23/04/14 16:33:39.17 MF6XQ+65.net
>>104
マシュマロにバカてきなことを一度送ったくらいだよ、これで50万も取られるとか自分もバカだな
106:無責任な名無しさん
23/04/14 16:41:05.57 I80dv/kI.net
>>105
マシュマロは公然性ないから脅迫系以外は開示請求できない
安心して眠れ
107:無責任な名無しさん
23/04/14 16:55:49.10 mMqWYrsn.net
マシュマロと最初に言えば即解決だったな
108:無責任な名無しさん
23/04/14 17:26:44.29 U5/KBfGx.net
まさかのマシュマロwww
109:無責任な名無しさん
23/04/14 17:43:05.85 T0I1F+3Z.net
マシュマロてなにかね？
110:無責任な名無しさん
23/04/14 17:49:50.67 mMqWYrsn.net
フィルター機能があるDMみたいなものかな
111:無責任な名無しさん
23/04/14 18:02:14.99 641qiApj.net
>>105
おめでとう
開示すらされまっせーん
112:無責任な名無しさん
23/04/14 22:33:52.37 h02f5zdX.net
このスレでも知らん人がちらちらいるから紹介するけどマシュマロは匿名のメールボックスみたいなもん
個人情報入力欄がないお問い合わせフォームを想像してもらったらわかりやすい
誰が投稿したかは受け取った側はわからないし、過激な単語（ばかあほ○ね、あとはエロ系）は伏せ字になるようになってる（だから「ふわふわした優しくて甘いメッセージだけが届くようなツール」という意味でマシュマロという名前になっている）
ただそういうフィルターをくぐりぬけて誹謗中傷してしまう（縦読みなどで）輩が増えたことから、マシュマロは弁護士から法的根拠がある場合投稿者の情報を任意で請求者に提供する旨を発表した
ひかしながらプロ責法で開示請求が可能とされているのは特定電気通信のみ。マシュマロは送った時点では公然性がないから特定電気通信にあたらない（受け取った人物が任意で公開することで初めて公然性を得るので、公開しなかったらよかったよね？と言われる）
なのでマシュマロの任意提供によってIPや投稿アカウントまでは割り出せてもその後の開示請求ができない。名誉毀損・侮辱の構成要件も満たさない。
多分マシュマロ公式さんも具体的な法律を把握してなかったからこそ厳しい対応をとると明言したんだと思うけど、いまだにマシュマロに暴言送られたら開示請求できるって勘違いしてる人がそこそこいるのはちょっとどうなんだ？と思う
あと脅迫恐喝などの害悪の告知、Aさんの悪口をBさんに送るなどは開示請求が通るからそこは注意
113:無責任な名無しさん
23/04/14 22:54:13.39 7La9qs7j.net
>>112
あなたが無知なだけでは🤔
マシュマロへの開示請求についての注意点
URLﾘﾝｸ(note.com)
114:無責任な名無しさん
23/04/14 23:15:34.84 1oP1Hyzq.net
>>113
この記事書いた人は自分への悪口を他の人に送られてたんだよ
だから伝播可能性アリ、公然性を満たす、として名誉毀損が通ったんじゃないかな
115:無責任な名無しさん
23/04/14 23:32:36.94 TgDgCb+R.net
>>113
理解できたかな？
116:無責任な名無しさん
23/04/14 23:48:17.82 uwzTibTo.net
プロ責の対象外だから23条照会用いたという話
117:無責任な名無しさん
23/04/15 00:33:31.92 a0njN0j+.net
あ、弁護士照会でやったのね
そういうパターンもあるっちゃあるか
まあ大抵のプロバイダは意見照会書送ってくれると思うよ
118:無責任な名無しさん
23/04/15 03:28:45.74 6A2WFM2l.net
>>113
なるほどなあ
119:無責任な名無しさん
23/04/15 04:01:50.15 kI0qhJf7.net
w
120:無責任な名無しさん
23/04/15 17:30:32.96 OXv3HJRv.net
ジェーコムはマンション無料Wi-Fiでも戸別にIPアドレス。
半年気が抜けないこと決定したわ
121:無責任な名無しさん
23/04/15 19:37:49.79 TtDOhQ5W.net
マシュマロとかお前らが縁のなさそうなツールだな
122:無責任な名無しさん
23/04/15 22:46:05.77 6A2WFM2l.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
123:無責任な名無しさん
23/04/16 08:02:46.93 /42RHGTX.net
