15/11/05 00:44:52.88 HJgt7Qvd.net
高橋の才能を見出し開花させたのは長光コーチだしその点間違いなく功績と言える
マチココーチが真央から、ななみコーチが羽生から離れたように
長光コーチも自分では技術的にこれ以上教えられないと悟ったその時に
高橋から離れるべきだった
逆に言えば離れられないような関係性だったからこそおかしくなった
今客観的に見て高橋はご新規の羽生ファンの多くに好かれてない
羽生の良き先輩は織田で高橋は嫌な奴またはどうでもいい存在として見られてる
これ高橋にとってすごく不幸な事だし羽生や織田も嬉しくないだろう
羽生も織田も高橋を立てて褒めてくれてるのに
こうなってしまった原因は当然悪質高橋オタのやらかしなんだけど
悪質たちはきっとその方がいいと思ってるよね
上の方にもあったけどもう高橋なんかどうでもいい
嫌がらせしたいだけそれに高橋を使うだけになってる
離脱したとは言え元オタとして悲しい状況だよ
連投＆長文すみません
215:スポーツ好きさん
15/11/05 01:08:37.82 3vPgMRek.net
読み応えあるよ。書いてくれてありがとう
216:スポーツ好きさん
15/11/05 03:03:18.55 5HyI1h2H.net
コーチというより高橋ヲタに寄ってた。
そのせいで高橋をある意味駄目にし
悪質デーヲタをここまで育てた張本人＞歌子先生
高橋の人生の為にも高橋の中退を止めるべきだった。
にしても悪質デーヲタの思考回路ってどうなってんだ。
善悪の判断が怪しい若い中高生がやってるならまだしも
50近いいい年した大人がやってるから頭おかしい。
217:スポーツ好きさん
15/11/05 04:56:49.69 6i6+S8yE.net
世間は知らないこんな陰謀知ってる自分特別自分正義っていう自己陶酔なんじゃないのかな
なんの根拠も証拠もない脳内陰謀だけどね
そのために高橋を利用してるだけ
中二病と近いのかなとかちょっと思った
218:スポーツ好きさん
15/11/05 08:08:38.35 n+mr0mh0.net
>>209
ある種の共依存関係に陥ってるよね＞高橋と長光コーチと悪質オタ
219:スポーツ好きさん
15/11/05 10:59:23.20 JryDZq94.net
悪質オタってスケートの知識が薄い人多い気がする
バンクーバーニワカが多いのかと思ってて
上で書いてくれた人が高橋スレの人が入れ替わったって言ってるの納得した
220:スポーツ好きさん
15/11/05 12:04:50.78 7zF6JqfU.net
>>207
乙です
歌子コーチが手離したくなかったのか
高橋の方で歌子から離れたくなかったのかどっちなんだろう
真央や羽生は選手自身の親御さんも色々考えて決断したんだろうけど
高橋の場合は親代わりも兼ねてたから難しかったのかな
221:スポーツ好きさん
15/11/05 15:35:43.49 0CeapCa+.net
196です
答えてくださった方々ありがとうございました
常々歌子ってオタの人たちにどう映ってるのか知りたかったのです
冷静な方ばかりだからかな
同意出来る意見ばかりでした
個人的に一番驚いたのが 中退を美化して凄いことのように語っていたこと
中途半端に修論を書くより中退した方が尊いみたいなさ
じゃあ中途半端でない修論を書けと
あの時何倍も忙しいのに卒業した織田町田を馬鹿にしているよう感じた
なんでも自分達が正しい自分達が上だみたいなのって関大の中で培われた考えなのかな
踏ん反り返っていたんだろうな
あと高橋もいい歳なのに自分の親でもないおばさんにべったりって
いくら世話になったとはいえ理解できない
222:スポーツ好きさん
15/11/05 17:01:17.82 pmAOWJ/u.net
元を含め高橋ファンの方々は城田さんについてはどうとらえているのかな
可能な範囲で教えて欲しいです
223:スポーツ好きさん
15/11/05 17:05:12.06 5HyI1h2H.net
スケ板の高橋スレはバンクーバー前と後じゃ全然雰囲気違った。
更に2012シーズン頃からはお花畑な書き込みが更に増えて
ちょっとでも冷静な意見をするとアンチやＰさんヲタ認定されて叩かれたよ。
今にして思えば高橋陣営も高橋の欠点には目を瞑る過保護な状態だったんじゃないかな。
>>199
>今、アメリカ行っていてヒャッハー状態だけど、いつ鬱状態に陥ることやら
元ヲタの身だが同意。
靭帯やった時リハビリから逃走したこともあるらしいし
正気に返ってもし今の現状を後悔したりした時、
メンタル的にやばくなりそうな気がして離脱した身ながら心配してる。
こういう時に歌子とかがなんとかしてくれれば良いと思うんだが。
224:スポーツ好きさん
15/11/05 17:15:50.77 5HyI1h2H.net
>>215
冷静な人は知ってるだろうけど、城田さんは高橋が自爆してた頃から
高橋の将来性を買って世界選手権に派遣し続けていた人
おばちゃんのとこに行かせたり色々してくれていた。
高橋の自爆時代知ってる身からすれば、
「なんでこんな転んでばっかの金髪チャラ男を城田は贔屓してるんだ」
と、当時ろくにスケート詳しくない自分ですら思っていた。
けれどその後はご覧の通り高橋は日本人初のメダルを何度も取ってきてくれた。
贔屓はあったかもしれないけど先見の目はあったし
他の選手より貧しかった高橋の恩人だと思う＞城田
225:スポーツ好きさん
15/11/05 18:09:47.24 CmFoVbnv.net
先見の明な
226:スポーツ好きさん
15/11/05 18:18:44.07 pmAOWJ/u.net
>>217
有難うございます
あの事件があったにしても自分も貴方と同じで高橋にとって城田さんは恩人なんだと思ってました
高橋だけでなく他の選手もです
ただ悪質ファンは異常に目の敵にしているので
貴方のように愛情深くも冷静に応援していたファンの方の意見を聞きたかったです
227:スポーツ好きさん
15/11/05 18:37:27.71 Itjr4uAJ.net
バンクーバー直後はスケ板の高橋スレにも古参はいたように思う
当時のニワカというか新規オタはオリ板の方で住み分けができたような気がするけど
オリ板の高橋スレがラウクラに移動してあっちが過疎ってきたあたりから
徐々に新規が本スレに移動してきて新規のお花畑が支配していったように自分には見えた
>>214
高橋のべったりって歌子だからってわけではなくて気質なんだと思う
関大関係の友達ともいつもべったりだったし今も小林にべったり
友達との距離感が一般の人とは違うようにみえる
ここの皆さんがチーム高橋についてどう思っているか知りたい
最後はチームと離れて歌子と2人でやる道も考えたらしいけれど
チームの怠慢な部分が高橋にそう言わせたのか高橋自身の問題と捉えているのか
228:スポーツ好きさん
15/11/05 19:27:27.66 0CeapCa+.net
>>220
そのべったりっていうのが甘え上手でもあり懐かれて嬉しいと思う人もいるのかもしれないね
チーム高橋って歌子以外に本田さんとか岡崎さんとかトレーナーさんあとモロゾフ？
ぐらいしか知らないのだけれど
まずモロゾフコーチがいるのになぜ歌子がいるのかも不思議だった
その他の人たちもプロでしょ？
なのにイマイチバラバラというか五輪向けての戦略が練られてないチームなんだなと素人ながら
思ったりした
羽生がクリケットに行った時カナダのトレーナーさんからあまりにも羽生が体のケアに
最初無頓着だったので「ブライアンのところは優秀な選手が他にもいっぱいいるから
故障の多い選手だと思われたら後回しされるよ」的な注意をしたという記事を読んで
チーム高橋とは真逆の厳しい環境なんだなと感じた
でも五輪に向けての戦略は完璧だったよね
高橋が歌子と2人の方が良かったかもと本で言ってたと聞いたけど
それは単に自分が一番の大名行列で行ってるのに日本人最下位なのが
単に恥ずかしかったんじゃwと思う
229:スポーツ好きさん
15/11/05 20:16:32.26 HJgt7Qvd.net
>>216
目の前の嫌なことから逃げ出してるからそれと向き合わなきゃいけなくなった時が怖い
ソチ五輪後のプーマイベントの時完全鬱状態だなと感じたよ
またあの時と同じかそれ以上に酷い状態に陥りそう
230:スポーツ好きさん
15/11/05 20:37:29.71 Itjr4uAJ.net
>>221
チームとして他に井原と栄養士と衣装担当（他の選手の仕事をしていなかったようなので専属と思われる人）が帯同
それから音楽の人と振付師（高橋専属ではない人）も入ってたんだよね
＞大名行列で行ってるのに日本人最下位なのが単に恥ずかしかったんじゃ
としたらモロゾフより歌子を選ぶ理由はなんだったのかと自分は疑問に思う
単に少人数にしたいのであればむしろモロゾフの方が都合良いのではないかと
>216
今の高橋が逃げていることは具体的に何と想定して言ってるの？
何と向き合わなきゃいけなくなった時に酷い状態になると予想してるの？
231:スポーツ好きさん
15/11/05 20:51:07.96 5HyI1h2H.net
>>223
鬱本にチームの皆の言う事聞きすぎて自分を通せなかった。
チームいっぱいいるのに結果を出せない自分が辛かった。
町田もコーチ1人しかいないけちゃんとやってる
自分も歌子と2人のほうが良かったかも（以上要約）。と書いている
モロじゃなくて歌子だったのは、戦略とか戦術とかぬきにして
高橋本人が歌子を信頼してて昔からいるし楽だったからじゃないかと思う。
高橋が逃げているのは
羽生が金メダルを取り日本男子が羽生を頂点に回っていて
そんな中羽生に並べるスケートすら愚痴本で蔑にして前に進めず
げ ん じ つ を直視したら
スケートしてない自分は大学すら中退し、遊んでいただけの
３０近い無職のおっさんでしかないと言う事。
ああ、書いてたら空しくなってきた。
つくづく前へ進んでる町田君やあっこちゃんや真央ちゃんが羨ましい
232:スポーツ好きさん
15/11/05 21:01:11.52 pmAOWJ/u.net
高橋が現在スケート中心でなく遊び中心であっても
今後スケートが好きという気持ちで戻って来れたら大丈夫だとは思うんだけどな
ただ今までと違って自分が中心でない仕事もしないといけない
そこが出来るといいけどな
233:スポーツ好きさん
15/11/05 21:01:25.41 IpKLSd9S.net
歌子と２人で･･･というのは単なる言い訳に感じたけどな
それで成功した人がいるからこそ、自分もそれでやったら成功したんだ！という隣の芝生は青いじゃないけど何でも欲しがる結果の発言に思えた
234:スポーツ好きさん
15/11/05 21:25:38.35 HJgt7Qvd.net
なんかまだアンチスレっぽくなってきちゃったな
元デーオタナリして書き込んでる人臭ってるから
内容でわかるよわざとらしい
>>223
>>216じゃないけど
逃げてるのも向き合わなきゃいけないのも
自分の現実と将来
235:スポーツ好きさん
15/11/05 22:23:59.80 Itjr4uAJ.net
>>224
辛い思いをさせてしまうようなことを聞いてしまい申し訳ない
戦術よりも楽（又は信頼）をとるという意味で歌子を選んだという憶測は納得できた
ありがとう
ただXOIに出ることが決定している時点で無職ではないと思う
その出演料を堂々と貰うための努力をしなければ無職みたいなものかもしれないけど
>>227
離脱度によって愛を込めて書ける段階の人とそうでない人もいるんじゃないかな
236:スポーツ好きさん
15/11/05 22:51:48.62 31zEBqfp.net
>>215
城田さんのことは、発言に苛立たされたり、横領事件のこともあるから
全面的に支持できないし、好きではない
けれども、伊藤みどり引退後の野辺山合宿プラン立ち上げからトリノの荒川金の
影の功労者は間違いなく彼女だな
荒川、村主、恩田、本田 あの世代はみんな城田に世話になった
まあ、口うるさくてうざい部分もあっただろうが高橋だって恩恵受けているでしょう
「罪」の部分ばかり強調されてしまうが、城田さんにも「功」だって間違いなくあるさ
非情な部分もあるが、勝てる選手を見極める目は確かだと思う
少なくとも、長光コーチよりもずっと物事を客観的に見られる人
悪質信者たちが言うような、悪の組織の女帝とやらではないよ
組織にはいろんな人がいるというだけの話
それが分からないとはずいぶん子供じみた思考だなと思う
237:スポーツ好きさん
15/11/05 23:50:43.80 Dg/QtQDB.net
>>229
有難うございます
城田さんについてとても分かりやすかったです
238:スポーツ好きさん
15/11/06 00:40:02.07 7r2fW4mk.net
>>220
自分の家にはNumber 822号があるけれど、チーム高橋特集が4頁に渡って掲載されている
今、改めて読むと、箱入り坊ちゃんのような扱いをされていたのだなあと思うよ
持っている人は読み返してみて
それと、ここの人なら読んだことあるかもしれないけれど栄養士の石川さんの本
「フィギュアスケーター高橋大輔を支えてきた食事パターン 身体を引き締める食べ方1:1:2」を読んだ時は
「きっちり栄養管理できていいね」と思っていたが
愚痴本読んだら、「高橋って結局自己管理できないだけなのね」としか思えなくなった
石川さんは高橋の一週間分の食事を用意すること、海外遠征の時も先に現地入りしてキッチンを手配することを
2009年からソチオリンピックまで続けてきたということだけど、アスリートのためにそこまでするのは普通のことなのだろうか？
Number 822号によると、遠征の時は「米や調味料は国内から持参し、その重さは60㎏におよぶこともあるという」とある
アスリートは栄養管理を親や栄養士に任せきりにしていることもあるだろうけど、石川さんのサポートはちょっと異常なのでは
高橋の依存体質とチーム高橋の過保護の相乗効果による悪循環というか
怪我があったからチームが必要以上に高橋をサポートしてしまった部分はあるかもしれないね
