21/01/13 00:28:31.71 1lbxomVF.net
SPもFSも現地で見た感想だけど
SPのStSqは上下動や今までにない動きも入れてかなり頑張ってるし見応えあると思ったけどStSqまでは既視感のある振り付けばかりと感じた
イーグルも使い過ぎ
ジェフにブラッシュアップしてもらわないと今のままでは正直面白味がない
FSは自分はとても気に入ったけど、SEIMEIみたいにわかりやすく勧善懲悪ではないから海外であの世界観がすんなり理解されるかは未知だと思った
曲も強弱の波が何度も繰り返されるところがこれまでにない感じで自分は好きだし、SEIMEIよりだいぶ格調高いと感じた
衣装についてはSPは普通で特に印象に残らないが、FSは非常に綺麗な空色と上品なゴールドで袖の形なども良かったと思う
227:スポーツ好きさん
21/01/13 12:18:32.52 NB/W9bHd.net
改めて考え直すと「天と地と」は「SEIMEI」よりも「ホープ＆レガシー」の系統のプログラムのように感じたな
このプログラムは「天と地と」以外に「新・平家物語」が入っている
表現したいのは、恐らく「諸行無常」とか「侘び寂び」とか禅に通じる世界？
プレシーズンのプログラムとしてはいいけれど
オリンピックシーズンにあの音楽はどうなんだろうね
来シーズンは他の選手が勝負曲持ってくる中、インパクトが残せるだろうか？
まあ、北京五輪の開催自体、不透明だから、今からオリンピックのことを
考えても仕方ないのかもしれないけれど
228:スポーツ好きさん
21/01/13 18:36:51.53 lRlFoUqz.net
新プロ、率直に言って技術的な新しさや見どころが全く見当たらない
天と地は羽生ならではの情感たっぷりな表情や所作は見られるが、
それらはどれもジャンプ等とは切り離された、両足滑走しながら演技に専念したパートで行われている
スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無
繋ぎは減る一方だし、ジャンプの前はトリプルアクセルすら何年も前からやってるムーブメントから跳ぶだけ
繋ぎ減らすにしてもせめてショートはツイズルサンドみたいな音楽表現を伴うような繋ぎが見どころとして欲しかった
229:スポーツ好きさん
21/01/13 21:41:16.77 hShbfwi8.net
両足滑走…
230:スポーツ好きさん
21/01/14 22:23:29.29 tIC+R9Nk.net
>>223
つまり人によって印象がそれだけ変わるんだね
ショートもフリーもそれぞれ意見が違って面白い
231:スポーツ好きさん
21/01/14 22:33:10.87 I14SUGXR.net
ジャンプと音楽の表現が切り離されているというのは違うと思う
フリー前半のループなんかは音楽にあっていて助走もほぼなくて羽生ならではだと思ったけど
あとはスピンでの音とりなんかも特にショートは印象的だった
スケーティング技術やエッジワークと融合した表現や、エレメントと音楽の調和は皆無ってのはさすがに冷静に見ているとは思えない
232:スポーツ好きさん
21/01/14 23:12:20.74 Z9GF2S0f.net
>>230
どこを見てるかだろうね
上に指摘されてる通り、スケートとしての技術に注目してない人は楽しめるかも
ただショートはどうしてもテンポについていけてないのが露呈しちゃってて
それが滑り込めてないという印象に繋がってるのかも
個人的には近年省エネが露骨なステップが目立ってたから
無理してるくらいの頑張ってるステップは評価したい
233:スポーツ好きさん
21/01/14 23:16:23.24 soOJEz5a.net
>>231
ループなんて曲変わっても毎回同じ繋ぎ、今シーズンは繋ぎ減ってジャンプ前のクロスで漕いでるだけの時間増えてるんだが
234:スポーツ好きさん
21/01/15 07:25:16.69 ST6KRINn.net
>>233
そもそも繋ぎもいれる時間もないぐらいすぐに飛んでるよ
曲にあっていて良いと思うけどね
クロスでこいでなんて無いよ
3ループの話だよ
235:スポーツ好きさん
21/01/15 07:29:21.21 ST6KRINn.net
>>232
ステップって無理してるの？
プリンスもオトナルもバラ1も省エネとは感じなかったけど
236:スポーツ好きさん
21/01/15 07:34:45.11 ZesghCug.net
羽生はオリンピック2連覇しているから
毎年つなぎもジャンプの軌道も変えるのは当たり前
237:スポーツ好きさん
21/01/15 07:37:21.52 ZesghCug.net
>>236
とは言えないけどね
パトリックも復帰後はつなぎ減らしていたし
年齢的にもつなぎが減るのはわかる
ベテランとしての戦いかたになってきている
238:スポーツ好きさん
21/01/15 12:53:19.15 POIaBbjj.net
>>234
3Aから３回転の間詰めるの
他に見どころなさ過ぎてそこを取り上げるけど
ほぼ同じ感覚でネイサンはフリー最終分に繋ぎ入れてから3-3コンボ跳んだりしてるし
言うほど凄いことじゃない
女子でも繋ぎから跳んでるし当然そっちの方が難しいよ