裁判所へ開示請求(提供命令)の申立→提供命令発令→コンテンツプロバイダへ郵送→コンテンツプロバイダでの調査・特定
→裁判所(請求者)へ情報提供(郵送)→アクセスプロバイダへ情報提供・消去禁止命令(郵送)→アクセスプロバイダが調査・特定 ｜ここまでで93日以内でないとログ消滅｜
→照会書郵送→回線契約者に照会書届く→アクセスプロバイダが回答書を裁判所へ提出→審理して開示命令発令→アクセスプロバイダが開示
コンテンツプロバイダからの情報提供がないと請求者も裁判所もアクセスプロバイダがどこなのか知りようがないから消去禁止命令を届けようがない
当然アクセスプロバイダも開示請求の途上にあることも知らないのでログの保存をするわけもない
アクセスプロバイダが調査完了して照会書を郵送するまでにどれくらいかかるかによるが1ヶ月もかからないだろう
つまり93日＋1ヶ月ほど以内に照会書が手元に届かなければ開示請求していないかログが消滅したかのどちらかだと思う
2ヶ月経過時点だと半分くらいかなと想像します
124:無責任な名無しさん
23/04/16 08:13:43.26 V0nQkPgT.net
ということは時々、エア請求者っぽい人がエア虚勢でレスしてるお決まりの文言
「消去禁止の仮処分をしてログ保存だけしておいて、じっくりと開示請求するのさ。3年近く恐怖を与えながらね」
とかいう戯言は、新制度になってからは、現実的に物理的にありえないお話になってしまったということなのだね
まぁ、旧制度の時もそんなことは現実的にはありえないレア事例だったわけだけども
125:無責任な名無しさん
23/04/16 09:12:13.58 O3zxLypa.net
>>123
最後の一文は書き込んで2ヶ月という意味でしょうか？それとも相手が書き込みをみつけて動いた時点からの2ヶ月経過でしょうか？
126:無責任な名無しさん
23/04/16 09:35:04.44 VB/ptzfV.net
書き込みから
127:無責任な名無しさん
23/04/16 10:07:03.80 V1Xmn0OE.net
93日以内ってのはプロバイダのログ保管期間によるってことだよね？
128:無責任な名無しさん
23/04/16 10:24:06.61 Qdiy8Rg4.net
2ヶ月経過ならまだまだ安心できないということですね
129:無責任な名無しさん
23/04/16 10:39:59.03 CJheKZlp.net
請求者の開示請求してるフリ作戦ができなくなったというわけだね
開示請求してるかしてないかがすぐわかるようになった
本当に開示請求してるなら照会書は従来よりも早く届くようになった
130:無責任な名無しさん
23/04/16 10:54:55.79 bATJ83Vs.net
コンテンツプロバイダのip保存期間って
三ヶ月って来まってないから一ヶ月くらいで
ip消えてる可能性ある？
131:無責任な名無しさん
23/04/16 13:53:24.47 8JSnTgt7.net
ﾛｸﾞ保存期間が6ヶ月のプロバイダならやや余裕持って＋2ヶ月くらいで見てればいいかな
132:無責任な名無しさん
23/04/16 14:32:46.36 V1Xmn0OE.net
息巻いてすでに弁護士に開示請求依頼済み！とか言ってるけど、1〜2ヶ月以内位に意見照会こないならホラの可能性ありか。
133:無責任な名無しさん
23/04/16 15:48:29.00 Wlqq3XBu.net
お気持ち表明の書き込みから20日で意見照会届いてるって報告みた
はや！
134:無責任な名無しさん
23/04/16 17:28:03.88 Pk7AmVjF.net
一般的なケースとして、多くの事例では、その報告も眉唾、請求者の自作自演の可能性も大いにあるから冷静な判断が必要
135:無責任な名無しさん
23/04/16 18:53:22.68 V1Xmn0OE.net
20日は早いなぁ〜。。お気持ち表明を見かけたら発信者側に立ってくれる弁護士くらいは軽く調べておく必要がありそう。
136:無責任な名無しさん
23/04/16 18:53:28.68 qDbw14Jv.net
じゃあもう1ヶ月半経ってる俺はセーフってこと！？
ひよってたけど活動再開するわ
137:無責任な名無しさん
23/04/16 19:24:54.95 scBIaOwt.net
届きましたー！報告は嘘も多いしね
138:無責任な名無しさん
23/04/16 19:32:43.87 V1Xmn0OE.net
なんでわざわざ届きましたウソ報告するの？メリットないよね？
139:無責任な名無しさん
23/04/16 19:40:26.13 TwV+BPqm.net
