20/12/30 00:47:51.86 yc2JfLhU.net
>>1
乙です
3:スポーツ好きさん
20/12/30 00:51:08.46 HiQzmGHN.net
新スレ立てたんだ乙
もう今の羽生には冷静に語る意味ないんじゃないかと思ったな
（どちらの意味にとってもOK）
あえて言えばSPの方は前半のブラッシュアップをジェフにしてほしい
プリンスプロよりかなりかったるく感じたので
問題になったツイズルからのCCSpはめちゃカッコいいから変えないで次は頑張って回ってくれ
安全な国際大会でまた羽生が見れることを強く期待してる
4:スポーツ好きさん
20/12/30 02:34:23.19 HiQzmGHN.net
CCSpじゃないやCSSpだった
5:スポーツ好きさん
20/12/30 12:24:25.24 cubdkEtO.net
新プロ感想
かなり厳し目だけど
全体的にやはり繋ぎが薄くなってる
ジャンプに入っていくところの繋ぎの動作が昨シーズンとほぼ同じ、ところどころ省いてる方向で目新しいものが見当たらない
もう要素を音楽に調和させる気はなくてジャンプ決めるためのプロにしてきたんだなと
ショートのステップは良かった
エッジワークで推進力にかけるという欠点をうまくカバーしてて
流石ジェフありがとうって感じの良ステップ
フリーのステップは省エネ化に拍車がかかってて元々期待してなかったけど想像以上にスカスカで流石にもうちょっと頑張って欲しい
6:スポーツ好きさん
20/12/30 12:33:31.23 sgKplHgi.net
「ステップがスカスカ」って物理的にありえるの？
決められた数のターンとステップを全員がやってるんだから少なくとも「スカスカのステップシークエンス」というものは存在しないと思うんだけど
スピードの遅さとかエッジの不正確さとかで語るならまだしも
もしかしてコレオシークエンスをステップと間違えてる？
7:スポーツ好きさん
20/12/30 12:55:56.15 vckTg6j6.net
>>6
規定要素をただこなすだけじゃなくて、規定要素以外のフットワークや上半身の動きとかを肉付けしてステップシークエンスとしての密度を濃くしていくんだけど
本当に規定のこなしてるだけって感じなのがスカスカって意味では
8:スポーツ好きさん
20/12/30 13:25:07.70 sgKplHgi.net
>>7
なるほど
でもレベル3取れているということは、少なくとも多様なディフィカルトターンが入り、両方向へのターンがあり、すくなくとも1/2で上半身の動きも入り、氷面を充分に活用している、と判断されたってことだよね？
当然レベル4狙いなんだし3連も二つ入れてはいるはずだし
かつGOEもかなりついている
あの短い時間にこれだけのレベル特徴を得られる要素を入れてGOEも高くつくステップを「スカスカ」はやっぱり無理があると思いますね
9:スポーツ好きさん
20/12/30 13:47:10.58 dOBnke9A.net
>>8
レベル3だから複雑ではないが多様なターンな入ってるのは言えるけど
ディフィカルトターン両足組んでる前提だと
両方向へのターン、もしくは体の動きが不十分と判断されてるはず
個人的には規定ステップを必要最小限こなすだけって感じで
上半身の動きが乏しいから、そこで落としたかなと
GOEはネームバリューで出ちゃうからね
特に国内大会は
10:スポーツ好きさん
20/12/30 13:55:49.24 sgKplHgi.net
>>9
ディフィカルト三連のターンのどれかが浅かったり飛んでたりでカウントされなかっただけの可能性もありますよね？
見なおしてみたけど、上半身の動きが足りないようには全く見えないな
ジャッジの目の前でかなり動いてるし、上に手を伸ばしたり逆に低くかがめたりもたくさん入ってる
＞GOEはネームバリューで出ちゃうからね
＞特に国内大会は
これ、冷静だとは思えないなあww
11:スポーツ好きさん
20/12/30 14:03:01.09 wmJeoNtY.net
いやGOEなんてネームバリュー出でるって前々から散々言われてるじゃんw
12:スポーツ好きさん
20/12/30 14:03:20.06 sgKplHgi.net
フリーは多分(出るとしたら)五輪もこのままで行きそうだしまあ概ね海外方面の反応もいいからいいと思うんだけど、SPもこれでいくのかなぁ
羽生だし著作権とかはきっちり許可取っていると信じたいけど、歌詞的にも五輪プロって感じではないような
とはいえ新プロ五輪シーズンぶっつけは無さそうだし、来季はオトナルに戻すつもりなんだろうか？
3度目のバラ1じゃなきゃなんでもいいんだけどさw
13:スポーツ好きさん
20/12/30 14:04:56.78 sgKplHgi.net
>>11
あなたの界隈ではそういうことになってるのね
でもジャッジングをネームバリューガーってやるならこのスレじゃなくてアンチスレに行くといいと思うよ
全然冷静じゃないので
14:スポーツ好きさん
20/12/30 14:07:53.03 PgxhiANQ.net
>>10
ディフィカルトターン踏めてない可能性もあるね
ただジャッジ前で動いてるのは一部のディフィカルトターンの時だけ
羽生のステップの特徴で、ディフィカルトターンの時は足元に集中して上半身の動きが無くなる
ループを多用してループの時には上半身の動きを入れるけどそれ以外では上半身の動きが少ない
レベル要件に求められてるのはディフィカルトターンのパターンの1/3において体の動きを使うことだから
ジャッジ前で動いてるから〜は的外れ
15:スポーツ好きさん
20/12/30 14:08:34.52 sgKplHgi.net
ちなみに「ネームバリューで出る」が本当なら、羽生の代名詞にもなりつつあるあの4Sには5が並びそうなものだけどそうはなっていない
4Sにジャッジ中一番低い3をつけたJ2も、ステップには4と高い評価を出しているので、少なくとも今回の試合のStSqの評価が「ネームバリュー」なんてことはまあないでしょう
16:スポーツ好きさん
20/12/30 14:09:35.54 GGMXjLkc.net
>>13
アンチスレじゃなくてフィギュアスケート界の事実だからね
TSLなんかでも既知の事実として普通に扱われてるし
別に羽生だけに出てると言ってる訳でもないんだからそんなにムキになって自分ルールゴリ押しするのは冷静じゃないよ
17:スポーツ好きさん
20/12/30 14:11:52.19 9kl0SHUB.net
4sは見るからにグラついてたからあれに5は無理でしょ
ジャンプ着氷の綺麗さは割と明確に分かるから
ステップやコレオは要素が多いし判定基準もより曖昧だからネームバリューの支配が強くなる
18:スポーツ好きさん
20/12/30 14:14:09.64 y3fuIU/C.net
>>12
フリーは持ち越しだろうね
ジャンプのプレパが完全に使いまわしだったりステップも頑張り過ぎずジャンプに集中できる仕様になってるし
和プロで他と被らず同じ土俵で勝負せず個性出しやすい
ショートは自分も変えてきそうな気がする
まさかのバラ１再演もあり得る気がしてる
19:スポーツ好きさん
20/12/30 14:19:31.16 sgKplHgi.net
>>14
＞ただジャッジ前で動いてるのは一部のディフィカルトターンの時だけ
＞羽生のステップの特徴で、ディフィカルトターンの時は足元に集中して上半身の動きが無くなる
上2行では「ディフィカルトターンの時に動いている」といい、下2行では「ディフィカルトターンのときに上半身の動きが無くなる」と言っている
どっちですか？？
＞ループを多用してループの時には上半身の動きを入れるけどそれ以外では上半身の動きが少ない
この動画の1:43～2:19がStSqです
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
今回のStSqにはループは2回見られますが、多用とは？
あと、見ているとStSq通して上半身の振り付けが「無い」部分が見当たらないのですが、具体的にどこですか？
＞レベル要件に求められてるのはディフィカルトターンのパターンの1/3において体の動きを使うことだから
「ディフィカルトターンの」パターンの1/3ではなく、StSqの1/3ですよね
URLﾘﾝｸ(www.isu.org)
20:スポーツ好きさん
20/12/30 14:20:44.97 sgKplHgi.net
>>16
自分ルール？？？
GOEはネームバリュー！の方がどう見ても自分ルールなんですが…
TSL( )wwww
21:スポーツ好きさん
20/12/30 14:22:22.48 sgKplHgi.net
>>17
4Sがぐらついていた？？？
FSの話ですよ？
それはさすがに見る目がなさすぎでは…
22:スポーツ好きさん
20/12/30 14:24:43.06 sgKplHgi.net
>>18
バラ1再演はマジでご勘弁願いたい……ww
オトナルそれほど好きではないし、むしろ新SPの方が好みではあるけど、五輪でやるならまだ前者かなぁ…
23:スポーツ好きさん
20/12/30 14:25:31.38 BM2jpBAF.net
>>19
その動画見ればわかるとおり、ループの時は上半身の動きがあるけど、それ以外のディフィカルトターンでは上半身の動きが無い
24:スポーツ好きさん
20/12/30 14:27:38.77 5fibBAo1.net
>>19
確かにループ大きな動きをアピールしたあと、その他のディフィカルトターンでは状態がほぼ真っ直ぐです体幹使った動きがほとんど無いね
25:スポーツ好きさん
20/12/30 14:30:02.15 sgKplHgi.net
>>23
例えば？
動画の秒数で示してくださいね
ちなみに上半身の動き、とは腕や頭の振り付けも含まれるのですがそれは理解できてますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
26:スポーツ好きさん
20/12/30 14:30:58.33 7gobUkBy.net
>>18
今季新プロでもプレパ使い回しなら来季新プロだろうと変わらないのでは？
