17/02/23 00:11:54.32 JlrE7OjU.net
>>245
？
>ジャンプにかまけてそっちに力を入れていない
なんて言ってないから勝手に悪い方に言葉を変えないでくれるかな…
ルール上の問題のみではなく羽生がさらにPCSを伸ばす方法はあるはずって話をしてるんだけど
羽生の表現面に課題などないって言いたいのかな？
ていうかSSやIN、PEで優位を保てないっていう前提ならネイサンやボーヤン、宇野にもTESでも勝たないといけないってことだよね
それって今の羽生に現実的だろうか
4Lz入れるかもって実しやかにみんな言うけどクリーンな着氷は映像でも残ってないよね
257:スポーツ好きさん
17/02/23 00:26:23.33 qckHKlIz.net
PCS=表現じゃないし
TESの世界記録を未だに保持している羽生が
若手相手にTESで勝つのは「現時点で」現実的じゃない、って
相手を大きく見過ぎてない？
こういう場ではデータ的に過不足なく評価しないと段々感情的になってきてしまうよ
258:スポーツ好きさん
17/02/23 00:36:44.36 CY0zBBJb.net
>>247
ルール上の問題でフリーは100点以上でないのがPCSなんだよね
最高点からののびしろは2点ぐらい
そうなると技術点あげる方向性になってしまう
259:スポーツ好きさん
17/02/23 00:38:59.51 qckHKlIz.net
そもそも羽生という選手がPCS優位で勝ったことなんてほぼないに等しいのに
良くも悪くも技術の出来とPCSが連動しやすい選手
GOE連動型と言った方がいいか？羽生の強みはGOEにこそある
その点を課題としてみるのは理解できるんだが（ミスした時のジャンプ以外の雑さとか）
あくまで今の時点では「羽生の敵は羽生」でいいと思うよ
PCS SP49点台、FS98点台なんてキチガイじみた数字は羽生しか出したことがない
だからPCSを上げるための課題を語る上で若手が若手が、と言うのはズレてるように思えてしょうがないんだが
>>245のいうように、若手がPCS差を詰めてくるのは羽生にどうにかできることじゃない
260:スポーツ好きさん
17/02/23 00:42:43.34 JlrE7OjU.net
>>248
＞PCS=表現じゃないし
>>242が
＞何が綺麗か音楽表現がどうかなんて極めて主観的
＞ゆえに表現に関してやこうすればキレイという主張って不毛に感じるんだよなあ
って書いてたから表現面って書いたんだけど…感情的になってるのはそちらなのでは…
ていうか四大陸ではTESでネイサンに上回られてたよね？
しかもランディングがほとんどのジャンプで綺麗だった羽生よりotや流れのつまったジャンプが多かったネイサンが上回った
それだけ基礎点の威力は大きいってこと
これでPCSが追い上げられたら羽生が確実に(ネイサンがノーミスしたとして)勝つ手段は4Lzを入れることか今の構成で全てを2015GPFレベルでやること、そのうえでPCSをさらに伸ばす方法も模索するくらいじゃない？
261:スポーツ好きさん
17/02/23 00:56:37.38 qckHKlIz.net
その「PCSを上げる努力」って今の羽生が具体的に何をどうすればいいと思う？
ジャンプミスした時点でプロは完成しないからPCS上限近くまではまず出ないし
ミスなくやりきる以外に何かあるのか？
今回の四大陸で言うならあれだけ後半ジャンプにフォーカスして尚95点近く出た時点で上々と思うべきだし
だから表現論含めあまり意味のない議論だと最初から言ってる
262:スポーツ好きさん
17/02/23 01:09:38.84 Mf6EBZ9e.net
PCSは絶対評価であるべきだけど現実はそうでもないからネイサンが本格的に上がってきたら相対的に羽生は今ほど評価が取れなくなるんじゃないかと恐れているのはある
263:スポーツ好きさん
17/02/23 01:48:36.94
264:qckHKlIz.net
265:スポーツ好きさん
17/02/23 07:09:06.86 DBQQ2tKn.net
>>254
あなたの長文の複数のレスまとめて読ませていただいたけど結局羽生に対するネガティブ意見を必死で否定しているだけのような印象を受けた
若手が基礎点で上回るジャンプ構成で
ミスなく全て遂行し
且つ
最後までスピード落ちずその他の要素も丁寧にこなして音楽性も高いと評価される演技を更に高めて行くであろう平昌までの残り一年
羽生結弦は何をどうしていくべきだと思う？
具体的個人的見解を聞かせて欲しい
266:スポーツ好きさん
17/02/23 07:48:01.23 6Vug/qim.net
ここでは自分の思う見解を語ってればいいんじゃないかね
他人のレスに対して「そう考える人もいるのか」と読み流すことが出来ず
何度も否定レスで絡まずにいられなくなったら
あまりこのスレ向いてないと思うんだけど
ここまでの意見で大体共通してるのは、
PCSの優位性はなくなる、
確実に勝つためには構成上げも視野に入れざるを得ないが
体力面の課題があってノーミスするのも更に難しくなる、みたいな感じ？
構成上げの場合もGOEの維持は必須だよね
FSではクワド２本分くらい稼いでるから
267:スポーツ好きさん
17/02/23 08:07:56.47 Odss1esy.net
>>256
同意
変な煽りや嵐がなくみんなのいろんな意見が聞けるのが面白い
いろんな考えがあるんだ、そんな見方もできるんだ、
そのうえで自分はこう思うみたいな話がもっとしたい
ハビも出場するヘルシンキワールドの結果で来季どうなっていくかある程度見えてくるだろうか
268:スポーツ好きさん
17/02/23 08:25:22.06 Go2HInn3.net
最近は誰も手垢付けてない曲をやる傾向ぽいのかな
こだわり派の羽生だから五輪もそんな選曲するんだろうか
個人的意見でいうと演技以前にホプレガ曲はあまり好みではない
これは久石譲とかジブリとか全く興味ない自分の印象だからジブリ好きな人とまた意見がわかれるところなんだけど
269:スポーツ好きさん
17/02/23 09:17:39.56 r4hvDxve.net
>>238
一番足りないところ＝ジャンプ
だったんだよ現状の男子フィギュア界を見たときの結果論として
だから負けを厭わず強化して実際勝ったり負けたりしてきた
（五輪で負けるのを厭わずって意味なら別だけど）
「羽生に3クワドは必要無いのに、無理に構成上げなくても勝てるのに」
と言ってた人たちがいたのはたった一年とちょっと前だよ
昨季のスケカナの時点では「3クワドなんてやっぱり無茶」と言う人がいたんだよ
かくいう自分もそうで、今のままで勝てるし高確率でミスして評価下げるより
見た目だけでもノーミス演技が見たいと望んでた
今振り返ってもし羽生がそういう考えで取り組んでたら
今頃4～5クワドに不安定な3クワド悪けりゃ2クワドで挑んでたかもしれない
ここの意見を読んでるとたまにシビアに見ているようである意味で見通しが甘いというか
今の羽生(のジャンプ)がなら五輪まで十分勝てるという余裕があるのかなと感じるときがある
必要以上に相手を大きく見るのはダメかもしれないけど余裕だって無いと思ってる
270:スポーツ好きさん
17/02/23 09:46:35.14 r4hvDxve.net
曲の話に乗っかっちゃうと
エイジアンドリームソング、元々曲は大好きなんだけど編曲が気になって仕方がない
歌詞でいうと「星明かりに照らされ」（ステップのインイーグルでぐるっと回るとこ）の次
原曲通りに「今ただ一人歩こう」に繋がればいいのに
なぜかぶつっと切れて「夢をつかむ者たちよ 君だけの花を咲かせよう」のとこに跳び
今度はまた「夢をかなでる心～星明りに照らされ」の部分に跳び
やっぱり「ただ一人歩こう」のとこは無くて「旅立ちの勇気を」に跳ぶのが
毎回聞いててアレッとなって今季FSは曲からして入り込めない…
原曲を知らなければ気にならないような個人的好みの話でスマン
クラシックぶつ切りが気になる人ってこんな感じなのかな
271:スポーツ好きさん
17/02/23 11:08:41.57 BJS+zF4T.net
選曲は今シーズンは挑戦の年ってことでこれでよかったと思ってる
でも絶対に持ち越さないでおねがい本当にって感じだ
272:スポーツ好きさん
17/02/23 11:19:16.08 Go2HInn3.net
なんか学校とかで歌われてるような馴染みのある曲がなんだよね？自分は全然知らないけど
馴染みがないからこそ客観的に聞いてて良くも悪くも響かないというか普通すぎて引っかかりがない
あとさびの盛り上がるステップのとこはちょっととってつけたような安っぽさすら感じて
今回スタート出だしの動きちょっと変わった？前より良かった
273:スポーツ好きさん
17/02/23 12:11:51.68 sIm56NLR.net
男子は他の選手達もセンスが良いとはあまり思わないけど
あの子供っぽいヒラヒラはそろそろ卒業して欲しい
あとプーさんアピールも
274:スポーツ好きさん
17/02/23 13:09:02.78 HEHPgz0T.net
パリ散みたいにシンプルなシャツとパンツの方がスタイルよく見えるのに
つなぎ衣装はジュニアっぽくて苦手
羽生比で男性的な体格になってきたからヒラヒラは卒業してほしい
オリンピックは馴染みのあるクラシック曲がいいな
シェヘラとかどうよ
王道中の王道だけど
275:スポーツ好きさん
17/02/23 13:23:24.70 OsEixXgb.net
ひたすら振り付けをこなすだけで精一杯だったダムパリや新ロミジュリの頃に比べれば
ちょいちょい印象的な見せ場の演出は出来てる今はさすがに成長を感じるけど
今季FSの選曲自体が失敗だというのは感じざるを得ない
SEIMEIは羽生の技術の充実含めすべての要素が神がかり的にたまたま上手く噛み合ったというだけで
日本の楽曲は基本的にフィギュアという西洋発祥のスポーツには合わないんじゃないかと思う
静寂で内向きの感性で外にアピールする力が弱いというか
ジブリ曲使った選手は何人かいるけどどのプロもいいと思ったことがない
276:スポーツ好きさん
17/02/23 13:30:41.77 BJS+zF4T.net
メリチャリのみたいなシェヘラいいなー
とりあえず申し訳ないがオリンピックシーズンの選曲と編曲はコーチ陣や振付師にお任せにしてほしい…
エキシとかなら本人の好きにしたらいいけど羽生の選曲はなんつーか青臭いんだよな…
277:スポーツ好きさん
17/02/23 14:23:18.21 ZtJc5xKB.net
自分もホプレガあんまり曲自体好きじゃないかなー
それで余計FS退屈に感じてしまうんだと思う（あくまで好みよ
女子スレチだけど本郷がカルミナ・ブラーナモノにしてないの見てたら勿体無くってその曲羽生にくれーと思ってしまった…
合うと思うんだよね、ケレン味のあるドラマティックな曲が羽生には
時々聞く意見だけど、オペラ座の完成形が見たくてあのプロもう一度構成練り直して…ってサプライズ夢想してしまう
278:スポーツ好きさん
17/02/23 14:39:48.75 eQQ51S74.net
>>267
本郷さんが曲をモノにできてないとかこのスレで言うべきことじゃないよね
何かの雑誌で読んだけどカルミナブラーナはソチ五輪シーズンにフリーの候補曲になってたはず
個人的には平昌では王道クラシック曲のプログラムが見たいなと思う
279:スポーツ好きさん
17/02/23 15:10:14.28 ZtJc5xKB.net
毎度
280:毎度赤ペン先生ご苦労さまです委員長 このスレ本当チェック入るよね…
281:スポーツ好きさん
17/02/23 15:30:05.90 BJS+zF4T.net
>>269
うわ何その開き直り
他選手無自覚sageしておいて逆ギレとか頭おかしいの？
282:スポーツ好きさん
17/02/23 15:36:14.46 xADmZdDA.net
私は逆に今季本郷さんがボーンでカルミナやると聞いて喜んだくち
あーこれで羽生にカルミナは来ないってね
カルミナ希望はよく聞くけど勢いだけのプロになりそうでな
あと折角のボーン振り付けはボーン選曲で見たい
と言いながらオペラ座晴明は好きなんだけど
283:スポーツ好きさん
17/02/23 15:38:09.92 TOcALyfj.net
他sageを指摘されても反省すらせずに
指摘した人を風紀委員呼ばわりで揶揄するなんて本当どうかと思うわ…
284:スポーツ好きさん
17/02/23 15:43:26.04 6Vug/qim.net
普段そういうノリが咎められないところに常駐してて
自覚すら出来なくなってるのかもね
次スレではテンプレに他sage禁止って入れるべきなんだろうか
285:スポーツ好きさん
17/02/23 15:58:15.24 6pGWh8qF.net
テンプレには各選手アンチ禁止と明記してあるけど、分かりやすく他sage禁止も入れた方がいいのかな？
その人のID見たらオタ嫌いスレで一丁前にオタ批判してて驚いた…
自分自身が配慮に欠けた発言をしてる自覚はないんだろうね
286:スポーツ好きさん
17/02/23 16:21:56.17 /F72Pd8n.net
スケート関係者は羽生に王道クラシックをバトルのように滑って欲しいと思っているかも
羽生は実はそこは苦手分野かも
と思ってる
287:スポーツ好きさん
17/02/23 16:46:12.72 THbgG6sj.net
SEIEMIピンとこなくてHope&Legacyのが良いって人もいるから
選手のセンス云々じゃなくて結局見る側の好みなんだけど
挑戦できる最後のシーズンだからこその曲で来たのかなーとは思った
288:スポーツ好きさん
17/02/23 19:15:09.38 jU2bH1VD.net
クラシック得意なんじゃない？
ジュニアのパガニーニ、ショパン凄く好きだけどな。
289:スポーツ好きさん
17/02/23 20:13:50.58 Go2HInn3.net
自分はパガニーニ良くなかったとおもったくち
羽生のたんたんとこなす感がもろ出ててまだまだだなぁとおもってた
今やったらわからないけど、特徴のないのは地味になりそう
290:スポーツ好きさん
17/02/23 20:29:52.20 jU2bH1VD.net
感じかたはそれぞれだよね。
私は最近、ジュニアワールドのパガニーニ見て感動した。
ジョシュアファリスも羽生のパガニーニが好きって言ってたし。
291:スポーツ好きさん
17/02/23 21:53:31.03 OsEixXgb.net
パガニーニは自分も好きだな
スピンの余韻が素晴らしいと思う
292:スポーツ好きさん
17/02/24 17:02:49.95 jZkNoWuh.net
曲はピアノよりも弦楽器のほうが合ってる気がする。
猫のような柔軟性のある動きと哀愁漂う音の揺らぎがしっくりくると思うんだが。
でも実はコンテンポラリーでカッコいいのをばっちり音ハメして度肝を抜かせて
くれないかと期待している…
いままでのフィギュアでみたことが無い世界を見せて欲しいんだよなぁ～
羽生選手なら出来ると思うんだが。
純粋に音だけに反応した新しいフィギュアの世界…ある意味彼しかできないと思う。
293:スポーツ好きさん
17/02/25 00:06:22.18 H1GEyxcU.net
羽生はよく音を大事にって言うけどもうちょっと音楽を大事にしてほしいかな
294:スポーツ好きさん
17/03/01 00:34:54.67 pODgk9WZ.net
