21/02/24 22:31:05.70 .net
北海道のスキー場に向かう運転事情についての情報交換をするスレです
2:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 10:14:19.53 .net
2
3:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 10:37:56.97 .net
車でかかる時間と距離
冬期間に朝リフト動く時間帯の移動にかかった実測値です
電波が入らないと不安だ、との声を聞き、docomoの電波の地図に移動時間を書き込んであります
灰色は一般道
黒は高速利用の時間です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
北海道の道路は基本渋滞しないしスタックして道をふさぐ車もいないので、リフトが動く20分前程度に到着で良いと思います
暗い内に着いておくとか不要と思います
遅く着くと遠い駐車場になるキロロは、08:30には到着してた方が無難です
国際は発券所が混むらしいのでそれを考慮に入れて下さい
4:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 10:40:36.37 .net
仕方ねえな。3。
巨大なRVは積雪があっても走破性が高いらしく、猛スピードで煽ってくる。おれとて70キロとか80キロで走ってるのと、俺の高いスタッドレスはいたGRBでも70キロ超えるとワインディングでスピンする可能性が出るので速度を落とすのだが、そこで詰めてくる。雪道対策で左足ブレーキまで駆使してるのに後ろの巨大RVほど上手く曲がれない。俺と何が違うのだろうか
5:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 10:55:52.88 .net
ゆっくり走ろう北海道
雪道は50キロ以下で運転しましょう。ご安全に！
6:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 11:32:28.33 .net
テイネ行く道は全面に砂利撒いてるから良いね
7:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 13:18:15.87 .net
>>3
国際のリフト券は自販機があったぞ。カード返却も返却機があった。チケット売り場は前の奴らが10分は粘ってる状態だった。あそこまで粘れる何かがあるのか
8:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 19:21:57.71 .net
よく出る質問(他スレからのコピペ)
新千歳空港からニセコに行くにはどの道が良いでしょうか？
千歳市内から16号で支笏湖。453号でキノコ王国。276号で喜茂別まで行く
喜茂別まではこのルートが最適です。特に危険とか険しい峠とか無し
喜茂別からは羊蹄山のどちら側を通るか使い分けると良い
(1) 倶知安町の方に寄っていくなら276号(少し街中を走る感じの道)
(2) ヒラフ、花園に行くなら478号(田舎の直線路。一番快適安全)
(3) ビレッジ、アンヌプリへ行くなら230号から66号
ビレッジ、アンヌプリへ行く時も (3)は道が細くて除雪も悪いから(2)を
使った方が良いと言う意見もあります
この区間での注意
雪が降って風の強い日、千歳市内からキノコ王国までは問題無いんですが、
キノコ王国から山を下って喜茂別までの双葉というあたりが
ふきっさらしでホワイトアウトっぽい日もあります
天気が良いと羊蹄山と尻別岳がダブル富士山のような風景で凄いんですが
警察の取り締まり
道道478号と国道5号との合流手前辺りにパトカー止まってること多いよ。
スマホ使ってるのを監視しているのかも。
千歳市内から山登り始めるところに、レーザーパトカー止まってることがある
烏柵舞橋ってところ
URLﾘﾝｸ(maps.app.goo.gl)
9:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 19:43:47.70 .net
普通に有用なスレなってきてﾜﾛﾀ
10:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 20:09:02.72 .net
>>8
本州民ですが、凄く参考になります。テンプレに入れても良いかも。
11:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 20:12:19.79 .net
ちなみに、ホワイトアウトしたときはハザード点けて徐行運転ですか？停車すると後続から突っ込まれそうなのでゆっくりでも走ってたほうが良いですよね？
12:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 20:26:06.04 .net
>>11
ホワイトアウトはもう祈るしかないよ
止まったら追突されるかもしれないし、進んだら路外に出るかもしれないし追突するかもしれないし
13:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 20:29:17.08 .net
ホワイトアウトはブレーキランプの赤い光が後続に見えることを期待してブレーキは踏むけど、雪道で止まれば事故のもとだから動き続けるしかないな
雪道ではライトは点灯するが、後ろに雪が張り付いてブレーキランプも見えないことがよくある。
とにかく視界のない道路の上では止まってはいけない。地形的な理由で雪が吹き込んで、ほんの10秒見えないだけってことはよくあるが、この10秒はめちゃくちゃ長いw
14:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 20:55:24.00 .net
ほんと数秒なんだけど空間識失調体験できるよな
大袈裟だけど死ぬかもって思える瞬間だわ
15:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 21:14:05.37 .net
圧雪路で除雪車が入って道路に雪壁ができてると、曇った日には道路と壁面の境界がまったくわからない
ハイスピードで走っているのに車線の中央にいるのか、壁際でこする寸前なのかよくわからん。
道央道と66号でよくあるので天気の悪い日にニセコにはいきたくない
16:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 21:24:09.80 .net
