
実質的に約700億円ぐらいのtoto助成金が、
Jリーグの新スタジアム整備費に回ってきて使えるようになったと言える。
新国立の建設費は、サッカーくじtotoの助成金を補てんする計画だから。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 【新国立】 建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
toto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備事業にも使うことが可能となり、
ガンバや北九州の新スタジアム建設などに活用され始めるようになったけど、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされることが決まっており、
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備・拡充で悪影響になってた。
ザハ案関連画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
363:７列７４番
15/08/28 19:22:34.03 STCKK6ru.net
【 新国立競技場の整備スケジュール 】
8月28日 ○新たな整備計画の策定
9月01日 ○公募手続き開始
↓
技術提案の審査
↓
12月末日 ○設計・施工を行う事業者の選定
来年01月 ○設計委託契約
↓
基本設計、実施設計
↓
来年12月 ○工事請負契約
↓
工事施工
↓
2020年4月 ○工事竣工の期限
2020年7月～9月 ○東京五輪大会開催
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:７列７４番
15/08/28 19:47:10.88 MVt03l83.net
>>362
木材をふんだんに使うとか言うと
思い出すのは秋田のドーム
URLﾘﾝｸ(ykokoro.kir.jp)
もしも客席の屋根がこれなら
木の匂いがして気持ちいいだろうな
365:７列７４番
15/08/28 23:18:12.50 STCKK6ru.net
旧ザハ案の可動席と仮設席まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■電動可動席案の座席数 ↓
・陸上モードの収納時は、10段で 6916人分
・球技モードでは伸縮して 19段で13382人分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・可動スタンド色付けgifアニ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ゴール裏可動席スタンドの傾斜は約13度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ゴール裏の距離は27ｍ （埼スタとの比較図）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・断面図の比較図（埼玉スタやウェンブリーなど）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※電動可動席は14年5月時に103億円と試算
■2520億円改定案 （五輪時は65000収容）
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
・ラグビーW杯時に仮設15000席の球技モード
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
366:７列７４番
15/08/29 13:55:31.31 euEjftmC.net
>>355
そうそうこれでいいじゃん
サッカー専用スタジアムとして建設
↓
五輪のためだけにスタンドの一部をトラックと付帯施設で覆う
↓
サッカー専用スタジアムに戻す
シンプルに考えれば1000億円を切れるんじゃないのかな。
フルスペックのガンバ新スタの価格が知れ渡ってるからまだまだ高く感じるな。
ガンバ新スタにトラックを仮設したらどんな感じになるのかな？
あと、どれだけ権力者にお金が流れるのか見もの。
デカイ工事ほど色んな人たちが群がってくるし、建設会社も下請け、孫請け、玄孫請けと中抜きして丸投げのオンパレード。
今回の建設問題は日本の高コスト体質の原因を分かりやすく示してくれている。
367:７列７４番
15/08/29 20:17:27.32 HTr9bWHU.net
>>366
ガンバ新スタにトラックを仮設？
観客席がなくなるね
368:７列７４番
15/08/30 00:13:04.79 SZEpMLip.net
※大分ドームの可動席は陸上トラックの手前までしか出せません。
（細かく言うと、幅跳び用のレーン手前まで）
・座席図
URLﾘﾝｸ(img.allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.suzuoka.co.jp)