まあ、こればっかりは外部の我々には分からんわ
239:スポーツ好きさん
15/11/06 00:50:35.83 7r2fW4mk.net
追記
自分はチーム高橋は怠慢だとは思っていない
怠慢どころか勤勉なチームだと思っている
けれども、高橋を王様とか王子みたいに扱ってしまった
いや、それならまだいい、子供扱いしていた部分もあるかもね
ソチオリンピック後、高橋はそのことを後悔したんだろうけど、
それが心からの反省なのか、単に、隣の芝が青く見えたのかどちらかは分からない
アメリカに行ったのも自分を厳しい環境に置きたいという気持ちが少しはあったからだろう
でも、結局そうできなかったようで悪循環に陥っている
愚痴本で「二人でやれば良かった」などと堂々と書くなんてね、
大人なら書けないよ、高橋って子供なんだよな
240:スポーツ好きさん
15/11/06 00:52:16.47 Wvt1JLR7.net
>>231
ソチにはかかりつけの医師も帯同したと言われてるよね
よく言われてることだけどその莫大な費用はどこから？
木下？
241:スポーツ好きさん
15/11/06 01:07:56.17 7r2fW4mk.net
>>233
「かかりつけの医師」とはスケート連盟帯同の医師ではなく、高橋が帯同した医師？
それは知らなかった
さすがに、自分は上位デーオタではないから金の動きまでは知らんわw
ただ、あれだけスポンサーがついている浅田でさえもシンプルなメンバーでソチ入りしたわけだし
というかそれが普通だね
高橋にはスポンサー収入以外の収入があるんだろうなとは思う
242:スポーツ好きさん
15/11/06 01:46:02.84 Nw3yiOQ/.net
デーオタにも色々いる
ここにいる人たちのようにファンでいられなくなった人もいれば
純粋にフィギュアが好きで今羽生やＰチャンを素直に評価しつつXOIを心待ちにしてる人も少数派だがいる
陰謀論に救いを見出す残念な悪質も多いが全てじゃない
243:スポーツ好きさん
15/11/06 08:11:25.73 Nw3yiOQ/.net
チーム高橋について思うこと
揃いも揃って大切な事が分かっていなかった人たち
怪我はソチまでに演技に支障ない程度には治るという期待込みでソチに選ばれたのに
チーム自ら怪我が治らず演技に支障ありありだったと発信した
例えるなら脳震盪はなかったと言うことで中国杯の批判をかわしたチームブライアンが
自ら羽生は脳震盪にも負けず滑りきったと発信してしまうようなもの
ありえない
なぜアンチに餌を与えるようなことをするのか
ソチ五輪へ出場し五輪３回出場メダル取得して
高橋というブランド名をあげることしか考えてなかったのだろう
その後の高橋の人生までは考えていなかった
本当に高橋を想う人がいたならソチで日本中の注目が羽生に集まったあの時
羽生に対しておめでとうを言わせただろうしモチベがなんて言わせなかっただろう
院中退やアメリカ留学は止めただろうし愚痴本も止めてくれたんじゃないか
244:スポーツ好きさん
15/11/06 08:48:29.66 S9DA8L71.net
気持ちはわからなくもないけど、周りがそこまでお膳立てしてやらなきゃいけない時点で、ひとりの成人としてどうかと思うわ
本人がしっかり自律できなかったのは周りのせいだけじゃない、本人の責任も大きいと思う
甘やかす周囲と甘やかされたい本人の悪循環で、今がある
245:スポーツ好きさん
15/11/06 08:59:49.26 /yBOVgDD.net
んだね
人のせいではないね
246:スポーツ好きさん
15/11/06 09:03:08.30 YzDX7p0m.net
トレーナーさんも高橋をその気にさせるのが大変だったとそのことばっかり愚痴ってるし
本当にみんな高橋を持ち上げるのに必死だったんだろう
本人も僕は繊細で傷つきやすいですって堂々とさらけ出すもんだから
オタも過保護な母親のようになって
少しでも高橋にきついことを言った荒川とか叩きの対象になった
本音で甘えを指摘できたのはモロゾフくらいか？
247:スポーツ好きさん
15/11/06 12:32:37.88 d8RJjH5R.net
チーム高橋について思うこと
モロゾフは一度高橋に切られた経験があったからあれでも遠慮していたように見える
モロの言いなりにはならないというチームの姿勢がモロを有効活用できなかったような
>>231
自分も栄養士のサポートは異常だったように思う
食事を準備してあげるのが栄養士の仕事ではなく指導をしてあげるのが本来の役目なのでは
高橋は大名行列が恥ずかしいと思っていたのにどうして栄養士や衣装担当までソチに連れていったのか
衣装担当においては連れて行く必要性すらあったのか疑問
248:スポーツ好きさん
15/11/06 13:39:46.71 1J+N5a2T.net
>>240
恥ずかしいって言ったことあったっけ？
自分もコーチと２人なら勝てたかもというのは記憶にあるけど
249:スポーツ好きさん
15/11/06 13:59:15.21 YwWf4jEH.net
何人連れてこうが連れて行かなかろうが
本人が後出しで怪我がモチベがと言ってるの見るとね
そういう甘いことグズグズ言ってる時点でダメじゃんって思って愛想も尽きた
250:スポーツ好きさん
15/11/06 15:03:49.87 Y3gQZWm5.net
元ファンに質問
ニースのパトリック優勝についてどう思ってるのか
パトリック優勝について高橋が納得していないことについてどう思ってるのか
ニース当時パトリックを叩いていた悪質についてどう思ってるのか
251:スポーツ好きさん
15/11/06 16:54:40.98 Wvt1JLR7.net
衣装担当までつれていったのかw
252:スポーツ好きさん
15/11/06 19:00:57.28 Z6/weI8d.net
>>234
手術の時に執刀してこの前の講演会で一緒だった京都の外科医の先生がソチも行ったんじゃなかったっけ
253:スポーツ好きさん
15/11/06 19:09:29.55 m56OiFAf.net
そもそも何故高橋だけそんなにお金があるのかが不思議
CMかSAというには流石に真央達と比べても経費がかかり過ぎている気がする
そこらへんはみなさんどう思いますか？
254:スポーツ好きさん
15/11/06 20:35:10.26 D+HGiWsV.net
でも高橋って貧乏設定じゃん
世間一般では高橋と言えば怪我からの復帰と
ペットボトル募金が必要なくらい貧しいけどそれに負けず努力してる選手、だったよ
あれを信じて感動してたんだけど
255:スポーツ好きさん
15/11/06 23:01:03.66 G29ogcMA.net
>>243
自分は元々スケオタ寄りのライトなデーオタだったので、チャンの演技も好きだった
だからチャンが叩かれるのは悲しかったね
もちろん、採点については所詮は素人目線だから
全てについて理解できるわけではないし納得できるわけではない
あえて言わせてもらえば、高橋だって、「こんなグダグダ演技でこんなに点出るの？」と思った試合
256:があったけどね でも、だからといって選手を叩くのは間違っているし、ジャッジを叩くのも短絡的だと思う 自分とジャッジとは見るところが違うんだろうと思っている これは高橋やチャンに限らず、全ての選手の演技に言えることだ ＞パトリック優勝について高橋が納得していないことについてどう思ってるのか 高橋は結局、自分のスケーティングの問題点について全く理解していなかったんだろう 高橋のスケーティングの欠点を顕著に露呈したのが「道化師」だと思っている あのプログラムで高橋が目指したのは恐らく、大きな滑り けれども、高橋の真骨頂は曲に合わせた細かいエッジワークであって 長く片足エッジに乗って雄大なスケーティングを見せることじゃない 「ビートルズメドレー」ではローリーから、スケーティング部分の駄目出しを食らったけど、 ソチシーズンではなくもっと早くに取り組めば良かったと思う 気がついたときには膝が悲鳴を上げていたわけでな、遅すぎた まあ、高橋本人は、怪我で変わってしまったジャンプの感覚を安定させるのに精いっぱいだったのだろう そして、高橋に限らず、自分を客観的に見られない選手はいる 試合後のインタビューとか、引退後のトーク番組で不満を打ち明けるだけならまだ同情の余地はあった だが、後世まで残るであろう市販本で、恥ずかしげもなく採点に対する不満をぶちまけた罪は重い その点では同情の余地は全くない
257:スポーツ好きさん
15/11/07 00:50:13.06 y8srGMhY.net
>>246
元ファンじゃないけど
そういうのは事務所がやってるんじゃないの？
例えばフィギュアだけじゃないけど企業に所属してる選手は企業がサポートしてるし
高橋の場合は事務所に入ってるから事務所からサポート受けてるんだと思うけど
258:スポーツ好きさん
15/11/07 00:51:22.60 uKWbLsOj.net
＞「ビートルズメドレー」ではローリーから、スケーティング部分の駄目出しを食らったけ
自分は高橋のスケーティングがそこから良くなったのが凄くわかった
タイミングと膝の状態が良ければいい演技が見られたんだろうなって思ったよ
259:スポーツ好きさん
15/11/07 01:33:40.10 JGcVlveN.net
>>243
ニースのＰさん優勝については
ミスあってやや機械的（個人的感想です。失礼。）だったのもあり
ＰＣＳはもうちょい抑えても良かった気がしなくもない。
ただ、パトリック4回転2本、スケーティング、ＧＯＥ等を考えれば優勝は妥当。
高橋が納得してないことについては
それ、にわかヲタが言うのは仕方ないにしろ本人が言っちゃダメだろとは思った。
現役選手なのにルール知らなかったのかと。
当時Ｐさんを叩いていた悪質については243と同様、
選手を叩くのは間違っているし、ジャッジを叩くのも短絡的。
しかもその当時さんっざん八百長だの黒カナダだのと叩いていたＰさんが
今や悪質の中では、オーサの巨悪帝国に挑む真のスケーターなんだから笑える。
今日、中国大会見ましたが真央ちゃんもあっこちゃんも前に進んでいて非常に羨ましい。
260:スポーツ好きさん
15/11/07 02:18:57.05 9ofdpa7L.net
モスクワでPさんや小塚がすごく高いTES出してから
ファンもスケーターもコーチもTESをどうにかしないとってみんな思ったと思うけど
高橋自身やコーチのインタビューなどを見聞きすると
PさんとのPCS差にこだわってたみたいだった
クワドにミスがあっても他が完璧なら五輪で表彰台に乗れたかもしれないのに
3Aとかも乱れ始めて良くならなかった
261:スポーツ好きさん
15/11/07 02:24:08.64 9ofdpa7L.net
クワドを一回にして他のジャンプをミスしない戦法が良かったのかなあと今では思う
唯一欲しいのは金メダルだからクワド2回というならそれでも良いけど
その辺チーム全体として共通の目標を持ててたのかな
262:スポーツ好きさん
15/11/07 19:43:39.05 YxQzfqhp.net
クワド２回構成も最後の方は挑戦してますってポーズの為みたいになってきたよなぁ…
263:スポーツ好きさん
15/11/08 00:22:20.19 40X/i9qy.net
高橋が一番跳べないのを認めたくなかったんじゃないかな
ソチ五輪でクワド外すのは小塚に負けたのを認めるようなものだから
意地でも入れたかったんだろう
ニースのPさんについて
当時はなんで高橋優勝じゃないの？おかしくない？と思ってた
キムヨナのバンクーバーの得点にも疑問持ってたしソルトレイクでの不正騒動も尾を引いてかなり不満に思った
でもSNSやってなかったからそこまで中傷をしてる人たちのことは当時は知らなかった
その後の試合のテレビ中継で高橋に大歓声Ｐさん地蔵を見てやりすぎだろとは思った
でも当時SNSしてたら悪質に染められてたかもなと思う
仲間意識って怖いよ
一人でなら疑念に対する答えをメディアなどから探すけど
SNS仲間が居るとその仲間が耳触りのいい答えをくれるからそれを信じてしまう
一線超えるハードルが低くなる
今ではキムヨナとＰさんの高得点には納得してる
新採点方式について詳しく説明してくれてる荒川さん本のおかげ
264:スポーツ好きさん
15/11/08 00:42:18.50 40X/i9qy.net
書いててちらっと思った
悪質たちが荒川さんを目の敵にするのは
荒川さんが悪質たちの陰謀論と真逆のことを自著やメディアで発信してるのも理由の一つかも知れない
265:スポーツ好きさん
15/11/08 01:31:51.12 bZPW+2db.net
ありがとう
悪質って本当にいらん方にアクティブだから
荒川さんの本も読んでる可能性あるな…
266:スポーツ好きさん
15/11/08 04:24:30.44 40X/i9qy.net
自分は離脱組だが高橋アンチにまではなってない
一時期なりかけたがしばらく高橋アンチスレにいてそこも嫌になった
落ち目になった人間をちょっとした発言や容姿をネタにしてぶっ叩く
悪質デーオタほど解りやすくみんなに見える場所ではやらないが根底は一緒だよ
ここ覗いてる高橋アンチさん
デーオタといっしょと言われたくないなら自重したほうがいいよ
267:スポーツ好きさん
15/11/08 09:35:22.65 nfVE4RX8.net
>>258
気持ちは分かるが最後のアンチ批判はスレ違いだ
このスレにも元オタではないアンチの書き込みが時々見られるけど
それなりに自重してくれているんだからさ
他の荒らされているスレに比べれば、このスレは住み分けはできているほうなんだから
それ以上の批判は不要
268:スポーツ好きさん
15/11/08 09:57:14.83 cMy7O/EB.net
高橋アンチがアンチになった理由を考えてみた方がいいと思うよ
贔屓が高橋に勝てないからアンチになったとでも？
269:スポーツ好きさん
15/11/08 11:39:07.67 wYhzUFHe.net
