15/07/20 12:20:55.82 DfS9fAM2.net
事務所先輩が沢山のロールモデルを造り、本人も姉と慕って追従しそうな感じだったので、
今後の本人の活躍とスケート界への貢献を凄く期待していました。
しかしこの数年、何か煮え切らないというかやる気の乏しさが目立ってきて…。
進むべき道は自身で選択するもので強要するものではないですが、
地味でも投げずにコツコツとが性に合わなそうだし逃避癖が嫌になりました。
観戦・観覧仲間が高橋批判（指摘）を一切許さず、
他スケーターの悪口三昧、荒川陰謀論まで出すようになってきたので、
それも相まって留学と同時に私はファンを卒業しました。
111:スポーツ好きさん
15/07/20 22:10:03.18 Om/HlQJ6.net
さすがに↑は奴隷さんだな
112:スポーツ好きさん
15/07/20 23:05:41.53 x4TSQEIR.net
>>108
>>7
書き込んだ本人が明言しない限り
他人が他選手オタ認定することは禁止
113:スポーツ好きさん
15/08/01 23:15:15.40 xwfMCtK7.net
レア発言は強がりと言うにはガッカリ過ぎる発言だよね
これに限らず言葉のチョイスがいつも酷くてガッカリ通り越して呆れる
それを知ってか知らずか悪質が受信するのがなんとも･･･
114:スポーツ好きさん
15/08/01 23:16:22.97 xwfMCtK7.net
>>110
ごめんガッカリスレと間違えたw
115:スポーツ好きさん
15/08/27 16:08:17.63 w+Sxywlx.net
保守あげ
116:スポーツ好きさん
15/08/27 17:10:11.06 6CnYG0pn.net
空いた時間にどうぞ
たった数分漁ったら、驚きの結果に
知らない奴大杉です
①dakku
②楽.net/c12/1473rei.jpg
楽をnに、①と②を繋げてアクセス
117:スポーツ好きさん
15/08/30 23:43:18.05 Jku82ijx.net
こんなスレあったんだね
はやくデーオタ脱退できるといいね
118:スポーツ好きさん
15/09/10 07:26:25.79 3c5T+jvP.net
集金離脱オタ待ちage
119:スポーツ好きさん
15/09/10 18:37:20.98 SWt04pB4.net
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
120:スポーツ好きさん
15/09/13 17:56:17.48 R9XffXap.net
最近の言動見た目で完全に冷めた
冷めるとさ、客観視出来る分、自分の見る目のなさに失望するんだよね
冷静に高橋に苦言する人らの言い分も理解できるようになったり
（昔は全部アンチ扱いしてスルーしてた）
ただ高橋アンチにはならんと思うけどすっかり興味はなくなった
今後は普通に現役スケート選手を応援するわ
121:スポーツ好きさん
15/09/15 19:53:42.14 MalKnKTx.net
>>117
離脱乙でした！
聞きたいんだけど、最近までオタやれてたってことは悪質たちのフィギュアや羽生荒川への恨みつらみは共感できてた？
悪質じゃないデーオタってどういう感覚であいつらを認識してるのか疑問なんだわ
直接アンチしないだけで実はみんな同じような考え持ってるのかなーと思ったり
122:スポーツ好きさん
15/09/17 08:11:08.46 K86uGrdS.net
夢現でも脱落しないデーオタはもはや精鋭だから
どんなダーティーなことがあっても脱落しなさそう
123:スポーツ好きさん
15/09/28 15:57:14.52 v2v8R4+0.net
こんなスレあったんだ・・自分まだ離脱してはいないけど離脱しそうなのと、とりあえず一緒に応援してた母親が先月離脱した。
１デーオタ歴は母が10年ぐらい、自分は５年ぐらい
２費やした金額は分からないけど、ソチ五輪前までは手に入れられる物は出来る限り手に入れる勢いで買ってた
ソチ五輪後は高橋単体の物は買ったりしたけど、フィギュア本などの他のスケーターも載ってる物は買わなくなった
３やめようと思ったきっかけは、母は高橋がフレンズに出演しなかった事とお台場トークショーのビジュアル見て一気に冷めたそう
自分も、帰国して刈り上げた頭見てショックだったけどXOIのアナウンスがあったからなんとか踏みとどまってる状態。
以前から著書とか引退会見とか今回の帰国の時もだけど、大事な時に限って一般受けもマスコミ受けも悪いだろう変なビジュアルになるとこを
母も自分も残念に思ってきたけど、今までは「高橋のスケートが好きだから」我慢してきた
でも春以降のスケートしてない高橋には何の魅力も感じなくて、気まぐれなインスタの写真をありがたがって待ってるだけのオタやるのも飽きた
何より高橋からスケートが好きって気持ちが全く感じられなくて、もしXOIで高橋のスケート見ても以前のような感動がなかったら、あとXOI終わった後もまだ
今後やりたい事がはっきりしないような態度だったら自分も完全に離脱する
長々とごめん。何か質問あったら、自分でよければなんでも答えます
124:スポーツ好きさん
15/09/28 20:18:45.05 EVFpThZG.net
>>120
一番気になること
他のデーオタについてはどう思う？
高橋ファンでも悪質じゃないのも勿論いるけど
表でも裏でも同じ高橋ファンが色々やってたのは知ってるよね？
どう思ってた？
125:スポーツ好きさん
15/09/28 20:34:19.12 1NO+tBAt.net
>>120
織田は好き？羽生は好き？荒川は好き？
試合会場の高橋のタオルバナーどう思う？
SEND to 2050理事の高橋をどう思う？
高橋をどんな人だと思って応援してた？
キリがないからもうやめとくｗ
126:スポーツ好きさん
15/09/28 20:44:27.37 uLqQZwgR.net
>>120
目が覚めた
きっかけは決めての瞬間はなんやら
127:スポーツ好きさん
15/09/28 20:59:40.69 v2v8R4+0.net
>>121
デーオタが他の選手を叩くのとか、逆に高橋やデーオタが叩かれるのも見たくないので
自分はSNSはやらずできるだけそういうのを見ないですむようなところで応援してた
２ちゃんも高橋本スレしか見なかった。でもアンチが書き込む内容で、悪質なデーオタがいる事は知った
なんで好きな選手を応援するだけじゃだめなんだろうと腹が立ったしそういう人たちの存在は凄く嫌だった
>>122
他の選手はぶっちゃけ興味がない。ただ高橋のスケートが好きなだけだった
バナー自体は悪くないと思うけど、だんだん数が多くなってちょっとフィギュアの試合会場の雰囲気に合わなくなってたようには思う
SENDは以前は悪いイメージ無かったけど、新しくなって何がしたいか分からないなあとは思った
高橋も他の理事さんらみたいにあんまり参加しなくていいのでは？と思った
自分のレス、誰か高橋本スレに貼ったのね・・それだけはして欲しくなかった
最近どこのアンチも悪質だからまあ仕方ないのかな
128:スポーツ好きさん
15/09/28 21:49:59.35 EVFpThZG.net
答えてくれてありがと
SNSやってないならそんなに悪質と繋がりはないか…
129:スポーツ好きさん
15/09/28 21:55:14.20 t4nJEDiX.net
監視されてるのか…
自分は高橋アンチだけどここに書いてくれる離脱者は尊重したいと思ってるよ
まともな感覚を持ってるデーオタと対話したいんだよ
どうすればあいつらの目が覚めて悪質行為を辞めてくれるのかヒントがつかめるかもしれないと思ってね
よそに貼ってる奴はモメサだと思いたい
ガッカリしないで欲しいな
書いてくれてありがとう
130:スポーツ好きさん
15/09/28 22:10:42.57 xxKWf5iX.net
ブログやSNSを楽しんでいる人は細心の注意を払ってもらいたいですが
個人を特定できるような情報を書かない限り、生身の人間には手を出せないですよ
IDが表示されるとはいえ、なんたってここは匿名掲示板ですからw
ネット上でデーオタに非難されても、リアルなあなたの日常生活には関係のないことです
ここに書くことを恐れている離脱者もいるかもしれないが、もやもやしているならここに書いてすっきりして欲しい
131:スポーツ好きさん
15/09/28 22:55:25.25 ZLhVMIcT.net
>>124SENDは以前は悪いイメージ無かったけど
高橋ファンの間ではよく知られた団体だったってことですね
以前ソナポケなんかも参加したなみはやのイベントとかは行ったの？
132:スポーツ好きさん
15/09/29 03:13:22.60 fJqTfwXX.net
>>124
回答ありがと
なるほど
高橋以外には興味ないしSNSもやらないし2ちゃんは本スレだけか…
よく此処にたどり着いたねｗ
他選手アンチでもなくSNSもやってないなら訊きたいこと無いわ
133:スポーツ好きさん
15/09/29 04:08:21.30 5WdnR+f2.net
自分は聞きたいこといっぱいあるよ
ソチ選考と怪我のこと
聖子チューのこと
ソチ後出した本の内容や高橋の性格について
2012全日本やニース世選の結果に不満はあるか
一応このくらい
134:スポーツ好きさん
15/09/29 04:12:11.07 rkBwIaiH.net
>>121>>122>>126のようなレスがつくと
ここに書き込まれないと思う
離脱前のことを小バカにされてまで書きたいバカはいない
上のレスをみてもわかるとおり
結構な年月、結構な金額を投資してきた離脱者は
アンチになるというよりも興味がなくなって去るというパターンばかり
悪質なデーオタにいたっては興味すらないようだし
ここが求めているのはスレ前半にててきた
元オタとも言えないようなショボい元オタではないだろ？
135:スポーツ好きさん
15/09/29 04:14:33.30 rkBwIaiH.net
>>130
アンチ目線まるだしだよw
それじゃ書き込まれない
136:スポーツ好きさん
15/09/29 05:19:34.34 43Y6Qfj0.net
昨日の120です。書き込んでかなりスッキリしました。ありがとう
参考にらならないかもだけど質問に答えますね
>>123
目が覚めたきっかけは
元々自分は盲目オタでもなかったので、高橋に対して好きな部分も苦手な部分もあった
スケートさえしてくれれば苦手な部分は気にしなかったけど、
スケートしてない上に帰国後のあの刈り上げ見てうわあ・・ってなって冷めてしまった
特に母は「この髪型は絶対無理！」って即離脱したw
>>128
自分は高橋が怪我から復帰したあたりからのオタなので、高橋が復帰戦のフィンランディアから帰国して
すぐSENDのイベントに参加して、祝ってもらって良かったねっていう印象が強くて
SEND自体の事は深く考えてなかったしイベントも参加してない
ていうか当時一般参加とかできたんだっけ？覚えてないや
137:スポーツ好きさん
15/09/29 05:39:10.10 43Y6Qfj0.net
続き
>>129
高橋のオタをやめた人のスレみたいなのが無いかなと思って、「高橋大輔２ちゃんねる」で検索したけど
このスレは見つけられなかった
最近、「高橋大輔のファンをやめた」で検索したらトップにこのスレが出たのでしばらく悩んだ後に
思い切って書き込んでみました
>>130
答えが長くなっちゃいそうなので、まとめてからまた来ます
138:スポーツ好きさん
15/09/29 06:23:00.34 rkBwIaiH.net
これは自演かな？
上にある本物の離脱オタと決定的に違うな
139:スポーツ好きさん
15/09/29 06:38:49.89 fAHG+Nfu.net
自演とかなんとか言って離脱オタが書き込みにくい空気をつくりたがる人がいるけど
気にせず書き込んでね
興味深く読んでる
140:スポーツ好きさん
15/09/29 07:36:42.64 hFtLFrFu.net
>>136
各スレ、デーオタが全部監視してると言っていい状態だからなｗ
141:128
15/09/29 08:15:24.23 gRf6RSxD.net
>>133
レスありがとうです
なみはやのイベントはミュージシャンも多くて華やかっぽかったからイベントとしては成功だったんだね
以前アンチスレに参加した人のレポがあったけど会員登録してた人だったのかな
142:スポーツ好きさん
15/09/30 06:40:44.18 8mG9hmqj.net
【デーオタ歴】2006NHKと全日本、東京ワールドを生観戦してから。
【オタ活動に費やした金額】国内外観戦、アイスショーとトーク
【オタをやめようと思ったきっかけ】
NYでの酒に酔っ払った姿と帰国後のトークでの発言と
先生ブログへの、わきまえない書き込みを延々とする方々を目にして。
【今だから言えること】
勝ち負けそのものよりスケートが好きだったから、これで優勝とかグループ残れて
ラッキーだったと思うことも正直あった。その分これでも負けるのかと思うこともあった。
ファンとして贔屓目線で偏ってるのは分かっているのでそれが正当とは思っていない。
なのに本人の周囲も同じようなことを言いだしたので、もう技術の向上は難しいかもと
思って残念だった。
143:134
15/09/30 12:47:04.21 SqJNmzp/.net
ちょっと時間かかってしまった
じっくり考えながら思い出しながら質問に答えてみました
>>130
ソチ選考については他のスケーターさん達が絡むので、ここでは出来る限り他のスケーターの名前を
出したくないので詳しく話すのはちょっと控えさせて欲しい
ただ、結果がどうなるかは自分は全く想像できなかった。高橋の名前が呼ばれなかったとしても仕方ないと思ってた。
怪我に関しては素人が口出しできる事ではないので、発表される事を受け止めるだけだった
