国立競技場スレpart7【東京五輪で新国立建設へ】at STADIUM
国立競技場スレpart7【東京五輪で新国立建設へ】 - 暇つぶし2ch2:7列74番
15/06/16 20:36:43.01 Upwmfneq.net
跡地は公園でいい

3:7列74番
15/06/16 23:51:34.46 2cTFLF5f.net
下村国立大学長相手に下らんこと言ってる暇あるなら新国立競技場建設業者にディスカウントお願いに行けよ

4:7列74番
15/06/17 01:27:23.65 +LlxB+jW.net
今のままの廃墟の中でやろう
きっとシュールなオリンピックになることだろう

5:7列74番
15/06/17 06:12:57.24 CBSkEaoo.net
文科省が責任とって文教予算削減して金を作ろう

6:7列74番
15/06/17 11:24:59.90 GRrL0+x7.net
>>1
ここでマメ知識
【東京オリンピック】 新国立で問題続出の「ザハ案」決定は民主党政権時代 →蓮舫をトップに安倍追求する民主党に大ブーメラン炸裂ww

参考ニュース
「新国立競技場コンペ、11点が最終審査に 2012/10/31」 ←民主党政権
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
「ザハ・ハディドが最優秀賞、新国立競技場コンペ 2012/11/15」 ←民主党政権
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
民主、新国立競技場問題追及へ - 担当組織トップに蓮舫氏 [2015/06/16 共同] ←大ブーメラン
URLリンク(news.mynavi.jp)

7:7列74番
15/06/17 15:00:37.73 teIN3bx3.net
じゃあ何で原発みたいに方針転換しないの

8:7列74番
15/06/18 01:05:14.18 7qibN3M3.net
自民信者って本当に馬鹿ばっかなんだな
これ文科省のプロジェクトでその時どの政権だったかなんて殆ど関係ないし
現時点で自民党が政権持ってることは変わらないだろ

9:7列74番
15/06/18 02:03:31.17 xKedbgu6.net
頭良ければ自民なんて信用せんから

10:7列74番
15/06/18 22:40:55.75 Qgddga0c.net
>>8
ずっとザハ案を批判してきた森山のツイートぐらい見てるか?

>新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたの民主党政権時代(文科大臣:田中真紀子)
>いろいろ内部資料出せるんじゃないか?
URLリンク(twitter.com)

11:7列74番
15/06/19 02:31:22.27 RImUJNwG.net
>>9
国民元気でバカがいい

12:7列74番
15/06/19 10:02:03.42 rzXkRlpI.net
>>8
>>10
鈴木寛は有識者委員ですよね

13:7列74番
15/06/19 14:25:44.74 JrNWoWQ4.net
いかに現在の公共事業整備費が高騰してるかが良く分かる事例。

長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円 (2011年2月着工 2万人収容)
URLリンク(www.pref.nagasaki.jp)
栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円 (2015年着工予定 2万5千人収容)
URLリンク(www.shimotsuke.co.jp)

主な要因
震災復興・五輪建設バブル前、
少子化・人材不足による人件費高騰、
円安などによる輸入資材の高騰、
消費税増税などによる経費高騰など

14:7列74番
15/06/19 14:31:38.13 JrNWoWQ4.net
>>13ちょっと修正
いかに現在の公共事業整備費が高騰してるかが良く分かる事例。

長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円 (2011年2月着工 2万人収容)
URLリンク(i.imgur.com)
栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円 (2015年着工予定 2万5千人収容)
URLリンク(i.imgur.com)

主な要因
震災復興・五輪建設バブルによる高騰、、
少子化・人材不足による人件費が高騰、
円安などによる輸入資材の高騰、
消費税増税などによる諸経費の高騰など

15:7列74番
15/06/19 18:39:12.39 ZgzdB05B.net
建っても地獄、建たなくても地獄
もう解決策は白紙に戻す以外ない

16:7列74番
15/06/19 20:11:27.87 KCwfIzKs.net
国が私学助成削減して競技場作ろう

17:7列74番
15/06/19 20:43:56.14 cUyEDxWf.net
国体がある限り全国に立派な陸上競技場が建ち続ける
一巡したからもうやめろよ
あんなのなくなってもみんなどうでも良い大会

18:在日特権
15/06/20 01:32:26.75 zNTz/WbP.net
新聞購読を止めて、月3000~4000円、年間36000~48000円の節約
特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい
新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう

19:7列74番
15/06/21 16:35:27.40 IDTNLgT1.net
3Kとゴミ売りのことですね

20:7列74番
15/06/22 09:35:50.86 eAHe+JVR.net
三千億円とかキチガイにも程がある
畑にしてイモでも植えとけ

21:7列74番
15/06/22 22:15:09.10 v8OYoaOK.net
元々、比較対象としてこのクラスのスタジアムには横浜国際(600億)あるし、
「最近」の建設費の高騰っていっても、140億でこの4万クラス球技場を過去最低レベル価格で作った、
ガンバ大阪の新スタジアム(2015竣工)とかの例があるんだよね。

22:7列74番
15/06/23 09:14:57.23 MlWFRRuV.net
ペキンとロンドンが500億前後だったのに
いきなり3000億とか、あからさまに不正なマネー

23:7列74番
15/06/23 10:46:42.29 drHpUZgQ.net
過疎板へ誘導とはきたないな
さすがネトサポきたない

24:7列74番
15/06/23 11:49:15.91 G8KJaGl8.net
★新国立競技場騒動の元の要因は反日左翼と売国奴にあります。

まず、新国立競技場の建設費はサッカーくじの売り上げ5%の50億円と、それ以外の費用は国が出し、東京都も500億円程の負担する計画。
その建設費が予想より高すぎて計画変更せざるをえないということでもめているわけですが、
間違った認識のために、国がお金を使うこと(出したくない)に抵抗感を持つ人々が多すぎる事が問題。
なぜ間違った認識の人が多いかというと、第一に政府の借金と家計の借金を同一視している人が多いこと。
政府は通貨発行権があり、日銀が買い取ればその借金は消えさる(実際に今まで膨大な額を買い取ってきている)わけで、
その政府の借金も、返すために返して借金を減らす国などいまだかつて存在しないしその必要もなく、政府の借金というのは永遠に抱えていくものです。
通貨発行権もなく借金しないことが健全である家計の借金とは根本的にまったく違います。
次が財務省と、そのいいなりである反日マスゴミによる間違った情報の拡散です。
財務省は財政均衡化論に執着している人間が多い上に(財務省に限らないが)、天下りなど財務省の利権を守るために消費税を上げることしか頭にありません。
その消費税をあげるための大義名分は「財政健全化」しかないので、財務省は「日本は財政危機である」というデマを吹いて回っています。
では日本は財政危機なのかというと、日本政府の借金のほぼ全ては国内から借りたものであり、100%が円建てで借りています。
日本政府の借金は日本国内を循環しているに過ぎず、いざとなっても100%円建てなので、日銀がお金を刷ればいい話です。
このように日本に財政問題などなく、問題があるのはギリシャや韓国のような、
借金の多くが国外から外国通貨で借りている国であって、国内から自国通貨建てで借りていれば何も問題ありません。
まあさすがに永遠にデフレが続き、借金の額も上がり続ければ問題になりますが、今日本はデフレ脱却を政府目標に掲げており、
インフレになれば借金の実質的な額も下がっていきますし、現状でも問題になるレベルにはほど遠いですから。
その財務省の言い分を信じ、弱みも握られている反日マスゴミは財務省の言い分そのままを報道しているのが現実です。
そもそも消費税を上げると消費が極端に落ち込み税収も減るので、財政は逆に悪化するので、
財務省の言い分は間違っているわけですが、マスゴミが財務省の言い分だけ報道するのでいまだに洗能される人が多い。
財政再建するには経済成長して税収を上げるしかありませんし。
国民経済がどうなろうと省の利益が第一という売国奴そのものが財務省です。

25:7列74番
15/06/23 11:51:16.35 G8KJaGl8.net

消費税アップするためにも財務省の言い分は日本は財政危機にあることになっているので、
緊縮財政せねばならず、緊縮財政路線を貫き、政府が多額のお金を出せません。
それに加え、反日左翼は緊縮財政一辺倒であり、反日勢力も日本が良くなることを望まないので、反日マスゴミも緊縮財政を主張しています。
しかし政府がお金を使ったぶんは、経済効果になり、他の国内の誰かの所得になり、消えてなくなるわけでもありません。
お金を溜め込んで使わないことより、景気浮揚にははるかに効果があるのです。
そして建設費が莫大な額に上がった要因は、建設業界が人手不足であることです。
なぜ人手不足になったかというと、90年代以降吹き荒れた反日マスゴミ反日左翼による
「バラマキ」など抽象的な言葉を使った公共事業と建設業界批判です。
それによって建設業界は縮小していき、ピークからは建設業界は何万社も減ってしまいました。
さきほども言ったように、政府がお金を使えば経済効果になり、景気が良くなるわけで、
逆に誰もお金を使わないから、日本は失われた20年という経済の停滞に陥りました。
バブル崩壊後の国の人々は借金返済に追われ、企業も個人もお金を使わなくなるので
誰かがお金を大量に使わなければいけないのに、反日勢力の攻撃や日銀、財務省によって日本は「緊縮財政」という逆のことをやって経済の長期低迷を招きました。
しかし近年はネットの普及によって正しい知識が広まったことで、安倍政権がアベノミクスを掲げ景気浮揚の足がかりを掴みました。
ただ公共事業がまだ足りなく、消費税増税という民主党政権が法律で決めた愚作を予定通り実施したことで景気浮揚の足を折られる形になりましたが。
ただ安倍総理は8%の消費税増税が大失敗だったことを理解しているので、10%アップは先延ばししました。
なにしろ財務省に加え、財務省に脅され丸め込まれた反日マスゴミ、経済界、政界など、
安倍総理の周囲のほとんどが消費税増税に賛成していたなかで、良く抵抗したものだと思います。
安倍総理でなかったら日本国民は今頃、地獄の苦しみを味わっていたことでしょう。
そういうわけで、8%増税で消費が落ち込んだ今こそ、政府が財政出動(公共事業)でお金を大量に使わなければいけない時期であり、
だったら新国立競技場の建設費に使えばいいじゃないかという当然な話なわけです。
日本が正しい知識を持ち国益を考える人ばかりだったら、新国立競技場建設は本来なら何の問題にもならず進んでいたんだけどね。
もちろん世界一の技術立国である日本が経済政策の失敗で経済が成長せず苦しむこともなっかたんです。

26:7列74番
15/06/23 11:52:16.82 G8KJaGl8.net
■世界一の技術立国である日本の経済がなぜ長期間、経済成長せず停滞したのか■
消費税増税は、消費を減らしGDP、税収を減らし日本政府の財政も悪化させるわで、
デメリットしかなく、日本経済は悪くなる一方です。国民経済にとって消費増税は100害あって一利なし。
ではなぜ消費税増税が行われるのでしょうか?