振り付けパートとジャンプパートで分けて、振り付けパートだけ入れ替えてジャンプパートはプレパ固定で使い回してジャンプ安定させるのは賢い戦略だと思うけど
ジャンプを音楽やプログラムに調和させるという意味では既視感が強すぎるし見てて面白みにはかける
27:スポーツ好きさん
20/12/30 14:32:07.75 mOEbiKqp.net
>>25
無いものを何秒に、というのは悪魔の証明と言ってだなw
逆にどこにあるか何秒にあるか言ってみれば？
28:スポーツ好きさん
20/12/30 14:32:08.97 sgKplHgi.net
上体を曲げないといけないなんていうルールは無いんですが…
腕を大きく使うのは体幹に影響を及ぼしますよ
29:スポーツ好きさん
20/12/30 14:33:49.39 sgKplHgi.net
>>27
全部に振り付けがありますよ
先ほど示した動画の時間内に、腕や首や肩や上半身を動かしていない部分はありません
振り付けがないステップシークエンスがある、というのならその部分を示してくださいというのは悪魔の証明でもなんでもないですよ
30:スポーツ好きさん
20/12/30 14:34:04.10 8BFRjjJf.net
>>25
例えば静止パートのあと、ツイヅルからクラスターに入るんだけど、そこはやっぱりバランス取るためだけに腕が動いてて上半身から下半身まで真っ直ぐになってるの分かるかな？
31:スポーツ好きさん
20/12/30 14:36:27.10 aC2cmj8w.net
>>28
腕を大きく使ってるのはクラスターあとのフォアクロスね
よく見てみたらその人の言ってる意味わかるよ
ディフィカルトターンでは上半身の動きが無くなる
逆にそれ以外のところで上半身の動きをうまく見せるステップ配置にしてくれてる
ただ要件としては多種ディフィカルトターンで動きが出せてないとレベル4取れない
32:スポーツ好きさん
20/12/30 14:37:46.35 sgKplHgi.net
>>26
>ジャンプパートはプレパ固定で使い回し
ホープアンドレガシーで4Lo入れ始めた時から毎シーズン前半部分はほとんど変わらないですよね
軌道も入りも
曲変わっててもわかんないかもw
あとSEIMEIのときいつも気になってたのは前半の4Sの入りと後半の4S3Tの入り、手を前に出して握るところまで完璧に同じ
まあ再現できるのがすごいとは思う
33:スポーツ好きさん
20/12/30 14:38:25.83 4JuCcIj/.net
>>29
全部に振り付けw
今言われてるはディフィカルトターンで動きが無くなるってとこで、全部ディフィカルトターン踏んでる訳じゃないんだから
何秒のどの種類のターンでどんな動きが入ってるか言わないと説明になってないよ
34:スポーツ好きさん
20/12/30 14:40:25.44 odnlQJgp.net
>>32
今季ショートは4Lo前微妙に減らしてたね
リンク中央奥でジャンプ前最後の折返しするとき
昨季まではモホーク入れてたけど、今季は省いてひたすらクロスで漕いでる
使いまわしでも残念だけど、さらに微妙に繋ぎ減らしていってるのはなんだかなぁと思ってしまう
35:スポーツ好きさん
20/12/30 14:42:10.02 odnlQJgp.net
>>34
ショートじゃないフリー4Lo前ね
36:スポーツ好きさん
20/12/30 14:42:38.00 sgKplHgi.net
>>30
＞そこはやっぱりバランス取るためだけに腕が動いてて上半身から下半身まで真っ直ぐになってる
2:13-14の頭を撫でるような振り付けはバランスを取るためだけではないですよね
右から左に両腕を進行方向とは逆に動かしながらターンを踏んでいるのでむしろ体幹に影響する動きだと思います
ちなみに「上半身から下半身までが曲がっていなければならない」とは、ハンドブックのどこに記載されていますか？
37:スポーツ好きさん
20/12/30 14:52:46.53 +2uPmiIx.net
>>36
それの振り付け、ディフィカルトターンの時に行われてるものですか？w
なんていうディフィカルトターンと同時に行われてるものですか？w
38:スポーツ好きさん
20/12/30 15:06:47.27 cSDMdzFu.net
つなぎ減らして残念という意見が大半だけど
自分は無理してつなぎを入れるよりも
ジャンプをクリーンに跳ぶことに割り切ったことには大賛成
いくらつなぎを増やしたところで、ジャンプを失敗していては意味がない
あと、みんな羽生が今年で26歳のベテランということを忘れていないか？
年齢を重ねた選手はつなぎを減らしていく傾向にあるよ
羽生といえども、密度が濃いプログラムを滑る力はなくなっている
39:スポーツ好きさん
20/12/30 15:10:57.00 2Cudy0nU.net
wifiが不安定なのでID変わるかもしれません
>>31
＞ただ要件としては多種ディフィカルトターンで動きが出せてないとレベル4取れない
ハンドブックのどこにその記載がありますか？
体の動きに関しては
「体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの1/3以上で」
と記載がありますので、クラスター以外の部分でも動きがあればレベルが取れるはずです
>>37
同上
ステップシークエンスの1/3であって、ディフィカルトターンの時のみカウントされるわけではありません
40:スポーツ好きさん
20/12/30 15:12:51.04 2Cudy0nU.net
>>37
ちなみにクラスター中に行っている振り付けです
なんで煽り口調なんですか？
41:スポーツ好きさん
20/12/30 15:16:05.64 cSDMdzFu.net
ショートプログラムのステップシークエンスでレベル4を獲得した選手
羽生 GOE 1.89
友野 GOE 1.23
ルーカス GOE 0.95
フリースケーティングのステップシークエンスでレベル4を獲得した選手
三宅 GOE 0.95
今大会は、女子に比べると男子はレベル4を獲得した選手が異常に少なかった
42:スポーツ好きさん
20/12/30 15:21:39.60 2Cudy0nU.net
>>33
＞今言われてるはディフィカルトターンで動きが無くなるってとこ
うん、だからそれがどこですか？と聞いているんですが
ほぼ全編通して上半身に動きがあるのだから、その部分だけを示していただければいい話なんですが、なんでそれができないんですか？
43:スポーツ好きさん
20/12/30 15:27:19.52 picQCG1t.net
羽生は元々ステップで売ってる選手じゃないし
ジェイソン、ネイサンやイエモズと比較するのはそもそもお門違いかと
44:スポーツ好きさん
20/12/30 15:29:30.14 fDv5ynna.net
>>42
だから君はディフィカルトターンで動きが入ってるところを言わなきゃ
ディフィカルトターンで動きが入ってるところ一つもないってことは認めちゃってるの？
45:スポーツ好きさん
20/12/30 15:33:15.08 EEGLrhaT.net
>>39
パターンの中にディフィカルトターンも含まきゃいけないんでしょ
ただクロス漕いでるときに動いても意味無い
それにレベル要件なんだから顔なで程度じゃ認定されないんじゃない？
スポーツの技術要件なんだから体幹使ってるような動きじゃないと
何でもかんでもルールに明記されてる訳じゃないのは今回のスピンでもわかるよね
46:スポーツ好きさん
20/12/30 15:40:53.00 Rj3kVV+8.net
>>40
そのクラスターの構成は？
どのディフィカルトターンの時の振り付け？
47:スポーツ好きさん
20/12/30 15:41:20.28 cSDMdzFu.net
ショートプログラムの3AのGOE順（加点が付いたもののみ掲載）
羽生 3.66
鍵山 3.09
宇野 2.74
友野 2.29
田中・佐藤 2.06
櫛田 1.71
三宅 1.60
中村 1.49
日野 1.26
島田・太一 1.03
48:スポーツ好きさん
20/12/30 15:47:24.53 qGGQW9cv.net
>>38
繋ぎ減らしてでもジャンプ優先は賛成だけど
使い回して更に減らすと流石にちょっと物足りない
せめて得意な3Aはショートだけでも昨シーズンみたいな音楽に合わせたものをなんかやってほしかった
49:スポーツ好きさん
20/12/30 15:49:47.36 cSDMdzFu.net
フリースケーティングの単独3AのGOE順（加点が付いたもののみ掲載）
羽生 3.20
宇野 2.86
鍵山 2.51
田中・三浦 1.37
櫛田 0.80
50:スポーツ好きさん
20/12/30 15:53:21.47 cSDMdzFu.net
フリースケーティングの単独4SのGOE順（加点が付いたもののみ掲載）
羽生 4.16
三浦 3.05
鍵山 2.91
宇野・山本 2.36
51:スポーツ好きさん
20/12/30 16:02:34.50 cSDMdzFu.net
フリースケーティングの4T+3TのGOE順（加点が付いたもののみ掲載）
羽生 3.80
鍵山 3.53
佐藤 2.04
※ショートで4回転のセカンドトリプルに成功したのは羽生のみ
フリーで4回転のセカンドトリプルに成功したのは3選手のみ
52:スポーツ好きさん
20/12/30 16:39:19.57 2Cudy0nU.net
>>44
>>46
IDコロコロしながらずっと言い逃れしてるんだね、気持ち悪い…
ディフィカルトターンのときに上半身に動きがない、と言い出した方が先に示そうね
53:スポーツ好きさん
20/12/30 16:44:32.34 2Cudy0nU.net
>>45
＞パターンの中にディフィカルトターンも含まきゃいけないんでしょ
＞ただクロス漕いでるときに動いても意味無い
なぜ？
ちなみに「クロス漕いでる」ってどこ？
StSqのどこでクロス漕いでるの？秒数で教えて
あと、レベル特徴としての「体の動き」はさっきから言っているようにステップシークエンスパターンの全体の1/3であればよく、「ディフィカルトターンをしているまさにその時に」なんてことはどこにも書いていないよね？
