23/02/04 09:08:48.18 glstQBj7.net
良かったと言っていいのかな
50万まで許容したのに40万まで下げるのも謎だし
ここで入れ知恵されるのが向こうにとって面倒だったのかもしれないね
控訴されたらまた更に金がかかる事だし。
46:無責任な名無しさん
23/02/04 09:29:09.64 h5mpFwtk.net
>>45
おはようございます。ブサメンランキングの者です。先月末の準備書面に一生専業主夫、パートしても一万、資産貯蓄なし、誰からも援助はしてもらう考えはない等書いて送りまして、昨日電話が裁判所からきた次第です。下がった要因は払える見込みがないと判断したか、原告も面倒になったかですかね(笑)
47:無責任な名無しさん
23/02/04 09:32:44.17 N9oPrgiY.net
分割なしの遅延損害金14.8%にして元々の希望額40万で妥協したんじゃね
分割になんかしたら最終解決まで時間がかかるのと全額回収も難しくなるだろうから
48:無責任な名無しさん
23/02/04 09:58:16.92 N9oPrgiY.net
裁判官が80万円で和解いかがかと言っていたり和解じゃないなら100万円近くいくと言っていたのに相手が和解に応じたこと自体が不思議ではあるが
和解蹴って100万円近い判決を得たほうがいいと思うんだが、和解の40万円なら大人しく支払うと踏んだのか
とりあえず20万だけ支払って残りは分割で支払うのもありかもな
20万の利息なら年3万円弱だし利息支払えば支払いに何年かかろうが自由なわけだし
49:無責任な名無しさん
23/02/04 10:37:30.91 FoQxQ5rQ.net
>>47
40万は２年払いです。遅延したら14.8とのこと。２年で払えないなら75万にするような文言を入れるらしいですよ(笑)貴方のいう通りかなり70万超えて毎月一万だとかなりの年月になるので妥協したのかな。総額135の請求から裁判官の75、最終的に40なんで御の字ですね(笑)これでスッキリします。
50:無責任な名無しさん
23/02/04 10:48:19.11 FoQxQ5rQ.net
>>48
昨年５月に初めて内容証明がきて弁護士から和解の提案があった時に提示された金額が80万で払う気ねぇよ！5万なら払う！と言った時に最低80ねぇと赤字だわ～と言ってたしそれ以外に暴言はかれて切られましたからね(笑)訴訟前ね。
51:無責任な名無しさん
23/02/04 11:01:02.81 FoQxQ5rQ.net
50歳の原告もローン組んで弁護士依頼したみたいなんで金はないんじゃないかな。とりあえず結審したらここの書き込みに5分だけ載せようと思います
52:無責任な名無しさん
23/02/04 12:50:36.81 vla03xDx.net
和解って期間はどのくらいかかったんです？
53:無責任な名無しさん
23/02/04 13:17:46.88 FoQxQ5rQ.net
>>52
俺の場合は2021年９月にプロバイダーから情報開示回答書きて2022年３月に身バレ、５月に内容証明で８月に訴訟しますよ！と裁判所からきて、９月11月12月で今年の２月今月和解だね。面倒だよ。いちいち準備書面書いたりね。しかも裁判所に出向いても10分内に終わるから(笑)時間の無駄
54:無責任な名無しさん
23/02/04 13:30:11.57 kbMRQM2U.net
こっちも弁護士つけてたらもっと少なくなったのかな？
55:無責任な名無しさん
23/02/04 13:56:02.57 6DOh8WvY.net
取り立ては弁護士がやるのかな？
たった４０万で弁護士に入るのは１割くらいと仮定したら４万くらい
４万で割に合う仕事とは思えんな
すんなり払えばいいが、遅延されたりされたらやってられない仕事だろ
弁護士は金のために汚い仕事も引き受けるが、割に合わない仕事はしたくないだろうね
56:無責任な名無しさん
23/02/04 14:25:36.89 wOVG6DRN.net
>>53
もしやブサメンランキングさん？
結審はいつですか
57:無責任な名無しさん
23/02/04 16:21:36.78 P66etmO3.net
他の人の書き込みもあったから開示請求金額が減ったんでしょ
複数いても全額請求を皆にしてくるとんでもない奴がいるからな
58:無責任な名無しさん
23/02/04 16:57:25.91 rs4HyJCb.net
>>53
ありがとうございます
やっぱり半年単位で時間がかかるんですね
59:無責任な名無しさん
23/02/04 20:10:55.87 +6omzV8J.net
>>48
裁判官は原告には別の金額言ってるかもしれないからね
こんな書き込みじゃ100もいかない、50で和解したらとか
とにかく判決書くの面倒だから和解に持っていきたいんだよ
60:無責任な名無しさん