あれはクワドの助走時間を増やすための苦肉の策でしょ
239:スポーツ好きさん
21/01/15 14:46:17.05 IlD7ai8q.net
>>238
女子でも2Aとかは羽生ぐらいの助走でとんでいる人はいるね
でもネイサンがあそこまで助走レスで3-3とんでるのってどのプログラムの何のジャンプ？
具体的に教えてほしい
240:スポーツ好きさん
21/01/15 18:10:23.00 +BH+afiN.net
>>239
ネイサンのは33じゃなくて313だと平昌フリーかな
最終盤に3Aからブラケットスリーモホーク入れながら5秒で313
羽生の今季が前半に3A2Tから４秒くらいでスリーからループ
とういか３回転ループなんて繋ぎから助走レスで跳ぶのは珍しくない
241:スポーツ好きさん
21/01/15 18:12:58.72 oPnYiS+m.net
４回転が助走だらけなので３回転はしっかり音ハメの繋ぎ入れて印象付けたほうが良いと思うんだよね
本当に音ハメのジャンプが無いとジャンプするために滑ってるみたいな印象になる
242:スポーツ好きさん
21/01/15 18:15:40.46 HNXeQM17.net
なんか感性がちがうんだね
自分は全部のジャンプが素晴らしい音はめになっていると思うけどね
243:スポーツ好きさん
21/01/15 18:33:22.28 sxC9KW8F.net
>>242
具体的にどのジャンプが音にハマってると思うの？
244:スポーツ好きさん
21/01/15 18:36:15.25 HNXeQM17.net
>>243
全部って書いてるじゃん
245:スポーツ好きさん
21/01/15 18:39:21.60 UDbmZn5A.net
具体的にって書いてるじゃん
246:スポーツ好きさん
21/01/15 19:38:32.62 XYasvepu.net
>>245
それだったら具体的にどのジャンプがじゃなくて
具体的にどのように音ハメしてるかって聞かなきゃでしょ
247:スポーツ好きさん
21/01/15 19:45:20.44 9Uc1zRPu.net
無いものは答えようもないよね
248:スポーツ好きさん
21/01/15 19:51:04.23 sgS+VecP.net
>>246
いや具体的にって聞かれてるんだから具体的に答えなきゃでしょw
249:スポーツ好きさん
21/01/15 22:17:02.79 Dn2ckX6U.net
>>240
あれ？3-3のことじゃないの？
ネイサンはその前の3Aの助走の長さが気になってしまった
ネイサンは6秒で羽生は4秒だね
250:スポーツ好きさん
21/01/15 22:30:04.58 ZesghCug.net
個人的にフリーはだと413コンボが弦楽の盛り上がりとシンクロしてて良いと思う
あと単独3Aの着氷が完全に低音とハマっていてインパクトがあった
251:スポーツ好きさん
21/01/15 23:36:32.55 mwCy5hFU.net
>>250
413なんて繋ぎ全然なくて助走長いじゃん
252:スポーツ好きさん
21/01/18 19:34:47.71 q0t9XkjG.net
ネイサンの名前出すと荒れそうだけど
ネイサンの苦手な3Aすら曲に合わせてプレパ変えてきてるんだよなぁ
羽生の全ジャンプ曲変わろうと一切変えない曲無視ジャンプは海外でもチラホラ言われ始めてるし
国際大会だとPCSやGOEに影響出そう
253:スポーツ好きさん
21/01/19 01:20:48.94 1g2xeUKP.net
曲無視ジャンプと海外で言われ始めてるなんて初めて聞いたけどソースは？
個人的な意見だけど
振り付けパーツ使い回してるけど曲に合わせるのはやっぱり上手いなあって印象
254:スポーツ好きさん
21/01/20 12:47:23.45 x6/yboSZ.net
>>253
全く違う曲なのに全く同じ動きなんだから曲に合わせてるわけではないのは明白
ファンの脳内補正で合わせてると信じてるだけでは？
255:スポーツ好きさん
21/01/20 18:07:40.15 F8mnC3pN.net
週刊誌の見出しに「羽生結弦 「巫女の舞」で宿敵打倒へ」
とか書かれているのを見かけたが
FSって謙信公だよね？
やっぱりあの衣装は武将に見えんよな・・・
つーか、一部のオタの間では「巫女の舞」とか言われているのかい？
戦国ドラマ好きの自分としては、ちぐはぐ過ぎてモヤモヤするわ
巫女の舞がテーマなら、謙信公の話はいったいなんだったんだ？
256:スポーツ好きさん
21/01/20 20:43:26.86 ge5frl9t.net
基礎点で更に水をあけられた
現実的に言えば全日本の構成が羽生の限界で、その構成のノーミスに集中して、ネイサンのミス待ちというのが最も勝つ確率高い戦略だと思う
ただ、ミス待ちという弱者の戦略を本人とファンが受け入れられるのか
257:スポーツ好きさん
21/01/21 01:25:37.06 46POo7ul.net
ジャンプの質どんどん下がってることが気になって仕方ない
年齢的に仕方ないんだろうけど…
258:スポーツ好きさん
21/01/21 23:43:55.33 WrEhFclZ.net
>>254
実際の演技を見て判断せずに
どんな振り付けも一つの曲にしか合わせられないはずと決めつけてるのでは？