キスの件はさすがに写真見た時は驚いたけど、今後どうなるかなあ・・という心配が一番大きかった
自分は高橋も橋本さんも２人とも軽率すぎたと思ったけど、世間やマスコミは一方的に橋本さんのセクハラや
パワハラという風潮だったので女という立場からしたら違和感があった。
高橋が大人の対応をしたように言われてるけど、「お酒が入ってハメを外し過ぎた」っていう言葉まんまだったのだろうと
思った。でも対応が早かった事もあったしなんとか切り抜けたなという印象。
ソチ後の本や高橋の性格：2000daysは暗い内容になるかもなあと思ってたので
最初の方を読んでああやっぱり・・ていう印象でじっくり読む気になれず流し見した
なのでほとんど内容は覚えてない。反省文みたいな本は苦手なので写真ばかり見てた
高橋の性格は、複雑で分かりにくい人だなあという感じ。でもやっぱり彼のスケートが好きだったので
本当にそれがすべてでずっとオタをやってきた。
試合結果に関しては不満はない。そういう事はいろいろ考えだしたらきりがないと思うので
出た結果を受け止めると自分の中で決めてた。結果よりも曲に乗れてたか、滑りが良かったかを重要視してた。
ここでこんな事書いておいて、まだXOIにかけてる自分がいる。高橋が心からスケートを楽しんでる姿を見せて欲しいと願ってる
でも今揺れ動いてる気持ちをここで吐き出させてもらえて感謝してる
144:スポーツ好きさん
15/10/01 07:34:49.45 3n6WuASc.net
>>140
質問した者です
丁寧な回答ありがとう
かなり冷静に諸々は切り離して演技だけを応援できてる感じの方なんですね
あなたみたいな高橋ファンが多ければいいのですが
XOIでけじめがつけば良いですね
145:スポーツ好きさん
15/10/01 14:43:09.34 REp1/i7e.net
>>141
結局答えが長文になってしまった。すみません
でも昨日より今日、さらに気持ちがスッキリしました
自分は気持ちの中ではとっくにオタではなかったのかもしれない
５年も高橋だけを見て応援してたから、そういうのを否定してしまうようでオタをやめる勇気が
なかったのかな
気持ちを吐き出す事も大事だなと思いました
XOIは今の高橋にどこまでできるのか、客観的に見れるような気がします
146:スポーツ好きさん
15/10/02 02:03:57.32 uKt4Ryq7.net
>>142
自分はここの初期に書き込んだものだけど気持ちわかる
長年応援してきたその年月と楽しかった思い出を自分で否定してしまうのは辛い
出来れば楽しかった、応援してきて良かったという気持ちでいたい
SNSやってなきゃ悪質界隈のことなんて目にも耳にもそれほど入らない
高橋のスケートが好きだから
それだけでいいというライトファンは今も多いと思う
でもそういう人ほどスケートに愛がないのは萎えるし劣化は見逃せない
自分もXOIを楽しみにしてるよ
高橋の人気はXOIの出来次第で最後の審判が下ると思う
それからここ見てる高橋アンチさん悪質さんの相手して喜ばせないでね
悪質さんたちはもう高橋を好きじゃないよ
逆に高橋アンチを煽って高橋叩かせて酷いー！って騒ぎたいだけ
おもちゃほどにしか思ってない
虫酸が走るわ
147:スポーツ好きさん
15/10/03 08:34:56.18 TNj/knMn.net
>>120>>143
できたらXOI後に感想聞きたいです
148:スポーツ好きさん
15/10/04 09:03:57.91 iMgSBSqn.net
最後の３行が怖すぎた
149:スポーツ好きさん
15/10/04 17:44:03.99 04tM4Tnb.net
オタ歴10年この春離脱した自分も書き込みさせてもらいますよ
自分は生観戦はなし、グッズや本、DVD などは全部買った
やめたきっかけは、2000days で現役最後の2年はスケートが好きでやってるのか微妙だった、ショーに出るのも気が重かったなどの発言から高橋のスケート愛のなさにがっかりしたのと
スケート靴持たずに留学したあたりで。
まあ留学して露出もなくなったら自然に興味は薄れるよね
XOIは楽しみだよ~まあ高橋にとっては正念場でもあると思うけど
アンチになったわけじゃないけどさ、ショーの座長やるならせめてスケート好きでいてくれよと思う
150:スポーツ好きさん
15/10/06 17:37:54.59 6gc3NWhJP
うーん、ライトなオタだったから書きにくいけど
良いスレだと思うので書いてもいいですか？
【オタ歴】
2011頃から、どの試合かは忘れたけど羽生と高橋の演技をＴⅤ観戦して強烈に虜になった
特に高橋の演技は素人には分かり易く、あの音をとらえる感じの身のこなしかたが
ルールもエレメンツも なーーーんにも知らない人間には
凄く上手く感じたのは確かｗ
羽生にはまた違った衝撃を覚えてとても気に入ったけど
なぜか高橋の方が強く印象に残った
外見的は好きなタイプではなかったけど、ただただ演技を気に入ってた
この時点で知っているスケーターは
プルシェンコ、Ｐちゃん、小塚、織田、高橋、羽生だけ
いずれも凄い人達だと思っていたけど動画巡りしたくなったのは羽生と高橋のみで
毎日のように動画サイトに張り付いていました
151:スポーツ好きさん
15/10/06 17:46:04.21 6gc3NWhJP
【活動に費やした金額】
生観戦は未経験、ケーブルテレビに入った事とフィギュア雑誌を継続的に買うくらいしかお金は使ってないので殆どお小遣い程度の出費です
雑誌も高橋オンリーの物は買ったことが無いかな
写真には興味なくて記事が読みたかったのとスケートの知識を増やしたかったから
152:スポーツ好きさん
15/10/06 18:08:34.16 6gc3NWhJP
【オタをやめようと思ったきっかけ】
これが一番書きたかった
最初の疑問は、羽生選手との対比で技術面に疑問を持った
なんかよく分からないけどフィギュアって振り付けや踊りだけじゃなくて
スポーツなんだから、おおっ！！っていうスキルで感じたいなんて漠然と思ってた
素人なりにも羽生君には、そういうのを感じる気がして
んで、他のスケーターや海外のスケーターやとにかく沢山の動画を見倒した後に
高橋の演技を見ると色褪せて見えてくるんです ハイ
で、ルールを覚えたり目が慣れてジャンプやスピンも 少ーーし分かった気になってくると
アラばかり見えてくるようになったんです
それでも音感、リズム感は今でも個性的で素晴らしいとは思ってますけどね
つーか、そこしかエエとこ無いような…
153:スポーツ好きさん
15/10/06 18:28:49.15 6gc3NWhJP
あとは書き出すとキリがないくらい幻滅の連続です
・空気を読めない言動(アホ丸出しの言動)←数えきれないほど見聞した
・表彰台やバックヤードでひきつる嫉妬丸出しの表情←これも何回も見て嫌になった
・ソチ五輪代表決定前後の泣き顔＆節操のない態度
・覇気のない死んだ目のソチ五輪の演技＆コメント
・橋本会長とのキス騒動と、その後の会見のボンクラ具合
・引退会見も上記に同じ、マイナス印象しか残ってない
書き出して思ったけど多分、私は高橋に惹かれてから1年も経たない間に
ファンからアンチに急速にシフトして行ったんだと思う
知れば知るほど醒めていき、今では顔も演技も気持ち悪くて仕方がない
多分、人間性を嫌いになったんだと思う
そういうのって表情や演技や言動に全部出ちゃうんじゃないかな
154:スポーツ好きさん
15/10/06 18:37:41.50 6gc3NWhJP
【今だから言えること】
悪口ばかりでは後味悪いので最後に感謝している事も書いておこう
高橋の演技に惹かれた事がきっかけで
フィギュアスケートに興味を持った事、
他の素晴らしいスケーターさんを知る事が出来た事には感謝してます
今はお気に入りの選手がワラワラ出来て、ＴⅤ観戦ながらも楽しくて仕方がないよ
155:スポーツ好きさん
15/10/06 21:05:18.14 TcLjAPTQ.net
【オタ歴】
2011頃から、どの試合かは忘れたけど羽生と高橋の演技をＴⅤ観戦して強烈に虜になった
特に高橋の演技は素人には分かり易く、あの音をとらえる感じの身のこなしかたが
ルールもエレメンツも なーーーんにも知らない人間には
凄く上手く感じたのは確か
羽生にはまた違った衝撃を覚えてとても気に入ったけど
なぜか高橋の方が強く印象に残った
外見的は好きなタイプではなかったけど、ただただ演技を気に入ってた
この時点で知っているスケーターは
プルシェンコ、Ｐちゃん、小塚、織田、高橋、羽生だけ
いずれも凄い人達だと思っていたけど動画巡りしたくなったのは羽生と高橋のみで
毎日のように動画サイトに張り付いていました
156:スポーツ好きさん
15/10/06 21:09:33.73 TcLjAPTQ.net
【活動に費やした金額】
生観戦は未経験、ケーブルテレビに入った事とフィギュア雑誌を継続的に買うくらいしかお金は使ってないので殆どお小遣い程度の出費です
雑誌も高橋オンリーの物は買ったことが無いかな
その頃は写真には興味なくて記事が読みたかったのとスケートの知識を増やしたかった
157:スポーツ好きさん
15/10/06 21:34:46.54 TcLjAPTQ.net
【オタをやめようと思ったきっかけ】
これが一番書きたかった
最初の疑問は、羽生選手との対比で技術面に疑問を持ち始めた事
なんかよく分からないけどフィギュアって振り付けや踊りだけじゃなくて
スポーツなんだから、おおっ！！っていうスキル面も感じたいなんて漠然と思ってて
素人なりにも羽生には＝おおっ！
高橋＝うっとりって感想だったんです
んで、他のスケーターさんはどんな感じなのかと
国内外のスケーターの沢山の動画を何ヶ月も見続けた後に
高橋の演技を見ると嘘のように色褪せて見えたんです
あれれ？と思って何度も繰り返して色んな人と見比べるんだけど
やっぱり初期の感激が消えてゆく
更に、ルールを覚えたり目が慣れてジャンプやスピンも 少ーーし分かった気分になってくると
アラばかり見えてくるようになったんです
それでも高橋の音感、リズム感は今でも個性的で素晴らしいとは思ってますが
つーか、そこしかエエとこ無いような…という感想になって現在に至ります
158: ここまではスケートの感想 あとは書き出すとキリがないくらい幻滅の連続です ・空気を読めない言動(アホ丸出しの言動)←数えきれないほど見聞した ・表彰台やバックヤードでひきつる嫉妬丸出しの表情←これも何回も見て嫌になった ・ソチ五輪代表決定前後の泣き顔＆節操のない態度 ・覇気のない死んだ目のソチ五輪の演技＆コメント ・橋本会長とのキス騒動と、その後の会見のボンクラ具合 ・引退会見も上記に同じ、マイナス印象しか残ってない 書き出して思ったけど多分、私は高橋に惹かれてから1年も経たない間に ファンからアンチに急速にシフトして行ったんだと思う 知れば知るほど醒めていき、今では顔も演技も気持ち悪くて仕方がない 多分、人間性を嫌いになったんだと思う そういうのって表情や演技や言動に全部出ちゃうんじゃないかな
159:スポーツ好きさん
15/10/06 21:36:40.14 TcLjAPTQ.net
今だから言えること】
悪口ばかりでは後味悪いので最後に感謝している事も書いておきます
高橋の演技に惹かれた事がきっかけで
フィギュアスケートに興味を持った事、
他の素晴らしいスケーターさんを知る事が出来た事には感謝してます
今はお気に入りの選手が沢山出来て、ＴⅤ観戦ながらも楽しくて仕方がないです
160:スポーツ好きさん
15/10/07 11:20:03.48 rmx4l8zr.net
>>152
アンチになっちゃったんですか・・でも短期間で目が覚めて良かったですね
私はアンチにはなってないけどでもあなたの言ってる事全部理解できます
私の場合は少しだけ長くオタやってたのでいつしか愛着が湧いたような感じで
残念な部分はスルーして応援するようになってましたね
＞高橋の音感、リズム感は今でも個性的で素晴らしいとは思ってますが
私も正直そこしかいいとこない・・と思ってたけど、そこに強烈に惹かれたので
他はあえて目をつぶって見てました
今は心からスケートを観る事を楽しんでるのですね、羨ましい
私はぽっかり穴が空いて、その穴を埋めてくれるものを探しているところです
161:スポーツ好きさん
15/10/07 11:49:47.28 1XJNPxzh.net
>>152素人には分かり易く、あの音をとらえる感じの身のこなしかたが凄く上手く感じた
個性や華はあったよね
あんなに高下駄履かせて持ちあげなければ良かったのに
そうすれば技術では織田や小塚に及ばないけど際立つ個性のスケーターとして名前が残ったかもしれないのに
162:147
15/10/07 18:07:34.00 QKOwuL/6.net
>>156さん >>157さん レス有難うございます
高橋に惹かれるツボは皆さん同じなのかな
場を支配するような華と心地よい身のこなしが魅力なんだと思う
これは昔の映像を見返してもずっと感じたから天性の物なんでしょうね
ただ違和感を感じたのは高橋の持ってる空気や
ファンの反応なんかはジャニオタやアイドルのコンサートのそれなんですよね
それでもいいのかもしれないけどスポーツなんだから＋アルファが欲しいと思ったんです
スポーツマンシップとか技術とかマナーとかね
そういうものが彼にはスッポリ抜けていて
気が付いたらちょっとスケートのうまい元アイドルにしか見えない
アイドルにしたら老けすぎじぇね？
タレントしても使えないよね？ 頭が残念すぎて…
スケーターとしても出来ない事が多すぎて悲しいなぁ
と、私の場合はこんな感じに気持ちが移行していったんです
多分、私みたいにスケートに詳しくない人ほど
高橋に惹かれるんじゃないかな
分かり易い演技と覚えやすい顔だもん
>>156さんは、きっと優しい人なんだと思います
良いところに注目して一人の人を見守り続ける暖かい人なんだと思います