なので例え「クロス漕いでる」時だけ動いているとしても、それがステップシークエンスの1/3占めているなら(ありえないけれどねw)レベル要件は満たす
もし書いているならそれを示してね、とさっきから申し上げております
＞それにレベル要件なんだから顔なで程度じゃ認定されないんじゃない？
＞スポーツの技術要件なんだから体幹使ってるような動きじゃないと
顔撫で程度( )じゃないけど、ちゃんと動画見てから言ってくれる？
上肢を完全に上にあげるのはそれだけで体幹に影響するよ
だからこそ例えばタノジャンプは難しい空中姿勢として認められていたんでしょ
＞何でもかんでもルールに明記されてる訳じゃないのは今回のスピンでもわかるよね
SPのスピンがノーカンになったルールはテクニカルハンドブックに明記されてましたが、なんの話をしてらっしゃるんです？
54:スポーツ好きさん
20/12/30 16:49:16.52 ybr0Fh6G.net
>>53
必死に的外れな長文書く前にディフィカルトターン見分ける練習した方がw
書いてないからオッケーだは通じないよ
ルールブックに記載されている内容の解釈が必要で、試合を通じてだったり、練習でも見に来てもらってジャッジのアドバイス受けてることも知らないんだろうねこの人
クロスで漕いでるときに振り付けすればオッケーじゃ技術的レベルを測れないでしょう
55:スポーツ好きさん
20/12/30 16:51:05.52 2hwzfH2D.net
>>52
言い逃れで逃げてるのはあなたでしょう
ディフィカルトターンのときに振り付けしてると言ってるのはあなた
そのディフィカルトターンが何なのか説明求められてるのに逃げ続けてる
言えない、分からない、もしくはディフィカルトターン出ないならそうはっきり言わないと
いつまでも逃げ続けてると良くないよ
56:スポーツ好きさん
20/12/30 16:56:01.41 OPpYXiBA.net
>>53
ジャンプタノもはジャンプの軸を作る動きに対して難しいから変形姿勢と認められてるわけで
それとも氷上の手先の動きを同じにしてるって
この人案の定何もわかってないみたいね
57:スポーツ好きさん
20/12/30 16:58:24.49 VD45AGrr.net
>>53
＞スピンがノーカンになったルールはテクニカルハンドブックに明記されてましたが
書いてはあったけどどれをどのように解釈してるの当てはめたのかが謎だったからマスコミもファンもあれだけ騒いだわけで
ルールに書いていることにも解釈があって、それを各選手ジャッジとコミュニケーション取りながら詰めていくんだよ
割と有名な話だけど、新規さんかな？
58:スポーツ好きさん
20/12/30 16:59:30.79 2Cudy0nU.net
宇野昌磨選手2019全日本SP StSq4
2:59-3:04の三連クラスターの部分では腕の振付のみ
「上半身から下半身までが真っ直ぐ」( )ですね
羽生選手2020全日本SP StSq4
3:59-4:04の三連クラスターの部分は腕の振付のみ
「上半身から下半身までは真っ直ぐ」( )
テキトーなこと言って追及されるとターンの見分けガーと質問を質問で返して誤魔化そうとしてるのありありとわかるね…
冷静スレなんだからただ自分の感覚だけでdisりたい人はアンチスレに行って欲しいわ
59:スポーツ好きさん
20/12/30 17:01:48.25 2Cudy0nU.net
>>55
ターンの見分けの話なんか最初からしてないんですよね
ちなみに別に普通に見分けられるけど、今その話はしてないし貴方が先にこちらの質問に答えるまでは無視しているだけ
まず「ディフィカルトターンをしているときに上半身に動きがない」のがどの部分か答えましょうね
それから「ディフィカルトターンの時の上半身の動きのみカウントする」というルール部分も教えてください
できないからそうやってシーライオンして頑張ってるんでしょうけど
60:スポーツ好きさん
20/12/30 17:03:03.44 2Cudy0nU.net
>>56
ツイズルやターンも回転がかかるのだから軸を作るのに腕が動いていたら影響するのは自明なのに
案の定なにもわかっていませんね
ターンのお手本動画とか見てきたら？
初心者は手は前か横に出したままで行ってますよね
61:スポーツ好きさん
20/12/30 17:03:38.03 OJSrEBO5.net
>>59
逃げなさんな
あなたがクラスターの時に行われてる振り付けと言ってるよ
自分の書いたことには責任を持とう
ディフィカルトターン見分けられないけど適当な書いたんだったらごめんなさいしよう
62:スポーツ好きさん
20/12/30 17:04:52.22 7p2ZPTuI.net
>>55
何この人の結局ディフィカルトターンを見分けることもできないってオチ？
わかってもないのにゴリ押しは冷静とは言えないなあ
63:スポーツ好きさん
20/12/30 17:06:02.90 2Cudy0nU.net
>>57
＞書いてはあったけどどれをどのように解釈してるの当てはめたのかが謎だったからマスコミもファンもあれだけ騒いだわけで
今そんな話してないんですよね
ルールに明記されていることを当てはめるか当てはめないかではなく、そもそもルールに書いていないことでレベルが取れていない、と>>9が言い出したのが発端なんですから
>>9
＞上半身の動きが乏しいから、そこで落としたかなと
64:スポーツ好きさん
20/12/30 17:08:34.92 2Cudy0nU.net
>>61
こちらが先に聞いたこれ>>25に答えてね
順番ですから
フェアにいきましょうね
65:スポーツ好きさん
20/12/30 17:19:19.29 sgKplHgi.net
で、「ディフィカルトターンの時のみ上半身の動きがカウントされる」+「上半身と下半身が曲がってなければ動きとカウントしない」という、テクニカルハンドブックに書かれていない「解釈」の人は、例えばこの2019全日本宇野選手SPのStSq4や羽生の今回のSPのStSq4はミスジャッジだと思ってるってことかな？
66:スポーツ好きさん
20/12/30 17:31:39.90 3z+ivQyv.net
>>65
なぜそうなるw
この人の中では羽生は毎回同じ出来なのか？
67:スポーツ好きさん
20/12/30 17:34:06.71 lIrj3Ejb.net
>>63
だからそれは答え出てるじゃん
クロスで漕いでるときに動いてもステップ評価にはならないでしょう
何度言われたらわかるの
>>25
無いものの証明は悪魔の証明と言って無理って言われたでしょうw
で、あなたがディフィカルトターンの中に振り付け入ってると言い出したんでしょ
だから何秒のどのディフィカルトターンの最中に振り付けあるの？
と聞かれてるのになぜかあなたは逃げ続けてる
68:スポーツ好きさん
20/12/30 17:39:29.20 sgKplHgi.net
>>66
？？なぜそうやって話を逸らすの？
レベルの話をしています
>>9はレベル3に落とした原因が上半身の動きが足りないからだと言いました
StSqの1/3の上半身の動きは満たしているのでは？と尋ねると、今度は「ディフィカルトターンの時の上半身の動きだ」と>>14が言いました
そのようなことはルールブックに書いていないと指摘すると「解釈だ」と>>57が言います
では「ディフィカルトターンを踏みながら上半身も動かしている」と指摘すると「上半身と下半身が真っ直ぐだからダメだ」と>>30は言います
それならば同じように「ディフィカルトターンを踏んでいる時には上半身と下半身が真っ直ぐ」なステップシークエンス(例:宇野選手の2019全日本SP、羽生選手の2020全日本SP)でレベル4が取れているのは何故ですか？と尋ねています
69:スポーツ好きさん
20/12/30 17:42:35.37 sgKplHgi.net
>>67
＞クロスで漕いでるときに動いてもステップ評価にはならないでしょう
そのようなルールはありません
何度言われたらわかるの？
＞>>25
＞無いものの証明は悪魔の証明と言って無理って言われたでしょう
「ディフィカルトターンを踏んでいる時に上半身が動いていない時がある」というのは「無いもの」ではありません
日本語の勉強も必要そうですね
＞で、あなたがディフィカルトターンの中に振り付け入ってると言い出したんでしょ
＞だから何秒のどのディフィカルトターンの最中に振り付けあるの？
＞と聞かれてるのになぜかあなたは逃げ続けてる
最初からずっと貼っていますよ
上半身に振り付けが入っていない瞬間は皆無です
>>19
＞この動画の1:43～2:19がStSqです
＞URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
＞今回のStSqにはループは2回見られますが、多用とは？
＞あと、見ているとStSq通して上半身の振り付けが「無い」部分が見当たらないのですが、具体的にどこですか？
70:スポーツ好きさん
20/12/30 17:44:02.45 sgKplHgi.net
まあIDコロコロしないとレスバできない時点でお察しだね
71:スポーツ好きさん
20/12/30 17:46:08.22 r5m4ptUQ.net
>>69
話そらして逃げてるのはあなたじゃん
ディフィカルトターンもわからないのに逃げ続けてるってもはや荒らしだよ
振り付けが入ってるの一点張りじゃ説明になってないよ
何秒のどのディフィカルトターンに入ってるか説明しないとって言われてるのに逃げ続けてるよね？
72:スポーツ好きさん
20/12/30 17:49:16.85 jXmXQTEr.net
>>69
だからルールブックの解釈が必要だと何度言われたら
ルールブックに全て書かれてるわけじゃないから各選手ジャッジを読んで演技見てもらうんだよ
ルールがに全て書かれてたらそんな必要ないよね？
「ディフィカルトターンを踏んでいる時に上半身が動いていない時がある」というのは「無いもの」ではありません
動きが無いことは無いものです