昔のコンパルソリーダンスはリズムさえ同じなら何の曲でも滑れた
自分の番にどの曲が流れるか事前にわからなくても
決まったセットパターンを当日運営が流す曲に合わせて演技することが要求された
同じ振り付けを違う曲にあてたとしても
踏み換えが音の切り換えに合ってて
腕や上半身の動きや表情が曲の雰囲気に合ってれば
上手く曲に合わせてると感じられるよ
ショートは既視感ありすぎの振り付けだらけだったけど
メロディやリズムと分離してる感じは無かった
259:スポーツ好きさん
21/01/21 23:46:55.71 WrEhFclZ.net
>>252
>>253で質問したんだけど
「曲無視ジャンプと言われ始めてる」の
ソースは？
260:スポーツ好きさん
21/01/22 00:26:42.97 Jdn0ZUUw.net
>>258
いや実際、どんな曲だろうと毎回同じ動き繋ぎ
曲に合わせてムーブメントを入れてるんじゃなくて
曲を無視してルーティンワークしてるだけだよ
261:スポーツ好きさん
21/01/22 05:00:08.56 hInc1Rgn.net
羽生って音楽を表現してるっていうより特徴や目立つ音に合わせてキメポーズするって感じ
ああいうの多用するから益々「得意じゃないんだな」って思っちゃう
まだ表現稚拙なシニア上がり立ての選手がマイムでお茶濁すみたいな感覚(無いよりいいのかもしれないけど)
表現が単発なんだよな
もっと大きく音楽をとらえた表現ができるといいのに
262:スポーツ好きさん
21/01/22 05:06:52.67 hInc1Rgn.net
>>261
むしろ羽生はシニア上がりたての頃のほうがそういう表現できてたっていうか感性が豊かだった
263:スポーツ好きさん
21/01/22 05:55:08.39 E8Jt1A3v.net
そう表現をしてるというより印象的な振付や決めポーズや顔芸でごまかしてる感じ
現行ジャッジングシステムをもっとも攻略した人だよね羽生って
どうやれば弱点をカバーし限界までGOEやPCSを稼げるかを徹底的に研究しつくしてる
264:スポーツ好きさん
21/01/22 19:12:45.30 kKCMUkEq.net
曲を無視しているとは思わないな
ただ、「こんなプログラムを滑りたい」という選曲をしているというよりも
「この曲ならジャンプが跳びやすそう」という選曲をしているなとは感じる
SPはプリンスの曲とか、今シーズンの曲とか、冒険しているとは思うけど
FSについてはSEIMEI以降は自分のリズムに合わない曲は選んでいないような気がする
265:スポーツ好きさん
21/01/23 00:10:41.29 Pn2HKNL9.net
結局「曲無視ジャンプと海外でも言われ始めてる」のソースは無いのね
>>261
これは同意
目立つ音に合わせるのは上手いけど曲全体を表現してる感じはしない
個人的にはパリ散と初期のバラ１は良かったと思うけど
プリンスの曲のときなんて
テンポ速くても音を外さないで動けてはいるんだけど
プリンス独特のリズムのカッコ良さは伝わって来なかった
266:スポーツ好きさん
21/01/23 00:12:52.54 Pn2HKNL9.net
>>264
オリジンはジャンプが跳びにくかったから捨てたのかなと思った
267:スポーツ好きさん
21/01/23 00:22:00.97 Pn2HKNL9.net
途中で送信しちゃった
曲を無視できる選手だったら
どんな曲でもジャンプが跳びにくいこと無いだろうと思う
268:スポーツ好きさん
21/01/23 00:44:09.65 XUaiEH/I.net
>>267
いや曲を無視できない選手なら、曲変わっても同じ振り付けにはならないでしょう
尊敬するプルシェンコのプログラムを負けたまま終わらせたくないと言っておきながらネイサンに残債してプログラム変えてるのに
羽生本人の自己演出のセリフを真に受けてたら事実を見失うよ
269:スポーツ好きさん
21/01/23 01:23:34.89 /2IoAMGy.net
町田がJスポーツのスポーツアカデミアで選手にはそれぞれジャンプを跳ぶリズムがあって
自分のジャンプのタイミングと合わない音楽だと失敗するようなジャンプじゃないのになぜかあそこで失敗するということがある
その場合音楽につられて(引き込みといってた)ジャンプのタイミングがずれてる可能性があるから音楽を変えることで解消されるって言ってた
だからジャンプを跳ぶタイミングがつられるのと曲を無視するしないは関係ないと思う
きっとSEIMEIとバラ1は羽生にとってもっともジャンプが跳びやすい曲だから何度も使いたがるんだろうね
270:スポーツ好きさん
21/01/23 07:26:59.61 00IyNriR.net
>>268
残債って惨敗？
その言葉選びは冷静？
貶したい気持ちが強くない？
もしかして音無し練習着だとアップテンポかスローかも見分けられない？
それで羽生だけが全部同じ振り付けに見えるとしたら見る側に原因があるかも
271:スポーツ好きさん
21/01/23 09:28:02.92 vonG8LbW.net
実際ジャンプ前は全部同じじゃん
272:スポーツ好きさん
21/01/23 09:45:07.17 gHo2kLgZ.net