最後まで見守り続けるのもファンの在り方として素敵な事だと思います
私には出来なかっただけです
>ぽっかり空いた穴が早く埋まるといいですね
スケートでなくてもいいけど、せっかくなんだから他の事
ルールを覚えたり、スロー画像を見返したり、他のスケーターの動画を見ても面白いと思うけど
どうなんでしょ？
知識が増えたり、目が慣れてくると同じ人の演技でも違って見えてくるし
新しい発見があって楽しかったですよ
それに世界には過去にも現在にも魅力的なスケーターが沢山いて
動画の旅も楽しいです
高橋には高橋の魅力があると思うので彼に多くを求めずに楽しんで
他の御馳走にも目をやれば、結構楽しいんじゃないかな？
なんか生意気ですみませんがそう思います
163:147
15/10/07 18:25:06.39 QKOwuL/6.net
>>157さん、全文同意
今、悔やまれるのは小塚や織田の一度しかない旬の時期が戻ってこない事
高橋の贔屓(マスコミの過剰な持ち上げや、不可解な試合判定)によって
2人の評価が正しくされてなかったと残念で仕方ないです
別に陰謀脳ではないけど
高橋が絡む試合やマスコミの態度など見てると不自然すぎて笑ってしまいます
最近は高橋が気の
164:毒にさえなってきました ありのままの彼を正しく評価して正しく扱っていれば それはそれて個性的で魅力的な逸材だったのにな 虚構と現実のギャップに本人も苦しかったり歪んでしまったりしたんじゃないかな？ とか想像逞しく同情したりしてます ＸＯＩ、色んな意味で楽しみです
165:スポーツ好きさん
15/10/09 14:57:17.49 qKdbmlwj.net
高橋オタやめようと思ったきっかけいくつかあるが一つだけ
2012全日本フリー道化師は凄いと思った
これぞ高橋！やってくれた！と感動した
そして当然期待した
これでモチベあげて来季ガンガンせめてくれるだろうと
さらに技を磨いてくるであろう羽生や無敵のPさんとも戦える
上手くハマれば勝てると
結果はご存知のとおり
でも正直メダル取れないことはさほど問題ない
高橋がフィギュアに真摯に向き合った結果であれば許せた
そうだと信じてた
しかしニースワールドと2012全日本で勝てなかった事でモチベが下がった
ソチでもモチベ上がらなかったと高橋も長光先生も言ってると知って
駄目だこいつらと
今ではあの全日本道化師は一番見たくない演技になってる
あれは反撃の狼煙ではなく終焉を告げる花火だった
166:スポーツ好きさん
15/10/13 16:10:14.82 1+yiG7Oo.net
ソチシーズンは始まる前から終わりが見えてたよね…
SPがさむらごうちというワイドショー的話題作り
羽生を落として無理矢理NHK杯へのイン
ソチ後の引退を宣言して最後の五輪として世間を煽る
連盟ぐるみチームぐるみの自滅だった
ボロボロの神輿を無理に担いだりするから大事故が起こったんだ
167:スポーツ好きさん
15/10/14 12:40:18.25 IJebHcrx.net
NHK杯羽生ではなく高橋だったのは羽生がカナダ拠点だからそれほど違和感なかった
しかし織田のアサインが悲惨だとは思った
スレチ失礼
168:スポーツ好きさん
15/10/14 13:31:14.11 /n0o1Hmt.net
>>162
今でもカナダ拠点ですが高橋居なくなってからは毎年アサインされてますよ？
169:スポーツ好きさん
15/10/14 22:36:03.52 7VNdmtEX.net
色々ドン引きする事はあったけど
あのタイミングで「I'm kissing you」を出してきた時は驚いたなあ
しかも「前から好きでやりたかった」とか
「もともと中庭君の曲でぇ」とか発言も酷かった
羽生への対抗心と嫉妬心が透けて見える感じがしたよ
この一件でわずかに残ってた高橋への好意も木端微塵になったわ
演技も観たけど何も心打たれなかった
客席への過剰なアピールとかクネクネダンスにしか見えなかった
170:スポーツ好きさん
15/10/15 07:33:56.95 Pp5/qhyw.net
>>163
そりゃそうでしょう
でもあの年はどちらでもおかしくなかったって話
ここアンチスレじゃないんだから臭い隠そうよアンチさんたち
171:スポーツ好きさん
15/10/15 11:35:29.78 MMBQf5O6.net
>>165
どちらでもおかしくない？
ワールド最上位がN杯出なかった唯一の例外だよ？
172:スポーツ好きさん
15/10/15 13:45:51.49 NRniK89R.net
あの年はNHKが五輪絡みで高橋の密着ドキュメント撮るって話があったからなあ
それであのアサインだったのかなって思ったよ
173:スポーツ好きさん
15/10/15 14:32:24.19 OfAbcjp1.net
NHKはほぼ同時期に佐村河内のドキュメントを撮ってたね
高橋と佐村河内をご対面させてたし
174:スポーツ好きさん
15/10/15 16:57:26.97 fRCTvojr.net
アサインは主催側が招待する選手を選ぶわけだし
NHKとしては五輪に向けての目玉として高橋&佐村河内を想定してたんだろね
別にいいとは思うけど今から思えば全部裏目に出ちゃったなと
175:スポーツ好きさん
15/10/15 17:33:00.57 amgxIN2D.net
>>169
五輪本番もNHKの青写真通りに事が運んでたら、紅白にこの二人が出演してたと思うとgkbrものｗ
176:スポーツ好きさん
15/10/15 20:45:47.33 IyZfA+WZ.net
>>170
それどころか東京五輪もブっ込んで来るつもりだったと思うわ
177:スポーツ好きさん
15/10/15 21:37:36.61 78thpBon.net
雑談はほどほどに
178:スポーツ好きさん
15/10/15 22:35:14.60 d+kKqGKP.net
>>167
なんかそういう待遇を引き出すための引退宣言だったんかなって思うと虚しくなる
常にドキュメンタリーやら自伝やらDVDやら向けに
ストーリー展開考えて選手活動してたんじゃないかとすら思えてきて…
実際引退会見までDVDにして売ったのにはドン引きした
まぁずっとホイホイ買ってたわけだけど…orz
179:スポーツ好きさん
15/10/16 14:00:55.98 pF5TSmkr.net
このスレがなかなか伸びないからってアンチスレ別館みたくしたら
ますます離脱デーオタさんは寄り付かないだろうよ
自重しなよアンチさんたち
180:スポーツ好きさん
15/10/27 02:09:28.36 BmU9Jr4w.net
この前のJO番宣で完全に離脱した私が三行半の意味を込めて書きます。
質問あれば、個人的意見でよければ答えるよー
【デーオタ歴】
トリノ五輪から。元々ソルトレイク五輪頃からスケートの試合やってると必ず見る程度のゆるいスケート好き。
なので高橋の事は、05年のフランス大会でジャンプ転びまくってた奴として印象には残っていた。
が、トリノシーズン、見違える程上手になってたのと、
トリノ五輪のFS、ステップで躓きながらも一生懸命踊る姿を見て応援し始めた。
男子は高橋を一番に応援、でも皆もがんばれ、女子もアイスダンスも好きというスタンス
07年東京世界選手権の「オペラ座の怪人」は元々私がオペラ座好きなのもあって本当に感動した。
その年のエキシツアーで地元に高橋が来たので生で見たら表現力の凄さに感動。ますますファンに。
シーズン始まるとニュースで映った高橋の練習映像から、何の音楽か高橋スレの皆で探して、
その曲をすぐにPCに落としてきっとここでステップだ、ここでジャンプだと想像しながら、
プログラム初披露の日を楽しみに待っていた程好きだったし応援していた。
靭帯断絶した時はショックであのシーズンの男子の記憶がほとんどない。
なのでバンクーバーの銅メダルと、世界選手権の金メダルは本当に嬉しかった。
特に世界選手権、あの時の「道」は本当に感動した。
次の年、ネジ吹っ飛んで現役続行、ネジは残念だったけど現役続行は当時すごく嬉しかった（遠い目）。
【オタ活動に費やした金額】
高橋の本は全部買ってるのと、地元に高橋出演の試合やショーがあればチケット買って見に行ってた。
もちろんテレビは録画、あとは、2回位ファンレターを送った記憶がある。
181:スポーツ好きさん
15/10/27 02:44:10.82 owdFUegJ.net
>>175
何故JOのタイミングでファン止めたんですか？
バンクーバー以降少しずつ離れてきた感じですか？
182:170
15/10/27 02:45:23.09 BmU9Jr4w.net
つづき。長くてスマン
【オタをやめようと思ったきっかけ】
きっかけは多分ソチの代表発表、名前をコールされて出てきた高橋が笑顔で嬉しそうだった事。
何時だかの高橋本でうろ覚えだけど
「2010年�
183:ﾌ全日本SP終わって4位の時、総合でも4位なら代表辞退しようと思ってた」 みたいな事が書かれてたんで、今回、代表辞退するかも、でも選ばれたら出て欲しい。 こんな選ばれ方で不本意かもしれないけど頑張って欲しいと本当に心配していたのに なんか笑顔で喜んでる。前日、あんなに泣いてたのに、こづの気持ちを考えたら喜べるもんなのかと 初めて高橋に疑念が湧いた。 あとはソチのフリー、感動したという人もいるけど、 只々転ばないようにと気を配ってるようにしか見えなかった 転んでもいいから全日本の時みたいに4回転2回入れて勝ちに行ってほしかったし 選ばれなかったこづのためにも勝ちに行くべきだったと思う。 で、「日本人最下位で悔しい」発言。悔しいのそこなのかと。 そのあとも聖子キスとか愚痴本の内容とか正直色々もにょる事もあったけど なんとか応援してきたのが、米国留学を「ご飯食べれるかな」位の気持ちで行くと言ってたくせに ピザ片手にビール飲んで飲み歩いてて勉強してる気配皆無なのと 怪しい集団と仲良くしてたりファンにぼったくり価格の真珠売ったりしてるのを見て冷めていった。 決定駄はこの前のJOの真央ちゃん応援番宣に出てた高橋が 「真央にもブランドがあるじゃないすか。 続けると真央のブランドが壊れる可能性があるのに続けるのは偉い」的な事を言ってて 高橋にとって成績落ちた選手はブランド壊れてるって事なんだと思うと引いた。 失礼すぎるしそもそも 「注目されるのが好きでやってた。スケートそのものが好きだったかわかんない」 とか勉強すると言ってアメリカで飲み歩いてたり、「完全燃焼できなかった世界選手権出とけばよかった」 とかそういう態度のほうがブランドを大破壊してる。 高橋にとってスケートの成績ってブランドなんだなとか思うともうダメだった。
184:スポーツ好きさん
15/10/27 03:00:07.89 owdFUegJ.net
>>177
あ、続きがあったのか…ありがとう
185:170
15/10/27 03:37:21.32 BmU9Jr4w.net
言いたいことありすぎて長くなった
【今だから言えること】
昔、ファンになった頃、最後まで高橋の活躍を見届けるぞ～と思っていたけれど
正直もうあの胡散臭い仲間と騒いでるインスタ見るの耐えられない。
どんなことがあっても大丈夫なように覚悟だけはしているけど
もう高橋大輔個人のヲタでいるのは無理
バンクーバーやソチの時も思ってたけど高橋はメンタル麺が顔に出るタイプだと思う。
今の顔ひどいよ。
織田君について
ごめんなさい演技があまり好きでなかったのと、デキ婚、飲酒
モロゾフの件とかの事もあり、実は現役時代の織田君が好きじゃありませんでした。
今は分かり易い解説に本当にスケート好きなんだなという思いが伝わってきて好きです。
長いこと誤解してました。
どうでもいいことだけど２ちゃん高橋スレで人が入れ替わったと感じたのが
曲発表前に高橋のフリー演技の練習映像が初公開された時、
0７～8シーズンにバトルがやってた曲だったので、すぐ道化師だって分かって簡単だったのに
スレ住人が曲当てに時間かかってあれこれ話し合ってたこと。
自分含め古参の人はこのスレにいないんだと思った瞬間だった。
あと悪質デーヲタはさっさと高橋の虚像じゃなくて実像を見るべき。
ロックメドレーとビートルズは全然高橋に合ってなかった。
特にロックメドレー、あれで全日本の羽生との点差に納得できないとか高橋陣営おかしすぎる。
アンチが否定しようが高橋は表現力があり、演技してる時間だけを考えれば良い選手だったと思うし
高橋の功績や評価は妥当だと思う。ステップ大好きだった。
宇野君や三宅君など高橋に憧れた選手も育ってきたのは男子シングルの未来としても良い事だと思う。
今も高橋の演技は好きだし表現力はすごいものがあったと思う。だからこそ高橋本人の現状が悲しい。
トリノ五輪頃に、10年後の選手の皆は何をしてるのか想像しあってた事があって
高橋は振付師かコーチになって生徒に華麗なステップを疲労してる、そう思ってた頃が私にもありました。
改めて今から10年後の高橋が良い方向に進んでいる事を願っています。
186:スポーツ好きさん
15/10/27 15:20:14.08 zNh+JF5h.net
高橋には当りプロとはずれプロの落差が激しすぎる
もう少し自分の意思がはっきりしてれば違ったのにね
今も何だかへたれ感が強すぎなんだ
187:スポーツ好きさん
15/10/28 08:32:11.06 G+NitkGR.net
ID:BmU9Jr4wさんお疲れ様でした
物凄く葛藤が伺える内容でした
演技そのものではなく人間性で幻滅させられるのはしんどいよな…
188:スポーツ好きさん
15/10/29 09:14:40.22 wn+tKPCj.net
>>175
乙です
純粋に高橋のスケートのファンだった人ほど今の高橋に失望してると思う
ファンが愛した高橋のスケートを高橋自身が蔑ろにしてる
これ以上の裏切りはない
189:スポーツ好きさん
15/10/29 18:56:54.33 EyEYaK22.net
受け入れがたくても
高橋自身がスケートを愛していない