・可動席無し写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・可動席有り写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・陸上トラックを緑の人工芝シートで隠してごまかす
URLﾘﾝｸ(umablog2005.up.seesaa.net)
・可動席有りで人工芝シート仕様と無使用比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:７列７４番
15/08/30 00:30:00.20 SZEpMLip.net
ウィスコンシンのアメフト場
URLﾘﾝｸ(s-media-cache-ak0.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)
勘のいい人はもう分かるかな
URLﾘﾝｸ(images.fineartamerica.com)
そう、最初は陸上競技場だった
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(thumbs4.picclick.com)
370:７列７４番
15/08/30 01:42:44.63 RvfweF/i.net
>>369
そんなのよりロサンゼルス五輪のメインスタジアムの方が有名だろ
2回五輪やってるけど五輪の時は陸上競技場で普段はアメフト場を繰り返してる
371:７列７４番
15/08/30 01:43:51.45 SZEpMLip.net
旧国立をスタンド客席そのままで
フィールド掘り下げて専スタに改修してたらこんな感じか。
URLﾘﾝｸ(www.stadiumsusa.com)
URLﾘﾝｸ(football.ballparks.com)
旧国立
URLﾘﾝｸ(nanko-futoi-nagai.c.blog.so-net.ne.jp)
広島ビッグアーチ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
↓
そのまま専スタ化
URLﾘﾝｸ(www.stadiumsusa.com)
ちなみに、このアメフト場は最初から専スタとして建設。（陸スタは一切関係なし）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.ie)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.ie)
372:７列７４番
15/08/30 11:02:15.96 W65nNBQW.net
今年の５月頃から「新国立は五輪の後に野球場へ改修へ」と
ずっと先導してきた読売・報知・巨人グループ。
政府のサッカーW杯対応という見直し案決定で、
「野球場化」を拒否されてからは、
とにかく新国立競技場を簡素な陸スタにさせて、
なんとかサブトラック常設になるよう煽って
五輪後に球技専用スタジアムに改修されにくくなるよう煽りだした。
15年8月29日
スポーツ報知 「新国立１５５０億円 それでも高い！黒字化見通したたずも見切り発車」
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
読売社説・「新国立競技場 五輪へ失策はもう許されない」 08月29日
＞ 常設の陸上サブトラックの設置が見送られたのも、残念である。
＞東京五輪は、仮設トラックで対応するというが、五輪後も競技専用として
＞有効活用するには、やはり常設トラックは不可欠だろう。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
373:７列７４番
15/08/31 00:32:08.09 TyO+PnD3.net
>>372
でもサブトラックのために野球場潰すのは反対なんだよね
結局、読売はアンチサッカーなんだよ
374:７列７４番
15/08/31 12:11:12.61 zRpXKeD2.net
なんやこれｗ 小浦大生て誰
ザハ案を採用するメリットについて、詳しく解説するこの動画に多くのネットユーザーが納得させられた模様。ツイッターでは、
「あんなにすばらしい反論プレゼンみせられるとやはりザハ案がいいなぁってなるよね」
「本当に感動するレベルでザハの動画が素晴らしい。日本の理不尽な批判すべてに対して、ロジカルな説明で返答している」
「ザハ氏の反論プレゼンビデオ、すっごい分かりやすくて説得力がある。ちゃんと将来的にコストとかを節約できるように考えてるんだな」
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
375:７列７４番
15/08/31 19:13:39.20 gX0ZtGE2.net
陸スタ=>専スタへ改修のタイプは色々あれど
単なる掘り下げ以外にどういう物があるかね？
マンチェスター・シティーのスタジアム。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
片方のゴール裏を一部仮設にして陸上トラックを設置。
改修時には掘り下げとフィールドをもう一方の仮設でないゴール裏の側に「寄せる」。
これで「ゴール裏が遠い」という問題を解決できる。