アンチって元ファンだったりする事も多いから
2013年の全日本までは純粋に応援できたのに今はもう無理
270:あぼーん
あぼーん
あぼーん
271:スポーツ好きさん
15/11/08 21:08:31.69 G9ghOp2n.net
>>258
＞解りやすくみんなに見える場所ではやらないが
いやいやそれが大事なんじゃないの？
自分では気づいてないのかもしれないけど、2chのアンチしか集まらないアンチスレでやるのと、他のオタも沢山いる試合会場やツイッターなどで平気で中傷を垂れ流す
その差ってデカイよ
嫌いな人がいるのは仕方ないし、2chでもアンチスレを立てることは認められている
然るべきスレで勝手にやることは別に構わないと思う
272:スポーツ好きさん
15/11/08 22:05:26.71 lidfR0rf.net
>>248
これすごく腑に落ちた
道化師という音楽自体がドラマチックでボリュームある曲だから
何よりダイナミックな滑りに合う
プロが今一つぴったりハマってない感じがしてたのはこれが理由だな
273:スポーツ好きさん
15/11/09 03:31:45.83 DNEi/HPM.net
ここに書いてくれる元高橋ファンは高橋アンチになっているわけではないから
その点を配慮してコメントをしないといけないね
274:スポーツ好きさん
15/11/09 16:51:39.30 HQ8Vrsom.net
>>263
そこが悪質さんたちの一番馬鹿なところだと思う
わざわざ悪口を見せつけるようにツイやブログで垂れ流しリツイしまくり拡散すあれも集団効果で自分たちがいかに非常識かわからなくなって
逆に自分達が真実を世間に知らしめてやろう位の意識でやってたんだろう
最近ようやくマズイと気が付いたようだけど遅すぎだよ
アンチスレ内だけで垂れ流すなら確かに文句つけられる筋合いはないかもしれないね
だけど一つだけ
私が高橋アンチに引いたのは高橋が意識的に後輩攻撃を煽ってたっていう共通認識
これは間違ってる
もしそうなら織田や小塚が仲良くしてくれないでしょう
高橋にそんな悪知恵はないよそこまで頭回らない
そう見えてしまうのは歌子のせいだろうな
あの人は全てわかってそうしてるように見えた
275:261
15/11/09 16:55:14.75 HQ8Vrsom.net
>>266=>>258です
スレチ失礼しました
276:スポーツ好きさん
15/11/09 18:50:16.58 25HHqJhp.net
>>266
悪質はまずいと気づいてるのかな？
宇野に取り付いてエスカレートしてるように見えるけど
あと羽生に関しては高橋自身がオタ煽ってたと思う
著書やイベントでいまだに全日本のことをグチグチいったり
引退会見でも羽生を倒してくれる後輩を応援するなんてこと言ったり
277:スポーツ好きさん
15/11/09 19:29:25.97 zZ1WuaUs.net
>>268
引退は｢羽生くんの存在が大きい｣ってＴＢＳのバースデーでハッキリ言わなかったっけ
278:スポーツ好きさん
15/11/09 19:41:12.94 25HHqJhp.net
>>269
それもあったね
279:スポーツ好きさん
15/11/09 20:40:29.43 KcBf1m10.net
100歩譲って煽ってなかったとしても
自分のオタ達のやってること知らないわけないと思うんだけど
SNSちょっと見ればゴロゴロ出てくるし高橋エゴサしてたよね？
試合会場でもやってたよね他選手攻撃
'12全日本とかその後の四大陸とか自分は現地にいたんだよね
本当にえげつなかったしあれを放置する高橋はもう応援でないって思った
280:スポーツ好きさん
15/11/09 20:41:22.82 VOT8Md3q.net
織田がモロについたとき、わざわざ緊急会見開いて「ライバルと一緒のコーチというのはできない」と言ってモロの所を出て
スポーツ誌も「同じ国のトップ同士が同じコーチに習うことなど、フィギュア界ではあり得ない」と書いたから
「大ちゃんがかわいそう」と織田が攻撃された記憶があるけど
281:スポーツ好きさん
15/11/09 23:43:34.64 WD6wJSLS.net
荒川さんがツイで凸されたときはすぐに反応して
皆さん落ち着いて下さい！とか言ってたんだから
他の後輩を叩きまくってたのを知らなかったとは思えない
そんなに早く気付けるなら他の後輩叩きだってほんの少しでも諌めればよかった
そりゃまともなファンは離れてくよ
282:スポーツ好きさん
15/11/10 00:20:22.92 o4fqktug.net
>>266
離脱したヲタとして純粋に疑問に思ってたんだけど
高橋って、小塚や織田とは仲良く出来てたのに
どうして羽生とは仲良くしたりソチの結果におめでとうと
言ってあげたり出来なかったんだろう。
年が離れてたから？悔しいから？コンプこじらせてたから？
悪質は羽生の性格が、高橋アンチは高橋の性格が悪いからだって言うし
純粋に離脱した元ヲタの意見を聞きたい。
織田みたいに羽生と仲良く、というか褒め称えたりできてれば
色々違ってたと思うんだが
283:スポーツ好きさん
15/11/10 00:45:07.23 WgEjuD3A.net
自分はファントムからのデーオタだが
プラべの高橋にはずっとアンチ。
でも演技は大好きだからアンチスレ住人ではない。
高橋は
自分に厳しくスケートやってたら
年齢的にトリノでメダル取れててもおかしくない
緊張しすぎて頭真っ白とかナメすぎにも程があるんだよ
さらに膝リハが辛くて病院逃亡して周囲に迷惑かけまくったり、ナベさんに携帯ぶつけたり
そこに歌子が甘すぎてますますつけあがらせたからどうしようもない
裸の王様すぎる
284:スポーツ好きさん
15/11/10 01:05:13.94 hg62bIjf.net
>>274
自分は羽生のことも高橋のことも性格が悪いとは思わん
高橋は女性的な面が強いのに対して
羽生は真逆だからな 少年ジャンプの主人公みたいな人だから
でも、小塚と織田、そして無良は二世スケーターにありがちな
人の良いお坊ちゃん気質だから、高橋とは合ったんだろう
私らでもあるじゃない、この人苦手だなーって人
ただ、高橋の場合はコンプレックスも間違いなくあったでしょう
今まで自分が日本男子１番手だったのに
その地位を脅かそうとしている選手が出てきた
しかも、華まで備えているという
人気者になりたい高橋には耐えられなかったんだろう
高橋がアスリート気質を持っていたら、少しは違っていたんだろうがね
中国杯の浅田と本郷を見ていると、現役時代の高橋はベテラン選手としての
必要な素質が欠落していたとしか言えないや
結局自分が目立ちたいだけで、若手を引っ張っていこうという考えはなかった
高橋が現役の時、小林強化部長は高橋に「お手本になって欲しい」などと
ひとことも言わなかった
285:スポーツ好きさん
15/11/10 01:09:22.54 hg62bIjf.net
あ、高橋が現役の時の強化部長は、伊東強化部長だったか？
まあいずれにしろ、高橋にお手本になって欲しいという連盟役員の話は聞かなかったな
ソチオリンピックの時だけだったね、とってつけたような「精神的支柱」
あの時はまだ自分は高橋を応援していたけど、さすがになんだかなあと思ったよ
286:スポーツ好きさん
15/11/10 01:25:31.51 E7hGbHlE.net
>>274
自分は261じゃないけど
織田と小塚って高橋と仲いいと思わない
いろいろ慣れてしまったんだろう
仲がいいと言うより上手く付き合えていたって感じ
高橋は自分に勝った選手に冷たく当たるよね
例えば思いつくだけ言うと１３年スケアメ12年チャイナとかそうだった
織田と小塚は高橋に勝ったことはあったけどその後高橋がまた勝ったわけで
１２GPFを最後に高橋は羽生とは直接当たった時に勝てなくなった
羽生に優しくできない一番の理由はこれだと思う
そうは言っても高橋も羽生を全く褒めなかったわけじゃない
だけどあまり上手く褒められない
これは高橋の語彙の少なさに原因があると思ってる
まだ若いころは可愛いなで済んだけど20台も真ん中過ぎたら
もう少し上手く話してほしいと何度思ったことか
あとはおかしな一部のオタが高橋が羽生を褒めたとしても
大ちゃん言わされてる！って始まるからもうどうしようもないってところもある
まあ羽生とは年齢も離れていたし地域的に交流も元から薄かったことも関係あるかも
これを言ってしまうとじゃあ織田は？ってなるけどさ
287:スポーツ好きさん
15/11/10 07:42:00.94 5m8uQEsR.net
性格的にも真逆でそもそも合わないだろうけど
自分を脅かす存在だと気づいてた
羽生のシニアデビュー2010年NHK杯の時から意識しまくりだったし
織田と小塚には実力も人気も負けないという自負があったんだと思う
そういう所を上手く隠せない人で感情を露わにするのは子供っぼいし実際大人になりきれてない今でも
そして悪質ファンがその感情を勝手に受信して後輩攻撃に転化するのはとことんバカ
288:261
15/11/10 08:15:21.25 bjfp2BTV.net
実際にどの程度仲がいいかはご本人しかわからないから織田小塚と仲良くない説は否定しない
一言で言えば子供だから
逆に羽生は精神年齢すごく高い
うまくいくわけないよね
でも実際それ程仲が悪いって訳じゃなかった
悪質さん達が高橋や羽生やその他の人の発言を捻じ曲げてそういうイメージを作り
アンチさん達も逆の目的で同じことをしてる
オタがそんな風だから高橋も羽生も刺激しないよう気を使ってるように見えた
お互いを褒めてるコメントは全て全否定だからね
289:スポーツ好きさん
15/11/10 09:41:15.45 X+YTH2w4.net
>>280
色々な著書や発言知っててもオタ煽ってないって考える根拠はなに？
290:スポーツ好きさん
15/11/10 14:18:19.58 7Kj+V036.net
275じゃないけど
普通はいくら１番で応援されてないと凹むと言ったり引退は羽生の影響が大きいと言ったところで
まさかいい大人が羽生やPさんを威嚇したり悪口言いふらしたりするとは思わないんじゃね？
高橋は考えが足りなかっただけで叩くように誘導はしてないと思う。
291:261
15/11/10 14:43:11.22 bjfp2BTV.net
>>281
高橋は天然通り越して真性
高橋のオツム足りないエピはアンチさんの方が詳しいよね
あの引退インタ聞いただけで彼がどんなに普通のことを普通に出来ない人間かがわかる
引退インタで聞かれることくらい大体決まってるんだから
普通の人間はも少しマシな返答用意しておくよ…
人を扇動するにはある程度の知性が必要
高橋にはムリ
扇動したい人間が悪質さんにいて高橋のいくつもの迂闊発言を利用したんだと思ってる
292:261
15/11/10 15:04:36.32 bjfp2BTV.net
悪質さんの神輿に載せられるような発言を続けた高橋にももちろん問題はあるけどね
実際神輿に載せたのは長光さんだと思う
293:スポーツ好きさん
15/11/10 17:37:42.95 T/Do4gWQ.net
>>281
その件については、オタをやめてアンチになった人と
アンチにはならないけど距離を置くようになった人とでは意見は異なるでしょう
議論しても平行線をたどるだけで、結論は出ないよ
だから、自分はアンチではないけれど、アンチの意見については
「へーそういう見方もあるんだ」と思うだけだ、肯定はしないが否定もしないよ
自分の見方としては、高橋は周囲に配慮ができない人なんだろうと思う
自分のことを「気にしい」と言うけれど、その割には
思ったことを考えなしにポンポン発言するよね
その根底には、
「失言しても誰かが助けてくれるよね」
「俺、結構ぶっちゃけてしまうけど、受け止めてくれるよね」
という甘えがあるんだと思う
自分の発言に責任を持たない、無責任な人
それを顕著に表したのが「2000days」のチーム高橋についての言及ね
そうでなきゃ、お世話になった人たちに後ろ足で砂をかけるような真似はできないよ
294:スポーツ好きさん
15/11/10 19:21:51.11 V/YcMvll.net
チームへの言及は高橋ならそんなことも言いそうだなぐらいに予想できるけど
結果的に高橋側からの一方的な言葉を出版して世間の目に晒してしまうのはあまりにも無責任で失礼
とは言えチームの面々も薄々高橋を見限っていたのに手を打たなかったように思うところもあった
それを高橋も感じ取っていた上での発言かもしれないなというのが自分の個人的な憶測
今現在チーム高橋の歴代の面々一人一人の明暗の分かれ方も何かを物語っているように思う
295:スポーツ好きさん
15/11/10 20:06:03.81 oHAhiVFY.net
チーム高橋自体、長光と城田の対談見るとトリノ五輪あたりで自分の指導力に限界を感じた長光が
井原マネ…「大輔も成人近くなったことだし、間近で男の人の働く姿を見せたい、と思った」
モロ…「彼はすごく上手に大輔をしかってくれて、いつでもうまく、モチベーションを高めてくれた」「精神的な支え方は上手い」
渡部トレーナー…「グチ聞き係」
という感じで集めたみたいだから、高橋の本音としては「別に僕が来てくれと頼んだわけじゃないし」ということなんでは
296:スポーツ好きさん
15/11/10 20:36:47.78 bjfp2BTV.net
人が自分のために色々手を尽くしてくれやものを
言うことを聞きすぎたなんて感想子供すぎる
しかもそれを自伝に書き残してしまう
恥ずかしいという感覚すらない
297:スポーツ好きさん
15/11/10 21:30:26.73 cv1efAyp.net
>>286
明暗分れたっていうほど自分はその後を知らないやｗ
本田さんは奥歯に物のはさまったような解説しなくなったね
モロはアメリカでコーチというより振付業に重心移した感じ？
知ってるのはそれくらい
298:スポーツ好きさん
15/11/11 11:57:50.11 E8egSaym.net
井原マネについて、真近で働く男の姿を見せたいってのもなんか変な感じの言い方だと思った。