これが現実かもね
190:スポーツ好きさん
15/10/30 11:33:21.90 5WUuhZ7K.net
>>175乙でした
スケート好きじゃないにしてもダンスは好きなのかと思ってたから
ＮＹまで行ってミュージカルも見ないスタジオに熱心に行く様子もないのは意外だったね
現役時代にハードに身体を酷使したから辞めたらもう動くのイヤ―ってモードになっちゃったのかね
191:スポーツ好きさん
15/10/30 13:37:08.76 HHDM+bMS.net
関大での練習ではまだこんなに出来るってアピールしてたのに
靴持ってNY戻った後は何もないってなぁ
関大では後輩の手前仕方なくだったんだろうか…
192:スポーツ好きさん
15/11/01 22:23:31.81 0bVF8Nsn.net
>>175
興味深かったです
スケートが好きだったなんじゃなくて注目されたかっただけって言葉は、ファンからしたらきついよね
結局自分のブランドを守りたいだけなのかと
冷めるのもわかるわ
193:スポーツ好きさん
15/11/03 06:33:17.31 JGeUFe5e.net
ここで言われてるソチ選考でヘラヘラしてた場面てエキシビションの舞台裏のこと？
発表の挨拶は神妙にしてたよな
194:スポーツ好きさん
15/11/03 19:55:04.10 Y57JO3FO.net
>187
それは見る人によって違うのでは
発表挨拶も軽いなと思って見た人いるだろう
ＭＯＩは舞台裏だけじゃなくてリンクでも妙にテンション高くノリノリで自分は引いたわ
195:スポーツ好きさん
15/11/03 22:02:54.25 4UBRLCHo.net
>>187
名前コールされて嬉しそうに出てきたのにモヤっとした人は多かったと思う
インタビューなどでも後輩2人の方が選ばれた責任みたいなものを感じて神妙だった印象
196:スポーツ好きさん
15/11/03 23:25:06.34 SMV9fYrk.net
170でも書いたけど名前コールされて出て来た時嬉しそうだったのと
MOIと舞台裏でｳｪｰｲwwな感じだった事に凄く微妙だった。
あれで、何時だかの本で
「2010年全日本SP終了時4位だった時、もし総合で3位以内に入れなかったら
恥ずかしすぎる。選ばれても辞退しようと思ってた。」
とか言ってたのは嘘だったんだなと。
だって笑顔で出たし普通に辞退しなかったし。
町田君の方がなんか神妙だった記憶がある。
アメリカで遊んでるのも「ハングリーな気持ちで勉強しにいく」とか言わず
「疲れたから一休みして遊んでくる」
と言ってくれていれば個人的にまだマシだった。
なのにあの有様、勉強してないよね。
も�
197:ｵかしなくても高橋ってただの嘘つきなんじゃないかと。 真央復帰でちょっとは今の生活を考え直してくれるかと期待すれば ブランド発言。 ブランドを言うなら町田君みたいにソチ代表に 選ばれても感動的に辞退して引退すればよかったんだよ。 このスレ高橋について冷静に語れる良スレだと思うから みんなの話もっと聞きたい。
198:スポーツ好きさん
15/11/04 07:54:15.14 YF3jN3ou.net
あの挨拶は高橋比で神妙だったよ
町田や羽生程場に合わせて自分を見せるのが上手くない
基本いつもおちゃらけたい子供っぽい人
自信がないから強がりたい
舞台裏でのはしゃぎっぷりもそういう微妙選考だったからこそじゃないか
内心小塚に申し訳ないって気持ちはあったんだと思う
今にして思えば辞退すべきだった
あのソチ五輪選考～その後の言動で高橋ブランドをぶち壊してしまった
ブランド壊したのは年をとって技術が衰えたからじゃない
年をとってもいつまでも成長できない内面を見せてしまったからだよ
自分は鬱本で離脱したがその後のアメリカインスタや帰国後の発言
send to なんとかを見るに離脱して正解だった
199:スポーツ好きさん
15/11/04 08:02:38.18 YF3jN3ou.net
彼の子供っぽい所や賢くない所も含めて愛でてたんだけどね
それでも年相応に本に書いていいことと悪いことの区別位ついてて欲しかった
全く精神的成長の見られない読む人の気持ちを慮れない鬱本の内容に
これの出版を止めなかった周りの人間も含め嫌になった
200:スポーツ好きさん
15/11/04 08:25:36.89 +GqxZo0e.net
>>192
鬱本はすごいなと思ったよ悪い意味で
自分の身内含めあれを読んでも
あきれながらも高橋ファンを離脱できない許してしまう高橋ファンも大変だなと思った
手のかかる子ほどかわいいとかできない子ほど目をかけてしまうとかああいう心理なのかな
201:スポーツ好きさん
15/11/04 08:39:19.46 YF3jN3ou.net
>>193
熱烈な人ほどお金や時間のかけ方桁違いだから引くに引けないんじゃないの
自分はそこまででもなかったからな
禿げたメッキのかわりに自分達の妄想貼り付けて夢を繋いでる感じ
虚しい作業だよ
202:スポーツ好きさん
15/11/04 08:44:39.34 XAXXkylZ.net
>>191
> あの挨拶は高橋比で神妙だった
わかるよ
これ言うと狂信的オタの人もアンチの人も怒るけどさ
203:スポーツ好きさん
15/11/04 11:50:11.18 PI9LKlB8.net
神妙に見えなくて損をしてたのかと思わなくはない
高橋本人は悪い人じゃないと思う。へたれなだけで
鬱本も駄目な事も書いてたけど完璧な人間なんていないし彼の考えてる事がわかって良かった。
これで愚痴全部吐き出して前に進んでくれればくれれば良いと思ってた。
インスタで進んでないのが発覚したorzけど
良くも悪くも流され易い人なんだよ多分。
204:スポーツ好きさん
15/11/04 12:18:57.47 YF3jN3ou.net
>>196
自分でも何度も言ってたね
自分は流されやすいので～
これからは流されず～
鬱本の中でも周りの言うこと聞きすぎた長光先生と二人で良かった
それで周りの忠告を聞かず大学院中退
不退転の気持ちでアメリカ留学のはずが遊び歩きのインスタ続々…
ファンはアメリカで勉強したりスケート練習してる姿が見たいのにな
子供は残酷だと言うけど同じものを高橋からも感じるよ
205:スポーツ好きさん
15/11/04 12:54:16.42 NJFipQVy.net
>>191
ＳＡになってＣＭバンバン流れてたこと思うとソチ代表辞退は不可能だったんだろうなと
ソチ本番もやっと終わったねお疲れ様って感じだったけど
その後に引退じゃなくて休養発表→いややっぱ引退→でも引退届出てない
って流れがよく分らない
206:スポーツ好きさん
15/11/04 14:07:56.21 WDdwxJa2.net
高橋は笑っちゃいけない時に笑うのが良くないね
モスクワワールドのビス抜けの時も笑っていた
なんでああいう時に笑っちゃうのか
笑うことでストレスとか辛さを紛らわそうとしているのかもしれんが
見ている自分としては躁と鬱の差が激しいと感じてしまうんだよな
高橋って、気分が高ぶった時はヒャッハー状態だけど、落ち着いたらとことん落ち込むって感じ
今、アメリカ行っていてヒャッハー状態だけど、いつ鬱状態に陥ることやら
つくづくアスリート向きの性格じゃないよなーと思う
207:スポーツ好きさん
15/11/04 15:20:12.35 PI9LKlB8.net
流されるなら真央ちゃんやあっこちゃんに流されて、振り付けでも復帰でもいいから
もう一回スケートと向き合ってほしい。流されるべき所とそうでない所が違う。
208:スポーツ好きさん
15/11/04 18:40:51.62 Um1xTIqe.net
元オタの方にお聞きしたいのだけど
長光の事はどう思う？
今でも2012の全日本がどうのこうのとか高橋と一緒にゴチャゴチャ言ってるみたいだけど
209:スポーツ好きさん
15/11/04 22:17:51.89 49kx9gr4.net
>>201
ソチまでは良い高橋を支えてくれた良いコーチだと思ってた。
が、ソチ後「小銭稼ぎ」とか大輔はジャッジに飽きられたっぽい
とかモチベ無くしたのは２０１２全日本のせいとかなんか色々言い始めた
らしいのでそれをなんとかすんのがコーチの役目なんじゃと思うと残念。
技術的な事が駄目ってどんなコーチなんだろう。
ぬっちゃけ、高橋への愛情があるなら大学中退や今の現状を
何とかできなかったのかと。
良くも悪くも「お母さん」的な存在でコーチではなかったのかなと
210:スポーツ好きさん
15/11/04 23:17:17.46 DIGH+oST.net
>>201
バンクーバーの頃は、美しい師弟関係というか疑似親子関係みたいだと思っていた
だが、ソチオリンピック後の発言のあれこれを考えてみると、
今となっては「痛いコーチだな」と思えてしまう……
思い返してみると、長光コーチは、わが子かわいさのあまり、というか、
高橋のことに心酔しすぎてコーチとしては客観的に高橋を見られていなかったんだろうと思う
ソチオリンピックの時、佐藤コーチはコストナーのスケーティングを褒めていて
一部のオタを怒らせたが、長光コーチには絶対できないねああいうことは
佐藤コーチとは逆に、長光コーチはオタに耳触りのいいことばかり発言しているが
彼女の発言はオタを暴走させる要因のひとつにもなったと思う
佐藤コーチのやり方が正義とは言わんが、時にはオタを的に回してでも、冷徹で客観的な発言をすることも必要だよ
長光コーチは今後もコーチの殿堂入りを果たすことはないだろうと思う
211:スポーツ好きさん
15/11/04 23:24:50.90 YF3jN3ou.net
>>201
高橋がああなった諸悪の根源
もっと厳しくできるコーチならよかった
高橋はかなり影響されやすい人だから発言とか長光コーチの影響大
モロゾフと再結成したあたりから？となって2013シーズンとその後の発言でだめだこりゃと気づいた
212:スポーツ好きさん
15/11/04 23:45:53.16 YF3jN3ou.net
高橋オタで暴走してる人も長光コーチに影響されてる
高橋本人より影響力強い気がする
クリケット行きの話が出たとき長光コーチと離れて行って欲しかった
213:スポーツ好きさん
15/11/05 00:37:38.88 JryDZq94.net
高橋は長光コーチの元でずっと子供のままなんだね
今はまだその延長なのかな
良い方向に進んでまたスケートファンに素敵な演技を見せて欲しいね
214:199
15/11/05 00:44:52.88 HJgt7Qvd.net
高橋の才能を見出し開花させたのは長光コーチだしその点間違いなく功績と言える
マチココーチが真央から、ななみコーチが羽生から離れたように
長光コーチも自分では技術的にこれ以上教えられないと悟ったその時に
高橋から離れるべきだった
逆に言えば離れられないような関係性だったからこそおかしくなった
今客観的に見て高橋はご新規の羽生ファンの多くに好かれてない
羽生の良き先輩は織田で高橋は嫌な奴またはどうでもいい存在として見られてる
これ高橋にとってすごく不幸な事だし羽生や織田も嬉しくないだろう
羽生も織田も高橋を立てて褒めてくれてるのに
こうなってしまった原因は当然悪質高橋オタのやらかしなんだけど
悪質たちはきっとその方がいいと思ってるよね
上の方にもあったけどもう高橋なんかどうでもいい
嫌がらせしたいだけそれに高橋を使うだけになってる
離脱したとは言え元オタとして悲しい状況だよ
連投＆長文すみません
215:スポーツ好きさん
15/11/05 01:08:37.82 3vPgMRek.net
読み応えあるよ。書いてくれてありがとう
216:スポーツ好きさん
15/11/05 03:03:18.55 5HyI1h2H.net
コーチというより高橋ヲタに寄ってた。
そのせいで高橋をある意味駄目にし
悪質デーヲタをここまで育てた張本人＞歌子先生
高橋の人生の為にも高橋の中退を止めるべきだった。
にしても悪質デーヲタの思考回路ってどうなってんだ。
善悪の判断が怪しい若い中高生がやってるならまだしも
50近いいい年した大人がやってるから頭おかしい。
217:スポーツ好きさん
15/11/05 04:56:49.69 6i6+S8yE.net
世間は知らないこんな陰謀知ってる自分特別自分正義っていう自己陶酔なんじゃないのかな
なんの根拠も証拠もない脳内陰謀だけどね
そのために高橋を利用してるだけ
中二病と近いのかなとかちょっと思った
218:スポーツ好きさん
15/11/05 08:08:38.35 n+mr0mh0.net
>>209
ある種の共依存関係に陥ってるよね＞高橋と長光コーチと悪質オタ
219:スポーツ好きさん
15/11/05 10:59:23.20 JryDZq94.net
悪質オタってスケートの知識が薄い人多い気がする
バンクーバーニワカが多いのかと思ってて
上で書いてくれた人が高橋スレの人が入れ替わったって言ってるの納得した
220:スポーツ好きさん
15/11/05 12:04:50.78 7zF6JqfU.net
>>207
乙です
歌子コーチが手離したくなかったのか
高橋の方で歌子から離れたくなかったのかどっちなんだろう
真央や羽生は選手自身の親御さんも色々考えて決断したんだろうけど
高橋の場合は親代わりも兼ねてたから難しかったのかな
221:スポーツ好きさん
15/11/05 15:35:43.49 0CeapCa+.net
196です
答えてくださった方々ありがとうございました
常々歌子ってオタの人たちにどう映ってるのか知りたかったのです
冷静な方ばかりだからかな
同意出来る意見ばかりでした
個人的に一番驚いたのが 中退を美化して凄いことのように語っていたこと
中途半端に修論を書くより中退した方が尊いみたいなさ
じゃあ中途半端でない修論を書けと
あの時何倍も忙しいのに卒業した織田町田を馬鹿にしているよう感じた