23/02/05 00:48:19.12 /P7EbgiK.net
４０万でも無理だからと粘ったらもっと安くなったかもね
仮病でいいから病気であまり働けないから仕事が決まっても月１０万以下の収入になるとか、鬱病で就労不可とか
61:無責任な名無しさん
23/02/05 02:37:10.75 BJ6llYN+.net
>>54
名誉感情の侵害で弁護士がついてれば、
元々は11万程度判決が相場の案件
なんでこうなったかは
詳細はブサメンさんが後日書いてくれるらしいから
そこから少しは読み取れるかと。
62:無責任な名無しさん
23/02/05 03:20:56.23 BJ6llYN+.net
>>55
弁護士の成功報酬は4万かもしれないけど、
被告3人分の開示費用と着手金と出廷費用があるからね
原告さんはもらえる40万も着手金と出廷費用と裁判費用と成功報酬で40万が飛んでいき
開示費用が丸々赤字じゃないかな
いまは本人訴訟でも傍聴先生が書けないっていうほどの
専門性の高い書面を出してくる人もいるから相手が悪けりゃ
原告は更にマイナス29万の赤字加算になってたよ
で、この原告さんはあと2件裁判を抱えてるから
裁判内容は知らんがいずれも取れそうもないならキツ過ぎるな
止めない弁護士も悪いけど、
悪質投稿の逮捕による情報開示成功例ばかり取り上げるマスコミも悪い
63:無責任な名無しさん
23/02/05 12:06:39.53 Nk3MZpZP.net
中傷するのは悪い事だがブサメンランキングや自宅や車が汚いごときで開示しちゃうプロバイダーも問題あるわな。バカやブスもそうだが、悪質ならともかく開示しちゃう内容かとw
64:無責任な名無しさん
23/02/05 13:04:51.93 vlFAGh2w.net
ランキングの人って本当に書き込みその一回だけなの？
65:無責任な名無しさん
23/02/06 03:24:51.11 TbP2ZgWd.net
50代がブサメンなの当たり前だからなw
66:無責任な名無しさん
23/02/06 10:00:29.11 Qy4435ZL.net
>>59
正直裁判官もくだらねーめんどくせーとか思ってんのかな
でも訴えが提起された以上仕事だからやるしかないみたいな
67:無責任な名無しさん
23/02/06 11:01:05.39 brwxWUcU.net
>>66
そりゃ判決書くのめんどくせーし、事件をどれだけスピーディに捌けるかが裁判官の評価になるから
控訴でもされたらたまんないし
とにかく和解で終わらせたいのが本音
68:無責任な名無しさん
23/02/06 12:40:23.90 QEhe8Pdz.net
和解で終わらせたい気持ちはわかるけどなｗ
絶対に和解なんてしてやらねぇわ
あのクズどもに支払う位なら弁護士に報酬払うから
何年でも徹底的に戦ってマッカッカにしてやるよ
69:無責任な名無しさん
23/02/06 13:21:43.95 .net
本人訴訟で控訴しまくるか
70:無責任な名無しさん
23/02/06 20:56:58.80 MUJZ8MYZ.net
刑事と違って民事だと過去の判例って参考にしないのかな？
ブサメンランキングで裁判になったのは史上初だと思うが、ブサイクと書き込みして訴えられた人はせいぜい１０万から２０万だと思うんだが
ランキングと言っても３位なんだから、そこまで酷い言われようではないのに
71:無責任な名無しさん
23/02/06 22:24:24.26 TbP2ZgWd.net
>>68
掲示板で言う分には良いけど、控訴して高裁ならどうだとか
ここのノリで裁判官に言ったら印象を悪くして判決で不利になるよ
和解不調の原因になった側に対しての不満を対戦側の弁護士に漏らす裁判官も居る
72:無責任な名無しさん
23/02/08 12:11:41.41 pD2Zt/Rh.net
>>18
本人訴訟を選んで得するのは誰なのか
考えればすぐにわかること
>>11が正解
73:無責任な名無しさん
23/02/08 13:48:03.02 w4B0MSxm.net
自分でできる 自信があれば迷わず自分で
書面の書き方は検索すればいくらでも出てくる 負け覚悟なら未提出でもオッケー
相手側が怖い 何していいのか分からないって人は弁護士一任
言うても、5分~１０分ていどの審理
74:無責任な名無しさん
23/02/08 17:31:05.05 .net
単純な書き込みになら本人訴訟でよいだろ。6割は本人訴訟だよ。
弁護士は金欲しいから弁護したいんだろ。みなが弁護士費用100万も出せないだろ。屈辱の慰謝料1～10万だよ。
今は馬鹿な請求者がガンガン開示請求やってるが赤字って理解してない。
黒字に成るって馬鹿かよ。
75:無責任な名無しさん
23/02/08 18:13:25.16 pD2Zt/Rh.net
