23/09/14 17:51:03.12 MGcp0Bh1.net
こういうのって大体どのくらいの期間警戒しておけばいい？
一年経ったら平気？
151:無責任な名無しさん
23/09/14 18:15:17.29 HhRxWd3E.net
150が使ってるプロバイダによる
152:無責任な名無しさん
23/09/14 18:40:20.48 0X2Zuy+0.net
あと、プロバイダのログ保存が切れる前に向こう側が保全するタイミングにもよるんじゃないの？
153:無責任な名無しさん
23/09/14 18:43:45.58 C5dE/OWZ.net
>>128
犯罪者呼ばわりは本当の事でも名誉感情でアウト？
154:無責任な名無しさん
23/09/14 19:23:46.70 w2fJLrLK.net
ログ保全してないとして3〜6ヶ月、
保全してると考えて1年は怯えとくわ
現時点で3ヶ月は経過してて、特にアクションも起こされてない
正直埋もれてて遡るのも難しいレベルだとは思う
相手のことは今も憎いけど後悔しかない…
155:無責任な名無しさん
23/09/14 20:32:52.91 X+LM+QYH.net
>>141
それは侮辱じゃなくて個人の感想なのでセーフの範疇
156:無責任な名無しさん
23/09/14 20:46:45.21 Z9Y/H93v.net
>>139
軸性近視でも回復するって視力回復センターでも
詐欺って口コミに書き込んだら名誉毀損で開示される？
軸性近視はどの眼科医も回復しないと言ってる
157:無責任な名無しさん
23/09/14 20:49:07.02 sm9kgjx0.net
個人の感想と侮辱の境界線って何なのか
158:無責任な名無しさん
23/09/14 21:10:03.19 X+LM+QYH.net
141がホントは何と書いたのか判らんから断定はできんのと
時と場合によるから境界線は難しい。
ただ、社会通念上、下ネタは不愉快な物
というのが一般的な認識だから、
今更言った所で相手の侮辱にはならない。
159:無責任な名無しさん
23/09/14 21:14:21.29 BZ/OrtgH.net
>>146
それってヲチスレとか？コピペだけなのかな
160:無責任な名無しさん
23/09/14 21:21:11.84 6x9Pd1eW.net
>>159
名指しにはしないヲチスレ
コピペの下に「これはありえないよ」とひとこと書き加えてしまった
161:無責任な名無しさん
23/09/14 21:26:17.02 BZ/OrtgH.net
>>160
それ位で開示されるならヲチスレがもうNGだよね
162:無責任な名無しさん
23/09/14 22:03:55.56 fdbPYSBf.net
使用の仕方によってはスクショもNGだよ
163:無責任な名無しさん
23/09/14 22:09:11.14 Cu+DLFfk.net
>>160
書き加えた感想が問題だったんじゃなくて無断転載が問題だったんだよね？
164:無責任な名無しさん
23/09/14 22:26:18.34 6x9Pd1eW.net
開示したいわれただけだからまだわからない
著作権は同定可能性なくてもいけるから今流行りらしくちょっと落ち込んだわ
著作権扱える弁護士近所にいなそう
ヲチする人コピペ気をつけてな！
165:無責任な名無しさん
23/09/14 22:40:21.48 lbbYvh+Y.net
コピペした文章に著作性がないと判断されることを祈るしかないね…
166:無責任な名無しさん
23/09/14 22:48:23.16 C5dE/OWZ.net
プライベートの流出画像にRTしたら開示対象と聞いたことあるけど本当？
167:無責任な名無しさん
23/09/14 22:52:06.95 FdQ0JSxj.net
拡散協力してるから対象になる可能性ある
168:無責任な名無しさん
23/09/14 22:55:34.78 sm9kgjx0.net
その程度で開示されるの…？
分からないけど、とりあえず自分もこれからしないようにする
169:無責任な名無しさん
23/09/14 22:56:36.99 sm9kgjx0.net
>>168
コピペのことです
170:無責任な名無しさん