なんでも自分達が正しい自分達が上だみたいなのって関大の中で培われた考えなのかな
踏ん反り返っていたんだろうな
あと高橋もいい歳なのに自分の親でもないおばさんにべったりって
いくら世話になったとはいえ理解できない
222:スポーツ好きさん
15/11/05 17:01:17.82 pmAOWJ/u.net
元を含め高橋ファンの方々は城田さんについてはどうとらえているのかな
可能な範囲で教えて欲しいです
223:スポーツ好きさん
15/11/05 17:05:12.06 5HyI1h2H.net
スケ板の高橋スレはバンクーバー前と後じゃ全然雰囲気違った。
更に2012シーズン頃からはお花畑な書き込みが更に増えて
ちょっとでも冷静な意見をするとアンチやＰさんヲタ認定されて叩かれたよ。
今にして思えば高橋陣営も高橋の欠点には目を瞑る過保護な状態だったんじゃないかな。
>>199
>今、アメリカ行っていてヒャッハー状態だけど、いつ鬱状態に陥ることやら
元ヲタの身だが同意。
靭帯やった時リハビリから逃走したこともあるらしいし
正気に返ってもし今の現状を後悔したりした時、
メンタル的にやばくなりそうな気がして離脱した身ながら心配してる。
こういう時に歌子とかがなんとかしてくれれば良いと思うんだが。
224:スポーツ好きさん
15/11/05 17:15:50.77 5HyI1h2H.net
>>215
冷静な人は知ってるだろうけど、城田さんは高橋が自爆してた頃から
高橋の将来性を買って世界選手権に派遣し続けていた人
おばちゃんのとこに行かせたり色々してくれていた。
高橋の自爆時代知ってる身からすれば、
「なんでこんな転んでばっかの金髪チャラ男を城田は贔屓してるんだ」
と、当時ろくにスケート詳しくない自分ですら思っていた。
けれどその後はご覧の通り高橋は日本人初のメダルを何度も取ってきてくれた。
贔屓はあったかもしれないけど先見の目はあったし
他の選手より貧しかった高橋の恩人だと思う＞城田
225:スポーツ好きさん
15/11/05 18:09:47.24 CmFoVbnv.net
先見の明な
226:スポーツ好きさん
15/11/05 18:18:44.07 pmAOWJ/u.net
>>217
有難うございます
あの事件があったにしても自分も貴方と同じで高橋にとって城田さんは恩人なんだと思ってました
高橋だけでなく他の選手もです
ただ悪質ファンは異常に目の敵にしているので
貴方のように愛情深くも冷静に応援していたファンの方の意見を聞きたかったです
227:スポーツ好きさん
15/11/05 18:37:27.71 Itjr4uAJ.net
バンクーバー直後はスケ板の高橋スレにも古参はいたように思う
当時のニワカというか新規オタはオリ板の方で住み分けができたような気がするけど
オリ板の高橋スレがラウクラに移動してあっちが過疎ってきたあたりから
徐々に新規が本スレに移動してきて新規のお花畑が支配していったように自分には見えた
>>214
高橋のべったりって歌子だからってわけではなくて気質なんだと思う
関大関係の友達ともいつもべったりだったし今も小林にべったり
友達との距離感が一般の人とは違うようにみえる
ここの皆さんがチーム高橋についてどう思っているか知りたい
最後はチームと離れて歌子と2人でやる道も考えたらしいけれど
チームの怠慢な部分が高橋にそう言わせたのか高橋自身の問題と捉えているのか
228:スポーツ好きさん
15/11/05 19:27:27.66 0CeapCa+.net
>>220
そのべったりっていうのが甘え上手でもあり懐かれて嬉しいと思う人もいるのかもしれないね
チーム高橋って歌子以外に本田さんとか岡崎さんとかトレーナーさんあとモロゾフ？
ぐらいしか知らないのだけれど
まずモロゾフコーチがいるのになぜ歌子がいるのかも不思議だった
その他の人たちもプロでしょ？
なのにイマイチバラバラというか五輪向けての戦略が練られてないチームなんだなと素人ながら
思ったりした
羽生がクリケットに行った時カナダのトレーナーさんからあまりにも羽生が体のケアに
最初無頓着だったので「ブライアンのところは優秀な選手が他にもいっぱいいるから
故障の多い選手だと思われたら後回しされるよ」的な注意をしたという記事を読んで
チーム高橋とは真逆の厳しい環境なんだなと感じた
でも五輪に向けての戦略は完璧だったよね
高橋が歌子と2人の方が良かったかもと本で言ってたと聞いたけど
それは単に自分が一番の大名行列で行ってるのに日本人最下位なのが
単に恥ずかしかったんじゃwと思う
229:スポーツ好きさん
15/11/05 20:16:32.26 HJgt7Qvd.net
>>216
目の前の嫌なことから逃げ出してるからそれと向き合わなきゃいけなくなった時が怖い
ソチ五輪後のプーマイベントの時完全鬱状態だなと感じたよ
またあの時と同じかそれ以上に酷い状態に陥りそう
230:スポーツ好きさん
15/11/05 20:37:29.71 Itjr4uAJ.net
>>221
チームとして他に井原と栄養士と衣装担当（他の選手の仕事をしていなかったようなので専属と思われる人）が帯同
それから音楽の人と振付師（高橋専属ではない人）も入ってたんだよね
＞大名行列で行ってるのに日本人最下位なのが単に恥ずかしかったんじゃ
としたらモロゾフより歌子を選ぶ理由はなんだったのかと自分は疑問に思う
単に少人数にしたいのであればむしろモロゾフの方が都合良いのではないかと
>216
今の高橋が逃げていることは具体的に何と想定して言ってるの？
何と向き合わなきゃいけなくなった時に酷い状態になると予想してるの？
231:スポーツ好きさん
15/11/05 20:51:07.96 5HyI1h2H.net
>>223
鬱本にチームの皆の言う事聞きすぎて自分を通せなかった。
チームいっぱいいるのに結果を出せない自分が辛かった。
町田もコーチ1人しかいないけちゃんとやってる
自分も歌子と2人のほうが良かったかも（以上要約）。と書いている
モロじゃなくて歌子だったのは、戦略とか戦術とかぬきにして
高橋本人が歌子を信頼してて昔からいるし楽だったからじゃないかと思う。
高橋が逃げているのは
羽生が金メダルを取り日本男子が羽生を頂点に回っていて
そんな中羽生に並べるスケートすら愚痴本で蔑にして前に進めず
げ ん じ つ を直視したら
スケートしてない自分は大学すら中退し、遊んでいただけの
３０近い無職のおっさんでしかないと言う事。
ああ、書いてたら空しくなってきた。
つくづく前へ進んでる町田君やあっこちゃんや真央ちゃんが羨ましい
232:スポーツ好きさん
15/11/05 21:01:11.52 pmAOWJ/u.net
高橋が現在スケート中心でなく遊び中心であっても
今後スケートが好きという気持ちで戻って来れたら大丈夫だとは思うんだけどな
ただ今までと違って自分が中心でない仕事もしないといけない
そこが出来るといいけどな
233:スポーツ好きさん
15/11/05 21:01:25.41 IpKLSd9S.net
歌子と２人で･･･というのは単なる言い訳に感じたけどな
それで成功した人がいるからこそ、自分もそれでやったら成功したんだ！という隣の芝生は青いじゃないけど何でも欲しがる結果の発言に思えた
234:スポーツ好きさん
15/11/05 21:25:38.35 HJgt7Qvd.net
なんかまだアンチスレっぽくなってきちゃったな
元デーオタナリして書き込んでる人臭ってるから
内容でわかるよわざとらしい
>>223
>>216じゃないけど
逃げてるのも向き合わなきゃいけないのも
自分の現実と将来
235:スポーツ好きさん
15/11/05 22:23:59.80 Itjr4uAJ.net
>>224
辛い思いをさせてしまうようなことを聞いてしまい申し訳ない
戦術よりも楽（又は信頼）をとるという意味で歌子を選んだという憶測は納得できた
ありがとう
ただXOIに出ることが決定している時点で無職ではないと思う
その出演料を堂々と貰うための努力をしなければ無職みたいなものかもしれないけど
>>227
離脱度によって愛を込めて書ける段階の人とそうでない人もいるんじゃないかな
236:スポーツ好きさん
15/11/05 22:51:48.62 31zEBqfp.net
>>215
城田さんのことは、発言に苛立たされたり、横領事件のこともあるから
全面的に支持できないし、好きではない
けれども、伊藤みどり引退後の野辺山合宿プラン立ち上げからトリノの荒川金の
影の功労者は間違いなく彼女だな
荒川、村主、恩田、本田 あの世代はみんな城田に世話になった
まあ、口うるさくてうざい部分もあっただろうが高橋だって恩恵受けているでしょう
「罪」の部分ばかり強調されてしまうが、城田さんにも「功」だって間違いなくあるさ
非情な部分もあるが、勝てる選手を見極める目は確かだと思う
少なくとも、長光コーチよりもずっと物事を客観的に見られる人
悪質信者たちが言うような、悪の組織の女帝とやらではないよ
組織にはいろんな人がいるというだけの話
それが分からないとはずいぶん子供じみた思考だなと思う
237:スポーツ好きさん
15/11/05 23:50:43.80 Dg/QtQDB.net
>>229
有難うございます
城田さんについてとても分かりやすかったです
238:スポーツ好きさん
15/11/06 00:40:02.07 7r2fW4mk.net
>>220
自分の家にはNumber 822号があるけれど、チーム高橋特集が4頁に渡って掲載されている
今、改めて読むと、箱入り坊ちゃんのような扱いをされていたのだなあと思うよ
持っている人は読み返してみて
それと、ここの人なら読んだことあるかもしれないけれど栄養士の石川さんの本
「フィギュアスケーター高橋大輔を支えてきた食事パターン 身体を引き締める食べ方1:1:2」を読んだ時は
「きっちり栄養管理できていいね」と思っていたが
愚痴本読んだら、「高橋って結局自己管理できないだけなのね」としか思えなくなった
石川さんは高橋の一週間分の食事を用意すること、海外遠征の時も先に現地入りしてキッチンを手配することを
2009年からソチオリンピックまで続けてきたということだけど、アスリートのためにそこまでするのは普通のことなのだろうか？
Number 822号によると、遠征の時は「米や調味料は国内から持参し、その重さは60㎏におよぶこともあるという」とある
アスリートは栄養管理を親や栄養士に任せきりにしていることもあるだろうけど、石川さんのサポートはちょっと異常なのでは
高橋の依存体質とチーム高橋の過保護の相乗効果による悪循環というか
怪我があったからチームが必要以上に高橋をサポートしてしまった部分はあるかもしれないね
まあ、こればっかりは外部の我々には分からんわ
239:スポーツ好きさん
15/11/06 00:50:35.83 7r2fW4mk.net
追記
自分はチーム高橋は怠慢だとは思っていない
怠慢どころか勤勉なチームだと思っている
けれども、高橋を王様とか王子みたいに扱ってしまった
いや、それならまだいい、子供扱いしていた部分もあるかもね
ソチオリンピック後、高橋はそのことを後悔したんだろうけど、
それが心からの反省なのか、単に、隣の芝が青く見えたのかどちらかは分からない
アメリカに行ったのも自分を厳しい環境に置きたいという気持ちが少しはあったからだろう
でも、結局そうできなかったようで悪循環に陥っている
愚痴本で「二人でやれば良かった」などと堂々と書くなんてね、
大人なら書けないよ、高橋って子供なんだよな
240:スポーツ好きさん
15/11/06 00:52:16.47 Wvt1JLR7.net
>>231
ソチにはかかりつけの医師も帯同したと言われてるよね
よく言われてることだけどその莫大な費用はどこから？
木下？
241:スポーツ好きさん
15/11/06 01:07:56.17 7r2fW4mk.net
>>233
「かかりつけの医師」とはスケート連盟帯同の医師ではなく、高橋が帯同した医師？
それは知らなかった
さすがに、自分は上位デーオタではないから金の動きまでは知らんわw
ただ、あれだけスポンサーがついている浅田でさえもシンプルなメンバーでソチ入りしたわけだし
というかそれが普通だね
高橋にはスポンサー収入以外の収入があるんだろうなとは思う
242:スポーツ好きさん
15/11/06 01:46:02.84 Nw3yiOQ/.net
デーオタにも色々いる
ここにいる人たちのようにファンでいられなくなった人もいれば
純粋にフィギュアが好きで今羽生やＰチャンを素直に評価しつつXOIを心待ちにしてる人も少数派だがいる
陰謀論に救いを見出す残念な悪質も多いが全てじゃない
243:スポーツ好きさん
15/11/06 08:11:25.73 Nw3yiOQ/.net
チーム高橋について思うこと
揃いも揃って大切な事が分かっていなかった人たち
怪我はソチまでに演技に支障ない程度には治るという期待込みでソチに選ばれたのに
チーム自ら怪我が治らず演技に支障ありありだったと発信した
例えるなら脳震盪はなかったと言うことで中国杯の批判をかわしたチームブライアンが
自ら羽生は脳震盪にも負けず滑りきったと発信してしまうようなもの
ありえない
なぜアンチに餌を与えるようなことをするのか
ソチ五輪へ出場し五輪３回出場メダル取得して
高橋というブランド名をあげることしか考えてなかったのだろう
その後の高橋の人生までは考えていなかった
本当に高橋を想う人がいたならソチで日本中の注目が羽生に集まったあの時
羽生に対しておめでとうを言わせただろうしモチベがなんて言わせなかっただろう
院中退やアメリカ留学は止めただろうし愚痴本も止めてくれたんじゃないか
244:スポーツ好きさん
15/11/06 08:48:29.66 S9DA8L71.net
気持ちはわからなくもないけど、周りがそこまでお膳立てしてやらなきゃいけない時点で、ひとりの成人としてどうかと思うわ
