16/12/11 03:04:40.72 Vi5/n3oF.net
多分音にハメるタイミングが合ってない
63:スポーツ好きさん
16/12/11 07:00:23.52 WoJ4QEA6.net
思った通りやっぱり失敗した
意地でこのまま4S-3に拘り続けたら全日本で宇野に負けるかも
勝つ為の戦略考えた方がいいよ
今の宇野の安定感は怖いよ
今回のGPFで頭の固い羽生でも考え直せばいいけど
でも多分このままでただ練習がむしゃらにやって身体ボロボロにしそうな気がするんだよなぁ
64:スポーツ好きさん
16/12/11 07:08:04.52 bUbgN2/1.net
そういう主観はいらないです
65:スポーツ好きさん
16/12/11 07:09:17.92 8vxcNmao.net
前半は丁寧にやろうとしてる感じがしたけど3Fあたりからすでに疲れ始めてたような
最初のスピンの前で手を握りしめて中途半端に腕を広げる振りがあるけど
他のプロでもよくあれやってて振付なのか癖なのか気になる
66:スポーツ好きさん
16/12/11 07:16:32.62 Vi5/n3oF.net
>>62
別に毒や不満をぶつけるスレじゃないからなここ
4S-3Tは昔のSPの後半3Lz-3Tを思い出す不安定さ
本人はメンタルの問題と分析していたがタイミングの問題も大きいように思える
配置か構成そのものを変えないと同じミスを繰り返すパターンにハマりそうな
67:スポーツ好きさん
16/12/11 07:18:46.47 8vxcNmao.net
>>65
でもタイミング最初の試合から変えたよね？
68:スポーツ好きさん
16/12/11 07:34:50.00 uACwbrNO.net
2S1Lo4Sとかラスト4Sとかできるんだから後半でもできるはずなんだけどな
メンタルかタイミングか、なんだろう
点数の割にリスクが大きすぎるけど羽生が難度下げるとは思えない
69:スポーツ好きさん
16/12/11 07:36:26.64 7UGXb9+L.net
ピーキングとしてはうまくいってるのでは。フリーはN杯でのエレメンツの出来を維持しつつ振付を向上させて欲しかったってのが本音だけど。
70:スポーツ好きさん
16/12/11 08:13:35.70 bUbgN2/1.net
この構成じゃダメなのかな
4Lo,4S,3F//4T-3T,3A-3T,3A-1lo-3S,3Lo,3Lz
これなら比較的無理なくまとめられると思うんだけど
ちなみに基礎点は84.89
で今の構成は基礎点87.53で昨季は79.89
あくまで過渡期の構成として悪くないと思うんだが
71:スポーツ好きさん
16/12/11 08:24:57.21 8vxcNmao.net
>>69
本人的には後半クワド2本じゃないと意味ないのでは
個人的にジャンプ構成は好きにやればいいと思うけどその分他もちゃんとやってほしい派
72:スポーツ好きさん
16/12/11 08:27:02.86 V3Q4Pg1n.net
やっぱり今の構成は来季までに完成させるつもりだったみたいだね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ ４回転ジャンプ４本を入れた難度の高いフリー構成は、五輪が控える来季に完成させればと構えていたが、
＞悔しさから「今季後半には完成させたい」と意気込んだ。
73:スポーツ好きさん
16/12/11 08:39:35.30 OztFwiCt.net
後半4Sコンボはソチまでの4Sがどうしても決まらないのに重なる印象だわ
メンタルも大きいだろうし、前半と後半の身体の疲労度の違いで誤差が生じるんだろうなあ
4クワドは難しいから完成までに時間がかかるのは仕方ないかも
でもそれ以外でミスがあるのが問題だと思う
転倒で体力を奪われるのが原因だろうけど
74:スポーツ好きさん
16/12/11 08:52:04.16 bUbgN2/1.net
そうだね
4S-3TのミスだけならFS200点越える計算になるしそこまで痛くない
でもここのところ相当だから他にも3Aのコンボとか他にミスが出るのが問題
ただ今回は転倒後の演技はNHK杯よりスピードもあって上半身の動きも良かったのが救いかな
75:スポーツ好きさん
16/12/11 09:44:38.48 l2F7K6o4.net
フリーは今シーズン中にジャンプの安定もそうだけどプログラムとして仕上がるかね
ある程度の完成形が来ないと五輪シーズンにHope and Legacyが持ち越されそうで怖いわ
76:スポーツ好きさん
16/12/11 09:55:15.86 8vxcNmao.net
持ち越し前提だからこの曲なのかと思ってた
自分は持ち越してほしくないけど
77:スポーツ好きさん
16/12/11 10:03:22.58 EPcHdGBz.net
前半4Sコンボにして後半に単独4Sが入るようになってきたら後半コンボに変えていけば…とか思うけど
明子の部屋の話だと本人が後半コンボにかなり拘ってるみたいだから変えなさそう
このまま変えないなら後半が4S+REPになったときは4Tか3Lzに2T(3T)を付けてリカバリーできるといいな
3Aからの3連続は最後が2Sになるのが続いてるけど大きな得点源だから全日本以降で綺麗に決めてほしい
78:スポーツ好きさん
16/12/11 14:02:29.05 12eSfDnu.net
持ち越しちゃう予感ス
79:スポーツ好きさん
16/12/11 14:13:59.00 12eSfDnu.net
まぁ何だ
おめでとうはおめでとうで良いんだよな、一応
羽生オメ
次こそ自身で納得出来る演技を…
80:スポーツ好きさん
16/12/11 18:52:39.88 DBTJrIgE.net
ホプレガは持ち越し前提みたいね
二季かけて完成させる予定なのか
81:スポーツ好きさん
16/12/11 19:08:45.04 EPcHdGBz.net
>>79
2季かけて完成させるつもりだったのは今季フリーのジャンプ構成のことでは？
プログラム自体を来季に完成させるとか持ち越すとは言ってないよ
82:スポーツ好きさん
16/12/11 23:03:21.16 DBTJrIgE.net
そういう事か ごめん
印象に残らないプロだから来季は違うのが見たい
83:スポーツ好きさん
16/12/12 00:09:31.16 rWd1XZzW.net
フリーが何度見てもしっくりこない
84:スポーツ好きさん
16/12/12 00:32:08.45 Kj/OWwwp.net
今回のミスについての記述がある記事なので
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
昨季から「鬼門」になっている連続ジャンプの４回転サルコーで転倒。基礎点が増す後半に組み込んだ得点源を生かせない現状に、「サルコーに対する考えが甘い」と自分を責めた。
３連続ジャンプは珍しく乱れ、ルッツは抜けて１回転に。ジャンプの軸が微妙にずれて立て直せず、演技の後半にミスを重ねて得点は伸びなかった。
ジャンプに関しては「どうしたら跳べたか分かっている」と原因を突き止め、さほど引きずってはいない。むしろ気がかりだったのは「ジャンプが跳べなくなると、スケーティングやスピンがおそろかになってくる」という負の連鎖だった。
85:スポーツ好きさん
16/12/12 11:08:54.04 d3kuGF2Q.net
城田さんによると練習ではパーフェクトみたいだね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
本当にソチシーズンまでの4Sと同じ感じだなあ
メンタルかね？
「たまたま」ってたまたまが続き過ぎなのに監督が呑気でいいのかという気になるが
今回の点、宇野君がSPでコンボ抜け転倒がなかったら、総合で抜かれている点だったよね
前半4Sコンボにして、後半4Sもコンボが付けられたら2Tつけるようにして3A片方コンボ無しで
調整していったらどうかと思うんだけど
86:スポーツ好きさん
16/12/12 11:24:52.53 Kj/OWwwp.net
今の構成だと後半4Sをコンボにできず+REPになると点数のロスが大きすぎるね
後半4Sが安定するまでは前半4Sの方をコンボにすればいい気がするけど
やはりコンボ3本とも後半に跳ぶのは拘りなのかな？
87:スポーツ好きさん
16/12/12 11:26:06.52 Kj/OWwwp.net
後半4Sについて
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
転倒した４回転サルコーについては「練習では跳べている。もっと感覚を研ぎ澄まして最初のサルコーに近づけるべきなのか、
考えを変えて違う４回転だと思うのか、この１週間でやってみたい」
88:スポーツ好きさん
16/12/12 21:21:31.25 UgOuHcW7.net
今勝つ事だけを考えたら4Sコンボ前半に持ってきた方がいいんだろうけど
平昌見据えて上がってくるネイサンに勝つためには後半コンボは必須な気がする
羽生は一度成功させれば後は大丈夫だからきっかけだけだな
でも一番いいのは後半4Sを4Tにするのがベストな気がする
足の事があるからあんまり練習しないで博打的に本番だけ入れたとしても
そっちの方が確立いい気がする
89:スポーツ好きさん
16/12/12 21:39:16.97 ubtnSxDv.net
いっそ前半に4T持ってきて後半に4S-3T,4Sにしたらどうだろう？
失敗してもリカバリー出来るし4Tも後半だとあまり質がいいのが跳べないんだよね
90:スポーツ好きさん
16/12/12 22:00:17.82 UgOuHcW7.net
>>88
それいいね
続けて飛んだ方が最初の一本成功したら感覚そのままで行けそうだし
失敗したらしたで二本目修正できそう
それに羽生の綺麗な4Tがもったいないもんね
91:スポーツ好きさん
16/12/13 07:22:43.16 qcgClKD5.net
シニア上がってもう5年以上は経つのにフリー後半スタミナ切れが改善されないのはどういうことなんだろう。
軽さで跳ぶような年齢でもないのに、体力面のトレーニングしてる気配があまり感じられなくて不安。
ジャンプ構成上げるより最後まで神経が行き届いた演技をする方が良いと思う。
92:スポーツ好きさん
16/12/13 07:30:12.49 CDEpbyCE.net
SPとFSは気にならなかったけど、
GPFのEXは10代の羽生がタイムワープして来たみたいに、首が前に出てた。
アメンボ的なタコ踊り的なルフィ的な何かになってた。
ああいう振付じゃないよね、
カナダ杯ではそうでもなかったから。
よほど疲れてたか。
93:スポーツ好きさん
16/12/13 07:32:30.10 R0YCzg3l.net
>>90
毎年構成あげてるから仕方ないのでは？
構成あげなかったのは事故のシーズンだけど
そのシーズンは後半でもスタミナ切れはなかった
ジャンプ構成は上げるのはオーサーと意見が違ってもやりたかったことだから今更変えないと思う
ネイサンやボーヤンがいるしね
94:スポーツ好きさん
16/12/13 07:54:57.10 mMBXIei4.net
おそらくだけど４クワド構成でも全てクリーンにジャンプが入れば
３クワドだった昨年同様最後までしっかり滑りきることは可能なんじゃないかと思う
ランスルーではノーミス出来ているとのことだし構成自体は能力以上のものだとも思わない
ただ後半クワドで転倒するとそこで一気に体力を削られて後の演技にも影響が出ている
そもそもSPもリカバリーできない構成だし羽生のプロって「ノーミスできなきゃ死」なんだよな
ちょっとぐらいミスっても200点台でまとめられるように…みたいな発想でやってない
良くも悪くもそういう選手なんだと認識するしかない
95:スポーツ好きさん
16/12/13 12:19:23.10 WgL1JaVL.net
先の話になるけれど、平昌五輪は男子は中一日空けないんだよね
しかも午前中の開催って体力のない羽生には厳しい日程だよ
SPで３位以内になれば、プレカン対応で睡眠時間なんてないでしょう
４クワド構成は、五輪ではリスキーすぎるよ
普通の選手なら五輪だけは安全策にしたりするんだろうけれど
羽生は絶対構成落とさないような気がする
挙げ句の果て、マスコミはクワドアクセルを煽ったりするし、もやもやする
96:スポーツ好きさん
16/12/13 12:21:55.59 D9NwtuBd.net
なんで午前開催なのにプレカン出たら睡眠時間が削られるの？
意味不明なんだけどw
97:スポーツ好きさん
16/12/13 12:29:30.23 WgL1JaVL.net
>>95
あー、勘違いしていたわ
確かに、午前開催ということは早く終わるねw
ただ、やはり中一日空けない日程はいただけない
98:スポーツ好きさん
16/12/13 12:34:14.73 Bg+o/B7Y.net
NHK杯からジャンプはもちろん表現にも力いれてるね
GPFのフリーは繋ぎとステップに力入れた分後半に疲れが見えた
今まで羽生の演技にそんなに魅了されなかったけど今シーズンはSPもFPもくせになるよ
99:スポーツ好きさん
16/12/13 12:37:37.11 D9NwtuBd.net
ソチの時はショートトラック→フィギュアだったから
早朝公式練習→(ショートトラック)→フィギュア本番だったから余計に2日連続はきつかったんだよね
今回は早朝公式練習→10時～昼過ぎ試合→(ショートトラック)だからマシだと思いたい
問題は公式練習が夜の場合
ローカル大会含めて当日に公式練習ないなんて例があるのかね？
100:スポーツ好きさん
16/12/13 15:20:44.99 CDEpbyCE.net
平昌日程は、対策とるしかない。
まずは、引きこもりみたいな夜型生活を朝型に変えること。
病弱で怪我までしてるのに、
試合後エゴサーチでルマンドネタ拾ってる場合か、さっさと寝ろバカ。
母親と菊爺と味の素はちゃんと生活指導しろ。
101:スポーツ好きさん
16/12/13 15:39:17.14 D9NwtuBd.net
>>99
バカとか羽生を罵倒したいだけならアンチスレに行けば？
ここ冷静スレなんで
102:スポーツ好きさん
16/12/13 15:43:36.79 D9NwtuBd.net
あと時差計算すると朝方まで起きてて昼過ぎに起きて夜練習する生活をトロントでおくって平昌に乗り込むのがベスト
103:スポーツ好きさん
16/12/13 15:57:56.34 EZkqJqA+.net
エゴサーチしてるって決めつけてるところが痛いオタみたい
>>101
なるほど
平昌の10時はトロントの20時だからロント時間の22時ぐらいに試合があるという事になるのかな