自分以外に届いた報告を見かける（請求者がそのような書き込みをを掲示板などやSNSで投稿者を装って届いた報告をする）→自分もその人を叩いてたから、自分のところにもお手紙届くかも？と他の投稿者は不安になる→請求者お得意の「今連絡くれれば開示請求訴訟しません、今連絡くれれば示談受け付けます」→ 投稿者は請求者に自ら連絡してしまう
要は撒き餌やね
140:無責任な名無しさん
23/04/16 19:41:16.70 TwV+BPqm.net
あとは単純に愉快犯やね
人を不安にさせたいという
第三者がテキトーに軽い気持ちで何も考えずに嘘レスをする
141:無責任な名無しさん
23/04/16 19:44:35.40 oYP911sp.net
照会書って内容証明郵便で届きますか？
142:無責任な名無しさん
23/04/16 19:46:36.00 V1Xmn0OE.net
>>139
撒き餌か、なるほど。
自分も今相手から謝るなら今と連絡きているから、届いたという人がいたらひよってしまうかもしれない…
143:無責任な名無しさん
23/04/16 19:57:43.49 Wlqq3XBu.net
自己レスだが>>133の書き込み
144:無責任な名無しさん
23/04/16 19:58:21.71 Wlqq3XBu.net
書き込んでしまった、ｽﾏｿ。
youtubeで「さんの開示請求が届き悲鳴を上げる人を発見！」で出てる。
早い！
145:無責任な名無しさん
23/04/16 20:06:10.34 wpdMs0DM.net
信じたい情報だけ信じていけ
それが一番心に優しい
146:無責任な名無しさん
23/04/16 20:06:14.94 Ff/g3O7+.net
>>142
誰かに届いたならもう遅いと思って開き直ればオケ
147:無責任な名無しさん
23/04/16 20:07:25.13 wpdMs0DM.net
>>136
んなわけねーだろ
半年は待っとけ
148:無責任な名無しさん
23/04/16 20:12:50.17 Ff/g3O7+.net
>>144
被告rの人ならまぁ本物だろう
149:無責任な名無しさん
23/04/16 21:00:20.29 QXCzYDZI.net
>>141
届きません
書留かポスト投函で来る
150:無責任な名無しさん
23/04/16 21:13:23.18 bATJ83Vs.net
拒否して開示通ったら、お金払って終わりだから
名乗り出たところでお金取られるなら一緒なきがする
151:無責任な名無しさん
23/04/16 21:43:15.30 V1Xmn0OE.net
>>150
数日間色々調べまくったけどそれなんだよなぁ。最近は開示にかかった費用も請求認められる事が多いらしいから多めに見積もって150万払って終わりって感じだね。
152:無責任な名無しさん
23/04/16 21:47:52.87 qg1/P4zP.net
いやいや裁判なら15万くらいよ
その費用含め
普通の中傷なら
153:無責任な名無しさん
23/04/16 21:51:47.33 qg1/P4zP.net
多めに見積もっても個人相手に三桁なんて、よっぽど特殊なもの以外ありえないよ
なぜ原告が開示請求でみんな赤字になるか考えてみなよ？
原告はトータルで開示費用弁護士費用で大体60万～80万かかるけど、裁判になれば諸々全コミで20～30万くらいしか取れないから、大赤字になるんだから
そういう間違ったレスは、他の閲覧者を惑わすことになるから気をつけて書いたほうがいい
154:無責任な名無しさん
23/04/16 21:54:09.02 6E32v757.net
「普通の中傷」とは・・・
155:無責任な名無しさん
23/04/16 21:55:44.63 Ff/g3O7+.net
100万クラスに怯えてる人は投稿内容も晒してみたら？
ほとんどそんな額いかないと思うよ
156:無責任な名無しさん
23/04/16 21:56:52.83 bATJ83Vs.net
裁判になれば相手の弁護士費用の一割負担らしいよ
157:無責任な名無しさん
23/04/16 22:00:54.66 w2NVkYeM.net
認容額の1～2割だよ
慰謝料30万円のみの認容なら弁護士費用として3万円ほど
慰謝料と調査費用合わせて50万円の認容なら弁護士費用として5万円
158:無責任な名無しさん
23/04/16 22:05:52.36 Ff/g3O7+.net
盗用被害者のは調査費用全額と本訴の弁護士費用1割だしケースバイケースだろ
159:無責任な名無しさん
23/04/16 22:11:54.26 V1Xmn0OE.net
他板で開示請求費用くらいが丸々認めるようになってるとみたから、原告の開示調査費・弁護士費用1割50万円、慰謝料？20、自分の弁護士費用いれたら150万くらいかなと。
160:無責任な名無しさん
23/04/16 22:13:29.48 V1Xmn0OE.net