URLﾘﾝｸ(i.telegraph.co.uk)
↓
URLﾘﾝｸ(english.ajax.nl)
掘り下げて芝ピッチの位置をゴール裏に近づけて
一層目スタンドを追加工事中の画像
URLﾘﾝｸ(i940.photobucket.com)
上から見た図。まぁ屋根は居るね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
断面図
URLﾘﾝｸ(www.skyscrapercity.com)
URLﾘﾝｸ(stevenicklin.com)
ゴール裏のピッチからの距離が11m。一層の傾斜角度17.5度位。
URLﾘﾝｸ(waka77.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
376:７列７４番
15/08/31 20:44:19.46 gJ6zrKcJ.net
世界では4万人超のフットボールスタジアムがどんどん新設されていくのに日本の動きの鈍いこと鈍いこと
やはりJリーグのスタジアム基準がフットボール専用を条件にしていないことが大きい
377:７列７４番
15/08/31 21:31:02.20 WEfpUX+j.net
トイレのデザインは堀北真希に任せろ
378:７列７４番
15/09/02 16:58:56.40 ZTFBrgCW.net
恥ずかしい国・日本
下痢晋三
379:７列７４番
15/09/02 23:45:25.06 nyRZ2rtT.net
>>375
こんなんのしか出来ないなら要らねえ
380:７列７４番
15/09/03 05:56:32.35 RUacBXZz.net
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｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ ｀l | ＜ウﾞッ！！！
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
URLﾘﾝｸ(y2u.be)
381:７列７４番
15/09/03 08:57:59.48 W8veA9jI.net
どっちが正解かはしらんが
森山は分かりやすい、藤村は噛み砕くスキルがない
うとく（utoku）
5:44 - 2015年9月2日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うーむ、15,000字も使って「建築家はこんなに細かく考えてるんだぞ、俺らが教えてやっから素人はケチつけんじゃねえ、むやみにザハ悪者にすんじゃねえ（とくに建築エコノミスト森山な）」
としか言ってない気がするなあ……
382:７列７４番
15/09/03 09:01:26.28 W8veA9jI.net
森山 7:35 - 2015年9月2日
これがこのままいったら、結局、大成建設が有利なんだろうか？大手ゼネコン五社しか応募しなくなるんだろうか？準大手と組んで応募する建築家っていないんだろうか？ザハ氏がベクテルと組んで応募してきたりして…
383:７列７４番
15/09/03 09:04:38.17 W8veA9jI.net
吹田市立スタジアムが話題になってる竹中工務店にまかせたほうがいい
屋根技術も持ってるし最新感がある
大成建設は、落選後、竹中に協力する形でちょこっと参加しろ
昔の国立競技場に思い入れ持ちすぎると中途半端になるから
384:７列７４番
15/09/03 11:14:51.58 ++ABPzEwL
>>381
・発注側のＪＳＣは何が必要か絞り切れなかった
・コンペはデザインを選んだのであって設計を選んだのではない
・具体的に設計しないと金額の見積もりはできない
・設計＋施行の一括発注は発注側にとって施行側に全責任を押し付ける都合の良い方法
・一括発注は世界的な流れ
・建設費は高騰している
・設計＋施行の一括発注だから施行側が強気になった
・設計のために関係各所と調整しまくったが今回の白紙撤回でその努力は水の泡となった
・設計のプロセスを考えるとゼロから新しいものを作ってもロクなものはできない
・ザハの事務所は３次元で設計を考えるが日本は遅れていて２次元で設計を考える
385:７列７４番
15/09/03 11:19:23.68 ++ABPzEwL
>>381（つづき）
・ザハは絵のインパクトを出すために敷地をはみ出したデザインをした
てな感じ？
理屈が通ってはいる。ただ、
・ザハの絵がコンペの要件に違反しているのではないか？
・いったん出来上がった設計をもとに修正するのはやはり調整の関係で時間がかかるのではないか？
という疑問が湧く
386:７列７４番
15/09/03 11:24:21.05 ++ABPzEwL
もう当初予算をオーバーしている時点で当初のプロジェクトは破綻しているよ
あと最大で１５５０億の建設費を新しい競技場にかける価値があるのかって思うけどね
387:７列７４番
15/09/03 15:12:21.64 gGoyEnXR.net
クロアチア・ザグレブにある陸上競技場スタジアム
URLﾘﾝｸ(www.mensa.hr)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.jutarnji.hr)