そこから逆算して何時に起きるのがベストなんだろうね
104:スポーツ好きさん
16/12/13 19:47:37.89 CDEpbyCE.net
>>100>>102
すまない、冷静スレで熱くなってしまった。
移動先試合での時差ボケ対策はあり得るね。
105:スポーツ好きさん
16/12/13 19:50:35.98 t+hJNAuk.net
でも団体から個人まで1週間あるよ
106:スポーツ好きさん
16/12/13 20:03:40.98 D9NwtuBd.net
そういう生活で過ごすしかないんじゃないの？
朝の3時に起きて夜8時に寝るみたいな
107:スポーツ好きさん
16/12/14 06:46:42.40 KFdvYwro.net
羽生の生活なんて身内でもないのに余計なお世話だよ
何様だか知らんが上から目線の知ったかに呆れる
108:スポーツ好きさん
16/12/14 14:56:41.85 fTB3IkDO.net
でも>>101はなるほどだった
そんな夜型で大丈夫かと思ってたけどあんまり問題ないのかもか
109:スポーツ好きさん
16/12/14 20:52:07.00 kqZe7pKl.net
時差調整も大事なのね
110:スポーツ好きさん
16/12/14 21:03:22.19 ojRRDhhG.net
羽生は時差調整はうまい選手だと思うが平昌の日程は未知の領域すぎて何とも
今度のヘルシンキワールドが確か午前滑走なんだっけか
感覚掴めればいいけどな
111:スポーツ好きさん
16/12/15 16:40:09.88 MbOFArKa.net
うん
112:スポーツ好きさん
16/12/16 00:33:47.90 qMGtCLiV.net
オーサーがicetalkで来年は午前にたくさん練習すると言ってたらしい
113:スポーツ好きさん
16/12/21 18:59:49.41 YQwqGKJ4.net
羽生よ……お大事に
しかし、いつも「さあこれからだ」っていう時に
災難が訪れるな
本当にタイミング悪すぎる
ソチシーズンは奇跡だったんだな
来シーズンは何事もなければいいが
114:スポーツ好きさん
16/12/21 19:17:08.84 b3gf/c8W.net
てかブサイク面だよなww
体格もショボいし
115:スポーツ好きさん
16/12/21 20:22:12.77 +bKDaWYw.net
>>112
ほんとにね
毎年必ずなんかあるよな
五輪シーズンだけは無病息災で頼むわ
とにかくお大事に羽生
116:スポーツ好きさん
16/12/21 23:30:25.82 BFtEHYO6.net
羽生お大事に
来季は怪我も病気もなく過ごしてほしい
ワールドは確実だろうけど全日本に出ていないとなると四大陸の希望はどうなるかな…
117:スポーツ好きさん
16/12/22 06:55:49.66 +m/g3Nra.net
今シーズンの四大陸は希望者多いだろうし、いくら羽生と言えども即OKというわけにはいかない気がする
全日本の上位メンバー見て判断するんじゃないかな
118:スポーツ好きさん
16/12/22 07:36:08.86 CfXWgKY/.net
ワールドは羽生と全日本1,2位で
四大陸は表彰台3人になる気がしてる
実績十分とは言え、やはり全日本に出ていないと両方に選出されるかどうか微妙だと思う
119:スポーツ好きさん
16/12/22 08:11:43.41 BTioA/Ux.net
微妙だと思うとかネガティブな事を選ばれてもないのに言う必要ないのでは？
自分は単なる予想だけど選ばれると思う
120:スポーツ好きさん
16/12/22 08:20:06.65 7kGt1buq.net
選ばれるも選ばれないも単なる予想
121:スポーツ好きさん
16/12/22 08:21:12.16 DbY/i7eq.net
世界選手権に選出は確実だし羽生が四体陸を希望するので�
122:れば選考基準的には問題はない スケ連が全日本出場という形式に拘るのであれば四体陸には選ばれない可能性もあるが 現時点で五輪金最有力候補を五輪会場開催試合に出さないのは利口な選択とは言えんな 前例がないし感情論も絡みそうだからスケ連の判断を待つしかない
123:スポーツ好きさん
16/12/22 08:24:04.92 DbY/i7eq.net
四体陸→四大陸
突っ込まれそうだから一応
124:スポーツ好きさん
16/12/22 08:37:46.55 CfXWgKY/.net
選考基準は満たしてるから自分は両方に選出されていいと思う
でも四大陸の方は連盟が全日本表彰台の選手を一人落として全日本に出ていない羽生を選ぶのかどうか、そこは予測がつかない
とりあえず日曜の発表を待つしかないね
125:スポーツ好きさん
16/12/22 11:43:10.45 2jDfguGn.net
ワールドも4CCも選ばれるに決まってるのに何うじゃうじゃ言ってるの？
126:スポーツ好きさん
16/12/22 11:54:17.56 MlDQb05N.net
実際どうなるかは正式発表まで分からない
127:スポーツ好きさん
16/12/22 20:43:17.48 e00YJMqX.net
ニワカ混じってない？
普通に考えてワールドは選ばれるでしょ選考基準上
嵐のつもりかな…
128:スポーツ好きさん
16/12/22 21:45:34.83 +m/g3Nra.net
>>125
四大陸の話をしてると思うんだけど
129:スポーツ好きさん
16/12/23 09:23:05.21 yTyUI0Qb.net
みんなワールドが確実なのは分かってるよ
四大陸がどうなるか？っていう話
ちゃんとログ読めば分かるでしょ
130:スポーツ好きさん
16/12/25 21:59:33.43 rmuJm4/j.net
四大陸はどうなるかと心配だったけど本人の希望通り両方に選出されてよかった
体調が回復したあとも焦らず体力を戻して、年明けの2試合に向けて頑張ってほしい
131:スポーツ好きさん
16/12/28 08:05:16.06 Et74HUNI.net
四大陸は身体を慣らす程度に留めておいて、
世界選手権で優勝出来れば良いわ。
132:スポーツ好きさん
16/12/28 20:01:26.51 6M6SOEQn.net
世界選手権は身体鳴らす程度に留めておいて2月のオリンピックで優勝できればいいわ
133:スポーツ好きさん
16/12/31 17:54:40.20 cMR0PaQq.net
まあ最重要なのは五輪連覇よね
134:スポーツ好きさん
17/01/07 12:15:05.21 J1c71qef.net
トロントに帰ってるならよかった
羽生の自主練習って無茶して怪我する心配があるし良いイメージがなかった
オリンピックに向けてオーサーと少しでも一緒に練習した方が良い
昨年の反省からなのか分からないけど四大陸に向けていい練習がつめれば良いな
135:スポーツ好きさん
17/01/08 00:39:00.94 FS4Y7mj7.net
とは言えオーサー1月はほとんどクリケットにいないよね
（韓国ナショナル→カナダナショナル→ユーロ）
それでも日本で1人練習してるよりはずっと安心だけど
自主練の時はひたすらジャンプの練習してそうでな･･･
136:スポーツ好きさん
17/01/08 00:45:17.37 ILrZ3bk2.net
クリケットにいるのに自主練なんてなくない？
羽生の話を聞いてても実際に指導してるのはオーサーよりトレイシーの方が多そうだけど
137:スポーツ好きさん
17/01/08 09:37:58.90 HkB3oi7h.net
>>133
正直自主練習で無茶して捻挫悪化の展開はもう２度と止めてほしい
オーサーいなくても見てくれる先生やリンクメイトがいるだろうからやはりクリケットが良いね
138:スポーツ好きさん
17/01/23 12:20:40.11 l74MnDIe.net
風紀委員のせいで、誰も書き込まなくなったね。
139:スポーツ好きさん
17/01/23 18:02:30.27 OzjPTDq/.net
風紀委員とかじゃなく試合出てないからだと思うけど
何か書き込みたいことがあったら普通に書けばみんな反応してくれると思うよ
140:スポーツ好きさん
17/01/23 18:10:36.37 AabpFlo0.net
ではネイサンの5クワドを受けて来シーズン構成あげてくるのかな？
まさかオリンピックプレシーズンでここまでクワド祭りになるとは自分は思ってなかった
羽生はその辺りまで考えてたのかな？
141:スポーツ好きさん
17/01/23 19:22:34.70 3pbA+buC.net
先シーズンだったか、「４クワドで充分とは思ってない」みたいなこと言ってなかったっけ？
�
142:d上がり具合によるだろうけど、入れるとしたら4Lzかね
143:スポーツ好きさん
17/01/23 19:45:34.19 ZoCYdbUr.net
一昨年のNHKのプレカンだよね
記者からの質問にボーヤンは平昌まで今の3種4クワドで十分あとは質を上げるって言ってて
羽生は今のままで十分とは言えない必要なら4つでも5つでも増やすって
144:スポーツ好きさん
17/01/23 22:20:15.06 vFWnLWX3.net
>>140
あのときはまさか4クワドで十分だろうと思ってたんだが
こんなに早く5クワド成功者が出てくるとは
ますます今後が読めない
今シーズンで今の構成滑りきれるようになりたいね
ルッツはそんなに成功率まだ高くないのかな？
145:スポーツ好きさん
17/01/23 22:46:04.62 759f7Y8N.net
前から練習してたし4種目は4Lzだろうね
クリーンに成功した映像は見たことないけど練習では降りてるんだろうか…
でも今季はとりあえず4Loと後半4Sコンボの確実性を高める方が優先になるのかな？
146:スポーツ好きさん
17/01/23 23:08:13.27 G6gsGAij.net
構成勝負に巻き込まれるのが得策と思えないな
ミスない構成で滑り切って質あげる方がいいと思うよ
これ納得しない人多いけど
羽生は後半体力切れること多い
でもまだライバルが年上だったときは
それでも構成で勝ててたけど
ネイサンにしろ宇野にしろ体力があって
演技後半にgdらない若手が増えてくると
高難度だからミスって当然というのは通用しなくなるし
特にもう勢い勝負の若手じゃないから
実際GPFではPCSひと項目若手に上に行かれたわけだしね
147:スポーツ好きさん
17/01/23 23:41:06.46 3pbA+buC.net
>>143
＞高難度だからミスって当然というのは通用しなくなるし
同意
まず今季の４クワド構成を完璧に滑ることが優先だと思う
今の構成完成させられないまままさか５クワドに突入することはないと思いたいけど
幸い今季はまだ4CCとワールドがあるしね
148:スポーツ好きさん
17/01/23 23:58:36.35 JpsWJoV+.net
確かに今は4クワド特にもっとクリーンな4LOと
後半の4S-3Tを成功させたいとこだね
他に惑わされず今自分がやるべきことをしっかり見据えてると思うけどどうだろね
149:スポーツ好きさん
17/01/24 00:10:18.88 bE84VCAc.net
流石に今の時点での構成あげはオーサーが絶対止めるだろうね
今季この構成でノーミスできたら来季はまた考えるだろうけど
ネイサンはスタミナが凄くて後半でもスピードが極端に落ちないのは強みだね
150:スポーツ好きさん
17/01/24 01:48:46.70 7b4KXb38.net
今期の構成がまだ完成しきれないのは怪我の治療で始動が遅れたのと
当初は二ケ年計画で完成させるつもりだったってのもあるだろうけど
まだ追い込みきれないコンディションなんだろうなって思う
151:スポーツ好きさん
17/01/24 10:34:17.29 yze+ZT9u.net
うん今の段階なら上げないだろうし上げる必要もないと思う
今のプログラムが完成して4Lzの確率も上がったなら入れるんだろうけど
まあネイサンとか見てると結局羽生がよく見てるんだなー
羽生もきっとミスらなきゃそうスピード落ちないので後半コンボがんば
152:スポーツ好きさん
17/02/01 19:39:18.95 2VTi/Gjw.net
４回転ルッツ入れるの？
153:スポーツ好きさん
17/02/01 22:45:05.31 UQWkQDwA.net
>>149
国別出るなら入れるかも？
流石に枠とりかかってるワールドではやらないと思う
とりあえず今の構成でパーフェクトを四大陸では目指すんじゃないかな？
154:スポーツ好きさん
17/02/16 23:57:24.58 tYqdqg63.net
落ちたのかと思った
155:スポーツ好きさん
17/02/17 22:36:22.03 /cctLBWZ.net
相変わらず叩かれまくってるねw
156:スポーツ好きさん
17/02/18 02:32:04.57 mNi41Xea.net
昨日はなんか全体的に元気なかったね緊張かな
オータムからずっと思ってるんだけどプリンスの振付今シーズン中に完成しないかもなあ
ジャンプに意識が行ってるんだろうけど前半おろそかで後半はいっぱいいっぱいでやけくそって感じがずっとしてる
もうちょっと身体全体でノレて且つ必死な感じじゃなくポップな感じに出来ればいいんだろうけど
157:スポーツ好きさん
17/02/18 08:50:22.58 mDdwKPuR.net
>>153
ファイナルはループ失敗して緊張がとけたと言ってたけどそのあとはノリノリでやけくそとは感じなかったな
今回はループが綺麗に決まりすぎてノーミス意識して上手くいかなかったか？
ステップ部分もそれこそやけくそっぽく見えた
前半はどうしてもジャンプのために薄く感じるのは同意する
158:スポーツ好きさん
17/02/18 16:41:12.36 lfJyN/Op.net
体が肉感あったらもうちょい迫力でるんだろうけど
なんせ細いから軽さは最高なんだが重厚さがほしい
高望みなんだけどさ
あと髪なんか変だった、伸びかけのをオカンカットしたのかな
左のもみあげんとこ厚くて気になる
159:スポーツ好きさん
17/02/18 17:55:13.38 KJ5OxlKK.net
ファイナルの時と比べると演技が淡泊に感じた
見返したけれど終盤の振付が簡略化されていたような？
それとも自分の気のせいかな
160:スポーツ好きさん
17/02/18 17:58:54.52 WrQTzpGz.net
体調が悪くて無理出来ないとかじゃないかなぁと気になってる
161:スポーツ好きさん
17/02/18 18:02:18.03 lfJyN/Op.net