本人がしっかり自律できなかったのは周りのせいだけじゃない、本人の責任も大きいと思う
甘やかす周囲と甘やかされたい本人の悪循環で、今がある
245:スポーツ好きさん
15/11/06 08:59:49.26 /yBOVgDD.net
んだね
人のせいではないね
246:スポーツ好きさん
15/11/06 09:03:08.30 YzDX7p0m.net
トレーナーさんも高橋をその気にさせるのが大変だったとそのことばっかり愚痴ってるし
本当にみんな高橋を持ち上げるのに必死だったんだろう
本人も僕は繊細で傷つきやすいですって堂々とさらけ出すもんだから
オタも過保護な母親のようになって
少しでも高橋にきついことを言った荒川とか叩きの対象になった
本音で甘えを指摘できたのはモロゾフくらいか？
247:スポーツ好きさん
15/11/06 12:32:37.88 d8RJjH5R.net
チーム高橋について思うこと
モロゾフは一度高橋に切られた経験があったからあれでも遠慮していたように見える
モロの言いなりにはならないというチームの姿勢がモロを有効活用できなかったような
>>231
自分も栄養士のサポートは異常だったように思う
食事を準備してあげるのが栄養士の仕事ではなく指導をしてあげるのが本来の役目なのでは
高橋は大名行列が恥ずかしいと思っていたのにどうして栄養士や衣装担当までソチに連れていったのか
衣装担当においては連れて行く必要性すらあったのか疑問
248:スポーツ好きさん
15/11/06 13:39:46.71 1J+N5a2T.net
>>240
恥ずかしいって言ったことあったっけ？
自分もコーチと２人なら勝てたかもというのは記憶にあるけど
249:スポーツ好きさん
15/11/06 13:59:15.21 YwWf4jEH.net
何人連れてこうが連れて行かなかろうが
本人が後出しで怪我がモチベがと言ってるの見るとね
そういう甘いことグズグズ言ってる時点でダメじゃんって思って愛想も尽きた
250:スポーツ好きさん
15/11/06 15:03:49.87 Y3gQZWm5.net
元ファンに質問
ニースのパトリック優勝についてどう思ってるのか
パトリック優勝について高橋が納得していないことについてどう思ってるのか
ニース当時パトリックを叩いていた悪質についてどう思ってるのか
251:スポーツ好きさん
15/11/06 16:54:40.98 Wvt1JLR7.net
衣装担当までつれていったのかw
252:スポーツ好きさん
15/11/06 19:00:57.28 Z6/weI8d.net
>>234
手術の時に執刀してこの前の講演会で一緒だった京都の外科医の先生がソチも行ったんじゃなかったっけ
253:スポーツ好きさん
15/11/06 19:09:29.55 m56OiFAf.net
そもそも何故高橋だけそんなにお金があるのかが不思議
CMかSAというには流石に真央達と比べても経費がかかり過ぎている気がする
そこらへんはみなさんどう思いますか？
254:スポーツ好きさん
15/11/06 20:35:10.26 D+HGiWsV.net
でも高橋って貧乏設定じゃん
世間一般では高橋と言えば怪我からの復帰と
ペットボトル募金が必要なくらい貧しいけどそれに負けず努力してる選手、だったよ
あれを信じて感動してたんだけど
255:スポーツ好きさん
15/11/06 23:01:03.66 G29ogcMA.net
>>243
自分は元々スケオタ寄りのライトなデーオタだったので、チャンの演技も好きだった
だからチャンが叩かれるのは悲しかったね
もちろん、採点については所詮は素人目線だから
全てについて理解できるわけではないし納得できるわけではない
あえて言わせてもらえば、高橋だって、「こんなグダグダ演技でこんなに点出るの？」と思った試合
256:があったけどね でも、だからといって選手を叩くのは間違っているし、ジャッジを叩くのも短絡的だと思う 自分とジャッジとは見るところが違うんだろうと思っている これは高橋やチャンに限らず、全ての選手の演技に言えることだ ＞パトリック優勝について高橋が納得していないことについてどう思ってるのか 高橋は結局、自分のスケーティングの問題点について全く理解していなかったんだろう 高橋のスケーティングの欠点を顕著に露呈したのが「道化師」だと思っている あのプログラムで高橋が目指したのは恐らく、大きな滑り けれども、高橋の真骨頂は曲に合わせた細かいエッジワークであって 長く片足エッジに乗って雄大なスケーティングを見せることじゃない 「ビートルズメドレー」ではローリーから、スケーティング部分の駄目出しを食らったけど、 ソチシーズンではなくもっと早くに取り組めば良かったと思う 気がついたときには膝が悲鳴を上げていたわけでな、遅すぎた まあ、高橋本人は、怪我で変わってしまったジャンプの感覚を安定させるのに精いっぱいだったのだろう そして、高橋に限らず、自分を客観的に見られない選手はいる 試合後のインタビューとか、引退後のトーク番組で不満を打ち明けるだけならまだ同情の余地はあった だが、後世まで残るであろう市販本で、恥ずかしげもなく採点に対する不満をぶちまけた罪は重い その点では同情の余地は全くない
257:スポーツ好きさん
15/11/07 00:50:13.06 y8srGMhY.net
>>246
元ファンじゃないけど
そういうのは事務所がやってるんじゃないの？
例えばフィギュアだけじゃないけど企業に所属してる選手は企業がサポートしてるし
高橋の場合は事務所に入ってるから事務所からサポート受けてるんだと思うけど
258:スポーツ好きさん
15/11/07 00:51:22.60 uKWbLsOj.net
＞「ビートルズメドレー」ではローリーから、スケーティング部分の駄目出しを食らったけ
自分は高橋のスケーティングがそこから良くなったのが凄くわかった
タイミングと膝の状態が良ければいい演技が見られたんだろうなって思ったよ
259:スポーツ好きさん
15/11/07 01:33:40.10 JGcVlveN.net
>>243
ニースのＰさん優勝については
ミスあってやや機械的（個人的感想です。失礼。）だったのもあり
ＰＣＳはもうちょい抑えても良かった気がしなくもない。
ただ、パトリック4回転2本、スケーティング、ＧＯＥ等を考えれば優勝は妥当。
高橋が納得してないことについては
それ、にわかヲタが言うのは仕方ないにしろ本人が言っちゃダメだろとは思った。
現役選手なのにルール知らなかったのかと。
当時Ｐさんを叩いていた悪質については243と同様、
選手を叩くのは間違っているし、ジャッジを叩くのも短絡的。
しかもその当時さんっざん八百長だの黒カナダだのと叩いていたＰさんが
今や悪質の中では、オーサの巨悪帝国に挑む真のスケーターなんだから笑える。
今日、中国大会見ましたが真央ちゃんもあっこちゃんも前に進んでいて非常に羨ましい。
260:スポーツ好きさん
15/11/07 02:18:57.05 9ofdpa7L.net
モスクワでPさんや小塚がすごく高いTES出してから
ファンもスケーターもコーチもTESをどうにかしないとってみんな思ったと思うけど
高橋自身やコーチのインタビューなどを見聞きすると
PさんとのPCS差にこだわってたみたいだった
クワドにミスがあっても他が完璧なら五輪で表彰台に乗れたかもしれないのに
3Aとかも乱れ始めて良くならなかった
261:スポーツ好きさん
15/11/07 02:24:08.64 9ofdpa7L.net
クワドを一回にして他のジャンプをミスしない戦法が良かったのかなあと今では思う
唯一欲しいのは金メダルだからクワド2回というならそれでも良いけど
その辺チーム全体として共通の目標を持ててたのかな
262:スポーツ好きさん
15/11/07 19:43:39.05 YxQzfqhp.net
クワド２回構成も最後の方は挑戦してますってポーズの為みたいになってきたよなぁ…
263:スポーツ好きさん
15/11/08 00:22:20.19 40X/i9qy.net
高橋が一番跳べないのを認めたくなかったんじゃないかな
ソチ五輪でクワド外すのは小塚に負けたのを認めるようなものだから
意地でも入れたかったんだろう
ニースのPさんについて
当時はなんで高橋優勝じゃないの？おかしくない？と思ってた
キムヨナのバンクーバーの得点にも疑問持ってたしソルトレイクでの不正騒動も尾を引いてかなり不満に思った
でもSNSやってなかったからそこまで中傷をしてる人たちのことは当時は知らなかった
その後の試合のテレビ中継で高橋に大歓声Ｐさん地蔵を見てやりすぎだろとは思った
でも当時SNSしてたら悪質に染められてたかもなと思う
仲間意識って怖いよ
一人でなら疑念に対する答えをメディアなどから探すけど
SNS仲間が居るとその仲間が耳触りのいい答えをくれるからそれを信じてしまう
一線超えるハードルが低くなる
今ではキムヨナとＰさんの高得点には納得してる
新採点方式について詳しく説明してくれてる荒川さん本のおかげ
264:スポーツ好きさん
15/11/08 00:42:18.50 40X/i9qy.net
書いててちらっと思った
悪質たちが荒川さんを目の敵にするのは
荒川さんが悪質たちの陰謀論と真逆のことを自著やメディアで発信してるのも理由の一つかも知れない
265:スポーツ好きさん
15/11/08 01:31:51.12 bZPW+2db.net
ありがとう
悪質って本当にいらん方にアクティブだから
荒川さんの本も読んでる可能性あるな…
266:スポーツ好きさん
15/11/08 04:24:30.44 40X/i9qy.net
自分は離脱組だが高橋アンチにまではなってない
一時期なりかけたがしばらく高橋アンチスレにいてそこも嫌になった
落ち目になった人間をちょっとした発言や容姿をネタにしてぶっ叩く
悪質デーオタほど解りやすくみんなに見える場所ではやらないが根底は一緒だよ
ここ覗いてる高橋アンチさん
デーオタといっしょと言われたくないなら自重したほうがいいよ
267:スポーツ好きさん
15/11/08 09:35:22.65 nfVE4RX8.net
>>258
気持ちは分かるが最後のアンチ批判はスレ違いだ
このスレにも元オタではないアンチの書き込みが時々見られるけど
それなりに自重してくれているんだからさ
他の荒らされているスレに比べれば、このスレは住み分けはできているほうなんだから
それ以上の批判は不要
268:スポーツ好きさん
15/11/08 09:57:14.83 cMy7O/EB.net
高橋アンチがアンチになった理由を考えてみた方がいいと思うよ
贔屓が高橋に勝てないからアンチになったとでも？
269:スポーツ好きさん
15/11/08 11:39:07.67 wYhzUFHe.net
アンチって元ファンだったりする事も多いから
2013年の全日本までは純粋に応援できたのに今はもう無理
270:あぼーん
あぼーん
あぼーん
271:スポーツ好きさん
15/11/08 21:08:31.69 G9ghOp2n.net
>>258
＞解りやすくみんなに見える場所ではやらないが
いやいやそれが大事なんじゃないの？
自分では気づいてないのかもしれないけど、2chのアンチしか集まらないアンチスレでやるのと、他のオタも沢山いる試合会場やツイッターなどで平気で中傷を垂れ流す
その差ってデカイよ
嫌いな人がいるのは仕方ないし、2chでもアンチスレを立てることは認められている
然るべきスレで勝手にやることは別に構わないと思う
272:スポーツ好きさん
15/11/08 22:05:26.71 lidfR0rf.net
>>248
これすごく腑に落ちた
道化師という音楽自体がドラマチックでボリュームある曲だから
何よりダイナミックな滑りに合う
プロが今一つぴったりハマってない感じがしてたのはこれが理由だな
273:スポーツ好きさん
15/11/09 03:31:45.83 DNEi/HPM.net
ここに書いてくれる元高橋ファンは高橋アンチになっているわけではないから
その点を配慮してコメントをしないといけないね
274:スポーツ好きさん
15/11/09 16:51:39.30 HQ8Vrsom.net
>>263
そこが悪質さんたちの一番馬鹿なところだと思う
わざわざ悪口を見せつけるようにツイやブログで垂れ流しリツイしまくり拡散すあれも集団効果で自分たちがいかに非常識かわからなくなって
逆に自分達が真実を世間に知らしめてやろう位の意識でやってたんだろう
最近ようやくマズイと気が付いたようだけど遅すぎだよ
アンチスレ内だけで垂れ流すなら確かに文句つけられる筋合いはないかもしれないね
だけど一つだけ
私が高橋アンチに引いたのは高橋が意識的に後輩攻撃を煽ってたっていう共通認識
これは間違ってる
もしそうなら織田や小塚が仲良くしてくれないでしょう
高橋にそんな悪知恵はないよそこまで頭回らない
そう見えてしまうのは歌子のせいだろうな
あの人は全てわかってそうしてるように見えた
275:261
15/11/09 16:55:14.75 HQ8Vrsom.net
>>266=>>258です
スレチ失礼しました
276:スポーツ好きさん
15/11/09 18:50:16.58 25HHqJhp.net
>>266
悪質はまずいと気づいてるのかな？
宇野に取り付いてエスカレートしてるように見えるけど
あと羽生に関しては高橋自身がオタ煽ってたと思う
著書やイベントでいまだに全日本のことをグチグチいったり
引退会見でも羽生を倒してくれる後輩を応援するなんてこと言ったり
277:スポーツ好きさん
15/11/09 19:29:25.97 zZ1WuaUs.net
>>268
引退は｢羽生くんの存在が大きい｣ってＴＢＳのバースデーでハッキリ言わなかったっけ
278:スポーツ好きさん
15/11/09 19:41:12.94 25HHqJhp.net
>>269
それもあったね