決めポーズだけじゃなく、細かく音取って表現しているところたくさんあると思うけどな
曲の表現に関してだが天と地とは波のように繰り返す音楽の緩急をうまく表現できているし
StSqも足元でしっかり音を取って、さらに上半身の動きでも曲をよく表現できていると思う
ただ、クワドの入り前の繋ぎやカーブ、跳ぶ位置については以前のようにあれこれ試すことはなくなった気はしていて
クワドの成功率をあげるためには仕方ないと思っている
クワド以外のジャンプについては入りの工夫もしているし
何と言っても26歳でクワド4本3A2本、しかも後半にクワドコンボ2本と3A入れてこれだけのことができるのが驚異的
Originは元々勝つためのプログラムではなかったから、言葉は悪いが効率が悪かったと思う
273:スポーツ好きさん
21/01/23 14:57:34.50 MTIxgPir.net
ジャンプで今季新しい入りの工夫ってどこ？
去年からの変化点といえばクワドループ前の繋ぎ減らしたりマイナス方向しか見当たらない気が
274:スポーツ好きさん
21/01/23 15:24:12.72 W3IQFCxE.net
>>272
origin最初は本当にプルシェンコへのあこがれでやってた気がするけど
ネイサンに惨敗して羽生君の心境に変化が起こったんじゃないかと思う
翌シーズンから勝つためにジャンプのために繋ぎどんどん省いていってたもんね
275:スポーツ好きさん
21/01/23 15:47:03.06 FrsQP0DS.net
それでもネイサンには勝てなかったからSEIMEIバラ1再再々登場
276:スポーツ好きさん
21/01/23 18:53:42.13 Oty0kSSN.net
>>261
今季はさらにわざわざ自分で音足したらしい…
277:スポーツ好きさん
21/01/24 00:21:24.17 PASyFAPu.net
>>276
それって羽生の凄いこと？として紹介してた気がするのだが
JASRAC的にはいいのか自分には心配だけど
どうだか知ってる人いますか？
278:スポーツ好きさん
21/01/24 00:26:59.11 PASyFAPu.net
>>277
フィギュアは時間制限あるから抜粋したり複数曲使うったりするのを繋げるからそういうのはわかるんだけど
今回の羽生の件で音を足したり引いてとかして原曲からどんどん離れるのも込みで権利者は承諾するってことなのかな？
279:スポーツ好きさん
21/01/24 09:40:38.48 buys1ear.net
>>273
「工夫」と書いたが「新しい」とは自分は書いてないけど
FS最後の3A直前にスパイラル入れてるのは新しいんじゃないの？
昔もスパイラルしてからジャンプは跳んでるけど3A前ではなかった気がするが記憶違いかな
それと少し前に出てる3Aコンボのところ、3Loに繋げるまで一連の動きは工夫していると思う
>>274
Originはネイサンにワールドで負けた後、持ち越しした2019ACでは4Lo前にイーグル足したりしてたよ
ACの採点を受けてなのか単に4Loの調子が悪かったからなのか
次戦スケカナでは4Lo前イーグルと3Aコンボ前イーグルも省いてたけど他の繋ぎはそこまで減らしてないと思う
280:スポーツ好きさん
21/01/24 09:44:09.99 buys1ear.net
>>277
SEIMEIでも音足してるし、H&Lの時に権利関係が大変だったという話がなかったっけ
同じ編曲者なのでその辺りはおそらくクリアしているのでは
281:スポーツ好きさん
21/01/24 11:37:20.22 pg0XYEqB.net
>>279
2019オータムは確かに4LO前イーグル入れてきたけど、結局すぐ外しちゃったね
着氷大きく乱れたから採点は当然マイナスになるわけで、
採点見て変えたとかじゃなくてジャンプ安定しないから外したんだろうね
originは2018との比較でいうと、4S前のブラケットも無くなったし
4Tも2018はターンがあったけど2019年は無くなってた
2019年の中でもオータムは4T前に片足滑走、３連の前にターンがあったのにGPS以降無くなってた
持ち越してるだけにジャンプのために繋ぎ省いたってのが露骨に出ちゃうんだよね
282:スポーツ好きさん
21/01/24 11:47:06.44 2JHSU7QR.net
繋ぎ省きまくってスカスカでもなぜかPCSが高止まりして下がらないよねネームバリューで
283:スポーツ好きさん
21/01/24 12:13:08.14 buys1ear.net
>>281
ごめん聞きたいんだけど4S前のブラケットってどの試合？見てくる
あと2019ACの4T3連の前のターンは自分も気づいてたけど、4T前はそんな変わってなくない？
>>282
クワド直前の繋ぎはたしかに省いてるけどエレメンツの間の繋ぎは入ってるからスカスカではないよ
284:スポーツ好きさん
21/01/24 12:38:10.27 buys1ear.net
>>283
自己レス
自分はとりあえず2019ACのOrigin4T前とスケカナを比べて見てたんだけど、今N杯見たら、たしかに無くなってたね
でも4T3連前のターンはGPFでは入れてた
285:スポーツ好きさん
21/01/24 13:11:29.04 7BtrxfXS.net