そこで吹雪対応するレーダークルーズコントロールと寒冷地仕様のバックフォグですよ
17:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 21:27:46.90 .net
バックフォグは自家用車には絶対つける
18:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 21:43:37.73 .net
アイサイトとか雪道で使えなさそうだが、視界ゼロでも警告してくれるのってあるのかしら
19:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 22:01:44.20 .net
ワンボックスとか、後ろに跳ね上げて後部一面真っ白になるから、
なにかが前にいるけどどこにいるの？って事が良くある
別の意味のホワイトアウト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 22:02:31.24 .net
>>18
対向車が雪煙跳ね上げたら急ブレーキかけそう
21:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 22:03:08.76 .net
深川-旭川？
22:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 22:08:07.90 .net
明け方とか前車は雪煙に紛れて見えないよな
いるという前提で目を凝らし続けるのがつらい
23:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 22:08:22.34 .net
>>9
スレ名が、悪意無いスレタイだからなんとか出来ると思った
せっかくなんで有用なスレにしましょう
24:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/25 22:09:50.12 .net
>>21
19のこと？
19は富良野から占冠間。金山って町のあたり
25:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/27 01:49:27.16 .net
今日ニセコ行ってきたんだけど帰り朝里辺りから吹雪でホワイトアウトになってめっちゃ怖かった
26:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/27 06:45:48.99 .net
アイサイトは視界不良になると仕事を投げ出します。見えませんって。カメラだけじゃダメね。
27:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/27 06:47:48.84 .net
やっぱ赤外線とか超音波とかじゃなくて
カメラの見た目から解析するのかなあれは
28:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/27 07:51:02.65 .net
>>26
たぶんステレオ画像解析だからな
要は光学測距儀だから夜間悪天候はレーダー持ってる相手に一方的に撃たれるぞ
29:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 07:04:32.55 .net
良スレワロタw
30:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 07:06:26.49 .net
>>4
道民でさえ雪道は滑って怖いっていってたよ
ガタガタならもうどうにもならないってw
31:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 07:10:52.14 .net
隔離スレのはずだったんだがな(笑)
32:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 07:31:12.27 .net
道民の方にお聞きします。来週火曜水曜はかなり降るみたいですが新千歳からニセコ方面は酷道になりそうですか？
33:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 07:55:44.83 .net
>>32
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
そのときにならなきゃわからんな
もし道外から来ていて雪道が不慣れで金より命が惜しいと思っていて、特に最短距離でいくとかこだわりが無くて、映像で見て美笛峠が手に負えなさそうなら
道央道を南に走り、黒松内JCTから黒松内ICでおりて国道5号線を北上すれば、峠なんか一個もない
そこまでひどくなさそうだけど峠はなあという場合、
虻田洞爺で降りてトンネルを抜けて、洞爺湖畔に出て230号線をたどり喜茂別で美笛峠からのルートに合流
ルスツで道道66号線に乗ってもいいがこの道はハイスピードだ。圧雪路を70-80キロで30分走ることになるので俺ですら好きではない
冬の北海道で安全に長距離移動するコツは高速道路有料道路を多用することだ
34:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 08:20:09.61 .net
上のルートは地図で見ると大回りで？？？と思うだろうが、道が広く高低の変化が少ない
天気が悪いのは洞爺の台上、ニセコの場合は虻田洞爺ICまでは晴れていてルスツのあたりまで視界がよく、真狩村の先はホワイトアウトの中の全開走行ってこともよくある。
ニセコのデスゾーンと個人的に呼んでるんだけど、そこをいかに短時間で安全に抜けるかってのがキモ
35:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 08:41:37.94 .net
>>32
千歳からニセコの道なんか、山道な感じだけどトラックが走りやすいからとルートにしてる位なんだから
なんも問題ないよ
10年に一度の大荒れです！って時は美笛峠が通行止めになるから通れないけど
>>8
にルート説明があるね
ニセコスレにも張られてたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板:3番)
36:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 14:04:36.14 .net
圧雪路なら普通にスピード出せる