いつも気になるのは体調だよね
痩せてたし、力はいってないかんじ
技術はいいのに健康面不安定なのが欠点でもある
162:スポーツ好きさん
17/02/18 21:01:23.10 QNuVqJOG.net
腰か背中痛いんじゃないかってやっぱり思う
ビールマンやらずにA字スピンだったしドーナツスピンもエッジ掴むときにすごく慎重だよね
ズサーも練習からあまり反らせてないし…（フェンスが近かったからとか言われてるけど）
まあ本人か関係者が言わないとわからんことだけど
163:スポーツ好きさん
17/02/19 10:43:49.85 buzFrYEU.net
ショートのステップ最近ずっとレベル4だったのに今回は3だったね
164:スポーツ好きさん
17/02/19 18:07:56.84 1ODXn/2I.net
羽生、フリーに４回転５本必要かな？
基礎点でがっつり稼ぎたいのは理解できるが
五輪はプレッシャー半端ないのにこれ以上構成上げてノーミスできるとは思えない
それよりも体がもたないのでは
165:スポーツ好きさん
17/02/19 18:24:09.12 ud/qeBGq.net
リスフラン関節の状態は現状どんなものなんだろうな
羽生はおそらく極限の緊張下であっても4Tは決められる公算が高いから
4Sと4Tの回数を入れ替えた方が確実に点が取れると思うが
166:スポーツ好きさん
17/02/19 18:27:37.74 Gx7AFSH6.net
>>161
5本の内訳は？
167:スポーツ好きさん
17/02/19 18:34:23.48 1ODXn/2I.net
>>163
内訳は分からないが、インタビューの時に
５本構成も匂わせている
＞きょう演技してみて、実際トライしたのは４回転５本、トリプルアクセル２本なので、
＞これから練習していって、もしかしたら５本の構成もできるようになるかなって、ちょっと手応えはあった
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
168:スポーツ好きさん
17/02/19 18:41:29.75 ud/qeBGq.net
3A2回にも拘るのならクワド4種必要になるな
169:スポーツ好きさん
17/02/19 18:42:11.21 Gx7AFSH6.net
>>164
3A2本入れるならルッツ増やさないと無理だよね
うーんまず4Lzがちゃんと跳べてるのかどうかが分からないからなあ
170:スポーツ好きさん
17/02/19 18:47:33.38 Gx7AFSH6.net
あと5本に出来たとしてもプログラムの内容がすごい淡々としたジャンププロになりそうな気がする
171:スポーツ好きさん
17/02/19 21:37:02.88 e0aMrSsd.net
でも今日のHope&Legacyが1番良かったよ
172:スポーツ好きさん
17/02/20 06:28:25.54 hvJ2K1ZT.net
昔のSP失敗した時のFSの演技って感じだった
やってやるって感情がダダ漏れで訴えかけてくるんだけど実はあんまり体動いてない？って思った
173:スポーツ好きさん
17/02/20 08:57:56.40 ewWxYjZb.net
>>168
良かったよね
いい顔して滑ってたわ
174:スポーツ好きさん
17/02/20 09:06:40.42 veBskpdi.net
>>169
ユロスポ解説が宇野に比べてジャンプに気を取られすぎたか表現が薄かったっていってたけど
やっぱりその辺問題あるよね
オーサーとしてもその辺また心配してそう
175:スポーツ好きさん
17/02/20 14:29:31.84 gK+Tadqb.net
構成上げは難しいけど
演技構成点のアドバテージが少なくなってきたと今大会で感じた
176:スポーツ好きさん
17/02/20 18:35:21.18 pxTGOhXn.net
>>172
技術点は計算上は青天井だけど
演技構成点はどうしたって限りがあるから仕方がない
オリンピック後に大幅な改正があるとは思うが
それまでは８点台のPCSが出せる選手はジャンプの基礎点上げる戦略にシフトするでしょうよ
羽生は演技構成点にはもうのびしろないからね
177:スポーツ好きさん
17/02/20 18:40:48.31 gK+Tadqb.net
今大会でのショーとフリーでのＰＣＳ差が
ネイサン9点宇野5点くらいしかないから
これくらいまで詰められると若手は基礎点で追いついてくる
178:スポーツ好きさん
17/02/20 20:49:18.43 OqygFsM7.net
これを言うとアンチ扱いされるけど
やっぱり基礎技術の中でスケーティングだけやや劣ってるよ
これが改善されたら体力的にももっと余裕が出るのでは？とずっと思ってる
逆に言えばその辺りには未だ伸び白がある
179:スポーツ好きさん
17/02/20 21:30:24.88 veBskpdi.net
スケーティングにもタイプがあるから一概に劣ってるともいえないけど
パワー不足かなとはおもう
ハマコウコーチが日本選手はパワーが足りないのが課題っていってたことあったけど
海外の選手って表現もスケーティングも体幹しっかりしてて力強い感じする
ダイナミックというのか
180:スポーツ好きさん
17/02/20 21:35:06.28 YU45wJX3.net
スケートって体重関係あるのかなあ～進むためには体重を刃の一点に
かける必要があるけどその重さによって推進力が変わる気がする…
その点羽生選手は軽いからどう力を入れても推進力が弱い、とかないかなあ？
詳しい人いる？
181:スポーツ好きさん
17/02/20 21:49:00.56 OqygFsM7.net
そこはエッジを倒して滑れるか？かな
ジュニア時代から筋の良い選手はスルスル滑ってるし
182:スポーツ好きさん
17/02/20 22:09:53.87 VHVs3C4P.net
藤森さんがPさんにがっしりと氷を掴んでぐいぐい進んでいくとか、ストロングエッジって言葉使ってたけど、体重も関係あるのかな
183:スポーツ好きさん
17/02/20 22:12:53.83 pxTGOhXn.net
いくらスケーティング良くても
クワドを４本も5本も入れるとどんな選手でもスタミナ切れると思う
今までは男子は20歳からが勝負と言われてきたけれど
クワド合戦となると若い方が有利になる
羽生だって10代でオリンピックチャンピオンになったでしょ？
Pさんはスケーティングいいけれど、さすがに加齢には勝てないと感じた
184:スポーツ好きさん
17/02/20 23:15:20.39 hvJ2K1ZT.net
スケーティングに体重はあんまり関係ないと思う
185:スポーツ好きさん
17/02/21 01:24:46.76 VA/pBmvZ.net
毎度のことだけどスケーティング論って眉唾だなあと思いながら見ている
最後まで美しいスケーティングだ！と思ってる選手が実はトランジション
186:少なかったりしない？ そういう選手でもジャンプミスが相次いだ時は苦しいスケーティングに普通になってない？ 切り取ってる場面が多分人によってバラバラだったり 条件下で変わるから何を基準として拙いか優れているか判断しているのかが曖昧すぎる
187:スポーツ好きさん
17/02/21 01:30:07.08 VA/pBmvZ.net
あと日本のスケオタはディープエッジ信仰が強くて
分かりやすく深くないと認めないってタイプが多いよな
188:スポーツ好きさん
17/02/21 01:37:47.11 VA/pBmvZ.net
例えばストロングエッジとディープエッジが顕著で
ど素人でも上手さが分かりやすいとされるPチャンですら
高難度構成でジャンプ失敗が重なればソチのFSのように
普通に重たくてしんどそうなスケーティングになるが
それも下手で技術が足りないからなのだろうか？
構成内容の違い等を踏まえた他選手との比較でじっくり吟味する以前に
結局「羽生はスケーティングがヘタだ」「体力もない」という
シニア上がりの頃散々日本のスケオタに叩かれた内容が
どっかに染み付いたままなんじゃないのっていう見解がちょいちょいあるねここ
189:スポーツ好きさん
17/02/21 01:58:59.00 K3cSp/hy.net
自分はスケーティングというより体幹に影響を与える動きが苦手なのかなって思ってる
190:スポーツ好きさん
17/02/21 02:07:21.04 uPY2QTGK.net
でもやっぱり羽生は体力そんなにないというか
体力に見合わない構成滑ってるなと思うよ
前は羽生は高難度構成だからってことで
後半疲れがみえてスピードのろくなっても仕方ないって言われてたけど
ネイサンとか宇野とか
近い構成で最後までスピード出してる選手がいるわけだし
もう少し余裕もって滑れたほうがいいと思うよ
若手はいまは羽生よりPCS低いけど
これから伸びる年代だから
来季はわからないし
191:スポーツ好きさん
17/02/21 03:21:17.87 u2sm173l.net
自分で体力少なめなのわかった上で負担かけすぎない効率的な練習してるわけだしね
自ら練習少なめな方だっていってるし
スケーティングにしてもpさんみたいなのは少し真似できても最後までは体力的に難しいっていってたり
ルッツみたいな体幹の強さ必要なジャンプけっこうミスるし
でもこの先あの細さで体幹がっしりすることなんて可能なんだろうか
その辺どこに重点おいてトレーニングしてるのかよくわからない
192:スポーツ好きさん
17/02/21 11:30:27.68 GktmT+wl.net
ハンヤンとか滑りの上手い選手はジャンプが壊滅的でも
足元だけはスピードが落ちずに滑り続けてる
羽生は疲れてくると明らかにスピードが落ちて両足滑走が増える
見せ場の１つのイナバウワーも女子の荒川さんの方が距離もスピードも出てる
採点には直接関係ないけど滑りが良いに越したことはないと思う
193:スポーツ好きさん
17/02/21 11:40:25.88 VoLsyNBT.net
いかんせん羽生選手は体力がネックだよなあ…チェン選手はジムで筋肉を鍛えてる
って答えてるし幼少時からバレエや今アイスダンスからスケーティング習ってるみたいだし
正直スペックはチェン選手が上回っているような。羽生選手は天性の勘と情熱だけで乗り越えようと
してるような気がして全然関係ないが太平洋戦争の守りの薄い軽装なゼロ戦と
アメリカの圧倒的な物資投入の戦いを思い出した…羽生選手、平昌まで逃げ切れればいいが。
しかしチェン選手、分析もすごいな。末恐ろしいライバルだ。ケガが無ければ、だが。
4回転を、フリーで5本というのは本当に凄いことです。
若いからできるんです。4回転を4本、5本というのは、ジャンプのテクニックよりも、どちらかというと体力があること、
そして演技中に体力を回復させられることが大切です。演技ではなく練習でただ4回転を跳ぶなら、4種類とも何歳になってもできると思います。
でもプログラムで5本入れるのは別のこと。年齢を重ねてからは難しい挑戦です。なので今季、かなり無茶だとは思いつつも、
この17歳という年齢のうちに挑戦しておきたいと思っています。
チェン選手にとって4回転を跳べる秘訣は何だと思いますか？
僕の場合は、瞬発力だと思います。筋肉はもちろんジムで鍛えていますし、
4回転に必要な身体は作っています。そこに加えてまだ若いので身のこなしが速いんです。
ジャンプの踏み切りで、膝と足首と上半身を一気に反応させて、バランス良くまとめることが秘訣です。
とにかく迅速な身体の反応というのが、4回転の場合は重要です。ミスするときは、たいて
194:い、反応が遅れた時です。 筋肉で4回転を跳ぶというよりは、身体の反応の速さが重要ということですね。 そうです。幸いなことに、身体の反応はもともと速かったみたいです。あと身体が細いことで、空中での回転速度は速くなりますから、 そういう体型の有利さもあるかもしれません。羽生選手やハビエル・フェルナンデス選手も、やはり身体が締まっていますよね。
195:スポーツ好きさん
17/02/21 11:46:07.52 1bQyIwZr.net
ラスト侍的な…
196:スポーツ好きさん
17/02/21 11:49:54.00 u2sm173l.net
>守りの薄い軽装なゼロ戦
わからんでもないけど、ちょっとうけてしまったw
ハンヤン、pさん、ブラウンあたりの足元は力強いね
太ももに力を蓄えてそうな
197:スポーツ好きさん
17/02/21 11:59:52.29 RO/2GAPG.net
ペア見てて思うんだけど、同じアジア系でも
中華系と日本人とは体が違うと思う
全体の技術レベルが上がってくると最終的には
体力勝負というかフィジカル勝負になる
そうなると日本人は不利だよね
フィギュアスケート以外の競技にも言えるけれどさ
198:スポーツ好きさん
17/02/21 14:26:20.88 yMRdeSDM.net
大体みんな同じようなこと思ってるんだ
クワド4本入ったけど、それでプロの質が向上したかは疑問
でも宇野は表現の質が落ちないから完成すればプロの醍醐味は増す
スペック、ポテンシャルはネイサンや宇野の方が上なのは事実だと思う
羽生はちょうど男子の過渡期に出てきて、
繋ぎ重視の方向にいちはやく適応したことでガッツリPCS上がったけど、
もう他の選手との実質的な差は殆どない
実績込みのプラス評価で辛うじて今はまだ上回ってるけど、
貯金を切り崩してるような状況でアドバンテージとはいえないと思う
199:スポーツ好きさん
17/02/21 16:01:18.68 P1yg+R6N.net
同じく同じような事を感じてる人が居て忌憚なく語られてて勝手にちょっと感動した
正直今季、スケーティング上手くなったと全く思えない
そんな余裕がないんだろうなぁ
多分、まずジャンプの難易度上げと安定が重要で
スケーティングは余力で丁寧にやればという冷静な計算かな
もちろんPさんや宇野選手のように体重乗せて押すターンの中で
シームレスに素晴らしいジャンプ決めるのが理想だけど
もう時間無いもんね
200:スポーツ好きさん
17/02/21 16:18:03.63 u2sm173l.net
今期n杯生でみて羽生とネイサン見比べてみたけど、意外にスケートの滑らかさや表現は羽生の方がずっと上だと感じた
画面でみてるときはネイサンの方が見応えあるだろうなと思っていたんだけど、広いリンク越しにみると羽生の可動域とかスケートの伸びとか丁寧さとか全然違った
ネイサンは本当にジャンプに集中で動きは雑だし何を表現している？って状態で
しかし、テレビでみるとネイサン迫力あるんだよね、ジャンプがダイナミックだからかな
ホプレガは地味だから、次は強い系でいってほしいな