テーマが今回のように漠然とちゃう曲は避けた方がいい様に思う。本人がそういうのを好きなのはわかるんだけど、ホープもレガシーも抽象的な物だから観てる側の感受性次第になっちゃうし、採点向きじゃない気がする。
295:スポーツ好きさん
17/03/01 01:45:36.14 yIuhkjw2.net
抽象的なテーマや曲でも表現出来てる選手はいるから結局は選手の表現能力の違いだと思う
羽生の場合体で表現する技術よりも感情それもジャンプ
296:決めてやるやってやるっていうのが強く出ちゃう ニースロミオは曲と羽生自身の未熟さがマッチしてたけど成長した今はもっと成熟した表現技術が求められてると思う
297:スポーツ好きさん
17/03/01 08:04:37.86 DrRDwdJT.net
偏るのも嫌なんで色んな意見見て回るけど表現論って最終的には「人それぞれですね」としか言い様がなくなるよね
自分もホプレガはあまり好きじゃないけど評価している人も少なくはないし
羽生自身強くこだわりがあるのならあまりとやかく言うことでもないなと思う
五輪シーズンでもないし
まあ来季はジャッジ受け多数派受けを狙って決めてほしいなとは思う
298:スポーツ好きさん
17/03/01 16:20:01.46 bMjgrO4/.net
まぁあなたにはそれ向かないんだからやめてこっちにしてみたいなのは
何についてでもあんま言いたくないかな毒親ぽいつーか
単純に個人的好みとしてわかりやすい盛り上がりのある曲
ドラマチックな曲が好きなので来季はそういうのだと私得
299:スポーツ好きさん
17/03/01 20:07:42.45 KlHPlcrO.net
片方は羽生好みのドラマティックでもロックでも日本音楽でも良いとして
ひとつは絶対王子様クラシックにした方がいいと思う
300:スポーツ好きさん
17/03/02 11:01:39.36 FVo6TSsv.net
フリーは確かに抑揚がないよなと思って見直してみてるんだけど、全体的にもっと上下運動が欲しいなぁ
膝があまり柔らかくない感じがする
ベスティスクワットもちょっと屈んで見せるだけって感じだし上下への動きがないから単調になっているような
イーグルも4CCではあまり深く倒せてなくて足元はしっかりできてるんだけどあっさりしてる
あとやっぱり体幹を使って姿勢保持するところが殆どないような
脚を振り上げるところも脚は綺麗に上がってるんだけど脚だけ振り回してる感が否めない
例えばブラウンのファンスパイラルみたいに脚をあげたまま何秒かキープしたりああいうのが少しでも入るだけでかなり見栄えが違うと思うんだけど難しいかな…
301:スポーツ好きさん
17/03/02 12:55:48.03 cH2aqkbk.net
たぶん最後まで体力配分を常に考えてるから振りがあっさりするのかも
ブラウンくらいきっちりやったら四回転多数と両立難しくなるのを自覚してるんでわ
Pさんの滑り真似できるけど、ずっとは体力もたなくてできないっていってたね
体力あるほうじゃないし、そつなく滑りきるのを優先してるのかな
ブラウンとかアボットとかみたく余韻とか間も力強く表現できるのは理想だね
しかしそういう選手はやはり高難度ジャンプ弱いよね
両方できるって相当すごいことなんだろな
302:スポーツ好きさん
17/03/02 14:07:05.63 FVo6TSsv.net
でもそれならPCSが下がるのも当然だよなあ
高難度を達成するためにその部分を犠牲にしているのなら
まあPCSいくら磨いてもクワド一本の威力には勝てないから仕方ないのかな…
303:スポーツ好きさん
17/03/02 14:31:35.41 U3NWxu8Y.net
まあ、ネイサンや宇野がバケモノなんだと思う
特に宇野はエキシと試合の滑りの質が殆ど変わらない
あれだけクワド跳んでて、プロ全体の質をMAXに保てるのが凄いよ
304:スポーツ好きさん
17/03/02 14:57:33.77 pUcjC5Mn.net
まぁ宇野も本人比では色々削ってると思うよ
ネイサンもSPはともかくFSとEXじゃかなり印象違うしな
羽生もハビも昨季はトータル５クワドだったけど
２人ともそこに至るまでの構成上げにはそれなりに時間かけてきたんだよね
もともと体の弱い羽生はともかく、ハビが長いこと大きな怪我をしなかったのも
突貫工事をしなかったからというのもあるだろう
キャリアの中盤か終盤にさしかかっていきなりネイサンみたいな特殊なペースで
クワド増やすのはプログラム制御という意味でも未経験の過酷な挑戦になる
>>290の言う通りPCSを犠牲にする価値がクワドの基礎点にはあるから
勝ちたいならどうしても選択肢に入�
305:ﾁてくるんだろうけど
306:スポーツ好きさん
17/03/02 15:24:55.38 L6qFcypv.net
>>289
ああなんかわかる
公式練習なんか見てるとステップとか全力でやってるときはすごくいいなって思うのに
試合になるとあっさりになっちゃうっていうか
フリーを全力でやりきるのは体力的にはやっぱり厳しいんだろうか
ネイサンや宇野は若いし基礎体力がもともとあるうえに高難度ジャンプガンガン入れてPCSも評価されてきてる
ワールドの結果次第で羽生がオリンピックシーズンをどういう戦略で戦っていこうとするのか興味深い
307:スポーツ好きさん
17/03/02 15:30:43.09 2RHhdCp9.net
>>291
ネイサンや宇野となんて比べてないのにw
荒らしだろうけどww
308:スポーツ好きさん
17/03/02 15:40:44.88 2RHhdCp9.net
今現在体力面で全力フリーが厳しいとなるととにかく今の構成で滑り込んで行って15GPFなみのクオリティを目指すかそこらへんは犠牲にしても新クワド投入するか
個人的にはやっぱり曲選びと振り付けの妙はPCSに多大に影響すると思うので新クワド入れるにしろ今の構成で行くにしろもっと省エネしてても省エネに見えないプログラムが必須だと思うな
SEIMEIはその面で最後の数十秒のバンバーンからのイナハイドロのところになんていうか爆発力があったのが大きかった気がする
やっぱり終わりよければ全て良しじゃないけど最後のインパクトって心象に響くと思う
今シーズンのフリーは前半に組み込んだステップはすごくいいのに最後の方になるにつれて本人の体力もあって薄味になっていく感が
本人がもっと振り付けに気を配る余力があれば印象も変わるかな
あれ、でも本人4CCは体力余ってたって言ってたんだよね…うーん
309:スポーツ好きさん
17/03/02 15:44:20.07 korGnosD.net
あれはジャンプのために他を明確に省エネして
体力を温存したから余ってたんだと思ってる
310:スポーツ好きさん
17/03/02 15:57:12.37 korGnosD.net
sageみたいになっちゃったんで補足
つまりそれだけジャンプにより集中するために慎重になってたんだろうってことね
自分が考えてたよりも余裕があったのならそれ自体は良かったんでは
311:スポーツ好きさん
17/03/02 16:55:40.34 FVo6TSsv.net
>>297
じゃあこの一ヶ月でうまいこと配分が見つかるといいね
このレベルの難度になってくるとワンシーズンで完成させるのは難しいよね
312:スポーツ好きさん
17/03/02 18:38:28.94 wMac7PWc.net
ジャンプと魅せる表現のジレンマを巧く埋めてくれるような曲をみつけられるといいね。どんなに綺麗な曲でも音やテンポに抑揚が少ないと、曲が演技者を助けてくれないというか。音楽を使う競技である以上、助けてくれる曲を選ぶのは大事だと思う
今季の久石曲は美しいけど、ロビーで流れてる邪魔にならないBGMぽさが多少
313:スポーツ好きさん
17/03/02 18:42:11.97 wMac7PWc.net
本来スケーティングでとても素敵な表現ができる選手だけに
314:スポーツ好きさん
17/03/03 09:11:23.59 NgrdcjYF.net
>>299
あーホワイトノイズっぽいよね…綺麗な曲ではあるんだけどね
315:スポーツ好きさん
17/03/03 15:15:43.73 3JLWl34M.net
ネイサンのフリー５クワドは１本でも失敗すればトータルパッケージの演技じゃない分
印象ガタ落ちする
316:スポーツ好きさん
17/03/03 15:29:28.44 0SC0gIvm.net
スレチ
317:スポーツ好きさん
17/03/04 22:43:54.62 y6PUPu5/.net
ＰＣＳの上がりきらない原因の一つはやはり曲選びが関係していると思う。
ジャッジが好む傾向の曲ってものが存在すると思うので。
長野オリンピックのクワンとリピンスキーを思い出しちゃうんだよね。
ライラアンジェリカっていうきれいだけど割と漠然とした曲で負けたクワン・・・。
（飛び回る天使を表してたみたいだけど）ジャンプミスもあったけど
曲選びの失敗も・・と五十嵐さんも著書で書いていたはず。
今年はオリンピックじゃないから良いけれど。
あと、ボーンのプログラムは、ステップがいつも薄いし弱いと思う。
羽生自身も上半身がうまく使えてないというのは同意です。
318:スポーツ好きさん
17/03/05 08:36:00.42 DcfraVL1.net
自分は今年のFSの前半のステップは大好きなんだよね
むしろ後半の振付けが薄いと思う
体力温存との兼ね合いで羽生の実施に問題があるのかもしれないが
本郷さんのSPもボーン振付けだけど
ステップがとても魅力的だと思うけどな
319:スポーツ好きさん
17/03/05 13:28:57.97 6HXWzH4N.net
ウィルソンよりボーン振付の方がくっきりしていて好きだわ
ただ、4-3行く前に一回止まる振りがあんま好きじゃない
いかにも休憩場所なかんじ
あそこから下向いてただダッシュしてく感じちょっと冷める
ハイドロも顔上げないと印象薄いな
320:スポーツ好きさん
17/03/05 21:28:26.49 voamfkRI.net
>>306
わーかーるー！
あそこ、少し腕や上半身に表情がつくといいと思うんだけど、ただたらーんと立ってるとあまり印象がよくない
321:スポーツ好きさん
17/03/05 22:19:16.13 zixMJnAH.net
ショートフリー共に今季のプログラムやってみて、クリケットの皆さんが「なるほど、羽生に求められてる(点が出る)のはコッチ系じゃないんだな！」って気が付いて良曲良プロに辿り着いてくれる事を期待
322:スポーツ好きさん
17/03/05 23:01:09.08 1t6AvidA.net
好みはともかくとして点数はジャンプが全部成功すれば普通に去年同様に出ると思うわ
323:スポーツ好きさん
17/03/06 03:42:05.70 dG7C2oZR.net
ウィルソン振付は羽生がこなせてなかっただけだと思うなあ
ハビとかパトリックに両極端な振付してるけど羽生は多分どっちも苦手な動きだよね
324:スポーツ好きさん
17/03/06 03:53:59.86 Ocr5MK8o.net
PCSにはもう伸びしろはない
ミスがなければ満点近く出てミスすれば90点台前半まで下がるだけだろう
去年の序盤とミスした時のスコアは今年とほぼ同じだから
少なくともルール上はスケーティングも振り付け演技性他も全て完成している選手という評価だから
あとはもう純粋に個々の好みを話し合ってるだけなんだよな実は
325:スポーツ好きさん
17/03/06 04:13:55.49 Ocr5MK8o.net
上の方で羽生はもっとスケーティングを磨くべきだという意見もあったが自分としては逆の考えなんだよな
パトリックよりスケーティング技術が大きく衰っていた頃とは違い今は一角の技術を持ってるんだから
繋ぎやジャンプ前のターンステップをやたらと凝らなくてもいいんじゃないかと
高難度ジャンプは決まりさえすれば多少の着氷の乱れすら大目に見られる傾向があるのは専門家も認めているし
カウンターとイーグルの評価が大して変わらないどころか
カウンターが中々評価されなかったシーズンもあったし後者の方が高評価なこともザラにあり
素人が細かく素早い技巧を理解しきれないのと同様ジャッジにも少なからずその傾向はあるように感じている
凝るだけ損ってやつ
素人目に分かりやすい派手な振り付けやここ難しいことやってますよという
単純なアピールの方が結局競技面でもメリットがあるんじゃないかと
そういう意味で個々の好みを言い合うのも意義があるとは思う
専門家だって大いに主観に支配される競技でその性質を踏まえた上で戦略練ってかなきゃならない
326:スポーツ好きさん
17/03/06 08:14:56.79 /tavtCyY.net
羽生のスケーティング自体はこれ以上磨けって思うようなものではないと思う
すでに高評価を得てるし足元の技術は1、2を争うんじゃないか？
どちらかというと上半身のいわゆる「体幹を使った動き」がトップ選手たちの中では劣るイメージ
327:スポーツ好きさん
17/03/06 09:02:57.40 XLWP/pox.net
>>312
＞凝るだけ損ってやつ
わかるw自分もそっちの考え
ジャッジの評価だけを考えた時あんま意味無いかもなと思いつつ
だけどそれが彼のこだわりだと言うこともわかってるので
やりたいこと全部出来るといいねと思いながら毎回見守ってる
328:スポーツ好きさん
17/03/06 09:57:51.94 k8eqT5oD.net
>>312
自分は逆で入りや出に凝りが散りばめられてることで世間やジャッジが何度でも見たくなるインパクトを与えてるとおもう
そしてイメージの鮮度が落ちず次回に期待され、さらには後々見返してもいろんな発見があって語り継がれる内容になってるとおもう
ただかっこよく滑ってるだけじゃ記憶に残っていかないんじゃないかな
329:スポーツ好きさん
17/03/06 10:47:47.74 CEx8upxg.net
結論としてはジャッジの面々の能力不足
イーグル３Ａとバックカウンター３Ａとどちらが難しいかなんて
実際やったことない人にはわからないよ
330:スポーツ好きさん
17/03/06 10:51:34.17 CEx8upxg.net
今季のGOEやPCSの出方見てると確かに羽生は「凝るだけ損」している
中国の解説者さえ「損してる」とハッキリ言ってる
でもジャッジはそんなこと意に介さないよ
自国の選手上げ優先
331:スポーツ好きさん
17/03/06 10:53:27.01 N7BA0RU4.net
>>317
陰謀論は結構ですw
332:スポーツ好きさん
17/03/06 10:58:11.56 gljut4lq.net
ジャッジを否定したり自国選手age～とか言い出す人は来なくていいよ
333:スポーツ好きさん
17/03/06 13:47:02.15 1pXP0GYC.net
>>316
ルール上ですら入りの難度によってGOE変えるなんてものは無いよ
バックアウトカウンターもイーグルも同じ「難しい入り方」という基準でしか無いから
あと中国の解説ってのがこの前の4CCに関してなら
GOE4や5があればそれが出るジャンプなのにっていう
ルール上の制限面での損であって選手上げとかジャッジが意に介すとかの話じゃないわな
聞きかじりか、別のエピソードでそういうのがあったのか知らないけど
334:スポーツ好きさん
17/03/06 14:55:02.65 316mg+ad.net
>>312 >>314
＞凝るだけ損
そうかなあ
省いたらきっちりそのぶんPCS下がるからこそ省けないんだと思う
335:スポーツ好きさん
17/03/06 17:12:40.85 jCe8flTQ.net