問題は凍結路
あれはビビる
4駆もスタッドレスも関係ない
コーナーでは吹かさないように走るしかない
それさえ気を付ければ快適
37:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 18:11:26.68 .net
>>33
新千歳空港からニセコひらふまでの距離だけど
支笏湖経由 111km
洞爺湖経由 168km
黒松内経由 196km
距離が倍だと、いくら峠がひとつも無くともおすすめコースにはならないと思うけどなぁ
支笏湖経由の道、関東でいういろは坂のような厳しい峠道でもないんだし
38:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 21:14:33.29 .net
>>37
美笛峠は支笏湖経由でくる札幌民に交じって素人が2時間緊張して走るってことでな
黒松内経由は黒松内までは真冬でもだいたい雪道でも何でもない、下手すると乾燥路だ
だから距離は1.8倍くらいだけど所要時間は1.2倍くらいでしかない
国道5号は最上位の主要国道で状態も良く、ほぼ平らなままニセコで、緊張の度合いすくないしな
まあそういう選択肢もあるってことで、道外民相手にどれかじゃなきゃいけないと言い切ることは無かろう
今日だって、日中は暖かく道路にろくに雪なんかなかったが、今は氷点近くに下がって思いっきり滑る。今、素人が美笛峠と道央道にいてどっちがマシかって言ったら道央道だろ
39:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 22:28:03.32 .net
>>38
37です
ちなみに私は千歳市近郊在住で、ルスツニセコに行くときは支笏湖経由でしか行ったこと無いから、苫小牧、洞爺湖経由を使ったこと無いんでどんな感じか分からないから距離が長いとだけしか言えないけど
あなたはどこに住んでて道央道経由推薦なんでしょうか？
千歳から支笏湖経由の道で何回大変だったことありますか？
何十回と使ってるけど大変だったことなんか私は一度も感じたこと無いんだけどなぁ
まあ道の困難さは人によって感じ方色々だと思うけど
40:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/02/28 23:28:29.06 .net
千歳から支笏湖経由で困ったときって、帰りに中央分離帯のあるところで
事故った車がいて全然進まなくなったときぐらいだな
あのときは飛行機間に合わないかとマジあせった
41:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 01:04:04.35 .net
>>39
室蘭だよ。ハイパワーターボ+4WD車wでのドライブが趣味だから支笏湖周辺から大滝や洞爺の細かい道を含めてだいたい通ったことがある
その中で一番安易なのは黒松内だ。千歳が吹雪でも苫小牧から南の海沿いは山の陰なので吹雪いてなくて晴れてることもある
悪天候の日のことを聞かれているのだから、慣れない道外の人に吹雪の山道しかないという必要はない
冬の条件の悪い日は山道よりは高速がいいし、実際あるのだからな。金はかかるが時間はそこまでかわらん
そもそも冬に必要もないリスクを冒さないってのは俺の意見であって、あんたの同意いらんだろ
42:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 06:54:18.97 .net
ハイパワーアンド4wdにあらずんば車にあらず、だ
43:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 07:57:39.14 .net
>>40
それって、警察来て片側交互通行始まるまで動かなかったんですか？
バックで戻るのも無理だから、車どけるまで動かないか
44:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 09:40:21.86 .net
300馬力未満はハイパワーにあらず
45:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 20:38:01.52 .net
昨日昼過ぎ毛無で黒ハイラックスがビビリでとろいから抜いたんだけど、国道の路面出た途端に煽って来た。直線番長っての？やっぱりあれとかアルベル乗りはクソだなw
46:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 20:55:30.99 .net
100レス行かないうちに馬脚を露わすのかよ
やっぱ隔離スレ作って正解だったなw
47:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 21:00:05.75 .net
車の時代に馬脚かよ
タイヤって言ってくれ
48:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 21:02:23.46 .net
>>46
何言ってるんだかわかんね
49:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 21:12:53.29 .net
>>48
わかんなくていいよ
50:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 21:45:56.34 .net
クソスレたてんな、ハゲ
51:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/01 23:53:55.85 .net
>>45
ハイラックスとか、車重2.4トンらしいですよ
曲がれない止まれない加速しない、ほぼトラックと思うな
52:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 04:59:07.58 .net
>>51
なのに品のない奴等がこぞって乗るのは何なんだろう
53:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 07:47:17.27 .net
>>52
でかくて安いから？
54:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 09:01:56.57 .net
レンタカー？
55:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 17:35:40.40 .net