なぜ財務省は消費税増税を推し進めるのか?
URLリンク(rh-guide.com)
財務省はなぜ増税路線を突き進むのか?
URLリンク(ameblo.jp)
財政破綻シンドローム(前編)
URLリンク(ameblo.jp)
財政破綻シンドローム(後編)
URLリンク(ameblo.jp)
超・技術革命で世界最強となる日本(前編)
URLリンク(ameblo.jp)
上念司が賞賛 財務省に負けなかった安倍首相 解散総選挙の先にあるもの
URLリンク(www.youtube.com)
【6月6日配信】山村明義の財務省ダービー 山村明義 倉山満 【チャンネルくらら】
URLリンク(www.youtube.com)
『財務省が一番いやがること①』三橋貴明 AJER2015.5.12(9)
URLリンク(www.youtube.com)
新国立競技場の建設費「追加経費に国費使わない」 昨年12月に財務省と文科省が合意 財源不透明、見切り発車
URLリンク(military38.com)
青山繁晴が語る「マスコミ(マスゴミ)の偏向報道が日本経済をダメにした」売国奴達の巣窟
URLリンク(www.youtube.com)

27:7列74番
15/06/23 11:53:59.62 G8KJaGl8.net
【国立競技場】財務省の緊縮財政路線が、かえって事業費の高騰と信用の失墜を招く事態に[桜H27/6/10]
URLリンク(www.youtube.com)

日本の対外純資産366兆円。24年連続で世界1位に。
日本の対外純資産366兆円、3年連続で最高 14年末
URLリンク(www.nikkei.com)
1位 日本  366兆8560億円
2位 中国  214兆3063億円
3位 ドイツ 154兆7055億円

28:7列74番
15/06/23 12:18:18.39 OL0Iyj6T.net
あぼーん

29:7列74番
15/06/23 18:10:55.81 CVkzDF5a.net
2016年東京五輪招致が実現していたら、
新国立競技場が晴海に建って
霞ヶ丘の現国立は球技場化する検討案があった。
(2009/02/19)
>日本ラグビー協会の森喜朗会長は
>「2016年五輪が東京に決まると、国立競技場一帯を
>国が改修する。国立競技場はラグビーやサッカー専用にすることが検討されているので、
>ラグビー界としても(五輪開催を)ぜひ取りたい」と語った。
>東京五輪招致委員会の計画では、東京・晴海地区に五輪スタジアムが新設され、
>国立競技場は改修の上、サッカー会場とマラソンのスタート地点として利用される。
スレリンク(mnewsplus板)

30:7列74番
15/06/23 18:13:03.78 CVkzDF5a.net
2016 東京五輪招致案 立候補ファイルPDF資料ページ
URLリンク(www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp)

31:7列74番
15/06/24 12:46:05.93 TZ8n9nEb.net
新国立建設の「総事業」には敷地予定地の
日本青年館や都営霞ヶ丘アパートやJSC事務所の解体と移転ビル新設も含まれている。
URLリンク(i.imgur.com)
現国立とJSC事務所の解体は既に発注済みで解体費用は約200億円。

■国立競技場解体予算 2014年10月3日
解体のための今年度予算は203億円(文部科学省の平成25年度行政事業レビューシートによる)。
この予算は文部科学省所管で事業名は「独立行政法人日本スポーツ振興センター施設整備費」。
文部科学省の自民党行政改革本部に対する説明によると200億円の内訳は
「現国立競技場等解体工事費」70億円、「埋蔵文化財発掘等調査費」4億円、
そして「JSC本部事務所等移転関係費等」126億円となっている。
URLリンク(bylines.news.yahoo.co.jp)

32:7列74番
15/06/24 12:55:44.92 TZ8n9nEb.net
1年前に報道された新国立の建設費約1600億円には、
新しい日本スポーツ振興センターのビル建設費や
日本青年会館の解体などは含まれないと報道されていた。

■新しいJSC本部ビルの高さ制限も便乗緩和・・・新国立を超す高さ80メートルへ(14年1月6日 東京新聞)
新競技場は今よりも敷地を広げて建設するため、隣接するJSCなどの施設は取り壊す計画だ。
JSCは日本青年館とともに、新競技場南側の風致地区内に新築するビルに同居。
一方で、都営霞ケ丘アパートは取り壊される予定で、住民が移転を迫られている。
新ビルは地上十七階地下二階。JSCが日本青年館側に同居を提案した。
建設費は、新競技場の事業費(千六百九十九億円)とは別に、双方で分担する。
外苑内は、都風致地区条例により、原則十五メートルを超える建築物は造れない。
このため、JSCの提案を受けた都が外苑の再整備案をまとめた「地区計画」を作成。
建築制限を緩め、一体での開発を可能にした。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

33:7列74番
15/06/24 13:40:43.04 TZ8n9nEb.net
▼民主党政権がザハ案を決定したプロセス
2011年6月24日 スポーツ基本法公布
   12月13日 民主党野田内閣で閣議「2020年オリンピック競技東京招致」が決定される。
2012年3月
スポーツ基本法に基づくスポーツ基本計画が策定され、
「オリンピック・パラリンピック等の国際競技大会の招致・開催等を通じた国際交流・後見の推進」が掲げられる。
3月6日
第1回有識者会議、議題:1、国立競技場の将来構想、2:ワーキンググループの設置
7月13日
第2回有識者会議、議題:1、国立競技場の改築に向けた論点整理について、
 議題:2、新国立競技場基本構想デザイン公募について
7月20日
日本スポーツ振興センター(JSC)が新国立競技場国際デザイン競技の手続き開始公告を出す。
11月15日
第3回有識者会議、議題:1、新国立競技場基本構想国際デザイン競技の審査結果について、
議題:2、今後のプロセスについて
11月16日
46応募作品の中からザハ・ハディド氏作品が最優秀賞と決まる。

34:7列74番
15/06/24 18:00:47.98 P1pZairZ.net
>>22
ロンドンは最終的に800億超えだぞ
今やってる改修費も合わせると1300億以上だ

35:7列74番
15/06/25 10:21:28.89 DE5PYn7Y.net
森山高至は負けを認めろ

36:7列74番
15/06/26 08:57:17.78 efZ08afx.net
35が費用を寄付してくれるそうです。ありがとう!

37:7列74番
15/06/26 12:57:09.54 ARrHFHB8.net
ニッカンゲンダイが、今頃になって読売報知が煽ってた妄想案に飛びついてかく乱工作w

■新国立が巨人の新本拠地に? 五輪後の赤字解消に仰天プラン浮上★2
URLリンク(nikkan-gendai.com)
スレリンク(mnewsplus板)
この読売報知のプランは、新国立のザハ案を破棄して
簡素な屋根と客席スタンドにするのが大前提だった。
URLリンク(i.imgur.com)
でも既にザハ案維持で決まったので不可能。

38:7列74番
15/06/26 13:05:06.32 ARrHFHB8.net
神宮の再開発案は2025年以降で総事業1000億円以上とされ
今現在はただの「素案」でしかない。
500億の五輪負担を渋ってる東京都が新たに数百億もすんなり負担するはずもなく。

■神宮外苑、五輪後へ再開発、都、球場など建て替え、店舗誘致へ (15年4月1日 日経)
東京都と明治神宮、JSC、区画内に本社がある伊藤忠商事など地権者6社・団体が覚書を交わし検討開始へ
総事業費は1千億円規模に膨らむ可能性
素案によると、まず20年五輪までにJSCが持つラグビー場を解体し、五輪中には駐車場として利用する。
跡地には22年度末までに明治神宮が新球場を建てる。その後、現在の神宮球場を壊して、
JSCが新しいラグビー場を建設する。工事の期間を調整して野球やラグビーの試合への影響を最小限に抑える。
新球場とラグビー場の建設費はそれぞれ200億円規模の見込み。明治神宮は余った敷地を賃貸し、
JSCは未利用の容積を売って費用を捻出する。
区画の南端にある青山通り沿いの民間地権者が未利用容積を買って、高層ビルなどを建てるのに利用する。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.nikkei.com)

39:7列74番
15/06/26 13:34:07.62 r0eeRkH8.net
新野球場は原宿駅の隣の明治神宮の敷地内に建てれば良いじゃん
どうせ元は畑や荒れ地を信仰と統治のために強制的に接収して作った明治天皇の墓みたいなところだろ

40:7列74番
15/06/27 02:21:36.51 YGnoCtEh.net
>>36
大阪でも100億ぐらい寄付集めたから、東京も集めればいいんじゃね?

41:7列74番
15/06/29 13:24:11.19 MFOcv9OA.net
予算がいつも肥大化するザハ案はもうやめる!審査委員会のメンバーであった委員長安藤氏と元FIFA委員でもあった小倉氏は記者会見して審査の中身を明らかにするべきである。

42:7列74番
15/06/29 15:45:11.24 0WX89vN+.net
本来なら、新国立競技場は陸上トラックの上まで可動席を引き出せる
日本初の陸上競技場になる画期的な設計プランだった・・・
■新国立・可動スタンド色付けgifアニメ
URLリンク(i.imgur.com)
■陸上モードイメージ画像
URLリンク(i.huffpost.com)
■球技モードイメージ画像
URLリンク(i.huffpost.com)
■陸上モードでの可動席は10段( 6916人分 ) →球技モードでは19段( 13382人分)に増える。
URLリンク(i.imgur.com)
■両モードの比較gifアニメ(約1日あればすぐにモード変更できる)
URLリンク(i.imgur.com) 
しかし「ザハ案」の建設費高騰のせいで、この可動席は「仮設席」に変更されてます。
>8万人の常設席のうち1万5000席分を取り外せる仮設席とした。
URLリンク(mainichi.jp)
つまり当初発表された「球技モード」が新国立で使える可能性は低くなった。
( ただしラグビーW杯のときに、仮設席を陸上トラックの上までせり出して設置する場合を除く)

43:7列74番
15/06/29 23:23:21.49 YqT6USZf.net
安倍基地外政権は相場をしらん、常識などない
過去、1000億で造るものを2500億、、さすが低脳・非常識・イカれた狂人
デザインに固執して異常な金額を受け入れる所は
低脳軽薄坊っちゃんが高いブランド服にこだわるようですね
アベ低脳は算数も国語も何一つできないのでしょう
建設費・維持費、運用・管理何一つ常識など理解できないし
そこを飛び越える非常識な行動が快感で堪らないのでしょう

44:7列74番
15/06/29 23:36:29.07 YqT6USZf.net
おこづかいは普通限られた常識の範疇です
最初の予算さえ多め、2500億とははっきり言って恥
だだをこねた坊やが政権を掴むと非常識が日常化してしまう、、、
円安だとか、資材高騰だとかダダをこねないで
真面目に考えて下さい、世界の常識を見て下さい
だだをこねた挙げ句に造られた国立は後世に残るのです
遊んでポイッと捨てられないのです

45:7列74番
15/06/30 09:35:44.77 e90hKsvr.net
デザインの採用時に審査委員の半数が疑問をもったのに押し切ったのは
安藤だろう、こいつの意見を今聞きたい。

46:7列74番
15/06/30 09:54:40.17 2ni/jmOA.net
平凡なデザインでいいからもっと安くて頑丈なものを建ててほしい
ギリシャの破綻じゃないけど、本当に2500億以上かかる競技場を国民は欲してないのに
政治家の理研のために税金無駄遣いするのやめてほしい

47:7列74番
15/07/01 00:01:10.06 bo7NZZQt.net
わしは仕事はデザインを選ぶだけでつくるのは関係ない
と、週刊誌の記者の突撃に吠えてたがな
ちゃんとタダオちゃんに記者会見の場セッティングして弁明させてあげなあかんで
ラグビーW杯を誘致りた森は無関係を装い
いつもは出しゃばってる言い出しっぺの石原もどこへ消えたんだか

48:7列74番
15/07/01 13:45:36.12 CT/rSyp4.net
ラグビーなんか芝生の有る競技場さえあればどこでも出来るだろう、
本来ラグビーというのは貴族のスポーツでそんな大観衆を集めて
やるようなスポーツじゃあない。日本だけが狂っているんだよ。

49:7列74番
15/07/01 19:45:27.56 K7MMpCod.net
>>48トゥイッケナム、ミレイアムスタジアムみたいなラグビー専用スタジアムイギリスにありますが!

50:7列74番
15/07/01 20:36:16.13 dEryG2Ey.net
>>49
両方ともサッカーと共用だろう、ちなみにミレイアムスタジアム
で建設費1億2千万ポンド(195円/ポンド換算で234億円)

51:7列74番
15/07/02 00:00:11.44 9RlcCQvc.net
>>50トゥイッケナムはRFU、ミレイアムはWRU所有でトゥイッケナムはサッカーに貸し出してない!

52:7列74番
15/07/02 00:20:50.61 9RlcCQvc.net
追加だけど、スコットランドのマレーフィールドもトゥイッケナム同様にサッカーには、貸し出してない!アイルランドのアビバスタジアムは、IRUとIFAの共同管理でミレニアムスタジアムみたいにサッカー、ラグビーの試合をやっている!