細い人が繊細なのやると不利な気がする
201:スポーツ好きさん
17/02/21 16:25:45.02 KcvhWcMD.net
ていうか、なぜ羽生はこんなに過小評価されてるの？
スケーティングも充分良い。一回負けるとピークが過ぎただのいろいろ言われて疑問。
他の選手はGPF台落ちしても全くネガティブに言われないのに。
202:スポーツ好きさん
17/02/21 16:49:06.12 ebdYg+LN.net
>>196
そう思っている人ならここに来なくて良いと思う
203:スポーツ好きさん
17/02/21 16:55:27.97 KcvhWcMD.net
規制うざ。
204:スポーツ好きさん
17/02/21 17:33:31.54 VGKhhUyp.net
すべてはバラバラに考えるものじゃなくて繋がってるから
体力、年齢、スケーティング、ジャンプ構成、つなぎの複雑さ、柔軟性と筋力、振付、表現…
繋がってる井戸の片方の水が増えれば片方の水は減る
スケーティング技術が足りないから体力が持たない？体力が無いからスケーティングも荒れる？
ジャンプの難度を下げたら？繋ぎ減らしたら？
柔軟技か高難度ジャンプのどちらかに絞ったら片方は変わる？
たぶん現時点で柔軟技と高難度ジャンプを両立できるギリギリのバランスだよね
だから他選手との比較は大して意味がないと思う。やってること各配分が違うから
本人がやるべきは対自分でそれぞれバランスよく配分して、かつ全体のキャパ自体を大きくすること
気が遠くなりそうに大変なことだけどピョンチャンで勝つにはそれをするしかない
205:スポーツ好きさん
17/02/21 18:58:01.13 bn6BXRnW.net
>>198
住み分けしなさいってことだよ
206:スポーツ好きさん
17/02/21 20:09:44.25 AhALM4u0.net
だからここは別に羽生駄目出しスレじゃないと何度言えば
冷静にいいところを語ってもいいわけだし
結局自分の賛同者と馴れ合い反対意見を排除しにかかるのなら信者スレと性質は何も変わらない
207:スポーツ好きさん
17/02/21 20:56:11.29 yMRdeSDM.net
1ミリでもシビアな面を語ると即アンチ認定で絡まれるのに疲れて
仕方なくここに書き込ませてもらう感じ
いいところならSNSでもどこでも率直に語れるから
ここに書くのはどうしても厳しめな意見になるよ
208:スポーツ好きさん
17/02/21 21:01:27.65 pwHSX1Gn.net
今季の羽生を関節に纏めるととにかく構成上げるよりもノーミス出来るようにしようよって事に尽きるなと
今のプログラムを完全に滑りきれるようになってから次のジャンプに着手するなら分かるけど、出来てないうちに5本目想定とか無いよね、やっぱり
当たり前の事だけどSPとFSちゃんと揃えられればまだまだ勝てる人だと思うし
209:スポーツ好きさん
17/02/21 21:02:30.75 HSktfRwS.net
より無駄のない滑りにする為には小塚にレッスンしてもらいたい
210:スポーツ好きさん
17/02/21 21:06:12.47 VGKhhUyp.net
>>201
それは同意だけどおもむろに過小評価されてるとか
ピーク過ぎたと言われてると言われても相応の反応しか返らないのは当然では
そう言われてる場所、言った人に聞くべき
211:スポーツ好きさん
17/02/21 21:12:07.27 pwHSX1Gn.net
>>203
ゴメン間違えた…関節ってなんだ…
212:スポーツ好きさん
17/02/21 21:17:54.77 VGKhhUyp.net
>>203
自分は違う意見だな
PCSがここまで詰められてきている以上まだまだ勝てるとは言い切れない
ネイサンも宇野もこのまま良演技続ければさらにPCSも伸びるはず
今が五輪の翌シーズンならともかく既に次の五輪まで一年切ってる
どの選手も既に一番の焦点はピョンチャン五輪だろうし
そこまでの試合はすべて調整試合みたいなもの
別に今ミスってもいい。構成落とすのはすぐできるけど
上げるのはギリギリになってから慌てて着手しても遅い
213:スポーツ好きさん
17/02/21 21:25:52.28 j+SIleEm.net
ネイサンはラファによるとまだ皆を驚かせるようなことを準備してるらしいし
掲示板で見ただけだけど平昌で引退の可能性も考えてるようだから
凄い意思で五輪金狙いにくると思うよ
214:スポーツ好きさん
17/02/21 21:34:44.82 u9FTkS6R.net
>>196 過小評価はしてないけどこれからの伸び代があまりなさそうなのがね…。
しかも今回腰か背中、足も負傷しているようだし健康面が心配。
羽生選手が17歳だったらこれから体力もついてスキルももっと上がって…と
期待できるけどそれが今のネイサンだから逆にネイサンが羽生を越えてくる前に
なんとか逃げ切りで平昌をとるしかないかなと。
よい成績ではあるけど絶対王者とはこれから言いにくいかな～
誰がとってもおかしくない混戦状態のような。
ただ、男子って10代で無敵な時期があっても次の年に急にダ�
215:≠ﾉなる事ってたまにある？ 詳しい人いたら教えて欲しい。でもネイサンは頭も切れる羽生タイプだから そうなってもなんとか調整しつつ無難におさめてきそうではあるが。
216:スポーツ好きさん
17/02/21 21:37:56.06 j+SIleEm.net
とりあえずヘルシンキワールドは大注目だよね
構成は現状維持で演技自体を磨くことにしたハビと
更に高難度の選手たちと一体どういう結果になるか
217:スポーツ好きさん
17/02/21 22:13:22.97 pwHSX1Gn.net
>>209
そうそう、ネイサンクレバーなんだよね
そこが怖いわ
勢いだけで過信してるわけでも何でもない
平昌で辞める説がもしも事実なら羽生から下の後輩世代には有り難いかもね
218:スポーツ好きさん
17/02/21 22:45:52.94 s42LcF4o.net
自分は今ノーミスにこだわる必要ないとは思うし構成上げも試してみるのもいいと思う
でもジャンプ以外もちゃんとやってほしいかな
4大陸のジャンプ合戦で羽生もファンもテンション上がってるけど正直プログラムとしてはどうだったんだろうと思う
219:スポーツ好きさん
17/02/21 23:02:14.40 L8hMxrXj.net
ユロスポでも表現に献身的ではないと言われてた。自分も良い演技とは言えないかなと正直思う。でも表現に力入れたらジャンプも失敗したり、またピークが過ぎただの外野がうるさいしな。
なんでハビはGPF台落ちしたのにピーク過ぎたとか言われないんだろう。羽生にロボットにでもなれってか。
220:スポーツ好きさん
17/02/21 23:07:55.58 L8hMxrXj.net
表現も高難度ジャンプもできる宇野はネイサン同様脅威。これから羽生は優勝することもなかなか難しくなるかな。でも羽生は構成が安定したらノーミスに近い演技で加点を貰える演技が定期的にできる実力はあると思う。
体力と健康に気をつけて出来る限りの結果を出して欲しいな。
221:スポーツ好きさん
17/02/21 23:11:22.55 bn6BXRnW.net
ネイサンにばかり話がいってるけどやっぱり宇野の存在も見過ごせないよ
たらればだけど4CCも3Aのコンボ二つ決めてたら恐ろしい点数出たよ
それだけのポテンシャルはすでに持ってる
222:スポーツ好きさん
17/02/21 23:12:21.57 bn6BXRnW.net
ちまちま書いてたら214と微妙に被ったw
223:スポーツ好きさん
17/02/22 01:08:54.05 U/Pe8PAD.net
宇野は体全身の使い方もともと上手いけど、最近さらに上手くなってるとおもう
ジャンプと表現を同時に成長させることができてるというか、細かいとこまで質を高めてる
ちょっとした動きもぬかりないし、スピンも美しさ追求してる気がするしペース配分とか目立たないし
健康だから攻めることに集中できるんだろな
それでも会場の空気を支配できるのはまだ羽生のほうがだいぶ上だとおもうけど
224:スポーツ好きさん
17/02/22 06:18:57.35 rAtnYvhh.net
ジャンプ以外の練習や感性を磨く努力が0ではなかっただろうけど
足りなかったのは明らかで
それが他の部分も頑張りつつジャンプ構成でも上を行く若手が出てきた事で
より目立つようになったと思うよ
構成上げる事先決
→やっとクリア
→次は他の部分を磨くのか？
→本人満足で又構成上げる
をずっと繰り返しての今でしょう
そうでないとソチ金はなかったとは思うけど
ソチ後も方向転換する事はなかった
平昌で引退ならこのまま突っ走るしかないんだろうなと思って見てる
225:スポーツ好きさん
17/02/22 07:58:59.07 DCcPeYUW.net
でもなんだかんだ、羽生は先を見据えてソチ後頑張ってきたと思うよ。今回ループ投入しなかったらどうなってたか。
表現については、上体の動きと手の使い方を改善したら見違えるだろうし、個人的に表現が他より劣っているんじゃなく、手を抜いてるだけに見えるな。
白鳥なんかも良いし。合わないと言ってた人もいるが、表現は主観だからね。
226:スポーツ好きさん
17/02/22 12:08:49.45 8GA71N11.net
世界選手権までは今の構成を完璧に滑ることを目指してほしいしそうすれば勝てると思う
でもオリンピックシーズンは難しいよね
ネイサンは確実にプログラムの完成度�
227:祓CS上げてくるだろう 宇野も練習では4S降りてるらしいし5クワド構成にしてきても驚かない 元々PCSも高いから怖い存在 そう考えると今の構成のままだと厳しいのでは？ ただ降りてるらしい4Lz入れた5クワドで表現まで気を配って滑ることができるのか？ オーサーは完成度重視だけど今シーズン羽生は反対を押しきって構成をあげておいて良かったとも言える 冷静な皆さんは今後をどう考えますか？
228:スポーツ好きさん
17/02/22 12:39:13.85 kzt2p/J+.net
完成度重視もジャンプ構成上げもどっちも必要だった、と思うね。
今ジャンプだけでは勝てなくなってきたので全体の完成度も上げないと
得点が伸びない状態だもの。結局どっちも！なのであの二人は仲違いしてる
場合じゃなくお互いの目的の為に結託しないと。
両方取りしないとてっぺんはとれないね。
余談ですが…羽生選手が負けた時のEXがたまらなくいい…勝つとドヤプロになるけど
負けると何とも言えない悔しさ、悲しみの情緒がにじみ出た
繊細で丁寧かつエモーショナルなプロになってため息が出る…
しかし試合に負けないと見られないという板挟みｗｗ勝ってほしいんだけどね～＾＾；）
229:スポーツ好きさん
17/02/22 12:46:13.49 H+Jx27Bi.net
テンションが冷静ってのと言ってることが妥当かはまた別だと思うけどねｗ
構成は今あげていいんじゃない？
今確実にできることして、で、次にどう繋げるの？って話だし
来季上げるなんてもっと無理なんだから
今できることをミスなしでってのは五輪までフリー3クワドで行ってってのと同義だと思う
5クワドにするとなればまた別だけど、次のワールドを見ないことには何とも
羽生は今でも他のトップ選手と比べたら練習量少ないよね
バイオ情報だとネイサン宇野は30h/週で羽生は14h/週
二勤一休らしいから一日三時間くらいかな。二人の半分
ネイサンは知らないけど宇野は真央と同じで昔からとにかく練習することで知られてた
量より質とはいえこれだけ差があれば通し練習の量も圧倒的に違うはず
羽生としては最大限できることと優先すべきことの取捨選択のバランスを
ギリギリのところでとりながらやっていくしか無いかと
230:スポーツ好きさん
17/02/22 14:45:23.51 k67kqGm1.net
構成上げに関しては4S-3Tを4Lo+3Tにするフリーで4Lo２本が現実的？
4Lzも実戦投入レベルまでくれば入れてくるかもだけど賭けだよね
ソチではパーフェクトな演技ができなかった悔しさがあったから
あまり挑戦的な構成にはしてこないと思うんだけど
なにせ羽生だからな
4A入れるって言いだしても驚かない（いや驚く）
231:スポーツ好きさん
17/02/22 14:54:14.23 WsjkkI8Z.net
世界選手権はともかく、オリンピックでは
表彰台争いをする選手はPCSのアドバンテージはほとんどないからなー
バンクーバーのプルシェンコとライサだって、勝敗を分けたのはTES
だから、プレシーズンの今のうちにジャンプの構成を上げておきたいという羽生の思惑はよく理解できる
でも、いくらジャンプ構成を上げてもボロボロミスをしていたのではお話にもならない
特に羽生は来シーズン23歳でそろそろ衰えが出てくるところだ
Pさんが勢いを失ったのもちょうどその年齢の頃だよね
完成度重視にシフトしたいオーサーも、ネイサンの出現は頭が痛いだろうな
羽生の体のことも心配だろうし
勝敗とか点数のことを抜きにして、自分個人の考えを言わせてもらうと
羽生の演技はまだ“円熟”の域には達していないと思う
なんつーか、体の使い方がものすごく青臭いんだよね
できれば、平昌オリンピックの後も競技を続けて欲しいけれど
体がもつかどうか……
232:スポーツ好きさん
17/02/22 15:10:11.18 B5R+u4CP.net
Pさんが勢いを失ったって？
むしろ今も構成上げにチャレンジしてるし、3Aも2本入ったりするようになってるじゃん
単に下がそれを凌ぐ勢いで上がってきてるだけ
ワールドメダル銅銀金金と成績上げてきたハビも25だよ
クワド跳ぶ選手の低年齢化が進んで来て今後どうなるかはわからないけど
男子23で衰え説は同意できない
つか数年前は女子は10代がピークだけど男子は身体が出来上がる20代からが勝負と言われたりしたのに
状況が変わったんだなあ
233:スポーツ好きさん
17/02/22 15:19:12.73 WsjkkI8Z.net
>>225
認めたくないんだろうが、
Pさんは昨シーズンはワールド表彰台に乗れなかったし
GPFでは2シーズン表彰台乗れなくなっているじゃん
Pさんは大好きな選手だし、頑張っていると思うけれど
若手の勢いにはついていけていないよ
まあ、フェルナンデスがこれからどうなるかなあとは思うけどね
234:スポーツ好きさん
17/02/22 15:42:24.86 B5R+u4CP.net
そりゃ乗れないでしょ、あのメンツであのジャンプ構成実施では
あなたが>>224で言った「勢い」が成績的な立ち位置を指すのか
本人の能力的なことを指すのかわからなかったけど
年齢での衰え（身体能力の話）を勢いの話に繋げてたから後者だと判断して