5chに課金してまでIDを消して、何度も何度も同じ文言をくりかえす謎の勢力
お金お金言ってるくせに5chでは課金して工作とか矛盾だらけ
いったい誰が何の目的でやってるのか。それで誰が得するのか考えたら、正体はバレバレ。このスレで課金してまでID消してるやつ、レス抽出推奨です
76:無責任な名無しさん
23/02/08 22:49:32.32 GfqOl+ch.net
>>44
おめでとう、と言っていいのかな
40万ならいいんじゃないですかね
長かったですね
77:無責任な名無しさん
23/02/08 22:54:01.46 GfqOl+ch.net
>>63
プロバイダーというより裁判官が問題だと思う
その程度で開示してたら、言論の萎縮に
つながりかねない
78:無責任な名無しさん
23/02/08 23:00:46.85 GfqOl+ch.net
叩きブログを作られ連日叩かれている、とか注意勧告したのにやめないのでやむを得ず、とかならわかるが
79:無責任な名無しさん
23/02/08 23:49:58.99 tAqWESN9.net
尋問ってほぼないのかな。
80:無責任な名無しさん
23/02/09 05:17:28.42 7QQAJN2v.net
そうそう 裁判所おかしいよ 裏付け取らないものをみとめちゃうんだからさ
81:>>851
23/02/09 05:50:25.85 oCF9LX/I.net
地裁から特別送達届いたんだけど、これ、無視したら相手の請求がそのまま通る感じ？
82:無責任な名無しさん
23/02/09 07:30:26.57 gG+Bmbv0.net
仕事ない弁護士が
急かすよね、早く手を打たないとログ消えますよって
依頼さえとれば、いっちょ上りだから
83:無責任な名無しさん
23/02/09 14:12:00.09 FIUKgQn4.net
>>80
民事はそういう物でしょう
お互いに相手の不利と自分の有利を裁判官に判断してもらう場だからね
裏付けよりも心証が大切
とは言え確たる証拠があればそれが一番強い
84:無責任な名無しさん
23/02/09 14:57:18.92 7QQAJN2v.net
>>81
無視すればそうなるよ
ま、満額判決にはならんがね
85:無責任な名無しさん
23/02/12 10:58:59.05 LHSqQVBl.net
今日お手紙見たんだけど請求者の名前と住所そのまま書いてあって笑った
86:無責任な名無しさん
23/02/13 05:25:21.99 dcuniZZ5.net
相手がほしいのは200万
これを裁判で取るのは大変な労力だよ
87:無責任な名無しさん
23/02/13 09:21:44.27 xT4TzqAT.net
>>86
200を裁判で取れる確率はゼロどころかマイナスだなｗ
88:無責任な名無しさん
23/02/14 00:36:17.56 Spqw8mm7.net
名誉感情って何
辞書で引っ張っても出てこないんだけど
89:無責任な名無しさん
23/02/14 01:47:01.30 G0kfRuiA.net
日本人の99%は知らないと思うよ。いつの間にか裁判所が勝手に作った権利だし。
日本の義務教育では立法権は国会にあるって教えるから、正常な知能の人は国会で作られた法律がルールだと認識する。
ところがその立法を裁判官が勝手にやって本来なら思いっきり憲法違反なんだけど都合よくスルーされてる。
で当然正常な脳の一般人はこんなの知らないから、裁判所が勝手に作ったルールを違反したことではめられたような感じになるだろうね。
存在しない法律(認識不可能なルール)のために勝手に責任問われるんだから。
こんな存在しない法律が今やうまいこと恐喝に使われてるんだよね。
90:無責任な名無しさん
23/02/14 06:09:34.06 FtC0fWol.net
裁判所の判決が意味不明だったら無視していいよ
あんな物はただの紙切れだし
裁判官は、俺らよりアタマが悪く、あいつらに法律の運用の権利があるとか。そりゃぁ世の中よくはならないよなと思った
91:無責任な名無しさん
23/02/14 09:08:58.12 r17lgqTI.net
名誉感情とは「人が自己自身の人格的価値について有する主観的な評価」(最高裁昭和45年12月18日判決)のことで、今から50年以上前からある概念
法律上保護される利益（民法709条）として認められている
法律上保護される利益の例としては、生命、身体、財産、名誉、信用、プライバシーなどがある
紛争事例において「法律上保護される利益」であるかどうかは裁判所が判断する
92:無責任な名無しさん
23/02/14 09:13:32.40 lWiXZkjK.net
皆さん、おはようございます。ブサメンの者です。本日いよいよ最終日です。すいませんが、こちらに載せようと思うので載せ方の方法を教えてください。イメピタは今はないですもんね?