オーストリアだかイタリアだか忘れたけど、解説が羽生のBOカウンター3Aについて最近も語ってたよね
イーグルから飛ぶより遥かにカウンターからの方が難しいよ！って興奮してた
336:スポーツ好きさん
17/03/06 23:08:05.03 utjwvZXx.net
>>320
陰謀論を唱えるつもりはさらさらないけど例えばGOEで加点要素と減点要素の相殺があったとき
あるジャッジは-1をつけあるジャッジは+2をといった具合に下手すれば評価に2～3点の開きが出ることもある
この手の評価のバラつきは希な現象ではないし採点するのは人間である以上完全だとは言えないよな
同様にシステムも完全なわけじゃない
GOEを5点幅にする案も出てきているわけだしこれからも選手のレベルに合わせてどんどん改良されていくだろうな
羽生は特にジャンプ前後の複雑なエッジワークを可能にする技術は特筆するほど優れていると思うので
この改正案が実現するにしても平昌�
337:ﾈ降なのは非常に残念に思う
338:スポーツ好きさん
17/03/07 09:12:14.39 AYpHIDWL.net
>>323
ひとつひとつの採点にバラツキがあるのはヒューマンエラーでそれをなるべく影響させなくするのが9人ジャッジ制上下キックアウトシステムなんですが
339:スポーツ好きさん
17/03/07 11:19:20.01 Va2xOaKP.net
>>323
>>羽生は特にジャンプ前後の複雑なエッジワークを可能にする技術は特筆するほど優れていると思うので
>>この改正案が実現するにしても平昌以降なのは非常に残念に思う
なんで平昌以降なんだろうね
来季に改定してもいっこうに構わないしそうすべきだと思うけどね
羽生に金メダル取らせたくない方針では
340:スポーツ好きさん
17/03/07 11:39:51.21 uFgjkpvI.net
羽生にメダルを取らせたくない～とか陰謀論そのものだから要らないよ
大きなルール改訂は五輪後に行わ
341:れるのが普通だよ 毎回五輪プレシーズン以降の2シーズンはルールはほぼ変更されないし
342:スポーツ好きさん
17/03/07 12:35:18.30 BvNtwJ8Y.net
うん
五輪前に変更できるわけがないよ
それこそ○○を有利にするために変えるのかってことになるよ
343:スポーツ好きさん
17/03/07 15:57:12.74 yA1XOjZ0.net
>>324
？
だからそう言ってるじゃないか
人間が採点する、各々の解釈が介入する以上間違いやバラつきはあるよなって
で、システムも色々工夫されてるけど必ずしも完全じゃないよなって話
なんか周りの目を気にしてなのかジャッジや現行ルールに意見するだけですぐ陰謀論かとカッとなる層がいるよな
それはそれで偏ってると思うんだが
344:スポーツ好きさん
17/03/07 18:21:26.89 eW1Zc89j.net
だって選手はジャッジによって評価されるものだもの
そのジャッジにあれこれ言ったってしょうがない
そして選手はその評価をきちんと受け入れてるわけだし、疑問点があったら質問することもできる
ルールにしたってみんな現行のルールで戦ってるんだから、
選手が今のルールでは正当に評価されてないみたいな考え方のが偏ってるように見えるよ
345:スポーツ好きさん
17/03/07 18:56:24.87 f+xTRC00.net
例えばJスポで杉爺がネイサンよりも羽生が勝ったかと思った
もっと羽生pcsでていい、とか解説したわけだけど
審査や見る方は全員人間で感覚のばらつきはあるわけで
羽生に勝たせたくないからとか、そんなものはなんの議論にもならないのですよね
346:スポーツ好きさん
17/03/07 22:36:53.24 V0BfKdhM.net
>>328
あなたが例に挙げたGOE+2から-1にバラつきがある、っていうケースの場合はどちらかもしくは両方ともキックアウトされて残りのジャッジの平均が最終結果になる
だからバラつきは補正されてるわけでバラつきがあるから不完全なシステムっておかしくね？
347:スポーツ好きさん
17/03/07 23:27:30.20 yA1XOjZ0.net
根本から噛み合ってない気がするな
要するに人によってそれだけ違う解釈の採点をすることがあるんだから
いつでも必ず最適に平均化されるとも限らないわけじゃん
バラついてるのが毎回必ず2人だけになるという保証はないし
完全か不完全で議論するなら何故完全なものが毎年議論され改正されてくのかって話にならない？
>>329のように選手が現行ルールで競技しているんだから納得してるはずで口出すべきじゃない
なんてのは理屈として成り立ってないよ
競技者が結果を受容することとごっちゃにしてる
議論の余地があるからこそあらゆる改正案が出て最適を目指し続けてるわけで
348:スポーツ好きさん
17/03/07 23:40:49.39 gDJ+Bvgn.net
採点システムは永遠に完成しないでしょ
あっちを修正したらこっちに課題が出てきてそれをずっと修正していく
高難度に偏りすぎたら芸術面にシフトするし
そしたら今度は芸術面に偏ってきて高難度にシフトする
振り子のように行き来している
ジャッジのGOEの付け方のばらつきが最終結果に関わるというのは
別におかしな話ではない
ランダムカットされてた頃はもっと顕著だったし
それが高橋とランビの順位に関わったこともあったはず
349:スポーツ好きさん
17/03/08 00:01:28.91 PULBaSPw.net
まあ採点競技で完全な採点なんて端からありえないしそういうもんだと受け入れて見るのもアリだと思う
ただ昨季の時点でPCS満点近く出たときにはもうルールの限界を感じたけどね
おかげで羽生は技術点を除き追いつかれるのをただ待つしかない状況になった
まだ伸びしろはある、もっと体幹の動きを綺麗にすれば、等色々批評はあり同意できるものもあるけど
それを果たそうが果たすまいが採点では既に伸びる余地がないというのはやっぱりルールの不備のように思えてしょうがない
350:スポーツ好きさん
17/03/08 00:17:51.08 SnDz898l.net
なんかどんどんルール議論になってきてるけど、とりあえず現行のルールにおいて
羽生だけが不利になってる、っていうことはないよね
それこそPCS95以上出せるような選手はみんな同じ条件だと思う
あと昨シーズンと比べてPCSの出方も少し変わったような気がする
ワールドがどうなるかだな
351:スポーツ好きさん
17/03/08 16:56:13.52 c00IgxXU.net
採点競技で完全って、何をもって完全というのかってところだよね
じゃあ人間じゃなく全部機械が同じ判断すればいいのかっていうのも違う
それはもやら採点競技じゃなくなるし
352:スポーツ好きさん
17/03/08 16:59:41.30 T85r/pEX.net
こう言っちゃなんだが、杉田さんの解説を錦の御旗にしている
羽生オタにもすごい違和感
あくまで杉田さんの個人的意見にしか過ぎないのに
353:スポーツ好きさん
17/03/08 17:05:51.52 sWO8J+5j.net
そりゃ不正だとか錦の御旗にしてるってレベルまで行ってるファンは
十中八九が他の部分でもおかしいファンだろ
354:スポーツ好きさん
17/03/08 21:05:47.70 CcHbvEPm.net
オタアンチスレ住人がここもアンチスレにしようとしてるのかな
355:スポーツ好きさん
17/03/08 22:11:35.99 nZgw8muL.net
オタアンチも何も、冷静スレで「羽生に金メダル取らせたくない方針では」
と言っている人の方がスレ違いだと思うけど？
356:スポーツ好きさん
17/03/08 22:29:49.54 PULBaSPw.net
>>337のようにヲタがヲタがと愚痴愚痴言うのもスレ違いではないのか
誰も杉田氏の解説のことに触れてないこの場で唐突に持ち出されても
具体的にどのレスを指してるのか不明だし
SNSで見かけた羽生ファンへの愚痴なら尚の事スレ違い
そもそも杉田氏の見解に同意の羽生ヲタがいたとしてそれに何の問題が？
意見そのものにそれなりに説得力があればいいんじゃないか別に
羽生に有利な意見を述べただけで盲目ファンと言い出さんばかりなら
そもそも否定ありきで語るスタンスとして浅田スレに習い厳し目スレとでもした方がいいのでは？
357:スポーツ好きさん
17/03/08 22:35:39.84 8Qk51Uuw.net
キレすぎ
358:スポーツ好きさん
17/03/08 22:38:58.16 bLER2yz2.net
オタの話はここではスレチだろう
他は>>335に全文同意
359:スポーツ好きさん
17/03/08 22:48:44.25 CaW3il0c.net
同意という言葉ではなく錦の御旗という言葉をわざわざ選んでるんだから
341の下四行は的外れだろう
主張を見るに以前「ジャンプにかまけてという話に飛躍するなんて」と
書かれてもいないことを言い出した人だろうかと感じたけど（自分はそのときの相手では無いが）
もしそうならばそういった言葉の取り替えはやめたほうがいいと思う
360:スポーツ好きさん
17/03/08 23:03:26.09 RIIDmmt2.net
オタアンチに煽り合いに個人攻撃に
冷静スレとは
361:スポーツ好きさん
17/03/08 23:10:55.32 HpyTGmNB.net
オタについての愚痴はオタ嫌いスレでどうぞ
362:スポーツ好きさん
17/03/13 22:07:59.57 o1lPnPvd.net
>>321
亀だけどみてしまったので同意
凝ってるからこそのPCSでしょう。省いても点が出る選手ではない。
363:スポーツ好きさん
17/03/14 10:15:27.98 cRgJ5XYu.net
>>347
この言われよう（皮肉）
364:スポーツ好きさん
17/03/14 10:24:05.35 cRgJ5XYu.net
ロシアの有名な振付師イリヤ・アヴェルブーフ
「アイスダンスでは非公式の審判のかけひきが始まり、そこで誰が誰を応援し、誰がどの陣営のために戦うかが決まっていくのだろうと思う。
カナダの組とフランスの組以外の残りの組は、プラス面もあるし、マイナス面もある。」
トップ争いとは別に団子状態になるとジャッジの裏のかけひきがあると内部関係者が言っている
採点競技の影の部分
羽生は卓越した演技で他を引き離すしか道はない（すごく難しいけどね）
365:スポーツ好きさん
17/03/14 15:35:37.35 xCOc5Y2R.net
アイスダンスと4回転多発時代の男子はまた違うような
366:スポーツ好きさん
17/03/14 16:50:21.05 8C9A2cIW.net
>>349
アイスダンスのこの手の話はオリンピック時期になるといつも持ち出す輩がいるけど、もう流行ってないよ
しかもアイスダンスはジャンプがないからよっぽどヘマしない限り卓越した技術があるカップルが勝ちつづけるし
367:スポーツ好きさん
17/03/18 08:52:13.43 lC7Pvgsd.net
病院の待合室で流れてるような耳に残りにくい曲だけはとりあえず避けてほしい
368:スポーツ好きさん
17/03/18 12:46:56.14 ng3wSVA7.net
待合室つながりでいうと、セイメイ初聴きのときは途中スローパートで女性のイメージみたいなパートあるけど
あの尺八みたいな音が安っぽいシンセみたいな音源で博物館でながれてそうだなとおもった
369:スポーツ好きさん
17/03/26 13:07:27.75 16rTZjxQ.net
ヘルシンキに出発のニュース出てたけど、日本にいたんだね
クリケットの壮行会の写真に写ってなかったからあれ？と思ってたんだけど
370:スポーツ好きさん
17/03/27 15:11:54.32 S/2tHO08.net
日本にいてどうやって練習してきたんだろ
371:スポーツ好きさん
17/03/29 20:03:02.83 9xrzRe7r.net
一番大事なワールド直前に拠点にいないって、羽生サイドの考えが分からない
オーサーが今までにない位調子がいいって言ってたらしいけど
日本から出発のニュース知った後だったから「お、おう･･･」って思った
372:スポーツ好きさん
17/03/30 18:46:17.80 C5GHzglh.net
>>356
もしかしたら大学の単位の関係で一度帰らないといけなかったのかもしれないし
その直前まではカナダにいたのかもしれない
まわりがそういうことでいちいち騒ぐのもどうかと思う
373:スポーツ好きさん
17/03/31 00:18:43.56 OXCycfd6.net
まーたサルコーやってしまったか…
374:スポーツ好きさん
17/03/31 00:23:26.63 qIG6/TTb.net
実際のとこ足の調子優先でＳなのか
コンマ単位で点を稼ぐためなのかどっちなんかね
まあ誰にもわかんないけどさ
去年後半4Ｔコンボを4Ｓに変更って聞いた時点では
流石羽生攻めてるｗみたいなノリの人が結構いたけど
本人は後半4Ｓも決まる気がしなかったしみたいに言ってて
攻めの変更じゃなくて、本来はＴのままで行きたかったんだろうなーと思った記憶
375:スポーツ好きさん
17/03/31 00:30:53.62 /86ivOL5.net
4Tメインにした方がいいのは結果からして明らか
376:スポーツ好きさん
17/03/31 01:33:16.39 JdP/uEGM.net
今日のSPは演技より気合に目が行ってしまった、、それってあんま良いことじゃないよね
ミスがどういう以前に、去年みたいな圧倒的な美しさとか調和が消えてしまってるのがかなc
377:スポーツ好きさん
17/03/31 01:38:57.24 OPpyEua2.net
なんか張りつめてたな
硬くなってるというか
378:スポーツ好きさん
17/03/31 01:45:59.43 DFJNrRlm.net
まあプレッシャーからは逃れらんないよね
一個プレッシャー乗り越えたら次はそれ以上の期待がかかるという状況だし
379:スポーツ好きさん
17/03/31 06:58:24.47 SmXiayvK.net
ジャンプ成功させることはもちろんなんだけど、動きに未熟な部分がまだまだあるな
ジャンプ以外でいったらラトデニ、テン、ブラウンあたりの方が体を開放的に使ってキレよくのびのび動けてる
羽生は上半身の動き弱いし、強弱とか腕とかこなし方が甘いというか
強化する箇所たくさんあって引退とかいってる場合じゃないな
380:スポーツ好きさん
17/03/31 07:33:07.71 /86ivOL5.net
引退時期なんて当人の人生設計があるし身体強度の問題もあるだろうし
こっちが注文つける権利はない
契約に縛られるプロでもないし
381:スポーツ好きさん
17/03/31 09:47:37.86 tFrLObEz.net
とりあえず本人は報道を訂正するくらい進退は明言してない
382:スポーツ好きさん
17/03/31 12:37:53.17 rxjLKr5h.net
個人的には後半は良かったな
動きもよかったし
客煽りもやっててコネクトしようって感じが伝わって楽しかった
四大陸ではジャンプのミスのあとはバタバタした感じでイマイチだったんだよね
383:スポーツ好きさん
17/04/01 00:26:31.49 rU9fm+Ht.net
動きいつもより固く足もうまく動いてないように見えたな
緊張してるっていうのが見て取れた
プレッシャー凄いから仕方ないと思うけど
Evaluation: Average.