新国立のスタンド客席も、これぐらい前に出した位置で
高さと傾斜がついてる二層式にしておけば、
五輪の後に陸上トラック上に
座席をただ単純に増設する改修をやっても、
普通の専スタに近いスタンド形状になる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最悪はやっぱシドニーの改修例だな。
旧ザハ案の緩い傾斜な可動席を
そのままピッチまで増設しただけの設計案。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(images.smh.com.au)
388:７列７４番
15/09/04 03:16:35.60 SNVktTEG.net
>>374ザハがターミナルに噛んだテムズ川河口埋め立て空港計画は7.6兆円掛かると問題なって相手にされてないですか。
389:７列７４番
15/09/04 12:28:18.91 K1CJ9uVB.net
新国立競技場の再コンペ おさらい
９月１８日まで「参加表明書」などの受け付け、
１０月７日から１１月１６日まで計画の概要や図面、
事業費、工期などの詳細を記した「技術提案書」を受け付け
そして審査のうえ年内に業者を選定
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
各デザイン案の審査はポイント制にして評価を可視化
１４０点のうちコスト抑制と工期短縮を重視して６０点も配分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
※ 五輪後に「専スタへ改修する設計案」が、『 構造計画10点 』に含まれるのか不明
ちなみに政府が策定した応募要件には
「観客席を陸上トラック上部に増設した際、
サッカーやラグビーの競技者と観客に一体感が生まれ、
臨場感あふれるピッチに近い観客席を計画する。」
と明示されている。
390:７列７４番
15/09/04 13:33:01.42 XC25OHa7.net
糞スタ内定だろう。
特にサイドスタンドが致命的なものになる。
一度ぶっ壊して、ゴール裏５から７メーターのとこから３５度以上の傾斜で１００列分以上スタンド新設しない限り。
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□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□ ゴール
□□□□□□□□□□□□△△△△▲▲▲▲▲
391:７列７４番
15/09/04 14:25:03.15 Tf0n/97q.net
建設業者も オランダ
392:７列７４番
15/09/04 17:06:04.17 NLXn9myA.net
いかにもワルそうな連中ｗ
2012年07月20日
国立競技場改築にあたり国際コンペの概要を発表
URLﾘﾝｸ(tokyo2020.jp)
URLﾘﾝｸ(tokyo2020.jp)
393:７列７４番
15/09/04 17:21:09.23 NLXn9myA.net
丸ごと落下する危険あるけど、
2階席の最前部が屋根のなるようにトラックの上にはみ出すようにしたらどうか
1階を直すだけでピッチに近いサッカー専用にできる
>>>390
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■■□□□
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■■■
■■■
■■■△△△△▲▲▲▲▲
394:７列７４番
15/09/04 18:22:28.78 KqnV4hRu.net
情けない国・日本
下痢晋三
395:７列７４番
15/09/04 19:42:02.38 sB8hufii.net
>>393
そんなことしたら２階はグランドの手前半分が見えないだろ。
396:７列７４番
15/09/05 02:15:33.00 nVciv1QG.net
外苑再開発に目が眩んだ明治神宮
所詮は格も歴史もないハナクソ神社ということ
397:７列７４番
15/09/05 02:45:49.05 x2vpisAK.net
■ガンバ新スタ 40000人
１層目 約２０度
１層目 約２８度（後列席）
２層目 約３５度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ユベントス新スタ 41000人
１層目 約２８度
２層目 約３９度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■トヨタスタジアム 45000人
１層目 約２５度
２層目 約３４度
３層目 約３８度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■埼玉スタジアム 64000人
１層目 約１６度
１層目 約１９度（後列席）
２層目 約２８度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■アリアンツアレナ 66000人