しかも高橋は今アメリカでｳｪｰｲで今のとこあまり意味なかったような
299:スポーツ好きさん
15/11/12 01:21:02.90 XCUvfGCi.net
元ファンじゃないアンチでもない立場の自分は高橋が悪質たちを煽ったとは思わない
だけど高橋は典型的なカマってちゃんだなとは思う個人的に
引退するときもなんであんな哀愁漂わせてるんだろうと疑問だった
高橋の選手としての成績って素晴らしいのにさわやかに引退していけばいいのにと思った
悪質大嫌いな自分は悪質たちが他選手を中傷するのは悪質たちの元々の人間性が原因だと思ってるから
ここに来てる元ファンみたいに叩かない人だっているわけだから
300:スポーツ好きさん
15/11/12 06:05:16.90 nbBrOnrk.net
>>290
ただのコーチが言う言葉じゃないよね
働く男の姿なんて普通は父親見てるわけで家庭がいろいろとアレな感じだったんだろうけど
実の親が放置ぎみで利害関係の絡んだ歌子なんてのがベッタリ付いてたのが悪かった
301:スポーツ好きさん
15/11/12 08:10:56.08 gE2A0CdU.net
コーチの家に住み込ませて親代わりやってる関係は他の選手でもあるけど
高橋長光ほどの依存関係ってあまり見ない気がする
長光は他の選手も指導してたはずなのに明らかに高橋しか目に入ってないような感じなのも怖いんだよ
この人と悪質連中の過保護心理って似てる気がするんだよな
302:スポーツ好きさん
15/11/12 08:14:41.09 4NWVibEq.net
>>291
>>なんであんな哀愁漂わせてるんだろう
そうあれよく分からない
いろんな場面で哀愁を漂わせてしまう織田モロ騒動会見とかさ
自分も煽ったとまでは思わないがああいうのが悪質の餌になったんだとは思う
303:スポーツ好きさん
15/11/12 10:19:45.85 o5AfCkBN.net
>>293
悪質って高橋自身より長光コーチに自己投影して酔ってるタイプが多いよね
ツイのヘッダーも高橋単体じゃなくてコーチとハグしてるのだったりとか
スケーター高橋が好きなわけじゃなくて高橋＆長光の関係性に憧れてる感じ
304:スポーツ好きさん
15/11/12 14:14:14.29 4NWVibEq.net
>>295
他の選手のコーチでここまでオタたちと距離が近く尚且つ崇拝されてる人はいない
この距離感おかしいよ
305:スポーツ好きさん
15/11/12 14:14:45.12 SQyDvufZ.net
なんというか長光って母代わりというよりも
高橋に恋愛感情あるんじゃね？って思えてくるのが気持ち悪くてな…
高橋の方は母として甘えてるんだろうけど
長光の接し方は年下の男にハマって周り見えなくなってる金持ちのおばさんって感じに見えるんだよ
オタも歌子さん若くて綺麗！大ちゃんとお似合い！とか素でやってるのが怖い
306:スポーツ好きさん
15/11/12 16:55:34.29 xqTHkqpQ.net
選手とコーチで恋人になったり結婚したりするところもあるから
一般感覚としては深入りと思う師弟関係もまあ否定はしない
日常生活上は擬似親子で成り立ってても
結局は他人で遠慮があって肝心な一番必要な場面でぶつかり合えない
という妄想
本当に想ってる場合は普段のお世話焼きはほどほどで
ここぞという必要な時に必要な言葉や手を差し伸べる
307:スポーツ好きさん
15/11/12 17:08:28.19 Wbc2Um0g.net
>>289
自分は281さんではないけれど
その後を知らない方々というのが明暗分かれた暗に属した人なのでは？
最後まで言ったことをやり遂げられない、言ったことに責任持てない、言ったことすら忘れてる
せめて黙ってNYに行ったならファンも過度な期待をしてがっかりさせられることもなかっただろう
長光に関してはルールをちゃんと勉強して高橋に教えてほしかった
小銭稼ぎと考えるのではなく
採点基準にのっとってその時々可能な限り高橋が得られる高いスコアを得る努力をしてほしかった
長光は高橋に対して根拠のない期待感が大きすぎて現実を見ていなかったように思う
ルールや採点基準を理解できていなかった時点でコーチとしては無能
高橋はそんな長光と二人でやる道を考えていたみたいだけど結果は同じかもっと悪かったのでは？
チーム云々発言はあまりにも酷いと思う
自伝でチームに対しての恩を仇で返すようなことをする高橋は生涯恥を晒し続けるようなものだ
308:スポーツ好きさん
15/11/12 19:34:35.29 bR9c6C5L.net
自分自身が叩かれることには敏感な人だから
知性が足りないとか考えなしに喋ってしまうとか関係ないと思うんだけどな
309:スポーツ好きさん
15/11/12 20:03:55.54 +VCKc1vD.net
若いころからジャンプが得意とは言えなかった高橋が
１年棒に振るレベルの大怪我をして、フィギュア選手としては高齢となった時
チーム高橋が選んだ戦略が
・４回転は「挑戦」ということで練習ですら成功していなくても本番に入れる
・ＰＣＳで点を稼ぐ。観客の声援が大きければＰＣＳが伸びる
だったように見えた
310:スポーツ好きさん
15/11/12 20:11:33.73 sUs9b+MK.net
>>301観客の声援が大きければＰＣＳが伸びる
いやそんなルールないけど…
311:スポーツ好きさん
15/11/12 20:54:30.65 +VCKc1vD.net
>>302
「あの日はフワフワしていて伝え切れていなかったから、反応があまりなくて、観客と（気持ちの）キャッチボールができずにきつかったです。だから、得点も伸びなかったと思う。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「この点数はお客さんの後押しが大きかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
高橋のインタを読む限り、少なくとも高橋本人は「お客さんがウケる＝得点（たぶんＰＣＳ、もしかしたらＧＯＥ）が伸びると思っていたようだ
312:スポーツ好きさん
15/11/12 21:01:18.98 4NWVibEq.net
フィギュアTVのランビのポエタ見て思う
オタは高橋のこういう演技を期待してる
高難度ジャンプなんてなくていい
フィギュアへの愛を感じる魂のこもった演技
XOIに最後の望みをかけてる人は多いよ
313:スポーツ好きさん
15/11/12 21:42:26.53 C9VSrls3.net
>>195
自分もすごくわかるわ>あれは高橋比で神妙
確かに複雑な表情はしていたと思うけど、自分のオタに対する態度しか見せていないよ高橋は
あのソチ代表発表時あまりに酷いデーオタの反応、狂喜乱舞を客席で遠慮なくやらかす様子を見ると
高橋があの時にとった態度はあくまでも自分のオタ向けであって
他のスケーター達（特に小塚織田）に一切配慮のない態度であった事は
翌日のMOIでのふざけた態度と合わせても否めないよね
スケアメの時のモロから「本気でやって負けるのが恐いんだろう」と叱られてムカついた�
314:I発言や その後のNHK杯で世間は騒然としていたが自分が優勝した事を当然と受け止めて 「（ソチは）出るだけじゃダメなんでぇ金メダル目指します！」発言とかの態度で 普通なら終了するような態度にも持ち堪えたファンが あの全日本～代表発表～MOIでの態度、で相当数ふるい落とされたと思う ここに書きに来ている人の中にもそういう人が複数見える
315:スポーツ好きさん
15/11/12 21:43:57.31 egJK8MgJ.net
観客の声援が多ければ自分の気持ちも上がるので、良い演技ができる
その結果、PCSが伸びる、ということではないかな
まあいずれにしろ、PCSについての高橋の理解は浅いと思う
316:スポーツ好きさん
15/11/12 22:36:52.73 SQyDvufZ.net
実際に客席を高橋オタが埋め尽くして大歓声送る国内試合では高得点連発してるからそう思っててもおかしくないよ
でも最後には常に大歓声のオタの反応に不信感を抱いて自著でぶちまけた
これ一番やっちゃいけない事だったわ
あんたこれまでオタと一緒に戦ってたんじゃなかったのかよ
こんな事言ってまだオタが付いてきてくれると思う方がおかしい
317:スポーツ好きさん
15/11/12 23:13:19.05 X61qQpQS.net
>>307に同意で
観客の声援が本物と思えなくなっちゃったと自著で正直に言ったのは驚いた
そりゃそうだろうあそこまで異常な応援光景になって会場中がタオルでうまり
自分は失敗しようが何だろうがどんな演技でも全く同じ大歓声では
でもそれは自分が「一緒に戦って下さい」という発言をした結果
それに追随した自分のファンがとにかくどんな失敗演技でも高橋だけにはスタオベをするような
異常な応援に走ったいわゆる「デーオタ」を作り出してしまったんだから
それを信用出来なくなって自信を失ったとか
絶対に自著で言ったりしちゃいけなかったんだよ
でもそれをやった
アンチレスみたいになったけどあの愚痴本一連の
自分をこれまで熱狂的に応援して来てくれたファンに対する全く配慮のない発言を見て離脱した人は結構多いと思う
318:スポーツ好きさん
15/11/12 23:24:42.42 QAtkMqIa.net
愚痴本の内容はどうして周りがこれを止めなかったんだろうと思うのばっかりだったね
319:スポーツ好きさん
15/11/12 23:27:17.46 4NWVibEq.net
周りからどう見られようが自分の信じた道を突き進む
そういう姿に人は感動する
真央のブランドに傷がつく発言はこれの真逆
320:スポーツ好きさん
15/11/12 23:35:45.41 4NWVibEq.net
>>309
昔の本もかなり痛いけどね
でも当時はまだ若いからと暖かく受け入れてたよ
あのソチ五輪を経て小塚織田を泣かせオタ暴走で荒川さんに迷惑をかけ
羽生と仲良し演出までした後の本の内容があそこまでとは驚き通り越した
あの本に悪質への苦言が書かれるだろうと期待してた時代もありました…
321:スポーツ好きさん
15/11/12 23:38:06.66 2EDgjfHw.net
>>304
でも去年のXOIも正直ぱっとしなかったし
さらに練習が激減している今年に期待はできないな
去年はFOIと同じソロナンバーだったことに驚いたし
あんまスケートやる気ないんだなと感じちゃったんだよね
322:スポーツ好きさん
15/11/13 00:08:25.70 NsJ4fGQH.net
新作プロもなさそうだね…＞ＸＯＩ
323:スポーツ好きさん
15/11/13 06:52:32.06 EU7ML77z.net
ミヤケンと合わない訳じゃないけどマンネリ気味だから他の人の振付が良いと思うんだけど
まあ多分ミヤケンなのかなとも思う
324:スポーツ好きさん
15/11/13 09:03:12.55 Oa3D8Tga.net
ランビ振り付けで滑りこなせたら見直すよ
325:スポーツ好きさん
15/11/13 10:05:01.41 kYBGymni.net
久しぶりに来ました。心境の変化があったのでちょっと報告させて下さい
>>304
>XOIに最後の望みをかけてる人は多いよ
自分そういう気持ちだったしこのスレの上の方でそういう事を書きました
でもここで離脱を告白して１か月以上たった今、そ�
326:ﾈ気持ちもなくなった もう高橋に全然興味ないし、XOIも高橋がどんな滑りをしようが盛り上がろうがそうでなかろうがどうでもいい でも、興味がなくなるとあんなに嫌だったインスタのチャラい写真や嫌いな髪型とかも平気になるもんだね 好きだからこそ期待して心配して失望してイライラしてたんだなあって思う 今はどうぞお好きなように生きて下さい、あなたがどうなろうと何とも思わないのでって感じ あと、先に離脱した母のことを少し 今は10代の女子選手らを応援してます。元は伊藤みどりさんが好きで女子ばっかり観てたようで ストレスもなさそうだし楽しそうに観てます。 自分は今のところスケートはもういいやって思ってるけど とりあえず、XOIの後今残ってるオタさんらが荒れるような事にならなければいいなとだけ願ってます
327:スポーツ好きさん
15/11/13 13:56:54.76 o5cJihTf.net
>>316
乙でした
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心というよね
ＸＯＩは行くの？
328:スポーツ好きさん
15/11/13 14:31:24.73 DJPOShJR.net
>>297
気持ち悪いこと書かないでとか思いつつ
心の中で否定できない自分がい
やっぱそうなんだろうか…
329:スポーツ好きさん
15/11/13 15:05:06.34 InSeEntV.net
>>309
高橋が将来的にスケート界に残っていくことを考えたら
あの全方角へ配慮の無い愚痴本の出版は絶対に阻止するべきだったと思う
周囲にはまともな大人が一人もいないの？とさえ思う内容だった
愚痴本っていう呼び方がアンチみたいで嫌だけどオタ目線でも正直ただの愚痴本としか思えなかった
200daysまでは許せたけどSoul Upは愚痴本の序章
>>308
高橋って人の発言でいちいち傷ついてやる気失くすタイプなのに
自分の発言が人をどれだけ傷つけるかは考えないんだよね
せめてファンには最後まで応援して良かったと思える労いの言葉ぐらいは書き残してほしかった
おかげでこんな中途半端な気持ちで離脱することになったけど
あらゆる意味で中途半端だった高橋を応援していたから仕方ないかなと今は思えるようになった
330:スポーツ好きさん
15/11/13 15:24:46.95 lPXgelwB.net
｢悪質ﾃﾞｰｵﾀの事は嫌いでも、高橋の事は嫌いにならないで下さい！｣
な心境からの愚痴本で
｢高橋本人の事は嫌いでも、高橋の演技は嫌いにならないで下さい！｣へ
これがＸＯＩの結果次第では