93:無責任な名無しさん
23/02/14 09:22:24.37 tvMmqPmk.net
賠償金額とか費用日数とかでいいよ
94:無責任な名無しさん
23/02/14 09:40:41.35 r17lgqTI.net
和解調書の画像が嘘だ本当だとかにならなくて一番いい
調書の正本は後日郵送だから見られるとしてもまだしばらく先だね
95:無責任な名無しさん
23/02/14 13:12:54.12 qJOKlv/g.net
>>91
正確には一般人が知らない間に「勝手に作られた概念」な
法律上保護されるとか言ってるけどそんな法律ないしね
というか「人が自己自身の人格的価値について有する主観的な評価」って完全に意味不明だし
96:無責任な名無しさん
23/02/14 13:18:05.34 lf8IWlZh.net
>>92
結局和解で手をうったんですか？控訴審はなし？
スキャンしてpdfにして適当にうpろだにあげるとか
捨てアド晒して希望者にみせるとか
色々あります。
97:無責任な名無しさん
23/02/14 13:41:02.57 r17lgqTI.net
人を死なせると損害賠償したり慰謝料を支払わなければならないという法律条文ってないはず
見たことない
少なくとも民法にはないし当然刑法にも憲法にもない
日本の法律だと人を殺すことは禁止されていないから(条文が存在しないことが理由となるのであれば)殺しても損害賠償しなくていいってことになる
刑法では人を殺すと刑罰を受けることになるという条文は存在するけど禁止自体はしてない
まあわかってておかしな事を言ってるのだろうけどさすがに頭悪すぎだよなあ
98:無責任な名無しさん
23/02/14 13:43:31.25 CEAJ/IEZ.net
殺人罪って法律あるじゃんバカはお前
バカすぎるから死んだ方がいい
99:無責任な名無しさん
23/02/14 13:52:08.53 TkZj0vLe.net
こうして都合がいいようにこじつけるのが日本の司法会にいるって結構ヤバいよね
殺人犯がラーメン食べてその瞬間に殺人を思い付いて殺人に至った場合、ラーメン提供すること自体は法律上何の問題もないのにラーメン提供した人まで損害賠償負うってことになりかねないね
そもそも名誉って言葉自体理解できてないガイジなくらいだもん
100:無責任な名無しさん
23/02/14 14:05:53.19 mxW7vYmn.net
理系のFランのシステムエンジニアよりIQが低い文系のバカ頭達は論理的思考ができない
掲示板に違法な書き込みをされたから、その掲示板の管理者やその書き込みの際に使った回線の提供者も賠償しろってことにしちゃって実際に負わせた実績があるくらい
でそんな沼判事のためにわざわざ責任負わないよって書いたプロ責法なんて法律仕方なく作っちゃったんだもん
その責任や何が違法になるかを記したものが法律でその法律にないことはそもそも違法にならないんだから棄却しなきゃいけないのに、なんでもこじつけて違法にして自分の判断の間違いを認めず困ったら俺がルールで押し付ける沼判事のために法律の意義をなしてない
それにしてももし家の壁に違法な書き込みを落書きされてたら賠償負う羽目になってたんだね怖い怖い
101:無責任な名無しさん
23/02/14 14:10:17.58 r17lgqTI.net
刑罰を与えるという条文しかないじゃん
バカなんだろうなあ
102:無責任な名無しさん
23/02/14 14:16:18.50 r17lgqTI.net
人を殺しても違法性有責性がないと刑罰を受けることはない
故意・過失がない場合には民事上の責任も発生しないから慰謝料も賠償金も支払う必要がない
刑法に殺人罪が定められているからといって慰謝料・賠償金の支払い義務とは関係ない
あたおかってすさまじいなあ
103:無責任な名無しさん
23/02/14 14:17:15.74 wd+3rGNk.net
日本ってまともな国かと思ってたけど意外と中国とかとさほど変わらないよね思いっきり人治国家だし
電車事故で、なぜかその家族に賠償命令が下るくらいの国だからなあ
104:無責任な名無しさん
23/02/14 14:22:08.87 H1hVHW1v.net
自分にとっての主観と名誉って思いっきり矛盾してるからね
数学ができない沼判事って論理とこじつけの違いさえわかってないから
105:無責任な名無しさん