いや能力はむしろ上がってると書いたんだけど、前者の意味だったの？
加齢で衰えたから能力は上がったけど勢いが落ちた、って筋が通らないよ
勢いが落ちた（周りが上がってきた）のと、身体的加齢や能力はまた別の話
235:スポーツ好きさん
17/02/22 15:56:12.49 7s6BQSXp.net
羽生の場合、体調がコロコロ変わる不安定なのでそこがネック
休んで筋力低下の繰り返しだからもったいない
236:スポーツ好きさん
17/02/22 16:06:48.69 H+Jx27Bi.net
んーむしろリスクを避けて現状維持のままではお話にならないのが今の男子フィギュアだと思うな
あれだけ美しいスケートに拘ってクワド競争に乗り気じゃなかったPさんすら
今季は構成上げてミスしたりそこそこまとめたり繰り返してる
出し惜しみしていては勝てないからとできること全てぶっこんでる宇野もそう
今大会のフリーで上から数えてノーミスの選手は8位のミーシャまでいない
そして2コケで5位のボーヤンとクワドレスで6位のブラウンには20点もの差がある
ちょっと前は ミス無し高難度＞ミス無し中難度＞ミス有り高難度 だったかもしれないけど
既に ミス有り超高難度＞ミス無し高難度＞ミス無し中難度＞ミス有り高難度 になってると思う
何度も書かれてるけどワールドまでわかんないけどね
今回の上位陣総崩れでやっぱこのやり方はリスク大きすぎるわってなる可能性もあるし
237:スポーツ好きさん
17/02/22 16:20:18.69 H+Jx27Bi.net
あーでも3クワドノーミス羽生＞5クワドミス有りネイサンだから
まだ ミス有り超高難度＞ミス無し高難度 では無いか
連投ごめんね
238:スポーツ好きさん
17/02/22 17:26:52.48 WsjkkI8Z.net
>>227
書き方が悪かったね
もちろんPさん比では進歩していると思う
けれども若手はそれ以上のスピードで進化しているってことだよ
つまり、ベテラン選手はマイナーチェンジで進化するけれど
若手ほどの劇的な進化はしないということを書きたかった
それと、以前に荒川が言っていたけれど、
年齢を重ねると体のコントロールが難しくなるんだよ
まあ、Pさんが今後、3種類目のクワドを投入して安定させてきたら
自分の読みは間違っていたということになるけれどね
239:スポーツ好きさん
17/02/22 19:36:37.21 Xp+hDrdF.net
ソチ後構成をあげ続けてここまでトップレベルを守り続けてきた羽生は素晴らしいよ
でもフリーレッグの美しさや体幹を使った動きはやっぱりこの3年でそれほど進化していない気がする
以前はこの高難度構成を滑っているんだから後半スピードが落ちたりエッジが浅くなるのは仕方ないと思っていたけど宇野やネイサンはまだつなぎは少なめとは言えあのジャンプ構成で最後までスピードも保ってしっかり腕だけでなく胸や腰が動いている感じがある
ネイサンの最後のステップなんて上下運動もダイナミックに見せてくれるし
これからつなぎを増やして安定性がどうなるかはわからないけどね
こうなると羽生の強みはやっぱりひとつひとつのエレメンツのGOEだと思う
宇野は言わずもがなネイサンも羽生ほど美しいランディング姿勢、難しい入りでも飛距離や高さを保つテクニックはまだないと思うので
でも来シーズン宇野ネイサンボーヤンらがさらに構成をあげてきたらそれでは間に合わなくなるかも
だから本当に来シーズン構成あげるかどうかはギリギリの決断になるだろうな…
どっちになっても羽生自身が納得してやってもらうのが一番なんだけど
正直連覇はすごくすごく難しいと思うから羽生が後悔しないようにやっていってほしい
240:スポーツ好きさん
17/02/22 20:31:24.85 peV9YloH.net
無尽蔵のスタミナを誇った皇帝プルシェンコでも
膝や腰に蓄積する機能的ダメージからは逃れられなかった
ハビにしてもオフに股関節の治療を受けてて
ごく簡単な手術という話だったけど、
そういう小さいダメージが年々積み重なってくから
うまくメンテナンスもしないといけないんだよね
241:スポーツ好きさん
17/02/22 20:55:58.16 CswAt9l+.net
体幹が弱いよいうのは自分も感じてた
今期みたいな割と抑えめな曲調だと特にそうなんだけど
上半身の動きが手だけで、胴体部分を使った動きがほとんどないんだよね
省エネプロっぽく見えるのもその辺が原因かと
だから本来なら1シーズン棒に振る位のつもりで筋トレして体幹とスケーティングを強化すれば良かったと思うけど
羽生が選んだのは結局ジャンプ構成を上げる方向だった
まあ、強化したとこで果たしてどの程度点数に反映されるか分からない要素より
成功すればダイレクトに点数に反映されるジャンプを選ぶのがアスリートとして間違ってるとは思わないけど
それでも弱い所を置き去りにしてる感は否めないな
242:スポーツ好きさん
17/02/22 21:37:34.37 8GA71N11.net
ショートはファイナルのときなんかかなり動けてて体全体でステップも踏めてて楽しかったんだよね
フリーは何なんだろうね？
メリハリがつきにくいのか振り付けなのか
今回は体調関係とリカバリーもあってか動きがいつも以上に抑え目には感じた
243:スポーツ好きさん
17/02/22 21:39:45.51 b4bDuFox.net
柔軟性と筋力、ソチ前の時点で今が一番いいバランスと言ってた
グラム単位で体重調整する人たちの肉体改造語ってもそれがその人に合うのかという疑問はある
ちょうど今回のＰさんインタ訳を見たけれど
「自分の体型が自分のスケートをもたらしているがジャンプには不利、体重を落とすこともできるが
それだとスケートのエネルギーが失われる。だから完璧な体型のバランスを見つけることが大事（要約）」と話してる
それぞれのスケートのスタイルとやりたいことで
244:方向性も変わるだろう 特に羽生の場合体幹の強い弱いとは別に、使い方が練習時と本番で違うのは瞭然で 練習動画でオーとなって本番だと淡泊に感じることしばしば だから肉体の課題より本番での遂行能力が課題かと感じている 羽生自身がＰさんの凄いところとして褒めたのもそこ 試合の中で四回転跳びながらあのスケーティングを遂行する能力
245:スポーツ好きさん
17/02/22 21:54:46.44 DCcPeYUW.net
>>236
完全同意。
素人が思うより、羽生は自分に合ったトレーニングしてるだろう。
本番での遂行をできるかだよね。
246:スポーツ好きさん
17/02/22 21:58:05.42 fs257rOj.net
フリーレッグの綺麗さならネイサン
音楽性なら宇野
スケーティングが上手くて元々PCS先行型のこの2人が羽生より高難度のジャンプを跳んでくる
元々プログラムの世界観をスケーティングで表現する力は不足していたけれど
そこを補強せずに若手と張り合ってジャンプばかりに力を入れたことが本当に正解なのか
羽生を見て来て惜しいと思ったのは
負けることを厭わずに足りないところを強化する時間が取れなかったこと
五輪までの四年というのは長いようで短いなと改めて実感
247:スポーツ好きさん
17/02/22 22:10:49.78 DCcPeYUW.net
なんでジャンプばかりに強化したと思い込んでるのか。
スケーティングも力いれてきてると思うけど。
少なくとも、ネイサンや宇野に劣る程とは思わないな。体力で劣ると言われるのは同意。
248:スポーツ好きさん
17/02/22 22:21:23.10 WsjkkI8Z.net
スケーティング、点数に反映される部分は強化してきたと思う
スポーツだからそれでいいと思う
ただ、今シーズンのホープ＆レガシーは、結果的に羽生の欠点を
目立たせているのも事実じゃない？
四大陸の演技は、凄まじかったけど、あくまで勝負での話であって、
作品レベルの話ではない
オリンピックは派手な音楽で滑って欲しいと自分は思う
249:スポーツ好きさん
17/02/22 22:24:16.05 H+Jx27Bi.net
じゃーなんで練習でできてることが本番でできないのかつったら
まず考えられるのは体力不足だけど
本人談では今回は体力は余っていたらしい
杉爺分析でも無駄の無いスケーティングで後半に攻められる体力が残っている、らしい
つまり余った体力はあえてか気が回らなかったか
とにかく振り付けには配分されなかったと
結局本番の緊張下でジャンプに気を配りつつ
振り付けにも気を配れるように頑張ろうという単純な話になるのかな
そのためには…やっぱりひたすら滑り込むことと通し練習を沢山するしか無いのかな
実際どれだけ通し練習できてるのか知らないけど
250:スポーツ好きさん
17/02/22 22:27:12.95 OMEpuGzm.net
何が綺麗か音楽表現がどうかなんて極めて主観的
羽生は既にPCS満点近く獲得したことがある選手で
少なくとも得点上の客観的不足が特筆するほどあるのか？って疑問
昨シーズンとの比較で今季のプロにおいて足りない部分は確かに感じるしそれはPCSにも反映されてるけど
若手の方が優れているから今すぐ強化しろと主張されても得点上の根拠は一切ない
「私の理想系じゃない」というのを無意識に混ぜ込む人が多すぎる
ゆえに表現に関してやこうすればキレイという主張って不毛に感じるんだよなあ
自分としては結局選曲が肝だと思うけどね
フィギュアでの表現なんてPCSで評価されつつより多くの人が魅力的だと思えばそれでいい
どのダンスのロジックにも当てはまらないんだから
251:スポーツ好きさん
17/02/22 23:07:34.32 Xp+hDrdF.net
>>242
あと一年他選手に比べてPCSでの優位を保てるだろうかっていうと疑問なんだよね
ソチ前の羽生も一年でPCS飛躍的にあがった
宇野やネイサンは本人たちのやる気もあるし基礎がしっかりしてるから少なくともSS、IN、PEはこれからあがっていくし試合によっては羽生の上に行くこともあるんじゃないかと思うな
羽生ももちろん進化するよう努力するだろうけどPCSの上限問題もあるし過去3年の歩みを見てもジャンプ構成への努力に比べるとそちらに割ける時間は少ないように見える
252:スポーツ好きさん
17/02/22 23:19:51.43 S9N4+cXD.net
>>243
PCSは上限があるからほぼ満点をとった羽生は技術点を上げるしか得点を伸ばすすべがないんだよね
それが今の採点制度の限界なんだけど
羽生にはもっと表現や滑りでものびしろあるとおもってるからもったいない部分でもある
253:スポーツ好きさん
17/02/22 23:31:34.87 OMEpuGzm.net
>>243
既に上限近く達している羽生がPCS差を詰められるのは当然だし
優位を保てなくなったとしてもそれは羽生自身の課題ではない
ルール上の問題
それに何故TESとPCSを切り離すのかよく分からない
PCSで優位を保ち続けられないことが分かっている以上TESを上げていくのは必然
TESを上げる過程でプロが乱れればPCSにも影響するのはある程度や
254:むを得ない ジャンプの難度を上げる以上避けられない過渡期だと思うんだけど それが何故ジャンプにかまけてそっちに力を入れていないという話に飛躍するのか ジャンプミスすればスケーティング最高評価のPチャンだってPCSは下がるよ
255:スポーツ好きさん
17/02/22 23:31:50.86 b4bDuFox.net
徹底的に勝負事として見る人とそうじゃない人
両方いるから色んな意見も出るよね
自分はともすれば作品として云々語りたくなるとこ
意識してスポーツだから勝負だからって抑えるようにしてるけど
この競技の特殊性ゆえだよね
256:スポーツ好きさん
17/02/23 00:11:54.32 JlrE7OjU.net
>>245
？
>ジャンプにかまけてそっちに力を入れていない
なんて言ってないから勝手に悪い方に言葉を変えないでくれるかな…
ルール上の問題のみではなく羽生がさらにPCSを伸ばす方法はあるはずって話をしてるんだけど
羽生の表現面に課題などないって言いたいのかな？
ていうかSSやIN、PEで優位を保てないっていう前提ならネイサンやボーヤン、宇野にもTESでも勝たないといけないってことだよね
それって今の羽生に現実的だろうか
4Lz入れるかもって実しやかにみんな言うけどクリーンな着氷は映像でも残ってないよね
257:スポーツ好きさん
17/02/23 00:26:23.33 qckHKlIz.net
PCS=表現じゃないし
TESの世界記録を未だに保持している羽生が
若手相手にTESで勝つのは「現時点で」現実的じゃない、って
相手を大きく見過ぎてない？
こういう場ではデータ的に過不足なく評価しないと段々感情的になってきてしまうよ
258:スポーツ好きさん
17/02/23 00:36:44.36 CY0zBBJb.net
>>247
ルール上の問題でフリーは100点以上でないのがPCSなんだよね
最高点からののびしろは2点ぐらい
そうなると技術点あげる方向性になってしまう
259:スポーツ好きさん
17/02/23 00:38:59.51 qckHKlIz.net
そもそも羽生という選手がPCS優位で勝ったことなんてほぼないに等しいのに
良くも悪くも技術の出来とPCSが連動しやすい選手
GOE連動型と言った方がいいか？羽生の強みはGOEにこそある
その点を課題としてみるのは理解できるんだが（ミスした時のジャンプ以外の雑さとか）
あくまで今の時点では「羽生の敵は羽生」でいいと思うよ
PCS SP49点台、FS98点台なんてキチガイじみた数字は羽生しか出したことがない
だからPCSを上げるための課題を語る上で若手が若手が、と言うのはズレてるように思えてしょうがないんだが
>>245のいうように、若手がPCS差を詰めてくるのは羽生にどうにかできることじゃない
260:スポーツ好きさん
17/02/23 00:42:43.34 JlrE7OjU.net
>>248
＞PCS=表現じゃないし
>>242が
＞何が綺麗か音楽表現がどうかなんて極めて主観的
＞ゆえに表現に関してやこうすればキレイという主張って不毛に感じるんだよなあ
って書いてたから表現面って書いたんだけど…感情的になってるのはそちらなのでは…
ていうか四大陸ではTESでネイサンに上回られてたよね？
しかもランディングがほとんどのジャンプで綺麗だった羽生よりotや流れのつまったジャンプが多かったネイサンが上回った
それだけ基礎点の威力は大きいってこと
これでPCSが追い上げられたら羽生が確実に(ネイサンがノーミスしたとして)勝つ手段は4Lzを入れることか今の構成で全てを2015GPFレベルでやること、そのうえでPCSをさらに伸ばす方法も模索するくらいじゃない？
