23/11/14 18:59:15.83 2BKtn3V30.net
なんで頑なにビットフィールド記録出さないのだろ？>HDR
記録してるけど都合が悪いとしか思えないのさ
151:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-gzdM)
23/11/14 19:19:10.41 EkircgFv0.net
プレはトレントに関してはずっと開示裁判はしてなかった印象があるけど、ここ最近開示裁判の情報が続くね。
（むかしFC2だかへの違法アップロードに対する開示請求裁判はしたことがあるみたいだけど、トレント関連は見た覚えがなかった）
HDRを証拠にした裁判では棄却が続いてるので、今後もHDR系は棄却される可能性が高くなった印象はある。
プレはHDRを使ってるらしいのでひとまず安心・・・と、プレ関連勢は思いたいだろうけど、途中で調査方法を変えてるかもしれない。
（あと、HDRを証拠に法律上開示できる方法が見つかるとかしたら話が変わるかも。）
152:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-Lcu7)
23/11/14 20:14:17.29 u+nPNC0U0.net
トレントの開示請求裁判って負けることあるんや
153:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-zQu6)
23/11/14 20:25:27.68 klhQghpS0.net
最近は結構負けてるよ
何を見てきたんだ？
154:無責任な名無しさん
23/11/14 20:42:31.56 klhQghpS0.net
もう本当に俺にも「絶対に100%落としてないファイル」で開示請求きたからね
信頼性がめちゃくちゃなんだよ
なんせAVそのものに興味ないから落とすという行為が100%ありえない
155:無責任な名無しさん
23/11/14 20:50:09.58 u+nPNC0U0.net
何切れてんだよｗ
そんなみんながみんな裁判結果追ってるわけないだろｗ
156:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-F3Pc)
23/11/14 20:53:25.45 t98XhrOG0.net
トレント自体も全くやってなかったならISPに強気に出ればいいよ。
100%やってないのでおたくが開示したらプライバシー侵害で訴えるって伝えればいい。
大抵は共有IPで他にも何人かに回答書を送ってるから、明確に拒否する顧客を開示する事はないと思うが。
157:無責任な名無しさん
23/11/14 21:14:21.82 wqyLOOcf0.net
>>154
一人暮らし？
回線は共有？
158:無責任な名無しさん
23/11/14 22:55:54.54 x3w98uRXa.net
過去スレにも意見書届いて「俺ゲイなのにこんなもん落とすわけねーだろ」って怒ってた人いたな
159:無責任な名無しさん
23/11/14 23:55:38.88 AZ43nUrT0.net
>>143
2つ目の判例が結構重要やね
・ハンドシェイクだけでは送信可能化権が侵害されたとまでは言えない
・1%のファイルでも送信可能化権が侵害されうると主張するならハンドシェイク時点でどのくらいのデータを保有していたか立証してね
といったところかな
160:無責任な名無しさん
23/11/14 23:57:41.95 AZ43nUrT0.net
>>143
それにしても
>インターネット上の掲示板においても意見照会に対して具体的拒否事由を捏造して回答することが推奨されているから、たとえ身に覚えがない旨の具体的回答があったとしても本件システムの正確性を疑わせる事情とはいえない。
ってあちらさんイライラで草
161:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-zQu6)
23/11/15 04:18:26.05 GiR2bnxK0.net
捏造して解答って何？
162:無責任な名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vwhF)
23/11/15 05:28:07.34 x234jzVQd.net
尿鑑定みたいなものって論旨が判例になったのか
163:無責任な名無しさん
23/11/15 07:24:15.97 YZhpiCP20.net
システムの正確性を疑わせる事情は最低でも誤爆の件と謎システムの詳細ださないと払拭できないから無駄よ
まずこちらの拒否理由を疑う前にそちらがどうぞとお伝え下さいw
164:無責任な名無しさん
23/11/15 08:38:18.44 GW/GLSqx0.net
>>160
長くて全部読めてなかったがそんなの書いてあったんだね
酷い掲示板があったもんだ
165:無責任な名無しさん
23/11/15 10:47:23.49 CAflcPyM0.net
架空請求詐欺でも、相手の主張を認めれば立派な借金に様変わり。それなのに、「具体的拒否事由を捏造して回答」とか法律家の言うべきことではないな
166:無責任な名無しさん
23/11/15 11:02:48.92 YZhpiCP20.net
>>165
素人の中でも素人の君が良いえるもんじゃないけどな
167:無責任な名無しさん
23/11/15 11:55:40.34 CAflcPyM0.net
素人以下の法律家が食いついてきたｗ
168:無責任な名無しさん
23/11/15 12:10:40.29 YZhpiCP20.net
>>167
AVに著作権は？
169:無責任な名無しさん
23/11/15 12:10:47.36 RHH9uFgj0.net
まんまと炙り出し成功
170:無責任な名無しさん
23/11/15 13:19:59.58 zaCjORtz0.net
そういやトラッカーファイルをロダに上げた人を告訴したという話は聞こえてこないな
171:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-7z1d)
23/11/15 15:14:36.15 gEeXfDgI0.net
プレステージvsソフトバンク
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
昨日2件と同じくハンドシェイクだけでは送信可能化権が侵害されてるとは認めないと棄却。
HDRの文字は見当たらないけど同じソフトかな？
172:無責任な名無しさん
23/11/15 16:00:54.99 g2OL+TJFd.net
JCOMから今年の2月に意見書が来て5月にAVを落としただろどうこう言われたが、間違いなく身に覚えのないタイトル。
スレを参考に開示拒否で送って今のところ音沙汰無し。
5月から今年の1月までトレントを使ってたので追加の意見書が来たらダルいなぁと思いつつ、今のとこは思い悩むことは無い感じ。
173:無責任な名無しさん
23/11/15 16:02:22.26 VDdOjnSp0.net
>>143 >>171
これらが誰の何というタイトルなのかと
いつごろ記録されたものなのかが気になるなあ
174:無責任な名無しさん
23/11/15 19:26:55.14 GiR2bnxK0.net
最近めちゃくちゃ連敗してるな
流れ変わったん？
175:無責任な名無しさん
23/11/15 19:28:22.42 RHH9uFgj0.net
負けてるのは最初からです
176:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-U8dN)
23/11/15 19:58:45.21 GW/GLSqx0.net
>>174,175
NG登録推奨
177:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-zQu6)
23/11/15 20:22:42.90 GiR2bnxK0.net
>>176
なんで俺までNG推奨になるんだよ
178:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Blpp)
23/11/15 20:34:29.49 CPA7FDzZd.net
kmpの一昨年9月までは信用できないと棄却されとるね
kddiの場合は
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
179:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-gzdM)
23/11/15 21:09:01.07 4eqDQL930.net
大企業の顧問弁護士が、零細AVメーカーごときの弁護士にアダルトビデオごときの映像に関する裁判で負けるとかなり痛いね
180:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-VX86)
23/11/15 21:37:17.11 qu5L7iu+0.net
>>171
あっさりと10pageしかない、原告側のやる気無くなったとみた
181:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-jJSX)
23/11/15 22:05:30.95 lUnqcacL0.net
スレチ指摘を受けこちらに来ました。
よろしくお願いします。
今日発信者情報開示に係る意見照会書が届きました。
内容はアダルトビデオ(グロ系)を無断でダウンロード(アップロード)したとの事でした。
Torrentは度々使ったことはありましたが、記載されている作品に関してそのような性的嗜好もなく心当たりがありません。
提供されたタイムスタンプである午前5時は寝ていたものと考えられますし(半年以上前のことなのであやふやですが)Torrentを使用していたパソコンのログも午前1時〜午前8時までのログはなくシャットダウンしていたものと思われます。
同意しないで返送すれば良いんでしょうか?
ご意見を頂きたいです。
182:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f59-U8dN)
23/11/15 22:11:05.85 GW/GLSqx0.net
>>181
ログあるなら、「ログを確認したがその時間帯はマシンシャットダウンしておりtorrentは使われていません」
的な回答で良いと思うが
183:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-F3Pc)
23/11/15 22:16:50.75 jpmDoMeK0.net
>>177
業者なんじゃないですかねえ
184:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-jJSX)
23/11/15 22:17:19.05 lUnqcacL0.net
>>182
ご回答ありがとうございます。
Torrentを使用したことがあることは伏せなくてが いいのでしょうか？
ログは確実に残ってはいるものの他の機器を隠し持ってるんじゃないかと突っ込まれたりはしないものなのでしょうか?