53:7列74番
15/07/02 20:04:54.04 svapFvCT.net
正直全ての解決策は外部から天然芝搬入するやり方に変える事
採光と通風気にしなくて済むから屋根等の構造的な縛り減って建築費が下がる
可動式屋根も導入する必要性も無くなるし気密性や防音性高められるし
芝の保護考慮しなくて済むからライブ等の使用頻度も上げられ用途にも幅が
可動式屋根と年二回の芝の張り替え費用考えると芝移設型の方が安く済む
天然芝使うサッカーラグビー等に維持費など分担させればいいし
北米などの分割して搬入する形式なら大がかりな設備を用意する必要もないし

54:7列74番
15/07/03 05:12:35.66 F7MrJhJ+.net
早い話が設計見直しすればいいだけだろう、ラグビーのワールドカップ
に間に合わなくても別にいいじゃあないか、3~4万人程度収容の競技場
なら日本中あっちこっちにあるし。

55:7列74番
15/07/04 15:22:38.70 TFeDdLCl.net
どうせカネかけるなら和風にしとけよ
へんな外人にデザインさせたのがそもそもの間違い

56:名無し
15/07/06 16:59:16.24 NCnNKT4b.net
国の借金我々の常識では読み解くすべなし。本建設に絡む御偉い共は
建設費が嵩むほどに悦び倍増。謎々解るかな?国民万歳。

57:7列74番
15/07/07 00:49:23.01 FpQXmbr7.net
キックバック分建築費に大幅上乗せ

58:7列74番
15/07/07 04:55:50.74 Mcw9CcWV.net
>>56
無駄な長文諦めたかwww

59:7列74番
15/07/07 19:26:19.09 faQiQCa3.net
新国立の可動席が、東京五輪後に設置される可能性が浮上。

■新国立競技場の可動式座席、仮設から一転再び常設へ
[2015年7月7日18時44分]
 会議内で日本サッカー協会の小倉純二名誉会長が、
今後のW杯招致のために可動式席の常設が必要不可欠だと訴えた。
それに対し、河野理事長が「20年以降は常設、
それ以前でも可能であれば(常設を)検討していきたい」と話した。
今回、可動式席の常設が検討されることで、整備費が青天井に膨らむ可能性が出てきた。
URLリンク(www.nikkansports.com)

60:7列74番
15/07/07 19:59:07.26 faQiQCa3.net
新国立・球技モードの仮設席は、陸上トラックの上に設置できる設計だと判明
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

日本スポーツ振興センター
2015年07月07日
国立競技場将来構想有識者会議(第6回)の資料を掲載しました。
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)
資料2 新国立競技場設計概要(案)(基本設計時からの主な変更点等)-2[PDF:800KB]
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)
資料2 新国立競技場設計概要(案)(基本設計時からの主な変更点等)-5 [PDF:919KB]
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)

61:7列74番
15/07/07 23:05:59.79 7M52M0Wr.net
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【東京】新国立競技場、屋根だけで950億円、最終整備費3000億円の可能性、さらに50年後の大規模改修で1000億円必要 ©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【五輪】新国立競技場 斬新なデザインに起因し、765億円整備費増 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)

62:7列74番
15/07/08 11:23:50.30 FciOIcwg.net
【新国立競技場】 「W杯招致できない」 日本サッカー協会の小倉名誉会長 取り外し可動席に猛反発©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【新国立競技場】 財源の不足分の1000億円以上をスポーツ振興くじで補う考え・・・文科省©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【新国立競技場工費】 森永卓郎氏 「最近できたマツダスタジアム(広島市民球場)の建設事業費は約90億円。なぜこんなに高くなるのか」©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【新国立競技場】 維持管理費に1046億円が必要©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)

63:7列74番
15/07/08 11:51:16.33 FH53MkfQ.net
途中でやめられない国、ニッポン。
米環境保護局(EPA)は2日、ネオニコチノイド系農薬の新たな使用を原則禁止にする方針を発表した。
今回米国で規制対象となった4種のうち3種については、欧州連合(EU)は2013年に一時的に使用禁止にした。
一方、日本は昨年末、クロチアニジンの食品中の残留基準を緩和する案を了承。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
農水省はEUの動きもどこ吹く風だ。農薬対策室の楠川雅史課長補佐は
「大量死の原因は不明だ。今のところ(ネオニコ系農薬の)規制は考えていない」と素っ気ない。
かっぱえびせん♪

64:7列74番
15/07/08 13:34:54.18 jNg/ESi6.net
無意識者会議
無責任者会議
責任回避者会議

65:7列74番
15/07/08 13:57:35.31 iSGDlqP0.net
無駄なデザイン屋根のザハ案にしたせいで、
新国立の建設費が高騰したために、
大部分をサッカーのtoto助成で負担する事になった。
だから「新国立をW杯誘致で必要な可動席にして欲しい」という
サッカー協会側から多少の要求が出ても文句は言えない。

【新国立競技場】 文科省は不足分の1000億円以上をスポーツ振興くじで補う考え
URLリンク(www.hochi.co.jp)

66:7列74番
15/07/08 21:09:33.38 X7QUsGMC.net
世紀の無駄遣いだな オリンピックなどやらなくてもいいよ

67:7列74番
15/07/09 02:16:04.96 0oRabYKy.net
「五輪のための建て替え」ではないということが世間に全く伝わってないね
そもそもがラグビーW杯のための国立建替えだったということ
五輪だけなら都が晴海にスタジアム造ってたかせいぜい旧国立の増築ですんでた
それを五輪招致にラグビーが便乗して合わせ技で国立建替えにこぎつけW杯招致した
五輪招致に成功したからラグビーW杯は陰に隠れてるが
五輪招致に失敗しててもラグビーW杯のための国立の建替えは進んでたわけだから
五輪招致に失敗してたら今ごろ森とラグビー協会が批判の矢面になってたろう

68:7列74番
15/07/09 06:45:45.39 MuUBWdU6.net
TVも今頃になって批判してるけど、当初このデザインが発表された
ときにはワイドショーなどで「こんな素晴らしいデザインのものが
できるのですね」と持ち上げてた、ようするに今の日本全体が
見せ掛けのかっこういいものばかりチヤホヤする風潮が招いた
結果だよ、いつも安藤をもちあげてたのもTVだろう。

69:7列74番
15/07/09 07:52:13.80 8Wdp3PGL.net
国立競技場の土地はしばらく公園とかにしておいて本当に適切な計画が
出来るまで凍結。代替地として新横浜の日産スタジアムでオリンピック、
ラグビーはそもそも綺麗な芝生の上でやるもんじゃないから粘土質の土の
グラウンドの地方の競技場で十分。小田原で日本チームがキャンプ張るなら
小田原で開催しろ。新横浜、小田原、共に新幹線通っているし交通の便はいいぞ!

70:7列74番
15/07/09 07:59:00.84 8Wdp3PGL.net
豊田スタジアムの可動式の屋根、大分ドームの屋根、どちらもいまや不可動。
なので結局屋根って東京ドームみたいな風船式しか無理。
風船なら巨大な飛行船を競技場の上に飛ばせばいいだけ、屋根なんかわざわざ
作る必要は無い

71:7列74番
15/07/09 11:48:25.25 VtUFz7ty.net
ラクビーのW杯なら、もっといらないよ
カネかけるほどの価値はない

72:7列74番
15/07/09 13:23:48.02 MyMS2u8Q.net
2520億って、
森さんの、完全などんぶりっしょ・・・
2020年⇒2020億(国)+500億(都)。。。

73:7列74番
15/07/09 13:32:15.05 MuUBWdU6.net
米国でさえマリゾナの野球場(名前はわすれたが)の開閉式の屋根
は鉄骨むきだしで使っている、その程度で充分だろう、それなら
アーチなんてものはいらなくなる。

74:7列74番
15/07/09 14:25:38.65 YemZ6nwH.net
>>70
一応大分の名誉の為に書くけど、大分ドーム(大銀ドーム)の可動屋根は修理終わって可動してますよ。
2015年3月15日(日)、4月19日(日)、5月3日(日)、5月9日(土)、7月8日(水)大銀ドームでの試合の公式記録が「屋内」になってますが、
可動屋根を閉じた状態なので、この様な表記になってます。
故障したのは、2011年と2013年ですね。
豊田スタジアムも修理は終わっているので可動しますが、修繕費や維持費をカットするために動かすのをやめた様ですね。
撤去の可能性もあるとか。
ノエビアスタジアム(神戸ウイングスタジアム)の可動屋根は、問題無く動いてますよ。

75:7列74番
15/07/09 17:55:42.07 MdwAe1Tm.net
ラクビーにカネかける必要などない
こんな財政状態なのにバカげてる

76:7列74番
15/07/09 19:08:40.16 cPolznjy.net
屋根はライブ使用時に不可欠だけどライブ時には芝の養生が問題なんだろ
それなら芝の部分を持ち上げて屋根にする仕組みにすればいいんじゃね?
芝を屋根まで上げれば屋根の影を気にせず芝の育成もできるようになるし

77:7列74番
15/07/09 19:16:24.93 Kj3Jl08Z.net
屋根があるせいで芝の生育が上手くいかないんだろうに

78:7列74番
15/07/09 21:51:48.41 VlRUb3NL.net
もともと東京五輪の新国立は、2016年五輪招致で
「晴海開発地区」に新スタジアムを建設するプランだったけど落選。
URLリンク(i.imgur.com)
そしてメインスタジアムを今の国立に変えて2020年招致プランが始動した。
ちなみに、2016五輪招致失敗と新国立のザハ案建て替え決定は民主党政権時。
>1
先日、民主党が蓮舫を担いで追及チームを発足させたことについて
ザハ案を当初から批判していた建築エコノミストの森山氏が皮肉ツイートしてます。
>おおおー、新国立競技場計画を策定しコンペを推し進めたのは
>民主党政権時代(文科大臣:田中真紀子)だから、いいんじゃないか?
>いろいろ内部資料出せるんじゃないか?
URLリンク(twitter.com)

79:7列74番
15/07/09 22:13:33.01 VlRUb3NL.net
【経済】なでしこジャパン、女子W杯サッカー準優勝…経済効果2000億円!
4年前の前回大会で優勝したときと、
10年の男子サッカーW杯で日本代表が
16強に進出した際は約3000億円の経済波及効果があったという。
スレリンク(newsplus板)

やはり、新国立はザハ案なんかよりも
東京五輪後にサッカー専用に大改修するプランが良かった。

80:7列74番
15/07/09 22:35:36.73 Kj3Jl08Z.net
>>78
このデザイン安藤忠雄なんだよなぁ

81:7列74番
15/07/09 23:44:15.13 sF1k/PVX.net
【社会】新国立、東京都に「なんとなく」500億円の負担 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立】石原元知事「森氏と費用の話は一切していない」「足りないなら都が新税をつくればいい」★2 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】猪瀬直樹・前東京都知事 新国立に苦言「都民には耐え難い苦痛」©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

【社会】新国立競技場 一部工事で建設会社と初契約©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】初の契約 大成建設と33億円分 ©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

82:7列74番
15/07/10 00:00:36.60 vPu3wJhI.net
日本のヨハネストンキン

83:7列74番
15/07/10 11:26:14.47 svvM1SeP.net
新国立のザハ案建設費は、2011年頃なら1500億円で済んでた事が判明。

2011年以降から自治体の公共事業整備費が高騰し始めて約2倍ぐらいに増えてる件。
■長崎県立・新陸上競技場の建設費は100億円 [2011年2月着工 2万人収容]
URLリンク(i.imgur.com)
■栃木県立・新陸上競技場の建設費は173億円 [2015年着工予定 2万5千人収容]
URLリンク(i.imgur.com)
スレリンク(liveplus板)
■青森県が計画してる新陸上競技場(2万人収容)の建設費が
当初、100億円だったのが入札不成立が続いて200億円に高騰
[2014年12月11日]
青森県/陸上競技場新築入札再公告/予定価格20億円増額で118億5840万円に
URLリンク(www.decn.co.jp)
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
 ↓
[2015年07月10日]
青森県/陸上競技場さらに事業費増加か 200億円近くにまで膨らむ見通し
>資材や人件費の高騰などを背景に入札が成立せず工事が遅れている
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