384:スポーツ好きさん
17/04/01 00:29:55.99 rU9fm+Ht.net
あれなんか変換変
Evaluation: Good!
385:スポーツ好きさん
17/04/01 13:54:32.61 gsOL8RN/.net
本人もオーサーも３０秒ルールに気付かなかったって言われてたけどマジなのか
386:スポーツ好きさん
17/04/01 15:03:21.43 jeFDsNx/.net
>>369
変換直った？
387:スポーツ好きさん
17/04/01 17:37:31.56 Mb++o6ur.net
キスクラでWha't the diduction?って言ってるとかなんとか
388:スポーツ好きさん
17/04/01 21:39:51.85 Mc+TLFbY.net
羽生優勝おめでとう
389:スポーツ好きさん
17/04/01 22:52:07.41 cslfRHKF.net
優勝おめでとう！
ずっと不安視されてた後半4Sコンボだったけど、ここで決めてクリーンに滑り切るとは…本当すごかった
390:スポーツ好きさん
17/04/01 23:11:52.86 TVCQ/5pa.net
ワールドで勝てれば全て良し
やっぱり持ってる技術は素晴らしい
今季の構成にケチつけまくった自分は見る目がなかったようだ
391:スポーツ好きさん
17/04/01 23:32:10.80 Mb++o6ur.net
いやまだ終わらんよ
全ては平昌五輪だ
392:スポーツ好きさん
17/04/01 23:38:46.73 VvzoyBnN.net
五輪前年のワールド取れて良かったね。おめ
393:スポーツ好きさん
17/04/02 02:33:40.62 UM8RrMaQ.net
>>372
Time Overしたと思わなかったからかと
場内時計で30秒以内でギリポーズOK
曲かかってOUT…
の認識
394:スポーツ好きさん
17/04/02 04:35:48.98 OcbNOhM6.net
おめ！
ショートフリーまとめられることを祈る
今回はかろうじて勝てたけど他選手完璧だったら負けてたミス待ち状態
本人も自覚しているようで頼もしいけど
395:スポーツ好きさん
17/04/02 08:54:30.20 /O3KPokM.net
国別正式に決まったみたいだね
プリンスのリベンジが見られそう
国別なんてパスしていいよと思いつつ後もう一回見られる事につい感謝
396:スポーツ好きさん
17/04/02 14:16:55.01 WYYbsIL1.net
四大陸の後プログラム変更も考えてたんだね
今回まとめることができたことで報われたというか、やりきる選択をしたのは良かったと思うよ
1番滑走だったからGOEやPCSが抑えられたって言ってる人を見かけたけど
本人も言ってたとおりスピードは控え目だったし
エレメンツを通して見ても全体的に抑え目だったのは分かった（最後阿修羅ってたけど）
多分今回はノーミスを目指してただろうしそれが達成できたから
次のステップとしては演技全体でもう一段階ギアを上げることかなと思う
397:スポーツ好きさん
17/04/03 00:11:49.18 a70nhpvc.net
今シーズンの演技見て思ったのはやっぱりちょっとプログラムよりジャンプが成功したか失敗したかの印象が残る演技なのかなって思った
特にFSの全ジャンプ成功演技を見たことで余計にそう感じた
ジャンプ成功で決めたっとか凄いとかは思うんだけど演技自体は平坦というか
もちろん個人的な感想だけどね
398:スポーツ好きさん
17/04/03 00:25:30.35 DIrBTB7U.net
URLﾘﾝｸ(wakuwakudouga.net)
399:スポーツ好きさん
17/04/03 01:00:15.35 1x97FaO8.net
>>382
もともと過度な振りのあるプロじゃないから
この曲想と振りで今回は凄かったと思�
400:ﾁたな ジャンプ乱れれば即崩壊プロだし しかし、あえて今季こういう曲にした成果が何に生きるのか、素人にはわからんｗ
401:スポーツ好きさん
17/04/03 01:18:14.61 a70nhpvc.net
>>384
振りと音楽がシンプルだからこそ体を大きく使って動きで見せて欲しかったなと思う
402:スポーツ好きさん
17/04/03 01:24:54.57 FO8NLOox.net
入れ込んで見てるから余計ジャンプの成否ばかり目に行ってることないか
そこまで入れ込んでない方が距離置いて？演技見れる
自分はそういう傾向あるから書いてみただけで見当違いだったらすまんけど
403:スポーツ好きさん
17/04/03 01:52:08.90 HyIukuXi.net
>>382
言いたいことわかる、伸び代たくさんあるね
北欧の自然と日本の音楽を融合させたとかなんとか、後付けかしらんけど上手いコンセプト聞いたからかホプレガが凄く伝わってきたw
今回は気持ちこもってたし動きが滑らかで良かったな、スピードセーブも気にならなかった
SPが緊張していたせいかスケート伸びてなかったので、休んでて劣化でもしたのか！？と焦ったけど
フリーもexもスケートの伸び良かったから単に緊張の影響だったんかな
イマイチと思ってたホプレガとexが良く思えた試合だった
ホプレガの休憩！って感じの止まるとこも滑らかにアレンジされてたし、ここでダメ出しされてたとこがちょいちょい治ってるからここ読んでるのかと思ったw
404:スポーツ好きさん
17/04/03 05:32:42.28 Dup40jHz.net
神演技と言っていい出来だったとは思うけど音楽とのシンクロはもっといけるよなと SEIMEIではやれてたし
いやクワドが増えてるんだから言うほど簡単じゃないだろうけども
あとフィニッシュの怖い顔はホプレガにふさわしくないんじゃないかな
一つ目のビールマンで締めるスピンは速くて感情のってたと思うコレオもね
ついでに相対的に苦手だろう3Fが綺麗でしたね
405:スポーツ好きさん
17/04/03 08:01:54.97 S5PsdtsO.net
選手がここの書き込み読んで参考にしてる！とか痛すぎるからやめてくれ
406:スポーツ好きさん
17/04/03 13:48:24.92 Uar/2Kd3.net
>>389
wwww
407:スポーツ好きさん
17/04/03 14:10:47.48 aDj1UzVc.net
同学年は社会人になる年齢なんだからいい加減表彰台飛び乗り辞めなさいよ
誰か注意する人はいないのか
っていうか自分で気付いてくれ！情けない
断った宇野君の方が余程大人だよ全てにおいて
408:スポーツ好きさん
17/04/03 14:24:18.10 oLnY0eAE.net
あの表情がとか怖い顔がとか素人評論家ほど言いたがるもんだけど
正直会場で見てる分にはほとんど関係ないよ動きが全て
テレビで見てるから気になるだけ
409:スポーツ好きさん
17/04/03 14:50:58.68 EaW/b79J.net
なんでそんなに跳び乗り批判すんのかよく分からん
別に良くない？アレも喜びの表現だし
小姑過ぎ
410:スポーツ好きさん
17/04/03 14:51:46.31 Uar/2Kd3.net
>>391
宇野くん、誘ってる、、、宇野くんが二位の所に飛び乗るのかな？と不安に思っていたけど、言いなりにならないのね。GJ!
411:スポーツ好きさん
17/04/03 14:53:10.67 EaW/b79J.net
アンチ入って来てる？
412:スポーツ好きさん
17/04/03 15:00:34.70 S5PsdtsO.net
その行動の善し悪しはともかく、競技や演技内容と直接関係ないことはこのスレで語る必要ないと思うけど…
他選手の方が～とかも要らないし
413:スポーツ好きさん
17/04/03 15:15:05.73 Xj27qRcy.net
>>395
アンチの人はどこにでもやってきます
こちらが羽生くんを誉めるとそれをねじ曲げて表現されたりして
アンチに邪魔されないように慎重になります
414:スポーツ好きさん
17/04/03 15:58:38.61 LvtvfBIu.net
来季は構成据え置きで練習時の身体の動かし方が競技中でもできる余裕があればいいとキボン
今の構成完璧にできたらソチまではギリ宇野かわせると思うんだよね、多分…
宇野は4ｌｚ導入は流石にしないだろう多分…あ、でも4Ｓはありえるか…？
415:スポーツ好きさん
17/04/03 16:25:56.81 +IjxzJHE.net
4Sのが否定してない？
まぁ切磋琢磨して2強状態自分は歓迎だけどね
羽生の演技しか興味無い系じゃ無いので…
416:スポーツ好きさん
17/04/03 20:42:48.10 YtC/t8zq.net
自分もどっちが勝つか分からない今の状態はすごく心強いし、このまま平昌まで切磋琢磨して欲しい
てかここではあんまり他選手対策みたいな話ではなく、あくまで羽生個人の話に留めたほうがいいかも
（荒れる原因になるし）
今回ノーミスできたことで、来期は構成上げてきそうだと思ってる
ただそれで平昌に間に合うかどうかはギリギリって感じだな
個人的にはジャンプ以外を磨く方に意識を向けて欲しいけど
417:スポーツ好きさん
17/04/05 21:08:54.35 uNlmZ7Y/.net
>>393
アンチじゃないけど自分も幼稚だと思う
マナーとしても良くないんじゃない？
418:スポーツ好きさん
17/04/05 22:22:15.03 Agkg6G4I.net
ISUの何か媒体で跳び乗り写真に彼はエンターテイナーつってた記事貼っつけようかと思ったが肝心の記事が見つからなんだ
正否決めて押し付けるのはほっとけばだけど個人で好き嫌い有り無しどう思おうが書こうがそれば自由だと思うわ
正否とは関係ないが宇野と話してたのはルッツやろうか→嫌です→無理だよｗで最初から冗談ですな
419:スポーツ好きさん
17/04/06 02:31:36.78 rIZK08Av.net
>>402
そうなんだ
マナー的に問題ないなら良いんじゃない
420:スポーツ好きさん
17/04/06 09:20:09.96 F9mglGf/.net
飛び乗りは全然気にならないけど、過度なお辞儀とか気使いが気になる、もう少しさらっとでいいんじゃないかなと
リンク側の深々お辞儀も他選手の邪魔になったりしそうでハラハラする
気を使うのって相手に気を使わせないようにするのがマナーでもあるから
気づかれないうちにやってるとか、その辺さらりとやる方が素敵なんだけど
社会人になってからまた色々学ぶだろうけど、関係ない話ですまん
421:スポーツ好きさん
17/04/06 13:44:43.16 jgE7Ysc+.net
頑張ってる若者について匿名掲示板で偉そうに「マナーが～」とか書き込むBBAたち。恥ずかしいからまず自分のマナー守れな
422:スポーツ好きさん
17/04/06 14:53:24.31 VFy7Aeob.net
せっかく気を使ってくれてる人に対して｢そんなに気を使われるとこっちが疲れる｣とか言う人いるよね
423:スポーツ好きさん
17/04/06 16:44:34.25 18xiSrWI.net
汚い言葉で返さず普通にレスすればよくないかい？
お辞儀はまだ羽生の時間なんだから羽生の好きにすればよい
サモヒンのお辞儀なんて完璧パフォーマンスの一環だ
424:スポーツ好きさん
17/04/06 16:45:46.69 18xiSrWI.net
ああリンク出るときとかの話か
425:スポーツ好きさん
17/04/06 16:54:18.57 JOzF8GB9.net
酔って大暴れみたいな社会的逸脱行為とか病的依存とかじゃない限りどうでもいいとしか
その手の疑似ママによる疑似息子への説教みたいな視点見るとうへぇってなる
426:スポーツ好きさん
17/04/06 16:54:58.13 gwpBkPEc.net
脊髄反射的BBA呼びは論外だけどフィギュアスレ見てると
昔から私の理想の選手をプロデュースみたいな希望を
それと気づかず語る人が多いなあとは思ってる
427:スポーツ好きさん
17/04/06 20:24:20.14 oD6+2jk4.net
ちゃちな台だったら飛び乗った瞬間ズボっと底が抜けたりはしないかとヒヤヒヤしたことならある
まあなんにしても怪我はしないように気を付けてくれ
428:スポーツ好きさん
17/04/06 23:19:11.10 rIZK08Av.net
批判的な事いうと直ぐアンチ認定して追い出しにかかる信者脳も気持ち悪いよ
429:スポーツ好きさん
17/04/07 01:28:51.29 H7HaAj3Q.net
>>411
分かる
フランス後から知ってドキムネしたw
430:スポーツ好きさん
17/04/07 08:32:05.61 YexazhJY.net
>>409
羽生のオタの厄介さは疑似ママ疑似恋人雑ってるとこだとオモ
説教or理想の押し付け及び勝手な成り代わっての心情解釈etc…etc
431:スポーツ好きさん
17/04/07 09:21:53.37 6OArjDjK.net
選手本人じゃなくてオタに関することはスレチですよ
432:スポーツ好きさん
17/04/07 09:22:54.07 lP/xHUDx.net
国別で花冠渡してかぶせるだの盛り上がってるファンにひく
映像や写真は一生残るのにまじでそういうのやめてくれとおもう
433:スポーツ好きさん
17/04/07 10:00:51.29 m+eKjkpQ.net
>>416
オタについてはもう一つのスレがいいんでは？
羽生本人は渡されても被らない気がするけど
434:スポーツ好きさん
17/04/08 22:26:14.49 7VJhw9oD.net
今止まってんだよね向こう
数日前まで先輩ネタでモメてたけど
したらばは行きたくないしなぁ
435:スポーツ好きさん
17/04/08 22:34:54.64 ZdpXAY00.net
ファン用のファン愚痴スレなら点在してる
その「向こう」で毎度探し出されてどんどん潜ったね
このレスはこのレスで終わりで…
436:スポーツ好きさん
17/04/08 22:38:12.78 7VJhw9oD.net
愚痴スレ実は行った事無い
どんなもん?マトモに話せそうな場所なら覗いてみるけど