１層目 約２０度
２層目 約２８度
３層目 約３６度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■ロンドン五輪スタ 80000人
１層目 約１７度
１層目 約２０度（後列席）
２層目 約３０度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※ 埼スタとロンドン五輪スタは
スタンド傾斜がほぼ同等だから
写真がなんとなく似ている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:７列７４番
15/09/05 10:40:44.05 nVciv1QG.net
国立競技場信仰は陸連だけじゃなくてサッカー協会も根強い
だから昔のように代表のホームを国立に戻したい
2002年にW杯会場から漏れたことがトラウマになっている
399:７列７４番
15/09/05 10:52:37.47 d6zpksxW.net
>>397
多層スタンドは収容人数を大きくできりだけど
観客席の一体感がなくなる気がする
いまなら大型ビューワーもあることだし
プレーンな１枚スタンドがいい
400:７列７４番
15/09/05 14:28:21.74 nVciv1QG.net
URLﾘﾝｸ(s-media-cache-ak0.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(bizofbaseball.com)
URLﾘﾝｸ(twocan2.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(www.maurybrown.com)
多層スタンドは中断にクラブシートとスイートボックスを挟むため
90年代以降は新スタジアムのテンプレ化している
401:７列７４番
15/09/05 15:16:54.26 5ijF3VP4.net
「 新国立のVIPスペースを削って
もっと簡素な巨大陸スタにせよ 」と
建築エコノミスト森山がキャンペーン開始。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あと、ずっと森山と敵対しながら
未だに「2500億円のザハ案」を擁護し続けている
建築家連中もなんとかならんのか・・・。
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
どっちもいらね
402:７列７４番
15/09/05 16:23:40.53 hEQz3n2P.net
>>399
まったくもってその通り。
>390みたいにするのが「安い」「工期早い」「臨場感あり」で圧倒的良スタ要素
>>400
メインスタンドはそれでいいでしょう。
改善点は既存スタ設計見ても解るように、1層目の座席列数の方を多めにすることが1点
傾斜を既存のとは比較にならないぐらい急にすることが２点目。
こうすると臨場感、劇場空間が相当良くなる。
>>401
森山氏は以前から旧国立ぽいのをコピーから始まり質素な大陸上競技場再建案披露しているが
日産、味の素スタある中で新国立を日産未満の質素な大陸上競技場にすること自体が無用の長物化。
厳密に言えば質素だろうが豪華だろうが、大きかろうが小さかろうが陸上競技場をここにまた作ること自体無駄な物になる。
403:７列７４番
15/09/05 18:20:36.13 d6zpksxW.net
>>400
ふつうなら どれもいい案なんだけど
高さがあると見下ろすことになって
視認性はあがるけど 疎外感がでないかな
工期的にも心配
404:７列７４番
15/09/05 18:31:13.22 8QKHHCuT.net
国立は和風建築の陸上競技場。サブトラックは軟式野球場を常設サブトラックに出来るかどうかの話。
405:７列７４番
15/09/05 19:12:17.73 X65qy+Qc.net
サブトラックは明治記念公園と日本青年館の敷地じゃ駄目なのか
406:７列７４番
15/09/05 23:06:30.36 YdIfy+WN.net
>>393
△ってトラックではないでしょ
407:７列７４番
15/09/05 23:29:18.59 JGh5xjhJ.net
臨場感って何なんだ？
400トラックないほうがいいけど
しょせん上層奥の末席は、垂直水平の違いなだけで、ピッチからの遠さは解消されんだろ
408:７列７４番
15/09/06 09:49:04.51 I6so20Kj.net
多層スタンドでもオーバーラップしないのはナンチャッテだよなぁ
409:７列７４番
15/09/06 17:40:02.79 9VWPehec.net
競技場にやってきた観客が
スポーツをみるだけではなくて
観客どうしアイコンタクトをとれる
おたがいにファン同士のつながり
これが球場の一体感なんだよ
410:７列７４番
15/09/06 19:36:04.87 4fbEwadO.net
新国立競技場の再コンペは、
五輪の後に陸上トラックの上に増設するゴール裏のスタンド席が
ちゃんと直線形状になっててピッチまでの距離も短くて、