北海道でブラックアイスバーンで事故多発だって
気をつけて
56:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 19:11:27.03 .net
千歳市民だけど、今日降った雪は大変
千歳市内出れるかも分からないほど、車スタックさせる、道路ガタガタにする雪
車壊れるんじゃないかと速度30キロ以上出せれ無いよ
57:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 19:20:44.79 .net
ニセコでも砂糖みたいな雪が積もっとる
58:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 20:29:20.86 .net
旭川も幹線道路にポコジャン多数出来上がっててヤバかったですよ
59:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 20:43:02.75 .net
こういう雪は新潟とか福島によく降るから本州民なら慣れている
60:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 20:45:25.42 .net
>>59
こういう雪道は危険だよ
完全凍結のアイスバーンより危険だと思う
関東の人は、こういう雪道を、FF車のノーマルタイヤにチェーンで乗り切っちゃうんだから逆に凄いよね、信じられない
61:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 20:59:47.74 .net
>>59
旭川の方は多分それとも違う感じでした
超サラサラの小さなザラメ風の固まらない雪で水分もさほどない感じで蟻地獄のようだったよ
62:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/02 22:01:49.05 .net
クリーミーパウダーでしたな。軽くはないけどクソ重くもない。
63:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/03 18:22:06.12 .net
千歳は物凄い量の重雪が降ったんだな。今日の昼過ぎも市内の道、凸凹だったね。本州民的には新潟走ってるみたいだった笑
64:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/03 21:52:19.70 .net
千歳あたりだと新潟っぽい雪で、旭川あたりだとずっと寒いから
それとも違う雪だったのかも知れないね
65:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/03 22:15:12.04 .net
>>63
千歳に転勤して5年目だけど
あんな道路ガタガタ、大渋滞、スタック多数出たのはじめてです
66:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 12:57:57.90 .net
細かい話だけど自分が使う札幌郊外のドライブスルー洗車の下部洗浄が
表示時間の5秒前に水が終わるのが気になる
札幌市内のはアホみたいに並ぶからな
10台待ちなら30分はかかる
67:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 13:33:36.16 .net
すまん誤爆
68:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 20:11:25.71 .net
>>66
家の近くに下から高圧温水洗車の洗車機2台持ってるスタンドあるけど、そこの店長、凄い勢いで下回りの水が吹き出してくるから、あんまりやると、ドラシャのブーツとかには良くないと言ってたな
自分の車は絶対やらないって
タイヤに高圧洗浄する人もいるけど、ブレーキキャリパーのブーツとか凄い薄いゴムなのによくやるわ、っていつも思う
69:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 20:30:41.70 .net
車検毎にシャシーブラック施工しとけば良いんじゃないの？
70:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 21:00:58.55 .net
>>68
そんなのでイカれません
なぜなら高圧洗浄してシャシブラック塗るんだぜ
71:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 21:12:29.88 .net
>>69
買ったとき高額な錆止め塗装をやる人もいる
ゴムパッキン痛めつけても下回り高圧洗浄したい人だっているし
シャーシブラックで良いって人もいる
私はタイヤ交換の時、見える範囲にトタン屋根用のシリコン塗料塗ることにしてます
自分の物なんだから、自分の納得する方法で対応するのが一番
72:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 21:16:22.41 .net
>>70
それで良いならいいんじゃない、自分の物なんだし
73:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/04 21:21:56.99 .net
まぁ何もしないよりするほうが良いよね。精神的にも機械的にも
74:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/03/05 05:12:13.86 .net
何も気にせず最初の車検前に売り飛ばすのが一番楽
75:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/04/10 12:22:55.23 .net
明日キロロに行くんだけど夏タイヤで大丈夫かな？
76:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/04/10 20:12:44.76 .net
>>75
明日は町でも朝は氷点下みたいよ
道路脇の雪解け水とか道路に流れ出してるところは気をつけてな
分離帯がガードレールになってるところで事故起こすと通行止めだから
77:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
21/04/10 21:59:11.88 .net
>>76
ありがとう、冬タイヤの車もあるからそっちにするよ。