>>283
エレメントの間というか、エレメントと振り付けパートがはっきり別れてるんだよね
クロス漕いでジャンプ
漕ぎ直して半周回る間に振り付け
漕ぎ直してジャンプ
漕ぎ直して半周回る間に振り付け
こんな感じでジャンプパートと演技パートに別れててこれを繋ぎと言えるのかって気がする
クロスで分断されてて要素が繋がれてるという感じがない
ジャンプパートは曲変わろうとほぼ同じで徐々につなぎ減らしていってるし
286:スポーツ好きさん
21/01/24 20:03:45.52 BEveZV3G.net
>>284
３連前はスケカナではなくしてきてたけどGPFでは戻してきてたね 失礼しました
ただあれ音楽にあってる訳じゃないしあんまり意図がわからないのよね
ジャンプ前のルーティン動作かと思ってたけど入れたり辞めたりってことはそうでもないみたいだしよく分からない
287:スポーツ好きさん
21/01/24 21:06:43.80 dYPIjEsx.net
>>286
ネイサンの高難度構成に対抗するために少しでもGOEを上げようとして戻したのでは
288:スポーツ好きさん
21/01/25 01:19:44.56 NBMBC2s6.net
>>287
まあそうだよね
そういう意味では今季は３連前のターン外してきた
昨季は３連前にあった腕の振り付けも無いし
下向いて腕の振り付けもステップも無くひたすらフォアクロスするっていう
ジャンプに全集中した時の羽生の悪い癖？が出ててあそこはかなり間延びしてるんだよね
289:スポーツ好きさん
21/01/25 12:18:45.45 LIGoAesz.net
一時は3Aも跳べなくなって必死に戻しての全日本だと思うとブラッシュアップはこれからじゃないかな
290:スポーツ好きさん
21/01/25 13:35:39.34 8WFwqEhG.net
>>289
こんなこと言うと怒られるかもしれないが羽生のその辺のアピールは平昌五輪以来話半分に聞いてる
291:スポーツ好きさん
21/01/25 13:57:46.05 Lpa6YdqW.net
>>290
わかるw
292:スポーツ好きさん
21/01/25 14:16:20.79 Qtm0MSm/.net
死ぬほど練習したってアピってても普通の選手のオフシーズンの練習量より少なそうw
293:スポーツ好きさん
21/01/25 14:29:51.78 Lpa6YdqW.net
>>292
それは別に良くね？
練習量少なくて勝てるならそれは天才じゃん
294:スポーツ好きさん
21/01/25 16:43:23.74 CkWwEzJ2.net
>>293
だね
>>290が言ってるのは
他の選手には無いぼくだけの特別なハンデが有ったのに頑張りました系のアピールのこと？
295:スポーツ好きさん
21/01/25 22:36:11.76 Xy8JT1F3.net
>>294
そうだよねw
苦境を乗り越え！逆境に負けず！みたいなストーリー仕立てのやつ
296:スポーツ好きさん
21/01/26 03:06:32.29 f/1lxHsa.net
震災を乗り越えてとか怪我を乗り越えてとか文武両道！担当教授も絶賛の3万字の論文とか
297:スポーツ好きさん
21/01/26 09:25:07.16 3tTbsgoD.net
>>296
最後のはいいだろww
298:スポーツ好きさん
21/01/26 09:28:32.77 3tTbsgoD.net
羽生の場合勝っても負けても必ず自分からそう言うのをなにかしらチラッと匂わせるのがなんか最近はちょっと笑っちゃう
特に勝った時に顕著なのも面白いw
そういう性質なのよね、多分
299:スポーツ好きさん
21/01/26 20:10:06.67 5r3USEDW.net
全日本でルッツとフリップ両方抜いたのは何故？
300:スポーツ好きさん
21/01/26 20:57:54.38 jY/DE4Ne.net
入れてミスって演技がボロボロになったらまた宇野に負けるかもしれないからに決まってるじゃん
安全パイ使ってても絶対宇野に負けたくなかったんだろう
301:スポーツ好きさん
21/01/26 21:13:55.50 QPpHjoxo.net
>>299
4回転は言わずもがななんで３回転を何故ループにしたかというところがポイントだと思うけど
消去法だと思う
昨シーズンのSEIMEIから、３回転の間を詰めて4回転の助走に時間を確保するという戦略的配置
ルッツは助走確保しないと飛べない、フリップは助走確保しないとアテンション取られる
消去法でループに収まったんだと思う
302:スポーツ好きさん
21/01/26 21:33:29.30 vbyct/mv.net
>>299
これ誰か本人に質問しないかな
本当のこと答えるかはわからないけど
海外の記者だとこういうところ訊くし
選手も気を悪くしたりしないんだけど
>>301
面白い分析
短い助走で跳べるのは確かにループだね
303:スポーツ好きさん
21/01/26 23:27:23.37 5r3USEDW.net
単独ジャンプはまあ分かるが、オイラーフリップやらなかったのは何でだろうか
あまり得意ではない？
304:スポーツ好きさん
21/01/27 00:09:09.87 X9GYt51T.net