確実に該当の作品に関与した事実はないですが、わざわざ作品名を指定して請求してきているのでよほど確証を持っているんですかね…
185:無責任な名無しさん (JP 0H83-XI6K)
23/11/15 22:28:47.60 C1JJrXNQH.net
>>184
>>176のリンク先の12~15ページの乙の理由を適当にチョイスしちゃえばいんじゃないですかね
186:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-BCWt)
23/11/15 22:31:48.68 th2I0QcY0.net
同居人が別pcで落としてもくるよ
187:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffae-jJSX)
23/11/15 22:35:32.70 ZWzb4BQE0.net
>>185
上から遡っておりまだこのURLを見れておりませんでした。
拝見したところ原告が同メーカーであったため参考にさせていただこうと思います。
>>186
ご指摘ありがとうございます。
祖父母と私の3人暮らしで当然祖父母はそんな技量もなければ心当たりもないと言っていたのでやっていたとしても私ですが、心当たりはありませんでした。
188:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-J9Qu)
23/11/16 00:22:03.26 vr1MiP3I0.net
そろそろプロバイダはあAVトレントゴロ弁護士を
威力業務妨害罪罪で集団訴訟起こしてもいいころだと思う
189:無責任な名無しさん
23/11/16 03:09:03.70 CQD/GoTG0.net
一次アップロード者or長期シーダー →おとなしく示談するか裁判で沙汰を受けろ
ダウンロード者 →民事刑事共に裁判になった事例も負けた事例も無いから開示や示談来てもスルーでOK
これでスレ終わる話だろ
何をグダグダ話すことがあるんだこれ以上
190:無責任な名無しさん
23/11/16 07:27:28.12 MlgBvi6V0.net
長期シーダー？？？
その証拠の提示がないから。証拠の映像があっても１時間程度て、もうバレてるから。
191:無責任な名無しさん
23/11/16 07:30:31.90 7EKD30jt0.net
1次放流者や長期シーダーの開示請求以外は
プロバイダーも相手にしないで
開示拒否してさっさとログ消せばいいのにな
何を丁寧に対応しているのか
192:無責任な名無しさん
23/11/16 16:14:32.76 yTAs5szz0.net
1次放流者や長期シーダーは、外国人。
中国、韓国、台湾、香港、タイ、欧米、南米。
日本人ではない。
193:無責任な名無しさん
23/11/16 16:50:34.70 MmDPbNca0.net
冗談なんだろうけどものすごい責任転嫁と現実逃避で草
194:無責任な名無しさん
23/11/16 16:58:25.59 BMs+mOhR0.net
NHKといっしょ
海外違法視聴者からはいっさい徴収しない
国内から法律で脅迫して強引にカツアゲ
195:無責任な名無しさん
23/11/16 17:11:47.30 e6icDU6s0.net
もし長期シーダーとして長期間アップロードしてたらIPが変更になるたびに別人として何度も捕獲されてないとおかしい。
その結果同一人物に対し、同じ動画の開示請求意見書が何通も届くはず。
でもそういう報告がない。
（もちろんその動画が捕獲の対象になってるかどうかとか、どのタイミングで捕獲してるかにもよるだろうけど。）
長期シーダーではないということは、被害を与えていたとしても与えた被害は相当少ないということ。
自分の感覚ではダウンロード完了後に即切断する場合、1本ダウンロードするのに1本分もアップロードしてないと思う。
196:無責任な名無しさん
23/11/16 18:39:00.18 nBEaN6nk0.net
>>195
つまり著作権は…？
197:無責任な名無しさん
23/11/16 19:04:23.05 e6icDU6s0.net
>>196
ある
ﾜｯﾁｮｲだけ見てあいつと勘違いすんな
198:無責任な名無しさん
23/11/16 19:30:59.39 yTAs5szz0.net
AVに著作権あるの？
その法的根拠は？
はい、言えない。はい完全論破
199:無責任な名無しさん
23/11/16 19:35:35.22 yTAs5szz0.net
著作権があるか、ないか、の簡単な判断基準
テレビ放送や（YouTubeなど）大手ネット動画で配信できるかどうか。動画配信できないなら、公序良俗に反する違法動画てこと。アダルトビデオはモザイクしてようが当然、配信できない
200:無責任な名無しさん
23/11/16 19:39:19.13 jSJJYeq+0.net
アニョハセヨ。
チョ・サクケンです。
201:無責任な名無しさん
23/11/16 19:43:10.58 yTAs5szz0.net
AVに著作権があるならYouTubeに動画配信して、再生回数を稼げばいいやんｗｗｗ
202:無責任な名無しさん
23/11/16 19:47:16.35 haEF4nBL0.net
エロ古事記のみなさん
トレでアダルトの損害賠償訴訟はひとつもありません
惑わされないで
203:無責任な名無しさん
23/11/16 21:40:18.22 e6icDU6s0.net
>>199
テレビやネット動画で配信されるかどうかと、著作権の有無は基準が違う。
よってテレビやネットで配信されるかどうかで著作権の有無は判断できない。
また、AVはテレビで放送（新作AV紹介コーナー）されたことがある。
妄想念仏君は「間違いピラミッド」で検索すると出てくる「ダメ社会人のコピペブログ」というページで紹介されてる。
妄想念仏君そのまんまの人間について、考え方のどこがおかしいのか、相手にすることがどうして面倒なのかが説明されてる。
204:無責任な名無しさん
23/11/16 22:05:03.54 FDcaQL6n0.net
>>160
やっぱり5ch見てんだな
荒らしてるのはこの連中かね
205:無責任な名無しさん
23/11/16 22:05:27.25 fMiYgL4U0.net
>>203
おまえさあ、長々と駄文を書いてるけど、主張の根拠や証拠は一切ないよねｗｗｗ
206:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-xocy)
23/11/16 22:28:46.28 p00w7vPt0.net
スカパーには放送開始の大昔からピンクチャンネルあったしここ1-2年の深夜帯は日本映画チャンネルやチャンネルNECO、東映チャネル等など普通の映画系チャネルでさえR15なポルノ系映画を放送しているね。
Amazonプライムでもポルノ系増えているねアマプラでさえ麻縄金爆モノが見られたりする。
207:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-7KjQ)
23/11/16 22:30:15.28 7EKD30jt0.net
過去に一度だけあった
債務不存在確認請求で出された金額も良く分からんよな
正確なアップロード量も分からないのに
数万だけど普通に高いと思うわ
1次放流者やトラッカーサイトを狙わずに
架空請求みたいなやり方で脅してくるのが腹立つ
208:無責任な名無しさん
23/11/16 23:13:16.01 ab0hhBhy0.net
開示請求だかが届いたんだけど
トレントなんて使った覚えもないし、園田みおんのトランス騎乗位なんてみた記憶すらないわけ
見てないってことはダウンロードすらできないわけでしょ？
これどういうこと
209:無責任な名無しさん
23/11/16 23:17:13.94 jd7in/PD0.net
>>208
馬鹿は書き込みしないでください
210:無責任な名無しさん
23/11/16 23:27:43.14 ab0hhBhy0.net
こんなもんがいきなり届いてどうしたらいいのか分からない
他人にwifi勝手に使われたってこと？
パッケージ見てみたけど興味もないからこんなの落とそうとは思わない
211:無責任な名無しさん
23/11/17 00:03:02.16 DwF/HmkvM.net
>>210
意見書の開示しないを選択
トレント自体使ってないと理由を書いておけばいい
園田みおんだとメーカーがプレか
最悪、開示請求訴訟になっても勝ち確のTの事務所だから
意見書返送したらOKだ
212:無責任な名無しさん
23/11/17 00:16:13.53 iO2fiE9s0.net
>>211
親切にありがとう。変な手紙が来てパニくってしまった
トレント自体も使ってないからそう書いて、明日プロバイダにも電話してみる
213:無責任な名無しさん
23/11/17 00:31:01.02 /zdt7L/G0.net
>>211
kmpは2年前までは勝てるって感じだったと思うんですが、23/4/5のタイムスタンプだとどうなんですかね?
ISPはコミュファなんで開示は濃厚ですかね〜…
214:無責任な名無しさん
23/11/17 00:45:49.16 niY6Qabc0.net
数ヶ月前に開示訴訟法負けたという通知がぷから来て、その２ヶ月後に簡易書留で示談書、無視してたら翌月に内容証明で示談書来た
とりあえず放置で待ち状態
215:無責任な名無しさん
23/11/17 01:01:43.55 jtCOLMacM.net
>>213
さすがに開示請求訴訟になれば法律家なら勝てると思うぞ
一流であろうISPの弁護士が勝ち方を作り出した後だし
判例読めばどこを主張すれば良いかは答えが出てる
訴訟の結果が出るのは1年近くかかるから気長に待ってれば良いさ
216:無責任な名無しさん
23/11/17 05:28:13.41 P4GqdvaJ0.net
スレに辿り着けないエロ古事記の皆さんが毎日タマ縮み上がって振込の準備どうしようなど頭から離れないと思うと辛い
217:無責任な名無しさん
23/11/17 06:57:32.57 tDtWj5H90.net
>>206
R15なポルノ系映画て、性行為してないし、売春防止法や刑法１７５条にぎりぎりひっかからないし。
218:無責任な名無しさん
23/11/17 07:13:06.38 tDtWj5H90.net
実際に、大勢が示談金を振り込んでるみたいなので、大量の開示請求をばらまけばいいだけ。紙切れ数枚を送るだけで相当もうかってるんだろ。
219:無責任な名無しさん
23/11/17 07:14:59.32 tDtWj5H90.net
示談件数を公表せず、隠蔽してるからねー。表に出てこないけど、２０％くらいの割合が示談してる記事が昔あった
220:無責任な名無しさん
23/11/17 07:21:47.76 JQuPxtu90.net
大抵の日本人は良心の呵責に苛まれるから示談金払っちゃうだろうな
どうしても逃げ切りたくてこんなスレ探し当てるほうが少数派かもしれん
221:無責任な名無しさん
23/11/17 07:31:53.12 VWyieGno0.net
ガチでトレント使ってない人に届く理由って
どういう理由?
アパートの共用wifiで別の部屋の住人が使ってた的な?
仕組みが良く分からん
222:無責任な名無しさん
23/11/17 08:02:44.34 YmTt0eG20.net
>>214
全く同じ状況
もしかしたら裁判も開示一緒かもな
223:無責任な名無しさん
23/11/17 10:33:07.42 eXzhW5ye0.net
毎月の開示請求裁判って思ってたのより結構少ないよね？
原告は一社につき月１～3件だし、これって結構相手選んで裁判してるのかな？
地方ISPのワイは、裁判見逃してくれるかな？
一年間震えて待ってるわ
224:無責任な名無しさん
23/11/17 11:00:32.95 bUaZT04X0.net
比率は分からんけど判例に全部が掲載されてる訳じゃない
225:無責任な名無しさん
23/11/17 11:49:37.90 5XhspDqM0.net
意見照会書がきたとき、「誹謗中傷か？」と焦ったが、くそAVだったので逆に安心した
226:無責任な名無しさん
23/11/17 11:58:37.90 TNkZsoUH0.net
自演までする知恵付けたか…
227:無責任な名無しさん
23/11/17 16:45:28.37 iO2fiE9s0.net
昨日の208だけど自分のパソコンでtorrentで検索してもそんな実行ファイルなかったし
プロバイダやコミュファ光にも電話してみたの
仮にアクセスした媒体、PCやスマホの機種、ブラウザなどそれが分かれば持っていないってなると
まったく心当たりもないことが分かるわけじゃん
でもその情報はプロバイダもコミュファ光も分からんと言われた
ここのスレを読んでいると開示拒否すればどうってことはないということは分かったんだけど
このPCはノーガード戦法だから不正アクセスしようと思えば出来るだろう
だからそれが怖いしこの請求が来た理由が凄い知りたい
228:無責任な名無しさん
23/11/17 17:39:21.27 mUDiSf0/0.net
>>227
「やってない証拠」が多少でも残ってるなら、まずPCを処分したりしないことをおすすめする
ちなみに取り違えが本当なら、請求側も真面目にやってるけど
証拠の取り方かデータ整理のやり方に問題あって、ガチで間違えてるんだと思うゾ
「証拠を捏造して手当たり次第やってる」なんて言うやつもいるが、効率が悪すぎる
少なくともiKnowWhatYouDownload見て考えるだろう
一ミリも身に覚えのないやつ強請ったって、そう払うわけないんだから
229:無責任な名無しさん
23/11/17 17:57:07.05 ro2WGjc+d.net
>>227
馬鹿は書き込むなよ
230:無責任な名無しさん
23/11/17 19:04:18.93 xl2fBXnm0.net
未だに2年前の件で開示請求の手紙来るんだけど、2年分払わせたいってことかな。
プロバイダもこんなのによく付き合うよな
業務圧迫されまくってるだろ
231:無責任な名無しさん
23/11/17 19:13:45.81 Gdojlmtp0.net
先日、juの00-15で開示請求の意見書がきました
このスレをみて少し落ち着きましたが
このタイミングで来るのはプロバイダが溜めてたんですかね？ おーしーです
テンプレで回答するつもりですがやっぱり心配です。
判例に倣い権利侵害が明らかであると考え開示の可能性が高いと記されてます。
拒否通らないですかね～
232:無責任な名無しさん
23/11/17 19:23:51.50 K7SXIMRKd.net
juはまず拒否通るよ
基本的に話題になった当時の請求が大量過ぎて捌ききれなかったのが今更届いただけ
届いた書類の中にトレントの日付が分かるのが入ってるはず
多分請求した方は忘れてるレベル
それでもたまに払うのがいるぽいけど
233:無責任な名無しさん
23/11/17 19:35:40.30 Gdojlmtp0.net
>>232
説明ありがとうございます。
真偽はともかく時々くる動悸がおさまります。
234:無責任な名無しさん
23/11/17 19:46:02.52 bUaZT04X0.net