あなたの主張するある物はあるものです
その存在をピンポイントで指定できるはずですが、あなたはできずに逃げ続けてる
73:スポーツ好きさん
20/12/30 17:50:35.29 DKiaoTtk.net
冷静通り越して冷酷なまでに羽生の技術的欠点を吊るし上げる人
ディフィカルトターンも分からないのに現実逃避でひたすら欠点を否定したがる人
とても冷静スレとは思いない惨状
74:スポーツ好きさん
20/12/30 17:54:33.12 Z2nbZEY8.net
>>40
0040 スポーツ好きさん 2020/12/30 15:12:51
>>37
ちなみにクラスター中に行っている振り付けです
なんで煽り口調なんですか？
1
ID:2Cudy0nU
クラスターの時にやってるってハッキリ言ってるんだからとりあえずクラスターの構成とどのディフィカルトターンのときか説明すればよいのに
75:スポーツ好きさん
20/12/30 17:57:16.66 lgp8Ig9u.net
>>71
＞何秒のどのディフィカルトターンに入ってるか説明しないとって言われてるのに逃げ続けてるよね？
なぜこちらが先にした質問>>25に答えないんですか？
全てのターンで振り付けがありますが、一つだけ例をあげてあげますね
右足ツイズル、1:30です
76:スポーツ好きさん
20/12/30 17:58:37.51 lgp8Ig9u.net
>>72
＞だからルールブックの解釈が必要だと何度言われたら
＞>>9はレベル3に落とした原因が上半身の動きが足りないからだと言いました
＞StSqの1/3の上半身の動きは満たしているのでは？と尋ねると、今度は「ディフィカルトターンの時の上半身の動きだ」と>>14が言いました
＞そのようなことはルールブックに書いていないと指摘すると「解釈だ」と>>57が言います
＞では「ディフィカルトターンを踏みながら上半身も動かしている」と指摘すると「上半身と下半身が真っ直ぐだからダメだ」と>>30は言います
＞それならば同じように「ディフィカルトターンを踏んでいる時には上半身と下半身が真っ直ぐ」なステップシークエンス(例:宇野選手の2019全日本SP、羽生選手の2020全日本SP)でレベル4が取れているのは何故ですか？と尋ねています
77:スポーツ好きさん
20/12/30 17:59:51.59 lgp8Ig9u.net
つまり「ディフィカルトターンをしているときに上半身が動いていない瞬間」は例示できない、ということですね
つまりそのような瞬間はない
つまりそれがレベルを落とした原因にはなりえない、でFAですね
78:スポーツ好きさん
20/12/30 18:01:38.29 TyjGl2tG.net
>>74
その人クラスターが何かも分かってないんだと思う
79:スポーツ好きさん
20/12/30 18:03:13.58 lgp8Ig9u.net
>>78
羽生選手の今回のフリーのクラスターは右足はロッカーカウンターツイズル、ですよ
その後ループスリーターンループ、で一旦ストップします
では左足のクラスターをどうぞ
当然あなたは見分けられますよね
80:スポーツ好きさん
20/12/30 18:03:58.38 YJC14qgP.net
>>76
日本語が不自由過ぎてw
試合毎にできも違うし、ステップのアップデートもしてるんだからこの試合でレベル３なのにこの試合でレベル４なのはおかしい！ってアホとしか
81:スポーツ好きさん
20/12/30 18:05:57.67 T3dQtz12.net
>>77
悪魔の証明だと何度言われたらわかるのか
悪魔の証明もわかってないんだろうねこの人w
悪魔がいないことを証明できないように、無いものを証明するのは無理
強いて言えば、あなたがディフィカルトターンで上半身動いてるところを尋ねられて答えられない
つまりその存在を示せないことが、存在しないことを強く示唆してるとは言えるね
82:スポーツ好きさん
20/12/30 18:07:15.54 B2CuCK5E.net
>>78
クロスで漕いでるときに動き入れてもレベル取れる！って言ってるくらいだからねw
83:スポーツ好きさん
20/12/30 18:07:35.02 lgp8Ig9u.net
>>80
つまりわたちはせちゅめいなんかできまちえん！
てことですね、了解しました
84:スポーツ好きさん
20/12/30 18:08:33.33 F5k1Sjtj.net
>>79
答えになってないよ
何秒のところのディフィカルトターンで上半身の動き入ってるの？
85:スポーツ好きさん
20/12/30 18:08:40.47 lgp8Ig9u.net
>>82
「クロス漕いでる時」とはどこですか？
羽生選手のステップシークエンスで、クロスは1回しか入っていませんが
86:スポーツ好きさん
20/12/30 18:10:28.13 lgp8Ig9u.net
>>84
上記全てで入っています
1:43から
87:スポーツ好きさん
20/12/30 18:11:05.22 fR0STfUA.net
>>83
いや説明してるやんw
日本語読めないのねこの人w
試合毎ににできも違うし、ステップのアップデートもしてるんだから
88:スポーツ好きさん
20/12/30 18:14:40.04 lgp8Ig9u.net
>>87
つまり宇野選手の2019SPがレベルが不当に高いか、羽生選手の今回のフリーのFSのレベルが不当に低いかのどちらか、ということですね
特にテクニカルにおいては厳密に定められた同じルールでジャッジしている以上、同じことをしていて片方がレベルが取れて片方は取れないということはありえないわけですから
89:スポーツ好きさん
20/12/30 18:16:52.45 G86BnIhG.net
>>88
＞宇野選手の2019SPがレベルが不当に高いか、羽生選手の今回のフリーのFSのレベルが不当に低いかのどちらか、ということですね
どういう理屈で
ほんとこの人技術的なところがわかってないだけじゃなくて日本語不自由で論理が欠如してるから話にならないw
試合ごとに出来も違うしアップデートされることもあると言われてるのに
これ理解できないって流石に日本人じゃない可能性有るね
90:スポーツ好きさん
20/12/30 18:20:37.06 tvoDwSs+.net
>>86
>>86
全てじゃ答えなってないって
何秒に何が入っててそこでどんな動きがあるのか
なんで言えないかな
91:スポーツ好きさん
20/12/30 18:21:27.34 lgp8Ig9u.net
>>89
試合ごとにルールの適用が変わっているということですか？w
それでいいんだww
試合ごとの出来を見ているのではなく、ピンポイントで宇野選手の2019全日本SPのディフィカルトターン時の上半身の動きと羽生選手の今回のフリーのディフィカルトターンの時の上半身の動きを比較しています
どちらも「上半身が下半身と真っ直ぐ」なままクラスターを踏んでいます
>>23、>>30-31の言っていることを当てはめると、宇野選手がレベル4を取れているのはミスジャッジということになりますよね？
ちなみにこれは反語であり、私はそうは思っていませんよ
92:スポーツ好きさん
20/12/30 18:23:48.57 2Cudy0nU.net
>>90
ずっと答えていますが、いっぺんに書いてあげないと理解できない可哀想な脳みそなんですか？
1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます
その間上半身には常に振り付けが入っています
腕の動きにはいちいち名前はありませんよ
93:スポーツ好きさん
20/12/30 18:25:49.65 lgp8Ig9u.net
ちなみに羽生のStSqがレベル3だったのは左足のクラスターが不足したからだと思っています
なので上半身の動きを全く変えなくとも、今後レベル4が取れるStSqであると考えています
94:スポーツ好きさん
20/12/30 18:32:49.54 r/gJM6SS.net
>>91
ガチで日本語読めてないやんこの人
出来や振り付けアップデートがあるって何度も言われてるのに
中国か韓国からのファンかな？
具体性もないまま他選手サゲに必死になってるし
95:スポーツ好きさん
20/12/30 18:35:04.30 C9xFEWKn.net
>>92
何秒から、じゃなくて何秒のどのディフィカルトターンにどの振り付けが入ってるか聞かれてるの理解してないのかな？
何秒にどのディフィカルトターンかも言えないし、どのディフィカルトターンに合わせてどんな上半身の振り付けなのかも言えないし
ただただクラスターに上半身の振り付けがあると言いはるだけで具体的に言えないしやっぱわかってないんだろうねこの人
96:スポーツ好きさん
20/12/30 18:37:52.37 lgp8Ig9u.net
>>94
アップデートの話なんてしてませんよ
ピンポイントで宇野選手の2019全日本SPのディフィカルトターン時の上半身の動きと羽生選手の今回のフリーのディフィカルトターンの時の上半身の動きを比較しています
どちらも「上半身が下半身と真っ直ぐ」なままクラスターを踏んでいます
>>23、>>30-31の言っていることを当てはめると、宇野選手がレベル4を取れているのはミスジャッジということになりますよね？
97:スポーツ好きさん
20/12/30 18:39:01.76 F6NIfKkf.net
ディフィカルトターンも見分けられないような人といつまで不毛なやり取り続ける気だ
何度聞いても答えれれないんだからこれ以上やっても無意味だろう
荒らしに構う方もあらし
98:スポーツ好きさん
20/12/30 18:40:12.77 2Cudy0nU.net
>>95
シーライオニング極まってますね
わからないならわからない、単なるアンチでした～って言えばいいだけなのにww
こっちがわからないと思ってマウンティングしようとしたのに秒数もターンも答えられちゃってめちゃくちゃ焦ってるの笑えるww
>>97
あ、逃げたwwww
99:スポーツ好きさん
20/12/30 18:46:06.36 h5ateHw5.net