23/09/14 23:04:50.15 BZ/OrtgH.net
思想又は感情を創作的に表現した物が著作権のある物とされるみたいだけど日常的なツイート文章などは含まれない様に感じるね
171:無責任な名無しさん
23/09/15 08:37:35.50 Z49COHIt.net
5chでジャニーズと協賛企業の中傷コピペを貼りまくっている人とIDが被りました。怖い。
172:無責任な名無しさん
23/09/15 09:20:25.44 E7k689rA.net
>>153
アウト
173:無責任な名無しさん
23/09/15 09:42:41.84 1DfkVqpV.net
しつこくてひどい人格攻撃、脅迫はアウトなイメージ
174:無責任な名無しさん
23/09/15 13:46:06.50 0Wj6vs0p.net
>>171
それめっちゃ怖いな
まだかぶってるならその事同じスレ内に書いておいたら
175:無責任な名無しさん
23/09/15 13:46:55.64 50RRE/3I.net
>>7
そんなわけないだろ！
匿名でもガンガン開示通ってんのに
176:無責任な名無しさん
23/09/15 13:50:59.27 NWG8QH4p.net
>>175
5ch民が同じ5ch民の開示請求するには自分の書き込みだと証明するのにまずは自分を開示請求しないとダメじゃない？
それしないで開示が通るなら気に入らない荒らしがいるから開示してやれってのがやり放題になると思うけど
177:無責任な名無しさん
23/09/15 14:10:18.66 50RRE/3I.net
>>64
まだだな。
俺はな、開示されてから3年ギリギリで提訴してやってる奴がいる。
そいつはさすがキチガイと罵るだけあって頭が悪いから、すっかり安心して中傷を更に激化してたよ。こちらの言い分の肉付けになって嬉しい限りだ。
178:無責任な名無しさん
23/09/15 14:25:20.34 //pt9MJI.net
そんなに開示が通る時代になったの？
◯すは流石に不味い気がするけど、何も言えなくなっちゃうじゃんね
179:無責任な名無しさん
23/09/15 14:31:14.38 qdU7T00s.net
匿名でも開示できるというのは
書き込んだ側が匿名だとしても書き込まれた側はある程度特定できる人間の場合でしょ
お互い完全なる匿名なら成立しないのでは
180:無責任な名無しさん
23/09/15 14:31:16.87 3EgeUmjz.net
相手が開示しないことを祈るしか無い
スピード開示してくるから２０日～三ヶ月くらい届かなければひとまずは安心できるけど…
長いなぁ…
181:無責任な名無しさん
23/09/15 14:58:28.21 ZD6kKrOO.net
匿名同士でも同定可能性のあるないは関係ありそうだね
182:無責任な名無しさん
23/09/15 15:12:45.39 gEkwZXGU.net
>>160の件ってヲチスレなら普通にやってる事だけど顔出しとか全くしてない匿名垢でも同定可能性有りってなるのかな
なるならほんとにヲチスレ機能しなくなるね
183:無責任な名無しさん
23/09/15 15:39:59.68 craeWXPp.net
別にコピペしてこなくてもヲチは出来るから転載せずに話せばいいんじゃね
184:無責任な名無しさん
23/09/15 16:31:55.82 ZD6kKrOO.net
匿名顔出しなし知り合いもいないってなると無理なんじゃないかな
185:無責任な名無しさん
23/09/15 16:35:52.09 69JB10XJ.net
裁判所のHP掲載の判例検索すると情報開示請求の名誉毀損とかの損害賠償って殆ど出てこないのだけど
開示まで漕ぎ着けない、開示が通ったら示談、裁判になっても和解が多いということなのかな？
掲示板の書き込みで開示されたら裁判するつもりで弁護士のあたりつけてた
186:無責任な名無しさん
23/09/15 16:43:41.14 RQOENYhA.net
プロバイダからお手紙きた時点で弁護士頼んだ方がトータル的にコスパいい？
187:無責任な名無しさん
23/09/15 17:16:07.22 j3Yf3xxA.net
>>182