84:7列74番
15/07/10 11:50:36.20 JGlbXyCP.net
【新国立競技場】 建築エコノミストの森山高至氏 「建設から解体まで1兆80億~1兆2600億円」©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【新国立競技場】森山高至氏 「建設から解体まで1兆80億~1兆2600億円」「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】下村文科相、安藤忠雄氏に新国立デザイン選定理由の説明求める [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

85:7列74番
15/07/10 12:20:47.05 svvM1SeP.net
100億円だったのが200億円に高騰した青森県の
新陸上競技場案を設計したのは伊東豊雄氏。
そんな「伊東豊雄氏」は、新国立のザハ案を
当初から「欠陥だ!」と批判してる人物なのが興味深いw

■伊東豊雄氏が青森県の陸上競技場コンペで最優秀 2013/02/01
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
2014.5.14
■建築家からの批判続く「新国立競技場」  伊東豊雄氏が問題提起
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.sankei.com)

86:7列74番
15/07/10 13:00:07.44 svvM1SeP.net
新国立のザハ案が酷いというのは分かるけど、
わざわざ約20年ぐらい前に建設された
スタジアムの費用で比較して叩いてるのはどうかと思う。
せめて、震災復興需要や人手不足による人件費や
資材高騰もちゃんと考慮に入れた金額に直すべき。
青森の新陸スタは100億から200億に高騰して約2倍になってるから、
日産スタジアムは600億円だったのが、今建設したら1200億円かかる事になる。
ガンバの新スタだって今から発注契約したら、絶対に140億円で済まないと思う。

87:名無し
15/07/10 13:30:44.39 1zQSaiH1.net
安藤大先生として日本中が崇めこのような問題発覚。日本は牽制機関・体制が皆無。
大事件・事故を起こしてから泥棒の縄を造る。裏を返せば野放しにしておき、そこに金儲けができるようにしておくものだ。
また、関係者が群れる構図を設けている。
御偉いさん達は国民のためなんてうまい事を言っているだけ。

88:7列74番
15/07/10 21:37:07.77 ipZa211K.net
安藤忠雄です
この度、安藤二千五百億と改名致しましたので以後よろしくお願い致します

89:7列74番
15/07/10 21:42:47.54 vPu3wJhI.net
トンキン弁はオカマ言葉w

90:7列74番
15/07/10 22:05:18.48 RXGn+kLa.net
【新国立競技場】下村文科相、安藤忠雄氏に新国立デザイン選定理由の説明求める★3 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】安倍首相 新国立競技場のデザイン変更は困難との認識示す「時間的に間に合わない」★3 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】菅官房長官、新国立競技場のデザイン見直し否定「間に合わせなければ無責任」 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】新国立競技場 デザイン コスト確認せず決定か©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】文科相「ずさんだったことになる」 ほかの閣僚からは「デザイン決まったのは民主党政権時代」©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

91:7列74番
15/07/11 00:33:23.33 e6sbMImR.net
日本のみなさんオカネなくてタイヘンネ私にデンワしてください
尖閣売てくれたら国立くらいタダで建ててあげるよ
チューコクでイチバンエライ習近平デス

92:7列74番
15/07/11 00:54:42.04 e6sbMImR.net
建築家は芸術家だ!
カネの事考えてデザインなんて出来るか!ビンボー人がガタガタ言うんなら俺が建築費全部…
出せるわけねーだろ~
安藤忠雄

93:7列74番
15/07/11 07:04:38.65 O4TRIE0+.net
安倍総理は、ただただ、『偉大なご先祖さまよりデカいことがしたい…』だけ。
国民なんかどうでもいい感がだだもれ。

94:7列74番
15/07/11 09:43:38.63 SIEx12e/.net
森じいちゃんが勧める競技場 建設会社から自民党に献金 すべてがそのまんま

95:7列74番
15/07/11 10:48:06.10 fKBy2yfg.net
もう、やめようよ。建設するの・・・
更地で、東京オリンピック2020用のメインスタジアムが欲しければ、既存のスタジアムを改修しようよ。
もったいないよ。お金が・・・。
これから来る可能性が高い災害とかのためにも積み立てておこうよ。
なんで、森みたいなバカを止められないの? 
なんで、ばかな安部を静止できないの?
文科省ってばかなの?

96:7列74番
15/07/11 10:57:20.48 4/m4muwz.net
安藤忠雄です
今後、とんずら安藤と呼んでください

97:7列74番
15/07/11 11:24:07.51 WPiWh0EC.net
あべのハルカスは森派

98:7列74番
15/07/11 17:17:18.57 t4C6C4cP.net
【社会】新国立競技場 デザイン コスト確認せず決定か ★2 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」新国立問題で初コメント★3 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【五輪】安藤忠雄氏「何でこんなに増えてるのか、分からへんねん」…新国立競技場問題で初コメント [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)

99:7列74番
15/07/11 23:09:45.82 VKI2xbJ8.net
根本から杜撰だった・・・
■新国立のザハ案 「コスト確認せず」決定か 当時の資料から新たに判明
  → オリンピック招致のためのインパクトを優先してザハ案を選定 (民主党政権時代)
スレリンク(newsplus板)

そして、民主党の玉木議員が責任逃れツイート
-----
玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)
> ザハ氏のデザインが決まったのは民主党政権下だったと
> 安倍総理や閣僚は責任逃れをしていますが、
> 2014年5月に1625億円の基本設計を決めたのは、まぎれもなく安倍政権。
> これが2520億円に膨らんでいることが問題視されているのであって、
> いずれの金額も安倍政権の数字。責任逃れも甚だしい。
URLリンク(twitter.com)
-----
・・・と責任逃れする玉木。
そもそも、約3000億に膨らんでしまうザハ案を最初に決めた民主党政権にも当然責任はある。
>1
まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど、
民主党政権には、2016五輪招致を失敗してザハ案建て替えを決定したことに責任がある。

100:7列74番
15/07/12 14:20:07.64 uxDRx+kd.net
予算オーバーなので却下にしろ
とりあえず見直してやり直そう
ラグビーは関係ないから森は引退しろ
公務員は責任をもって仕事をしろ
税金をじゃぶじゃぶ使ってんじゃねー
年金運用厳しいのになんで公務員の給与上げてんの?
この国は公務員改革が一番必要

101:見栄ばかり
15/07/12 21:01:13.08 agNcKIv9.net
誰のカネだと思っているのか???? 見栄ばかりの連中。何がおもてなしだ!?
おもてなしするのは, IOCの貴族シジイどもとスポーツ界の連中と金持ち
だけ。東京に来れるのは金持ちだけだろう!? アホ政治家と一部企業
と世界一の風俗ともが儲かるオリンピック。

102:7列74番
15/07/13 01:12:10.14 oYVP13kB.net
コンパクト五輪からインパクト五輪へ変更されました

103:7列74番
15/07/13 03:10:10.48 gu4eNHzl.net
>>1
  さて、新国立のザハ案について安藤氏は、
課題があることを認めつつ次のように期待感を示した。
 「日本の閉塞的な状況を打ち破る意味でも、
  ワールドカップやオリンピック、そして壮大な
  スケールのエンターテイメントができることを期待している」、
 「最優秀案は相当な技術力が必要である。
  これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。
  材料、工法、構造技術、設備技術について、
  日本の優秀さを世界にアピールできて、
  世界中の人たちから注目を集めることができたら素晴らしい」
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)

104:7列74番
15/07/13 05:21:18.63 s23WNYbp.net
韓国は、2018年に平昌冬季オリンピックが開催されるが、予算不足で難題を抱えていた。
韓国は東京オリンピック内定後に、平昌オリンピックの資金獲得のため、森さんに擦り寄っていた。
最近、なぜか、急に500~1000億円の資金見通しができたようで、
資金不足について 韓国当局の懸念が霧消したようだ。

105:7列74番
15/07/13 09:30:57.72 Tn1OA0js.net
なんだか舛添の後頭部がキールアーチっぽい

106:7列74番
15/07/13 16:14:00.98 pgdzAgX6.net
これはまずい民主党
 
 
【新国立】 民主党政権の初動ミス 有識者会議にコスト計算の専門家が不在 会議も未公開で検証できず 問題発覚遅れの要因に
スレリンク(liveplus板)
(・∀・)ニヤニヤ

107:7列74番
15/07/13 18:41:16.47 ck8xO7gt.net
東京五輪問題で、TBSの「ひるおび」が連日のように自民批判してたのが、
事情通の人が今日出演して、「確かにザハ案決定は民主党政権時です」と
解説されて一気に安倍叩きがトーンダウンしてた。だせええ
URLリンク(i.imgur.com)

 民主党ブーメランありがとう!!
>▼新国立のザハ案 「コスト確認せず」決定か 当時の資料から新たに判明
>  → オリンピック招致のためのインパクトを優先してザハ案を選定 (民主党政権時代)
スレリンク(newsplus板)

108:7列74番
15/07/13 20:06:47.10 RFZ28fuR.net
【新国立競技場】為末大「今の案に反対です」元ラグビー日本代表・平尾剛「スポーツがこれ以上金にまみれる姿は見たくない」 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【五輪】為末大、有森裕子も…新国立にアスリートも「反対」の大合唱 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
【新国立競技場】菅官房長官、新国立競技場は予定通りに 改めて表明 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

109:7列74番
15/07/13 21:21:42.03 EL+xIqnN.net
ラグビー協会もワールドカップは横浜他でもいいといえよ、そうしたら
設計見直しをする時間ができるのに。

110:7列74番
15/07/14 00:40:24.61 0hZ8lTJL.net
親分森の顔粒ようなことを自民党がするかね

111:7列74番
15/07/14 06:10:11.40 hiWOb2dW.net
いくら自民党でも森と日本を引き換えにするようなことはしない
だろう

112:7列74番
15/07/14 14:32:45.77 OElfSl3a.net
新国立競技場建設問題
民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源だ!
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

113:7列74番
15/07/14 16:19:34.09 2lJk1rPR.net
【新国立競技場】 現行案での建設に反対95%、賛成5% (読売新聞アンケ)
スレリンク(newsplus板)
 読売や報知って、「 新国立を五輪後に野球場へ改修しよう 」という
民間の提案が出てから、大げさに『 政府がザハ案見直し決定か 』と
わざと煽った記事を連発していて興味深い。
(他紙は、「見直しも含めて検討へ」と表現してたのに)
今この民間案は、自民党議員を使って普及中
URLリンク(i.imgur.com)
この提案したのは、ザハ案をずっと批判してきた建築エコノミストによれば、
巨人のユニフォームなどを手掛ける「アンダーアーマー」社とのこと。
URLリンク(ameblo.jp)

114:7列74番
15/07/14 20:25:35.56 j8+G3f5Q.net
五輪後はFC東京の本拠地にするべきだな。

115:7列74番
15/07/14 21:52:45.40 SwCZt4EU.net
【政治】 世論調査  新国立競技場「納得できない」81% [NHK]★2 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【新国立競技場】現行案での建設に…反対95%、賛成5%「これ以上の負の遺産を残すべきではない」 (読売新聞) ★3©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】新国立競技場、2520億円でも無理だった 周辺整備費72億円を総工費に含まず発表 JSC「隠したわけではありません」★2©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【社会】新国立も顔負け…NHKは受信料で「3400億円」豪華社屋計画 ©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

116:7列74番
15/07/14 22:03:07.51 xhag7o89.net
ラグビーワールドカップ単体だと赤だから
五輪とセットでスポンサーも募集してんのかよ
窓口はフォレストが一手に請け負って
ラグビーワールドカップの収支は五輪とセットで補填して後のおもちゃ箱は後世へ