「球技専用スタジアム」により近くなっている設計案がいい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最悪は、陸上競技場の影響を残したまま湾曲させたスタンドを
ただ増設させる案。もう「 可動席 」は要件じゃないんだから、
わざわざゴール裏の客席を湾曲させる必要はない。
■「陸スタ＋可動席」 参考画像
・フランスサンドニ
URLﾘﾝｸ(media.meltybuzz.fr)
・シンガポール新国立スタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ロンドン五輪スタ （埼スタやウェンブリーのゴール裏距離と同等）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・旧ザハ案 （※↑よりゴール裏スタンドは更に10ｍも遠くなる）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
411:７列７４番
15/09/06 19:53:02.90 u2bSag1x.net
コピペばっか貼ってんじゃねーよ
412:７列７４番
15/09/06 20:50:51.76 4WWVxmU9.net
とりあえず合格最低ポイントの第１に
サイドスタンドは１層３５度以上、タッチラインから９メーター以内、座席でなスタンドはヤマスタバックみたいにピッチレベルから
413:７列７４番
15/09/06 22:03:38.48 eSch1ucu.net
サッカー専用スタジアムのコンペじゃねーから
414:７列７４番
15/09/07 12:09:01.62 4YHdPtTh.net
2018年・ロシア・サッカーW杯の試合会場に選ばれた
エカテリンブルク陸上スタジアム（2万7000人）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
改修でゴール裏サイドを解体して円形スタンドを増築
URLﾘﾝｸ(www.fc-ural.ru)
URLﾘﾝｸ(www.fc-ural.ru)
URLﾘﾝｸ(sdelanounas.ru)
URLﾘﾝｸ(www.gosrf.ru)
URLﾘﾝｸ(stadiums.at.ua)
（前列席が高いスタンドなので手前のトラックは死角になって見えない）
W杯期間中のみ、ゴール裏の陸上トラックの上に仮設席を増設して4万人収容で開催
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（ゴール裏スタンドだけは「球技専用」に近い距離と傾斜の形状になっている）
415:７列７４番
15/09/07 12:33:13.18 xEHOS3NQ.net
>>414国立は和風建築陸上競技場建設してWC時はトラックに仮設観客席にする。
416:７列７４番
15/09/07 12:34:31.15 UTsGC25C.net
陸上専用のシンプルなやつ しか 間に合わないだろ
とにかく作ってしまえ
417:７列７４番
15/09/07 21:03:08.96 yWh5Nhmw.net
招致の決まっているラグビーW杯が新国立からハブられて
招致できるか分からないサッカーW杯(中国インドの後だから最短で2058年)のために
サッカー協会の要求は丸呑み
森元が欲かいて五輪とサッカーを巻き込んだせいで、建て替えのきっかけのラグビーは踏んだり蹴ったり
418:佐世保でヤオ情報
15/09/07 22:19:34.60 +tz2+c2n.net
競輪の客は乞食ばかりで閉口する
419:７列７４番
15/09/07 23:10:33.51 3ZapyqXl.net
また世界一とか言ってやがる
ザハはどこの施工と組むんだ？
日産スタジアムの松田平田設計、東畑建築設計事務所とか
地味な奴出てこいよ
建築家のネームバリューだけで選ぶのほんとやめて
420:7列74番
15/09/08 08:02:25.56 s0aepg6T.net
東畑って広島のビッグアーチだろ。いらんわ。
421:７列７４番
15/09/08 14:32:37.47 kS5u9GJw.net
よく考えよう
日建設計の昔の「東京タワー」とかは確かに名建築だけど
最近の「東京ミッドタウン」も「東京スカイツリー」も魅力はない
中の人が変われば会社も劣化する
422:７列７４番
15/09/08 15:25:34.30 K5IGdMTO.net
スカイツリー
まあ たしかに電信柱に トランス２個
だわな
423:７列７４番
15/09/08 17:39:41.01 zM0YKxE7.net
国内サッカー板の球技専用スタジアムについて語るスレッドでは
前回コンペでザハ案などが出そろった２０１２年の時点で
今の状況を的確に予測していたよ。
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ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:345番)
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/30(火) 23:56:39.45 ID:rOtewS/v0