23/02/14 14:24:53.21 JCFGuwC6.net
法律にないことを不法行為とか言ってるあたおかの失敗作がなんかいってる
106:無責任な名無しさん
23/02/14 14:58:05.73 r17lgqTI.net
（不法行為による損害賠償）
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
法律にあるじゃんw
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害することを不法行為といってるんだけどなあ
これが理解できない人が世の中にいることに驚き
107:無責任な名無しさん
23/02/14 15:12:14.19 r17lgqTI.net
どうもこの人の言ってる「法律にないこと」ってのは刑法に「名誉感情侵害罪」「名誉感情毀損罪」という犯罪がないことを言ってるのかな
犯罪と不法行為の区別がついていないとかか
108:無責任な名無しさん
23/02/14 15:39:34.84 Feh7wt6C.net
日本人の99.9%が知らない間に勝手に沼判事に作られた名誉感情なんて存在しない権利について言ってるんですか？
バカの脳みその中ではそんな法律が存在してるの？法律に名誉感情なんて一文字も書いてないけど
ああ、またお得意のこじつけですか？
109:無責任な名無しさん
23/02/14 15:47:58.24 r17lgqTI.net
言葉の問題なら「名誉感情を侵害した」と表現せずに「法律上保護される利益を侵害した」と表現すれば済む話だな
110:無責任な名無しさん
23/02/14 16:12:29.07 lWiXZkjK.net
>>96
ブサメンの者です。控訴なんて面倒だから早めにケリつけたかったんで良かったです。一週間後に書類が届きます。
111:無責任な名無しさん
23/02/14 16:13:30.35 lWiXZkjK.net
>>93
約一週間後に書類到着次第載せますね。本日も10分かからず終了でした
112:無責任な名無しさん
23/02/14 16:19:39.88 lWiXZkjK.net
>>94
約一週間後にくると思います。２年で分割支払い、二回遅れたら債務不履行で年利率14.8。その上、和解金額40ではなく裁判官が最初に提示した75万になるという文言が入ってます。２年できっちり払えば35万残りは支払いしなくていいということです
113:無責任な名無しさん
23/02/15 11:38:33.52 ZogbdNua.net
インフルエンサー本のあまぞんレビューで情報開示されて（あまが裁判負けた）
内容証明で開示費用＋名誉毀損心身的苦痛慰謝料で100万よこせって来ました
内容証明をSNSでバラすのは法律違反、依頼人に凸も不可、慰謝料ほしいけど依頼人の本名は明かさない
って言い分なんだけど、内容証明って晒してはいけないんでしょうか
114:>>851
23/02/15 12:22:38.58 hH12NDxE.net
風俗嬢に訴えられた
弁護士に相談したら100万以上は払う可能性あるって言われたわ
弁護士費用が50、相手への賠償金が60万位だって
115:無責任な名無しさん
23/02/15 12:25:48.47 gdnlbbxr.net
Amazonレビューで開示って何書いたの？
原告の本荒らしたけど来なかったわ
116:無責任な名無しさん
23/02/15 12:29:49.21 .net
>>114
それは示談の場合？
117:無責任な名無しさん
23/02/15 13:53:07.68 NWen4p/f.net
ブサメンさん、お疲れ様でした。まあ、そのぐらいで良かったですね。40万なら御の字でしょうかね。
118:無責任な名無しさん
23/02/15 14:32:21.37 ZogbdNua.net
>>115
投稿してた内容と本の中身が違うことを詳しく書いた
他レビューでも散々な言われようだったのになんで
プライドヤバそうなやつだからぱくりって文言に沸騰したのかも
弁護士いれて支払う義務なしですすめてる
119:無責任な名無しさん
23/02/15 15:46:40.00 Rvhm232R.net
Amazonレビューで開示ってあるんだなー
俺の原告も本を一冊出してるんだけど開示されてムカついた腹いせにその本のレビューボロクソ書いたわ