四大陸でエラー取られたからじゃない
今回の目的は4lo込みでのノーミスと余裕を観せる事だった気がする
あと最大構成を全日本では見せたくない計算もありそう
305:スポーツ好きさん
21/01/27 01:00:11.55 smVRYp6z.net
>>303
単独をループにするならザヤも関係ないし、単純にオイラーフリップの成功率が高くないから以外に理由は無いと思う
得意不得意以前に4Tオイラーフリップは恐らく今のところ最高難易度３連だから簡単ではないかと
ただネイサンは今季オイラーフリップ鉄板に仕上げてきてるから(しかも後半で)
ここも去年より基礎点差広げられてる大きなところだから
羽生も入れたいとは思ってるんじゃないかな
306:スポーツ好きさん
21/01/27 03:01:11.74 H9+Guuvz.net
>>296
震災はアクセサリーと同レベルの発言だよ本当に最低だな
怪我もそれも羽生がめちゃくちゃ苦しんだことをアピールだと受け取るのってアンチなんだなとしか思わない
307:スポーツ好きさん
21/01/27 03:35:01.17 D/EoMTWI.net
普通の選手はあそこまで怪我怪我言わないけどね
捻挫くらいならマスコミには一言も言わず試合出てる選手がほとんど
他カテだけど渡部さんは肋骨骨折してたこと隠して平昌出てたし
308:スポーツ好きさん
21/01/27 09:18:54.49 bcVAdEW4.net
>>307
そうなんだよねw
後から聞いたら皆なんかしら抱えてること多いけど自分から試合後に毎回言うのは羽生くらいだよなー
309:スポーツ好きさん
21/01/27 09:46:36.45 +dKAWO+8.net
昨季は1度も怪我話なかったよ
310:スポーツ好きさん
21/01/27 09:47:40.85 E2ChCguR.net
>>308
試合後じゃなくて試合前からだよ
勝てば怪我を乗り越えてと感動演出負ければ怪我を抱えてて万全の状態じゃなかったと擁護してもらえる羽生劇場
311:スポーツ好きさん
21/01/27 11:41:05.43 bcVAdEW4.net
>>310
それは悪意がありすぎるw
自分は別に怪我もスランプも本当のことだと思ってるよ
けどあの人は無意識に「逆境を乗り越えた自分」でないといけない、と思っている節がある
だから怪我もスランプも、普通は言わないこともアピールしちゃう、そういうタチなんだと思う
312:スポーツ好きさん
21/01/27 12:02:18.67 CsUcox8x.net
羽生劇場の話は自分はどうでもいいや
ところで、カナダにはもう戻りそうもないけれど、コーチ不在状態はいつまで続けるんだろうか
コーチ不在でもジャンプは崩れないのはさすがだと思うけど
全日本選手権のスピンの悲惨な状態を見ると、このままコーチ不在状態がいいとは思えない
(ショートはノーカン、フリーはVマークが付いたスピンがあった)
リモートだと見てもらえるとしても限界があるよね
奈々美先生にはもう見てもらえないのだろうか
というか、日本で見てくれる人はいないのかな
313:スポーツ好きさん
21/01/27 12:16:42.26 PdBIfgt6.net
奈々美先生はさすがにないでしょ可能性があるのは都筑先生かな
前に日本にいる時は長久保先生が見てるって噂を聞いたことあるがソースなしだしもう引退されてるし
スピンはコーチなしの影響というよりジャンプ練習を優先してスピン練習をあまりしていないだけだと思う
スピンは練習不足がもろに出るエレメンツだからね
314:スポーツ好きさん
21/01/27 12:30:32.53 CsUcox8x.net
＞スピンは練習不足がもろに出るエレメンツ
羽生ってコーチがいないとジャンプ偏重の練習をしそうだからそれが怖いのよね
プログラムも、どんどん魔改造しそうだし
こんなこと書いたら怒る人がいるかもしれないけど
セルフコレオはあまりやって欲しくない
315:スポーツ好きさん
21/01/27 13:50:01.13 bcVAdEW4.net
>>309
トリノから全日本で疲れがぁ～て言ってたw
で、オタも期間が短すぎる宇野が優勝したのは試合日程のせい不公平！って発狂してた
316:スポーツ好きさん
21/01/27 14:03:44.41 q5ebt76h.net
今までのトップはみんなNHK杯ファイナル全日本の過密スケジュールこなしながら優勝してるし羽生自身も優勝してたしその言い訳はないわ
317:スポーツ好きさん
21/01/27 15:19:28.57 GkHyQWbi.net
>>315
怪我したとは言ってない
自分は怪我怪我言うってレスに昨季は言ってなかったよと事実を書いただけだよ
318:スポーツ好きさん
21/01/27 15:55:19.56 bcVAdEW4.net
>>317
発端は>>289の不調から続いてる話なのに、レスアンカーもつけずに「私は怪我の話をしているんですー」とか言われても、アスぺですか？という感想しかないですw
319:スポーツ好きさん
21/01/27 21:51:44.60 jXZnwXzE.net
オーサーと決別か？みたいな記事がまた上がってて久しぶりにここきた
アホな3面記事が憶測で言ってるだけだよね？
320:スポーツ好きさん