117:7列74番
15/07/14 22:08:33.59 uPPdJJHg.net
トンキンヒトモドキ

118:7列74番
15/07/15 08:23:05.27 xBKHVohO.net
TVなどでコメンテーターは安藤氏はデザイナーだから責任はないなんて
いってるのが多いけどそれはおかしいスパーン370mで高さ70mのキール
なんて普通は造れない、ちょっと構造物の仕事をした人間ならわかること
それもわからずに建築デザインをやってたなんて考えられないですよ。

119:7列74番
15/07/16 11:43:48.62 iBl3L7pI.net
安藤が1級建築士かどうかは知らんが
構造計算が苦手なことは良くわかった。
蜃気楼は北陸新幹線周辺で漂っている
と思っていたら国立に現れたのね。
文字どうり蜃気楼スタジアムになりそう。

120:7列74番
15/07/16 16:06:01.23 Sf8JWYNE.net
安藤会見内容 >1
「1700億円ぐらいになるかとは思ってたが、知らん間に2500億になってビックリ。
 わしが2500億に決めたんじゃない。わしも一国民としては、何とかならんかと思ってる。」
「ザハ案については、まず国際公約として外せない点がある。
 ”2016招致”の案で負けたから、2020招致ではとにかく勝って欲しいと、
 あえてシンボリックなザハ案を選んだのかなあと思う。
 一個人としてはザハ案を残してほしいが、これだけ高くなった以上は
 もっと設計や施工業者さんなどで徹底敵に討論して欲しい」
「ゼネコンのプライドで、日本の技術や総力をあげて、
 金は儲からなくても日本の誇りや国のために頑張ると言ってもらったら
 新国立の問題は上手くいくんじゃないかと思います」
「現状では、磯崎さんが”ザハ案で行け”て言うてるから、わしもそう思ってる」
URLリンク(gazo.shitao.info)
URLリンク(gazo.shitao.info)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

121:7列74番
15/07/16 16:07:11.88 Sf8JWYNE.net
ちなみに、国際コンペで2位だったCOX案は、
安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすいがオリジナリティが無い」と
評価してたから、ザハ案より確実に建設費も安いし工期も短いよ。
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
肝心のザハ案への評価は、
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として1位に選出。
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
っで、安藤は今日の会見で
「ゼネコンは赤字でも日本の誇りの為に頑張ると言えば問題は解消される」と
会見して中継していたテレビスタジオや視聴者はドン引き!!
URLリンク(gazo.shitao.info)
URLリンク(twitter.com)
スレリンク(newsplus板:15番)

122:7列74番
15/07/16 18:18:50.26 O7cKyBa0.net
>>121
2位でも1300億円だけど。本当に1300億円でできるのかな?無理だろ
8万人規模は600億円が適正価格
1300億円というコンペのレギュレーションがおかしい
この額を決めた奴が、最大の原因だよ
安藤かどうか知らないけど

123:7列74番
15/07/16 18:18:51.43 O7cKyBa0.net
>>121
2位でも1300億円だけど。本当に1300億円でできるのかな?無理だろ
8万人規模は600億円が適正価格
1300億円というコンペのレギュレーションがおかしい
この額を決めた奴が、最大の原因だよ
安藤かどうか知らないけど

124:7列74番
15/07/16 19:44:49.21 Bqb2ImO2.net
今、安藤忠雄の事務所に抗議電話入れたよ。ホームページに電話番号が載ってる。
ほんと、無責任な男だよ。国の借金1100兆円。こういうやつらのせいで、
今度、借金がどんどん膨らんでいくんだよー。責任とれ、バカたれが!

125:7列74番
15/07/16 23:21:18.58 lwwMamsY.net
安藤をスケープゴードにして暗躍してるボスもいるんだけどね

126:7列74番
15/07/16 23:33:22.47 6/sAuNQo.net
そもそもなんで森ってそんな力あるの?
総理時代もアホやったし
「あの娘は肝心なところでコケるんだよね」とか
もうどうしようもないのに
なんで政治家さんはあの人に物言えないの?
政治に詳しいエロイ人教えてください

127:7列74番
15/07/17 00:50:53.66 P3GwsU8Q.net
URLリンク(i.imgur.com)
5大会合計より高いとかどういう脳みそしてたらそういう発想になるのかね
どっかの馬鹿は妥当()とかほざいてたがどこが妥当なんだよ
だったらテメーの全財産出せるのかっていうw

128:7列74番
15/07/17 01:04:02.38 P3GwsU8Q.net
日本じゃなかったら暴動起こってるレベルの事だよなこれ

129:7列74番
15/07/17 05:07:40.47 RrqrvtII.net
現行ザハ案からキールアーチをなくした新国立模型コラ画像
URLリンク(i.imgur.com)
-500億円ぐらいになるか?
もうこれでいいからっさっさと建てろ

130:7列74番
15/07/17 08:51:59.75 aJXxeEEK.net
>>129
芝死亡宣告していい?

131:7列74番
15/07/17 12:57:46.53 WJcJtscb.net
世界でやってない案だと芝生部分を屋根まで吊り上げて室内化する方法
いくらかかるかは知らんが実現したら世界初だろうな
正直天然芝をスタの外で育てる形にしないと根本的なコスト削減は無理
芝を外から移設する方法と全面屋根化は既に実現化してるし技術的には可能
結局天然芝をスタ内で育成しようとすると外せない条件が出て下げられない

132:7列74番
15/07/17 14:18:08.77 wy12uwro.net
森喜朗古墳は、蜃気楼だったらしい

133:7列74番
15/07/17 15:47:20.66 ukHtChxU.net
白紙に戻すとさ。

134:7列74番
15/07/17 16:04:32.90 PnwGkfE2.net
もう一回、設計して、もう一回積算して、金額併せて・・・
1年くらい何も出来ないだろうなぁ

135:7列74番
15/07/17 16:11:08.84 G5qd6Nm+.net
五輪は仮設スタンドでやって終わったら公園で良いじゃん

136:7列74番
15/07/17 19:26:41.55 +0wfwlU9.net
予算の確保に協力すればいいのに、これ・・・

【東京五輪・新国立】 「スポーツ行政の財源を増やそう」
自民安倍政権が振興くじtotoを野球も対象に検討へ → プロ野球オーナー達が拒否
スレリンク(liveplus板)
.

137:7列74番
15/07/17 19:53:40.26 UdKngYzv.net
ラグビーもオリンピックも日産スタジアムで決定ですね。

138:7列74番
15/07/17 19:59:26.55 +0wfwlU9.net
国際コンペの事前に提出されたデザイン案を選定した
安藤らの「技術調査委員会」でどういった議論がなされたか
調べるべきだけど、これも未だに公開されてないらしい

■新国立問題  民主党の「信じがたいミス」が諸悪の根源だ!
>ただ、安藤委員の下にワーキンググループが設置されたようであるが、
>会議自体が非公開になっているので、誰が参加して
>どのような議論がなされたのか、十分な情報がない。
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
あとコンペそのものも、「コスト面度外視でやった」と安藤がげろった。
■安藤忠雄氏会見 「コストの徹底議論なかった」
> 「アイデアのコンペなんですね。
>  徹底的なコストの議論にはなってないと思いますよ。
>  図面がきっちりあるわけではないですからね」
URLリンク(www.jiji.com)
この国際コンペは、民主党の野田政権がつけた予算で行われてます。

139:7列74番
15/07/17 21:43:48.10 HBDT9l7U.net
最後まで見直しに難色を示していたのは森善朗前自民党首相だろ
今回は安保関連法案のスケープゴートもあって世論に屈し、見直しに着手
したが一度決まった事業は粛々と推し進める歴代自民党政治手法で積み上
がった借金が1,100兆円、決定権を持つ人間が後のことを考えられる人なら
借金は半分位にはなってたかもね

140:7列74番
15/07/17 22:44:55.67 svmBO6ZA.net
とにかくサッカー界が必要としてるのは、
  『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』
そして報知・読売・日テレや後藤田が扇動している
「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
結局、ザハ案は破棄されたんだし次の代案は、
コンペで2位だった「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して
いつでも「陸上モード」になる設計システムを採用すればいい。
安藤らが「完成度・実現性は高く建設しやすい」と評価してた案です。
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
補足:イギリスにある「ウェンブリー・スタジアム」と同じ設計思想です
URLリンク(i.imgur.com)
そして、2020年は陸上モードにして五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子W杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。

141:7列74番
15/07/18 00:29:10.95 51uSxoz9.net
コックス案やウェンブリーのような
「球技 ←→ 陸上モード」システムを採用してるのが
2020五輪招致で東京に敗れたスペインのスタジアム。
URLリンク(i.imgur.com)
地元のプロサッカーチームの新スタとして建設続行中。
既存陸スタの改修する事業で総工費は約345億円(2013年当時)
「アトレチコマドリッド」が2016年か17年頃から新スタとして使用予定。
気になる人は
nuevo Estadio La Peineta
↑のワードで画像検索どうぞ
建設工事中の動画一覧
URLリンク(www.youtube.com)

142:7列74番
15/07/18 07:09:43.59 OVgYBwlu.net
有森のくそばばあ

143:7列74番
15/07/18 10:15:26.38 ELhUM2RV.net
五輪やれるのかどうか怪しいよね
2020までに関東圏のどこかに大地震はやってくると思うしそうなりゃ建設が滞ってしまうよ

144:7列74番
15/07/18 10:36:31.60 82JtlcRu.net
日本のヨハネストンキン

145:7列74番
15/07/18 11:28:25.43 QipuZj1h.net
【五輪】森元総理、新国立競技場の建設計画見直しでコメント…「国がたった2500億円も出せなかったのかね」 [転載禁止]©2ch.net
URLリンク(hayabusa3.2ch.)<) net/test/read.cgi/newsplus/1437181555/
【新国立競技場】安藤氏会見で“無能集団”露呈 JSCトップ河野理事長の素性&#169;2ch.net
URLリンク(daily.2ch.)<) net/test/read.cgi/mnewsplus/1437131850/
【新国立競技場】猪瀬直樹氏 新国立に「声を大に『夢を奪うな』と言いたい」&#169;2ch.net
URLリンク(daily.2ch.) net/test/read.cgi/newsplus/1437184346/

146:7列74番
15/07/18 13:10:14.19 WWWS2UY4.net
>>140
かっこいいな
でも、ザハのもそうだけど色でまどわされてる気もする
白黒パースで判断することも大事

147:7列74番(チベット自治区)
15/07/18 13:15:23.00 Lz8vyI+7.net
>>143
箱根の山が噴火したり小笠原沖で深発のM8級がやってきたりするから誘発で…というのは普通に考えられる
無傷でいられるとは思えないね
一応マドリードは万が一に備えて着々を準備を始めてるようだ

148:7列74番
15/07/18 14:21:22.22 RaV5Lior.net
もうスポーツで何とかしようなんて時代じゃないんだよ

149:7列74番
15/07/18 20:29:32.19 fzUWcunR.net
妹島和世 案の変更でよい。 変更点はウエーブ型の屋根を平らにしてアスリートが競技に集中できるようにする。上空側の屋根のウエーブのみ残すと建設費が高くなるので、見た目は建設費削減のため二の次です。

150:7列74番
15/07/18 20:40:53.55 fzUWcunR.net
妹島和世(せじまかづよ)案はこちらです。
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)

151:7列74番
15/07/18 20:54:45.66 6kh6QkCU.net
外観等はアムステルダム・アレナ系が一番自然的のように思うんだ
可動席は豊田スタを参考にすればよい

152:7列74番
15/07/18 22:11:00.20 UTJc0wqm.net
五輪パラリンが終わったらトラック部分を掘り下げて球技場にできるデザインにすればよい
仮設トラックは草野球場に戻さなきゃならんから陸上の大会は開けないし
わざわざ金のかかる可動席は無意味

153:7列74番
15/07/18 23:54:50.68 GTiozn/E.net
スタジアムって大体どうして丸いんだ?
客席は四角く六角く八角く配置したほうが早くくね?
アスリート最優先より、現場のドカチンが安全にいい心持ちで造れるのこそ名建築だよ