｢高橋全部嫌い｣
になる可能性がある。
331:スポーツ好きさん
15/11/13 18:04:41.20 iMxSnfam.net
クリスマスオンアイスは開催まで２カ月を切ったというのに
現時点で発表になっているのは
高橋大輔、荒川静香、鈴木明子、ブライアン・ジュベール、
ケイトリン・ウィーバー＆アンドリュー・ポジェ、
デニス・テン、イリヤ・クーリック、エラッジ・バルデ 他
まさかこれで終わりじゃないよね
いまだに公式の出演者の追加発表がないというのが
アイスショーとしては異常
このショーは長光コーチや井原マネ等、
高橋の周囲の人々主導で開催が決まったんだろうね
それはそれでいいんだが、目玉であるはずの高橋本人から
やる気が全く感じられないのが痛い
新プログラム作ったんだろうか……
332:スポーツ好きさん
15/11/13 20:32:58.36 2PlySrFv.net
帰国中関大での俺まだルッツ跳べるぜアピールは何だったんだろ
あんなの見せられたら練習始める気になったのかと思うじゃん
ファンが喜んでたの高橋も知ってるはずなのに
やっぱりただの後輩の手前のカッコつけだったの？
それとも表には出さないけどバリバリ練習して状態戻してるのかな…
いやそれはないか
完全プライベートリンクでもない限りどっかで練習してたらNYのフィギュア関係者から漏れるよね
333:スポーツ好きさん
15/11/13 20:53:08.59 iMxSnfam.net
高橋って、音感と踊る才能はすごいけど、プログラム選びって受身のことが多かったと思うんだよね
ロミジュリとか白鳥って「滑らさせている」感が半端なかったよ
まあ、ロミジュリは自分も好きじゃないし、あの頃の高橋は若かったからということで許容できるけど
2012-2013シーズンのロックンロールから月光に変更の流れはさすがに萎えた
高橋自身に「俺はこんなプログラムが滑りたい！」という強い意志が感じられた時って
実は数えるほどしかないと自分は思う
強い意思が感じられたのは2011-2012シーズンくらいかな
2010-2011シーズンのマンボとピアソラ、良いプログラムだが、あのシーズンは気持ち的には中途半端だったし
バンクーバーオリンピックの2009-2010シーズンは、怪我からの復帰で精いっぱいで、余裕はなかった
引退したら、ショースケーターとして成長してくれるかと思っていたが
あまり変わってないっぽいね
334:スポーツ好きさん
15/11/13 21:06:16.33 iMxSnfam.net
訂正 「滑らさせている」→「滑らされている」
335:スポーツ好きさん
15/11/13 22:25:49.09 PdrcC/Jh.net
>>322
ちょこっとやったら普通に跳べた俺やっぱsgeeeアピ→ショー直前に練習再開すれば余裕っしょ
ってなってる気がする
336:スポーツ好きさん
15/11/14 09:51:28.07 C3LuJnEp.net
>>320
｢高橋全部嫌い｣になる前に、
「今の高橋の事は嫌いでも、過去の高橋の演技は嫌いにならないで下さい！」があっても良いと思う
過去の演技も色あせて見えるようになった自分が言うのもなんだけど
337:スポーツ好きさん
15/11/15 00:37:08.41 bsxt1gmI.net
悪質めぐっちの身バレ顔バレ
URLﾘﾝｸ(a)☆rchive.is/Fg5NJ
338:スポーツ好きさん
15/11/15 15:49:21.39 NM5mYr0X.net
悪質なんて誰にも相手にされてないんだからほっとけばとしか思わないけど
ほっとけない人がいるんだね
339:スポーツ好きさん
15/11/16 02:01:50.45 8wHw/Z37.net
とはいえ悪質が高橋の評判をジワジワと落しているのは確か
340:スポーツ好きさん
15/11/16 07:19:01.51 VY+AsJzq.net
>>328
叩かれた選手のオタからすれば放っておけるはずないじゃん
まるで他人事のように自分達は悪質とは関係ない
高橋も悪質の被害者だって訴えてるけどさ
お前らのそういう他のせいにするとこ高橋にそっくりだと思うよ
ここもよく読んでみると悪質が使うワードが見受けられるし
他選手なんて叩かれて当然ぐらいに思ってるんだろ
341:スポーツ好きさん
15/11/16 07:35:56.21 1HaX0p7G.net
>>330
元高橋オタも揺れてる高橋オタも悪質も根っこは似…
なんて書いたら高橋オタさん達が書き込み辛くなるだろうから
我慢してロムに徹してるのにｗ
そういう愚痴は難民あたりに書こう
342:323
15/11/16 08:06:50.56 S3qJSTpq.net
>>330
自分今現在悪質の二大標的のオタですけどｗ
悪質が晒されるのは自業自得とは思うけど実名や顔まで晒し上げはやりすぎだよ
343:スポーツ好きさん
15/11/16 08:37:24.50 I+++mX3r.net
>>332
悪質自らが晒してた個人情報を貼られただけで自業自得なのでは
身バレ上等で誹謗中傷するとか頭ゆるすぎ
344:スポーツ好きさん
15/11/16 09:39:37.10 FKV9dnvc.net
アンチ自重
住み分けしようよ
345:スポーツ好きさん
15/11/16 09:59:01.19 Gx4x+8Ue.net
２で自称～オタっていう名乗りほど嘘臭いものはない
悪質の多くは晒されてるんじゃなくて自分で発信してるしね
ツイのアイコンだって自分と高橋の２ショだし
こういうヤツは高橋のスケートが好きと言うより自分のことば一番大好き
スケーター高橋は自己顕示欲のツールの一つでしかないんでしょ
346:330
15/11/16 09:59:30.03 Gx4x+8Ue.net
×自分のことば一番大好き
○自分のことが一番大好き
347:スポーツ好きさん
15/11/16 10:06:23.56 HTP3Se0P.net
スレタイを見てね
ここは悪質を語るスレじゃないから
348:スポーツ好きさん
15/11/16 10:36:45.03 UkqQRjXM.net
住み分け大事
349:323
15/11/16 15:57:17.19 S3qJSTpq.net
>>335
>>２で自称～オタっていう名乗りほど嘘臭いものはない
それこのスレの存在価値をも否定する言葉だから
まあわかるけどさ
>>330みたいな主張高橋アンチさんは主張するけど矛盾を感じる
悪質は今誰の足を引っ張ってる？
私の推し選手たちは叩かれまくってるけど全く無傷
一番足引っ張られてるのは高橋だよ
だから今高橋オタでない自分はどうぞご勝手にとしか思わない
350:スポーツ好きさん
15/11/16 17:13:09.54 S9SqOIQ1.net
>>1を読めない人多すぎ
このスレは議論スレではないんだがね
スケート板でいうなら、「愚痴吐きスレ」の位置づけです
アンカーレスは極力控えましょう
351:スポーツ好きさん
15/11/16 17:25:20.85 VY+AsJzq.net
>>339
他選手には迷惑かけてません？
一番の被害者は高橋？
お前悪質と言ってること変わらないじゃん
352:スポーツ好きさん
15/11/16 17:26:20.98 S9SqOIQ1.net
あーあ、結局このスレも荒れるのか
353:スポーツ好きさん
15/11/16 17:28:14.85 S3qJSTpq.net
ごめんなさい
もう消えます
354:スポーツ好きさん
15/11/16 18:46:41.75 8seyG9a/.net
>>341
自重しろ馬鹿
お前はいくらでも他のスレで吐き出せるだろ
なんでわからないのか
355:スポーツ好きさん
15/11/16 18:55:46.93 S9SqOIQ1.net
ス ル ー 検 定 実 施 中
356:スポーツ好きさん
15/11/16 19:32:09.55 e0w88Ujv.net
このスレは貴重だよ
元オタさんのモヤモヤが整理出来る場所にもなるんじゃないかな
自分は悪質達と一線を画す高橋ファンの存在を知っているからね
ここに書いてくれている人達の葛藤も尊重したい
357:スポーツ好きさん
15/11/16 19:33:51.64 BSbYjXU9.net
高橋の後継者とか、二世とか言われている宇野に対してはどうなんだろう
悪質の一部は叩き棒にするか、乗り換えてるけど
離脱派は興味なし？
358:スポーツ好きさん
15/11/16 19:48:20.69 0kN4/10G.net
>>347
高橋リクエストは宇野が小さい頃から言ってるから皆知ってるけど
自分の知り合いはむしろ「（大ちゃんとは）似てない違う嫌だ」というスタンス
359:スポーツ好きさん
15/11/16 19:59:57.14 0kN4/10G.net
>>348
×高橋リクエスト
○高橋リスペクト
お恥ずかしい
360:スポーツ好きさん
15/11/16 20:17:05.52 S9SqOIQ1.net
>>347
宇野が誰をリスペクトしていようと関係ない
宇野は宇野単体で魅力的な選手だからな
羽生と一緒に日本男子を盛り上げて欲しいと思っている
というか、選手が誰をリスペクトしているかで
応援するしないを決めるなんてナンセンスじゃね？
361:スポーツ好きさん
15/11/16 20:24:13.34 D6RASYpI.net
自分も高橋と宇野は似ていないと思うわ
似てるってどこが似てるのかさっぱり解らん
ここに書き込みに来てる離脱者は
宇野が高橋リスペクトで似てるから応援
羽生は高橋リスペクトでもなく高橋に勝ったから嫌い
みたいな悪質らのような感覚の人はいないのではと思ってるがどう？
362:スポーツ好きさん
15/11/16 23:30:32.18 vvaOghHi.net
自分が好きな選手をリスペクトしてくれている後輩を好意的にみて応援するっていうのは良くあることだと思う
その後輩のライバルを敵視したり、好きな選手に勝ったから嫌いというのは悪質化に繋がるけど
羽生は高橋リスペクト発言もしていたのにな
自分も高橋と宇野が似ていると思わない
高橋も宇野も別の魅力があると思っている
363:スポーツ好きさん
15/11/17 01:43:58.73 DwzlaHZZ.net
自分は滑りに高橋に似てる部分があると思ってる
喋りが上手くないのも隙が多そうで危なっかしい感じも似てる
でもだからといって否定も肯定もしない
宇野は宇野高橋は高橋
364:スポーツ好きさん
15/11/17 01:46:29.45 hRdY+D7e.net
離脱さんに質問したい
デーオタの一部の行動が悪質になったのはどの辺
365:りからだと感じてる？
366:スポーツ好きさん
15/11/17 07:49:55.26 T114ZBQ7.net
宇野は高橋と違って実力だけで勝負できる逸材なのに
デーオタが羽生叩きの道具にしてるから
その実力を過小評価されている
すべてデーオタのせい
367:スポーツ好きさん
15/11/17 08:13:34.29 DwzlaHZZ.net
>>355
そこまで悪質に影響力無い
それに今まで色んな選手を叩きに使ってきたから
一般スケオタには宇野もその一人という認識だよ
宇野は昔からちゃんと評価されてきてる
先日佐野さんがおかしな事言ってたが居酒屋解説乙としか思われてないよ
368:スポーツ好きさん
15/11/17 08:40:50.17 CSV28FVX.net
>>355
全くそうは思わない
宇野ほどシニア1年目から持ち上げられてる選手を知らない
369:スポーツ好きさん
15/11/17 08:43:30.84 DwzlaHZZ.net
高橋アンチの全てではないんだろうけど
デーオタはまだまだ強大！
これからもフィギュアに多大な害を及ぼす存在だから叩き潰さねばならぬ！
高橋を好きな奴はみんなデーオタ！
デーオタはみんな悪質！
って声高に叫んでる人いるよね…
で、今ではすっかり高橋より人気も実績でも上回った羽生を使って叩いてる
昔こんなに苛められてた今もこんな事言われてる！ひどい可哀想！って言いながら
これすっごい羽生に失礼だし羽生オタも嫌がることだよね
逆に悪質のナリを疑うほど
ナリでないなら自重したほうがいいよ
370:スポーツ好きさん
15/11/17 10:07:54.51 P9RPcm4X.net
羽生以前からデーオタは全方位にやらかしてたからね
しかも未だに羽生叩きの陰で並行して続いてるよ
その頃からデーオタを快く思ってない人達が多いこと忘れてない？
371:スポーツ好きさん
15/11/17 10:33:41.91 ZqPdARv4.net
353なんかは暗に羽生ファンを高橋アンチとして揶揄したいのかな？
高橋ファンはすぐに悪質たちのやってきたことへの批判や嫌悪を
高橋アンチてことにして転嫁するけどそれちょっとちがうんじゃない？
それって高橋じゃなくて悪質とそれを黙認してきたデーオタが嫌われてるんだよ
372:スポーツ好きさん
15/11/17 11:49:04.40 DwzlaHZZ.net
>>360
どう読んだらそんな解釈になるのか…
全く逆
強烈高橋アンチが何オタか知らないけど羽生叩き棒にしすぎてる
羽生オタに嫌がられるよってこと
373:スポーツ好きさん
15/11/17 12:55:45.89 vz2CbCVV.net
いやーもう羽生含めたその他スケオタからは高橋やオタは嫌悪通り越してアンタッチャブル扱いになってる気がする
ツイだと絡まれたら気分悪いから極力名前も出したくないって人多そう
前例があり過ぎるから高橋アイコンだけで悪質と思われてそうなんだよな
374:スポーツ好きさん
15/11/17 13:02:32.81 P9RPcm4X.net
>>361
まあデーオタ叩くための道具にされてることを不快に思う羽生オタは多いだろうね
デーオタガーしてるのは高橋アンチじゃなくてデーオタアンチなんじゃないの？
意図的かどうかは知らないけど混同して話す人多すぎ
悪いが今の高橋についてはアンチするほども興味持たれてないと思う
てか>>362の言うように悪い意味でアンタッチャブルになってる感じだよね