特にjuは開示請求だけでもう落ち着いてるからね
作者や版元側もこれ以上やるべきじゃないって感じになっているようだし
これに懲りてもうやらない事だよ
235:無責任な名無しさん
23/11/17 20:11:18.27 Gm4QsfL/0.net
ＡＶ二本で中部地方のISPから開示請求が来た地方民なんだけど同じタイミングの人間いる？
タイムスタンプが４月のなんだけど
236:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-bdNg)
23/11/17 20:43:34.21 FyCNxxLD0.net
>>235
中部テレコミ？
俺んとこも来たよ
日付は3月
237:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-8EFv)
23/11/17 20:49:49.12 P4GqdvaJ0.net
今月も後半戦ですがお手紙が来ません
やはりとまったのしょうか
教えてクソ業者
238:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-7z1d)
23/11/17 20:55:13.59 2cmvY1TK0.net
>>237
過去に内容証明で来たことはありますか？
239:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-gzdM)
23/11/17 22:00:53.09 sHw1MYNh0.net
>>237
該当AVやAV女優を調べてみるといいよ。AV女優が引退してたり、AV新法で販売差し止めされてたり
240:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-M2ys)
23/11/17 22:13:43.40 FgyhN8vP0.net
>>227
悪いけど、自分は何もやってないと言い張る無知な人ほど怪しいのよね
241:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-A0ko)
23/11/17 22:18:22.84 qF2OiLwG0.net
債務不存在でトレントを辞めた日が開示請求届いた日とされたから年単位で溜め込んで送ってくるの増えたね
溜め込んでからわざわざ出してくるって事は本気で裁判やる気かもしれんね
初期みたいに数ヶ月ならまだしも1-3年溜め込んでぶっぱされたら賠償金額もデカくなるだろうし
オリオンも最近の更新で裁判が出始めたとか言ってるし
スレの雰囲気表面上で掬い取って楽勝とかいって対策してなかったひとは裁きの時も近いんじゃないかな
242:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-xT3f)
23/11/17 22:30:14.56 xl2fBXnm0.net
長期にして示談金膨らましたいだけだろ。
裁きのときがちかいとかアホか。
ターミネーターかよw
243:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f27-7z1d)
23/11/17 22:36:08.52 w4NgPSqb0.net
>>241
本気で裁判やる気かもしれん？
裁判やる気無いから被害額算出計算すら出せないガバガバ示談書送ることしか出来ないんだろ
244:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-bdNg)
23/11/17 23:02:13.87 FyCNxxLD0.net
判決はどうであれ、実際に民事訴訟を起こした方が他の大勢を示談に誘導しやすいと思うんだけどな
普通の勤め人って裁判イヤでしょ、しかもAVだし
それなのに訴訟がないのはなぜだろうね
245:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Blpp)
23/11/17 23:07:12.42 ro2WGjc+d.net
>>241
あなたも頭が悪いから書き込みしない方がいいよ
溜め込んでいるのはISP
246:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-9Nvu)
23/11/17 23:08:57.33 Gm4QsfL/0.net
>>236
そう
なるべく開示請求拒否で終了したいけど中部テレコミの開示率ってどうなんだろうか
開示にはテンプレ通り同意しないで返信するつもりだけど、理由は書いた方がいいのか特に書く必要はないのか
247:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-JPip)
23/11/17 23:22:22.58 bUaZT04X0.net
権利者が侵害されてる事実を知ってて溜め込んだとしても
その溜め込んだ分は裁判では被害としては絶対に認められないからな
それを知らないのか、知ってて脅すために書いてるのか知らんけどさ
248:無責任な名無しさん
23/11/17 23:47:56.76 qdmeO/8z0.net
地裁の民事訴訟は賠償請求が140万以上じゃなかったっけ？140万以下は簡易裁判所管轄。50万までなら少額訴訟(10回リミットあり)でも可能。簡裁は即日審決らしい。欠席裁判は被告不利。ココの示談提示額なら簡易裁判所の守備範囲っぽい。ところが簡易裁判所の判例は一般公示されていないっぽい。ググってもよく分かんない
249:無責任な名無しさん
23/11/18 00:14:35.14 qwxDEP0G0.net
非開示理由のテンプレが見当たらないんで、適当に
・当該ファイルを送受信したことはない。
・IPアドレスやタイムスタンプが適切な方法で収集されたものか不明なため同意できない。
で返信しようと思ってるけど、問題ありそう？
250:無責任な名無しさん
23/11/18 00:30:11.27 XWfIqRDx0.net
>>244
あたりまえ
現時点では民事起こしても数万円程度しか請求出来ない判例がある。
民事起こして大きく報道されたら、示談しようとした人達も示談しないで訴訟起こされるの待つようになる。
251:無責任な名無しさん
23/11/18 00:36:57.57 P1lrHheE0.net
刑事なら何年も前のやつなら、被害を拡大させない為に何故直ぐに被害届をださなかったのかと言う理由で、ほぼ警察は受理しないらしいけど、民事でも同じ様な事が起こるのだろうか？
252:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06f6-TllT)
23/11/18 05:09:20.94 IolRcV8m0.net
>>249
過去ログより
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
この判例に開示拒否のいい例文いっぱい載ってる
253:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5943-ZMIm)
23/11/18 05:40:39.23 JhEpywsj0.net
KDDI強すぎる…
254:無責任な名無しさん
23/11/18 06:26:22.50 2NCDZAlI0.net
顧問弁護士強いですよねKDDI
あそこ利用しているエロ古事記のみなさんが羨ましい
255:無責任な名無しさん
23/11/18 07:09:48.00 mZLfTjmp0.net
そもそも、中国人や台湾、韓国などの外国人がアップロードしてるので被害届が受理されるわけがない。
256:無責任な名無しさん
23/11/18 07:11:25.65 mZLfTjmp0.net
そもそも、売春わいせつ違法動画で被害届が受理されるわけがない。
257:無責任な名無しさん
23/11/18 09:18:43.86 uiIMpkzCM.net
>>252
はぇぇー、参考になるわ
258:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/18 11:32:33.41 flhpZwyy0.net
ISP側の弁護士４人いるもんな
本気度が全く違う
259:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6eb1-jMfl)
23/11/18 11:51:10.45 vljXiAb90.net
KDDIに乗り換えるか
260:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0685-6Ems)
23/11/18 12:03:03.24 V5P/R7SE0.net
>>256
これ系の意見今まで馬鹿にしてたけど本当に>>252の中にも記載されてるんだな
261:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f958-wkv0)
23/11/18 12:12:02.12 FO5DTTe80.net
>>260
女優の肛門がモザイク処理されていないから違法であるw
弁護士も真剣にこういう所まで見て反訴するんだな
262:無責任な名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-Yeie)
23/11/18 12:17:36.77 bOZgIFjlM.net
>>260
多くの人がそう言っている事実があるってことが大事
263:無責任な名無しさん
23/11/18 12:33:40.50 I64RufzYH.net
性的欲求を過度に刺激する卑猥なものばかりだよな。
264:無責任な名無しさん
23/11/18 12:53:58.76 InJpOokx0.net
逆
例のバカにされてる人がググって騒ぎ散らかしてるのがそれ
で、そのバカにされてる意見はそれが指す対象を構成するモノの一部を指摘しているだけにすぎない
バカにされてる意見を通したいなら他の要素にも目を向けた上でおっしゃってください
めんどいからものすごく抽象的に言ったけど視野狭すぎって話
265:無責任な名無しさん
23/11/18 13:16:15.93 2NCDZAlI0.net
念仏くん期待されてますねえ
266:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e933-iomK)
23/11/18 14:51:43.92 ELnvEYg00.net
>235
昨日来たよ、KM◯のやつ。ただし書面には申立人の名前書いてない。四月の作品一本ね。
当然開示拒否。
267:無責任な名無しさん
23/11/18 18:17:20.71 qwxDEP0G0.net
>>252
ありがとう
7ページの「通信の正確性や客観性に疑問」と8ページの「わいせつ動画だからそもそも著作物ではない」を理由にするのが妥当かな
けど裁判所の判断ではわいせつ性は言及されてないし余分か
「ファイルを送受信をしたことはない」は不適当だとすると、「通信の正確性への疑問」で一点突破になるけどそれだけでいいのだろうか。
268:無責任な名無しさん
23/11/18 19:15:43.67 p0lgfCYFa.net
俺の場合本当に心当たり無かったからテンプレ通り「見に覚え無い、ファイルも存在しない」とだけ書いたが
著作物では無い云々主張するとISP側にこいつ開き直ってやがると思われないか
269:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/18 19:53:19.99 flhpZwyy0.net
著作権に関しては開示裁判では原告の所有となっていて争点になってない
現状では全く開示拒否の理由にはならないと思うよ
270:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9161-myak)
23/11/18 19:54:24.42 2NCDZAlI0.net
そろそろ古参のエロ古事記さんから苦言がきますよ
何度も何スレもで言われ続けてきましたが
身に覚えがない。そんなファイルない。だけでいいです。
271:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f970-e1iw)
23/11/18 20:51:09.96 Vw9kDYE90.net
>>269
そうなのかもだけど>>252には特に記載がないように見えるけどそんなことあるの？
>>143のリンクだと確かに認められてるけど、こっちはそもそも争点にされてないような？
272:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8265-rrr/)
23/11/18 21:51:42.84 NeJF1zi10.net
>>269
そりゃあ、著作権に関しては被告（プロバイダ側）が認めれば、争わないわな。最悪な悪手だけど
273:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/18 22:14:55.97 flhpZwyy0.net
>>271
記載がない？お互い争点にしてないと書いてあるよ？
274:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fee5-ue97)
23/11/18 22:31:02.73 qwxDEP0G0.net
アドバイスを受けて「覚えがない。ファイルが無い」「相手側の通信の正確性への疑問」で同意なしで出そうと思うけど後半は余分かな？
実家住みなんでなるべく開示拒否で終わらせたいけど、ここらへんの理由は割とどうでもよくてISPの顧問弁護士の頑張り次第なのだろうか
275:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8265-rrr/)
23/11/18 22:37:56.35 NeJF1zi10.net
神経質になる必要ない。相手は大量に開示請求してんだから。ごくごく一部が開示請求裁判になってるだけ
276:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f970-e1iw)
23/11/18 22:47:14.48 Vw9kDYE90.net
>>273
ごめん、まじで見つけれない…
何ページ目に記載されてますかね？
277:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad09-rrr/)
23/11/18 23:11:56.86 mqgSv2Hm0.net
前提事実のとこじゃないの
278:無責任な名無しさん
23/11/18 23:44:05.58 qwxDEP0G0.net
>>275
大半は開示請求裁判になる前に終わるってことか
じゃあ「通信の正確性への疑問」なんて書くと悪目立ちする可能性があるってことで「身に覚えがない。ファイル名が存在しない」で返信することにするわ
279:無責任な名無しさん
23/11/19 01:31:44.52 F4h5Kr9t0.net
驚いて大事になる前に！と開示◯にした相手から示談金貰う金策なんでしょ