279:スポーツ好きさん
15/11/09 20:40:29.43 KcBf1m10.net
100歩譲って煽ってなかったとしても
自分のオタ達のやってること知らないわけないと思うんだけど
SNSちょっと見ればゴロゴロ出てくるし高橋エゴサしてたよね？
試合会場でもやってたよね他選手攻撃
'12全日本とかその後の四大陸とか自分は現地にいたんだよね
本当にえげつなかったしあれを放置する高橋はもう応援でないって思った
280:スポーツ好きさん
15/11/09 20:41:22.82 VOT8Md3q.net
織田がモロについたとき、わざわざ緊急会見開いて「ライバルと一緒のコーチというのはできない」と言ってモロの所を出て
スポーツ誌も「同じ国のトップ同士が同じコーチに習うことなど、フィギュア界ではあり得ない」と書いたから
「大ちゃんがかわいそう」と織田が攻撃された記憶があるけど
281:スポーツ好きさん
15/11/09 23:43:34.64 WD6wJSLS.net
荒川さんがツイで凸されたときはすぐに反応して
皆さん落ち着いて下さい！とか言ってたんだから
他の後輩を叩きまくってたのを知らなかったとは思えない
そんなに早く気付けるなら他の後輩叩きだってほんの少しでも諌めればよかった
そりゃまともなファンは離れてくよ
282:スポーツ好きさん
15/11/10 00:20:22.92 o4fqktug.net
>>266
離脱したヲタとして純粋に疑問に思ってたんだけど
高橋って、小塚や織田とは仲良く出来てたのに
どうして羽生とは仲良くしたりソチの結果におめでとうと
言ってあげたり出来なかったんだろう。
年が離れてたから？悔しいから？コンプこじらせてたから？
悪質は羽生の性格が、高橋アンチは高橋の性格が悪いからだって言うし
純粋に離脱した元ヲタの意見を聞きたい。
織田みたいに羽生と仲良く、というか褒め称えたりできてれば
色々違ってたと思うんだが
283:スポーツ好きさん
15/11/10 00:45:07.23 WgEjuD3A.net
自分はファントムからのデーオタだが
プラべの高橋にはずっとアンチ。
でも演技は大好きだからアンチスレ住人ではない。
高橋は
自分に厳しくスケートやってたら
年齢的にトリノでメダル取れててもおかしくない
緊張しすぎて頭真っ白とかナメすぎにも程があるんだよ
さらに膝リハが辛くて病院逃亡して周囲に迷惑かけまくったり、ナベさんに携帯ぶつけたり
そこに歌子が甘すぎてますますつけあがらせたからどうしようもない
裸の王様すぎる
284:スポーツ好きさん
15/11/10 01:05:13.94 hg62bIjf.net
>>274
自分は羽生のことも高橋のことも性格が悪いとは思わん
高橋は女性的な面が強いのに対して
羽生は真逆だからな 少年ジャンプの主人公みたいな人だから
でも、小塚と織田、そして無良は二世スケーターにありがちな
人の良いお坊ちゃん気質だから、高橋とは合ったんだろう
私らでもあるじゃない、この人苦手だなーって人
ただ、高橋の場合はコンプレックスも間違いなくあったでしょう
今まで自分が日本男子１番手だったのに
その地位を脅かそうとしている選手が出てきた
しかも、華まで備えているという
人気者になりたい高橋には耐えられなかったんだろう
高橋がアスリート気質を持っていたら、少しは違っていたんだろうがね
中国杯の浅田と本郷を見ていると、現役時代の高橋はベテラン選手としての
必要な素質が欠落していたとしか言えないや
結局自分が目立ちたいだけで、若手を引っ張っていこうという考えはなかった
高橋が現役の時、小林強化部長は高橋に「お手本になって欲しい」などと
ひとことも言わなかった
285:スポーツ好きさん
15/11/10 01:09:22.54 hg62bIjf.net
あ、高橋が現役の時の強化部長は、伊東強化部長だったか？
まあいずれにしろ、高橋にお手本になって欲しいという連盟役員の話は聞かなかったな
ソチオリンピックの時だけだったね、とってつけたような「精神的支柱」
あの時はまだ自分は高橋を応援していたけど、さすがになんだかなあと思ったよ
286:スポーツ好きさん
15/11/10 01:25:31.51 E7hGbHlE.net
>>274
自分は261じゃないけど
織田と小塚って高橋と仲いいと思わない
いろいろ慣れてしまったんだろう
仲がいいと言うより上手く付き合えていたって感じ
高橋は自分に勝った選手に冷たく当たるよね
例えば思いつくだけ言うと１３年スケアメ12年チャイナとかそうだった
織田と小塚は高橋に勝ったことはあったけどその後高橋がまた勝ったわけで
１２GPFを最後に高橋は羽生とは直接当たった時に勝てなくなった
羽生に優しくできない一番の理由はこれだと思う
そうは言っても高橋も羽生を全く褒めなかったわけじゃない
だけどあまり上手く褒められない
これは高橋の語彙の少なさに原因があると思ってる
まだ若いころは可愛いなで済んだけど20台も真ん中過ぎたら
もう少し上手く話してほしいと何度思ったことか
あとはおかしな一部のオタが高橋が羽生を褒めたとしても
大ちゃん言わされてる！って始まるからもうどうしようもないってところもある
まあ羽生とは年齢も離れていたし地域的に交流も元から薄かったことも関係あるかも
これを言ってしまうとじゃあ織田は？ってなるけどさ
287:スポーツ好きさん
15/11/10 07:42:00.94 5m8uQEsR.net
性格的にも真逆でそもそも合わないだろうけど
自分を脅かす存在だと気づいてた
羽生のシニアデビュー2010年NHK杯の時から意識しまくりだったし
織田と小塚には実力も人気も負けないという自負があったんだと思う
そういう所を上手く隠せない人で感情を露わにするのは子供っぼいし実際大人になりきれてない今でも
そして悪質ファンがその感情を勝手に受信して後輩攻撃に転化するのはとことんバカ
288:261
15/11/10 08:15:21.25 bjfp2BTV.net
実際にどの程度仲がいいかはご本人しかわからないから織田小塚と仲良くない説は否定しない
一言で言えば子供だから
逆に羽生は精神年齢すごく高い
うまくいくわけないよね
でも実際それ程仲が悪いって訳じゃなかった
悪質さん達が高橋や羽生やその他の人の発言を捻じ曲げてそういうイメージを作り
アンチさん達も逆の目的で同じことをしてる
オタがそんな風だから高橋も羽生も刺激しないよう気を使ってるように見えた
お互いを褒めてるコメントは全て全否定だからね
289:スポーツ好きさん
15/11/10 09:41:15.45 X+YTH2w4.net
>>280
色々な著書や発言知っててもオタ煽ってないって考える根拠はなに？
290:スポーツ好きさん
15/11/10 14:18:19.58 7Kj+V036.net
275じゃないけど
普通はいくら１番で応援されてないと凹むと言ったり引退は羽生の影響が大きいと言ったところで
まさかいい大人が羽生やPさんを威嚇したり悪口言いふらしたりするとは思わないんじゃね？
高橋は考えが足りなかっただけで叩くように誘導はしてないと思う。
291:261
15/11/10 14:43:11.22 bjfp2BTV.net
>>281
高橋は天然通り越して真性
高橋のオツム足りないエピはアンチさんの方が詳しいよね
あの引退インタ聞いただけで彼がどんなに普通のことを普通に出来ない人間かがわかる
引退インタで聞かれることくらい大体決まってるんだから
普通の人間はも少しマシな返答用意しておくよ…
人を扇動するにはある程度の知性が必要
高橋にはムリ
扇動したい人間が悪質さんにいて高橋のいくつもの迂闊発言を利用したんだと思ってる
292:261
15/11/10 15:04:36.32 bjfp2BTV.net
悪質さんの神輿に載せられるような発言を続けた高橋にももちろん問題はあるけどね
実際神輿に載せたのは長光さんだと思う
293:スポーツ好きさん
15/11/10 17:37:42.95 T/Do4gWQ.net
>>281
その件については、オタをやめてアンチになった人と
アンチにはならないけど距離を置くようになった人とでは意見は異なるでしょう
議論しても平行線をたどるだけで、結論は出ないよ
だから、自分はアンチではないけれど、アンチの意見については
「へーそういう見方もあるんだ」と思うだけだ、肯定はしないが否定もしないよ
自分の見方としては、高橋は周囲に配慮ができない人なんだろうと思う
自分のことを「気にしい」と言うけれど、その割には
思ったことを考えなしにポンポン発言するよね
その根底には、
「失言しても誰かが助けてくれるよね」
「俺、結構ぶっちゃけてしまうけど、受け止めてくれるよね」
という甘えがあるんだと思う
自分の発言に責任を持たない、無責任な人
それを顕著に表したのが「2000days」のチーム高橋についての言及ね
そうでなきゃ、お世話になった人たちに後ろ足で砂をかけるような真似はできないよ
294:スポーツ好きさん
15/11/10 19:21:51.11 V/YcMvll.net
チームへの言及は高橋ならそんなことも言いそうだなぐらいに予想できるけど
結果的に高橋側からの一方的な言葉を出版して世間の目に晒してしまうのはあまりにも無責任で失礼
とは言えチームの面々も薄々高橋を見限っていたのに手を打たなかったように思うところもあった
それを高橋も感じ取っていた上での発言かもしれないなというのが自分の個人的な憶測
今現在チーム高橋の歴代の面々一人一人の明暗の分かれ方も何かを物語っているように思う
295:スポーツ好きさん
15/11/10 20:06:03.81 oHAhiVFY.net
チーム高橋自体、長光と城田の対談見るとトリノ五輪あたりで自分の指導力に限界を感じた長光が
井原マネ…「大輔も成人近くなったことだし、間近で男の人の働く姿を見せたい、と思った」
モロ…「彼はすごく上手に大輔をしかってくれて、いつでもうまく、モチベーションを高めてくれた」「精神的な支え方は上手い」
渡部トレーナー…「グチ聞き係」
という感じで集めたみたいだから、高橋の本音としては「別に僕が来てくれと頼んだわけじゃないし」ということなんでは
296:スポーツ好きさん
15/11/10 20:36:47.78 bjfp2BTV.net
人が自分のために色々手を尽くしてくれやものを
言うことを聞きすぎたなんて感想子供すぎる
しかもそれを自伝に書き残してしまう
恥ずかしいという感覚すらない
297:スポーツ好きさん
15/11/10 21:30:26.73 cv1efAyp.net
>>286
明暗分れたっていうほど自分はその後を知らないやｗ
本田さんは奥歯に物のはさまったような解説しなくなったね
モロはアメリカでコーチというより振付業に重心移した感じ？
知ってるのはそれくらい
298:スポーツ好きさん
15/11/11 11:57:50.11 E8egSaym.net
井原マネについて、真近で働く男の姿を見せたいってのもなんか変な感じの言い方だと思った。
しかも高橋は今アメリカでｳｪｰｲで今のとこあまり意味なかったような
299:スポーツ好きさん
15/11/12 01:21:02.90 XCUvfGCi.net
元ファンじゃないアンチでもない立場の自分は高橋が悪質たちを煽ったとは思わない
だけど高橋は典型的なカマってちゃんだなとは思う個人的に
引退するときもなんであんな哀愁漂わせてるんだろうと疑問だった
高橋の選手としての成績って素晴らしいのにさわやかに引退していけばいいのにと思った
悪質大嫌いな自分は悪質たちが他選手を中傷するのは悪質たちの元々の人間性が原因だと思ってるから
ここに来てる元ファンみたいに叩かない人だっているわけだから
300:スポーツ好きさん
15/11/12 06:05:16.90 nbBrOnrk.net
>>290
ただのコーチが言う言葉じゃないよね
働く男の姿なんて普通は父親見てるわけで家庭がいろいろとアレな感じだったんだろうけど
実の親が放置ぎみで利害関係の絡んだ歌子なんてのがベッタリ付いてたのが悪かった
301:スポーツ好きさん
15/11/12 08:10:56.08 gE2A0CdU.net
コーチの家に住み込ませて親代わりやってる関係は他の選手でもあるけど
高橋長光ほどの依存関係ってあまり見ない気がする
長光は他の選手も指導してたはずなのに明らかに高橋しか目に入ってないような感じなのも怖いんだよ
この人と悪質連中の過保護心理って似てる気がするんだよな
302:スポーツ好きさん
15/11/12 08:14:41.09 4NWVibEq.net
>>291
>>なんであんな哀愁漂わせてるんだろう
そうあれよく分からない
いろんな場面で哀愁を漂わせてしまう織田モロ騒動会見とかさ
自分も煽ったとまでは思わないがああいうのが悪質の餌になったんだとは思う
303:スポーツ好きさん
15/11/12 10:19:45.85 o5AfCkBN.net
>>293
悪質って高橋自身より長光コーチに自己投影して酔ってるタイプが多いよね
ツイのヘッダーも高橋単体じゃなくてコーチとハグしてるのだったりとか
スケーター高橋が好きなわけじゃなくて高橋＆長光の関係性に憧れてる感じ
304:スポーツ好きさん
15/11/12 14:14:14.29 4NWVibEq.net
>>295
他の選手のコーチでここまでオタたちと距離が近く尚且つ崇拝されてる人はいない
この距離感おかしいよ
305:スポーツ好きさん
15/11/12 14:14:45.12 SQyDvufZ.net
なんというか長光って母代わりというよりも
高橋に恋愛感情あるんじゃね？って思えてくるのが気持ち悪くてな…
高橋の方は母として甘えてるんだろうけど
長光の接し方は年下の男にハマって周り見えなくなってる金持ちのおばさんって感じに見えるんだよ
オタも歌子さん若くて綺麗！大ちゃんとお似合い！とか素でやってるのが怖い
306:スポーツ好きさん