開示されるような汚い言葉使ってないせいかそのまんま残ってる。
原告、大量に開示請求したせいでAmazonレビュー大荒れしてマジ草だった
絶対開示された奴らの仕業だろうなー
120:無責任な名無しさん
23/02/15 16:16:30.48 YB5Y8FvF.net
>>113
晒すと裁判で不利になるかも
何もしなくても某傍聴YouTuberが取り上げて晒してくれると思うよ
121:無責任な名無しさん
23/02/15 17:18:52.35 ZogbdNua.net
開示されたってレビュー書きたかったけどその本には書き込みできなくなってた
フォロワー80万レベルでも取り上げでくれるのかな
そもそも更に裁判起こしたら向こうの費用が膨らむだけだよね
本名を明かしたくないとかで開示判決内容の情報渡すの2ヶ月渋ってた
請求者が依頼したのはパカ弁だったからこっちも発信者側で強い弁護士に依頼しました
122:無責任な名無しさん
23/02/15 17:38:42.50 .net
開示請求した書き込みで相手に損害賠償請求したところ
一審判決で原告請求棄却となりました
控訴しても特に覆らないですかね？
123:無責任な名無しさん
23/02/15 17:40:52.39 .net
>>122
てめぇスレチだ
消え失せろ
124:無責任な名無しさん
23/02/15 19:38:10.81 k2GWDlLY.net
>>121
開示判決の情報って渡すもんなんだ？
裁判にはまだなってないってこと？
示談なら無視でいいね
弁護士頼まなくてもその程度なら裁判で負ける気もしないけどな
125:無責任な名無しさん
23/02/15 21:00:31.66 Id5yPd39.net
オレはむしろ名誉棄損裁判まってるんだけどな、音沙汰がない
開示訴訟ではこっちは身を隠したいから証拠あまり出せないのいい事に
さんざん嘘の意見書出してたからな
身バレしたからこっちはもう開き直ってんだよ
悪事色々と晒す準備万端なんだよ
裁判終わったら関連企業やら取引先に裁判資料配ってやる
ちな相手は反吐が出るほどのブラック企業な
126:無責任な名無しさん
23/02/15 21:09:06.89 cpcB1l3x.net
>>124
こちらの弁護士にだけみれるから自分は見れないんです
開示訴訟だけで他の裁判はされてないです
やっぱり無視でよかったんですね
本人訴訟に自信なかった
まあ本名明かすの恐れてる人間がさらに裁判は考えにくいから無駄金だったのなか
127:無責任な名無しさん
23/02/15 21:41:19.74 k2GWDlLY.net
>>126
開示裁判はこっちは弁護士に意見書書いて貰って終わりだけど、相手はその意見書にも反論するからほぼ負ける
損害賠償裁判は自分が当事者だから反論できるし向こうの言い分が全部通ることはないよ
本名明かしてまでやる裁判じゃないし大丈夫でしょ
128:無責任な名無しさん
23/02/16 00:19:24.55 QfTo8p9f.net
>>126
横レスで申し訳ないですけど、2/20に施行される民事訴訟法の改正法に住所、氏名の秘匿制度が
盛り込まれているそうです
これを待って施行後に提訴を考えているのかなとかちょっと思ったんですが…どうなんでしょう…
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
上記に伴い去年10/1に改正法が施行されたばかりのプロ責法も同じく20日に改正法が施行されて
秘匿制度が盛り込まれるようです
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)
（第17条 当事者に対する住所、氏名等の秘匿）
129:無責任な名無しさん
23/02/16 04:25:08.90 mtNmx4uT.net
ブサメンランキングって何の損害が発生したんだろうね？
例えば相手にバカとかブサイクだって言ったとして、
それってバカだと思ったからバカ
ブサイクだと思ったからブサイク
ってただ正直に感想述べただけで、自分がブサイクだと思ったやつをランクづけしたのがブサメンランキングでしょ？
これが、何の権利を侵害して何の損害が発生したというんだろう？
どういう原理と仕組みでただ感想述べただけの事で損害が発生するのか全く理解ができない