ネットで検索かけたらいろんな法律事務所のサイトが開示せよ！示談せよ！請け負いますよ！って押しまくってるし、何も知らなきゃビビるわね
280:無責任な名無しさん
23/11/19 03:26:29.82 161zczpTd.net
大阪ワクチンとかイソジンを信じるような人ばっかりいるスレ
281:無責任な名無しさん
23/11/19 06:50:26.77 UC4M72kI0.net
債務不存在って長期シーダーの判決例で
基本即切りのスレ民達は1本分もアップロードできてないから
判決でての数百円～数千円にしかならんだろ
嫌がらせで全員別々にメーカーに債務不存在を掛けたら
費用負担はメーカー持ちだしかなりの損害になるぞ
282:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f945-e1iw)
23/11/19 08:29:21.16 b1wjIXVo0.net
>>277
>>143のリンクには確かに書かれてるけど>>252のリンクには記載されてないんだ…
143リンクはそもそも著作権については争点にされてなくて、252リンクは争点となってる(ただ結論に著作権についての判断の記載は無し)ように読めた
エロ古事記はどうかと思うけど、作品によっては本当に著作権が認められない物があるのかも？という気がしたんだけども…
「273」さんマジで教えて欲しい…
283:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f956-PDsR)
23/11/19 09:07:27.50 vUZiMipL0.net
AVに著作権があろうとなかろうと情報発信の権利も持たずにトレでアップしたらだめでしょ
示談金や損害賠償をふんだくれるかどうかには裁判所の判断がいるけど
ISPからくる発信者情報開示の意見書は発信行為の有無を確認されてるわけ
284:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f945-e1iw)
23/11/19 09:11:00.69 b1wjIXVo0.net
>>283
うーん、話が噛み合ってないからとりあえず>>252の著作権についての争点読んでくれ…
285:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-y6BF)
23/11/19 09:12:42.03 gzFK6iuq0.net
著作権のはなしをすると遠くこどおじ部屋の奥から念仏がきこえてきますよ
286:無責任な名無しさん
23/11/19 09:29:37.41 b1wjIXVo0.net
>>285
そうだね、変なのが来る前にこの話題はやめるべきだと自分も思ってる…
>>271
>記載がない？お互い争点にしてないと書いてあるよ？
とりあえず上記が252リンクのどこに記載があるかだけ教えてください～(煽ってるとかではなくて自分の読解力不足だと思ってはいます。ただひょっとすると別の判例と勘違いされてるのかな？という可能性もあるのかなと)
287:無責任な名無しさん
23/11/19 10:29:39.80 B4eadATp0.net
バカが騒いだ結果バカに伝搬しちゃったか
数射ちゃ当たるじゃないけどこうやって新興宗教とか広まるんだろうなw
288:無責任な名無しさん
23/11/19 10:39:09.83 gzFK6iuq0.net
少なくとも開示裁判には関係ありませんので
終了でいいと思います
289:無責任な名無しさん
23/11/19 11:21:26.43 GohD7tD20.net
AVの著作権の話題を嫌い、反論をごまかす業者（爆笑）効いてる効いてる
290:無責任な名無しさん
23/11/19 11:24:17.13 GohD7tD20.net
＞AVに著作権があろうとなかろうと情報発信の権利も持たずにトレでアップしたらだめでしょ
その法的根拠は？法的根拠がないことを主張しても裁判で負けるだけ
291:無責任な名無しさん
23/11/19 11:42:44.42 fQxg8pQT0.net
開示請求無視してもOKとのアドバイスを見ますが、被害者から前科付けられるとかそういった危険はないの？
292:無責任な名無しさん
23/11/19 12:02:53.88 e9x0srzl0.net
おれなんて十通以上無視してるぞ。
当然これからも無視。
293:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f945-e1iw)
23/11/19 12:57:01.81 b1wjIXVo0.net
>>291
それが例の相手にしてはダメな人のことです…
あとAVに著作権は無い！ってのをひたすら語る
見つけたら速攻NG登録です！
294:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d3-rrr/)
23/11/19 14:10:07.46 JtY0W/3t0.net
>>291
そういう場合は、開示請求する前に被害届出すから
295:無責任な名無しさん
23/11/19 14:54:38.50 gzFK6iuq0.net
ユーザーが開示拒否しても社内方針で開示する場合がある
と記載されてますよね？
あれ、雛形なので気にしないで拒否してくださいね
こんなクソトレ案件ではなく、もっとやばい案件の時と
フォーマットが同じというだけです
296:無責任な名無しさん
23/11/19 15:40:49.32 KKBFpGwA0.net
AVトレントの件ってメーカーが弁護士に依頼してるんじゃなくて、弁護士側からメーカーに話を持ちかけてるように思う
メーカーは示談金の一部を受け取るだけで、結果にかかわらず弁護士費用は払ってないんじゃないか？
297:無責任な名無しさん
23/11/19 15:42:39.34 5+dH6Czk0.net
そうだね。あの雛形は名誉毀損系の案件のISP対応のお話限定。名誉毀損系の個人情報開示は名誉毀損行為という証拠とコンテンツプロバイダに対する裁判所の開示命令判決が出ている状況が成立しているからね。
298:無責任な名無しさん
23/11/19 17:52:27.61 ugPxmXBHH.net
事業家集団環境の幹部、
次々に開示されてるみたいですね！
西窪琢臣
阿武北斗
小山莉沙
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
森健太
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.sc)
伊藤和裕
URLﾘﾝｸ(fate.2ch.sc)
福岡宙樹
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(moneyliteracy.news)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(goodsrgo.eyesontheforest.or.id)
299:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cda6-eshT)
23/11/19 18:50:15.12 /K4IoXQu0.net
>>283 横からチャチャ
情報発信の権利⊂著作権
300:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/19 20:36:39.36 p8fTcLW50.net
>>286
すまん、他の判例と間違ってたかも知れん
あれを何度読み返しても前提事実に著作権は含まれてなかった
参考までに、他では多くが前提事実として著作権は争点になってないんだわ
301:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82d3-rrr/)
23/11/19 21:19:43.87 JtY0W/3t0.net
AVの著作権は争点になってないけど裁判に完全勝訴。つまり、AVの著作権をつつけばいいだけ
302:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-DXX8)
23/11/19 21:48:36.91 Jzj3D2K0d.net
AVおじさん鬱陶しいからこいつにだけは全力で開示請求して落としたタイトル一本につき5万請求してほしい
多分1億くらいにはなりそう
303:無責任な名無しさん
23/11/19 21:56:11.05 JtY0W/3t0.net
自己紹介 おつ
304:無責任な名無しさん
23/11/19 22:00:20.51 JtY0W/3t0.net
開示請求の裁判でAVの著作権をつつけば、次の裁判から自動的に勝訴だろ。法則できた。なぜなら、「AVは売春わいせつ違法動画」というタブーを言いふらされると困るから
305:無責任な名無しさん
23/11/19 22:21:55.62 qUtdhje60.net
著作権が争点になってない裁判で勝つとなんで著作権をつつけばいいことになるのか
まるで意味がわからない
306:無責任な名無しさん
23/11/19 22:22:29.32 MMGU/+qN0.net
ʅ（◞‿◟）ʃ
307:無責任な名無しさん
23/11/19 22:59:16.09 JtY0W/3t0.net
著作権が争点になってない裁判ではない。著作権を否定する主張がなされた裁判。そうやって、不都合なことをごまかすんだねえ
308:無責任な名無しさん
23/11/19 23:03:11.81 MMGU/+qN0.net
ƪ(˘⌣˘)ʃ
309:無責任な名無しさん
23/11/19 23:03:18.23 b1wjIXVo0.net
>>300
回答ありがとう～、前提には記載無かったですか…
結局>>225は著作権が争点にはなってるけど結論として著作権について触れられてないように読めますね
なので著作権についてのみで開示拒否するのはちょっと怪しい感じな気がします
(全てのAVに著作権が無いわけではなく、AVの内容や制作証明次第なところもありそう)
まあでも参考にはなりそうですね
310:無責任な名無しさん
23/11/19 23:05:27.26 JtY0W/3t0.net
社会通念上、アダルトビデオは販売流通してるから裁判所はそのように対処したいけど、プロバイダ側に「AVはわいせつ違法動画」と主張されたら違法とせざる得ない
311:無責任な名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp51-UTXV)
23/11/20 08:01:38.63 o8uj3IEIp.net
>>310
ただ文パクって書いただけじゃ自分で理解してないからまずそれを含めた複数の判例やブログをよく理解してきてください
312:無責任な名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp51-UTXV)
23/11/20 08:03:04.88 o8uj3IEIp.net
自分に都合の良い文だけピックアップしてりゃ偏るだけです
313:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-rrr/)
23/11/20 08:09:36.02 kSQ4xL/y0.net
ほらね
AVの違法性に対する指摘に反論を全くできず（爆笑）逆に言えば、AVの著作権無効の主張は最大の弱点だね
314:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/20 09:36:54.24 hQ/rN9J/0.net
>>309
言う通りだね
AVの著作権に切り込んだ所で誰も得しないし、下手すりゃ狙われるんじゃない？
なーなーで済んでる社会の仕組みみたいなものだろう
315:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a126-y2PT)
23/11/20 09:41:58.48 jl9z5fgG0.net
著作権おじさん、おはようございます！
316:無責任な名無しさん
23/11/20 10:37:33.77 mYJN/vXh0.net
皆様、レスありがとうございます。
291です。
とある漫画家が、弁護士と結託してそれで荒稼ぎをしていると聞きました。
3000万位儲けたとかききました。
こういう人たちなら、腹いせに刑事罰付けてきたりするんじゃないかなと。
317:無責任な名無しさん
23/11/20 10:40:47.40 Sh8yZQFg0.net
>>314
AVはわいせつ違法動画だが、なーなーで済んでる社会の仕組み。それなのに、わいせつ違法動画で開示請求の裁判しかけてるほうが、ルール違反では？
318:無責任な名無しさん
23/11/20 10:44:52.58 Sh8yZQFg0.net
AVに著作権があるのなら、無修正のAVだって、著作権はあることになる。モザイクや刑法１７５条や売春防止法は骨抜きだし
319:無責任な名無しさん
23/11/20 10:48:12.47 D12S/Bbb0.net
過去の訴訟で刑法１７５条１項について指摘している弁護士もいますが
「本件動画が刑法１７５条１項所定の「わいせつな…物」に該当しその頒布が違法であって原
告に損害が生じないとの事情があるとまでは認めるに足りない。」
という判断で開示されている訴訟ありますね
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
320:無責任な名無しさん
23/11/20 11:09:00.19 hQ/rN9J/0.net
なぜ著作権の話になったか思い出す必要があるんだけど
開示拒否の理由に著作権を含めるのは薮蛇だって事なんだが？
321:無責任な名無しさん
23/11/20 11:16:09.06 Ur3bAbpZ0.net
示談書が定期便で来てる方々に聞きたいんですけど過去に内容証明で送られて来たことありますか？
322:無責任な名無しさん
23/11/20 11:59:31.58 g8CHVIiG0.net
>>319
>>320
結局なんだかんだ妄想念仏君が騒いでも裁判所で認められないなら非開示理由には適さないって事だねwww
323:無責任な名無しさん
23/11/20 12:36:48.05 Sh8yZQFg0.net
＞本件動画は成人向けに販売されているものである（甲１）が、
判例の本件動画がどんなAVか、それともイメージビデオかわからないし。
324:無責任な名無しさん
23/11/20 12:41:53.92 FxNy5d0s0.net
えぇ…
325:無責任な名無しさん
23/11/20 15:10:04.83 Sh8yZQFg0.net
刑法１７５条ほか、売春防止法や公序良俗にも触れてないし。とくにAV女優男優が複数に出演する場合、管理売春に該当するかも検証しないといけないし
326:無責任な名無しさん
23/11/20 15:55:05.33 +BkSJAXYd.net
検証した結果どうでしたか？
327:無責任な名無しさん
23/11/20 16:10:28.54 Sh8yZQFg0.net