同定可能性ってのは、匿名でもその人（被害者）の垢名を知ってる人が多数いる、又は被害者だと推測出来る人がいる、又はオフ会などしたことあるなどでも有になって開示も通ったし、訴訟も勝ったよ。
188:無責任な名無しさん
23/09/15 17:18:54.06 j3Yf3xxA.net
>>178
他人に失礼なことを書かない方がいいんだよ。
語彙力磨けよ。
189:無責任な名無しさん
23/09/15 17:20:24.25 j3Yf3xxA.net
>>176
5ちゃんはまだ未経験だが、Twitterでも匿名垢は自分の垢だと証明するプロセスは必要だったよ。
190:無責任な名無しさん
23/09/15 17:21:23.44 vAebYNDq.net
>>174
レスありがとう。
流れが速いスレだった上、その人のせいで埋め立て規制も一瞬かかって焦ったけど、一応ID被りだと書き込んでおきました
今見たらその人「タレントを◯す」という趣旨のことまで複数のスレで言いまくっててヤバすぎ
開示どころか逮捕もあるんでは？
もしこの先巻き込まれたらと思うと吐き気がする
「やめてほしい」「別人です」って書き込んで回ろうかと思ったけど余計不審に見えそうなので黙っておく
仮に捜査の手が入ることになってもきちんと別人だと認識して貰いたい
てか別人だと調べがついたとしても俺の5ch投稿歴まで念の為にとごっそり調べられそうで苦痛すぎる
長文すまん
191:無責任な名無しさん
23/09/15 17:56:39.37 ElNjCTXz.net
開示はどの程度のものなら通るの？
192:無責任な名無しさん
23/09/15 18:01:36.59 RQOENYhA.net
>>187
開示の後の訴訟は名誉毀損とか？
アカウントで何か社会的活動しているとか
リアルとの結びつきなくてもいけたの？
193:無責任な名無しさん
23/09/15 18:31:04.86 MGuy6+hb.net
>>190
そんな過激なのと被ったのか気の毒過ぎる乙
開示しようとする側は対象IDの書き込みを一度全部チェックするだろうからその時その被ってるっていう主張が
あるとないとでは捜査時の慎重さが少しは違うと思うから前もって主張残しておくのは良い事だ
あくまで対象となるのは問題発言してるレスのみだけど捜査レベルになった時は5鯖のアクセスログから
クッキーや使用ブラウザとか書き込み環境の違いも参考に比較して慎重にやってくれると思う
194:無責任な名無しさん
23/09/15 18:52:52.80 vAebYNDq.net
>>193
無知なので騒ぎすぎてしまいましたが親切にありがとうございます…気持ちが楽になりました
ぜひ慎重な捜査を願いたいです
195:無責任な名無しさん
23/09/15 20:39:18.55 3y6oSi2C.net
>>187
あることないこと吹聴された系？それとも脅迫された？
開示対象になったのがどういうものか、ざっくり教えてくれると助かる
196:無責任な名無しさん
23/09/15 21:42:02.75 ZD6kKrOO.net
開示請求してるって宣言してたのにその次の日に相談する場で開示請求は出来るかって質問してるのを見かけてしまった、そういう人も多いのき
197:無責任な名無しさん
23/09/15 21:42:11.16 ZD6kKrOO.net
開示請求してるって宣言してたのにその次の日に相談する場で開示請求は出来るかって質問してるのを見かけてしまった、そういう人も多いのかな
198:無責任な名無しさん
23/09/15 23:29:45.08 pdqC2Wcf.net
187が言う判定基準だと自分アウトくさくて鬱
199:無責任な名無しさん
23/09/15 23:33:18.62 oNAHuuY5.net
>>198
そこそこ有名な相手なの？
200:無責任な名無しさん
23/09/15 23:45:22.04 okzNsdwI.net
>>198
書いた内容にもよるんじゃない
201:無責任な名無しさん
23/09/16 00:34:30.77 /v5onuUG.net
事業家集団の幹部、次々に開示されてるみたいですね！
森健太さん
伊藤和裕さん
小山莉沙さん
福岡宙樹さん
西窪琢臣さん
阿武北斗さん