261:スポーツ好きさん
17/02/23 00:56:37.38 qckHKlIz.net
その「PCSを上げる努力」って今の羽生が具体的に何をどうすればいいと思う？
ジャンプミスした時点でプロは完成しないからPCS上限近くまではまず出ないし
ミスなくやりきる以外に何かあるのか？
今回の四大陸で言うならあれだけ後半ジャンプにフォーカスして尚95点近く出た時点で上々と思うべきだし
だから表現論含めあまり意味のない議論だと最初から言ってる
262:スポーツ好きさん
17/02/23 01:09:38.84 Mf6EBZ9e.net
PCSは絶対評価であるべきだけど現実はそうでもないからネイサンが本格的に上がってきたら相対的に羽生は今ほど評価が取れなくなるんじゃないかと恐れているのはある
263:スポーツ好きさん
17/02/23 01:48:36.94
264:qckHKlIz.net
265:スポーツ好きさん
17/02/23 07:09:06.86 DBQQ2tKn.net
>>254
あなたの長文の複数のレスまとめて読ませていただいたけど結局羽生に対するネガティブ意見を必死で否定しているだけのような印象を受けた
若手が基礎点で上回るジャンプ構成で
ミスなく全て遂行し
且つ
最後までスピード落ちずその他の要素も丁寧にこなして音楽性も高いと評価される演技を更に高めて行くであろう平昌までの残り一年
羽生結弦は何をどうしていくべきだと思う？
具体的個人的見解を聞かせて欲しい
266:スポーツ好きさん
17/02/23 07:48:01.23 6Vug/qim.net
ここでは自分の思う見解を語ってればいいんじゃないかね
他人のレスに対して「そう考える人もいるのか」と読み流すことが出来ず
何度も否定レスで絡まずにいられなくなったら
あまりこのスレ向いてないと思うんだけど
ここまでの意見で大体共通してるのは、
PCSの優位性はなくなる、
確実に勝つためには構成上げも視野に入れざるを得ないが
体力面の課題があってノーミスするのも更に難しくなる、みたいな感じ？
構成上げの場合もGOEの維持は必須だよね
FSではクワド２本分くらい稼いでるから
267:スポーツ好きさん
17/02/23 08:07:56.47 Odss1esy.net
>>256
同意
変な煽りや嵐がなくみんなのいろんな意見が聞けるのが面白い
いろんな考えがあるんだ、そんな見方もできるんだ、
そのうえで自分はこう思うみたいな話がもっとしたい
ハビも出場するヘルシンキワールドの結果で来季どうなっていくかある程度見えてくるだろうか
268:スポーツ好きさん
17/02/23 08:25:22.06 Go2HInn3.net
最近は誰も手垢付けてない曲をやる傾向ぽいのかな
こだわり派の羽生だから五輪もそんな選曲するんだろうか
個人的意見でいうと演技以前にホプレガ曲はあまり好みではない
これは久石譲とかジブリとか全く興味ない自分の印象だからジブリ好きな人とまた意見がわかれるところなんだけど
269:スポーツ好きさん
17/02/23 09:17:39.56 r4hvDxve.net
>>238
一番足りないところ＝ジャンプ
だったんだよ現状の男子フィギュア界を見たときの結果論として
だから負けを厭わず強化して実際勝ったり負けたりしてきた
（五輪で負けるのを厭わずって意味なら別だけど）
「羽生に3クワドは必要無いのに、無理に構成上げなくても勝てるのに」
と言ってた人たちがいたのはたった一年とちょっと前だよ
昨季のスケカナの時点では「3クワドなんてやっぱり無茶」と言う人がいたんだよ
かくいう自分もそうで、今のままで勝てるし高確率でミスして評価下げるより
見た目だけでもノーミス演技が見たいと望んでた
今振り返ってもし羽生がそういう考えで取り組んでたら
今頃4～5クワドに不安定な3クワド悪けりゃ2クワドで挑んでたかもしれない
ここの意見を読んでるとたまにシビアに見ているようである意味で見通しが甘いというか
今の羽生(のジャンプ)がなら五輪まで十分勝てるという余裕があるのかなと感じるときがある
必要以上に相手を大きく見るのはダメかもしれないけど余裕だって無いと思ってる
270:スポーツ好きさん
17/02/23 09:46:35.14 r4hvDxve.net
曲の話に乗っかっちゃうと
エイジアンドリームソング、元々曲は大好きなんだけど編曲が気になって仕方がない
歌詞でいうと「星明かりに照らされ」（ステップのインイーグルでぐるっと回るとこ）の次
原曲通りに「今ただ一人歩こう」に繋がればいいのに
なぜかぶつっと切れて「夢をつかむ者たちよ 君だけの花を咲かせよう」のとこに跳び
今度はまた「夢をかなでる心～星明りに照らされ」の部分に跳び
やっぱり「ただ一人歩こう」のとこは無くて「旅立ちの勇気を」に跳ぶのが
毎回聞いててアレッとなって今季FSは曲からして入り込めない…
原曲を知らなければ気にならないような個人的好みの話でスマン
クラシックぶつ切りが気になる人ってこんな感じなのかな
271:スポーツ好きさん
17/02/23 11:08:41.57 BJS+zF4T.net
選曲は今シーズンは挑戦の年ってことでこれでよかったと思ってる
でも絶対に持ち越さないでおねがい本当にって感じだ
272:スポーツ好きさん
17/02/23 11:19:16.08 Go2HInn3.net
なんか学校とかで歌われてるような馴染みのある曲がなんだよね？自分は全然知らないけど
馴染みがないからこそ客観的に聞いてて良くも悪くも響かないというか普通すぎて引っかかりがない
あとさびの盛り上がるステップのとこはちょっととってつけたような安っぽさすら感じて
今回スタート出だしの動きちょっと変わった？前より良かった
273:スポーツ好きさん
17/02/23 12:11:51.68 sIm56NLR.net
男子は他の選手達もセンスが良いとはあまり思わないけど
あの子供っぽいヒラヒラはそろそろ卒業して欲しい
あとプーさんアピールも
274:スポーツ好きさん
17/02/23 13:09:02.78 HEHPgz0T.net
パリ散みたいにシンプルなシャツとパンツの方がスタイルよく見えるのに
つなぎ衣装はジュニアっぽくて苦手
羽生比で男性的な体格になってきたからヒラヒラは卒業してほしい
オリンピックは馴染みのあるクラシック曲がいいな
シェヘラとかどうよ
王道中の王道だけど
275:スポーツ好きさん
17/02/23 13:23:24.70 OsEixXgb.net
ひたすら振り付けをこなすだけで精一杯だったダムパリや新ロミジュリの頃に比べれば
ちょいちょい印象的な見せ場の演出は出来てる今はさすがに成長を感じるけど
今季FSの選曲自体が失敗だというのは感じざるを得ない
SEIMEIは羽生の技術の充実含めすべての要素が神がかり的にたまたま上手く噛み合ったというだけで
日本の楽曲は基本的にフィギュアという西洋発祥のスポーツには合わないんじゃないかと思う
静寂で内向きの感性で外にアピールする力が弱いというか
ジブリ曲使った選手は何人かいるけどどのプロもいいと思ったことがない
276:スポーツ好きさん
17/02/23 13:30:41.77 BJS+zF4T.net
メリチャリのみたいなシェヘラいいなー
とりあえず申し訳ないがオリンピックシーズンの選曲と編曲はコーチ陣や振付師にお任せにしてほしい…
エキシとかなら本人の好きにしたらいいけど羽生の選曲はなんつーか青臭いんだよな…
277:スポーツ好きさん
17/02/23 14:23:18.21 ZtJc5xKB.net
自分もホプレガあんまり曲自体好きじゃないかなー
それで余計FS退屈に感じてしまうんだと思う（あくまで好みよ
女子スレチだけど本郷がカルミナ・ブラーナモノにしてないの見てたら勿体無くってその曲羽生にくれーと思ってしまった…
合うと思うんだよね、ケレン味のあるドラマティックな曲が羽生には
時々聞く意見だけど、オペラ座の完成形が見たくてあのプロもう一度構成練り直して…ってサプライズ夢想してしまう
278:スポーツ好きさん
17/02/23 14:39:48.75 eQQ51S74.net
>>267
本郷さんが曲をモノにできてないとかこのスレで言うべきことじゃないよね
何かの雑誌で読んだけどカルミナブラーナはソチ五輪シーズンにフリーの候補曲になってたはず
個人的には平昌では王道クラシック曲のプログラムが見たいなと思う
279:スポーツ好きさん
17/02/23 15:10:14.28 ZtJc5xKB.net
毎度
280:毎度赤ペン先生ご苦労さまです委員長 このスレ本当チェック入るよね…
281:スポーツ好きさん
17/02/23 15:30:05.90 BJS+zF4T.net
>>269
うわ何その開き直り
他選手無自覚sageしておいて逆ギレとか頭おかしいの？
282:スポーツ好きさん
17/02/23 15:36:14.46 xADmZdDA.net
私は逆に今季本郷さんがボーンでカルミナやると聞いて喜んだくち
あーこれで羽生にカルミナは来ないってね
カルミナ希望はよく聞くけど勢いだけのプロになりそうでな
あと折角のボーン振り付けはボーン選曲で見たい
と言いながらオペラ座晴明は好きなんだけど
283:スポーツ好きさん
17/02/23 15:38:09.92 TOcALyfj.net
他sageを指摘されても反省すらせずに
指摘した人を風紀委員呼ばわりで揶揄するなんて本当どうかと思うわ…
284:スポーツ好きさん
17/02/23 15:43:26.04 6Vug/qim.net
普段そういうノリが咎められないところに常駐してて
自覚すら出来なくなってるのかもね
次スレではテンプレに他sage禁止って入れるべきなんだろうか
285:スポーツ好きさん
17/02/23 15:58:15.24 6pGWh8qF.net
テンプレには各選手アンチ禁止と明記してあるけど、分かりやすく他sage禁止も入れた方がいいのかな？
その人のID見たらオタ嫌いスレで一丁前にオタ批判してて驚いた…
自分自身が配慮に欠けた発言をしてる自覚はないんだろうね
286:スポーツ好きさん
17/02/23 16:21:56.17 /F72Pd8n.net
スケート関係者は羽生に王道クラシックをバトルのように滑って欲しいと思っているかも
羽生は実はそこは苦手分野かも
と思ってる
287:スポーツ好きさん
17/02/23 16:46:12.72 THbgG6sj.net
SEIEMIピンとこなくてHope&Legacyのが良いって人もいるから
選手のセンス云々じゃなくて結局見る側の好みなんだけど
挑戦できる最後のシーズンだからこその曲で来たのかなーとは思った
288:スポーツ好きさん
17/02/23 19:15:09.38 jU2bH1VD.net
クラシック得意なんじゃない？
ジュニアのパガニーニ、ショパン凄く好きだけどな。
289:スポーツ好きさん
17/02/23 20:13:50.58 Go2HInn3.net
自分はパガニーニ良くなかったとおもったくち
羽生のたんたんとこなす感がもろ出ててまだまだだなぁとおもってた
今やったらわからないけど、特徴のないのは地味になりそう
290:スポーツ好きさん
17/02/23 20:29:52.20 jU2bH1VD.net
感じかたはそれぞれだよね。
私は最近、ジュニアワールドのパガニーニ見て感動した。
ジョシュアファリスも羽生のパガニーニが好きって言ってたし。
291:スポーツ好きさん
17/02/23 21:53:31.03 OsEixXgb.net
パガニーニは自分も好きだな
スピンの余韻が素晴らしいと思う
292:スポーツ好きさん
17/02/24 17:02:49.95 jZkNoWuh.net
曲はピアノよりも弦楽器のほうが合ってる気がする。
猫のような柔軟性のある動きと哀愁漂う音の揺らぎがしっくりくると思うんだが。
でも実はコンテンポラリーでカッコいいのをばっちり音ハメして度肝を抜かせて
くれないかと期待している…
いままでのフィギュアでみたことが無い世界を見せて欲しいんだよなぁ～
羽生選手なら出来ると思うんだが。
純粋に音だけに反応した新しいフィギュアの世界…ある意味彼しかできないと思う。
293:スポーツ好きさん
17/02/25 00:06:22.18 H1GEyxcU.net
羽生はよく音を大事にって言うけどもうちょっと音楽を大事にしてほしいかな
294:スポーツ好きさん
17/03/01 00:34:54.67 pODgk9WZ.net
テーマが今回のように漠然とちゃう曲は避けた方がいい様に思う。本人がそういうのを好きなのはわかるんだけど、ホープもレガシーも抽象的な物だから観てる側の感受性次第になっちゃうし、採点向きじゃない気がする。
295:スポーツ好きさん
17/03/01 01:45:36.14 yIuhkjw2.net
抽象的なテーマや曲でも表現出来てる選手はいるから結局は選手の表現能力の違いだと思う
羽生の場合体で表現する技術よりも感情それもジャンプ
296:決めてやるやってやるっていうのが強く出ちゃう ニースロミオは曲と羽生自身の未熟さがマッチしてたけど成長した今はもっと成熟した表現技術が求められてると思う
297:スポーツ好きさん
17/03/01 08:04:37.86 DrRDwdJT.net
偏るのも嫌なんで色んな意見見て回るけど表現論って最終的には「人それぞれですね」としか言い様がなくなるよね
自分もホプレガはあまり好きじゃないけど評価している人も少なくはないし
羽生自身強くこだわりがあるのならあまりとやかく言うことでもないなと思う
五輪シーズンでもないし
まあ来季はジャッジ受け多数派受けを狙って決めてほしいなとは思う
298:スポーツ好きさん
17/03/01 16:20:01.46 bMjgrO4/.net
まぁあなたにはそれ向かないんだからやめてこっちにしてみたいなのは
何についてでもあんま言いたくないかな毒親ぽいつーか
単純に個人的好みとしてわかりやすい盛り上がりのある曲
ドラマチックな曲が好きなので来季はそういうのだと私得
299:スポーツ好きさん
17/03/01 20:07:42.45 KlHPlcrO.net
片方は羽生好みのドラマティックでもロックでも日本音楽でも良いとして
ひとつは絶対王子様クラシックにした方がいいと思う
300:スポーツ好きさん
17/03/02 11:01:39.36 FVo6TSsv.net
フリーは確かに抑揚がないよなと思って見直してみてるんだけど、全体的にもっと上下運動が欲しいなぁ
膝があまり柔らかくない感じがする
ベスティスクワットもちょっと屈んで見せるだけって感じだし上下への動きがないから単調になっているような