未だに下衆いやり方で選手叩き高橋ageしてる悪質がワラワラいるし
同じ強さで反発くるのは仕方ないかなって諦めてる
でもその反発に高橋も少なからず巻き込まれてるのは少し気の毒だとも思うよ
375:スポーツ好きさん
15/11/17 13:35:00.08 sc6AUY4q.net
別スレでも時々話題になるけどいわゆるネタ師や絵師にも若干扱い辛いと思われてるみたいだね
個人的には著名人でやらかす人がいたのはびっくりした
山本まゆりも小川彌生もよく知ってた漫画家だけに
久保ミツロウがあそこまでスケオタだったのもびっくりしたけど
376:スポーツ好きさん
15/11/17 14:26:50.38 vz2CbCVV.net
前に
何気なく高橋はここがいいよね�
377:ﾁて褒めたら 悪質にRTされて何故か他選手叩きに利用された 好きな選手の叩きに加担させられて気分悪いから もう迂闊に高橋に言及するの控えよう…って感じのツイを見た 表には出さないけど似たような経緯で不快な思いをして 高橋を避けるようになったスケオタは多そう
378:スポーツ好きさん
15/11/17 14:32:09.27 /6oDI523.net
高橋オタでも羽生オタでもない他オタだけど、
ツイッターでは高橋の話題は極力避けてる
理由はお察しの通り
関わりたくないし、関わられたくない
379:スポーツ好きさん
15/11/17 15:09:47.53 Tk6b/6J9.net
>>355
むしろ逆じゃない
デーオタとデーオタメディアが高橋二世と宇野を持ち上げて
全方位に喧嘩を売って、過剰な持ち上げをやって実力以上に見せてるから
みんな警戒している
高橋を唯一無二と持ち上げて、あんなふうにしてしまったように
宇野もスポイルしようとしてる
380:スポーツ好きさん
15/11/17 17:26:13.45 /X/yJ12h.net
高橋本人の話題がないからオタ論争になってしまうのは仕方ないが
スレ違いの話はほどほどにしてくれ
381:スポーツ好きさん
15/11/17 19:27:47.61 vU2ZlQf6.net
XOIは何滑るのかな
382:スポーツ好きさん
15/11/18 03:04:03.18 6M9yMT1b.net
ここはアンチとはまた違う、離脱した元ファンのもやもやを吐き出して
高橋の分析等をするスレにしたい。SNSでもリアルでもまともに語れないからね。
というわけで
>>347
自分は宇野君は表現が高橋に少し似てると思っている。
でもそんなの関係なく、小さい頃テレビに出てたあの子供が大きくなったな
という親戚のおばちゃん感覚、頑張って羽生君共々日本男子を盛り上げて欲しいと思ってる。
最後に愚痴を垂れ流した高橋のようにならないで、健康的な競技人生を送って欲しい
ただそれだけ。
>>354
2013年頃まで高橋スレ住人だった自分の記憶では、2010年GPFで小塚とぶつかったあたり
本スレでも小塚を非難する声、その年小塚が銀とった事もあって
本スレでおおっぴらに小塚が叩かれ始めた。当時スレで窘めたけどスルーされて、
逆にこっちが叩かれたりした覚えがある。
けどまだこの頃はまともなオタさんもいて、小塚を叩くの良くないと言ってくれるオタもいたし、
言える空気があった。
あとはご存知のとおり2013シーズンに羽生が躍進してきた事、諌めても止めない
羽生叩き、全日本羽生優勝でピークに。この頃から悪質が本格的に悪質化して
誰もが知ってる悪質になったと思ってる。
自分もこの頃から悪質の羽生叩きに呆れて高橋スレをあんま覗かなくなった。
383:スポーツ好きさん
15/11/18 16:51:10.31 2W/xgDqk.net
小塚叩き全盛の頃、特に衝突があったあたり
関連スレにも出入りしていたから、本当につらかった
犯罪まがいのアンチ行為だと思った
そのへんで離れたから、そのあともっとエスカレートしていって
さらに唖然としたな
宇野君は高橋と同じスタッフがつくなら、甘やかされて守られてスポイルされないよう
遠くから祈るのみだ
悪質もついてるなら、やばいけど、もうどうしようもない
384:スポーツ好きさん
15/11/18 17:20:07.85 Uov8qVE5.net
宇野に関してはそれを自分から選んだのだからしょうがないと思う
385:スポーツ好きさん
15/11/18 18:14:55.03 JIu28Gu0.net
宇野が何したって言うのさ。子供の頃からの純粋な憧れと目標が高橋だっただけで
悪質な事したり羽生を叩いてるわけでもない。悪質が今宇野を応援してるからって宇野のアンチョビみたいになるの
は荒川が羽生を褒めただけで荒川を攻撃した悪質とかわんないよ
386:スポーツ好きさん
15/11/18 18:14:59.79 +RxQYXSB.net
佳菜子だって同じ事務所なんだけどな
同じ事務所やマネージャーだからというだけの理由で
宇野の今後を心配するのは時期尚早だと思う
少なくとも、宇野の人柄は高橋には似ていない
まあ、心配なのは悪質デーオタが宇野にシフトしているという理由だけどな
というか、宇野の話自体がスレ違いだと思うんだけどさ
ネットwatch板のデーオタアンチスレの方が向いているのでは？
387:スポーツ好きさん
15/11/18 18:15:51.91 +RxQYXSB.net
個人的には宇野の話はこのスレでは禁止にして欲しいと思う
388:スポーツ好きさん
15/11/18 18:17:33.43 JIu28Gu0.net
アンチョビ→アンチですすみません。
389:スポーツ好きさん
15/11/18 18:20:53.75 2W/xgDqk.net
>>373
落ち着けよ
誰も宇野君は攻撃してないし、遠くから心配してるだけだろ
アンチョビって??
選手って負けたり、結果が出なかったりするときナーバスになるから
そういうときに、あなたは悪くないライバル選手が悪いジャッジがおかしいと周囲に言われて
よしよしされると、よほど強い精神力がないとじわじわ浸食されて堕落していくんだよ
前例を見ているだけにいらない心配をしてるけど、たしかにスレチだから
もう打ち切ってもいいかも
390:スポーツ好きさん
15/11/18 19:16:32.96 MaVcWQW/.net
>>377あなたは悪くないライバル選手が悪いジャッジがおかしいとよしよしされる
スポーツ選手へのアドバイスとしておかしいわ
長光さんはホントにこんなことばっかり言ってたんだろうか
叱り役にモロが居たとはいえルール理解してないにも程がある
391:スポーツ好きさん
15/11/18 19:18:37.14 CxVl+mMh.net
なんで宇野が心配かっていうと
もうすでに悪質がへばりついて羽生叩きの道具にしてるからだろう
したらばや2の総合荒らしてるのもそういう連中だし
選手同士はいい関係なのに残念でしょうがないよ
ここは宇野と高橋は全く別と分かってる人たちばかりだけどね…
本当に悪質連中の害は大きいなって思う
392:スポーツ好きさん
15/11/18 20:34:15.18 +RxQYXSB.net
宇野は悪質オタもついているが、強烈なアンチもすでにいるわけでな
宇野オタと宇野アンチについて語りたいなら別スレを立てた方がいいと思うよ
たぶん、これからはその話題のみですぐスレッドが埋まると思う
ぶっちゃけ、高橋本人よりも話題性はあるでしょう
393:スポーツ好きさん
15/11/18 23:47:29.54 zZpWwgEW.net
>>370
>>371
有難うございます
自分もオタではなかったけど勉強のためにといろんな選手の本スレをまわっていて
昔の高橋本スレはとても大人の常識人の集まりに見えてました
貴方の様な人達が沢山いた時なんでしょうね
多選手の下げが増えてきて自分も覗かなくなったけど最近の状況は本当に残念です
394:スポーツ好きさん
15/11/19 01:01:31.99 eQQlAbFR.net
他オタだけど高橋スレが他選手叩きが当たり前になってきたのってバンクあたりからじゃないかな
当時少し覗いたときプルのこと叩いてるレスを誰も注意しないの見て驚いたわ
395:スポーツ好きさん
15/11/19 05:02:19.01 frYEM5Fa.net
高橋スレがおかしくなったのは膝のケガからだよ
心配と不安からかスレ全体が被害妄想全開になって可哀想なデー扱いが当たり前になった
事ある毎に高橋を被害者扱いするオタが増え同時に称賛ポエムが増えた
元々高橋を子供扱いするオタが多かったから住民はそんなに変わってないと思う
396:スポーツ好きさん
15/11/19 08:15:40.74 QLiH1cqD.net
あの頃のポエムって被害妄想はただ可哀相がってるだけであまり害はないからよかったけど
それが他者への攻撃になるとか悪質意味不明すぎる。
バンクーバー当時プル叩きってあったっけ？ｸﾜﾄﾞ挑んだ大ちゃん偉い！ｸﾜﾄﾞなし金のライサより真の金メダリスト！
って言うライサ叩きなら覚えてる。
397:スポーツ好きさん
15/11/19 08:41:49.13 eQQlAbFR.net
プル叩きはあったよ
それで自分は悪質嫌いになったから
高橋スレはバンクの時覗いて以来見てないけど
スケーティング汚いだのジャンプだけ踊れないとか他にもたくさんあったのを高橋のファンブログや動画サイトでも言ってるのを見た
ファン離脱スレなのに愚痴な内容書いてすまん
398:スポーツ好きさん
15/11/19 08:49:30.63 0yTGVHOA.net
ファン離脱スレだからこそ愚痴書いていいんじゃないのかなー
と、ファンになったことのない自分は思います
399:スポーツ好きさん
15/11/19 08:54:29.63 eQQlAbFR.net
いや自分は高橋のファンじゃないから他オタとしての愚痴になるので
>>385少し自己訂正だけどそれで悪質嫌いになったというかそれで悪質の存在を知って嫌いになったってことです
400:スポーツ好きさん
15/11/19 09:34:55.98 JQDWc4Tj.net
モロゾフのゴタゴタの時すでに織田なら叩いてもオケな空気が出来上がってた
当時は悪質のこと信じて織田が全部悪いんだと思い込んでたよすまん織田
401:スポーツ好きさん
15/11/19 17:42:20.04 CJNTpS8O.net
バンクーバーのときは、本気で高橋を応援していたし
日本男子初のメダルを取ったときは本当に嬉しかった
小塚や織田とも仲良くやってるんだと見ていて、ほほえましかった
でも悪質どもを知って、織田や小塚にひどい仕打ちをしていたと知って
過去の思い出がすべて汚されて幻だったとわかって今でもつらい
それでも高橋の演技は魅せられるし、選手としてはいいと思ってた
橋本との写真や、その後の愚痴本や、大学を放り出してNYで遊びまわってるのを見て
それも幻滅に変わって、、、さようなら
402:スポーツ好きさん
15/11/19 20:43:52.98 NMoqHSkd.net
>>389
乙です
橋本との写真を見て平気でいられる人って普通の神経じゃないよね
テレビではイラストだったり週刊誌を手にとって見なきゃ分らないから
ネット検索せずに敢えて見ないようにしてる人もいるけど…
403:スポーツ好きさん
15/11/19 21:42:59.72 33LsYFwy.net
本人の演技は素晴らしいし人をひきつける力は桁違いだと思うよ
でも仙人か聖人君子のように崇めるオタが多いのは不思議で仕方ない
どう考えてもそこまで素晴らしい人格の持ち主とは思えないから
404:スポーツ好きさん
15/11/19 22:31:34.19 tW2peza3.net
>>391仙人か聖人君子のように崇めるオタが多い
コーチが色んなエピソードを美化して宣伝しすぎたんだよなぁ
405:スポーツ好きさん
15/11/20 00:53:41.04 okMWl9In.net
>>391
>本人の演技は素晴らしいし人をひきつける力は桁違いだと思うよ
それはファンの欲目
自分もバンクーバーの頃までは誰よりも応援してた
フィギュア雑誌買ったりとかDVD買ったりとかまではいかないお茶の間スケートファンだったけど
高橋の演技は素晴らしいと思ってたよ
ニコ動で見たりして楽しんでた
小塚も好きだし両方がんばれと思ってたけどやっぱ高橋応援したな…バンクーバーでは
でもPさんが強くなって羽生が成長してきて町田、フェルナンデス、テン君、ブラウン
どんどんいろんな素晴らしい選手が出てきて目が足らなくなったw
そして色々知識がついてくるとほとんどニワカだった自分がいかにわかってなかったかも知った
見た目「踊れてる」のが上手いんだと思ってたんだな、と
ソチでは一番ではなく三番目wにしか見えてなかったけど選考には疑問持ってなかったわ
まああんなもんだろうなーくらいで
ソチ後は本人のいい加減さや聖子の依怙贔屓の露呈や悪質どものヒートアップやらで
もうほんとに嫌い大嫌い
オタとはいえないけど男子では高橋一番なお茶の間スケートファンって結構いたと思うので
そのひとりとして
今は表現力という言葉をあまり信用してないw 人それぞれ感じ方違うしね
406:スポーツ好きさん
15/11/20 06:34:47.56 1AQzY4x8.net
>>391
崇め奉られてしまったのが悲劇の始まり
そのままの高橋でよかったのに
>>392
そう思う
あのコーチはヲタを煽ってたと言われても仕方ない
ヲタとの距離も近すぎた
407:スポーツ好きさん
15/11/20 09:22:52.24 uRzNGlSc.net
GPFでの小塚との衝突あたりから、高橋を殉教者か何かのように扱うオタが目立ち始めて
Pチャン羽生の台頭で聖人化に拍車が掛かって、暴走止められなくなった印象
408:スポーツ好きさん
15/11/20 09:33:17.19 EVs3X85R.net
>>393
まるっと同意
高橋はやっぱり華があったし演技も他の人より短く感じた
魅せられるスケーターだったと思う
でも技術的には劣っていたうえにＰチャンはじめ後進が伸びてきた時に
アスリートとして対峙することが出来なかった
ソチ代表に選ばれた時はＳＡになってこれだけＣＭバンバン出てたら外せないだろうと納得したけど