437:スポーツ好きさん
17/04/08 23:18:05.05 7VJhw9oD.net
あ、終わりなのね
失礼しました
438:スポーツ好きさん
17/04/08 23:59:50.88 ZdpXAY00.net
調整大変だろうけど国別でラストSPバシーと決めてほしい
一番大事な舞台でようやく決めたけど引き続き決めてやっと武器と思える
439:スポーツ好きさん
17/04/09 00:07:28.56 dSY8VPpq.net
国別の演技にそこまで求めなくていいって意見もあるかもしれないけど
いい演技ができたら来季に向けても気持ちの面でポジティブな効果があるかもって思う
440:スポーツ好きさん
17/04/09 00:32:02.60 lc31RFhm.net
疲れてるのにそこまで求める方がどうかと思う
ファンは羽生に余りに求め過ぎ
世選で返り咲いてくれただけで今期十分だわもう
それより早く休め
441:スポーツ好きさん
17/04/09 01:05:39.86 hi8gOwvb.net
ファンよりも一般人からするとバシっと決めてほしい期待はしてると思うね
普通のひとはどの試合がこうで、とか考えないから出てる試合の結果は印象のひとつになる
羽生だってわざわざ出るどの試合も素晴らしい印象で終わりたいだろなと思う
442:スポーツ好きさん
17/04/19 10:49:49.09 2ALUhOA8.net
来季はジャンプ構成あげなくても曲や振付をもっとインパクトのある印象的なものにして
ジャンプノーミスに加え、芸術性で抜群のアピールすればオリンピック金メダル穫れます
443:スポーツ好きさん
17/04/19 11:06:17.13 CyGvnWKp.net
羽生くんの少年みたいな中性的な容姿が好きな人も多いんだろうけど
自分はそろそろジョニー式のヒラヒラ衣装を卒業して欲しいかも
444:スポーツ好きさん
17/04/19 23:30:49.05 ply5KiUE.net
でもきっと構成は上げてくる
現状構成では上回ってる選手もいるし
で、結局スケーティングに力入れるのは後回しなのかな
そこのところはついにオーサーとは相容れないままになるのかね
445:スポーツ好きさん
17/04/20 00:28:37.84 hB3zuuoK.net
PCSは十分点数出ているし、今のままでも十分でしょう
男子の四回転の急激な進歩は、オーサーの読みの方が外れたと自分は思った
ただ、今の男子シングルの現状を内心不満に思っているのは
他でもないオーサー自身のような気もするんだよな
現行ルールだと羽生のPCSのアドバンテージ、ほとんどなくなってしまったからね
446:スポーツ好きさん
17/04/20 00:56:35.39 SQkNSNza.net
あげるのかねえ構成
ワールドの後のインタでブラウンの名前上げて四回転だけではないと思ったとか
自分の武器は何か改めて考えたいとか言ってたから上げるとは限らないと思うな
447:スポーツ好きさん
17/04/21 12:40:36.07 zhrbOR7j.net
考えすぎを暖和できる術があればいいんだが、こればっかりは性格だしな
448:スポーツ好きさん
17/04/21 18:43:52.72 KYVY1kzU.net
シーズン中最もどうでもいい試合だから結果は別にいいんだが
ちょっとしたタイミングのズレでたやすく失敗する高難度エッジジャンプばかりの構成はやっぱり怖さを感じるな
細いことを気にしがちな性格だけに
449:スポーツ好きさん
17/04/21 22:44:49.73 U7rBJd4k.net
今シーズンはSPが鬼門になってしまったね
いくらフリーで巻き返せるとはいえ、
オリンピックではSP出遅れるのは致命的
個人的にはSPにループ入れるのやめて欲しいんだけどな
450:スポーツ好きさん
17/04/21 23:24:04.56 2WTIj3KI.net
>>433
なんかそれだとまた違う感じしちゃうんだけどね>4ループはずし
こだわりとったら個性がなくなる気がするんじゃないかな
451:スポーツ好きさん
17/04/21 23:54:51.50 EuuiJjI7.net
ループはいいけど
サルコーの軌道普通に直せばよいのでは
452:スポーツ好きさん
17/04/22 00:50:10.77 stZedmjM.net
ジャンプの出入りをやたら凝ることへの拘りがなあ・・・
パリ散のカウンター3Aの時は曲との同調もありインパクトあって良かったが
シンプルに跳んで羽生並みかそれ以上のGOEをさっくり出してる選手がいるんだから
もはやミスする要素を増やしているだけで何のメリットもないぞ
453:スポーツ好きさん
17/04/22 00:51:40.45 tnjqgIz0.net
シンプルに3A跳んで羽生以上のGOE出してる選手って誰
454:スポーツ好きさん
17/04/22 00:56:54.93 ke7RIYWY.net
>>436
この文面、悲愴の時のまんまw
やっぱり羽生は正しいんだと思った
スポーツは後退してはならない
455:スポーツ好きさん
17/04/22 02:07:17.25 LrqK5zoE.net
>>437
宇野やハビ
456:スポーツ好きさん
17/04/22 03:12:40.25 HKGNLLhf.net
>宇野やハビ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
457:スポーツ好きさん
17/04/22 06:26:34.25 vtPaZb2y.net
よりによってその二人をシンプルに跳んでるとはちゃんと見てないとしか言いようがない
458:スポーツ好きさん
17/04/23 14:35:42.34 lRYwZ9jq.net
ある羽生ブログで今回の演技をめっちゃ酷評してるとこがあるんだけど、ワールドの時からの手のひら返しが酷い…。国別でもミスは許さないということなんかな。
459:スポーツ好きさん
17/04/23 16:48:01.38 GCVXUG4O.net
それはここでする話かな…
そうでなくてもそのブログの普段の傾向がわからなけりゃ何も言いようが無いのに
460:スポーツ好きさん
17/04/23 17:47:30.40 TO8LdMzO.net
オチは該当スレでどうぞ
461:スポーツ好きさん
17/04/24 09:26:54.36 YWuEjVp5.net
宇野やハビの3Aがシンプルに見えてるなら羽生のことも冷静に見えてない可能性大だなこりゃ
462:スポーツ好きさん
17/04/26 22:08:09.51 QQNfnHVg.net
鈴木さんのコラム、去年のコメントと併せて色々言われてるけど自分はどっちもわかる
わかるっつか、本当に言いたいことは本人にしかわかんないから自分の解釈の上での話ね
一つ一つの振り付けを小さくならず身体を大きく使って行ってほしいし
身体を大きく使ってほしいけど大雑把にはならないようにしてほしい
463:スポーツ好きさん
17/04/26 22:30:42.66 VCK5YtuN.net
自分もエモーショナルって感情を体の動きで表現できるようにって意味だと思うからわかるわかると思って読んでた
464:スポーツ好きさん
17/04/27 00:16:02.77 83qrnPCD.net
専門家なら技術論で語ってほしい
表現論って水掛け論にしか見えないし
465:スポーツ好きさん
17/04/27 00:22:25.67 xMX
466:psVzF.net
467:スポーツ好きさん
17/04/27 00:28:23.70 ZEPebFme.net
そういえば、某女性週刊誌に
来シーズンは振り付け師を変えるというネタが来ていたんだけど
ボーン→ウィルソンらしいね
まあ、週刊誌情報だけどさ、もし本当なら
自分はウィルソンよりもボーンの方が好きだからショックだ…
ウィルソン振り付けって、ダムパリもロミジュリも自分はピンとこない
468:スポーツ好きさん
17/04/27 02:06:27.99 5HGtIez1.net
自分はウィルソンの方が好きだけど多分ボーン振付のままだと思うよ
469:スポーツ好きさん
17/04/27 02:13:52.26 85NUIIGh.net
週刊誌ネタは話半分に聞いておいた方がいいと思う…
個人的にはSPバトルFSボーンの組合せのままでいってほしいな
470:スポーツ好きさん
17/04/27 05:40:41.29 xMXpsVzF.net
鈴木さんの言うエモーショナルが旧ロミジュリのような感情の発露ではなく身体表現だと解釈した上で
羽生って個人的にもう少しタメてほしいなってところが早く流れたり
練習では胴体から動いてるのが本番だと腕だけ動いたりとかあって
H&Lが発表されたときから国別までの映像を見てると
あ、ここ最初と変わってるなってところがぽつぽつ見つかる
例えばステップ中の両腕を顔の前に持ってきて開く振りのあと
最初に出たクリケでの練習映像やACIだとかなり上体を沈めてから起こしてるけど
試合ではシーズン進むほど上体を起こすのが早くなってる
その直前のベスティスクワットに入るところの腕の動きはN杯が一番綺麗
腕をしっかりクロスして掬うような動き。比べるとワールドは若干流れてるかな
(上体の動きを意識したと言ってたのはN杯だっけ？GPFだっけ？)
両肩を回すところも練習では左肩右肩としっかり前に出して回してるけど
ワールドでは肩全体じゃなく腕を動かしてる感じになってた
そういう一つ一つの動きを身体を大きく使って行うことで
演技全体の印象も変わってくるし、よりエモーショナルな演技になると思う
高難度構成+質の高い要素+足元の複雑さ+スピード+上体の動き
改めて書き出すとこれを全て揃えるなんて無理ゲーって感じだけど
そこは鈴木さんも難しさを理解した上での意見だし
自分も五輪でそれを揃えた羽生が見たい
にしてもじっくり見比べてたら四大陸では腕上げるとこで上げてなかったり
ジャンプに注力します！感にワロてまう。個人的に一番燃えた演技でもあるけど
471:スポーツ好きさん
17/04/27 10:24:58.48 lQJ+e/4I.net
>>453
上体の動き、すごくわかる
ベスティスクワットも本人が本来できるものと比べたらものすごく浅いよね
以前荒川さんが羽生のフリーのステップ実演してレベルの説明してたけどそのときに上下運動の話ししててダメな例としてやったスクワットくらいしか屈んでない
流れ星を見る振り付けもシェイとの映像では上半身をしっかりねじって頭も上を向けてたけど試合ではあっさりしてる
それは4クワドを達成するためには必要な抑制だったんだろうし結果としてワールドのフリーみたいな演技ができたんだから正解だったと思う
その上で、本当に難しいことだけど振り付け当初の通りにステップもコレオも体幹をしっかり動かして上下運動も加えたらものすごいものになるしそれが見たいって思うよね
ここ最近の発言を聞いてると羽生本人もそれを目指してると思うけど
構成あげずにジャンプの質はそのまま他の面にも全力投球できるスタミナと余裕をもたせて完成度をあげたいんじゃないのかな？
472:スポーツ好きさん
17/04/27 11:50:48.63 Te4QGhmG.net
自分も鈴木さんの記事、何の偏見もなく同感してた
余韻とか間とか何かもっと…と思ってた所にエモーショナルと的確な言葉をみてそれそれとしっくりきたよ
これを羽生が読み、吸収して身につけたら更に怖いもの無しだな鈴木さん有難う！くらいに思ってたんだけど、一部ファンたちのアーアー聞こえなーい状態にびっくりした
穴のないと思われる選手が五輪前にこの部分を指摘してもらえるってすごくラッキーだと思うよ、誰も言えないことだからさ
473:スポーツ好きさん
17/04/27 15:56:28.57 opwhHk7F.net
うーんそれも言い過ぎじゃない
あの程度の話なら言われずともわかってる気がするけど
474:スポーツ好きさん
17/04/27 20:09:11.95 LXIuHHLq.net
ジェイソンの演技からもジャンプだけでない表現するスケートを感じたみたいだし
ジャンプ構成はひとまずこのままで表現や上体の使い方なんかにもっと重点を置いていくんじゃないかな
高難度ジャンプと表現（エモーショナルな）が融合したとき
それが平昌で見られたらと考えるとゾクゾクワクワクする
ただジャンプ構成上げてきても驚かない自信はある
おそらく今の羽生には目指すべき自分のスケートがはっきりと見えてるんじゃないかな
475:スポーツ好きさん
17/04/27 22:56:55.35 tT53IdbK.net
世間に向けて需要があるからと指導者の立場でない人間からの一方的な論評
それに関する頭の悪いファンの反応 さあ来たとばかりのマスメディアの揚げ足取り
全部ひっくるめて知名度に付き物のノイズにしか感じないのだが
身体表現に関しては振り付け師が指導すればいいことだ
感性だけで好き放題言える分野だからまあごちゃごちゃ言われて大変だなと思う
476:スポーツ好きさん
17/04/27 23:04:49.89 IwwVpV1y.net
世の中に作品を出した以上論評されるのは当然だろ
それを拾う拾わないは選手サイド次第
477:スポーツ好きさん
17/04/27 23:12:59.62 tT53IdbK.net
論評するな なんて極論は誰も言ってないが
知名度に対する反応は週刊誌と同じで嘆いても止められるものでもない
そうだな 姦しいファンも含め 本人が苦痛なノイズだと感じてなければそれでいいけどな
478:スポーツ好きさん
17/04/28 00:08:23.38 mJINnPcX.net
ノイズなあ
表現者が反応貰わなくなったら終わりだと思う
羽生がどう思ってるかしんないけどさ
苦痛ってほどならファンの声を気にはしてますとは答えないんじゃない？
そこまで見てもないみたいだけど
479:スポーツ好きさん
17/04/28 00:13:25.18 uTS/T/kH.net
羽生も将来誰かの演技を評論する立場になったりするのかなあ
480:スポーツ好きさん
17/04/28 01:42:38.97 uTS/T/kH.net
>>453
上下の動きは凄く注意してやりましたと言ってたのはGPFだった
荒川さんが間のとり方・情感の込め方すべてが変わったと言ってた