可動スタンドが陸トラの上までせり出す設計案が多かったことで、まず一つ目のハードルクリア
二つ目のハードルは、最終審査でちゃんと選ばれるかどうか
三つ目はちゃんと国の予算がついて着工に踏み切れて完成できるか
四つ目は新国立が完成して、陸連のイチャモンをはねのけて、
ちゃんと可動スタンドが陸トラの上までせり出せてサッカー代表試合が開かれるかどうか
最後まで油断は禁物
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/10/31(水) 11:55:54.01 ID:JAqFeX2L0
>> 354>> 345
てか、可動スタンドの最前列は仮設席で、W杯ラグビーのみの場合もあるので注意。
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↓
2015-05-20
【新国立】ザハ案、可動式を仮設スタンドに見直し / ラグビーW杯に間に合わせる前提、課題解決に向けた措置
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
424:７列７４番
15/09/08 17:55:55.06 4K4IwW1t.net
愛って伊東ですか？
2012.07.28 戦略藩
URLﾘﾝｸ(benkikkawablog.com)
その日、開けたままにしていた窓から漏れる大きな歓声で目は覚めた。
オリンピック目前の聖火は近所を出発し、それはまだ朝の7時のことだった。
そんなロンドンが2012年夏のオリンピックを迎える中、それと同時に遠い日本からメールが届いていた。
「JapanPlaningの上層部にメールを送るからべんの方からZ事務所として正式なメールを送ってください。」
日本で働いていた時の敬愛する△瀬さんからのアツイメールだった。
2020年 日本のオリンピックのために安藤忠雄が国際コンペを開催した。
代々木体育館と明治神宮の間に日本は世界的に誇れるデザインを世界中から募集した。
この募集要項があまりにレベルが高く、世界中の建築事務所でも限られるものだった。
Z事務所はそれをみたしていた。
が、募集要項をよく読めば読むほど不可解なものであった。これは...デキレースではないか...と。
このコンペはある事務所が鍵になる。とある構造事務所に連絡を取れば彼らはすでに動き出していた。
このコンペ、筋書きがハッキリ存在する。が、そうはさせない。
数日後の金曜日
ロンドンオリンピックは派手に開幕した。そして気がついた。
そうかそういうことか...これなら勝てるかも...と。
問題設定をこれらの祭典が行われている時以外、このスタジアムをどう機能させるかということだった。
そもそもスタジアムなんて3つもいらない。施工をどう分解し、どう2020年を迎えるのか。
そしてその後をどうするのか... 一つ一つをClusterとし、時間をかけてこの単位をつくりあげていく。
それらすべてを繋げる基盤をLとして解けばZ事務所はひっくり返せる。
Zとの会議で彼女はこう言った。「Iが勝つわよ。やめておきなさい。」
彼女もそう思っていた。
おそらくI事務所は公園案を出してくるだろう。佐々木と組み、構造からくる吊り構造とミニマルサーフィスの曲線を叩きつけてくるだろう。
が、I事務所にその器量が今あるだろうか...
425:７列７４番
15/09/08 18:04:55.10 4K4IwW1t.net
Zは乗り気じゃなかったということ？
426:７列７４番
15/09/08 18:46:37.97 zM0YKxE7.net
新国立・再コンペ おさらい
９月１８日まで「参加表明書」などの受け付け、
１０月７日から１１月１６日まで計画の概要や図面、
事業費、工期などの詳細を記した「技術提案書」を受け付け
そして審査のうえ年内に業者を選定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
★ 各デザイン案の審査はポイント制にして評価を可視化
１４０点のうちコスト抑制と工期短縮を重視して６０点も配分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.mainichi.jp)
★ 新国立・再コンペ ３段階でチェックへ・・・審査委が初会合で方針 （08/18）
審査委は(1)募集条件の策定 (2)提案内容の評価 (3)価格の妥当性の検証―の３段階で関与へ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
★ 専門家の視点でコストや工期を検証 審査委員会は7人で構成。
委員長を務めるのは建築環境が専門の村上周三・東京大学名誉教授だ。
このほか、建築家の香山壽夫・東京大学名誉教授と工藤和美・東洋大学教授、
鉄筋コンクリート構造など建築構造が専門の久保哲夫・東京大学名誉教授、
景観やランドスケープに明るい涌井史郎・東京都市大学教授、
建築生産が専門の秋山哲一・東洋大学教授がメンバーとなっている。
東洋ゴム工業の免震偽装問題に関する国土交通省の第三者委員会で
委員長を務める深尾精一・首都大学東京名誉教授も加わった。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