刑法１７５条ほか、売春防止法や公序良俗にも触れているし。売春防止法の各条にはそのまんま該当しまくり
328:無責任な名無しさん
23/11/20 17:30:51.48 im8eqhYD0.net
>>319
判例に記載されてるケースもあるんだ
やっぱAVに著作権が無いを開示拒否理由にするのはやめておくべきなんでしょうね
329:無責任な名無しさん
23/11/20 17:41:51.31 JkPUv90J0.net
６スレ前からそうですよ
330:無責任な名無しさん
23/11/20 17:42:18.53 g8CHVIiG0.net
>>327
って事は令和３年（ワ）第２７４０６号の判決は間違っているって事でしょうか？(; ･`д･´)
331:無責任な名無しさん
23/11/20 18:06:57.99 pE9GPNIO0.net
正論ぶつけてもますます捩れていくから、見た人が間違いだと分かるように指摘しつつ同じレベルに合わせておちょくるくらいでよくね
訴訟の際に弁護士を付けずに自己弁護で挑むおじいちゃんみたいなもんだし
332:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-f5/H)
23/11/20 18:12:50.32 w3pXC7u20.net
P2PFinderが使われてても一応、契約者に開示可否って聞かれるんだっけ？
まったく知らないうちに開示されて、初手が内容証明になるってことはない？
郵便見逃してない限りは
333:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-wkv0)
23/11/20 18:29:01.90 lb2BiV9F0.net
>>332
AVHaP2PF使ってないよ
何のダウン？
334:無責任な名無しさん
23/11/20 19:48:05.73 hQ/rN9J/0.net
>>332
ほとんどのISPはガイドラインにのっとって意見書で聞く事になってるよ
だから普通は郵便も書留で届く
335:無責任な名無しさん
23/11/20 20:10:16.47 gQGuz3UHd.net
>>334
馬鹿は書き込みするなよ
336:無責任な名無しさん
23/11/20 21:02:56.27 p3BOtsM+0.net
著作権の有無をつついて有耶無耶にして逃げ切ろうとするのはいいが
違法わいせつなブツをtorrentでアップロードに協力したわけで
それはそれで法的にヤバそうじゃね？
337:無責任な名無しさん
23/11/20 22:35:05.84 5lJyCmHE0.net
たとえば、相手の同意を得て、報酬を払い、ぼこぼこに殴るけるの動画に著作権はあるだろうか？傷害罪だし公序良俗に反する、著作権があるわけない。AVも同じ
338:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada3-rrr/)
23/11/20 22:37:45.34 5lJyCmHE0.net
だいたい、判決文にAVタイトルを記載してないしな。わいせつ違法動画なのを隠ぺいしてるし。そういうとこもプロバイダ側は指摘するべき
339:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada3-rrr/)
23/11/20 22:39:08.74 5lJyCmHE0.net
判決文にAVタイトルを記載したら、あきらかに刑法１７５条に反する不当判決になるよ。だから、判決文にVタイトルを記載してない
340:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada3-rrr/)
23/11/20 22:40:05.10 5lJyCmHE0.net
AVに著作権があるのなら、判決文にAVタイトルを記載しようよｗｗｗ（大爆笑）なんで、隠すんだ？（苦笑い
341:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada3-rrr/)
23/11/20 22:41:49.63 5lJyCmHE0.net
AVに著作権があるのなら、判決文にAVタイトルを記載しようよｗｗｗ
AVに著作権があるのなら、無修正のAVも合法になるねｗｗｗ
もう、アベコベすぎて、あきれる
342:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c90b-ekUX)
23/11/20 22:59:37.44 r6f3YbPl0.net
刑法と民法の違いがわからん恥ずかしいやつ
343:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad09-rrr/)
23/11/20 23:21:33.75 eaUHIwzB0.net
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
344:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9184-y6BF)
23/11/21 05:55:12.12 lCq1uUv90.net
念仏くんはそのように自分に言い聞かせて自分を落ち着かせたい安心したいだけなのです
ですから念仏発作がときどき顕れても、賢者のエロ古事記のみなさん、
どうか念仏くんをそっとしておいてあげて
345:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a560-rrr/)
23/11/21 07:50:55.72 BCbCA8ni0.net
刑法に触れるから、民法でも違法だろ。たとえば、公道を暴走して交通違反する動画は違法動画で著作権なし
346:無責任な名無しさん
23/11/21 07:55:01.65 BCbCA8ni0.net
たしか、jyuは、判決にタイトルが記載どころか内容の説明までしてあるよね。それなのに、AVの場合はタイトルすら記載なし（苦笑い）なんの動画か？判決文を読んでもさっぱりわからないように、必死にごまかしてる
347:無責任な名無しさん
23/11/21 08:05:15.25 BCbCA8ni0.net
判決文にAVタイトルとDVDジャケットをのせとけよｗｗｗそして、売春わいせつ違法動画なのに合法認定する不当判決しましたよｗｗｗと、恥さらしとけ。
348:無責任な名無しさん
23/11/21 08:21:53.80 MiDnEfKL0.net
>>342
そうね。
民事刑事の区別ができない大恥のアホが暴れているのって見てられないね。
お馬さんとか鹿さんとかには法曹レベルの講釈するのは無駄だからやんないけどw
349:無責任な名無しさん
23/11/21 08:36:59.33 dnlZk6Yt0.net
>>348
無駄
そのお馬さんと鹿さんは初登場時の様子からして法的知識0から始まったようなレベルだったから、自分が欲しい答え以外を見てない知らない
そのまま積み上がった偏りまくった知識だから講釈をするなら土台まで遡らないと通じないねw
350:無責任な名無しさん
23/11/21 08:40:06.29 7dk0Zpj/0.net
>>343
Niftyさん争わないのかよ…
もうNiftyは大手プロバイダーではなくなった？
351:無責任な名無しさん
23/11/21 09:29:01.35 50ahSlVh0.net
いやいや、それずいぶん前のトレント開示始まった頃の判決だし
それより後で勝ってる裁判もあるし
352:無責任な名無しさん
23/11/21 10:04:36.66 BCbCA8ni0.net
＞民事刑事の区別ができない大恥のアホ
あほは、おまえ。
民事で公序良俗に反する基準こそが、刑法や規制法など。
つまり、刑法に抵触すれば違法認定。
当たり前のこと
353:無責任な名無しさん
23/11/21 10:45:22.46 BCbCA8ni0.net
AVに著作権があるのなら、無修正のAVも合法になるねｗｗｗ刑法１７５条いらないねｗｗｗ
AVに著作権があるのなら、おおやけの売春も合法になるねｗｗｗ 売春防止法いらないねｗｗｗ
アベコベすぎて、あきれる。
こういうのは高度に政治的な問題。政治的に決着されるべきであり、司法判断になじまない。現行法では違法である以上、AVの著作権を認めるべきではない、はい完全論破
354:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a560-rrr/)
23/11/21 12:06:52.35 BCbCA8ni0.net
だいたい、裁判所が「AVの著作権認定」するのは司法判断をこえた越権行為。不当判決。立場をわきまえろ。官僚や政治家が判断すること
355:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a560-rrr/)
23/11/21 12:07:45.65 BCbCA8ni0.net
ちなみに、法務省官僚は「AVは売春防止法に該当」と国会答弁してるのでAVは違法動画、著作権は無効
356:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a560-rrr/)
23/11/21 12:11:15.15 BCbCA8ni0.net
今は立ちんぼ売春女が話題で摘発されてるけど、アダルトビデオも同じだよねー（あきれ
357:無責任な名無しさん
23/11/21 12:44:26.81 /CEZydQm0.net
なんでこの人平日の昼から発狂してるの
358:無責任な名無しさん
23/11/21 13:17:07.86 34q16+CN0.net
不安でしょうがないんでしょう。
気持ちわかるよ。
359:無責任な名無しさん
23/11/21 14:39:42.70 7+CShYVw0.net
>>336
それな
360:無責任な名無しさん
23/11/21 16:47:54.68 vF8/oKuA0.net
照会書来たけど、拒否で返信しておけって事？無視してる人もいるみたいだけど
361:無責任な名無しさん
23/11/21 16:52:47.94 crq/ePvI0.net
>>343の判決文にはタイトルが載ってる
そもそも判決文にタイトルが載ってるかどうかで著作権があるかどうかなんて判断できない
362:無責任な名無しさん
23/11/21 17:13:35.78 zXfgjsE70.net
AVに著作権がないといつも暴れている人に問う。
あなたが現在置かれている立場は？状況は？
毎月届く示談書に怯えて、AVに著作権がないことを業者に反論できずに毎日グチグチここでしか言うことができない奴にしか見えないんだが。
363:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/21 17:37:08.81 50ahSlVh0.net
>>360
ざっと見る限りで無視したって人はいないと思うぞ
364:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adf2-jNFU)
23/11/21 18:00:49.51 dGgKQ3Bp0.net
俺はもう十通くらい無視してるよ
365:無責任な名無しさん
23/11/21 19:23:36.74 lCq1uUv90.net
無視というのがゴミ箱行きのことであれば半年ほど
直近3ヶ月は届いていませんが
366:無責任な名無しさん
23/11/21 19:38:09.62 dGgKQ3Bp0.net
ちなみに最初だけ開示拒否で返信して以後無視を2年以上続けている
今月は2通来たけどどちらも2年前の日付でそもそも記憶にない。
これは相手にしたら２年分よこせとかアホな要求してくるんだろうなと思っているw
367:無責任な名無しさん
23/11/21 19:48:11.53 qHijYw8l0.net
AVおじさんは何だかんだ長くいるから今現在係争中でないならまず安全圏にいるよ
368:無責任な名無しさん
23/11/21 21:58:39.11 50ahSlVh0.net
２年以上続けてるってさ、開示来てもまだトレント続けてるって事だよな
それはちょっと特殊過ぎて真似できねーわ
369:無責任な名無しさん
23/11/21 22:10:38.78 dGgKQ3Bp0.net
二年前の日付で未だにくるって意味なんだが
370:無責任な名無しさん
23/11/21 22:20:39.26 bc5VniLo0.net
2年前って曽根ですか
371:無責任な名無しさん
23/11/21 22:55:57.16 50ahSlVh0.net
まあそれでも２年以上来続けてるってのはなかなかだよな
最初来たのはいつの日付だったの？
372:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0231-J2Wu)
23/11/21 23:17:29.40 /CEZydQm0.net
レスだけだと意見書か示談書かわからねーな
ID:dGgKQ3Bp0が無視してるのは全部ISPからの意見書だろうか
373:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5943-ZMIm)
23/11/22 00:23:25.12 BSdLEjWq0.net
>>366
これマジで意味わからんな
照会書を無視してるならISPは開示してるはずだしそうなればその後に示談書が届くはずだし
意見照会書を無視してるのに示談書はこないで
意見照会書だけが2年以上届き続けてんの？ｗ
374:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adf2-jNFU)
23/11/22 00:24:16.89 Llwgz+KO0.net
最初に来たのはたしか２１年の9月とか。
最新が２１年の１１月。
その間はどんな日付か覚えてないけどたしか全部２１年
375:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5943-ZMIm)
23/11/22 00:36:18.68 BSdLEjWq0.net
>>374
いつのタイムスタンプの開示請求がきてるかはわかったけど
この2年の間に示談書は一通もきてないの？
376:無責任な名無しさん
23/11/22 07:47:17.56 CoIzLh2F0.net
いや、ほんと、くだらない話題だよねー
AVの著作権無効を主要すればいいだけなのに
タイムスタンプだのアップロードだの、悪魔の証明を延々と繰り返し、高額な示談金をせびられるとかｗｗｗしかも、示談金を払うやつが一定数いるとかｗｗｗそもそも、業者の損害ゼロなのに。
377:無責任な名無しさん
23/11/22 07:48:45.22 CoIzLh2F0.net
債務不存在確認請求して、その裁判でノートパソコンにて該当AVの映像を流して、刑法１７５条や売春防止法などに該当してるのを指摘し、売春わいせつ違法動画なので著作権無効を主張すればいいだけなのにｗｗｗ
378:無責任な名無しさん
23/11/22 08:14:46.21 NYQgo8tS0.net
自分の主張を認めさせたいのとそれを他人に実践させたいって欲がダダ漏れで見ててキツいわw
自分で先にやったら?
379:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/22 09:30:27.40 EsCshvrd0.net
>>374
２年前に来てたのが21年9月の物ということはその時はすぐに意見書来てるんだな
最近もその時期のが来てるってどうなってんだろう
よほど大量に捕捉されたのか、プロバが後回しにしてるのかよく分からんな
380:無責任な名無しさん
23/11/22 10:51:19.36 sRxXaqBo0.net
判決文にタイトルを入れろ、記載したら不当判決って
急に連呼し始めたと思ったが
急に言わなくなったな
381:無責任な名無しさん
23/11/22 11:07:02.40 fUszCWXkd.net
>>336
どうなんだろうね ぶっちゃけ見るまで違法かわからんから逃げれそうだけど
382:無責任な名無しさん
23/11/22 11:40:35.75 CoIzLh2F0.net
実際に
判決文にAVのタイトルないし
昔の例外的な判決を持ち出してるだけだし
383:無責任な名無しさん
23/11/22 12:27:54.25 NYQgo8tS0.net
>>382
じゃあなんで著作権は最底辺ながら有るって悔しそうに認めたの?
384:無責任な名無しさん
23/11/22 14:06:08.41 0nQlziA00.net
いや、ほんと、くだらない話題だよねー
AVの著作権無効を主要だの売春わいせつ違法動画なので著作権無効だの
スレ冒頭のNG推奨これ以上長くしないでね♡
385:無責任な名無しさん
23/11/22 17:54:12.52 n6i74HPN0.net
冷静に考えて
いくら大量に開示請求が届いてるとは言え
2年掛かるってあるか?
ちな曽根
大手なのに手作業で送ってんのか?
386:無責任な名無しさん
23/11/22 18:33:35.45 RcDar59YH.net
無職童貞引きこもり(48)
「僕の匿名ゲームアカウントが中傷された！名誉毀損だ！慰謝料数百万は下らない！中傷したやつは逮捕されるし実刑確実！世界中のマスコミが注目してる！」
って約２年間叫び続けて
→不起訴&取り上げてくれたマスコミ0
っていう事案がありました
あまりの病的な誇大妄想に笑われていて私もつられて笑ってしまいました
すると誹謗中傷ガー名誉毀損ガー刑事告訴ガーと脅されました
ゴミより価値がない物体に謝る理由や必要性って何がありますか？
387:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 462a-UTXV)
23/11/22 18:46:49.51 Jz91uKJi0.net
少なくともこの場ではそのゴミ以上に価値が無いその問いに応える価値が無いので他へどうぞ
388:無責任な名無しさん
23/11/22 19:23:22.34 a8YchQNa0.net
うちにも届いてしまった
このスレのお陰で即開示しないにチェックして送り返したが落ち着かない
気分が落ち込むし食欲がわかない…
389:無責任な名無しさん
23/11/22 20:35:57.54 C0tgmk0T0.net
>>388
スレへようこそ
弁護士事務所の宣伝掻い潜って、テンプレ通りに行動できたの偉いよ
メーカーはkmとか？
390:無責任な名無しさん
23/11/22 20:55:36.17 a8YchQNa0.net
>>389
プです
いやー、時間を巻き戻してアホなことをやる前に止めたい
391:無責任な名無しさん
23/11/22 21:28:58.15 I+Nf4Px70.net
俺も来た
焦ってネット検索して弁護士事務所に無料相談したら示談金+弁護士費用で100万くらいと2社に言われた
ふざけんなと冷静になってここで読み漁ってる最中
392:無責任な名無しさん
23/11/22 21:43:15.40 dZMujW6T0.net
プが届いたら、しばらくしてKMも届くと思うけど、落ち着いてな。
393:無責任な名無しさん
23/11/22 21:45:30.25 uwPqWHuVd.net
うちはjuだけど２年経って今年に来たぞ
下手な鉄砲理論で死ぬほど多数送ってるんだろうな
正直非はあるから多少なら払おうかなとも思ったが流石に金額がデカすぎる
ここにたどり着けて本当に良かったよ
394:無責任な名無しさん
23/11/22 21:52:07.93 iyLL8VLs0.net
>>390
DLのタイムスタンプはいつ頃？
395:無責任な名無しさん
23/11/22 21:56:35.16 wgtxqaOl0.net
テス
396:無責任な名無しさん
23/11/22 22:00:56.02 n6i74HPN0.net
余罪があり過ぎて
これからいくら送られて来るのか?
映画音楽漫画で来ないか
この辺が不安になったな
397:無責任な名無しさん
23/11/22 22:13:38.76 B0dmQ7Sh0.net
>>396
音楽がきたら1番ヤバいよね
398:無責任な名無しさん
23/11/22 22:24:04.98 I+Nf4Px70.net
>>396
プロバイダの過去ログ的に３ヶ月～半年以上前の事案はほぼ無理なんじゃね？
と過去ログ読んでたら思ったんだが、開示請求って来るもんなのか？
399:無責任な名無しさん
23/11/22 22:24:42.83 IVLknnWIM.net
プは開示請求全敗だからあんまり気にするな
音楽や漫画は最近はjuの時間差しか聞かないから
今からやめときゃ大丈夫じゃねーかな
400:無責任な名無しさん
23/11/22 22:40:57.60 pteRhbpv0.net
>>391
結構な金額請求されるから皆んなこのスレに来るのだろうけども、もっと良心的な(示談金払わない調整)弁護士(事務所)はないのだろうか…
こいつら法律違反者だしまともに相手にするのもな…って思われてるのかもですね
401:無責任な名無しさん
23/11/22 23:06:04.57 rThrOT+j0.net
>>400
そもそも弁護士といえど商売なんだから利益を追求するのが基本だよ
面倒くさい案件になるより、定型的な処理をして稼ぐのが安定というのは考えなくても分かる
402:無責任な名無しさん
23/11/22 23:08:42.19 pteRhbpv0.net
>>401
それは分かってるんだけど、原告側の有利になるような弁護活動するのは人として(事務所として)どうよってことです
403:無責任な名無しさん
23/11/22 23:19:58.49 MMc7xcuH0.net
開示請求がきた奴はまず検索すると思うけど、検索上位に来るのはトレント系に特化した弁護士だけ
多分そいつらはs山とかの原告弁護士と通じてると思う
一般の弁護士に依頼がくることは稀じゃないかな
404:無責任な名無しさん
23/11/22 23:26:33.77 pteRhbpv0.net
「弁護士費用として100万ください」
→高い人件費だからまあ仕方ないね
「示談しなくても良いけど示談して相手にお金いっぱい払いましょう」
→ふぁっ？！
「あと一度払うと次から次へと示談の話くるけどそれは別費用ですからwww」
→何言ってんだコイツ…
ってイメージなんですよね
405:無責任な名無しさん
23/11/22 23:28:27.78 I+Nf4Px70.net
テンプレの3までは過去ログ読んでも分かったのだが、実際にテンプレ4と5になった人はいるの？
406:無責任な名無しさん
23/11/22 23:33:00.71 I+Nf4Px70.net
>>404
まさに今その状態ですわ
407:無責任な名無しさん
23/11/22 23:38:20.69 EsCshvrd0.net
>>404
言っておくが示談金なんてなんの根拠もないからね
著作権の示談金は一律で２０万とかそういうのに決まってる
それを何も考えずに要求するだけの仕事だからこっちも拒否＆無視が身を守る術
408:無責任な名無しさん
23/11/22 23:47:14.68 2RxrYMV9M.net
>>405
今のところいないな
オリオンが民訴があったらしい意味深なコメントを
10月に出したが、AVなのかなんなのか真偽不明
来年年初にはなんか出るかも？
まあ出ても示談よりはマシなのはほぼ確実
409:無責任な名無しさん
23/11/22 23:50:09.55 dZMujW6T0.net
「一度払うと次から次へと示談の話くる．．．．．」
というのは、メーカー代理弁が開示されていないのに、
個人情報を他のメーカーに勝手に渡すってことですか?
個人情報保護法違反で提訴できませんかね
410:無責任な名無しさん
23/11/23 00:00:44.79 RV0cAKZh0.net
この時間だからか真面目答えてくれる人達で助かるわ
テンプレ3までは個人でやって、4になったらオリオンに相談の流れで逝ってみる
411:無責任な名無しさん
23/11/23 00:03:12.46 oL+Dz2670.net
実際にはメーカーが依頼してるわけじゃないと思うよ
特定の弁護士が独自調査で動いてるだけでしょ（もちろんメーカーの許可を得た上で）
メーカーは示談金の一部を受け取ってるだろうけどノータッチじゃないかな
412:無責任な名無しさん
23/11/23 00:13:56.27 RV0cAKZh0.net
>>411
たぶんそうだと思う
俺んとこの書類はl○j事務所で来てメーカー名は書いてなかった
むしろ焦って相談した法律事務所にメーカー名教えてもらったわ
いや何でお前がわかるんだよ、グルだろテメーって思ったわ
413:無責任な名無しさん
23/11/23 00:53:49.05 KZw5JY3C0.net
弁事に税調を入れてみるのもあり?
414:無責任な名無しさん
23/11/23 01:05:17.96 SVb15eNW0.net
>>409
実際には『次から次へと示談書』ではなくてIPSから意見書が届く
もちろん代弁に捕捉されてればの話だけど
そこは腐っても弁だから危ない橋は渡らん
415:無責任な名無しさん
23/11/23 01:10:35.71 8hNTrCZ20.net
>>410
ここまでの流れとかテンプレを見るに請求側は数撃ってグーグル検索結果を鵜呑みにして開示に同意した人間に示談書送るという戦略で、
その中でまれに開示請求裁判まで進んで、その中でさらにISP側敗訴で開示した人間に示談書送るということになってると自分は思ってるけど
そもそも4になっても示談書がくるだけで実際の民事訴訟まで至ったケースが皆無、という事で基本的に全無視でおｋと理解してるけど違うんかな
仮に億が一にも民事訴訟までいったとしても、テンプレにあるように数字の算出が難しくて大した額にならない、という話だけど
「光回線で一次放流をしまくって大量の完全アップロードしまくりました」みたいな人じゃない限りそこまで気に揉む必要はない、という話じゃないんけ
416:無責任な名無しさん
23/11/23 01:22:50.72 RV0cAKZh0.net
>>415
そんな感じかね
1次の人はここに来る余裕もなくK察かな
色々聞けて助かったよ
ここに来るまではゲボ吐きそうだったけど大分気が楽になったわ
417:無責任な名無しさん
23/11/23 01:45:22.85 oL+Dz2670.net
AVメーカーとしては桜と関わりたくないから刑事訴訟だけは絶対にないよ
418:無責任な名無しさん
23/11/23 01:53:27.41 1ggbRIcu0.net
>>399
プレじゃなくプラ◯とかいうとこなんだ
過去ログみても見ない名前なんで逆に不安になる
419:無責任な名無しさん
23/11/23 02:30:53.85 oL+Dz2670.net
>>418
M太郎傘下のメーカー？
どのメーカーでも弁護士は同じ、向こうの請求も同じ、こちらのやることも同じ
420:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915e-y6BF)
23/11/23 03:50:10.39 kDDhYBnt0.net
池袋の自社サイト記事なんて典型的なミスリードです
なんども言いますけれどもトレでアダルトの損害賠償などひとつもありません
債務不存在の一件で得た信用笑で調子にのってんじゃねーよ
でございます
421:無責任な名無しさん
23/11/23 07:30:13.06 1ggbRIcu0.net
実家住まいだからもし開示されて示談書が続々届いたらって考えるとめっちゃ鬱になる
まあその時は正直に家族に説明するしか無いんだが…
422:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-f5/H)
23/11/23 08:16:27.04 KZw5JY3C0.net
裁判所から、仮差押えとかの通知が来なければ大丈夫でしょ。
その時に初めて反訴すればいいわけだし。
でも、裁判所はAVの賠償額は受け付けないよ。
細かな証拠が出せないから、結局低額で数万円になるしかないと思う。
額を減らして簡易裁判なら可能性はあるが、年間で回数制限があるらしい。
423:無責任な名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-idq9)
23/11/23 08:16:40.18 QBNoZHB1M.net
>>418
前スレに同じ人いたな
どっちにしろ連敗中の○T○だろうから
非開示の盾で何とかなる可能性は高そう
424:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c938-I5Gs)
23/11/23 08:16:59.33 RV0cAKZh0.net
>>421
俺は契約者名義が親父だったからガッツリ見られた
avのタイトルとサンプル画像までしっかり見られた
でどういうことかと怒られたわ
ｶｰﾁｬﾝにもバレた
土下座したわ
425:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe4f-ue97)
23/11/23 08:35:08.06 8hNTrCZ20.net
>>422
＞細かな証拠が出せないから、
そこよな。
トレントのクライアントは利用してたんだけど意見書に書いてあったのがポーズでもなんでもなく
ガチで見覚えのないタイトルだからそもそもの調査精度が怪しいんよ。
426:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-f5/H)
23/11/23 08:38:47.03 KZw5JY3C0.net
>>418
>>418
本体を通り越してプラム?