21/01/27 22:30:55.65 uclQtxgB.net
どうだよろうね
不仲説は昨シーズンのGPFの時点でtslでも上がってたくらいだから、火の無い所になんとやらだと思う
321:スポーツ好きさん
21/01/27 22:37:33.82 gDz6QiOp.net
平昌前から実質のコーチはジスランでオーサーは政治担当のキスクラ要員でしょ
322:スポーツ好きさん
21/01/27 22:40:59.10 CsUcox8x.net
不仲かどうかは知らないが、
五輪2連覇したベテランスケーターを手取り足取り
教えたがるコーチはあまりいないでしょう
羽生ももう26歳だよ
オーサーも次の世代を育成したいはず
そもそも羽生とオーサーは
ミーシンとプルシェンコのような関係ではないしね
323:スポーツ好きさん
21/01/27 22:43:24.79 SU6k0Nfj.net
元々一年の半分は日本にいてコーチなし状態なわけだし誰がコーチでもあまり関係ない気がする
324:スポーツ好きさん
21/01/27 22:56:40.91 ysUkcF70.net
なんか諸々キム・ヨナの晩年をまんまトレースしてる感じになってきたね
325:スポーツ好きさん
21/01/27 23:01:29.06 ejd4F5Dz.net
ヨナは羽生のロールモデルだからね
326:スポーツ好きさん
21/01/27 23:21:00.47 QxvB2un1.net
>>321
平昌前から実質コーチ無視だったんじゃないの
ジスランから受けた指導について具体的な話もしてなかったし
今シーズン誰もいなくても平気そうだし
オーサーに限らずコーチ達や振付師達の細かいチェックが入って羽生も耳を傾けてたのは
SEIMEI1シーズン目までじゃないかな
平昌前年から元の雑さというか姿勢の悪さが戻ってきてた印象
327:スポーツ好きさん
21/01/27 23:28:04.18 QxvB2un1.net
>>326
自己レス
ショートではあんまり気にならないから
4Lo入れるようになってフリーが体力的にきつくなっただけかもしれない
コーチや振付師との関係のせいじゃないかも
328:スポーツ好きさん
21/01/29 18:15:05.25 XsM8ThTQ.net
>>326
クロス漕ぎっぱなしにしても、最低限の姿勢を保持することもせず
顔も下向いて腕もダラっとしたまま完全にジャンプのことしか考えてない瞬間があるって普通の選手ならまずありえないよね
329:スポーツ好きさん
21/01/29 18:17:46.97 S2XWNens.net
>>328
それでもPCSが下がらないのが不思議
330:スポーツ好きさん
21/01/29 23:52:43.28 7WPhdGUH.net
正直思う
多くを許されてるって表現使われるけど、本当に普通の選手ならあんなことしたら許されないしPCSも出ない
331:スポーツ好きさん
21/02/02 20:31:36.92 gePnYUTM.net
>>316
同シーズンにGPFと全日本優勝したのは羽生以外だと浅田安藤が1回ずつかな
2人ともGPF進出逃したりもしてるしそれがトップレベルでも普通の事なのにトップのハードルが高いね
332:スポーツ好きさん
21/02/02 20:41:02.19 nfk92nZ/.net
>>331
逆に言うとそれだけGPFと全日本出るのはハードなんだよね
パスして調整に専念して世界選手権にフォーカス合わせるのはうまい戦略だと思う
333:スポーツ好きさん
21/02/02 21:01:13.98 b6hJMOkY.net
パスしてってGPFは出場が決まったらよほどのことがない限りパス出来ないよ
334:スポーツ好きさん
21/02/02 21:07:15.27 B3bGaG4z.net
羽生はライバルと同じ日程、同じ土俵でガチンコ勝負ってのが少ないよね
五輪だって平昌団体戦パスで有利な日程だった
335:スポーツ好きさん
21/02/02 21:07:47.90 bnS8doKg.net
>>331
ファイナルからの連戦で全日本を優勝するという意味でファイナルと全日本の両方優勝とは一言も言ってないが
336:スポーツ好きさん
21/02/02 21:18:15.29 DPnDjj3b.net
>>334
いつもライバルとは当たらないようなアサインしてもらってるよね
ライバル不在で優勝を確約してもらってるようなもの
サンモニで張本が「でもネイサンチェンがいない試合なんでしょ(優勝して当たり前)」とチクリと指摘してた
337:スポーツ好きさん
21/02/02 23:18:46.53 CBPCFoIz.net
勝ちに徹する戦術、戦略、なりふり構わぬ姿勢、それを美化する演出は本当に見事だと思う
338:スポーツ好きさん
21/02/03 01:41:08.22 jTC4Myhi.net
GPSのアサインは基本的にワールド1-3位の選手は当たらないようになってるから当たり前だよ
例えばネイサン優勝羽生4-6位なら当たる可能性ある
ソチ前なんて2戦パトリックと当たってるし優遇？
339:スポーツ好きさん
21/02/03 01:46:01.85 4cDJUwKW.net
>>334
各国ナショナルの時期も違うし意味分からない