>>96
一般論として試合毎に振り付けアップデートしたり出来も違うからレベル変わることは当然と言ってるだけだろ
他選手のミスジャッジを言いたいならスレチとしか
証拠もなく誰々のはできてないとかアンチ活動するならよそでやれよ
技術的なことがわからないなら仕方ないけど
最低限のマナーも守れないのは流石にアホ
100:スポーツ好きさん
20/12/30 18:48:17.46 lNbrj0cd.net
>>98
わからないからいつまでも答えられずに逃げてるのはどこからどう見てもあなたでしょうw
101:スポーツ好きさん
20/12/30 18:51:49.64 FOcgxfx0.net
>>93
クラスターが不足って？具体的に
102:スポーツ好きさん
20/12/30 18:56:15.23 DLa5ztbM.net
>>98
また話そらして逃げたねこの人
もうずっとこうやって逃げてばっかじゃん
103:スポーツ好きさん
20/12/30 19:01:57.78 Ws3IOLLW.net
>>38
繋ぎの薄さというよりプレパ使い回しはPCSやGOEに悪影響出ないか心配
音楽変わってもプレパ同じって音楽を表現したり調和してないと見られないか心配
104:スポーツ好きさん
20/12/30 19:05:20.30 2Cudy0nU.net
>>99
＞一般論として試合毎に振り付けアップデートしたり出来も違うからレベル変わることは当然と言ってるだけだろ
最初から一般論なんてお呼びでないんですが
これ↓に答えて欲しいだけなんですけど、できないんですよね、だから一般論で誤魔化したんですね
了解です
「「「ピンポイントで」」」宇野選手の2019全日本SPのディフィカルトターン時の上半身の動きと羽生選手の今回のフリーのディフィカルトターンの時の上半身の動きを比較しています
どちらも「上半身が下半身と真っ直ぐ」なままクラスターを踏んでいます
>>23、>>30-31の言っていることを当てはめると、宇野選手がレベル4を取れているのはミスジャッジということになりますよね？
105:スポーツ好きさん
20/12/30 19:06:28.35 2Cudy0nU.net
>>103
そこはずっとそう(2017くらいからフリーの前半はほぼ同じ)だけどPCS高いままなので心配ないと思う
106:スポーツ好きさん
20/12/30 19:12:07.50 Nu/KURqx.net
>>104
あなたが言い張ってもなんの根拠もないんでアンチスレでやってください
ディフィカルトターン見分けられるようになるといいですね
あと、日本語のお勉強も頑張ってください
最後に国籍限らず最低限のマナーは守りましょう
人として
107:スポーツ好きさん
20/12/30 19:43:59.06 2Cudy0nU.net
>>106
言い逃れ乙です
結局羽生のステップのレベルを落としたのが「ディフィカルトターンの時の身体が真っ直ぐだから」という珍説をバカにされて終わっただけでしたねww
108:スポーツ好きさん
20/12/30 19:53:43.94 Kmv6/HZZ.net
ID:2Cudy0nU
この人典型的な乗り込みアンチだね
羽生の繋ぎは何年も前から同じだとか、わざとらしく他選手アンチや陰謀論唱えだしたり
技術的なことが全く分かってないところとか男子スレでいつも馬鹿にされてるあいつか
109:スポーツ好きさん
20/12/30 20:19:00.88 GrxVCZII.net
>>107
あんたのクラスターが不足してるってのは説明すらできてないから仮説としてすら成り立ってないよw
110:スポーツ好きさん
20/12/30 20:28:20.15 jHX8aROz.net
アンチに構っちゃダメだって
111:スポーツ好きさん
20/12/30 21:46:00.95 IWHnMb+K.net
>>108
でも実際何年もジャンプ前同じだよね
音楽変わっても動作は変えてない
112:スポーツ好きさん
20/12/30 22:42:10.46 2Cudy0nU.net
事実
・ステップシークエンスで評価される体の動きは全体の1/3であり、「ディフィカルトターンのパターンの時」(>>14の主張)などという規定はない
・ステップシークエンスで評価される体の動きに「上半身と下半身が曲がっている」(>>30の主張)などという規定はない
・羽生のステップシークエンスに「クロスで漕いでいる」(45>>54の主張)部分や「ループを多用している」(14の主張)事実はない(クロスは1回、ループは2回のみ)
・羽生のステップシークエンス中に上半身を動かしていない部分があるとすれば静止部分のみ、それ以外は常に上肢、首、胴体などの部分が動いている
・他の選手、本人の他の試合でも、ディフィカルトターンをしているときに「上半身と下半身が真っ直ぐ」で、腕の振付のみでもレベル4が取れている
つまり上半身の動きはディフィカルトターンの時のみカウントされるのがルールブックに書かれていなくても暗黙の了解という>>23、>>30-31の主張は誤っている
よって「羽生のステップシークエンスがレベルを落としたのはディフィカルトターンをしているときに身体の動きが足りないから」というのは完全に誤り
113:スポーツ好きさん
20/12/30 22:54:48.87 2Cudy0nU.net
アンカーを間違えたので訂正
事実
・ステップシークエンスで評価される体の動きは全体の1/3であり、「ディフィカルトターンのパターンの時」(>>14の主張)などという規定はない
・ステップシークエンスで評価される体の動きに「上半身と下半身が曲がっている」(>>30の主張)などという規定はない
・羽生のステップシークエンスに「クロスで漕いでいる」(45>>54の主張)部分や「ループを多用している」(14の主張)事実はない(クロスは1回、ループは2回のみ)
・羽生のステップシークエンス中に上半身を動かしていない部分があるとすれば静止部分のみ、それ以外は常に上肢、首、胴体などの部分が動いている
・他の選手、本人の他の試合でも、ディフィカルトターンをしているときに「上半身と下半身が真っ直ぐ」で、腕の振付のみでもレベル4が取れている
つまり上半身の動きはディフィカルトターンの時のみカウントされるのがルールブックに書かれていなくても暗黙の了解という>>57、>>72の主張は誤っている
よって「羽生のステップシークエンスがレベルを落としたのはディフィカルトターンをしているときに身体の動きが足りないから」というのは完全に誤り
114:スポーツ好きさん
20/12/30 22:55:01.98 2Cudy0nU.net
そして追加
・ステップのレベルはその時その場でのexecutionが評価されるものであり、「アップデートするから」「振り付けが変わるから」は全くもって意味不明
まるで「このプログラムのこのステップはレベル◯」と固定されていると思っているかのような物言いからは、>>88はターンどころかスケートのジャッジングそのものさえ理解していないことが窺える
115:スポーツ好きさん
20/12/30 23:00:56.69 GA69ps+e.net
論理が全くできてない
やり直し
>>112
・ステップシークエンスで評価される体の動きは全体の1/3であり、「ディフィカルトターンのパターンの時」(>>14の主張)などという規定はない
→ルールブックに明文化されているものがすべてではない。それは選手が試合前にジャッジを読んで要素チェックしてもらうことからも明らか。(ルールブックで自明であればそんな必要がない)
・ステップシークエンスで評価される体の動きに「上半身と下半身が曲がっている」(>>30の主張)などという規定はない
→同上。一般論として、スポーツである以上「動き」というのは身体的負荷が要求されており、負荷のかからない手先の動きは評価対象外の可能性大。
・羽生のステップシークエンスに「クロスで漕いでいる」(45>>54の主張)部分や「ループを多用している」(14の主張)事実はない(クロスは1回、ループは2回のみ)
→クロスで漕いでいる部分はある。ループ２回は複数なので多用という表現は誤りではない。
・羽生のステップシークエンス中に上半身を動かしていない部分があるとすれば静止部分のみ、それ以外は常に上肢、首、胴体などの部分が動いている
→同上。そりゃ静止状態でなけりゃ何かしら動いているだろうが、身体的負荷がかかるモノでなければならない。
具体的にどこにどのような振付が入っているか、一切示せていない。
・他の選手、本人の他の試合でも、ディフィカルトターンをしているときに「上半身と下半身が真っ直ぐ」で、腕の振付のみでもレベル4が取れている
→ID:2Cudy0nUが何の根拠もなく言い張っているだけで、何の根拠もない。
116:スポーツ好きさん
20/12/30 23:02:21.17 QYvMZPPI.net
>>114
ステップのレベルはその時その場でのexecutionが評価されるものであり、「アップデートするから」「振り付けが変わるから」は全くもって意味不明
その試合その試合で評価されるからこそ、その試合の出来や実行した振り付けによって評価が変わる
それをずっと言われてたのに理解できてなかったのかw
まずは日本語の勉強からだね
117:スポーツ好きさん
20/12/30 23:03:40.07 0z4+FADk.net
ID:2Cudy0nU乗り込みアンチさあ
まずはディフィカルトターンの説明から逃げずにやらないと
無知晒したまんまじゃなんの説得力もないよ
118:スポーツ好きさん
20/12/30 23:05:25.74 Rr5mVR8v.net
長文書く暇あったら、先に聞かれてることを逃げずに答えろよ
0040 スポーツ好きさん 2020/12/30 15:12:51
>>37
ちなみにクラスター中に行っている振り付けです
なんで煽り口調なんですか？
ID:2Cudy0nU
何秒のどのディフィカルトターンにどのような動作が入ってる？
この質問されてディフィカルトターンが見分けられずに止まってるんだよね？
頑張れー
119:スポーツ好きさん
20/12/30 23:17:09.91 isiYZxs3.net