（あと流石に悪い例くらいしか腰を沈めてないってことは無かったよｗ）
実際その上体をしっかり沈めてから起こす動きとか肩の動きとかしっかりやってる
カメラアングルのせいでよく見えないのが残念すぎるけど…
それが繋がるかはわからないけどあのときは後半ジャンプが駄目で
ワールドではスピードもっと出せたかもしれないけどあのジャンプのためにはこれで良かったと言ってたから
色々なことを両立させるのは本当に難しいんだなって思う
羽生は優先順位を合理的に判断してる
481:スポーツ好きさん
17/04/28 03:02:08.25 /HrRwc6A.net
個人的意見をかかせてもらいますが
スピンもっと追求してほしい
今も難ポジしてるけど、速さ綺麗さに伸び代がある
高速スピンなんかも少しバランス
482:悪くぶれてみえる シットとか手の使い方とかランビとまではいかなくとも羽生ならもっとできそうで
483:スポーツ好きさん
17/04/28 03:31:27.86 buRiQ4Sr.net
難ポジか
ここに来てビールマンの降ろし方が綺麗になって嬉しかった
今季は抜くことも多くて色々キツかったのかな
484:スポーツ好きさん
17/04/28 19:17:10.84 EHJnOCDL.net
自分は世界選手権の抑制された上体の動きが好きだよ
Hope&Legacyは演歌みたいなタメや
上下の激しい動きはいらないと思う
両肩を回すところもあっさりしていてこちらの方が好きなんだ
前半の淀みなく揺蕩うような自然な感じが後半に向けて
ジャンプの強さを際立たせ、爆発して疾走している森羅万象を
彷彿とさせHope&Legacyの音楽と一体となっていくんだ
今もドキドキする。ああ本当に素晴らしかった
こんなエモーショナルな演技見たことないよ
485:スポーツ好きさん
17/04/28 20:45:51.58 gYILoTPG.net
正確なニュアンスは忘れたけどバトルなんかはむしろ羽生は抑制させてこそ良し
というようなことを言っていた
羽生って腕も体幹もどうあがいたって男子としては物足りなく映ってしまう か細さで
頑張って動こうとするほどかえって空間を支配する物理的な幅の貧弱さが際立つような印象
だから極力無駄な力みを省きナチュラルに赴くまま動いたほうが
生まれ持った流麗なラインの魅力を存分に発揮できているような気がする
無造作な動きが不思議とニュアンスを感じさせる選手でもあるし
まあちょっとバトルの言わんとしているところとは大分違う解釈かもしれない
486:スポーツ好きさん
17/04/28 21:15:23.38 uTS/T/kH.net
バトルのそのインタ思い当たらない
もうちょっとどのインタかわかるようなヒント思い出せないかな？
自分も羽生の流れるような動きが好き。スッと腕上げるだけで綺麗だったりするんだよね
悲壮のスタートポーズに入るときとかそれだけで優雅だと思うことがあった
今季だとフリーの3F降りた後やベスティスクワット入る前とかも綺麗な振りなんだなと思ってる
高橋のワワワみたいなのを羽生に求めてるわけじゃないんだよね(各人の個性に望む話であってdisじゃないです)
滑らかで脱力してるような動きって実際はしっかり身体がコントロールされてるけど
本当に脱力してザッとやってるようなときがちらほらあるから
流麗な動きが更にコンスタントにできれば…と思ってる
487:スポーツ好きさん
17/04/29 00:07:45.28 eXerimgS.net
>>466
演歌みたいなタメじゃなくて例えばブラウンみたいに体幹に影響するポージングを美しく自然にキープするあの間合いとか羽生本人のバラード1番のように上体をもっと使ってほしい
なんだろうな、どうしてもワールドのフリーは抑制っていうより省エネに見えるんだよね
488:スポーツ好きさん
17/04/29 02:46:58.61 znn9MEIG.net
「体幹に影響を及ぼす動き」が少ないんだよね
あとポーズを解くのが早いというか、さらっと流してしまうところが惜しい
力の入れすぎも見てて疲れるけど
タメを作るところが少な過ぎるところがあの音楽とも相まってサラサラ～っとした印象になってると思う
迸る激情感を出せっていうんじゃなくて、ポイントポイントでピシっとしたタメを作ることができれば
それがエモーショナルな演技に繋がるんじゃないかと
489:スポーツ好きさん
17/04/29 15:33:26.62 riBtrjEg.net
>ポーズをとくのが早い
それかもな
エモーショナルなものと言われて、高橋的なものを連想してるわけじゃない
振り付け一つ一つの意味を感じる明確な動き
バタバタと手足を動かすことでもなく余韻を残すというか
連想するのはアボ的な感じかな
ゆったりした音楽でも隙間を埋めてるわけじゃないのに、すべての動きに無駄がないから間延びしない
490:スポーツ好きさん
17/04/30 01:22:13.34 dF6RWviS.net
全体的に曲に沿った抑�
491:gは感じたけどな タメというより止める所作を多用したイメージ 体幹上半身でいうならば、GPFのステップ時が一番好きかな
492:スポーツ好きさん
17/04/30 01:48:35.13 pvZqlMHs.net
鈴木さんの言うエモーショナルなの見たい！ってつい自分の心と重ねてしまってじーんみたいな演技のことだよね
うんアボット的なその要素は全然なかったね 二十代なのに十代みたい悪い意味で
集中っぷりに感心、逆転が勝利すごいのはわかるけど…
現実高得点出してる演技に言いづらい
プライベートのことなんか知らんけどやっぱ交友・恋愛・旅行とかで何かしら変化したらとか思っちゃう
493:スポーツ好きさん
17/04/30 01:57:08.60 1efKiJPD.net
その解釈は無かった
494:スポーツ好きさん
17/04/30 02:02:34.14 1efKiJPD.net
もちろん正解がわかるわけじゃないけどさｗ
495:スポーツ好きさん
17/04/30 02:06:37.06 +hjl8YWi.net
鈴木さんのあれって岡崎さんが再三指摘してることを
ソフトな表現で言ってるんだと自分は解釈したなー
496:スポーツ好きさん
17/04/30 05:18:32.94 dF6RWviS.net
単純に新鋭的だと思ったし、でも古典的要素も大切にしろというのもわかるから
色んな意見出るんだろうと思ってる
しかし、フィギュアはアイドル要素まで持たれるから物議がでかいよねｗ
これもやっかいだったり、楽しかったり
497:スポーツ好きさん
17/04/30 10:17:23.49 Zl0XmjRF.net
自身がせっかちだから、次へ次へといってしまって構えが浅くなってしまうんだと思う
魅せにいくというより、取りにいくといった感じ
498:スポーツ好きさん
17/04/30 12:22:57.21 uCdvyCnt.net
自分的にはどの選手でも。曲のストーリーにそった演技や顔芸が一番嫌だ。
それをエモーショナルととらえるアホもいる。
499:スポーツ好きさん
17/04/30 12:40:13.77 9xwK1udW.net
関係ない愚痴は愚痴スレで
500:スポーツ好きさん
17/04/30 14:46:54.34 1efKiJPD.net
>>477
胸を打たれるのと技術が直結してるわけでもないしねえ
ロンドンワールドダムパリのことウィルソンは骨だけになったと言うけど
あの演技に胸が熱くなった人はたくさんいたろうし
動きのキレならニースよりケベックシティGPFだと思うし
ノーミスSEIMEIもN杯派とGPF派いるだろうし色んな楽しみ方ができるよね
羽生本人はその時々の表現が持ち味みたいなこと言ってたけど
実際もし毎回コントロールされきった演技ができるようになったら
それはそれでまた前の方が良かったと意う人もいるだろう
501:スポーツ好きさん
17/04/30 20:44:15.06 NvQblFJL.net
ワールドの録画整理してて思ったのが羽生のスケーティングっていい意味でも悪い意味でもすごく軽いなーと思う
上手いし軽やかなのはいいんだけど氷をしっかり捉えて重みを持たせるのは苦手な感じ
確か本人もオペラ座の時にそんなこと言ってたような
で、誰かに似てると思ったらスケーティング見直す前の浅田の滑りになんか似てると思った
でも浅田も最後のシーズンは見違えるほど重厚な滑りになってたから元々の持ち味だけじゃなくて後から学ぶこともできるんだよね
競技としてやってる間は難しいかもしれないけど深い重みのある表現もできるようになると幅が広がるだろうしプロになってからでもいいからその辺見直してくれると嬉しいな
502:スポーツ好きさん
17/04/30 21:59:26.97 cPPZEwM+.net
話切ってスマンけど国別白鳥どうなのよ
段々優雅さが目減りしていつもの羽生の悪い癖が出て来てないか？
全部ビシ！ビシ！バシ！って感じで…
個人的には最初のスケカナが1番ゆったり白鳥っぽかったなと…あれはキレキレで滑るプロじゃ無いぞと
503:スポーツ好きさん
17/04/30 22:01:46.51 +ILLdkzl.net
正直、国別は白鳥よりもアンコールの方が良かったわw
504:スポーツ好きさん
17/04/30 23:22:19.83 uAKHJOCQ.net
スケーティングのタイプでいったら軽いタイプだよね
重い軽いは持って生まれたものだと思うから練習したから変わるものではない･･･と思う
ただ軽やかでももう少し氷を捉える滑り方はできるんじゃないかと
難しいけど氷と融合する感じ？
ただそれには更なる体力が必要だと思う
505:スポーツ好きさん
17/04/30 23:25:17.09 bHjc7GYI.net
ああ自分もスケカナのスワンが一番いいな
ウィルソンの意図する振り付けに一番忠実だったんじゃないかなあ
だんだんオリジナリティというかその時の感情込めすぎてドやっちゃうとか
漂うような優雅さが無くなっちゃったように思うのよね
506:スポーツ好きさん
17/05/01 02:46:49.82 /SJe0LK6.net
N杯で生でスワンみた時は、あれこんな綺麗なプロだったんだってくらい優雅にみえた
もともと好きなプロではないから、テレビではあんまり見返してないからテレビ映り的にはわからんけど
生で見た方が衣装の雌ぽさとか動きの不自然さとか遠目にしか見えなくて、とにかく綺麗な生き物だった
でもテレビで衣装映るとうわぁぁってまだ抵抗ある
アンコールのプリンスも会場が花火になったみたいにキラキラスターの盛り上げ方で他選手達もぽかーんと魅入ってた
あのズサー‼︎で全員の心もっていっちゃうんだよねw
507:スポーツ好きさん
17/05/01 10:17:42.61 /cdmakFN.net
スワンはあの宇野の雨戸開ける仕草に似てる振り付けあるよね
最初からあそこあんなにカクッカクッてしてたっけ…？もう少し自然な感じだったような
プリンスはシーズン半ばからどんどん良くなったけどHope&Legacyはオータム、スワンはスケカナが一番良かった
やっぱり本質的にはドヤプロに強いんだろうな
508:スポーツ好きさん
17/05/01 14:13:40.37 gD7sWJqj.net
>>488
上二行まったく同じこと思ってた
雨戸って表現は思い浮かばなかったけどｗ立て付けの悪い雨戸ね
だからちょうどスケカナスワンの同じとこ確認したばかりだったよ
したら一応最初からグッグッって感じの二段階ぽい動きではあった
今季一番じーんと来たエキシは自分もスケカナスワンかな
フリーはN杯の前半。圧倒されたのはワールド
ショートはシーズン中盤くらいの塩梅が好き
509:スポーツ好きさん
17/05/01 14:37:22.04 /cdmakFN.net
>>489
おおありがとう
最初からなんだ雨戸開け
うーんじゃあ他のところなのかな？最初に比べるとやけに上半身にコブシ効いてる気がするんだけど…
プリンスは国別エキシが一番良かったw
来シーズンどんなのにしてくるかなー
個人的にはなるべく選曲は振付師におまかせにしてほしいな…ジャンプ飛びやすいようにちょっとずつ編曲いじるとかは振付師が嫌がらない範囲で羽生の自由にしてくれたらいいんだけどね
510:スポーツ好きさん
17/05/01 14:57:36.20 zMrQk8Fa.net
コブシ効いてるとか言われるとおふざけで演歌プロ妄想してまうわw
いや、秀逸な表現だと思ったけどさw
511:スポーツ好きさん
17/05/01 15:11:56.96 /cdmakFN.net
うんちょっと演歌っぽいイメージ
うーーーーん(溜め)…クッ！！みたいな感じがあるんだよねー羽生が自分の色出すと
レクイエムも結構そんな感じのところがあった
逆にもう少しタメてほしいのはフリーの流れ星見るところとか鏡見るところとか足を振り上げるところ
特にフリーのステップの脚上げはあげる動作も下げる動作ももう少しじっくりやってほしい感
もう少しあっさりしてほしいところとタメを作ってほしいところが逆転してることがある
512:スポーツ好きさん
17/05/01 16:47:22.77 RaFQ9vZg.net
ああ、分からんでもないです
決め（ビシ！
溜め（クッ！
更に決め（バシ！
みたいなねー、分かり易いケレン味というか…
動きに関しては以前ミヤケンもミッツの番組で似たような事指摘してたね確か
513:スポーツ好きさん
17/05/01 16:58:01.24 /cdmakFN.net
上でも指摘されてたけど「体幹に影響を及ぼす動き」が少ないような気がするんだよね
そういう動作をキープしないというか
あのジャンプを見れば
514:体幹が弱いなんてことはないはずだから改善しようと思えばできるはずなんだけどね まあ個人の好みだから改善する必要ないのかもしれないけど
515:スポーツ好きさん
17/05/01 17:18:37.93 RaFQ9vZg.net
栗毛に行ってもバレエのレッスンにはあまり積極的じゃ無かったみたいだから、年齢が上がって来るとともにその辺の基礎練習が影響してきてる気がするね、体幹問題は
516:スポーツ好きさん
17/05/01 20:49:51.01 a5LgGsxg.net
この流れなら言える
バラ1もスワンも初披露が一番好きだ
>>490