あくまで開示されて民事までいった場合、かかるすべての費用の話ね。
161:無責任な名無しさん
23/04/16 22:22:23.95 +zgcvjL2.net
>>159
> 他板で開示請求費用くらいが丸々認めるようになってるとみたから、原告の開示調査費・弁護士費用1割50万円、
↑ みんな言ってるようにここの金額がまずあり得ない
162:無責任な名無しさん
23/04/16 22:27:14.26 w2NVkYeM.net
＞不法行為に基づく損害賠償（交通事故や不貞慰謝料など）を求める場合，請求額の１０％の弁護士費用を請求するのが慣例となっております。
＞一般的な不法?為に基づく損害賠償請求訴訟では、請求認容額の1割程度が弁護?費?相当の損害として認められており、これが現在の裁判実務です（最高裁昭和44年2?27?判決
＞不法行為の場合、弁護士費用を一部請求することができますが、実際にかかった弁護士費用全額を請求できる取扱いではありません。通常、請求認容額の１割が認められます。
＞具体的には，弁護士費用以外の損害を合計し，過失相殺などの減額，既払い金の控除等をしたあとの金額の１割程度が判決で弁護士費用相当額の損害として認められています。
4つの弁護士事務所HPからのコピペだが、請求額の10%を弁護士費用として上乗せして請求し、判決では認容額の10%程度を弁護士費用として上乗せするという慣例
163:無責任な名無しさん
23/04/16 22:54:45.00 3DuVmqGu.net
開示されて民事までいってもこの程度の少額なので、心配する必要ありませんよ
というお話
164:無責任な名無しさん
23/04/17 00:11:07.74 LGUqCy08.net
慰謝料が低額になりがちだから、調査費用プラスすることで悪質さに対する賠償額のバランス取ってる気がする
165:無責任な名無しさん
23/04/17 00:12:18.69 LGUqCy08.net
>>164
だから全体の傾向がどう、というより自分の書き込み内容がどれだけ権利侵害してるかの方が重要なんじゃないかな？って話ね
166:無責任な名無しさん
23/04/17 00:22:06.16 mV9Qh5hL.net
Youtubeで有料動画の切り抜きみたいなのを1年半前に上げたことがあるんだが流石にもう大丈夫ですよね?
本人からの削除申請があったのでビクビクしていました。
同じような動画を2chかTwitterかに投稿した方は半年後くらいに開示請求来てるっぽいです。
167:無責任な名無しさん
23/04/17 00:40:56.06 E3aJFCwf.net
プライバシー侵害と名誉毀損で刑事告訴されるかもしれなくて、開示請求で個人特定したら、刑事告訴しますと言われてます。懲役3年以下50万以下の罰金とのことですがアルバイトで毎月の生活費で殆ど消えてしまうのと、貯金がありません。払えないと刑務所行きですか？
168:無責任な名無しさん
23/04/17 00:42:22.95 X0wf6k1G.net
時効はまだだし程度によるけど謝って削除してるなら大丈夫じゃない？
169:無責任な名無しさん
23/04/17 00:51:52.40 f1eNqLBf.net
>>166
削除したならもう大丈夫じゃないかな？
ログイン型はログインしてる限りログ消えたないからアカウント削除したほうがいい
170:無責任な名無しさん
23/04/17 01:41:43.40 qPHC5LoQ.net
>>167
>刑事告訴しますと言われてます。懲役3年以下50万以下の罰金とのことですがアルバイトで毎月の生活費で殆ど消えてしまうのと、貯金がありません。払えないと刑務所行きですか？
「刑事告訴します」と請求者が言ったところで実際にそれをどうするかは警察の一存
警視庁の発表件数にあるように、刑事事件にするハードルはかなり高く、ほとんどのケースが刑事事件にならない（開示請求案件の侮辱罪、名誉毀損は）
請求者が刑事告訴したい、刑事事件にしたい、といったところで実際には刑事事件にはできないパターンがほとんど
請求者の口だけの脅しかと思いますので、間違っても自分から謝ったり、連絡したり、示談のお誘いにのらないように気をつけてください
171:無責任な名無しさん
23/04/17 04:42:58.61 qaDdxrYZ.net
>>167
初犯なら謝罪して反省を示せば、不起訴になる可能性も高いかと
仮に起訴されて罰金刑になって、支払えない場合には労役に行くことになるけど
初犯で実刑判決はまず無い
172:無責任な名無しさん
23/04/17 08:14:05.25 q1pTJiYl.net
>>159
>>161
これだね
発信者情報開示請求・命令の調査費用は相手方に請求できる？ URLﾘﾝｸ(sakujo.izumi-legal.com)