これ全部乗り込みアンチの自演でしょ
動きが足りないとかクラスター足りてないとか
繋ぎ使い回しとか
おまけに他選手アンチまでわざとらしく繰り返して
ID:2Cudy0nUが固定とIDコロコロで一人でやってるの丸出し
120:スポーツ好きさん
20/12/30 23:54:25.37 2Cudy0nU.net
>>115
＞ルールブックに明文化されているものがすべてではない。それは選手が試合前にジャッジを読んで要素チェックしてもらうことからも明らか。(ルールブックで自明であればそんな必要がない)
ルールブックに明文化されているものが否定されることはない
ちなみにルールブックの文言はこれ
「身体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの1/3以上で両腕、頭、胴体、ヒップ、両脚の動きをはっきりと使い」
これで「ディフィカルトターンの時の上半身の動きのみカウントされる」は明らかに誤り
＞一般論として、スポーツである以上「動き」というのは身体的負荷が要求されており、負荷のかからない手先の動きは評価対象外の可能性大。
可能性大( )はあなたの思い込み
そのような前例もないし、そもそも手先の動きでもない
＞クロスで漕いでいる部分はある。ループ２回は複数なので多用という表現は誤りではない。
屁理屈すぎるw
クロスで漕いでいる部分とループがStSqの1/3を占めているのでなければ、その部分だけの振り付けがカウントされることはないので無意味な反論
＞身体的負荷がかかるモノでなければならない。
論点逸らし乙です
>>14
＞＞羽生のステップの特徴で、ディフィカルトターンの時は足元に集中して上半身の動きが無くなる
「無くなる」と言い切っている
＞具体的にどこにどのような振付が入っているか、一切示せていない。
>>92
＞1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます
＞その間上半身には常に振り付けが入っています
＞腕の動きにはいちいち名前はありません
＞何の根拠もなく言い張っているだけで、何の根拠もない。
羽生のStSqに関して「ディフィカルトターンの時に上半身と下半身が真っ直ぐ( )だからレベルを落とした、これはルールブックにも一切記載されていないが暗黙の了解である！」と何の根拠もなく言い張っている人に言われましても
121:スポーツ好きさん
20/12/30 23:56:46.24 2Cudy0nU.net
>>118
まず一番最初に聞かれたことに答えてくださいね>>25
25が37より前なことはわかるかな？？？
それとも、「羽生のステップシークエンス中にディフィカルトターンで上半身の動きがない瞬間は一度も無いので答えることはできません」>>81がFAですか？
122:スポーツ好きさん
20/12/31 00:14:00.89 VHt0FdMG.net
・これで「ディフィカルトターンの時の上半身の動きのみカウントされる」は明らかに誤り
→パターンにディフィカルトターンも含まれるという解釈が大いに成り立つ。
・可能性大( )はあなたの思い込み
→思い込みではなく自明な話。スポーツにおいて身体的負荷のかからないものを評価するはずがない。
・クロスで漕いでいる部分とループがStSqの1/3を占めているのでなければ、その部分だけの振り付けがカウントされることはないので無意味な反論
→意味不明。多様というのは事実。
StSqの1/3を占めていなければ・・というのは意味不明。日本語頑張れ
・「無くなる」と言い切っている
→何度も言うようにスポーツにおいて動きと評価されるものは身体的負荷が求められる
ここからまず理解しよう。
いい加減、どのディフィカルトターンにどの振付を入れているか言ったら？
そこから逃げてる限り、ディフィカルトターンも見分けられない人が何を言ってもｗだよｗ
123:スポーツ好きさん
20/12/31 00:17:31.43 8PU5tzRP.net
>>121
日本語理解しろよw
動きが無いことを証明するのは無理って何回も書いてるけど、ちょっと文章理解力が致命的に欠如してるね君
あるならその存在はピンポイントで説明できるはずだが
お前は具体的に言うことができていない
つまり、ディフィカルトターン中の動きをお前含めて何一つ言えない、誰も存在を具体的に示せていない
124:スポーツ好きさん
20/12/31 00:18:53.68 GXBTLV0g.net
>>122
＞パターンにディフィカルトターンも含まれるという解釈が大いに成り立つ。
ルールブック読みなよ…明記されていますよw
「特徴の2と3でいう“パターン”とは、スケーターが実際に行ったパターンを意味する。パターンの始まりと終わりこれはスケーターが実際にシークェンスを開始するまたは完結するときである。」
＞スポーツにおいて身体的負荷のかからないものを評価するはずがない。
「身体的負荷がかからない」が思い込みです
「手先の動きのみ」というのも思い込み
＞意味不明
まああなたの理解力だとわからないんでしょうね
お大事に
＞いい加減、どのディフィカルトターンにどの振付を入れているか言ったら？
1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます
その間上半身には常に振り付けが入っています
腕の動きにはいちいち名前はありません
もし振り付けに名称があるならそれを示していただければ書きますけれども？w
そして、逃げ回らずに
まず一番最初に聞かれたことに答えてくださいね>>25
25が37より前なことはわかるかな？？？
それとも、「羽生のステップシークエンス中にディフィカルトターンで上半身の動きがない瞬間は一度も無いので答えることはできません」>>81がFAですか？
125:スポーツ好きさん
20/12/31 00:19:35.12 GXBTLV0g.net
>>123
これ以上具体的に書く方法がないんですが
＞1:43からロッカーカウンターツイズル(ここまで右足クラスター)、ループ、スリーターン、ループと踏んでいます
＞その間上半身には常に振り付けが入っています
＞腕の動きにはいちいち名前はありません
126:スポーツ好きさん
20/12/31 00:24:17.22 cUEHVPIa.net
>>125
何秒にどのディフィカルトターンが入ってるか
どのディフィカルトターンにどんな上半身の動きを組みあわせているかはやっぱり言えないんですね
ディフィカルトターンに合わせた上半身の動きを説明できない
で確定じゃん
127:スポーツ好きさん
20/12/31 00:24:52.20 GXBTLV0g.net
動きがないことを証明するのは無理( )
ターンを踏みながら動いていないところを秒数で示せばいいだけなのになぜそれをしないのか？
そのような瞬間が存在しないから
ちなみに「ターンを踏みながら上半身が動いていない瞬間」を示すのは当然可能
例えばこのように
この動画の0:26～0:30では連続でチョクトーをしているがその間上半身に動きは「無い」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
128:スポーツ好きさん
20/12/31 00:26:19.38 6FVDokwQ.net
>>127
アホなのこの人？
ステップシークエンスにおける話なのに
知的障害あるのかな？
129:スポーツ好きさん
20/12/31 00:26:59.14 F1slzC+K.net
>>125
やっぱり言えないんですねw
ディフィカルトターンも分からないなら巣に帰ってください
130:スポーツ好きさん
20/12/31 00:30:47.82 GXBTLV0g.net
>>126
1:43ロッカー
1:44カウンター
1:46ツイズル
ここまで右足三連ディフィカルトクラスター
1:47ループ
1:48スネーク
1:50ループ
この間上半身は常に動いている
上半身の振り付けに名称はないのでご自分で動画で確認を
131:スポーツ好きさん
20/12/31 00:31:31.26 GXBTLV0g.net
>>128
は？？？www
言い逃れもそろそろ苦しいね
おつかれさんw
132:スポーツ好きさん
20/12/31 00:32:15.61 PwMR36uq.net
>>124
81で悪魔の証明の説明までしてもらって、あるなら示せって論が進んでるのに
このおバカちゃん理解できてなくて壊れた機械みたいに無限ループしてるw
133:スポーツ好きさん
20/12/31 00:33:48.43 B4wum7D2.net
>>130
常に動いてるってw
具体的に、の意味は分からないかw
無いものは言えないんですかねーw
134:スポーツ好きさん
20/12/31 00:33:48.79 GXBTLV0g.net
>>132
何回示されても無いと言い張るシーライオンさん
ご苦労さん
135:スポーツ好きさん
20/12/31 00:37:22.96 GXBTLV0g.net
>>133
では上半身の動きに名称をつけてください
ロッカーで腕を上にあげ
カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き
ツイズルで右上肢を上にあげる
ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作
スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し
再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草
両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止
136:スポーツ好きさん
20/12/31 00:37:47.19 a4tXTNDM.net
>>134
示せてないじゃんw
嘘はだめだよ嘘は
というかそんな嘘通じると思ってるのが凄いw
日本人にはない感覚だなー
137:スポーツ好きさん
20/12/31 00:38:59.23 GXBTLV0g.net
>>136