自分はオタじゃないから詳しくないんだけど、ボーンのフリーは羽生セレクトの曲ばかりだよね？
一度ボーンが羽生に選んだ曲でのフリーが見たかったな…
517:スポーツ好きさん
17/05/01 21:57:56.03 Kti8vD/e.net
来シーズンはウィルソンなんだよね
今シーズンの始めくらいのウィルソンのインタで選手と振付師は信頼関係が大事、
だから羽生とシェイリーンが今組んでやってるのはいいことだと思うって言ってたのを思い出して
あれ、それなのにウィルソンに戻るのかと思った
個人的にウィルソンの振り付けは好きだけど、羽生と合ってるかって言われるとうーん･･･って感じ
自分もシェイリーンが選曲したらどんなプロになるのか見てみたかった気がするよ
518:スポーツ好きさん
17/05/01 22:33:13.96 OXIoMn9L.net
宇野は王道中の王道トゥーランドットか
羽生もいい曲選ばないと宇野の後とかだったら歓声負けするかも
519:スポーツ好きさん
17/05/01 22:47:32.90 uB1EPtR6.net
それ以前にウィルソン自体が本決まりなの？噂じゃなくてマジで？
520:スポーツ好きさん
17/05/02 00:48:19.88 7XLMMKWB.net
そんなん公式に発表あるまでわかるわけないでしょ
521:スポーツ好きさん
17/05/02 08:12:24.62 +VYLyR7v.net
>>497
それただの週刊誌ネタだからさ
522:スポーツ好きさん
17/05/02 08:12:45.87 +VYLyR7v.net
>>498
歓声負け…はしないと思うぞw
523:スポーツ好きさん
17/05/03 14:52:31.90 dj6s6KU6.net
>>495
バレエの練習するくらいならジャンプの練習したいと思ってたのかね
524:スポーツ好きさん
17/05/03 20:43:06.73 2B5UUVWo.net
実際の配分は知らんがそう思ってたなら間違いではなかったんだな
全く違う話だけどこれで本当にウィルソンになったらあれがとばしだったとしても
本当だったんだーってなりそうだな
525:スポーツ好きさん
17/05/04 00:45:21.90 6KC6mVIo.net
基本ジャンプ厨だしのぅ…
基礎練とかまだるっこしかったかもね、あの頃なら
ウィルソンプロ好き嫌い分かれるよね割りと
自分は好きだけどなー
526:スポーツ好きさん
17/05/04 02:32:44.56 v4vwpa28.net
じぶんもロミジュリが好きだ
派手と見栄え的にｗ
527:スポーツ好きさん
17/05/04 03:14:49.00 teH2iFrM.net
ロミジュリとノートルダムはまだウィルソンのビジョンに本人の技術的体力的な面がついていけなくて表現しきれていなかったけどプログラムとしては編曲も自然で良かったと思うな
シェイリーンは羽生のやりやすいように合わせてくれるって面では良かったのかもしれないけどオペラ座以外はジャンプや神演技があったことを無視してもプログラムとして傑作かと言われるとそうでもないかも
今の羽生ならウィルソンプロでも滑りこなせると思うしスワン良かったからもしウィルソンなら楽しみ
ただし構成あげてそっちに集中して振付が飛んだりすると途端にイマイチになるリスクがあるかな
528:スポーツ好きさん
17/05/04 09:23:13.00 gQg1Lp/O.net
>>507
SEIMEIはプログラムとして傑作だと思う
でもホプレガはやっぱりプログラム自体がイマイチの印象
シェイリーンはノリノリの曲で一度見てみたかった
529:スポーツ好きさん
17/05/04 12:27:17.27 yGMZDsFY.net
ロミジュリはもういらん。あれ演技の悪い曲だよ。
530:スポーツ好きさん
17/05/05 03:00:15.20 SOTqUASP.net
うん、ロミジュリって湿った感じ
興奮度が少ない
531:スポーツ好きさん
17/05/05 04:46:50.36 CDJ/L5ZI.net
ソヨンが使った2014年版のロミジュリいいなと思ってたｗ
532:スポーツ好きさん
17/05/05 07:30:20.
533:61 ID:45aUAjFK.net
534:スポーツ好きさん
17/05/05 15:00:03.50 SOTqUASP.net
どっちかていうと、一本筋の通ったような力強さが見えるプロがみたい
綺麗なのは女子にできるわけし、男の強さがみえるかんじの
535:スポーツ好きさん
17/05/05 16:17:05.66 8x7jQ5Qx.net
それってやっぱりSEIMEIがそうだよね
今更ながらに名プロでしたな
536:スポーツ好きさん
17/05/06 21:59:44.16 LR5Zb7LU.net
オリンピックだし和風なものをEXでやるのだろうか？和物は人選ぶから似合うってうやらましい
537:スポーツ好きさん
17/05/07 12:08:06.13 l3KAxh2u.net
そろそろ王者ぽいのこないかな
衣装も含め
538:スポーツ好きさん
17/05/07 12:43:51.07 yIvwg3Ih.net
有名だけどフィギュアではあまり使い古されてないクラシック曲の選択がベストなんかね
バラ１だけはどこからも腐されてなかった印象だし
表情がショパン的じゃないとかいうしょうもない批評はあったけども
539:スポーツ好きさん
17/05/07 13:09:41.92 +NrZNog+.net
使い古されてないクラシック曲大賛成！いいね。
540:スポーツ好きさん
17/05/07 13:24:02.44 P/2l/d1A.net
ショパンは音源的に合ってたけど
オペラ座の音源もだけど
奏者、歌い手のチョイスが面白い
541:スポーツ好きさん
17/05/07 14:55:14.65 pOH/6re/.net
ウィルソンの美しい流れるような振付を
羽生はこなしきれてない。
安全策をとるならシェイリーン振付だけど、
羽生は苦手なまま逃げるのは嫌だろう。
先の指摘書き込みのように、
スワンの溜め方は演歌調で安っぽく見える。
体幹ふにゃふにゃで肩と首が前に出てしまう。
バレエやれば羽生なら即座に改善できるはず。
542:スポーツ好きさん
17/05/08 07:33:28.65 EbHQHo6D.net
いや、だからバレエの基礎連とかあんまり興味なさそうだと…
それより、より難度の高いつなぎの入れ方とかそっち行っちゃいそうな気が
543:スポーツ好きさん
17/05/08 07:39:13.75 ZlwYq/nr.net
ちゃう、と書けば誤った道みたいだけど
その辺りの戦略はそれぞれでいいのではないか
個人の好みはまた別のところにあるが
それで金メダルがとれるかと言えばわからないから
544:スポーツ好きさん
17/05/08 11:25:05.21 /fayz+ji.net
>>520
即座に改善できるほど甘くないと思う
しかも本人がやる気ないんだからもう仕方ない
バレエって好みとかそういう問題ではなくて基礎練習の一環として大事な要素だったんだ
と思う（最早過去形）
土台がしっかりしていないといけないってクリケットに行った頃から言われていたことだよね
競技を離れてからの方がこういう点は厳しく自分に跳ね返ると思うけれど
平昌後プロになる気があるかどうかわからないしね
545:スポーツ好きさん
17/05/08 11:32:48.24 Vrcwb4Ko.net
憶測強い＆主観が正しい状態に陥ってない…？
自分もここでああしてほしいこうして欲しいと結構好きに書いてるけど
同時に自身にも疑問を持つようには心がけてるよ
546:スポーツ好きさん
17/05/08 14:35:21.52 sXrSFcPL.net
バレエやってることに越したことはないが、他にもやる事たくさんあるだろうし想像してるより時間もない
幼少にでもやっていれば肥やしになっただろうね
体幹を強くするって体型や個人差もあるだろうから中々想像で語るにはむずかしい
国別のホプレガは終始いつもより猫背気味にみえて疲れてるんだろうなとみてた
547:スポーツ好きさん
17/05/08 15:08:42.58 xgoJzQqb.net
バレエ駄目ならヨガって手もあるぞ、体幹の為なら…
勝手に羽生に向いてそうに思ってんだけどね前から
胃腸関係も整うし（羽生胃腸弱いみたいだから
548:スポーツ好きさん
17/05/09 20:09:54.11 uO3CA8dH.net
とにかく怪我
549:をしないでほしい。 ＦＯＩ全講演出演することに決まったけどだいじょうぶなのかな。 オリンピックを控えた大事な年なのに。
550:スポーツ好きさん
17/05/10 07:32:28.62 5Ukd1+QR.net
でなくても良かったと思うんだけどねー
決まったもんはしょうがないけど…
551:スポーツ好きさん
17/05/21 05:40:42.29 7zKh3Kfe.net
>>526
体幹そのものは、ピラティスや日頃の練習で充分鍛えられてる。
バレエは、美しい身体の使い方のテクニックが身に付く。
平昌でのメダル獲得如何は、ハイレベルなジャンプの数だけど、
メダルの色は、表現力が決め手となる場合も考えられる。
552:スポーツ好きさん
17/05/21 10:44:15.77 jSw14Nd6.net
肩の付け根の位置かな
もう生まれつきのもあるしアジア人だと前よりの人多いし
羽生は比較的前付き
本田まりんがアジアンな位置じゃなく背面に近いので驚いた
553:スポーツ好きさん
17/05/26 12:29:12.37 NvYLtc0e.net
>>527
アイスショーはどの現役選手も出るからね
まったくでない方が色々と考えると良くないと思う
554:スポーツ好きさん
17/05/26 22:34:53.89 1RFw8/ct.net
パリ散とバラ1しか出来ないってイメージ付いちゃったりしないだろうか
555:スポーツ好きさん
17/05/26 22:37:02.76 OM//0JHv.net
オリンピックのクオタの4分の3同じ曲って…ちょっとなぁ…まだ若いのに…
556:スポーツ好きさん
17/05/26 22:51:33.92 d6VmzvE/.net
パリの散歩道は２シーズンだからまあいいとして
３シーズンもやるのはちょっとなあ
なんか残念だわ
557:スポーツ好きさん
17/05/26 23:25:19.35 4IrsfCzA.net
何言ってるの。
私は最初からバラ1再演しか道はないと思ってた。安定性、羽生との相性、バトルプロを仕上げるのに掛かる期間を考えれば、オリンピックシーズンのSPはバラ1だろうと思ってた。
558:スポーツ好きさん
17/05/27 00:38:14.31 zHTT0LIW.net
もし平昌で最後になるなら正直1つでも新プロ見たいって気持ちもあったかな…
でも勝負に出るなら確かにバラ1が1番戦えるプロだとは思う
この流れだと初戦はオータムじゃ無くてフィン杯かもね、ひょっとしたら
559:スポーツ好きさん
17/05/27 01:01:46.76 hC/G2CVV.net
ツアー会社阿鼻叫喚w
560:スポーツ好きさん
17/05/27 01:39:48.94 ZBMjj22E.net
正直羽生は曲と振付をすごく選ぶ選手だと思う
自分の出来るテンポリズム動きから少しでも外れると出来てなさが際立っちゃう
五輪シーズンに間違えられないから出来てたプロでってことなんだろうね
バラ1二年目に他の曲に挑戦してたらなあって今更ながら思う
561:スポーツ好きさん
17/05/27 02:24:57.16 3ritam2/.net
正直ずいぶん守りに入ってしまったと思った
562:スポーツ好きさん
17/05/27 03:02:15.44 LowUdWBX.net
五輪シーズンに余計な挑戦はいらないからこれでいいと思うがな
他のシーズンとは違う
五輪の結果は人生を左右する
563:スポーツ好きさん
17/05/27 03:19:43.55 LowUdWBX.net
五輪シーズンはいかに不安要素を削ぎ落としていくかの戦いだよ
564:スポーツ好きさん
17/05/27 05:02:00.15 5TDwmK8S.net
バラ1の2構成目お目見えと、プリンスお目見え時の衝撃が強かったから
今回はハビ路線の安定を見てしまった感がある
しかし最高得点上げたプロの3シーズン目って…ジャッジ的ハードルかなりあがらないか
素人考えだとショパンの別曲のがいいじゃないかなと思ってしまうが
565:スポーツ好きさん
17/05/27 07:51:17.38 jzX8q1GV.net
どっちも新プロになるとは端から思ってなかったな
国別のせいで始動が1ヶ月遅れるしどっちかは持ち越しだろうなと
プリンスかなと思ってたからそこは外れた
566:スポーツ好きさん
17/05/27 09:42:26.07 MDw0HEKT.net
自分も今回は両方新プロでいくと思ってたからすでに持ち越したことのある過去プロを持ってきたのは意外だった
ジャンプ構成が上がってTESの上積みは可能だけど
ジャッジに最高点を出した当時に並ぶクオリティーで演技を完遂することを期待されるとPCS面のハードルはどうしても上がるね
でもあれだけ高評価を得たプロだからこそSPから一定以上の評価を貰える自信を持って挑めるアドバンテージは相当大きいんだろうな
567:スポーツ好きさん
17/05/27 09:50:07.31 MDw0HEKT.net
昨日は現地だったんだけど今季の新SPを～ってアナウンスのあとバラ1が始まって
えっマジか…って動揺が先に来てちゃんと落ち着いて見られなかったから今日はしっかり見てくるつもり
エレメンツの配置や振付けは結構変わってて
後半2ジャンプ→ステップの構成になった分、以前より終盤に向かって盛り上がって畳み掛けるような印象が強くなったかな
前半スピンのあと曲調に合わせてゆっくりと余裕を持たせた新しい振付けが印象的で、プロ全体に緩急を付けるのに良いアクセントになってた
個人的には初めて2クワド構成に変えたときの方が曲が同じでも別プロのように感じたというか、今回の方がマイナーチェンジ感が強かったな
568:スポーツ好きさん
17/05/27 13:31:53.63 k+4segE0.net