154:7列74番
15/07/19 00:04:14.97 Zxp33DVN.net
修羅の国トンキン

155:7列74番
15/07/19 00:12:34.97 Ho6pE3Xk.net
アンダアーマー案糞だせえ
便器じゃねーか
これが実現したら便器の蔑称はソフトバンクから巨人にチェンジだな

156:7列74番
15/07/19 02:31:19.44 aaOAcmiS.net
掘り下げたら芝が育たん

157:7列74番
15/07/19 02:50:38.96 fX5QJJqv.net
ここでマメ知識
▼東京五輪の後に、新国立を『.陸上競技場.』のままにして置く必要がない理由↓
>【 新国立競技場の使用料金見込み】
> ・ 大規模なコンサート  約5000万円
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技会         約100万円
URLリンク(i.imgur.com)
>1
・なので、五輪が終われば陸上トラックを撤去して「球技専用」にして
2023年なでしこ女子W杯や、男子サッカーW杯の招致活動に備える
URLリンク(i.imgur.com)
・芝生フィールドは「札幌ドーム」のように屋外へ引き出して育成する
URLリンク(i.imgur.com)
 (芝を出して中が空いたスタジアムはライブコンサートや
 イベント会場としてフル活用 → 稼働率や収益アップ&維持費捻出)
※: 国際コンペでも芝ピッチを引き出す案が入賞=敷地問題はクリア
URLリンク(i.imgur.com)
※: 陸上大会は「サブトッラク完備の味の素スタジアム」でどうぞ
URLリンク(www.oku.co.jp)

158:7列74番
15/07/19 04:29:56.06 fX5QJJqv.net
2002年の旧国立競技場のニュースだけど、利用料で衝撃の事実

有料入場者数(2001年度)
 サッカー:約730000人
 ラグビー:約130000人
 陸上競技:   4435人  ←←
国立の使用料はアマが1日20~30万円で、
Jリーグなどプロのサッカーとなると200万円。
スタンドなどに設置する広告料が
サッカーで500万円~800万円なのに対し、
陸上ではせいぜい100万円前後という。
URLリンク(web.archive.org)

159:7列74番
15/07/19 05:19:27.19 fX5QJJqv.net
>1
国立競技場の陸上とサッカーの圧倒的格差
▼使用料金の差が酷い!
  陸上競技会: 100万円
サッカー代表戦: 2800万円
URLリンク(i.imgur.com)
▼有料入場者数の差も酷い!!!
   陸上:   4435人 
サッカー:約730000人
URLリンク(i.imgur.com)

160:7列74番
15/07/19 05:47:56.71 fX5QJJqv.net
>>14
URLリンク(www.daiichi-kensetsu.jp)
日産スタジアムを建築した頃と比較すると、鉄の価格が倍近くになっている

161:7列74番
15/07/19 10:37:15.40 fX5QJJqv.net
新国立の国際コンペにあった芝ピッチを引き出すデザイン案が、
わざわざ建設費や維持費の高くなる「開閉式屋根」なのは、
陸上をやるときに屋根が開いてないと全て室内記録になってしまうかららしい。
URLリンク(i.imgur.com)
もし陸上を排除できてサッカーだけなら、
天然芝は屋外で育成できるので、
屋根をわざわざ「開閉式」にする必要もないから、
当然、建設費や維持費は安くなる。

162:7列74番
15/07/19 16:48:20.85 uvRqFnME.net
 新国立競技場は、五輪後にどうせサッカーやコンサートが主体になるのだから、
五輪前の基礎工事段階でサッカースタジアムのような形にして、
スタント客席を3層式に建設しておいて、そこから一層目を全部土で埋めて、
その上に陸上トラックを設置して東京五輪を開催する。
そしてオリンピックが終われば、土を退かして一層目に
ちゃんと座席などを増築して普通の球技専用スタジアムにすれば良い。

163:7列74番
15/07/19 17:47:27.79 Ho6pE3Xk.net
そもそも開閉会式会場が陸上競技場である必要は全くない
リオ五輪の開閉会式会場はマラカナンだし

164:7列74番
15/07/19 20:10:22.92 uvRqFnME.net
>>1
ロシアの1980年・モスクワ五輪メイン会場は、2018W杯に向け全面改修中。
スタジアムの外周基礎を残して、ほとんどの客席を撤去してから新スタンドを設置する。
URLリンク(i.imgur.com)
 【改修前、陸スタ断面】
URLリンク(i.imgur.com)
 【改修後、専スタ断面】
URLリンク(i.imgur.com)
・改修工程図 旧スタンド解体
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
・新スタンドと内屋根追加設置
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
スタンド解体写真
URLリンク(stroi.mos.ru)
URLリンク(cs619129.vk.me)

165:7列74番
15/07/20 01:17:40.76 Tj41M4m6.net
>1
新国立の国際コンペで最終選考まで残った「芝生引き出し」タイプのデザイン案
URLリンク(i.imgur.com)
これは可動席もあって、陸上モードと球技モードに両対応
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)
URLリンク(www.jpnsport.go.jp)
屋根も水平移動させる開閉式なので建設費や維持費も安い。
芝生を引き出して育成しつつ、スタジアム内でイベントや
コンサートライブ開催しまくれて収益も上げられる。
外観のダサさが批判されまくってたけど、
やはり、今となってはこれが一番良かった案だったと言える。

166:7列74番
15/07/20 02:42:06.46 N2CcgXqL.net
コンサートで収益とか頭がお花畑としか言いようがない
使用料5000万キャパ8万人の箱が使用料1750万キャパ5万の東京ドームからコンサートを奪えると思ってるのか

167:7列74番
15/07/20 03:10:55.40 gQ7Hn0D+.net
ジャニーズが使うくらいだな
そのために開閉式にするのか

168:7列74番
15/07/20 07:59:41.47 rc7ZtsM4.net
>>162サッカーの連中は豊島園を無視するけど、防災公園兼ねたサッカー場として都は計画して西武は売却に難色示しているけど、都は都市計画を見直していない!Jリーグはそれで経営的に十分だけど!

169:7列74番
15/07/20 08:29:07.35 E0vmzLnC.net
有森のくそばばあ

170:7列74番
15/07/20 11:42:06.83 sN6u3Tsj.net
女子大学長スキャンダル
URLリンク(docs.google.com)

171:7列74番
15/07/20 11:55:39.24 ng3iqWJ1.net
ロンドン五輪のスタジアムが安いと比較されてるけど
上層スタンドをすぐ撤去できる設計でなるべく簡素化した構造で建設されてるから
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
 ↓
URLリンク(www.e-architect.co.uk)
URLリンク(i.imgur.com)
日本ではこんなスカスカに建設できないと思う。
この上層スタンドは、ラグビーW杯や世界陸上や
地元のプロサッカーチームがあるので、撤去されず継続使用する。

172:7列74番
15/07/20 22:05:10.34 N2CcgXqL.net
サッカー界とラグビー界で手を組んで新国立は球技専用にするよう働きかければいいものを
お前らの業界的には屋根や可動席より球技専用最優先だろ、馬鹿じゃねーのか
森キローはラグビー界の大物なんだからサッカー界は利用しろよ

173:7列74番
15/07/21 01:25:16.50 KeeaAbky.net
五輪後に巨大な陸上競技場である必要が皆無な件。

▼五輪後にサブトラックが撤去されて大きな大会も開けない
▼すでに5万人収容でサブトラック完備の立派な陸上競技場がある
URLリンク(www.oku.co.jp)
▼新国立競技場を陸上競技会で使っても100万円しか利用料を払わない
URLリンク(i.imgur.com)
(サッカー代表は2800万円)
▼陸上競技の有料入場者数は年間約1万人程度 (サッカーは約70万人を動員)
URLリンク(i.imgur.com)
▼建設資金の不足分をサッカーくじtoto助成に頼りきり
URLリンク(i.imgur.com)

174:7列74番
15/07/21 13:32:29.24 Rn3b9jlB.net
新国立問題で、TBS・ひるおびが変な方向に煽りだした。
 「新国立は日産スタジアムの成功例に学べ」
 「トヨタスタ・大分ドームの開閉屋根は故障だらけ」
 「神戸ウィングノエスタは開閉屋根のせいで芝生育成に失敗」
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
■ トヨタ・大分みたいな湾曲した屋根は壊れやすいが
  水平タイプの屋根なら建設しやすく壊れにくいことは無視!!!
URLリンク(i.imgur.com)
■ フィールド引き出し式にすれば芝育成やイベントもやり放題なのを無視!!!
URLリンク(i.imgur.com)
最後に
 「日産スタをまねれば約1100億円で新国立が建てられます」と結論づけ・・・

175:7列74番
15/07/21 14:09:02.68 gZZ45WPP.net
せっかく見直すのだから「近未来風」とか「工事の難易度」で見栄をはるのはやめて
「景観との整合性」と「これから世界に必要とされる建築」をテーマにして
世界を感心させるアイデアを発揮してほしいもんだ。

176:7列74番
15/07/21 14:42:50.31 cIr+1cCe.net
耐震基準7とデザイン性を融合させるなら外人では無理
てか1800億円なんてまだまだふざけてる

177:7列74番
15/07/21 16:42:21.84 gLejjBLY.net
>>175
森なんてゴミをトップにしておく限りその見栄を張り続けるよw

178:7列74番
15/07/21 17:30:54.99 O0j85FWl.net
日産は治水工事でもあること知ってるかなこの番組
それなければもっと安かったんだが

179:7列74番
15/07/21 20:07:07.89 IQF2vZ7m.net
>>178
日産スタジアムの最下層は遊水池の一部なんだよね

180:7列74番
15/07/22 08:13:43.64 jdzHGeU4.net
うん

181:7列74番
15/07/22 08:51:17.44 LuIwGyb1a
建設物価調査会が発表した東京の主要建設資材の市況動向(2015年7月)
URLリンク(www.kensetu-navi.com)

これの2013年版見れる人いたらどういう数字か教えて

182:7列74番
15/07/22 10:31:19.42 9BUpYh4/.net
「観客席からの絶望的な見にくさを解消した」横浜国際競技場ならいいね。

183:7列74番
15/07/22 10:37:38.92 1EvL47CE.net
米国の常識から考える新国立競技場建設計画の迷走 (4ページ目):日経ビジネスオンライン
成否を分けるのは継続的な投資計画の有無
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)

184:7列74番
15/07/22 10:39:26.15 1EvL47CE.net
>>174
水平タイプって雨雪どうなの?

185:7列74番
15/07/22 10:46:38.19 1EvL47CE.net
>>174
引き出し式
ドイツのフェルティンス・アレーナとかか

186:7列74番
15/07/22 12:50:11.48 5Ytp4d/X.net
>>184
地面と水平じゃなくて、屋根の角度に対して水平
あたりまえだが雨雪対策も混みになってるでしょう。

187:7列74番
15/07/22 17:24:28.53 s0d9+TU3.net
今日のTBSひるおびは、
建築エコノミスト森山ブログの内容を焼き直しただけだった。
・戦前に建てられた旧国立の逸話や歴史
・実は2011年に国立の7万人改修設計試案(約777億円)があった
・今からでも旧国立ベースに建設すれば2019年に間に合う
・サブトラックも常設できる
・開閉屋根は不要など
確実に、低コストで済むただの陸上競技場建設世論を造ろうと煽ってる。

188:7列74番
15/07/22 19:38:48.96 pn3JTlQz.net
球技場は別に造ればいい

189:7列74番
15/07/22 23:21:06.01 Xb0rxqhn.net
壊しといて同じもの造るのも阿呆だな
後のこと考えて陸上競技場で残さず球技場か野球場に改築しろ
陸上競技場は日産味の素等々力とあり余ってる

190:7列74番
15/07/22 23:36:03.08 Vlzjy9Ac.net
サッカー、ラグビー、陸上、音楽業界と皆の要求を聞いてたら馬鹿でかいだけの中途半端な箱ができるだけ
8万人収容、可動席、屋根つきという条件をまず見直せ

191:7列74番
15/07/24 20:07:05.75 LejNEhYX.net
「新国立を五輪後に球技専用化」という案について、遠藤大臣も陸上界からも一定の理解の声

★遠藤・五輪担当大臣 インタビュー
Q―負の遺産としないため、高い収益の見込める「球技専用にすべき」との声がありますが?
> 「後利用を考えると、球技専用がベストでしょう。ですが、陸上トラックを残したいとの意見もあります。
>さまざまな役割を踏まえ、総工費がいくらになるのかを整理して議論します」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

陸上界からも「五輪後の新国立・専スタ化」に一定の理解
★ 朝日新聞スポーツ 陸上担当ツイッター
>今日は東京五輪開会式までちょうど5年の日。都内で行われたカウントダウンイベントに
>朝原宣治さんら陸上のオリンピアン5人が登場し、東洋大の短距離コーチ、土江寛裕さんも。
>
>イベントでは新国立競技場のあり方も聞きました。
>朝原さんは、陸上人の立場から言えば常設サブトラックは必要だけど、
>全体を考えると悩ましいという見解。土江さんも同じで
>「新国立はトラックなしでサッカー専用にして、駒沢など別の競技場を
>サブトラックを整備して陸上の聖地に」という案も披露。
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)

192:7列74番
15/07/25 15:47:17.51 oeeN8Cba.net
>>190
50万人規模のデカイ建物を作って中に全部の専用施設を作ったら良い

193:7列74番
15/07/25 16:20:40.42 Bjb+zIrx.net
江戸城西の丸につくるしかねぇや

194:7列74番
15/07/25 19:20:24.90 pNU2MPU2.net
終わったら球技場にして新秩父宮も兼ねるようにすればいい
野球場はヤクルト用3万天然芝とアマ用5千人工芝の二つ

195:7列74番
15/07/25 19:47:51.48 KpUa9Ogm.net
>>194秩父宮ラグビー場Wikipediaみれば!