イーグルも4CCではあまり深く倒せてなくて足元はしっかりできてるんだけどあっさりしてる
あとやっぱり体幹を使って姿勢保持するところが殆どないような
脚を振り上げるところも脚は綺麗に上がってるんだけど脚だけ振り回してる感が否めない
例えばブラウンのファンスパイラルみたいに脚をあげたまま何秒かキープしたりああいうのが少しでも入るだけでかなり見栄えが違うと思うんだけど難しいかな…
301:スポーツ好きさん
17/03/02 12:55:48.03 cH2aqkbk.net
たぶん最後まで体力配分を常に考えてるから振りがあっさりするのかも
ブラウンくらいきっちりやったら四回転多数と両立難しくなるのを自覚してるんでわ
Pさんの滑り真似できるけど、ずっとは体力もたなくてできないっていってたね
体力あるほうじゃないし、そつなく滑りきるのを優先してるのかな
ブラウンとかアボットとかみたく余韻とか間も力強く表現できるのは理想だね
しかしそういう選手はやはり高難度ジャンプ弱いよね
両方できるって相当すごいことなんだろな
302:スポーツ好きさん
17/03/02 14:07:05.63 FVo6TSsv.net
でもそれならPCSが下がるのも当然だよなあ
高難度を達成するためにその部分を犠牲にしているのなら
まあPCSいくら磨いてもクワド一本の威力には勝てないから仕方ないのかな…
303:スポーツ好きさん
17/03/02 14:31:35.41 U3NWxu8Y.net
まあ、ネイサンや宇野がバケモノなんだと思う
特に宇野はエキシと試合の滑りの質が殆ど変わらない
あれだけクワド跳んでて、プロ全体の質をMAXに保てるのが凄いよ
304:スポーツ好きさん
17/03/02 14:57:33.77 pUcjC5Mn.net
まぁ宇野も本人比では色々削ってると思うよ
ネイサンもSPはともかくFSとEXじゃかなり印象違うしな
羽生もハビも昨季はトータル５クワドだったけど
２人ともそこに至るまでの構成上げにはそれなりに時間かけてきたんだよね
もともと体の弱い羽生はともかく、ハビが長いこと大きな怪我をしなかったのも
突貫工事をしなかったからというのもあるだろう
キャリアの中盤か終盤にさしかかっていきなりネイサンみたいな特殊なペースで
クワド増やすのはプログラム制御という意味でも未経験の過酷な挑戦になる
>>290の言う通りPCSを犠牲にする価値がクワドの基礎点にはあるから
勝ちたいならどうしても選択肢に入�
305:ﾁてくるんだろうけど
306:スポーツ好きさん
17/03/02 15:24:55.38 L6qFcypv.net
>>289
ああなんかわかる
公式練習なんか見てるとステップとか全力でやってるときはすごくいいなって思うのに
試合になるとあっさりになっちゃうっていうか
フリーを全力でやりきるのは体力的にはやっぱり厳しいんだろうか
ネイサンや宇野は若いし基礎体力がもともとあるうえに高難度ジャンプガンガン入れてPCSも評価されてきてる
ワールドの結果次第で羽生がオリンピックシーズンをどういう戦略で戦っていこうとするのか興味深い
307:スポーツ好きさん
17/03/02 15:30:43.09 2RHhdCp9.net
>>291
ネイサンや宇野となんて比べてないのにw
荒らしだろうけどww
308:スポーツ好きさん
17/03/02 15:40:44.88 2RHhdCp9.net
今現在体力面で全力フリーが厳しいとなるととにかく今の構成で滑り込んで行って15GPFなみのクオリティを目指すかそこらへんは犠牲にしても新クワド投入するか
個人的にはやっぱり曲選びと振り付けの妙はPCSに多大に影響すると思うので新クワド入れるにしろ今の構成で行くにしろもっと省エネしてても省エネに見えないプログラムが必須だと思うな
SEIMEIはその面で最後の数十秒のバンバーンからのイナハイドロのところになんていうか爆発力があったのが大きかった気がする
やっぱり終わりよければ全て良しじゃないけど最後のインパクトって心象に響くと思う
今シーズンのフリーは前半に組み込んだステップはすごくいいのに最後の方になるにつれて本人の体力もあって薄味になっていく感が
本人がもっと振り付けに気を配る余力があれば印象も変わるかな
あれ、でも本人4CCは体力余ってたって言ってたんだよね…うーん
309:スポーツ好きさん
17/03/02 15:44:20.07 korGnosD.net
あれはジャンプのために他を明確に省エネして
体力を温存したから余ってたんだと思ってる
310:スポーツ好きさん
17/03/02 15:57:12.37 korGnosD.net
sageみたいになっちゃったんで補足
つまりそれだけジャンプにより集中するために慎重になってたんだろうってことね
自分が考えてたよりも余裕があったのならそれ自体は良かったんでは
311:スポーツ好きさん
17/03/02 16:55:40.34 FVo6TSsv.net
>>297
じゃあこの一ヶ月でうまいこと配分が見つかるといいね
このレベルの難度になってくるとワンシーズンで完成させるのは難しいよね
312:スポーツ好きさん
17/03/02 18:38:28.94 wMac7PWc.net
ジャンプと魅せる表現のジレンマを巧く埋めてくれるような曲をみつけられるといいね。どんなに綺麗な曲でも音やテンポに抑揚が少ないと、曲が演技者を助けてくれないというか。音楽を使う競技である以上、助けてくれる曲を選ぶのは大事だと思う
今季の久石曲は美しいけど、ロビーで流れてる邪魔にならないBGMぽさが多少
313:スポーツ好きさん
17/03/02 18:42:11.97 wMac7PWc.net
本来スケーティングでとても素敵な表現ができる選手だけに
314:スポーツ好きさん
17/03/03 09:11:23.59 NgrdcjYF.net
>>299
あーホワイトノイズっぽいよね…綺麗な曲ではあるんだけどね
315:スポーツ好きさん
17/03/03 15:15:43.73 3JLWl34M.net
ネイサンのフリー５クワドは１本でも失敗すればトータルパッケージの演技じゃない分
印象ガタ落ちする
316:スポーツ好きさん
17/03/03 15:29:28.44 0SC0gIvm.net
スレチ
317:スポーツ好きさん
17/03/04 22:43:54.62 y6PUPu5/.net
ＰＣＳの上がりきらない原因の一つはやはり曲選びが関係していると思う。
ジャッジが好む傾向の曲ってものが存在すると思うので。
長野オリンピックのクワンとリピンスキーを思い出しちゃうんだよね。
ライラアンジェリカっていうきれいだけど割と漠然とした曲で負けたクワン・・・。
（飛び回る天使を表してたみたいだけど）ジャンプミスもあったけど
曲選びの失敗も・・と五十嵐さんも著書で書いていたはず。
今年はオリンピックじゃないから良いけれど。
あと、ボーンのプログラムは、ステップがいつも薄いし弱いと思う。
羽生自身も上半身がうまく使えてないというのは同意です。
318:スポーツ好きさん
17/03/05 08:36:00.42 DcfraVL1.net
自分は今年のFSの前半のステップは大好きなんだよね
むしろ後半の振付けが薄いと思う
体力温存との兼ね合いで羽生の実施に問題があるのかもしれないが
本郷さんのSPもボーン振付けだけど
ステップがとても魅力的だと思うけどな
319:スポーツ好きさん
17/03/05 13:28:57.97 6HXWzH4N.net
ウィルソンよりボーン振付の方がくっきりしていて好きだわ
ただ、4-3行く前に一回止まる振りがあんま好きじゃない
いかにも休憩場所なかんじ
あそこから下向いてただダッシュしてく感じちょっと冷める
ハイドロも顔上げないと印象薄いな
320:スポーツ好きさん
17/03/05 21:28:26.49 voamfkRI.net
>>306
わーかーるー！
あそこ、少し腕や上半身に表情がつくといいと思うんだけど、ただたらーんと立ってるとあまり印象がよくない
321:スポーツ好きさん
17/03/05 22:19:16.13 zixMJnAH.net
ショートフリー共に今季のプログラムやってみて、クリケットの皆さんが「なるほど、羽生に求められてる(点が出る)のはコッチ系じゃないんだな！」って気が付いて良曲良プロに辿り着いてくれる事を期待
322:スポーツ好きさん
17/03/05 23:01:09.08 1t6AvidA.net
好みはともかくとして点数はジャンプが全部成功すれば普通に去年同様に出ると思うわ
323:スポーツ好きさん
17/03/06 03:42:05.70 dG7C2oZR.net
ウィルソン振付は羽生がこなせてなかっただけだと思うなあ
ハビとかパトリックに両極端な振付してるけど羽生は多分どっちも苦手な動きだよね
324:スポーツ好きさん
17/03/06 03:53:59.86 Ocr5MK8o.net
PCSにはもう伸びしろはない
ミスがなければ満点近く出てミスすれば90点台前半まで下がるだけだろう
去年の序盤とミスした時のスコアは今年とほぼ同じだから
少なくともルール上はスケーティングも振り付け演技性他も全て完成している選手という評価だから
あとはもう純粋に個々の好みを話し合ってるだけなんだよな実は
325:スポーツ好きさん
17/03/06 04:13:55.49 Ocr5MK8o.net
上の方で羽生はもっとスケーティングを磨くべきだという意見もあったが自分としては逆の考えなんだよな
パトリックよりスケーティング技術が大きく衰っていた頃とは違い今は一角の技術を持ってるんだから
繋ぎやジャンプ前のターンステップをやたらと凝らなくてもいいんじゃないかと
高難度ジャンプは決まりさえすれば多少の着氷の乱れすら大目に見られる傾向があるのは専門家も認めているし
カウンターとイーグルの評価が大して変わらないどころか
カウンターが中々評価されなかったシーズンもあったし後者の方が高評価なこともザラにあり
素人が細かく素早い技巧を理解しきれないのと同様ジャッジにも少なからずその傾向はあるように感じている
凝るだけ損ってやつ
素人目に分かりやすい派手な振り付けやここ難しいことやってますよという
単純なアピールの方が結局競技面でもメリットがあるんじゃないかと
そういう意味で個々の好みを言い合うのも意義があるとは思う
専門家だって大いに主観に支配される競技でその性質を踏まえた上で戦略練ってかなきゃならない
326:スポーツ好きさん
17/03/06 08:14:56.79 /tavtCyY.net
羽生のスケーティング自体はこれ以上磨けって思うようなものではないと思う
すでに高評価を得てるし足元の技術は1、2を争うんじゃないか？
どちらかというと上半身のいわゆる「体幹を使った動き」がトップ選手たちの中では劣るイメージ
327:スポーツ好きさん
17/03/06 09:02:57.40 XLWP/pox.net
>>312
＞凝るだけ損ってやつ
わかるw自分もそっちの考え
ジャッジの評価だけを考えた時あんま意味無いかもなと思いつつ
だけどそれが彼のこだわりだと言うこともわかってるので
やりたいこと全部出来るといいねと思いながら毎回見守ってる
328:スポーツ好きさん
17/03/06 09:57:51.94 k8eqT5oD.net
>>312
自分は逆で入りや出に凝りが散りばめられてることで世間やジャッジが何度でも見たくなるインパクトを与えてるとおもう
そしてイメージの鮮度が落ちず次回に期待され、さらには後々見返してもいろんな発見があって語り継がれる内容になってるとおもう
ただかっこよく滑ってるだけじゃ記憶に残っていかないんじゃないかな
329:スポーツ好きさん
17/03/06 10:47:47.74 CEx8upxg.net
結論としてはジャッジの面々の能力不足
イーグル３Ａとバックカウンター３Ａとどちらが難しいかなんて
実際やったことない人にはわからないよ
330:スポーツ好きさん
17/03/06 10:51:34.17 CEx8upxg.net
今季のGOEやPCSの出方見てると確かに羽生は「凝るだけ損」している
中国の解説者さえ「損してる」とハッキリ言ってる
でもジャッジはそんなこと意に介さないよ
自国の選手上げ優先
331:スポーツ好きさん
17/03/06 10:53:27.01 N7BA0RU4.net
>>317
陰謀論は結構ですw
332:スポーツ好きさん
17/03/06 10:58:11.56 gljut4lq.net
ジャッジを否定したり自国選手age～とか言い出す人は来なくていいよ
333:スポーツ好きさん
17/03/06 13:47:02.15 1pXP0GYC.net
>>316
ルール上ですら入りの難度によってGOE変えるなんてものは無いよ
バックアウトカウンターもイーグルも同じ「難しい入り方」という基準でしか無いから
あと中国の解説ってのがこの前の4CCに関してなら
GOE4や5があればそれが出るジャンプなのにっていう
ルール上の制限面での損であって選手上げとかジャッジが意に介すとかの話じゃないわな
聞きかじりか、別のエピソードでそういうのがあったのか知らないけど
334:スポーツ好きさん
17/03/06 14:55:02.65 316mg+ad.net
>>312 >>314
＞凝るだけ損
そうかなあ
省いたらきっちりそのぶんPCS下がるからこそ省けないんだと思う
335:スポーツ好きさん
17/03/06 17:12:40.85 jCe8flTQ.net
オーストリアだかイタリアだか忘れたけど、解説が羽生のBOカウンター3Aについて最近も語ってたよね
イーグルから飛ぶより遥かにカウンターからの方が難しいよ！って興奮してた
336:スポーツ好きさん
17/03/06 23:08:05.03 utjwvZXx.net
>>320
陰謀論を唱えるつもりはさらさらないけど例えばGOEで加点要素と減点要素の相殺があったとき
あるジャッジは-1をつけあるジャッジは+2をといった具合に下手すれば評価に2～3点の開きが出ることもある
この手の評価のバラつきは希な現象ではないし採点するのは人間である以上完全だとは言えないよな
同様にシステムも完全なわけじゃない
GOEを5点幅にする案も出てきているわけだしこれからも選手のレベルに合わせてどんどん改良されていくだろうな
羽生は特にジャンプ前後の複雑なエッジワークを可能にする技術は特筆するほど優れていると思うので
この改正案が実現するにしても平昌�
337:ﾈ降なのは非常に残念に思う
338:スポーツ好きさん
17/03/07 09:12:14.39 AYpHIDWL.net
>>323
ひとつひとつの採点にバラツキがあるのはヒューマンエラーでそれをなるべく影響させなくするのが9人ジャッジ制上下キックアウトシステムなんですが