別に不細工って感想言ったらその人の顔が変形したりするわけじゃないし、目が見えなくなったり、財布から金が減ったりするわけじゃないしなあ
すべての人にイケメンだって思われないと生きていけないとか？そんな顔存在しないのにね？どんな顔でも生理的に無理って人は必ずいるし
裁判官ってプライドが高いだけの無能がやたら多いから、そんな何の役にも立たないプライドが満たされないからって、権利が侵害されたとか損害が発生したって思っちゃうのかなあ？
何の権利と損害かわからないけど
130:無責任な名無しさん
23/02/16 09:19:19.14 gujzf9bd.net
（申立人の住所、氏名等の秘匿）
民訴法第133条
１．申立て等をする者又はその法定代理人の住所、居所その他その通常所在する場所（以下この項及び次項において「住所等 」という。 ）の全部又は一部が当事者に知られることによって当該申立て等をする者又は当該法定代理人が社会生活を営むのに著しい支障を生ずるおそれがあることにつき疎明があった場合には、 裁判所は、申立てにより、決定で、住所等の全部又は一部を秘匿する旨の裁判をすることができる。申立て等をする者又はその法定代理人の氏名その他当該者を特定するに足りる事項（次項において「氏名等 」という。 ）についても、同様とする。
＞社会生活を営むのに著しい支障を生ずるおそれがあることにつき疎明があった場合には
想定しているのはＤＶや性犯罪被害者。
ＤＶの当事者が氏名を知らないということはないので、この場合は住所のみ。
氏名・住所ともに秘匿となる場合は行きずりの性犯罪被害者くらいでしょうね。
住所を知られるだけで「社会生活を営むのに著しい支障を生ずるおそれがある」というのは脅迫罪レベルの内容も伴っていなかったらまず認められないだろうな。
プロ責法の17条は裁判所手続(非訟手続)でも同様に利用できると書いてあるだけだから、プロバイダへの任意請求が住所氏名を秘匿して請求できるわけではないね。
131:無責任な名無しさん
23/02/16 10:15:17.47 ABr2qj5g.net
ブサランさんは長年やってたとか
写真あげたとかじゃないの？
132:無責任な名無しさん
23/02/16 10:24:34.19 b1XZLkFf.net
>>128
見つけてくてれありがとうございます
でも私は性犯罪やDVには当てはまらないのかなと
インフルエンサーなので本名住所バレすると営業に悪影響がでるため発信者には教えない（パカ弁主張要約）
ってはっきり内容証明に書いてありました（アフィと案件が多い）
パカ弁はすぐに判決内容を渡す意志があると回答してきたのですが請求者がゴネた
先日請求者をパカ弁が説得してこちらの弁護士のみ本名住所が載った開示訴訟判決はもらいました
パカ弁の数百万請求できます！＝たくさんお金もらえると勘違いしてる
結局儲かるのは弁護士のみ
133:無責任な名無しさん
23/02/16 16:51:58.51 o32JXly2.net
いまAIによる文章力もすごいらしいからな
民事もAIに書面作らせれば、もう弁護士は仕事なくなるんじゃね？
134:無責任な名無しさん
23/02/17 04:28:37.53 QwrLIJP/.net
実生活は毎日なんとなく無意味にただ生きてて、口にコンビニ弁当含んで独りひっそりと死んでいって異臭がするまで誰もそれに気づきさえもしないような日々を生涯過ごしてる、自殺しないのが不思議な五十路のゴミでも
ネットやゲームや妄想の中では世界から称賛される、独善的に断罪()する勇者になれるからね
脅迫とイキリ発言を繰り返すという単純作業だけで
まあ大抵そういう感じの人って、過去の経験のトラウマや親の育て方の失敗でいわゆる自己愛性パーソナリティー障害っていう精神異常抱えてて
批判は死ぬほど許せないし世界から称賛されたいし自分は特別な存在という強い承認欲求と自己顕示欲とプライドの割に
実生活はまんまゴミだから匿名で活動せざるを得ないんだけど
そんな中身ゴミの可能性が高いかもしれない得体の知れない匿名アカウントをまるで宗教の教祖かのように信仰するtwitterの流れってよくわからんのだけど、どういう心理なのあの人達？
135:無責任な名無しさん
23/02/18 00:48:33.96 CPqM8qUA.net
「ガチで逮捕」スレッド作り高須克弥氏を中傷の罪、大学生を在宅起訴