純粋にスポーツとして考えるなら織田が行くべきだった
聖子とのあれこれが露呈してからは怒りしか感じない
409:スポーツ好きさん
15/11/20 11:10:33.25 9FRJS0S/.net
【デーオタ歴】
バンクーバーに向けてテレビで注目されるようになってから
【オタ活動に費やした金額】
試合は一度だけ生で見たのとテレビ番組に出たら録画して見てたから録画のディスク代金くらいかな
【オタをやめようと思ったきっかけ】
近しい人はまともだったがその繋がりで悪質がいたため本気で高橋さんに陶酔し他選手を親の敵のように叩いていたのを見て恐怖し
普段はなりを潜めていた悪質達がソチで大健闘した町田さんや羽生さんを祝うどころか呪う姿に半端じゃない嫌悪感がMAXに
【今だから言えること】
もともと闘争心のある海外選手が好きなため高橋さんだけは競技者と別枠でダンスする姿が好きになれた
でもやっぱり心の強い人間に惹かれる私は自ら争いを避け、自分の弱い部分に向き合えないという競技者としての姿勢が好きにはなれなかったし周囲から甘やかされている現状が見える事に限界を感じたのもある
どうか今居る高橋さんのファンのためにもスケートとキチンと向き合って素敵なダンスを魅せて下さい
410:スポーツ好きさん
15/11/20 15:53:54.34 EbJk5Lbe.net
>>396
技術はもうバンクーバーの頃から、トップクラスではなかったんだよね
その後は劣化をどうごまかすか、だけになっていった
過大評価せず、持ち上げられて聖人化されず、等身大に扱っていたら
引退しても、個性と華があるいいスケーターだったと愛されて
ショースケーターとして活躍できたと思う
でも本人と周囲がすべて台無しにした
もったいないと思うけど、お金もからんで、彼によりかかって食ってる連中が大勢いたから
ひきかえしようもなかったのかな
411:スポーツ好きさん
15/11/20 16:26:42.84 1AQzY4x8.net
ソチ五輪は辞退すべきだった
辞退なら選ばれたという事実でプライドは傷つかない
ゴーストであれほど騒がれることもなく聖子とも絡まず選考疑惑が出ることもなかった
療養に専念してワールドは出てエキシで引退
これが最善の選択だった
そうしてくれれば今でも好きでいられたと思う
412:スポーツ好きさん
15/11/20 21:51:59.09 2FBXobvn.net
アモの今の技術に(自分は)付いて行けないからと引退表明
自分を知ってるし潔い 劣ってる自分を否定し周りが持ち上げたのがソチだわな
ほんと、人間引き際間違えると人生変わると思う
413:スポーツ好きさん
15/11/20 22:08:03.21 L3dn9vvW.net
引退してもう1年以上経つけどまだフラフラしていることにガッカリ
414:スポーツ好きさん
15/11/20 22:26:26.85 FhqhMXYz.net
技術は劣ってはいないでしょ
あんなに表現力に長けて踊れてリンクカバー率高い選手見たことないよ
それを生かし切れなかったことはガッカリだけどさ
415:スポーツ好きさん
15/11/20 22:37:38.02 ZCW0dqX3.net
表現力にリンクカバーw
少しは隠せよ別館婆
416:スポーツ好きさん
15/11/20 22:52:41.70 dOotPUjA.net
踊れて オドレテ ODORETE
417:スポーツ好きさん
15/11/20 22:55:37.85 1AQzY4x8.net
スルー検定ですか
418:スポーツ好きさん
15/11/20 22:56:46.31 JzJbiHdF.net
リンクカバー率？とかいう不可思議な基準は何で流行ったんだろ
別に高橋の演技を語るのにそんな妙なワード必要なくない？
419:スポーツ好きさん
15/11/20 23:00:05.69 nXSoCaKg.net
>>402
これアモのこと？
アモは点数関係なくショーで見たい選手だよね
高橋もそういうスケーター目指せば良かったのに
420:スポーツ好きさん
15/11/20 23:00:25.53 ZCW0dqX3.net
羽生アンチがいつも呪文のように唱えてるワードですからw
やっぱり悪質の巣だったなここも
421:スポーツ好きさん
15/11/20 23:01:55.71 ZCW0dqX3.net
したらば荒らしてるのもここの住人だな
422:スポーツ好きさん
15/11/20 23:06:49.54 L3dn9vvW.net
現役デーオタってこんなスレまで監視してるのか…
423:スポーツ好きさん
15/11/20 23:15:09.43 1AQzY4x8.net
羽生アンチも高橋デーオタアンチもまとめてどっか行って下さい
424:スポーツ好きさん
15/11/20 23:19:03.04 FhqhMXYz.net
えっ？今はデーオタじゃないし羽生アンチでもなんでもないよ？
自分の場合は離脱の原因は技術面じゃなくて
技術はむしろ素晴らしいと思ってると言いたかっただけなんだけど
425:スポーツ好きさん
15/11/20 23:32:33.71 OtsppSRI.net
ここは議論スレではない
高橋にガッカリしたことを書くスレですよ
426:スポーツ好きさん
15/11/20 23:38:03.04 nXSoCaKg.net
>>412
多分「技術」という言葉の指す所が違う人が多いんじゃないかな
そういうあなたの離脱原因はなんだったの？
427:スポーツ好きさん
15/11/20 23:41:15.54 OtsppSRI.net
>>412は
高橋は「表現力」もあり「技術」面も素晴らしいと書いていますね
では、離脱原因は何でしょうか
それを書かない人はスレ違いですよ
428:スポーツ好きさん
15/11/21 01:10:35.64 FQjeV9vG.net
>>412は>>402かな
「表現力」と「技術」を活かしきれなかったというのを
もう少し具体的に書いてくれたら有難いです
429:スポーツ好きさん
15/11/21 01:15:46.64 W/nm4rH9.net
表現力も踊りもあなたの好みだったんだろうね
リンクカバー率については天井カメラの映像でも見ないと
正確なところはわからないよ
ちなみに現地観戦で上の方から見る限りは日本男子トップ層にはみんないい
高橋だけがことさら飛び抜けてるようには感じなかったよ
自分はこういうどこにでもやってきて誰よりもだの唯一無二だのといって
現実以上に持ち上げる傍若無人なオタに厭気がさして高橋を応援できなくなった
430:スポーツ好きさん
15/11/21 03:09:03.53 7cQBuXzQ.net
もちろん、踊りのセンスはあったんだろうが
それが美化されすぎてたように思う
技術の面で劣ってたのは数字でも表れてたし
冷静にみたらはっきりしてたよ
431:スポーツ好きさん
15/11/21 08:03:03.25 P7VIJnu6.net
>>412
わざとらしいw
別館か鬼女に帰って羽生叩きでもしてろ
宇野は利用するなよ悪質
432:スポーツ好きさん
15/11/21 08:44:01.68 oin9I64K.net
いや、そもそもリンクカバー率なんていう評価軸は存在しないだろ
一体どこの世界のフィギュアの話なんだ
433:スポーツ好きさん
15/11/21 08:50:28.12 mWjPSWkM.net
ピークだった頃が忘れられない
劣化した自分を認めたくない
この一念で現役にしがみついて、競合の足を引っ張り続けたソチシーズンだったと思われ
ソチ代表の切符と引き換えにあんなみっともない写真が出たのは因果応報というか、塞翁が馬というべきか
434:スポーツ好きさん
15/11/21 08:54:33.69 2WnOC5UJ.net
何だかんだ言っても魅せる力は突出してるよね
知り合いの羽生ニワカファンに高橋の演技見せたらびっくりしてた
技術レベルも魂の熱さも何もかも段違いの演技見て目が覚めたみたい
本物がいなくなって羽生の稚拙な演技にごまかされてる人見たら
悪質化してくる人の気持ちもわからんではないな
435:スポーツ好きさん
15/11/21 08:58:39.01 2WnOC5UJ.net
でも自分は高橋の頭の悪さや
人間として幼稚で人を傷つけることに鈍感なところに嫌気がさして離脱した
全て悟って日本のスケート界から距離を置いてる賢い大ちゃん
そんな設定で語ってる悪質たちの頭の構造はどうなってるのか真剣に不思議だ
436:スポーツ好きさん
15/11/21 09:07:00.81 r09Eczsb.net
>>422
あんた自分も相当な悪質だよw
自分は違うと思わなようにねww
437:スポーツ好きさん
15/11/21 10:08:45.02 4NQD3Udp.net
>>423
＞人間として幼稚で人を傷つけることに鈍感
あなたのことですか？
自分はID:2WnOC5UJみたいなみっともないファンが多くてうんざりだった
それでブログやＳＮＳなどネットで高橋ファンを名乗るのをやめたよ
悪質とまでいかなくても素でこういうことを言ってる人が結構いて嫌だった
本当に恥ずかしい人たちで本当に迷惑だった
誰かを貶さなきゃ高橋を褒められない
本当に高橋のファンなのか？といつも疑いたくなるレベルの人
こんな人が離脱せずに多く残ってしまうんだろうか？
気持ちが離れた今もそこは心配なところだ
でもそんな人しか残らない
それも自業自得的な部分もあるかなと思い始めている
438:スポーツ好きさん
15/11/21 10:13:52.91 sMu5gpUP.net
>>422
羽生が稚拙とかww
見る目ないねww
439:スポーツ好きさん
15/11/21 10:15:43.12 4NQD3Udp.net
自分が高橋から気持ちが離れはじめたのは聖子との写真が出てからだと思う
どんな言い訳出してきてもあれはありえないと思った
それでも高橋の「スケート」は好きだったしそこは変わらないと思っていた
だけど休養中に出たいくつかのショーは明らかに練習不足
スケートが好きじゃない的なことを言ってたけどホントに好きじゃないんだなと思った
引退後スケートから離れる的なことを言ってみたけど結局プロフィギュアスケーターを名乗ってみたり
それなのにショーが決まっても練習を始める気配がない
チラ見せ程度に練習してますを出してるけどホントチラしか練習してなさそうでガッカリ感が増すばかり
ＮＹでの高橋を見てもういいやって思うようになった
440:スポーツ好きさん
15/11/21 10:24:25.48 hZkZIyIZ.net
技術レベルが段違いってプロトコル見たことあるのかしら…
441:スポーツ好きさん
15/11/21 11:00:47.75 2WnOC5UJ.net
プロトコルそのものがおかしい
異常なsage報道
離脱したとはいえこの事実は間違いないんだよね
442:スポーツ好きさん
15/11/21 11:11:27.27 52IuOmEF.net
>>429
主語は高橋？
だったらそれはないわ
あんなにageageしてもらったスケーターは他にいないよ
443:スポーツ好きさん
15/11/21 11:12:58.14 52IuOmEF.net
っていうか、離脱できてないよねこの人
マターリか別館の方が合ってるんじゃないかな
444:スポーツ好きさん
15/11/21 11:16:02.29 4hG/ygAd.net
>>429
> 異常なsage報道
どのあたりが元ファンの人としてはそう感じられるのかな？
ここはアンチスレではないので乗り込んでくる明らかなアンチの人のことは気にせずに
445:スポーツ好きさん
15/11/21 11:29:38.28 r09Eczsb.net
異常なsageっていつ？！
キッシング聖子すら男をあげたなんてめちゃくちゃな擁護されたのに
普通あんな選考でメダル逃したらバッシングされても仕方ないのに
全く無かったよね
電通って凄いなと感心したけど
446:スポーツ好きさん
15/11/21 11:36:48.52 4NQD3Udp.net
>>429
プロトコルのどこがおかしいのか詳しく
ここあなたが来るところじゃないと思う
高橋から離脱するだけじゃなく一生フィギュアスケート見ないでほしい人だわ
それから高橋とデーオタアンチの人は混ざらないでほしいです
447:スポーツ好きさん
15/11/21 12:55:38.36 yRcmAky7.net
>>429
>プロトコルそのものがおかしい
>異常なsage報道
もうフィギュアは見ないほうがいい気がする
今他の選手のオタになってるのかもしれないけど
この考え方を捨てないと楽しくフィギュア見れないでしょ
もったいないよ
448:スポーツ好きさん
15/11/21 13:44:07.89 3T/wLU6K.net
高橋の演技を否定しないと離脱したことにならないの？
いいものはいいんだから仕方ない
実際目の肥えたスケオタは今の現状を憂えてる人が多いよ
スケート人気自体さがってチケットもあまり売れないみたいだし
ジャッジや報道を公正なものにしないと心あるファンはどんどん離れていくと思われる
449:スポーツ好きさん
15/11/21 14:01:33.31 Wsk++eL5R
>スケート人気自体さがってチケットもあまり売れない
どこの並行世界に生きてんるんだよ
450:スポーツ好きさん
15/11/21 13:58:26.66 kLMBGw5A.net
チケット売れてないって
N杯や全日本のチケット状況を知らないのかな
ショーだって少なくても夏のショーは大盛況だったというのに
451:スポーツ好きさん
15/11/21 13:59:46.77 r09Eczsb.net
はあ？
人気のショーや試合は瞬殺でプラチナチケットだよ？
どこの世界に住んでるの？
目の肥えたスケオタってデーオタのこと？w
452:スポーツ好きさん
15/11/21 14:05:51.28 nlngDeFb.net
sage報道とかジャッジが不正してるとか被害妄想と陰謀論は萎えるわあ
453:スポーツ好きさん
15/11/21 14:06:27.45 4NQD3Udp.net