339:スポーツ好きさん
17/03/07 11:19:20.01 Va2xOaKP.net
>>323
>>羽生は特にジャンプ前後の複雑なエッジワークを可能にする技術は特筆するほど優れていると思うので
>>この改正案が実現するにしても平昌以降なのは非常に残念に思う
なんで平昌以降なんだろうね
来季に改定してもいっこうに構わないしそうすべきだと思うけどね
羽生に金メダル取らせたくない方針では
340:スポーツ好きさん
17/03/07 11:39:51.21 uFgjkpvI.net
羽生にメダルを取らせたくない～とか陰謀論そのものだから要らないよ
大きなルール改訂は五輪後に行わ
341:れるのが普通だよ 毎回五輪プレシーズン以降の2シーズンはルールはほぼ変更されないし
342:スポーツ好きさん
17/03/07 12:35:18.30 BvNtwJ8Y.net
うん
五輪前に変更できるわけがないよ
それこそ○○を有利にするために変えるのかってことになるよ
343:スポーツ好きさん
17/03/07 15:57:12.74 yA1XOjZ0.net
>>324
？
だからそう言ってるじゃないか
人間が採点する、各々の解釈が介入する以上間違いやバラつきはあるよなって
で、システムも色々工夫されてるけど必ずしも完全じゃないよなって話
なんか周りの目を気にしてなのかジャッジや現行ルールに意見するだけですぐ陰謀論かとカッとなる層がいるよな
それはそれで偏ってると思うんだが
344:スポーツ好きさん
17/03/07 18:21:26.89 eW1Zc89j.net
だって選手はジャッジによって評価されるものだもの
そのジャッジにあれこれ言ったってしょうがない
そして選手はその評価をきちんと受け入れてるわけだし、疑問点があったら質問することもできる
ルールにしたってみんな現行のルールで戦ってるんだから、
選手が今のルールでは正当に評価されてないみたいな考え方のが偏ってるように見えるよ
345:スポーツ好きさん
17/03/07 18:56:24.87 f+xTRC00.net
例えばJスポで杉爺がネイサンよりも羽生が勝ったかと思った
もっと羽生pcsでていい、とか解説したわけだけど
審査や見る方は全員人間で感覚のばらつきはあるわけで
羽生に勝たせたくないからとか、そんなものはなんの議論にもならないのですよね
346:スポーツ好きさん
17/03/07 22:36:53.24 V0BfKdhM.net
>>328
あなたが例に挙げたGOE+2から-1にバラつきがある、っていうケースの場合はどちらかもしくは両方ともキックアウトされて残りのジャッジの平均が最終結果になる
だからバラつきは補正されてるわけでバラつきがあるから不完全なシステムっておかしくね？
347:スポーツ好きさん
17/03/07 23:27:30.20 yA1XOjZ0.net
根本から噛み合ってない気がするな
要するに人によってそれだけ違う解釈の採点をすることがあるんだから
いつでも必ず最適に平均化されるとも限らないわけじゃん
バラついてるのが毎回必ず2人だけになるという保証はないし
完全か不完全で議論するなら何故完全なものが毎年議論され改正されてくのかって話にならない？
>>329のように選手が現行ルールで競技しているんだから納得してるはずで口出すべきじゃない
なんてのは理屈として成り立ってないよ
競技者が結果を受容することとごっちゃにしてる
議論の余地があるからこそあらゆる改正案が出て最適を目指し続けてるわけで
348:スポーツ好きさん
17/03/07 23:40:49.39 gDJ+Bvgn.net
採点システムは永遠に完成しないでしょ
あっちを修正したらこっちに課題が出てきてそれをずっと修正していく
高難度に偏りすぎたら芸術面にシフトするし
そしたら今度は芸術面に偏ってきて高難度にシフトする
振り子のように行き来している
ジャッジのGOEの付け方のばらつきが最終結果に関わるというのは
別におかしな話ではない
ランダムカットされてた頃はもっと顕著だったし
それが高橋とランビの順位に関わったこともあったはず
349:スポーツ好きさん
17/03/08 00:01:28.91 PULBaSPw.net
まあ採点競技で完全な採点なんて端からありえないしそういうもんだと受け入れて見るのもアリだと思う
ただ昨季の時点でPCS満点近く出たときにはもうルールの限界を感じたけどね
おかげで羽生は技術点を除き追いつかれるのをただ待つしかない状況になった
まだ伸びしろはある、もっと体幹の動きを綺麗にすれば、等色々批評はあり同意できるものもあるけど
それを果たそうが果たすまいが採点では既に伸びる余地がないというのはやっぱりルールの不備のように思えてしょうがない
350:スポーツ好きさん
17/03/08 00:17:51.08 SnDz898l.net
なんかどんどんルール議論になってきてるけど、とりあえず現行のルールにおいて
羽生だけが不利になってる、っていうことはないよね
それこそPCS95以上出せるような選手はみんな同じ条件だと思う
あと昨シーズンと比べてPCSの出方も少し変わったような気がする
ワールドがどうなるかだな
351:スポーツ好きさん
17/03/08 16:56:13.52 c00IgxXU.net
採点競技で完全って、何をもって完全というのかってところだよね
じゃあ人間じゃなく全部機械が同じ判断すればいいのかっていうのも違う
それはもやら採点競技じゃなくなるし
352:スポーツ好きさん
17/03/08 16:59:41.30 T85r/pEX.net
こう言っちゃなんだが、杉田さんの解説を錦の御旗にしている
羽生オタにもすごい違和感
あくまで杉田さんの個人的意見にしか過ぎないのに
353:スポーツ好きさん
17/03/08 17:05:51.52 sWO8J+5j.net
そりゃ不正だとか錦の御旗にしてるってレベルまで行ってるファンは
十中八九が他の部分でもおかしいファンだろ
354:スポーツ好きさん
17/03/08 21:05:47.70 CcHbvEPm.net
オタアンチスレ住人がここもアンチスレにしようとしてるのかな
355:スポーツ好きさん
17/03/08 22:11:35.99 nZgw8muL.net
オタアンチも何も、冷静スレで「羽生に金メダル取らせたくない方針では」
と言っている人の方がスレ違いだと思うけど？
356:スポーツ好きさん
17/03/08 22:29:49.54 PULBaSPw.net
>>337のようにヲタがヲタがと愚痴愚痴言うのもスレ違いではないのか
誰も杉田氏の解説のことに触れてないこの場で唐突に持ち出されても
具体的にどのレスを指してるのか不明だし
SNSで見かけた羽生ファンへの愚痴なら尚の事スレ違い
そもそも杉田氏の見解に同意の羽生ヲタがいたとしてそれに何の問題が？
意見そのものにそれなりに説得力があればいいんじゃないか別に
羽生に有利な意見を述べただけで盲目ファンと言い出さんばかりなら
そもそも否定ありきで語るスタンスとして浅田スレに習い厳し目スレとでもした方がいいのでは？
357:スポーツ好きさん
17/03/08 22:35:39.84 8Qk51Uuw.net
キレすぎ
358:スポーツ好きさん
17/03/08 22:38:58.16 bLER2yz2.net
オタの話はここではスレチだろう
他は>>335に全文同意
359:スポーツ好きさん
17/03/08 22:48:44.25 CaW3il0c.net
同意という言葉ではなく錦の御旗という言葉をわざわざ選んでるんだから
341の下四行は的外れだろう
主張を見るに以前「ジャンプにかまけてという話に飛躍するなんて」と
書かれてもいないことを言い出した人だろうかと感じたけど（自分はそのときの相手では無いが）
もしそうならばそういった言葉の取り替えはやめたほうがいいと思う
360:スポーツ好きさん
17/03/08 23:03:26.09 RIIDmmt2.net
オタアンチに煽り合いに個人攻撃に
冷静スレとは
361:スポーツ好きさん
17/03/08 23:10:55.32 HpyTGmNB.net
オタについての愚痴はオタ嫌いスレでどうぞ
362:スポーツ好きさん
17/03/13 22:07:59.57 o1lPnPvd.net
>>321
亀だけどみてしまったので同意
凝ってるからこそのPCSでしょう。省いても点が出る選手ではない。
363:スポーツ好きさん
17/03/14 10:15:27.98 cRgJ5XYu.net
>>347
この言われよう（皮肉）
364:スポーツ好きさん
17/03/14 10:24:05.35 cRgJ5XYu.net
ロシアの有名な振付師イリヤ・アヴェルブーフ
「アイスダンスでは非公式の審判のかけひきが始まり、そこで誰が誰を応援し、誰がどの陣営のために戦うかが決まっていくのだろうと思う。
カナダの組とフランスの組以外の残りの組は、プラス面もあるし、マイナス面もある。」
トップ争いとは別に団子状態になるとジャッジの裏のかけひきがあると内部関係者が言っている
採点競技の影の部分
羽生は卓越した演技で他を引き離すしか道はない（すごく難しいけどね）
365:スポーツ好きさん
17/03/14 15:35:37.35 xCOc5Y2R.net
アイスダンスと4回転多発時代の男子はまた違うような
366:スポーツ好きさん
17/03/14 16:50:21.05 8C9A2cIW.net
>>349
アイスダンスのこの手の話はオリンピック時期になるといつも持ち出す輩がいるけど、もう流行ってないよ
しかもアイスダンスはジャンプがないからよっぽどヘマしない限り卓越した技術があるカップルが勝ちつづけるし
367:スポーツ好きさん
17/03/18 08:52:13.43 lC7Pvgsd.net
病院の待合室で流れてるような耳に残りにくい曲だけはとりあえず避けてほしい
368:スポーツ好きさん
17/03/18 12:46:56.14 ng3wSVA7.net
待合室つながりでいうと、セイメイ初聴きのときは途中スローパートで女性のイメージみたいなパートあるけど
あの尺八みたいな音が安っぽいシンセみたいな音源で博物館でながれてそうだなとおもった
369:スポーツ好きさん
17/03/26 13:07:27.75 16rTZjxQ.net
ヘルシンキに出発のニュース出てたけど、日本にいたんだね
クリケットの壮行会の写真に写ってなかったからあれ？と思ってたんだけど
370:スポーツ好きさん
17/03/27 15:11:54.32 S/2tHO08.net
日本にいてどうやって練習してきたんだろ
371:スポーツ好きさん
17/03/29 20:03:02.83 9xrzRe7r.net
一番大事なワールド直前に拠点にいないって、羽生サイドの考えが分からない
オーサーが今までにない位調子がいいって言ってたらしいけど
日本から出発のニュース知った後だったから「お、おう･･･」って思った
372:スポーツ好きさん
17/03/30 18:46:17.80 C5GHzglh.net
>>356
もしかしたら大学の単位の関係で一度帰らないといけなかったのかもしれないし
その直前まではカナダにいたのかもしれない
まわりがそういうことでいちいち騒ぐのもどうかと思う
373:スポーツ好きさん
17/03/31 00:18:43.56 OXCycfd6.net
まーたサルコーやってしまったか…
374:スポーツ好きさん
17/03/31 00:23:26.63 qIG6/TTb.net
実際のとこ足の調子優先でＳなのか
コンマ単位で点を稼ぐためなのかどっちなんかね
まあ誰にもわかんないけどさ
去年後半4Ｔコンボを4Ｓに変更って聞いた時点では
流石羽生攻めてるｗみたいなノリの人が結構いたけど
本人は後半4Ｓも決まる気がしなかったしみたいに言ってて
攻めの変更じゃなくて、本来はＴのままで行きたかったんだろうなーと思った記憶
375:スポーツ好きさん
17/03/31 00:30:53.62 /86ivOL5.net
4Tメインにした方がいいのは結果からして明らか
376:スポーツ好きさん
17/03/31 01:33:16.39 JdP/uEGM.net
今日のSPは演技より気合に目が行ってしまった、、それってあんま良いことじゃないよね
ミスがどういう以前に、去年みたいな圧倒的な美しさとか調和が消えてしまってるのがかなc
377:スポーツ好きさん
17/03/31 01:38:57.24 OPpyEua2.net
なんか張りつめてたな
硬くなってるというか
378:スポーツ好きさん
17/03/31 01:45:59.43 DFJNrRlm.net
まあプレッシャーからは逃れらんないよね
一個プレッシャー乗り越えたら次はそれ以上の期待がかかるという状況だし
379:スポーツ好きさん
17/03/31 06:58:24.47 SmXiayvK.net
ジャンプ成功させることはもちろんなんだけど、動きに未熟な部分がまだまだあるな
ジャンプ以外でいったらラトデニ、テン、ブラウンあたりの方が体を開放的に使ってキレよくのびのび動けてる
羽生は上半身の動き弱いし、強弱とか腕とかこなし方が甘いというか
強化する箇所たくさんあって引退とかいってる場合じゃないな
380:スポーツ好きさん
17/03/31 07:33:07.71 /86ivOL5.net
引退時期なんて当人の人生設計があるし身体強度の問題もあるだろうし
こっちが注文つける権利はない
契約に縛られるプロでもないし
381:スポーツ好きさん
17/03/31 09:47:37.86 tFrLObEz.net
とりあえず本人は報道を訂正するくらい進退は明言してない
382:スポーツ好きさん
17/03/31 12:37:53.17 rxjLKr5h.net
個人的には後半は良かったな
動きもよかったし
客煽りもやっててコネクトしようって感じが伝わって楽しかった
四大陸ではジャンプのミスのあとはバタバタした感じでイマイチだったんだよね
383:スポーツ好きさん
17/04/01 00:26:31.49 rU9fm+Ht.net
動きいつもより固く足もうまく動いてないように見えたな
緊張してるっていうのが見て取れた
プレッシャー凄いから仕方ないと思うけど
Evaluation: Average.
384:スポーツ好きさん
17/04/01 00:29:55.99 rU9fm+Ht.net
あれなんか変換変
Evaluation: Good!
385:スポーツ好きさん
17/04/01 13:54:32.61 gsOL8RN/.net
本人もオーサーも３０秒ルールに気付かなかったって言われてたけどマジなのか