昨季ネイサンと当たったGPFはその前の試合からはネイサンの方が日にち空いてた
そのせいで負けたとは思わないが
平昌はハビエルも団体戦ないから出てないしソチは出てるし批判し過ぎでは？
340:スポーツ好きさん
21/02/03 02:48:17.87 /ebQa+hS.net
>>338の言う通りなんだけど
>>334と>>336は
GPシリーズのアサインルール知らずに
羽生だけが他の強い選手と当たらないと感じてたとしたら
羽生にだけ厳しい目を向けてないか？
341:スポーツ好きさん
21/02/03 02:54:40.75 /ebQa+hS.net
>>336
張本がネイサンチェンが出てない試合って言ってた記憶はあるけど
昨シーズンの四大陸のときじゃなかった？
四大陸にネイサンが出てなかったのはネイサンの都合
このあいだの全日本のときは
日本国内では無敵だねと言っただけでネイサンの名前は出さなかった
日本国内ではってのを間置いて2回言ってたんでネイサンのこと言いたいのかなとは思ったけど
342:スポーツ好きさん
21/02/03 12:51:08.52 tZWU4Ml7.net
>>339
批判とかではなく、平昌で団体戦回避して有利な日程だったのは事実
343:スポーツ好きさん
21/02/05 21:14:08.03 ofs8ZfX+.net
>>341
普段は世間に叩かれまくってる張本さんもその時はネット民も同意してたしね
344:スポーツ好きさん
21/02/10 18:33:53.00 xmghVO+p.net
宅配ボックス買うたらええやん。
345:スポーツ好きさん
21/02/10 19:10:00.44 Pc5sxi5N.net
世界選手権が無観客でかつ羽生が参加するとして
SPの振付でやたらと人差し指一本掲げるとこはいただけないな
どうしても同じ動きを繰り返しているようにしか見えない
どうせならオトナル再演したらいい
その場合、衣装がSPFP同じ色になるからどちらか替えるのは前提だが
ジュニア上がりの選手ならまだしもベテランがあんなに同じ動きでは演技に入り込めない
346:スポーツ好きさん
21/02/10 19:29:01.43 dsOf5hd5.net
どんな演技をしても滑るだけで自動的にPCS9.75以上付くんから好きなように滑らせてやればいいよ
どうせ老眼ジャッジはそんな細かいこと見てないんだから
347:スポーツ好きさん
21/02/10 22:59:11.44 zM92opEK.net
多分オトナルは五輪プロにすると思う
348:スポーツ好きさん
21/02/10 23:06:59.81 GnuuHFeD.net
>>345
今回のショートのリサイクル部品使い過ぎ感が強いのは指差しのせいか
実際は新しい振り付けなのかもしれないけど
349:スポーツ好きさん
21/02/11 17:31:49.17 xMlnPyJg.net
プリンスのもだけど今回のSPみたいな曲は雑さ荒らさが隠せるようで細かい振りが増える分いろいろバレてしまう罠
プリンスのは最後まで好きになれなかった
今回のはこの先見てみないとまだわからない
ステップはいつもより頑張ってる感じだけどこなせてない必死感が出ちゃってた
オトナルと比べたらまだオトナルがマシかな自分も今のところ
350:スポーツ好きさん
21/02/11 22:55:16.63 xbhhjagC.net
>>349
それね
テンポについていけなくて諸々粗が出る
スピン取りこぼしも陰謀論喚き散らす痛いオタがいるけど、単純に入るの遅れて回転数足りてなかったのは明白な訳で
本人もそのへん分かってるだろうから
あくまで今シーズンは振り幅見せるためで来シーズンは持ち越し、少なくとも過去の似たようなテイストのスローな曲で勝負してくるはず
351:スポーツ好きさん
21/02/11 22:58:45.25 pw9twTSj.net
演技の幅が狭いから同じようなプロかプロ使いまわしばかり
352:スポーツ好きさん
21/02/16 15:32:43.97 ZQR8omwj.net
>>335
GPFから連戦して全日本優勝した数4回でしょ
今までの日本の選手の中でも多い方だが日本のトップって誰と比べてるのか？
353:名無し草
21/02/18 20:38:34.97 wC56yQ12.net
>>351
表現の幅というより技術の幅が狭い
器用に応用聞かせるのはあまり得意ではないようで、プレパ含めてひたすら反復練習したルーティン動作で成果を出してるタイプ
354:スポーツ好きさん
21/02/20 17:50:53.79 4Hso7ud1.net
922 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-pQAD) [sage] 2021/02/20(土) 17:28:33.68 ID:382NNz+T0
今回の鰤SPはバト姐の英語が分からなくてセルフコレオになってるのよ
名前だけはバト姐だけどさ
パリ散とか今までつけてもらった振付を少しずつ組み合わせてあるわ
これが鰤のセルフコレオだと思うと笑えるからちゃんと見てみて
あたしは全日本であきれたからもう見ないわ
町子に「振付の著作権とは」で問題提起してほしいけど鰤婆がうるさいだろうからしないんでしょうね