>>493
173:無責任な名無しさん
23/04/17 09:02:58.20 sT5dKMdl.net
>>172
そうこれ。結局はケースバイケースなんだろうけどね。請求書に赤にならないから大丈夫よ〜の営業記事にもみえるけど
174:無責任な名無しさん
23/04/17 12:08:24.41 rWAjJk8+.net
弁護士さん探してるけどやっぱりこの手の裁判に強い人は東京に集中してるね
自分も発信者も地方（しかもお互い遠方）だからどうなることやら
175:無責任な名無しさん
23/04/17 15:18:46.94 qaDdxrYZ.net
>>174
メールや電話や書面のやり取りでも可能かと
176:無責任な名無しさん
23/04/17 16:04:09.21 0d5NxCTx.net
固有名詞、実在する相手の名前とか会社の名前を書かなければ大丈夫でしょうか？
実在の人物、会社、組織の名前〇〇○○はゴミだって書き込んだら中傷で告訴されてしまうってのはわかったんですが
中抜きで儲けてる奴はゴミだとか書き込みしたら中抜きで儲けてる人なら誰でも告訴できちゃうでしょうか？
あと刑事告訴された場合前科が付いちゃうんでしょうか？
誹謗中傷の定義がわからない
177:無責任な名無しさん
23/04/17 16:18:21.29 qaDdxrYZ.net
>>176
特定の個人や団体に向けての発言でなければ大丈夫
告訴が受理されたら、まず前歴は付く
更に起訴（略式含む）されて有罪になれば前科
178:無責任な名無しさん
23/04/17 16:27:21.82 0d5NxCTx.net
>>177
ありがとうございました
179:無責任な名無しさん
23/04/18 12:54:31.84 KD7YAtC8.net
請求者がプロバイダに開示請求後、意見照会はどのくらいで届きましたか
180:無責任な名無しさん
23/04/18 16:43:29.39 lm7PRUuO.net
>>179ですが、届いた人のスレと間違えました。すいません
181:無責任な名無しさん
23/04/18 20:01:19.33 rpcLN9XA.net
ふぅ～
182:無責任な名無しさん
23/04/19 02:19:03.54 89ZilQdm.net
どなたか教えてください。大学生が使う鬼仏表で情報開示請求されることってありますか？
183:無責任な名無しさん
23/04/19 02:29:31.39 djr9bm83.net
暇アノンでここに辿り着いた人いますか？
元同胞として相談に乗りますよｗ
184:無責任な名無しさん
23/04/19 02:36:10.00 JbhtKENG.net
>>182
備考欄に「顔も不細工だし最悪です」とかそんなん書いてるのでなければ問題ない
鬼って評価自体は単位取得の難しさを表してるだけだから
185:無責任な名無しさん
23/04/19 02:43:01.11 89ZilQdm.net
なるほど。最初は講義のことについて不満を述べてたんですけど、最後に調子乗ってこの人は特級呪物って書いちゃったんですよね。最後のやつはアウトだと思ってるので、メールで削除依頼しようとしたんだけど不明なアドレスって出て送信出来なかったんです。
186:無責任な名無しさん
23/04/19 08:27:35.16 SS1I+Vu0.net
弁護士に頼んだ警察に言った開示して告訴する今謝るなら許すといういうなら、必要があれば弁護士に連絡するとだけ言って弁護士の連絡先聞けばいい。着だけですでに数十万円払っているのにわざわざ個人間でやりとりなんかしない。
187:無責任な名無しさん
23/04/19 17:11:20.43 d7HM0/ex.net
>>186
謝れば許すふうに装うけど
実際は多額のお金要求されるのが現状
188:無責任な名無しさん
23/04/19 18:45:30.01 89ZilQdm.net
皆さん回答ありがとうございます。なんとかしてみます。
189:無責任な名無しさん
23/04/19 20:06:45.64 oCPirFT+.net
怯えるスレと届いたスレは暇アノンと暇アンチが手を組む数少ない場所になる
190:無責任な名無しさん
23/04/19 20:23:39.80 Y4zB4ReL.net
どちら側も全然いないし全然賑わってないよね
>>183がウッキウキでレス待ってるのにみんな冷たいよね
単に興味がないのかな？
191:無責任な名無しさん
23/04/19 21:00:03.23 QdNrjweY.net
どっちにしても開示請求の進捗報告してくれそうな2人だから今回の騒動は助かる
192:無責任な名無しさん
23/04/19 21:03:32.86 cQp9LW7x.net
信者っぽいのが届いたスレに湧いてたからあまり触りたくないんだよなぁ