>>436
高橋の演技を否定しないと離脱しことにならないなんてレスがどこにある？
>>422みたいに高橋を褒め称えた口で他下げするなってことでしょ？
で、チケット売れてないってどの試合？どのショー？
454:スポーツ好きさん
15/11/21 16:25:38.86 fb9/IzYy.net
>>436
貴方が見るべきはコンペでなくショーの方だと思うよ
フィギュア今スポーツとしての進化をしているんだよ
ルールもどんどん変わる
採点にケチつけないでショーだけみればいい
でも悪質の思考の根元が良くわかったので感謝します
455:スポーツ好きさん
15/11/21 17:18:01.61 WFwtWs5f.net
自分の場合はつまりはこういう頭の悪い悪質ファンが離脱の原因
脳内妄想みたいな決めつけで他選手をdisることで高橋を現実以上にageてさ
それで自分の妄想通りの結果が現実にならなきゃ選手叩きに走るんだよ
こういうやり方でageられると高橋の「スケート」にも泥つけられたように感じる
わざとか無自覚かは知らないけれど無自覚ならばなおタチが悪いと思う
456:スポーツ好きさん
15/11/21 17:47:40.38 +e+uUFrK.net
>>429
異常なsage報道とは具体的にどういう内容の報道のこと？
457:スポーツ好きさん
15/11/21 21:20:29.91 73f28l3n.net
なんで他を叩かないと、高橋を褒められないのか
そこに疑問を感じないなら、悪質のまま離脱してない
458:スポーツ好きさん
15/11/21 21:21:34.92 B+nQBC6P.net
>>443
高橋自身はどう思ってんのかね＞悪質ファン
ソチ後の「バースディ」で「世代交代に関してはファンの方が敏感で」って言いだした時は
ファンに責任転嫁キターして後輩選手たちをフォローする側になるつもりか？と思ったけど
結局はその後も濃いファン相手の商売ばっかりだし
459:スポーツ好きさん
15/11/21 21:46:31.08 /BbWFzam.net
ここは他選手下げはNGですよ
羽生選手も同じです
いずれにしろ、このスレはID:2WnOC5UJ向きではないので
お帰り下さい
460:スポーツ好きさん
15/11/21 21:55:14.44 /BbWFzam.net
テンプレの追加は>>7にあります
461:スポーツ好きさん
15/11/21 23:27:13.54 +e+uUFrK.net
ここ高橋とデーオタのアンチが管理してるようで違和感
立てたのは高橋アンチだろうけど元デーオタが書き込むスレなら
書き込み内容がデーオタ臭くなるのは当たり前
>>402とか>>429とか
それにいちいち目くじら立ててたら高橋アンチスレと変わらないだろが
つか何度も高橋アンチ自重と言われてるのに自重できない人は荒らしか
>>422のようないかにも悪質の煽りなのは一言ｶｴﾚでいい
462:スポーツ好きさん
15/11/21 23:32:09.12 52IuOmEF.net
>>429みたいな陰謀論から脱却できていない人を
「離脱できた元デーオタ」とは思えないな
463:スポーツ好きさん
15/11/21 23:36:02.62 P7VIJnu6.net
397も424も悪質が羽生叩く時の台詞まんまじゃんw
あれに目くじら立てるなと言うのは悪質と考え方が同じだからだろ
464:スポーツ好きさん
15/11/21 23:44:40.97 /BbWFzam.net
>>449
自分は>>1ですが
アンカーレスを許すと、どうしても本来の愚痴吐きスレという目的から逸脱してしまう
かといって禁止するのもどうかと思うのでむずかしいところです
本当はアンカーレス禁止にしたいんですけどね
465:スポーツ好きさん
15/11/22 00:01:57.17 pSn6gE8k.net
>>449
このスレを立てた経緯は>>70-
466:72の通り ただ、もしも次スレがあるのであれば 次スレは、絡み禁止にした方がいいだろうなとスレの進行を見て思った 元オタではないアンチや悪質デーオタのヲチ物件になっているのは確かだからね まあ、次スレを立てるほどこのスレが需要あるかどうかは分からんが
467:スポーツ好きさん
15/11/22 00:04:21.56 pSn6gE8k.net
ID変わっているけど、>>452です
468:スポーツ好きさん
15/11/22 00:43:27.80 n8rLbnkG.net
>>453
次スレまで行くかはわからないけどXOIの出来とその後の高橋の動向によっては
ここにくる人も増えるかも知れない
高橋へのモヤモヤはあれど高橋アンチになったわけではない元オタの自分としては
このスレはありがたいです
469:スポーツ好きさん
15/11/22 01:08:42.66 D/zgLgyC.net
悪質の荒川さん叩きもだけど自分がきつかったのは鈴木さん叩きだ
なんかあからさまに女の嫉妬丸出しで高橋に近付くな！って人が多くて
摂食障害の事まで罵る人もいたし
高橋好きだけどそういうガチ恋的な気持ちはなかったから
一部デーオタのそういう雰囲気についていけなかった
彼女騒動の時もなんかオタ内でグチャグチャしたし
470:スポーツ好きさん
15/11/22 01:26:18.41 n8rLbnkG.net
デーオタ内の悪質の存在はウザかったが自分が一番嫌だったのは
その悪質と高橋や長光コーチの距離が近かったこと
高橋が悪質たちの熱狂ぶりを喜んでいるように見えたこと
適度な距離感があれば悪質と切り離して考えることができた
荒川さんツイ騒動で高橋にも悪質に対する危機感が芽生えたのではという期待を
見事に鬱本で裏切られた
471:スポーツ好きさん
15/11/22 10:21:02.14 yFHTFrF6.net
確かにあそこまでファンの気持ちや歓声に言及する選手やコーチって他にないと思う
アイドルならファン第一だから良くあるけどね
でもアスリートで逐一ファンの反応気にして発言して煽る選手っていないよね
コーチがあそこまでファン心理と同調してあれこれ感情的に語るのも長光だけ
信夫やオーサーの発言も良くメディアに乗るけど自分の選手を客観的に見てるし冷静で感情的な言葉はあまりない
ファンの反応がどうのとかも必要以上に触れないよなぁ
472:スポーツ好きさん
15/11/22 11:25:47.54 jQR8AqBc.net
まあそういうコーチだから次の選手が育っていないのでしょう
473:スポーツ好きさん
15/11/22 18:58:53.03 n8rLbnkG.net
コーチのトークショーの内容とかね…
474:スポーツ好きさん
15/11/24 20:54:50.18 oxur25ef.net
離脱はしたけど今期のGPS見てたら不甲斐ない気持ちになるなあ
あれほどの神演技ができる人はもう競技の世界にはいない
小手先の技術を見せられても本物に触れてきた者の心には響かないんだ
475:スポーツ好きさん
15/11/24 21:04:38.17 K0KhjA4q.net
離脱してないじゃんｗ
476:スポーツ好きさん
15/11/24 21:15:32.56 usFWeRuT.net
離脱しても他下げしながら高橋上げる癖が抜けないんだね
もうフィギュア見なきゃいいじゃん
ここにも来るな！
477:スポーツ好きさん
15/11/24 21:37:31.28 00M7xQm2.net
だからさー離脱してもいいものはいい
全否定しなきゃ許さないっておかしくない？
478:スポーツ好きさん
15/11/24 21:41:23.06 iAD17roN.net
他を否定したり下げるから言われてる
479:スポーツ好きさん
15/11/24 21:41:28.97 WhHJSHrQ.net
ここももうだめか…
480:スポーツ好きさん
15/11/24 21:43:35.30 dgghl6zk.net
他の選手を全否定するスレじゃない
481:スポーツ好きさん
15/11/24 21:46:05.78 WhHJSHrQ.net
本物って何？
みんなそれぞれ素晴らしいスケート技術を持ってると思うが
踊りのセンスのことを言ってるの？
482:スポーツ好きさん
15/11/24 21:47:55.36 Sek7nh6k.net
>>あれほどの神演技ができる人はもう競技の世界にはいない
んじゃアイスショーで楽しめばいい話じゃないかとｗ
483:スポーツ好きさん
15/11/24 21:59:09.94 usFWeRuT.net
高橋を否定しろなんて誰が言ってる？
455は高橋は本物で神演技できる人と言った口で
現役選手は不甲斐ない小手先技術見せる人なんて言うから言われてるんだよ
高橋だけ褒めてれば何も言われないと思うよ
484:スポーツ好きさん
15/11/24 21:59:14.44 vu02C2xf.net
485:>>462 まだ帰依を捨ててないよな＞455
486:スポーツ好きさん
15/11/24 23:08:47.06 VZFIZ0Fc.net
ふーん、一度悪質行っちゃうと他選手下げずにはいられなくなる訳か
把握
それからいちいちアンチ認定してくるレスも鬱陶しいよ
離脱すんのはいいけど少しでもアンチ寄りにはなるなってか？
そもそも離脱すら許さないとか？
何様だよ黙っとけ
487:スポーツ好きさん
15/11/24 23:08:57.95 wxxdOy6m.net
ID:oxur25efはID:2WnOC5UJと同じ人なのかね
文体に特徴あるよ
相手するから嬉々として居つくんだろう
アホはほっとけ
488:スポーツ好きさん
15/11/24 23:12:49.41 wxxdOy6m.net
つーか、悪質がこのスレつぶしにかかっているように見えるのは自分だけか？w
489:スポーツ好きさん
15/11/24 23:19:26.99 CDX6pYaS.net
スケオタのノリがこういう嫌いだわ
言論統制かけすぎ
他スポーツ好きからは信じられないノリ
高橋大輔のパフォーマンスは大好きなんだけど
特定のスケーターの演技にはスタオベ圧力が発生する
試合やアイスショーの観客が嫌
近年のスタオベ安売り(高橋の演技に対してもだ)が苦痛で仕方ない
なのでXOI最後にアイスショーに行くのやめる
仕方ないから高橋大輔のファンもやめることにした
490:スポーツ好きさん
15/11/24 23:19:58.19 wxxdOy6m.net
とりあえず>>7が読めない時点で、釣りか荒らしだろうな
491:スポーツ好きさん
15/11/24 23:20:27.76 CDX6pYaS.net
訂正
スケオタのこういうノリが嫌
492:スポーツ好きさん
15/11/24 23:22:58.87 8px4qVNd.net
スケオタのノリっていうより
デーオタのノリかなと
493:スポーツ好きさん
15/11/24 23:23:36.88 wxxdOy6m.net
難民版のフィギュアスケート&スケヲタアンチスレの方が
ふさわしい書き込みだと思えるのは気のせいだろうか？
494:スポーツ好きさん
15/11/24 23:30:02.82 CDX6pYaS.net
高橋の演技に対して正直にいまひとつだというと
それでもファンか、アンチかと怒るファンが信じられない
高橋ファンに限らずスケオタはみなこれ
なんでやねん？と思うわ
たっかいカネ払って見に行きながら
いいと感じたら絶賛し、イマイチと感じたならイマイチという
そんな当たり前な反応を許さない客が信じられない
よくこんな客相手に演技やるなぁと感心するわ
フィギュアバイバイ、そいで高橋バイバイ
495:スポーツ好きさん
15/11/24 23:59:21.37 5mrOa5oi.net
>>474
そうだと思うw
他選手のアンチスレにいるだけじゃ飽き足らずこんなとこまで
嵐にやってきてるんだよね
496:スポーツ好きさん
15/11/25 00:16:21.90 dvlWP7Eb.net
自分もID:oxur25ef＝ID:2WnOC5UJだと思った
てか同じ人であって欲しい
こんなのが何人もいたらかなわないわ
ID:oxur25ef＝ID:2WnOC5UJみたいなのは
高橋ファン離脱と共にフィギュア見るのやめて欲しいです
497:スポーツ好きさん
15/11/25 00:52:48.05 TUEmgsWK.net
上で批判してる人もいるけど
つらいトレーニングから逃げてしまうような
弱さも好きだったよかつては
演技で素晴らしいものを見せてくれたから
言える事なんだけど
498:スポーツ好きさん
15/11/25 04:34:02.99 XPS7HWxW.net
高橋の演技が好きで他の選手の演技にピンとこないってのはわかるんだよね
でもそれは単純に好みの話であって小手先の技術だから惹かれないとかそういう事じゃないのに
それぞれ個性が違うだけってのがデーオタには理解できない
大ちゃんと違う演技は全部下手と本気で思ってる
デーオタやめても視野が狭いままなんだろうな
499:スポーツ好きさん
15/11/25 08:04:17.62 GymfS3gq.net
選手の好みはがラーメンのとんこつがいいとか醤油がいいとかの好みと同じ
醤油や塩好きの人にとんこつじゃなきゃダメ！ラーメンとして認めない！と
本気で説教してたのが悪質
不毛で恥ずかしいことというのが理解できてない
高橋の演技自体は好きだったよ
全盛期は本当に華とキレのあるかっこいい選手だった
スケート以外出来ることないっていうのは誰の目にも明らかなのに
ソチ後スケートから逃げ出したのが残念
500:スポーツ好きさん
15/11/25 14:38:47.50 QOwrps5i.net
ツイから身バレした奴って逮捕できるよね
501:スポーツ好きさん
15/11/25 17:24:59.21 myLkUczi.net
>>486
スレチ
502:スポーツ好きさん
15/11/25 22:53:27.26 GymfS3gq.net
若い頃なら精神面で弱くてもいい
しかし30目前にしてあれは駄目だもう許容範囲を超えた
未だ高橋から離れられない人を気の毒に思うよ色んな意味で