URLﾘﾝｸ(moneyliteracy.news)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(goodsrgo.eyesontheforest.or.id)
202:無責任な名無しさん
23/09/16 01:06:28.42 S7ZGnQvL.net
どうやら請求されなかったみたいでとりあえず安心してる
みんなも乗り切れると良いな
ここずっと生きた心地がしなくてストレス性の鼻炎と胃腸炎にまでなったよ
もう二度とうかつなことは書かない
203:無責任な名無しさん
23/09/16 01:22:05.24 Hg/KLmWy.net
おめでと！
書き込んでからどれくらい経過したのか参考までに教えて
204:無責任な名無しさん
23/09/16 04:05:25.13 rk8pc+hN.net
開示請求の裁判起こしましたとTwitterで宣言する意味がわからん
弁護士に頼んだことを裁判っていってるのかな
開示は不意打ちが一番効く思い込んでた
205:無責任な名無しさん
23/09/16 04:40:47.45 G3MgaBV2.net
炎上商法だろ
206:無責任な名無しさん
23/09/16 04:41:49.85 UK/N9oY3.net
>>195
キチガイ、狂人、頭おかしい、精神病などだな
207:無責任な名無しさん
23/09/16 04:42:53.63 UK/N9oY3.net
>>198
なんて書いたんだよ？
208:無責任な名無しさん
23/09/16 04:45:41.29 UK/N9oY3.net
>>204
ネットに関しては、証拠隠滅出来ないし不意打ちだろうが宣言しよう結果に関係ないな。
メンタル的には不意打ちの方が効くだろうが、中傷するような奴にはあまり関係ないな
209:無責任な名無しさん
23/09/16 05:01:45.94 UK/N9oY3.net
おまえらに聞きたいんだが、開示のどこに怯えてるんだ？
開示までは基本2回の訴訟とその後の損害賠償で1回、計3回の訴訟が必要なんだぞ。
ただの批判じゃない限り、開示はほぼ通る。
この時点で、おまえらの住所、名前、電話番号、メールアドレスは原告に握られる。
損害賠償訴訟は起こす起こさないは原告の自由。
仮に賠償が認められなくとも、おまえらの個人情報は握られてるし、準備書面の言い分次第で原告の恨みは増幅する可能性は高い。
裁判費用だせるくらいの奴らだ。
定期的な探偵費用くらいなんとでもなるさ。
プロバイダーが家族名義とかだと余計に怖くないか？
210:無責任な名無しさん
23/09/16 05:54:51.96 tH+KTzdg.net
機密情報漏洩、守秘義務違反で開示請求されるってことあるのかな
完璧に内部の人間しか知りえないことはアウトだろうけど
ただの愚痴すら言えなくなるのか
211:無責任な名無しさん
23/09/16 06:48:16.65 bu6GNQVL.net
>>209
探偵費用ってなんだ？
開示で手にいれた個人情報で？
212:無責任な名無しさん
23/09/16 07:06:08.37 rk8pc+hN.net
>>209
誹謗中傷とは限らない
ネット上のレスバの延長みたいなやつなら
相手に準備期間を与えないか？
213:無責任な名無しさん
23/09/16 07:21:12.19 G3MgaBV2.net
相手の個人情報握って悪さする奴もおるからな
214:無責任な名無しさん
23/09/16 07:46:53.44 UK/N9oY3.net
>>211
>>213
そ。開示は通ったものの裁判で全く反省もせず更なる侮辱をしてくるような奴はそうなる確率が高い。足をすくうのを狙われ続ける的な。ネットで中傷してまうような奴に聖人君子はいないから、色々とあるだろうからな。
>>212
レスバになったものは裁判官の印象も悪くなりガチだから、開示自体のハードルは上がるが開示通った時点で非があると認められている。
準備云々の話は、損害賠償訴訟に入ってからだから意味ない。
215:無責任な名無しさん
23/09/16 07:58:23.35 rk8pc+hN.net
請求者の素行が加味されないでパッカーンなら開示はやったもん勝ちじゃね