こんなマイナーレーベルにも営業かけてるのか。
427:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-rrr/)
23/11/23 08:57:17.22 R3Oj0M6N0.net
>>421
初めて意見書が届いた時は俺も嫁もテンパって大騒ぎやったわ
息子も年頃だから俺と同じにならん様に確認と注意をして
今じゃ意見書おかわり届く度にタイトル見られて女房息子には笑われるしまつや
俺なんかいまだに慣れんで一瞬血圧あがって内心ドキっとするのにwww
428:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/23 09:06:21.21 8YqO5ZKP0.net
マイナーレーベルは最近ご活躍の北の弁護士の方かな
429:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-f5/H)
23/11/23 09:11:54.42 KZw5JY3C0.net
北の弁護士ならFC2とも親しそうですね。
430:無責任な名無しさん
23/11/23 09:46:42.74 VTb2hJ+c0.net
示談書が来た人に質問です。
自分はまだ意見書返答した段階ですが、
意見書は画像付き、タイトルの羅列で家族には見せられない内容じゃないですか。
示談書には詳しい内容 まで書いてありますか？
AVタイトルなど。
書いてあるとしたら、毎回示談書でAVタイトルを連呼されるんでしょうか？
431:無責任な名無しさん
23/11/23 09:57:59.55 piWpiUxFa.net
ID:1ggbRIcu0だけど話を聞けてちょっとホッとした
下腹部がずっと重くて「あー気持ち悪い、なんかウンコ出そう…」って感覚がずっと続いてたけどやることやったし後は非開示の盾を信じるしかないか
>>424
エグいタイトルとキャプ画をわざわざ印刷して同封するのダメージでかいよね…
432:無責任な名無しさん
23/11/23 10:29:31.43 KZw5JY3C0.net
性癖を家族にばらされるのはツライ。
氏ねマジックとか阿多ッカー図が来ませんように．．．．．
433:無責任な名無しさん
23/11/23 10:57:01.24 8hNTrCZ20.net
中部テレコミは文字情報だけで来たな
画像付きとかどういう情報のやり取りで添付されたんやろ
いちいちISP側が調べて添付するわけないから、提訴側からの情報をそのまま載せてるってことかね
そうなると請求側としては精神的に揺さぶりかけて開示から示談まで行きやすいように、エグ目のタイトルを意図的に選んでるってことかな
434:無責任な名無しさん
23/11/23 12:23:07.25 EFfoUZem0.net
>>430
初回は4枚同封。
・1枚は著作権侵害の賠償しろ対応なければ訴訟か刑事に対応する可能性あるぞの紙
・2枚目は該当AVタイトルとタイムスタンプ、損害額計算されたもの。開示裁判経過してるなら裁判で開示されるまでの期間アップしたことにされて100万超えの被害額が算出されてるはず。裁判費用も込み
・3、4枚目は示談の説明、単体verと包括ver1週間以内に報告しろうんぬん
2通目のお手紙は内容証明
大体は1通目と同じ内容だけど気になるのが
裁判起こす時は地方でも東京で裁判するぞって書いてあること
3通目はまだ来てないので様子見（震えて待ってる）
こんな情報しかないですが…役に立てば
435:無責任な名無しさん
23/11/23 12:32:52.16 fg77XlVnd.net
>>434
これ北の事務所の示談書？
自分は一通目は内容証明だったけど
436:無責任な名無しさん
23/11/23 12:38:25.13 VTb2hJ+c0.net
>>433
スクショされたエロシーンを一枚の紙に八分割ビッシリと貼られていたよ。
あとビデオパッケージ画像とビデオの詳しい情報と検索されたタイトルの羅列。
お前の落とした作品と性癖は全部お見通しだぞ！
って感じなんだろうな。
運良く自分が意見書最初に手にしたから良かったけど、娘に知られたらと思うと怖いわ。嫁に知られるより娘に知られるのがダメージでかいやろなー。
437:無責任な名無しさん
23/11/23 12:46:01.15 f+l7vsK7M.net
>>397
>>398
2022年1月にVPN通すまで生IPでやってて
2023年9月に2021年11月のタイムスタンプで意見書が届き
このスレへ
プロバイダーは曽根
曽根の意見書郵送が遅れまくっているとの話を聞き
いやな毎日を過ごすって感じです
438:無責任な名無しさん
23/11/23 12:48:38.81 f+l7vsK7M.net
AVはどうでも良いけど
音楽漫画映画が怖すぎる
向こう2～3年は来ない事を祈るのみ
439:無責任な名無しさん
23/11/23 12:49:01.99 VTb2hJ+c0.net
>>434
ありがとう。
地方人にとっては東京で裁判するというのがケボ吐きそう。
裁判はないと思うが、万が一あったら出ないと相手の言いなりの損害金になってしまうから、交通費と滞在費を少しずつ貯金しとくか・・。
440:無責任な名無しさん
23/11/23 12:50:58.35 o47N8J780.net
>>434
１回目と２回目は両方とも無視？あと２回目が来るまでの期間は？
441:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9164-WCW0)
23/11/23 13:27:05.47 kDDhYBnt0.net
スクショが貼られるパターン見てみたかったです
直近の封書は全部未開封でゴミ箱なので
次来たら開封してからゴミ箱へ捨てますね
442:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826a-I5Gs)
23/11/23 13:31:03.48 o47N8J780.net
>>441
なんでそんなに気持ちを強く保てるんだよ
俺はゲボ吐きそうだぞ
443:無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-/Jts)
23/11/23 14:02:35.93 fcBMoUq5a.net
>>442
開示されたの？
444:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 826a-I5Gs)
23/11/23 14:04:34.99 o47N8J780.net
>>443
まだ意見書の段階
小心者だで後悔しかないわ
445:無責任な名無しさん
23/11/23 14:56:57.97 P9SuXCeU0.net
>>434
民事訴訟法では、原告は原則として被告の住所地を管轄する裁判所に裁判を起こすべきとされているらしいけど、東京で起こされるものなの？
446:無責任な名無しさん
23/11/23 15:18:10.97 TmFJRyPcd.net
俺も最初の一ヶ月は気が気でなかったが慣れと、あまりに数撃ちゃ戦法すぎて今となっては開き直ってる
まぁ同じ境遇の人が存外多かったのもデカいかな
447:無責任な名無しさん
23/11/23 15:27:51.94 oL+Dz2670.net
何をすると相手が嫌がるのかわかった上でやってるんだよな
こんなクズ弁護士の思い通りにさせてはならない
あと、スクリーンショット同封してくるような配慮のないISPは解約した方がいいよ
448:無責任な名無しさん
23/11/23 15:34:38.01 jVoX/shFM.net
>>439
億が一にも訴訟はないと思うけど東京で訴訟を起こされたら移送申立をすればおk
449:無責任な名無しさん
23/11/23 15:35:01.57 EFfoUZem0.net
>>440
両方無視。実際アップしてないからね
2通目は普通に1月後、そこから音沙汰なし。
450:無責任な名無しさん
23/11/23 15:48:28.59 kDDhYBnt0.net
テンプレに例の北の弁護士がやらかした過去の懲戒２件の記事を貼ってみてはいかがですか
スレ立てができるエロ古事記さんご検討ください
451:無責任な名無しさん
23/11/23 16:46:02.76 WMVqFTJ4a.net
示談書を冷静に無視できるの心がつえぇわ
いや冷静に考えたらいきなり「裁判起こされたくなければ金出せよ」っておかしい理屈なんだが
452:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250e-jMfl)
23/11/23 17:12:26.72 R/CSQURJ0.net
2月に開示請求されて弁護士挟んで示談し、55万を分割払いにして先日払い終えました。
ここを長く見てる人に聞きたいのですが、今までに示談した人の中でおかわりが来た報告ってどれぐらいありますか？
453:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8262-K/BJ)
23/11/23 17:19:27.56 EFfoUZem0.net
>>435
I◯Jだよ
454:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-UTXV)
23/11/23 17:20:58.76 XzH7jafb0.net
>>452
嘘か真か複数人いるっぽい
たしか中には一度示談したら他メーカーやらなんやらからも新たにきだしたとかあったよな
455:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8262-K/BJ)
23/11/23 17:31:51.62 EFfoUZem0.net
>>445
実際にトレントの訴訟がコレに該当するか分からないけど特例もあるみたいだからどうかな？
いや素人だから全然勘違いしてるかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
456:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-8h9y)
23/11/23 17:46:30.42 KZw5JY3C0.net
IoJからだと、ex,km,プレの3つが定番。
1つ示談しても、次の月に2通届く。
それも数日おいて、
慌ててもう一つ示談すると、もう1通が届く感じ。
さすがにもう払えないので、放ってます。
今年の7月の話でした。
合意書はとても上から目線でした。
457:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250e-jMfl)
23/11/23 18:02:55.78 R/CSQURJ0.net
>>454
回答ありがとう。
おかわり来ても拒否して、もし訴訟まで発展したらその時点で弁護士付けようと思います。ありがとうございました。
458:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c204-D72S)
23/11/23 18:04:14.82 KmwxU0bd0.net
業者は損害を立証してないので損害もないのに、要求されるがままになんで示談するの？
459:無責任な名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-J2Wu)
23/11/23 18:08:34.24 N0nRcPuea.net
示談した人はやっぱプロバイダから届いた意見書に対して開示OKで返事しちゃった感じ？
460:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250e-jMfl)
23/11/23 18:09:38.26 R/CSQURJ0.net
>>458
このスレの存在を知らなかったので、
開示請求を受け取ってすぐに検索で一番上に来た弁護士事務所へ電話して依頼してしまいました。
落ち着いて情報収集しなかった事を後悔してます。
461:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 250e-jMfl)
23/11/23 18:21:43.81 R/CSQURJ0.net
>>459
開示OKの返事を弁護士が出してました。
なお、弁護士さんは「事実かどうか？」「示談するかどうか？」「示談金交渉するかどうか？」などは一切確認を取って来ず、
相手の言い値で速やかに示談することを前提に動きます。
お金を払って誰にも知られずに無かった事にしたい人向けサービスだと思います。男の一人暮らしなら必要ないです。
462:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-cVwZ)
23/11/23 18:25:53.09 XU2Vy+yvd.net
あなたのパソコンはウイルスに感染しています！
に引っ掛かりそうな人
463:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/23 18:32:02.29 8YqO5ZKP0.net
>>455
特許権の際の特例って書いてあるよね
著作権は全く関係ないでしょ
464:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/23 18:36:28.77 8YqO5ZKP0.net