196:7列74番
15/07/26 10:11:47.68 UlWHYbR3.net
若者よ、戦争法案成立で、やがて戦場へ送られるようになる。
「戦争は行かない奴らがやりたがる」

197:7列74番
15/07/26 20:49:22.75 rdhDmuh5.net
スポーツマンシップなんてものは存在しない。
どこも汚い利権まみれ。
国立競技場よりも、
東京でのオリンピック開催自体、
白紙に戻してほしい

198:7列74番
15/07/27 00:43:57.20 KOGZO3EW.net
無能そうな顔の五輪担当相がキールアーチやめて
こんどは水素システムの入れたスタジアムがーとか何言いだしてるんだろう森の子分は

199:7列74番
15/07/27 22:04:44.32 ZnSWmwU0.net
【サッカー/Jリーグ】 FC東京、「10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを」
スレリンク(mnewsplus板)
 
 
205 名前:名無しさん@恐縮です:2015/07/27(月) 21:34:15.55 ID:SXwE
東京五輪のあとに「秩父ラグビー場」の建て替え構想があるから、
球技専用として新スタジアムを建設して併用するのが一番無駄遣いにならない。

■神宮外苑・・・五輪後へ再開発、都、球場など建て替え、店舗誘致へ(15年4月1日 日経)
>東京都と明治神宮、JSC、区画内に本社がある伊藤忠商事など
>地権者6社・団体が覚書を交わし検討開始へ・・・総事業費は1千億円規模に
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.nikkei.com)

200:7列74番
15/07/27 22:33:34.50 8NgCQS4m.net
20: 名無し募集中。。。 07/27(月)22:09
全国の受刑者を1日3交替で刑務作業としてすれば3年でいけるかも。
国民への新規負担ナシで500億くらいでやれるやろ。
↑こいつ天才

201:7列74番
15/07/27 23:18:43.83 v/8C1Bpe.net
外苑再開発計画全部白紙にしろ

202:7列74番
15/07/27 23:29:24.72 /HQ6//Ao.net
メインスタジアム=陸上競技場じゃないんだから
球技専用競技場として計画しておけば建設費抑えられたし
ラグビーW杯にも間に合っただろうにね
サッカー界とラグビー界で仲が悪くて協力しないからいつも陸連の横槍にやられる
いい加減学習しろよ

203:7列74番
15/07/28 00:18:26.67 +2JIHMv0.net
まず自民国体陸連土建会社のコンクリートカルテットを破壊しないと

204:7列74番
15/07/28 00:49:05.23 GLjM0/j9.net
サッカー女子W杯は、2019年の招致をやろうとしてたけど
ラグビーW杯と東京五輪が決まったので、2023招致に変更した経緯がある。

【サッカー】 2023年女子W杯日本招致へ
当初2019年を視野に準備し、FIFA会長も「日本はとてもいい候補国」と明言も20年東京五輪決定で方針転換
スレリンク(mnewsplus板)

205:7列74番
15/07/28 01:17:26.56 xj0ZzuaW.net
【新国立競技場】「新国立」検証 要望128項目を丸のみ 「今思えば多目的は無目的」★2 [転載禁止]&#169;2ch.net
URLリンク(daily.2ch.)<)
【新国立競技場】日本サッカー協会、「収容人数8万人」「可動席の設置」「開閉式屋根」の要望書を提出へ[07/27] [転載禁止]&#169;2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)

206:7列74番
15/07/28 02:09:46.34 CKrZhKjU.net
サッカー協会が球技専用じゃなくて妥協で可動席付きの陸上競技場を欲しがってるのは暗澹たる気持ちにさせられる
Jリーグのスタジアム基準も未だに球技専用を必須にしてないし
トップがこれでは日本のサッカー界は球技専用はあったらいいな程度で、
本気で欲しがってないんだなと思われて結局陸上競技場が増え続けることになる

207:7列74番
15/07/28 02:53:40.67 IZZoKHAc.net
>>199秩父宮ラグビー場建設経過から無理!秩父宮ラグビーのWikipediaみてもわかるが

208:7列74番
15/07/28 03:39:43.94 8xnxRt1y.net
乳さんがどうした

209:7列74番
15/07/28 06:24:52.05 zcMsGeWI.net
若者を戦場に送る戦争法案を、国民の多数が反対しているにも関わらず、衆議院で強行採決したアベ自民党。
そろそろアベの暴走を止めるために、なんらかの行動をしよう。

210:7列74番
15/07/28 21:58:45.54 7aAMa4W+.net
戦争なんてしたくない、だけど日本を守りたい
憲法9条では国は守れない、竹島は、尖閣は?
だから、世界各国、国連が認めてる集団的自衛権と
安保法制が必要でしょ
中国に魂を売った左翼のデマにだまされないで
現代は、徴兵は必要ない(アメリカも志願兵)
安部総理はヒトラー? いいえ、現代のヒトラーは、
今でも虐殺侵略を続ける中国の習近平主席でしょ
URLリンク(twitter.com)

211:7列74番
15/07/29 00:00:24.02 pP9eZ2X8.net
日本がメダル取れる可能性高いのは球技(男子)よりも陸上
それに有森さんや為末が勇気出したのも大きい
サブトラ作ってやってや
シャープの世界初直流エアコンとか、最新設備入れるかも気になる

212:7列74番
15/07/29 00:50:36.05 0ZUVGoxR.net
たまにしかない陸上の大会のために毎日利用者のいる軟式野球場潰せるか
味の素か日産でやれよ

213:7列74番
15/07/29 00:51:01.52 0ZUVGoxR.net
たまにしかない陸上の大会のために毎日利用者のいる軟式野球場潰せるか
味の素か日産でやれよ

214:7列74番
15/07/29 04:29:53.61 lJbciaJD.net
>>213国立は国策でやっていて軟式野球場は晴海でも他にいっぱいあり、サブトラックはサッカー、ラグビーでもする場所でも試合前のウォーミングアップ場になるけど!

215:7列74番
15/07/29 09:49:37.05 d3dLWZ2Y.net
国立競技場の建て替えとザハ案決定は
民主党政権の中川正春(民主党:第15代文科大臣)が予算要求
民主党政権の平野博文(民主党:第16代文科大臣)が予算化
民主党政権の田中真紀子(民主党:第17代文科大臣)がデザイン採用
更に、これら民主党政権下での有識者会議は非公開で
「密室」のまま自由に検証できることなく予算要求から決定まで行われていた。
その結果が、今の状況ですよ。

216:7列74番
15/07/29 10:53:40.35 jbsQjzaG.net
新国立問題で竹中工務店が非難の嵐にさらされることに・・・

■ザハ氏事務所 「アーチ屋根は230億円でできて総工費の10%未満だった」と批判
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
  ↓
■竹中工務店が新国立ザハ案の屋根施工を受注して950億円と見積もり
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

217:7列74番
15/07/29 11:11:57.86 aOWOKDfw.net
ザハ氏が新国立改良案 首相に直談判、8月にも来日
URLリンク(www.nikkansports.com)
ザハ事務所が安倍首相に書簡、改良案提示の用意訴え
URLリンク(www.nikkansports.com)

218:7列74番
15/07/29 11:22:01.62 XNawv86x.net
竹中の不幸は、4万人のガンバ新スタを140億円で建設したことで、
マスコミや一部のアホが飛びついて
ザハ案・安倍叩きの比較例として持ち上げられちゃったこと。

その竹中が950億という見積もりをザハ案で出したことで
ゼネコンの悪い部分が逆に脚光を浴びる事態に。

219:7列74番
15/07/29 11:33:44.92 aOWOKDfw.net
アーチを作ろうとしたら、アーチを作るための仮工場を建てなきゃいけないですから。死人も出るでしょう。そういう工事なんです。ザハ案は。
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)
田村智子君 今御答弁のあった屋根だけで二万トンを超えると。東京タワー五本分以上になるわけですよ、屋根だけでね。
しかも、このアーチというのは、技術的に対応できる企業は限定されている上に、現時点で工事に参加できるのは四社しかないと。
この四社の工場で加工したものを競技場に運び、さらに敷地内に造る臨時の溶接工場でつなぎ、これをクレーンでつり上げてさらに溶接をすると。
文科省の説明では、工事量が極めて多く、無理をして進めることになり、その分経費も掛かるんだとお聞きをしています。
URLリンク(www.tamura-jcp.info)

220:7列74番
15/07/29 11:53:31.07 aOWOKDfw.net
巨大橋を「みじん切り」で運ぶ
散らかった机でアーチ状に角砂糖を積む慎重作業
(日刊ゲンダイ)
URLリンク(twitter.com)
キールアーチを公道で運ぶには、ネギやゴボウのようにブツ切りにしなければいけない

221:7列74番
15/07/29 14:54:32.68 4R8EI94P.net
♪♪♪<¥¥¥
 
 『川柳ブレイク』
 
  カネまみれ FIFA芥川 森五輪 
 
              ♪♪♪<¥¥¥

222:7列74番
15/07/29 18:50:04.57 9z/QC3Vf.net
ゼネコンの、ゼネコンによる、ゼネコンのための新国立競技場。

223:7列74番
15/07/31 00:21:02.17 wDEcf+Mh.net
>>147
1986コロンビアW杯のように幻に終わってもおかしくないと思う
地震のおかげでダメになったら他に手を挙げてたマドリード、イスタンブールで再投票でしょう
まあトルコも地震国だからスペインの方がよさげ

224:7列74番
15/07/31 15:03:20.81 ZRGtGbZ4.net
たまにしかない野球の大会のために毎日利用者のいるサブトラックを潰せるか
多摩河川敷でやれよ

225:7列74番
15/08/01 09:51:08.29 c9Ip/C0G.net
URLリンク(i.imgur.com)
日本現在の放射能汚染地域

226:7列74番
15/08/01 14:06:56.02 yWF/cG5Q.net
当初のザハ案で想定されていた可動席は
スタンド1層目の前列10段を引き伸ばして19段にする設計
陸上モードでは10段( 6916人分 )だった前列席が
球技モードでは19段( 13382人分)に可動させて増える。
URLリンク(i.imgur.com)
新国立・可動スタンド色付けgifアニ
URLリンク(i.imgur.com)
(両モードの変更にかかる時間は1日程度)
恐らく、豊田スタジアムの電子制御された
可動式の座席( 1000人分)の応用版に近い感じかと思う。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.frontale.co.jp)
URLリンク(www.frontale.co.jp)
URLリンク(www.frontale.co.jp)
URLリンク(www.frontale.co.jp)
URLリンク(www.frontale.co.jp)