1:43ロッカー
1:44カウンター
1:46ツイズル
ここまで右足三連ディフィカルトクラスター
1:47ループ
1:48スネーク
1:50ループ
ロッカーで腕を上にあげ
カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き
ツイズルで右上肢を上にあげる
ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作
スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し
再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草
両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止
あなたがここから先できるのは、永遠にコレジャナイ示してないとゴネるシーライオン仕草のみ
哀れだね
138:スポーツ好きさん
20/12/31 00:39:44.07 Wu6CUBIj.net
>>135
適当に作文しだしたw
もうだめだこいつ
139:スポーツ好きさん
20/12/31 00:40:04.12 GXBTLV0g.net
IDコロコロしながらシーライオニングしかできない無能ちゃん、もう寝ていいよ
アンチスレでぐちぐちやってるのがお似合い
140:スポーツ好きさん
20/12/31 00:43:13.03 hEaMZodu.net
>>135
スネークw
やっぱディフィカルトターン分かってねえんだこいつw
141:スポーツ好きさん
20/12/31 00:45:15.84 gWiBv8jT.net
>>140
スネークがディフィカルトターンだとは一言も言っていませんが？
言い逃れ苦しいね
142:スポーツ好きさん
20/12/31 00:46:00.55 YCwFUI9Q.net
>>139
結局示せず
しーらいおにんぐの一点張りで逃げる作戦かー
143:スポーツ好きさん
20/12/31 00:47:18.15 gWiBv8jT.net
>>142
1:43ロッカー
1:44カウンター
1:46ツイズル
ここまで右足三連ディフィカルトクラスター
1:47ループ
1:48スネーク
1:50ループ
ロッカーで腕を上にあげ
カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き
ツイズルで右上肢を上にあげる
ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作
スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し
再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草
両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止
これ以上具体的に記載する方法とは？
当然無いよね
144:スポーツ好きさん
20/12/31 00:49:18.48 m7VOmrcL.net
結局示せないことが判明しました
乗り込みアンチお疲れ様でした
羽生君のステップはクラスター足りてないし
繋ぎも使い回し
はいはい良かったねー
ディフィカルトターンも分かってないお前が言っても全く無意味だからw
145:スポーツ好きさん
20/12/31 00:49:23.43 GXBTLV0g.net
1秒単位でターンの種類とそれに伴う上半身の動きを記載しても「具体的に示せてない」というのがキチガイの言い逃れだというのは明らかなのに、未だに粘るアホ、そのあたおかさは流石アンチスレ住人と言うべきか
146:スポーツ好きさん
20/12/31 00:51:21.90 rkR0zj0S.net
>>143
白旗上げちゃったガイジの外国人
まあ逃げ続けるより諦めてくれて良かった
ウザいからディフィカルトターン理解するまで２度と来ないでね
147:スポーツ好きさん
20/12/31 00:51:33.30 gWiBv8jT.net
>>144
一回のクラスターたりてない、はアンチでいつも上半身の動きがない、はアンチじゃないんだぁ～
基準どうなってんのwww
つなぎが使い回しは単にその通りでしょう
でもそれでPCSが下がることはないしそのままでいいよ
だってもともとつなぎモリモリだし、それでジャンプが安定するなら戦略として正しい以外のなにものでもない
148:スポーツ好きさん
20/12/31 00:53:53.46 GXBTLV0g.net
>>146
周りの人みんなに笑われてるよ、あなた
あんまりキチ晒して周囲に迷惑かけないようにね…
しかもレイシストときたか
悪質マオタ臭キッツ…
149:スポーツ好きさん
20/12/31 00:55:21.14 HpBX3R+k.net
自演アンチまだやってるの？
どっちも結局何も技術的なこと言えてないところがバレバレだよ
150:スポーツ好きさん
20/12/31 00:56:00.03 GXBTLV0g.net
このキチガイの主張が間違っていることは羽生が全く同じ振り付けで後日レベル4をとって証明してくれるでしょう
そして>>149は逃げたいコロコロの必死の手段ww
151:スポーツ好きさん
20/12/31 00:57:45.14 ETj0XXEE.net
>>147
え？上半身の動き足りてないってのも自分の書き込みって認めちゃうんだ？w
自演の設定忘れちゃってるよこのバカ
152:スポーツ好きさん
20/12/31 00:59:22.81 GXBTLV0g.net
>>151
は？？
さすがに文盲がすぎるでしょう
私＝一回のクラスターが足りて無い
キチガイ＝上半身の動き( )が足りて無い
前者をアンチ呼ばわりして後者はアンチじゃないとするのがおかしい、という意味ですよ
153:スポーツ好きさん
20/12/31 01:00:55.02 vvCNOZzl.net
>>150
逃げてるのお前じゃんwww
154:スポーツ好きさん
20/12/31 01:02:16.63 GXBTLV0g.net
>>153
何から？？
ほぼ全レスしてますが
Q >>126
＞何秒にどのディフィカルトターンが入ってるか
＞どのディフィカルトターンにどんな上半身の動きを組みあわせているか
A
1:43ロッカー
1:44カウンター
1:46ツイズル
ここまで右足三連ディフィカルトクラスター
1:47ループ
1:48スネーク
1:50ループ
ロッカーで腕を上にあげ
カウンターで右腕を右上から薙ぎ払う動き
ツイズルで右上肢を上にあげる
ループでジャッジに向かって上半身を投げ出すような動作
スネークしながら上半身を起こしながらジャッジに腕を差し出し
再びループで上半身を曲げ地面を掬うような仕草
両上肢を音ハメしつつ天に向けて差し出し静止
155:スポーツ好きさん
20/12/31 01:03:28.96 mS5dSiKK.net
>>152
繋ぎが2017からずっと同じって書いてるよね？
ID使い分け間違ったのかな？
もういいよ馬鹿すぎて見てられない
156:スポーツ好きさん
20/12/31 01:05:58.61 GXBTLV0g.net
>>155
それは自分ですが？？
つなぎが同じなのは単なる事実ですし
ここは冷静スレですよ？
オタスレでもアンチスレでもないので、事実に基づいた議論ができない人はどちらかにすっこんでてください
157:スポーツ好きさん
20/12/31 01:06:55.87 eBsckbr5.net
>>147
言い訳苦しすぎる
何年も繋ぎ使いまわしとかプロ見てないのバレバレだよアンチ
158:スポーツ好きさん
20/12/31 01:10:08.29 BhWNZRZs.net
>>156
ディフィカルトターンも分からないくせに繋ぎが同じってわかるんですね
凄いですね良かったですね
アンチの脳内ではそうなってるんですね
ルール勉強してこいばーか
159:スポーツ好きさん
20/12/31 01:13:09.75 GXBTLV0g.net
>>157
フリーの最初の2ジャンプのつなぎ、起動、振り付けはほぼホプレガと同じですよ
160:スポーツ好きさん
20/12/31 01:13:53.85 hxfl3Iu/.net
>>156
言ってること全部間違ってるおバカちゃん
見る目が無いことを晒し続けるおバカちゃん
単なるおバカちゃん
161:スポーツ好きさん
20/12/31 01:18:27.30 EmxdUfT8.net
>>157
フリーの前半2ジャンプのつなぎ、起動、振り付けはほぼホプレガと同じですよ
並べてご覧ください
これでわからないならどうしようもないw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
162:スポーツ好きさん
20/12/31 01:18:48.29 /pPexPHq.net
これだけ見当違いなこと言って技術的な分析できないこともバレてるのに
まだ居座ってアンチし続けるって
アンチってどうしょうもないね
だからアンチやってるんだろうけど
163:スポーツ好きさん
20/12/31 01:21:53.31 aZWP2GMi.net
>>161
何秒のどの繋ぎが同じなんですかー？
また何も分かってないこと露呈するんですかー？
また逃げるんですかー？
また適当なこと書いて誤魔化すんですかー？
164:スポーツ好きさん
20/12/31 01:22:10.20 kXv2Zin8.net
>>158
さっきからずっと疑問なんですけど
「ディフィカルトターンが分からない」( )ってどう言う意味なんですか？ww
見分けて記載した>>154のターンのコールが間違っているということならそれを指摘するだろうしw
ディフィカルトターンが見分けられないのも、私のコールの正誤が分からない( )のも、本当はあなた自身のことですよね？
コンプレックスなんですか？
>>162
どこら辺がアンチなんですか？
ステップに動きがない！と言い張ってるIDコロコロはアンチじゃないんですか？
165:スポーツ好きさん