15/11/12 16:55:34.29 xqTHkqpQ.net
選手とコーチで恋人になったり結婚したりするところもあるから
一般感覚としては深入りと思う師弟関係もまあ否定はしない
日常生活上は擬似親子で成り立ってても
結局は他人で遠慮があって肝心な一番必要な場面でぶつかり合えない
という妄想
本当に想ってる場合は普段のお世話焼きはほどほどで
ここぞという必要な時に必要な言葉や手を差し伸べる
307:スポーツ好きさん
15/11/12 17:08:28.19 Wbc2Um0g.net
>>289
自分は281さんではないけれど
その後を知らない方々というのが明暗分かれた暗に属した人なのでは？
最後まで言ったことをやり遂げられない、言ったことに責任持てない、言ったことすら忘れてる
せめて黙ってNYに行ったならファンも過度な期待をしてがっかりさせられることもなかっただろう
長光に関してはルールをちゃんと勉強して高橋に教えてほしかった
小銭稼ぎと考えるのではなく
採点基準にのっとってその時々可能な限り高橋が得られる高いスコアを得る努力をしてほしかった
長光は高橋に対して根拠のない期待感が大きすぎて現実を見ていなかったように思う
ルールや採点基準を理解できていなかった時点でコーチとしては無能
高橋はそんな長光と二人でやる道を考えていたみたいだけど結果は同じかもっと悪かったのでは？
チーム云々発言はあまりにも酷いと思う
自伝でチームに対しての恩を仇で返すようなことをする高橋は生涯恥を晒し続けるようなものだ
308:スポーツ好きさん
15/11/12 19:34:35.29 bR9c6C5L.net
自分自身が叩かれることには敏感な人だから
知性が足りないとか考えなしに喋ってしまうとか関係ないと思うんだけどな
309:スポーツ好きさん
15/11/12 20:03:55.54 +VCKc1vD.net
若いころからジャンプが得意とは言えなかった高橋が
１年棒に振るレベルの大怪我をして、フィギュア選手としては高齢となった時
チーム高橋が選んだ戦略が
・４回転は「挑戦」ということで練習ですら成功していなくても本番に入れる
・ＰＣＳで点を稼ぐ。観客の声援が大きければＰＣＳが伸びる
だったように見えた
310:スポーツ好きさん
15/11/12 20:11:33.73 sUs9b+MK.net
>>301観客の声援が大きければＰＣＳが伸びる
いやそんなルールないけど…
311:スポーツ好きさん
15/11/12 20:54:30.65 +VCKc1vD.net
>>302
「あの日はフワフワしていて伝え切れていなかったから、反応があまりなくて、観客と（気持ちの）キャッチボールができずにきつかったです。だから、得点も伸びなかったと思う。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「この点数はお客さんの後押しが大きかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
高橋のインタを読む限り、少なくとも高橋本人は「お客さんがウケる＝得点（たぶんＰＣＳ、もしかしたらＧＯＥ）が伸びると思っていたようだ
312:スポーツ好きさん
15/11/12 21:01:18.98 4NWVibEq.net
フィギュアTVのランビのポエタ見て思う
オタは高橋のこういう演技を期待してる
高難度ジャンプなんてなくていい
フィギュアへの愛を感じる魂のこもった演技
XOIに最後の望みをかけてる人は多いよ
313:スポーツ好きさん
15/11/12 21:42:26.53 C9VSrls3.net
>>195
自分もすごくわかるわ>あれは高橋比で神妙
確かに複雑な表情はしていたと思うけど、自分のオタに対する態度しか見せていないよ高橋は
あのソチ代表発表時あまりに酷いデーオタの反応、狂喜乱舞を客席で遠慮なくやらかす様子を見ると
高橋があの時にとった態度はあくまでも自分のオタ向けであって
他のスケーター達（特に小塚織田）に一切配慮のない態度であった事は
翌日のMOIでのふざけた態度と合わせても否めないよね
スケアメの時のモロから「本気でやって負けるのが恐いんだろう」と叱られてムカついた�
314:I発言や その後のNHK杯で世間は騒然としていたが自分が優勝した事を当然と受け止めて 「（ソチは）出るだけじゃダメなんでぇ金メダル目指します！」発言とかの態度で 普通なら終了するような態度にも持ち堪えたファンが あの全日本～代表発表～MOIでの態度、で相当数ふるい落とされたと思う ここに書きに来ている人の中にもそういう人が複数見える
315:スポーツ好きさん
15/11/12 21:43:57.31 egJK8MgJ.net
観客の声援が多ければ自分の気持ちも上がるので、良い演技ができる
その結果、PCSが伸びる、ということではないかな
まあいずれにしろ、PCSについての高橋の理解は浅いと思う
316:スポーツ好きさん
15/11/12 22:36:52.73 SQyDvufZ.net
実際に客席を高橋オタが埋め尽くして大歓声送る国内試合では高得点連発してるからそう思っててもおかしくないよ
でも最後には常に大歓声のオタの反応に不信感を抱いて自著でぶちまけた
これ一番やっちゃいけない事だったわ
あんたこれまでオタと一緒に戦ってたんじゃなかったのかよ
こんな事言ってまだオタが付いてきてくれると思う方がおかしい
317:スポーツ好きさん
15/11/12 23:13:19.05 X61qQpQS.net
>>307に同意で
観客の声援が本物と思えなくなっちゃったと自著で正直に言ったのは驚いた
そりゃそうだろうあそこまで異常な応援光景になって会場中がタオルでうまり
自分は失敗しようが何だろうがどんな演技でも全く同じ大歓声では
でもそれは自分が「一緒に戦って下さい」という発言をした結果
それに追随した自分のファンがとにかくどんな失敗演技でも高橋だけにはスタオベをするような
異常な応援に走ったいわゆる「デーオタ」を作り出してしまったんだから
それを信用出来なくなって自信を失ったとか
絶対に自著で言ったりしちゃいけなかったんだよ
でもそれをやった
アンチレスみたいになったけどあの愚痴本一連の
自分をこれまで熱狂的に応援して来てくれたファンに対する全く配慮のない発言を見て離脱した人は結構多いと思う
318:スポーツ好きさん
15/11/12 23:24:42.42 QAtkMqIa.net
愚痴本の内容はどうして周りがこれを止めなかったんだろうと思うのばっかりだったね
319:スポーツ好きさん
15/11/12 23:27:17.46 4NWVibEq.net
周りからどう見られようが自分の信じた道を突き進む
そういう姿に人は感動する
真央のブランドに傷がつく発言はこれの真逆
320:スポーツ好きさん
15/11/12 23:35:45.41 4NWVibEq.net
>>309
昔の本もかなり痛いけどね
でも当時はまだ若いからと暖かく受け入れてたよ
あのソチ五輪を経て小塚織田を泣かせオタ暴走で荒川さんに迷惑をかけ
羽生と仲良し演出までした後の本の内容があそこまでとは驚き通り越した
あの本に悪質への苦言が書かれるだろうと期待してた時代もありました…
321:スポーツ好きさん
15/11/12 23:38:06.66 2EDgjfHw.net
>>304
でも去年のXOIも正直ぱっとしなかったし
さらに練習が激減している今年に期待はできないな
去年はFOIと同じソロナンバーだったことに驚いたし
あんまスケートやる気ないんだなと感じちゃったんだよね
322:スポーツ好きさん
15/11/13 00:08:25.70 NsJ4fGQH.net
新作プロもなさそうだね…＞ＸＯＩ
323:スポーツ好きさん
15/11/13 06:52:32.06 EU7ML77z.net
ミヤケンと合わない訳じゃないけどマンネリ気味だから他の人の振付が良いと思うんだけど
まあ多分ミヤケンなのかなとも思う
324:スポーツ好きさん
15/11/13 09:03:12.55 Oa3D8Tga.net
ランビ振り付けで滑りこなせたら見直すよ
325:スポーツ好きさん
15/11/13 10:05:01.41 kYBGymni.net
久しぶりに来ました。心境の変化があったのでちょっと報告させて下さい
>>304
>XOIに最後の望みをかけてる人は多いよ
自分そういう気持ちだったしこのスレの上の方でそういう事を書きました
でもここで離脱を告白して１か月以上たった今、そ�
326:ﾈ気持ちもなくなった もう高橋に全然興味ないし、XOIも高橋がどんな滑りをしようが盛り上がろうがそうでなかろうがどうでもいい でも、興味がなくなるとあんなに嫌だったインスタのチャラい写真や嫌いな髪型とかも平気になるもんだね 好きだからこそ期待して心配して失望してイライラしてたんだなあって思う 今はどうぞお好きなように生きて下さい、あなたがどうなろうと何とも思わないのでって感じ あと、先に離脱した母のことを少し 今は10代の女子選手らを応援してます。元は伊藤みどりさんが好きで女子ばっかり観てたようで ストレスもなさそうだし楽しそうに観てます。 自分は今のところスケートはもういいやって思ってるけど とりあえず、XOIの後今残ってるオタさんらが荒れるような事にならなければいいなとだけ願ってます
327:スポーツ好きさん
15/11/13 13:56:54.76 o5cJihTf.net
>>316
乙でした
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心というよね
ＸＯＩは行くの？
328:スポーツ好きさん
15/11/13 14:31:24.73 DJPOShJR.net
>>297
気持ち悪いこと書かないでとか思いつつ
心の中で否定できない自分がい
やっぱそうなんだろうか…
329:スポーツ好きさん
15/11/13 15:05:06.34 InSeEntV.net
>>309
高橋が将来的にスケート界に残っていくことを考えたら
あの全方角へ配慮の無い愚痴本の出版は絶対に阻止するべきだったと思う
周囲にはまともな大人が一人もいないの？とさえ思う内容だった
愚痴本っていう呼び方がアンチみたいで嫌だけどオタ目線でも正直ただの愚痴本としか思えなかった
200daysまでは許せたけどSoul Upは愚痴本の序章
>>308
高橋って人の発言でいちいち傷ついてやる気失くすタイプなのに
自分の発言が人をどれだけ傷つけるかは考えないんだよね
せめてファンには最後まで応援して良かったと思える労いの言葉ぐらいは書き残してほしかった
おかげでこんな中途半端な気持ちで離脱することになったけど
あらゆる意味で中途半端だった高橋を応援していたから仕方ないかなと今は思えるようになった
330:スポーツ好きさん
15/11/13 15:24:46.95 lPXgelwB.net
｢悪質ﾃﾞｰｵﾀの事は嫌いでも、高橋の事は嫌いにならないで下さい！｣
な心境からの愚痴本で
｢高橋本人の事は嫌いでも、高橋の演技は嫌いにならないで下さい！｣へ
これがＸＯＩの結果次第では
｢高橋全部嫌い｣
になる可能性がある。
331:スポーツ好きさん
15/11/13 18:04:41.20 iMxSnfam.net
クリスマスオンアイスは開催まで２カ月を切ったというのに
現時点で発表になっているのは
高橋大輔、荒川静香、鈴木明子、ブライアン・ジュベール、
ケイトリン・ウィーバー＆アンドリュー・ポジェ、
デニス・テン、イリヤ・クーリック、エラッジ・バルデ 他
まさかこれで終わりじゃないよね
いまだに公式の出演者の追加発表がないというのが
アイスショーとしては異常
このショーは長光コーチや井原マネ等、
高橋の周囲の人々主導で開催が決まったんだろうね
それはそれでいいんだが、目玉であるはずの高橋本人から
やる気が全く感じられないのが痛い
新プログラム作ったんだろうか……
332:スポーツ好きさん
15/11/13 20:32:58.36 2PlySrFv.net
帰国中関大での俺まだルッツ跳べるぜアピールは何だったんだろ
あんなの見せられたら練習始める気になったのかと思うじゃん
ファンが喜んでたの高橋も知ってるはずなのに
やっぱりただの後輩の手前のカッコつけだったの？
それとも表には出さないけどバリバリ練習して状態戻してるのかな…
いやそれはないか
完全プライベートリンクでもない限りどっかで練習してたらNYのフィギュア関係者から漏れるよね
333:スポーツ好きさん
15/11/13 20:53:08.59 iMxSnfam.net
高橋って、音感と踊る才能はすごいけど、プログラム選びって受身のことが多かったと思うんだよね
ロミジュリとか白鳥って「滑らさせている」感が半端なかったよ
まあ、ロミジュリは自分も好きじゃないし、あの頃の高橋は若かったからということで許容できるけど
2012-2013シーズンのロックンロールから月光に変更の流れはさすがに萎えた
高橋自身に「俺はこんなプログラムが滑りたい！」という強い意志が感じられた時って
実は数えるほどしかないと自分は思う
強い意思が感じられたのは2011-2012シーズンくらいかな
2010-2011シーズンのマンボとピアソラ、良いプログラムだが、あのシーズンは気持ち的には中途半端だったし
バンクーバーオリンピックの2009-2010シーズンは、怪我からの復帰で精いっぱいで、余裕はなかった
引退したら、ショースケーターとして成長してくれるかと思っていたが
あまり変わってないっぽいね
334:スポーツ好きさん
15/11/13 21:06:16.33 iMxSnfam.net
訂正 「滑らさせている」→「滑らされている」
335:スポーツ好きさん
15/11/13 22:25:49.09 PdrcC/Jh.net
>>322
ちょこっとやったら普通に跳べた俺やっぱsgeeeアピ→ショー直前に練習再開すれば余裕っしょ
ってなってる気がする