>>461
自分も相談した事があるけど全くその通りだった
減額交渉とか可能ですかって聞いたら、即答でそれは出来ないでしょうね、だと
揚げ句に今日は持ち帰りますって言ったらなんで即断できないのか理由聞かれたし
向こうも必至なんだろうな
465:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fefd-ue97)
23/11/23 18:41:35.55 8hNTrCZ20.net
うーんやっぱ弁護士に相談したり、開示に同意しちゃった人がメインターゲットなんかね
開示拒否した人間を相手にしてもコストが掛かるし、そういう手段を取った人間は示談を無視する傾向にあるのは業者側も学習してるだろうし
466:無責任な名無しさん
23/11/23 19:00:13.44 KZw5JY3C0.net
ちなみに、振込先の整理番号が1ヵ月で
400ほど増えてました。
これって鴨の番号？
467:無責任な名無しさん
23/11/23 19:02:36.14 oL+Dz2670.net
>>461
トレントで検索して上位に出てくる弁護士は全部繋がってるからね
これほど旨味のある仕事はないと思う
原告被告どちらの弁護士も、何もしないで50～100万円
468:無責任な名無しさん
23/11/23 19:09:06.28 kDDhYBnt0.net
ちょっと閑話休題、スルーしてくださって構いません
スレを読んでクソビジネス全体の仕組みを理解しておいて、そのあとで
まさにクソ封書がいま届いたばかり！示談ビジネスでテンパってる！ふりをして
検索上位のベンに電話すると面白いですよ
電話口ですぐに受任を促してきますし、示談ならまかせて安心してくれのセールストークしかしないのが笑えます
ありがとうございます！神様です！とこたえて電話を切ると速攻で契約書のひながたがメールで届きます
開封して返信したら受任完了メシウマです。開封しなければ契約は完了しないのです
もちろんそんな添付メールは秒で捨てます
469:無責任な名無しさん
23/11/23 19:22:43.79 XzH7jafb0.net
>>468
で、訴訟が起きていないと断言する根拠は？
エロ古事記さん一方的に呼びかけるだけで都合の悪いことはガン無視だよね
470:無責任な名無しさん
23/11/23 19:25:09.30 LYKpgmJx0.net
>>
今絶賛i○jからプレで開示請求来てるけどkmはたまあまダウンしてないわ（好み外）、exってどこ？
471:無責任な名無しさん
23/11/23 19:25:29.83 LYKpgmJx0.net
>>456
今絶賛i○jからプレで開示請求来てるけどkmはたまあまダウンしてないわ（好み外）、exってどこ？
472:無責任な名無しさん
23/11/23 19:57:48.81 0M0CViYCH.net
>>433
同じく中部タレコミから意見書来たけど
本当に見覚えのないゲロ系のタイトルで
揺さぶりに勝てたんかもしれんけど
見覚えなさすぎて嫌がらせやろって気づき
このスレに出会えたから家族と一瞬気まずくなった
意外感謝やね
473:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5e-3F+f)
23/11/23 21:57:27.71 ZcBPghrj0.net
AVトレント関係は法の皮を被った恫喝ビジネスだと思う
474:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ea3-HZn9)
23/11/23 23:06:22.86 8YqO5ZKP0.net
そんな話は世の中にいくつでも転がってる
大麻グミでも分かるように法規制されていなければ合法なんだよ
この世は法の目をかいくぐって一儲けしようって連中ばかり
こっちもそれなりの対応をするべきだって事
475:無責任な名無しさん
23/11/24 06:24:06.71 4NUo4kH30.net
>434さんとほぼ同じ状況
まだ一通目だけど
意見書無視したら、プロバイダから条件がはまったので開示したと
連絡があり程なく弁護士事務所から来た
トレントなんて全く利用してないんだけど
本当に無視でいいでしょうか
とりあえず、今日警察に相談しようと思ってる
476:無責任な名無しさん
23/11/24 06:32:44.75 yo0iSQM50.net
ISPによっては意見書無視の場合は開示としているところもあるらしいけど
477:無責任な名無しさん
23/11/24 07:12:32.75 64pkq61e0.net
示談金33/70だっけ？風俗、何十回、利用できるんだよ？AVなんか必要ねえやん
478:無責任な名無しさん
23/11/24 07:15:00.63 64pkq61e0.net
AV親会社が傘下のAVメーカーをいくつも抱えてるな
AV親会社が裁判してるな
つまり、トレント関連の情報（IPアドレスなど）は共有されてるので１つのメーカーと示談しても、傘下のメーカーとの示談にはならず、きりがなく意味がない
479:無責任な名無しさん
23/11/24 07:22:02.50 64pkq61e0.net
AV親会社や傘下のAVメーカーが開示請求裁判してるな。別々の企業なように見せかけてるが、傘下のグループ会社。Wikipediaにのってるやん。しかも、１つのAVメーカーの従業員数は数人とか
480:無責任な名無しさん
23/11/24 08:00:07.61 4NUo4kH30.net
トレント利用してないのに来た人いる？
481:無責任な名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-OZuz)
23/11/24 08:21:14.79 2WkQPp9nd.net
ここにおるよー
482:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-TllT)
23/11/24 10:29:59.81 aW4FM/vN0.net
>>476
プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会の開示請求テンプレート
URLﾘﾝｸ(www.isplaw.jp)
4ページより抜粋
なお、ご回答いただけない場合
又は開示に同意されない場合でも、同法の要件を満たしている場合には、〔弊社・私〕は、
次葉記載の発信者情報を、権利が侵害されたと主張される方に開示することがございます
ので、その旨ご承知おきください。
ほとんどのプロバイダがこのテンプレートを用いているはずなので、
回答無視しても開示することがあると認識していたほうがいいと思う
483:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-DXX8)
23/11/24 11:21:13.46 LxJiHyTzd.net
ISPにもよるけど開示拒否が基本で無視は印象悪くなるからやめるべき
拒否もテンプレでいいからしっかりと理由を書いて空白回答はしないこと
484:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4297-K/BJ)
23/11/24 11:40:10.66 Pc0QRMbz0.net
11月号只今到着。37/81 だって。先月80だったのに1万上がってるわ。
485:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4297-K/BJ)
23/11/24 11:41:37.30 Pc0QRMbz0.net
11月号只今到着。31/81だって。先月80だったのに1万上がってるわ。
486:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4297-K/BJ)
23/11/24 11:45:54.47 Pc0QRMbz0.net
間違って2回あげちゃった。
487:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c938-I5Gs)
23/11/24 11:57:28.76 vG1hkiAe0.net
包括って言ってもそのメーカーだけで、他のメーカー同じ弁護士事務所で別件が来る可能性アリ？
488:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-uX8i)
23/11/24 12:01:41.99 0peNSQf8d.net
北の？東の？
489:無責任な名無しさん
23/11/24 12:31:39.20 brD4QkgUa.net
>>475
そもそもなんで意見書無視したの？
そりゃ開示されるでしょ
490:無責任な名無しさん (JP 0H3d-oCzB)
23/11/24 13:25:33.74 YnlRyYsCH.net
>>475
トレント使ってないのに、プロバイダが条件にはまったというなら、証拠出してもらったら？
プロバイダの過失で開示されたなら、プロバイダに損害賠償できるんじゃない？
491:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-rrr/)
23/11/24 14:23:32.87 WvMhegWG0.net
>>487
ありありのあり
492:無責任な名無しさん
23/11/24 15:10:35.21 k1fLnhGXa.net
ispから開示意見紹介書が来てAV1件来ました。ただその後も複数来る可能性あり。示談にしたく金もなく分割で少ない金額なら何とか。
開示して弁護士に相談するべきですよね？
今後の複数を含めてまとめて示談対応出来るものですかね？
493:無責任な名無しさん
23/11/24 15:15:48.54 lsPVbZ5m0.net
>>492
まずテンプレとここまでの過去ログを読んでくるんだ
ケツの毛までむしられるぞ
494:無責任な名無しさん
23/11/24 15:26:34.28 QB3z4n5E0.net
俺のソーセージ（流行語大賞特別隠語賞）
495:無責任な名無しさん
23/11/24 15:28:03.14 QB3z4n5E0.net
すみません、別の意味でスレチでした
496:無責任な名無しさん
23/11/24 16:29:30.73 WvMhegWG0.net
>>492
どう考えどう判断し最終的に決断するのはご自身です。
が、すべてのメーカーと和解するつもりなら諭吉さんを500～600人は連れて来てください。
メーカー１件につき半年～１年間位の分割は対応してくれると思います。
…しらんけどwww
497:無責任な名無しさん
23/11/24 17:06:15.05 IgZlOMTl0.net
>>475
警察もそうだけど、プロバイダへの確認もした方がいいと思うよ
>>490が答えてるけど、なぜこういう事になっているのか、どういう対応が必要なのか
そして警察に行くもしくは行ったというのも伝えるべきかと
全くの事実無根であれば詐欺だし、少なくとも迷惑だとそこは強く言える部分だろう
498:無責任な名無しさん
23/11/24 17:08:45.72 wnOF8O3I0.net
示談書到着
499:無責任な名無しさん
23/11/24 17:12:38.03 lNz3jqt+0.net
>>487
それが普通。
来なければラッキー
500:無責任な名無しさん
23/11/24 17:13:32.26 yo0iSQM50.net
大半が開示裁判に進むことなく開示請求拒否で終わるって認識だったんだけど
身に覚えがなくてもISP側の「同法の要件を満たしている場合には」という判断でポンポン開示されるってことなんか
501:無責任な名無しさん
23/11/24 17:18:55.08 WvMhegWG0.net
俺のISPからの意見書って簡易書留で来るから土日祝関係なしで届くんよね
で昨日の祝日に郵便配達きたから家族に『またおかわり？www』って笑われて、受け取ってみたら更新クレカの配達だった。
軽く焦った(;-.-)y-゜゜゜
502:無責任な名無しさん
23/11/24 17:26:41.14 RWwsXblY0.net
たいがいガクブルになる理由の一つが家人に自分の恥部を開陳されるとこにあるから
笑いの種として笑い飛ばして終わりで済むってのは凄く楽だね
いいご家族だ
503:無責任な名無しさん
23/11/24 17:42:53.06 lNz3jqt+0.net
ソフバンって弱いですか?
504:無責任な名無しさん
23/11/24 17:50:29.31 QRGw5hRW0.net
>>503
ソフバンとKDDIは裁判で開示請求拒否を勝ち取ってる判例がここで出てる
なので今の所おすすめプロバイダーはSoftbankのauってことになるね
docomoはどうなんだろう？
Niftyは古い判例だがそもそも争っていない判例が出てる
505:無責任な名無しさん
23/11/24 18:02:29.41 yo0iSQM50.net
>>504
「同法の要件を満たしている場合には」というのが不明過ぎて気になる
身に覚えが無かろうが、ここに引っかかると裁判関係無く開示されるのでは？
506:無責任な名無しさん
23/11/24 18:28:54.02 lNz3jqt+0.net
>>504
ありがとう