227:7列74番
15/08/01 14:10:05.20 yWF/cG5Q.net
フランス・サンドニの可動席システムは
スタンド1層目をエアクッション技術で軽くしてから引き出して
2層目との間にできる隙間には地下からジャッキで
持ち上げた鋼床を繋げて更に座席を設置してる。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(maxo.free.fr)
大掛かりなために経費が掛かるが、
傾斜角度が緩くならないから前が見やすい。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

228:7列74番
15/08/01 22:13:55.67 +1+pGAGf.net
可動席なんて金がかかるので要らない
トラックも要らないの固定の球技場にすればOK
陸上なんて日産でやってしまえ

229:7列74番
15/08/01 23:59:29.30 WWF6RWGU.net
>>1
同じ巨大な陸上競技場でも、客席スタンドの上層階が
下段の後列席より前にせり出す設計なら、
まだ芝フィールドに近くなって見やすくなるからマシなんだ。
【参考】
・ロンドンと北京五輪スタの断面図と上層席の眺め比較画像
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
・フランスの「スタッド:サンドニ[ 約80000人]」も上層スタンドは前にせり出してる
URLリンク(i.imgur.com)
 (サンドニの一層目スタンドは全て可動席で傾斜角度もあって見やすい)
URLリンク(i.imgur.com)
・イタリアの「スタディオ:サンニコラ[約58000人]」は、
2層目スタンドの傾斜角度がトヨタスタジアムと同じ38度ぐらいにきつくて、
なおかつ下段後列席よりもかなり前にせり出してるので2層目はだいぶ見やすい。
URLリンク(i.imgur.com)
・ザハ案のゴール裏サイドスタンドは全く前にせり出してない。
URLリンク(i.imgur.com)
 (しかも一層目の前段席が可動するけど、かなり緩い傾斜で横に間延びしてて悲惨)
URLリンク(i.imgur.com)

230:7列74番
15/08/02 06:34:12.14 Xz26BO9F.net
あげ

231:7列74番
15/08/02 10:29:03.10 by42R6ew.net
戦争法案の強行採決により、戦争への道が開かれ、若者が戦場へ送られることになる。
今こそアベ自民党へNO!を示そう。

232:7列74番
15/08/02 11:23:07.28 G0YPDAKM.net
新国立の再検討で、日本政府が意見募集中( 匿名可能 )!!

「五輪後に球技専用に改修する設計デザイン案を採用して欲しい」とか、
「なるべくスタンド客席の傾斜角度をきつくして見やすくして欲しい」などと意見しよう。
> 新国立競技場の整備計画の再検討推進
> ご意見の募集 (ページ最下部)
URLリンク(www.kantei.go.jp)

233:7列74番
15/08/02 17:15:09.95 WEAgshFk.net
2015年08月02日 13時39分
■ 新国立整備、遠藤五輪相「当面の基本方針」、4日の閣僚会議で決定する方向。
一方で、「スペック(仕様)と価格を決断しないといけないが、
 もう少し作業を積み重ねてからだ」とも語り、
 総工費などは基本方針に盛り込まれないとの見通しを示した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

■ザハ氏を特別扱いしない方針、遠藤五輪相が語る・・・2日のサンデースクランブル
「決めるには設計と施工主を一括発注する国際入札を実施する」
「ザハ氏の訴訟リスクはあるが国として責任をもってやる」
9月の初めまでに新しいプランの予算、要件を党内で調整して明らかにする方針。
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)

234:7列74番
15/08/03 08:00:06.72 VBc8n6tM.net
単なる安倍批判の材料にしたいだけ。

235:7列74番
15/08/03 09:41:59.01 pxjKtFyLy
「新国立」第三者委、発足前から暗雲 人選・時間…深い議論厳しく
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

236:7列74番
15/08/03 09:42:35.45 pxjKtFyLy
【経済】東芝、第三者委員会の報告書 追及少ない監査法人、財務基盤確保したい思惑も
スレリンク(newsplus板:0番)-

237:7列74番
15/08/03 09:43:03.74 pxjKtFyLy
第三者委員会の構成、人数、期間というのはどのくらいが適切かね?

238:7列74番
15/08/03 09:41:11.20 CEzZPbVZ.net
新国立の再検討に絡んだ専用スタジアム論議の勢力図まとめ

■球技専用スタ:原理主義派 → 新国立は最初から専スタを建設 &陸上競技は味スタか日産スタでやれ!
 ▽フィールドを引き出して芝育成 &ライブ開催しまくれるし「シャルケ」方式を採用しろ
URLリンク(i.imgur.com)
■専スタ:現実主義派 → 新国立は五輪後に専スタへ改修 &陸上界には味スタや等々力があるだろ!
 ▽スタンド席1層目の上に陸上トラックを仮説できる「ウェンブリー」方式を採用しろ
URLリンク(i.imgur.com)
 ▽五輪後に陸上トラック撤去して掘り下げて固定席スタンドを設置するデザインを採用しろ
URLリンク(i.imgur.com)
■専スタ:柔軟主義派 → 新国立は可動席をつけて五輪後も陸上界と兼用して共存すればいい!
 ▽スタンド席1層目を全て陸上トラックの上まで引き出す「サンドニ」式を採用しろ( ※急傾斜で見やすいが大掛かり)
URLリンク(i.imgur.com)
 ▽旧ザハ案の前列席だけを引き伸ばして効率よく簡単にすぐ可動できる方式を採用しろ( ※緩い傾斜で見にくい)
URLリンク(i.imgur.com)
■専スタ:敗北主義派 → どうせ新国立は巨大な陸上競技場になって五輪後は赤字でサッカー批判されるだけ!
URLリンク(i.imgur.com)
■専スタ:野球主義派 → 新国立は五輪後に野球場へ改修 &サッカー協会は自前で専スタ建設しろ!
URLリンク(i.imgur.com)
 (※ 新国立の建設費はサッカーくじtoto助成から300億円以上負担します)
URLリンク(i.imgur.com)

239:7列74番
15/08/03 10:12:33.67 CEzZPbVZ.net
■■過去5大会のメインスタジアムの利用状況■■
 ◆巨額の改造費は無駄 最初から球技場に◆
 ◆需要の無い巨大陸上競技場は不要です◆
★26回 1996年 アトランタオリンピック
センテニアル・オリンピックスタジアム 建設費 2億700万ドル
○改築 野球場 ターナー・スタジアム(アトランタ・ブレーブスのホーム)
  陸上競技用のトラックとフィールド、観客席の北半分を撤去
  新たに外野席やスコアボードなどを建設
   URLリンク(www.homes.co.jp)
   URLリンク(www.inqlink.com)
★27回 2000年 シドニーオリンピック
スタジアム・オーストラリア 建設費 6億9000万豪ドル
○改築 球技場 ラグビー、クリケット、オーストラリアンフットボール、サッカーなど
  陸上トラックおよび一部座席の撤去、可動式スタンドの設置、両サイドの屋根の取り付け
  収容人数 11万人から83,500人へと縮小
   URLリンク(www.obayashi.co.jp)
   URLリンク(photos.wikimapia.org)
★28回 2004年 アテネオリンピック
アテネ・オリンピックスタジアム 建設費355億円(大規模改修)
※現状は多目的利用だが、主に球技(サッカー)で使用
  サッカーギリシャ代表のホーム、サッカークラブチーム(AEKアテネとパナシナイコス)
   URLリンク(www.archstructure.net)
★29回 2008年 北京オリンピック
北京国家体育場(鳥の巣)建設費 4億2300万米ドル
※多目的利用 サッカー、自動車レース、コンサート 2015年世界陸上
  ただし他の五輪施設を含め周辺は廃墟状態に近い
   URLリンク(images.china.cn)
   URLリンク(www.citylab.com)
★30回 2012年 ロンドンオリンピック
オリンピックスタジアム 建設費 900億円
○改修 主にサッカー(ウエストハムのホーム)世界陸上も 530億円(合計 1365億円超)
   URLリンク(www.joc.or.jp)
   URLリンク(images.huffingtonpost.com)
★31回 2016年 リオでジャネイロ五輪
○サッカーの聖地のマラカナン・スタジアムで開閉会式とサッカー決勝をします
   URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)
 陸上競技は、4.7万人のジョアン・アベランジェ競技場を改修して開催
   URLリンク(image.rakuten.co.jp)
“外苑に球技専用競技場を作り開閉会式とサッカー決勝を” “陸上競技は都立の味の素スタジアムで”

240:7列74番
15/08/03 10:31:34.49 YGaNrsUk.net
日本のヨハネストンキン

241:7列74番
15/08/03 10:53:44.76 CEzZPbVZ.net
陸上モードから球技モードやバスケモードにトランスフォームするスタジアム
スタッド・ドゥ・フランス(サンドニ)のコンペ落選案らしい
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(pitchinvasion.net)

242:7列74番
15/08/03 17:46:24.51 kx9SzySG.net
>>239
北京ビーチバレー会場、朝陽公園沙灘排球場いつ見てもいい味出してるな
ゆるキャラを外観にラッピングというセンスと決断力は中国の大胆さ
廃墟化したけど愛が残ってる

243:7列74番
15/08/03 19:43:58.69 UZ8ZILCY.net
>>238
槇さんの細長いB案 五輪後に形態を変更
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

244:7列74番
15/08/03 19:48:25.82 sRTalv7w.net
戦争法案、憲法改悪によって、かつて明治神宮外苑競技場(現国立競技場)で行われた出陣学徒壮行会が再現されるかもしれない。。
戦場に送られるのはいつも若者。

245:7列74番
15/08/03 21:01:14.23 VBc8n6tM.net
>>238国は国立をスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場してパルク・デ・プランスみたいなサッカー場建設は都立でやれと言われのがオチ。イタリアでも我慢しているから。

246:7列74番
15/08/04 06:32:22.56 AcOcVfse.net
36歳の自民党国会議員が、戦争に行きたくない若者は自己中、利己主義者と発言。
それなら、まずお前から自衛隊に入隊し、戦場に行けよ。

247:7列74番
15/08/04 19:50:26.12 iLwsdPBZm
新国立は、ローマのスタディオ・オリンピコ・ディ・ローマみたいな陸上競技場になり、パルク・デ・プランスみたいなサッカー場は都立で建設しろと言われのがオチ。

248:7列74番
15/08/04 22:21:11.41 GTdwYCGC.net
自民から、まともな政策でてきた!!

【新国立】 自民から新提案・・・新国立は球技に特化、陸上は駒沢公園を改修整備で
スレリンク(mnewsplus板)

249:7列74番
15/08/05 00:09:30.31 xXDplGpV.net
>>248河野は駒澤は都立だと理解して言っているの?

250:7列74番
15/08/05 03:01:54.47 OV8IKti3.net
サブトラックのない駒沢こそ球技場特化でいいだろ

251:7列74番
15/08/05 03:42:20.32 wYCAlL8Q.net
【新国立】 自民・河野氏「8万人収容スタジアムは最悪の選択」
> 「間に合わないからもうとりあえず作るというのは、白紙撤回した以上、やるべきではない。
> 2500億をやめて8万人を1800億で建てます、みたいなのは最悪の選択だと思います」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

さすが民主党よりも前から元祖・事業仕分けを
「自民・無駄撲滅PT」でやってきた河野だけあるわ。
てか、民主党の蓮舫は先を越されて悲惨だのう・・・

252:7列74番
15/08/05 05:52:41.11 xXDplGpV.net
>>251駒澤は都立だという事理解している?言っているの後藤田と変わらないけど

253:7列74番
15/08/05 16:46:52.93 LwIqOJgJ.net
佐野さん真剣に作れよw
まともに遠目で見えるのはDEFHIKNぐらい
金銀使って銅は無視かよ
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(image.itmedia.co.jp)
AECDEF?H
I?KLMNO?
O???V??X
??1?????
??9●


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