あと開示で得た発信者情報を用いて発信者の名誉や私生活上の平穏を害する行為に及ぶことを禁止（プロバイダ責任制限法4条3項）が形骸化されているってこと？
216:無責任な名無しさん
23/09/16 08:10:08.80 rk8pc+hN.net
>>214
色々有難う
意見照会から弁護士頼んでがっつりやるわ
217:無責任な名無しさん
23/09/16 08:19:45.23 nz6R0w2i.net
「自分は無敵の人だから相手を突き止めて復讐して自殺する」みたいな書き込みを見たことがある
218:無責任な名無しさん
23/09/16 08:22:01.98 UK/N9oY3.net
>>215
表立って何かしたらそりゃ告訴出来るレベルにさえなるよ。
わからないようにやれるのが現実だわな。
弁護士頼んだところで意見照会届いてる段階で負け戦だ。
相手も酷い言葉で応戦してたら減額になるくらいだ。
提訴時点で弁護士代で30万は最低出ていくのだから、無駄金だ。
開示されるような言動は
219:無責任な名無しさん
23/09/16 08:24:07.51 /vFtVdM4.net
プロバイダ責任制限法4条に3項はなさそうだけど7条の間違いじゃないか
7条ならあれは民法の一般規定を注意的に記載してあるだけだから、民法の不法行為に該当するようなら不法行為の手続きで処理する
目的外使用は不法行為になりますよって言ってるだけ
発信者の名誉や私生活上の平穏を害する行為って不法行為だから
220:無責任な名無しさん
23/09/16 08:24:40.55 UK/N9oY3.net
やめておいた方がいいぜ。
開示に損害賠償にと金かけられる奴相手に
ケンカふっかけるのは、相手より上の経済力がないとしんどいぞ
221:無責任な名無しさん
23/09/16 08:29:48.15 UK/N9oY3.net
>>217
その文言のままで書いてあったなら
めでたく告訴、刑事事件に発展だなw
起訴はされないかもしれないが、
一定期間の身体拘束はされるなw
失うものはないからいっかw
222:無責任な名無しさん
23/09/16 08:40:44.90 nz6R0w2i.net
>>221
何が起きたか詳細は書いてない独り言だったけど、概ねこんな内容だった。本気かは知らんが
やっぱアウトか
223:無責任な名無しさん
23/09/16 08:47:50.46 nz6R0w2i.net
相手に直接言ってるんじゃなくてよそに吐き出してた
そいつはフカシだとしても、そういう発想の無敵の金持ちがいたら恐ろしいなと思った
224:無責任な名無しさん
23/09/16 08:55:08.47 rk8pc+hN.net
>>220
有料相談で自分なら受けない相手は示談狙いじゃないかと言われたからワンチャンいってみる
サンキューな！
225:無責任な名無しさん
23/09/16 09:02:29.42 chEH7K9J.net
>>206
事実に基づいた批判を超えた人格攻撃になってくると開示対象と見做される感じなんだね
226:無責任な名無しさん
23/09/16 09:06:41.35 zk87NgwO.net
侮辱て訴えた側が勝っても5～10万なんだよね
ほぼ赤字確定してるのに開示かけてくるやつってなんなのよ
227:無責任な名無しさん
23/09/16 09:08:30.52 UK/N9oY3.net
>>224
おう！
228:無責任な名無しさん
23/09/16 09:11:57.57 cjNB4Qu3.net
●●はあたおか
↑これって名誉毀損なの？侮辱なの？
229:無責任な名無しさん
23/09/16 09:28:48.69 G3MgaBV2.net
>>226
金かければネットのムカつく匿名君を社会的に殺せるなら金持ちはやる奴はやるんじゃね
230:無責任な名無しさん
23/09/16 09:58:22.12 eR8FOqLn.net
>>229
侮辱で裁判勝ったぐらいで相手社会的には殺せんだろw
231:無責任な名無しさん
23/09/16 10:11:42.70 chEH7K9J.net
お金用意できる人がしつこくて悪質な書き込みに耐えかねてやるんじゃない？
232:無責任な名無しさん
23/09/16 11:07:20.27 gWTUQJlq.net
いつも『金持ちなら～』っていう前提に頼ってばかりの理屈だなw