20/12/31 01:24:56.59 nx+sPY/Q.net
>>161
あなたがディフィカルトターンも分かってないことはバレちゃってるから
今更必死にイチャモンつけてももう無意味ですよ
166:スポーツ好きさん
20/12/31 01:28:24.01 GXBTLV0g.net
>>165
いやだから「ディフィカルトターンが分かってない」の意味は？
コールが間違っているのならどうぞ指摘してくださいねw
できないから必死なんでしょうけどw
167:スポーツ好きさん
20/12/31 01:28:36.06 1JRNN/KQ.net
>>164
あ、IDチェンジした
使い分けミスってますよおばかさん
168:スポーツ好きさん
20/12/31 01:31:34.53 GXBTLV0g.net
>>167
たまたまですよ
連投規制がかかるのでwifiと4G切り替えながら書き込んでるだけです
自分はIDコロコロ単発で何を言ってるのやら…ww
169:スポーツ好きさん
20/12/31 01:31:43.74 0F8XMVow.net
>>166
だから日本語勉強してこいって馬鹿www
170:スポーツ好きさん
20/12/31 01:34:56.41 eNtrhi1G.net
>>169
つまり悔し紛れでも「分かってない」連呼すれば勝つる！( )と思ってるアホだと言う自白ですね、了解です
ていうか、今回のステップでおそらく左足のクラスターがとんだのでは？(修正可能)と言っているのをアンチだと言って、羽生はいつもディフィカルトターンで上半身の動きがない、GOE加点はネームバリューとか言ってるのを擁護するってどう考えても支離滅裂でしょうw
171:スポーツ好きさん
20/12/31 01:35:02.87 EgNJLGKm.net
>>168
wifiと4G切り替えたんならたまたまとは言わないよ
やっぱりこの人日本語おかしい
単なるバカなのかな
172:スポーツ好きさん
20/12/31 01:38:09.62 GXBTLV0g.net
>>171
4Gに切り替えたタイミングで前の4GのIDと変わってしまったのはたまたまです
wifiはほぼ固定で表示されますが4G回線は勝手に変わることがあるので
具体的には>>161、164と>>170はどれも私ですがIDが変わるのは4Gの仕様です
173:スポーツ好きさん
20/12/31 01:38:14.18 z2dDZuC0.net
>>170
お前の自作自演なんて誰も擁護してないよ
どこまでバカなんだこいつ
174:スポーツ好きさん
20/12/31 01:40:30.50 YPsv1oRf.net
>>161
ほぼ1人でリモートでやって振付師が同じなんだし最初2本のジャンプの入りなんてほぼどのスケーターも失敗したくないから同じようなのにしてるよ
175:スポーツ好きさん
20/12/31 01:42:08.12 uZmHHdVc.net
>>171
両方
日本語も不自由だし
頭も悪い
フィギュアスケートの技術を見分けるなんて到底できませんのでトンチンカンなことを繰り返します
176:スポーツ好きさん
20/12/31 01:42:53.59 GXBTLV0g.net
>>173
ほう、つまり全部自作自演ということにして逃げようとしているんですねww
私は羽生のステップシークエンスに上半身の動きが足りないとは一切思っていません
同じ振り付けでも丁寧に踏めばレベル4を獲得するでしょう(試合があれば)
反面、2017年以降4Lo、4Sの入りはいつも同じだとは思っています
ただしそれは必ずしも悪いこととは思っていません
>>174
そうですね
安定する入りを確立したということなのでそれで安定感を得ているのですから戦略として正解でしょう
ってずっと言ってますよねw
特に難しいジャンプが集中する前半はどの選手も自分に合った入り方で滑って跳んで、ですので羽生だけとは一言も言ってないし思ってません
177:スポーツ好きさん
20/12/31 01:43:56.10 Qtmvhyw0.net
>>161
ほぼ一緒ですわな
これで安定性が保たれるなら良いよね
一緒だけど羽生の最初のジャンプから2本目まで会場内も異様な緊張感に包まれるからこの戦略の方が良いと思うわ...彼も会場の気を受けると発言していた記憶が
178:スポーツ好きさん
20/12/31 01:46:31.13 z5UNcPhC.net
>>177
うん
4Loの前に手をジャッジ逆側に振るタイミングまで完璧シンクロw
イメージがあってそれに体を合わせていく感覚、と前に言っていたけど、イメトレ通りにできるってすごいと思う
179:スポーツ好きさん
20/12/31 01:47:21.27 +vKVvCSr.net
とうとう一人で会話始めたよこのガイジwww
180:スポーツ好きさん
20/12/31 01:50:47.68 a22V1Pip.net
何事かと思った
とりあえず
差別用語や無礼な二人称を使う人間は
冷静ではない
181:スポーツ好きさん
20/12/31 01:51:09.20 VLbTqeTb.net
ディフィカルトターンも見分けられない人にとっては
あれが同じに見えてるんだなー
可哀想に
182:スポーツ好きさん
20/12/31 01:54:31.24 QC+dYIe6.net
>>180
マオタとか言い出した時点でお察し
183:スポーツ好きさん
20/12/31 01:57:50.55 BwPPmVK1.net
>>179
これがバレてないと思ってるのが本当に驚く
馬鹿アンチの行動はいつも斜め上を行くなあ
184:スポーツ好きさん
20/12/31 02:02:13.33 uwcBXN3u.net
>>178
褒めてるフリで繋ぎが変わってないと印象操作
アンチのいつもの手段過ぎて笑う
185:スポーツ好きさん
20/12/31 02:12:59.25 xWn5tYFg.net
技術分からないことバレてもまだ言い張って
最後は自演バレお構いなしに一人で会話して
逃げる
乗り込みアンチお疲れ様でした
186:スポーツ好きさん
20/12/31 02:21:45.77 LjKAyUmK.net
4Lo前は似てるけどサルコウ前は全然違うし
やっぱり何もわかってないなこの人w
187:スポーツ好きさん
20/12/31 12:12:36.85 T+t9PhCi.net
>>186
サルコウはショートと同じにしてますね
ショートもフリーも統一して毎年同じにすることで、サルコウ前の動作は完全に統一されるわけですから
かなり練習のパターンも減るし動作の慣れという意味でも安定する効果があります
曲に合わせた振り付けをしないということは曲を意識しないで済むので何年も繰り返してる動作に集中すれば良いのでそれもメリットです
188:スポーツ好きさん
21/01/01 15:52:15.37 czyz6Z9m.net
前半２つだけじゃなくて後半含めて４回転前は見事なまでに同じだね
189:スポーツ好きさん
21/01/01 15:59:10.03 bHdKhgEh.net
>>188
うん
すごいよね
右手を胸前から広げる動作とか手の位置とか顔一回下向けるところまで全部同じ
重ねてみたら完全一致しそうw
190:スポーツ好きさん
21/01/01 17:47:45.94 cSe/elqV.net
曲変わっても同じって
ジャンプを音楽と調和させるとか何にも無かったんだね
191:スポーツ好きさん
21/01/01 18:05:46.04 NZTx/w0W.net
ジャンプ前の動作が同じなのは戦略と思えば気にならないが
それならせめてコレオシークエンスで独創性を追求して欲しいと思う
いつもイナバウアーとハイドロだしワンパターンだよね
曲を替えても振り付けで表現の幅が狭いことを証明してしまってることに気がつかないのかな
「こだわり」と言えば聞こえはいいが、融通が利かないとも言えるんだよね
192:スポーツ好きさん
21/01/02 04:16:09.91 mj5ddCLl.net
>>190
むしろ音楽を無視してジャンプ跳べるようにジャンプ前は固定のルーティンにしてるんだよ
193:スポーツ好きさん
21/01/02 16:42:09.20 sG0wJCy9.net
音楽を意識してしまうのでジャンプに影響がとか言ってなかったっけ？
アンチと言われるかもしれないけど、この人の言葉を額面通りに受け取っては行けないね
無知な人に向けて挑戦や拘りとかをアピールしてる一方、現実は勝つために合理的な現実路線で徹底してる
194:スポーツ好きさん
21/01/02 17:17:36.59 se082sEY.net
>>193
無知な人に向けてっていうか、ジャッジに向けての煙幕もあると思う
転んでもガッツポーズして見せろって教えられるようなスポーツだし、音楽を意識してます！芸術性大事にしてます！って繰り返し公に発言することで、ジャッジにも無意識下に刷り込む作戦よ
それに五輪チャンプがそうやって繰り返し言ってればなかなか違う採点はしづらいだろう
そういうところもクリケットは上手いと思う
195:スポーツ好きさん
21/01/02 17:22:37.62 gS0iuVX5.net
コレオシークエンスのGOE順（トップ10）
羽生 2.21
友野 2.00
宇野 1.86
鍵山 1.29
須本 1.21
田中・三浦 1.14
島田・山本・大島 1.07
196:スポーツ好きさん
21/01/02 18:54:49.07 eDaf9XAB.net
>>194
同意
真に受けちゃってるファンが一番厄介なのよね
毎年使いまわしの繋ぎを本当に音楽を意識した繋ぎだと思いこんで、他選手に攻撃するファンも少なくないし
197:スポーツ好きさん
21/01/02 20:06:58.13 gS0iuVX5.net
ジャンプ構成についてはネイサン台頭までは攻撃的なまでに最先端モデルで
毎シーズン自分はワクワクしたものだよ
でも表現面については恐ろしく保守的かつパターン化されている
ジャンプ跳ぶために犠牲にしている部分は多い
最近はエキシビションも似たり寄ったりのプログラムで残念
ソチオリンピックの頃まではいろんなジャンルに挑戦していたのにね