427:７列７４番
15/09/08 18:58:56.57 K5IGdMTO.net
11月に締切りて
着工はいつごろかしら
428:７列７４番
15/09/08 19:05:56.61 K5IGdMTO.net
>>426
構造への配分１０点て
どんな審査なんだよ
これなら建設せず更地のままの案で
６０点取れてしまうがや
真面目に作る気あるのかしら
429:７列７４番
15/09/08 19:11:58.73 zM0YKxE7.net
>>428
わざとボケてるのだろうけど
応募要件は「６．８万収容の陸上競技場かつ
五輪後に８万席へ増設して球技専用に改修できる」設計だぞ。
430:７列７４番
15/09/08 19:26:35.28 K5IGdMTO.net
どんなに優秀な設計者がいても
配分はわずかしかない
なかなかおもいきった
431:７列７４番
15/09/08 19:30:34.64 K5IGdMTO.net
>>429
サッカー場に転用するのは100年後でいいんだよ
五輪は3年後にやってくるし
432:７列７４番
15/09/08 22:23:15.58 GBcpDpL7.net
イランにある８万４０００人収容の陸上競技場が
URLﾘﾝｸ(aminus3.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(colorain.net)
URLﾘﾝｸ(www.stadiumguide.com)
傾斜が１層目からきつくしてあるから、まだ見やすそう。
２層目も結構前にせり出してる。
URLﾘﾝｸ(static.panoramio.com)
URLﾘﾝｸ(mw2.google.com)
URLﾘﾝｸ(tohirow.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(mw2.google.com)
433:７列７４番
15/09/08 22:44:39.32 K5IGdMTO.net
>>432
屋根がないから 明るくかんじるな
いい雰囲気だな
434:７列７４番
15/09/09 07:55:05.00 6hytpAqG.net
これぐらいの規模でも３年以内に建設
はぎりぎりじゃないかな
土地もいりそうだし
座席６万 立ち見２万てとこか
435:７列７４番
15/09/09 10:29:19.66 Ktf0/3R3.net
新国立競技場建設に関連してなぜ旧国立競技場を壊したのかという声がまた出始めてますが、
改修議論は別にして旧国立はエスカレーター、エレベーター皆無、トイレの入口に謎の階段などがあり、足腰が弱い人にとって非常につらい場所だったことは知識として知っておいてください。
5:49 - 2015年9月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
436:７列７４番
15/09/09 15:40:24.37 H3Hw9nPz.net
[09/09] 東京オリンピック開催費用、当初予定の7340億円から2兆円以上に膨らむ見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
↑・・・ これから陸上界がやりだすことは、
「新国立の建設そのもに反対！」
「五輪開催は税金の無駄遣い！」
などと昔から抗議活動やってる市民団体を焚き付けたり
すぐ政府批判をやりたがるマスコミと連動して
五輪後の「専スタ改修計画」を中止にもっていくことかな。
437:７列７４番
15/09/09 17:14:11.47 H3Hw9nPz.net
■ ザハ氏 新国立再挑戦！ “撤退原因”アーチ屋根の継続は明言避ける
＞ハディド氏側は、デザイン案が白紙撤回された後も自身のデザイン案を踏襲すべきだと主張していた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
これからザハがあの屋根を撤回したら、
やはり原因はデザインだったという事だね
438:７列７４番
15/09/10 02:13:07.69 vAt8OLQ1.net
ボルドーの旧スタジアム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(football.hiblogger.net)
URLﾘﾝｸ(www.girondins.com)
URLﾘﾝｸ(stadiums.at.ua)
URLﾘﾝｸ(www.cestenfrance.fr)
URLﾘﾝｸ(www.info-stades.fr)
もとは陸スタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
439:７列７４番
15/09/10 02:38:11.78 RTpzw331.net
コンペ条件の車椅子スペースが介助者も含めて総座席数の0.75%以上ってのは少なすぎだ
これでは510席あればいいことになる
ヤンキースタジアムは1500席以上もある
車椅子スペースはベビーカーやシルバーカート、足の悪い人も使う場所だ
ナショナルスタジアムを建てるのだからこういう所にもちゃんと気を使え