535だけど、バトルの羽生に提供するプログラムはものにするのが本当に難しい。他の選手へ提供してるプログラムと羽生へのプログラムはかなり違いを感じる。それだけ、バトルの感性と羽生が合ってるんだろうけど、安定性を付けるのに2年はかかる程難プロだと思う。
クレイジーは良かったけど、凄く癖のあるプロで、もはや音はめを意識しないで演技しないと安定させるのは難しいと思ってた。でも羽生は音を聞きすぎるからオリンピックに向かないだろうと考えてた。
569:スポーツ好きさん
17/05/27 13:40:26.33 k+4segE0.net
正直、またバラ1かと言われても仕方ないけど、あれ以上のプログラムを作れても2年はかかる安定性を考えれば、バラ1しかない。
しかもバラ1を越えるプログラムを作るのは至難の技と思う程、傑作だと思ってた。
SPを持ち越しなら、頼むからFSは和プロとかやめて、王道プロできてくれ。あと、ロミジュリこそ飽きたから、験担ぎでもってくるのは絶対やめて欲しい。
570:スポーツ好きさん
17/05/27 15:12:01.34 zHTT0LIW.net
流石にロミジュリは無いでしょ、バラ1持ってきた時点で
SPショパンならやっぱり王道よりも変化球で来そうな予感が……変化球はSEIMEI見れば分かる通りハマれば強いけど五輪だしなー
個人的にはこのタイミングでジャズ来たらビックらこく、え？え？今？今ジャズやんの？的な
571:スポーツ好きさん
17/05/27 15:16:15.16 Ieo53eFL.net
>>542
見てしまったって…五輪は評価の高かった曲で勝負っていうのはたくさんの選手が選ぶ方法だし文句全くないけど
３季バラ1ってニュースの出たこんなときまでハビは同じようなのばっかり（そもそもそんなことないでしょう）羽生はいろんなことをする選手ってマウントですか
バトルがプレシーズン難しいのやろうってそのつもりで作ってくれた難しいプログラムは苦戦したけどやっぱり勝負にはこっちだとか考える良い経験だったのでは
572:スポーツ好きさん
17/05/27 17:24:32.18 Ls/A9pWA.net
五輪のために色々やってきたおかげでベストプログラムを持っていけるね
バラ1は1年目はノーミスできなかったけど2年目に完成できてよかった
結果的に3年目になるけど3年目たからって点数下がった人は聞いたことない
573:スポーツ好きさん
17/05/27 18:31:30.96 ZXxi/ytZ.net
幕張から帰る途中
音源全く同じ
振り付けもさほど目新しいものはなし
ジャンプエレメンツの配置は初期とほぼ同じ
ステップで使うパートもスピンでフィニッシュも同じ
正直「全く違うプロに見える！」って言ってる人にどこが違うのか聞いてみたいくらい既視感だったんだけど…
これは金メダルへの戦略�
574:ﾆしては問題ないのかもしれないけど本人のファン以外からは批判的な声があがっても仕方ないな…って感じたよ まあ批判は覚悟の上だろうし完全ノーミスで黙らせる！ってことなんだろうな 本人が覚悟してやってるんだからファンとしてはついていくだけだけどやっぱりなんだかガッカリ(羽生本人にではなくただ楽しみが減ったという面で)は否めないや
575:スポーツ好きさん
17/05/27 18:57:16.69 bOtrR3GR.net
男子はジャンプの基礎点とGOEで勝敗分かれるだろうから
羽生のSPの選択は間違ってはいない
３シーズン目のプログラムでもPCSは問題ないだろうね
ただ、点数以外の面では正直、楽しみが減ったというか
まあ、いちスケオタのわがままな意見ということね
ところで、城田さんのコメントは出てきたけれど
今回の選択、オーサー自身はどう思っているんだろうか
昨日「チーム・ブライアン」を読んで感動しただけにちょっと気になった
576:スポーツ好きさん
17/05/27 19:17:07.58 eXq48DP5.net
失敗が多かった4S3Tをやめて後半4T3Tに変えたのはよかったかも
ラストジャンプがコンボなのはリスクが大きいことに代わりはないけど
昨日も今日も4-3自体は失敗する気配ないくらいハマってるように見えた
577:スポーツ好きさん
17/05/27 19:21:12.72 ZXxi/ytZ.net
そういえばエッジジャンプだけのSPのこだわりはどうなったんやw
578:スポーツ好きさん
17/05/27 19:43:44.07 ZXxi/ytZ.net
そういえば今回のバラ1発表で唯一心の救いになってるのはもしかしたら平昌以降の続行決めたのかもっていう妄想
579:スポーツ好きさん
17/05/27 20:05:19.01 LowUdWBX.net
拘りというよりあれはトゥをつく右足の負担を減らすための消極的戦略だと解釈してたから
4T-3Tにしたのはつまり今足の状態が良いんだろうとプラスに考えられるけど
なるほどそういう批判的な捉え方もあるんだな
エッジ系は氷の状態に左右されやすいと指摘されているし点数的にもTとSはほぼ変わらないから
拘る必要はない
メリットの少ないことに固執すれば五輪シーズンでは必ず足枷になる
580:スポーツ好きさん
17/05/27 20:05:58.19 o9me9B+I.net
水泳の瀬戸選手みたいに相手が決まってるんじゃないだろかと。
ヒラマサ金でケッコン発表、だから安全を選んだ。
581:スポーツ好きさん
17/05/27 21:12:27.96 u1f1qhGq.net
エッジジャンプだけのこだわりってサルコウをトゥループの軌道で跳ぶやつでしょ？
今回はループとアクセルだけなんだからいいじゃん
582:スポーツ好きさん
17/05/27 21:15:33.86 hC/G2CVV.net
ループサルコウアクセルとエッジジャンプだけのSPは他に誰もいないので注目していただければみたいなこと言ってたんだよね
583:スポーツ好きさん
17/05/27 21:58:02.22 wZOOujH0.net
自分的にバラ1って苦手で縁起の悪いプロに思えるんだよね…合ってないのに無理に
合わせようとしてる感があるというか。曲も一番の盛り上がり部分をカット
して暗いまま終わるし演技中と終わった後のドヤ感もエレガントとは言い切れない。
オリンピックでもショートでうまくいかないイメージしかない…頼むから
変えてほしい。羽生オタだけど真央ちゃんのバラ1からイメージしたと
言われてるように真央ちゃん見ちゃうとバラ1といえばそっちだなと思ってしまう。
584:スポーツ好きさん
17/05/27 22:31:37.11 zHTT0LIW.net
んー
自分はそこまでの縁起の悪さは感じないけど
優雅さに欠けるってなら分かるかな
白鳥見ててもそうだけど卿が乗るとバキバキ動き出すから最後のドヤ感と相まってこれじゃない感出ちゃう時有るよね
Faoi見れば分かるように元がバリバリ踊りたい質なんでゆったりした動きが表現として得意な訳じゃ無いんではないかと…
585:スポーツ好きさん
17/05/27 22:50:42.99 nPGj2Zz2.net
GPFで最高得点出したバラ1は優雅だと思ったけどな
ワールドのは確かに優雅じゃなかった
586:スポーツ好きさん
17/05/27 22:52:15.13 k+4segE0.net
バラ1まで否定するのは羽生オタか？と疑う。もう何やっても文句言う人はいるんだから、気にせず極めて欲しい。
587:スポーツ好きさん
17/05/27 23:04:11.84 hC/G2CVV.net
588:>>561 バキバキwwわかるww でもバラ1は好きだな 少なくともクレイジーよりは…
589:スポーツ好きさん
17/05/27 23:08:30.95 zHTT0LIW.net
ここは信者脳の集まりじゃ無いだけでしょ
色々な意見が有るのが当然、羽生オタか疑うとか…
誉め殺したければ個スレに籠もってるのが1番だよ
590:スポーツ好きさん
17/05/27 23:15:28.33 bOtrR3GR.net
点数を別にすれば羽生はピアノ曲と親和性低いと個人的には思う
フリーはピアノ曲は絶対避けて欲しい
まあショートに持ってきたからフリーはないと思うけど
591:スポーツ好きさん
17/05/27 23:17:10.69 k+4segE0.net
誉め殺ししたいなんて言ってないけど。
ただ、どんなプログラムにも否定的な見方があるのが、なんか大変だなと思って。
ファンが多ければそれだけ意見の差異が激しいね。
592:スポーツ好きさん
17/05/28 00:09:51.02 mrx0K870.net
>>566
解る あとバレエ系も辞めといた方がいいよね
593:スポーツ好きさん
17/05/28 00:09:56.80 C4ihglc9.net
>>567
この程度の批判的な見方さえ嫌ならこのスレはあなたには向かないと思うよ
羽生専用板がいいんじゃないかな
594:スポーツ好きさん
17/05/28 01:03:45.66 o0blCohX.net
>>569
そこまで躍起にならなくてもｗ
>>567は疑問呈しただけかと
アレが嫌いなら何が好きでファンなんだ？って思っただけに見えた
595:スポーツ好きさん
17/05/28 01:28:26.11 4LS1XEI5.net
今回プリンスに挑戦したけどPCSはあまり出なかったしノーミスも出来なかった
本人もSPに苦手意識を持ってしまったから過去に滑り込んで尚且つ歴代最高も出したプロであれば自信を取り戻すのでは
今回のワールドのようにトップ選手達が皆高難度でノーミス連発すればちょっとのミスでも遅れをとりFSにプレッシャーがかかる
平昌五輪はソチの時のようにSPはノーミス鉄板出来るプロがいい
本音を言えば新プロが見たかったけど五輪で金を狙うのならバラ1しかない
国別は総合関係ないけれどもし普通の試合だったら宇野に負けてた
宇野はジャンプミスが少なく構成的には羽生より上一番怖い存在だと思うな
596:スポーツ好きさん
17/05/28 02:09:48.62 bRIJHrAL.net
>>567
意見の差異は有って当たり前
ファンの多寡は関係無い
>>563
＞羽生オタか？と疑う。
>>546
>>535
＞何言ってるの。
どちらの言い方も冷静とは思えない
余計な一言抜きで冷静に自分の意見を言えば良いのに
私はバラ1復活は予想していなかったが
>>536
>>540
に同意
597:スポーツ好きさん
17/05/28 02:15:26.30 bRIJHrAL.net
>>570
自分と違う感じ方の人を
「ファンと思えない」と感じるのは勝手だが
それを攻撃的に言う人は冷静スレに向かない
私には>>569は冷静に見える
「躍起にならなくても」という言葉を使う人、
wを相手に使う人は冷静には見えない
598:スポーツ好きさん
17/05/28 02:25:39.72 bRIJHrAL.net
>>566
ピアノの方が鍵盤を叩くような弾き方のパートが有る分、ヴァイオリンより羽生らしさを生かせるかと思っていた
でも言われてみるとバラ1はジャンプ以外は最初の頃の方が好きだった
滑り慣れて来るにつれ腕の振り回しが曲の雰囲気から離れていったのかな
羽生らしさは増していったけどね
パリ散は羽生らしさが増すごとに魅力も増していったと思うんだけど
599:スポーツ好きさん
17/05/28 02:27:28.31 bRIJHrAL.net
でもスピンの腕の使い方はどんどん良くなっていったな
バラ1
600:スポーツ好きさん
17/05/28 02:57:46.99 ItRcKSoC.net
>>563
ここってスケオタのためのスレで羽生オタのためのスレじゃないよ
601:スポーツ好きさん
17/05/28 03:29:28.76 +B56zmxo.net
バキバキ分かるしバリバリ踊りたい方なのも分かる
かといって踊るプロが出来るかというとそうじゃないのがなあ
602:スポーツ好きさん
17/05/28 07:16:29.43 mrx0K870.net
クラシック✕クラシックって有り得る？
後輩は今回クラシック✕オペラだよね正確には…
ジャッジ受けする王道と言えばどうしてもクラシック寄りが多いけど流石に面白みに欠けてしまうよね、それじゃ
603:スポーツ好きさん
17/05/28 07:54:54.53 /DjsAR5J.net
クレイジーを持ち越して何とかモノにするかとは予想してたけど、バラ1かあ。
何だかなあ。
作戦としてはアリ。
楽しみは減った。正直飽きた。
本人は飽きないのだろうか？
604:スポーツ好きさん
17/05/28 08:56:14.80 o0blCohX.net
>>576
ヲタとはいわなくても少しは好意的要素持ってるやつが書き込むスレかと思ってた
どうりで本人要素全否定レスもあるはずだと納得
>>579
自分も持ち越しでクレイジーかと思ったけど
ヒップホップ、レゲエ禁の記事見て、ロックも避けた方がいいのではと思った
きてもショパン別曲になると思ったから意外
本人飽きるというよりも、モチベ維持どこだろうとは思う
そこに期待して見ると切り替えた
605:スポーツ好きさん
17/05/28 09:17:26.19 4LS1XEI5.net
>>579
飽きるとか飽きないの次元ではなく五輪で金取れるか取れないかの選択なのでは
いかにノーミス出来るプロを作れるか
五輪年はどの選手もファンの為に新プロをとかいう甘い考えはもってないと思う
現役時代は短いから色んなプロが見たいという気持ちはあるけど仕方ない
勝つ為の戦略として羽生や周囲が決めた事だ
ただファンの一部でさえまたバラ1かと思ってるぐらいだからジャッジ受けがどうかなという心配がないでもない
606:スポーツ好きさん
17/05/28 09:30:09.27 CtHUqVBz.net
私が見飽きたから嫌だ というのははたして冷静な意見と言えるのだろうか？
どうも「冷静」と「とりあえず否定から入る」ことを混同している人が
そこそこ多い気がしてならない
607:スポーツ好きさん
17/05/28 09:44:06.19 /DjsAR5J.net
同じ曲でモチベーション維持できるのかなあ。
トップアスリートにとっては関係ないのかな。
常人とは違うもんね。
ジャッジが見慣れちゃって粗探ししちゃうってことはないのかな。