233:無責任な名無しさん
23/09/16 11:21:38.62 crWQsAkn.net
民事の侮辱だと結構色んな物が通るけど赤字になるよーって事なんだね通る言っても過激な言葉が対象なんだろうけど、もうヲチスレとかにいるのはハイリスクだからやめよーって思った
234:無責任な名無しさん
23/09/16 12:11:23.37 EgoHIZvP.net
他人がXに投稿した文章を全文コピーしてそれが不快だとアンチスレで書き込んだ(ある作品の非公式カプの話を検索避けなしでされていた)
アカウントを晒していなければ平気だと勘違いしてた、軽はずみだった
終わっちゃった
235:無責任な名無しさん
23/09/16 12:18:06.66 chEH7K9J.net
>>234
不快だ、くらいは個人の感想なんじゃない
検索避けなしでしてるのはその人も悪いでしょ
書き込んだのはその人個人のアンチスレじゃなかったら埋もれるんじゃね
236:無責任な名無しさん
23/09/16 12:18:12.20 crWQsAkn.net
>>234
それで開示されたの？
237:無責任な名無しさん
23/09/16 12:20:54.74 6hVPmjlI.net
>>236いや怯えてるだけ
全文コピペはまずかったと思って…
そこのスレの人に晒し行為にあたるから開示請求されてもおかしくないよって教えてもらって
238:無責任な名無しさん
23/09/16 12:22:39.86 6hVPmjlI.net
>>235だといいなぁ
非公式カプのアンチスレだよ
はー馬鹿だった
239:無責任な名無しさん
23/09/16 12:31:44.75 urJ3IKw/.net
上にXのコピペで請求来た人の書き込みあるから請求来るなら著作権で来るだろな
240:無責任な名無しさん
23/09/16 12:33:43.59 a64UV0nF.net
>>239やっぱそうだよね、あれ著作物扱いなの知らなかったわほんとアホ
241:無責任な名無しさん
23/09/16 12:38:22.28 a4PtdOmM.net
>>235
検索避けしないといけないルールがXや法律にないからその人も悪いって言い分は適用されないと思う
242:無責任な名無しさん
23/09/16 12:42:00.34 chEH7K9J.net
ただのツイートも著作物扱いになるの？
243:無責任な名無しさん
23/09/16 12:44:40.27 bu6GNQVL.net
似たような状況でここに辿りついて過去スレ読んだわ
そのコピペ元に著作物としての価値がどれぐらいあるかで損害賠償の額変わる？
示談でふっかけられるの防ぐために弁護士お願いした方がいいのか悩む
多分ヲチスレ住民に名誉毀損は難しいから著作権でという手合いなんだけど
244:無責任な名無しさん
23/09/16 12:52:58.53 P9WxovIY.net
検索避けしてない事が不快だとしてコピペしたなら検索避けされてないものを
更に自分でコピペで拡散してる事になるから余計不利だろな
245:無責任な名無しさん
23/09/16 12:58:12.47 a64UV0nF.net
そこは信者アンチもOKのところだったんだけど私の場合は全文コピペがアウトだった、人物を特定できない程度で愚痴る必要があった
全文だと検索すると普通にアカウントが出てくるから晒しと同義になる
検索避けしない人より私の方がやばい人だった
246:無責任な名無しさん
23/09/16 13:07:07.23 bu6GNQVL.net
>>245
意見照会きた？その後の流れを差し支え無い範囲で教えてもらえると助かる
247:無責任な名無しさん
23/09/16 13:09:06.33 8fBBe+Qn.net
安易にスクショ上げてる人見るとやめといた方がいいのにといつも思う
248:無責任な名無しさん
23/09/16 13:09:26.05 tytgs1I9.net
>>246
お役に立てなくてごめんね、コピペしちゃったの昨日なんだ…
249:無責任な名無しさん
23/09/16 13:17:33.28 tytgs1I9.net
私はやばいことしちゃったから、相手にバレたらこれからそうなる可能性があるってことなんだ