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
5それでも動く名無し2023/02/17(金) 20:48:16.61ID:usrBjerea
昨日スレ立ってたやつか
1 それでも動く名無し[] 2023/02/16(木) 17:42:28.10 ID:wqEaQ7WLa
相手は一時期話題になってたあいつや
とりあえず拒否しといた
36 それでも動く名無し[] 2023/02/16(木) 17:49:54.90 ID:wqEaQ7WLa
ガチでなんとなく書いた感想でもこじつけて開示飛ばしてくるからお前らも気をつけろよ
63 それでも動く名無し[] 2023/02/16(木) 17:55:53.12 ID:wqEaQ7WLa
ほんましょうもない内容やから同じスレに書き込んでたヤツも来るかもしれんで
見境なくやってるかもしらん
76 それでも動く名無し[] 2023/02/16(木) 17:57:50.59 ID:wqEaQ7WLa
個人に対する粘着した悪口ではない
マジで1レスだけの感想で来たわ
【悲報】ワイ、開示請求を喰らう
ｽﾚﾘﾝｸ(livegalileo板)
136:無責任な名無しさん
23/02/18 08:36:36.90 CXwDgMc2.net
>>112
まさか弁護士の思うがままに和解文書作成してないよね？？
3人相手に開示して領収書も用意しないで裁判仕掛ける様な弁護士なんだろ
どんな罠仕掛けられるかわかんねえよ
137:無責任な名無しさん
23/02/19 02:09:33.25 VAvEvsu2.net
開示請求から特定まで実際どれくらいかかりますか？
138:無責任な名無しさん
23/02/19 08:00:59.83 T/bCk0wA.net
数ヶ月だね 長くて半年じゃね？
139:無責任な名無しさん
23/02/20 12:33:29.83 Nu2Uw/TF.net
訴えられたんだけど弁護士って大手の方が良いんすかね？
それとも細か対く応してくれる個人事務所みたいなのの方が良いんすかね？
140:無責任な名無しさん
23/02/20 14:18:10.04 ln2cP6hP.net
>>139
訴えられた内容にもよるけど、
パカ弁で有名な事務所は避けて投稿者側も弁護してるところがいいんじゃないかな
個人事務所でも有能な先生はいると思うけど探すのが大変
流行のITに明るそうな中規模だと複数の弁抱えてるから意見交換できるし私はそういう事務所を選んだよ
裁判所の近くに事務所構えてる方が案件に慣れてそう
141:無責任な名無しさん
23/02/20 18:45:43.90 S4xA2WOT.net
>>140
ありがとう
142:無責任な名無しさん
23/02/21 03:21:54.82 Y6iIq1SG.net
弁護士に説明受けてきたけど事が進んで証人尋問？になったら出廷せんといかんのか…
弁護士に全部任せっきりにできるのかと思ってたわ
143:無責任な名無しさん
23/02/21 06:18:07.08 NpsJdi4U.net
尋問は出ることになるよ
144:無責任な名無しさん
23/02/21 15:21:30.22 2FicII5Y.net
法廷で吊るし上げられることになるのか…
145:無責任な名無しさん
23/02/21 19:06:41.29 +RdL652V.net
虚偽は偽証罪になるからな
146:無責任な名無しさん
23/02/21 22:48:26.19 GKUGLV4Z.net
>>142
ネットの名誉毀損の場合、書き込みやログが全部残ってて書証で証明できるものばっかだからほぼない
147:無責任な名無しさん
23/02/22 05:50:28.25 WMZ8YBvp.net
もうそうなったら仕方ないと覚悟してたけどちょっと不安だったからそれが聞けただけでも良かった
148:無責任な名無しさん
23/02/22 09:26:39.04 WTwl79zr.net
傍聴先生の判例からして裁判の遅延行為なんて損にしかならんからね
件数が多い地裁は特に。
149:無責任な名無しさん
23/02/22 09:48:08.51 4AfYa+Cy.net
>>146
名誉棄損で真偽を争う場合は書類だけじゃわからんこともあるのでは
150:無責任な名無しさん
23/02/22 10:26:47.02 mZNnDg/g.net
出廷がいやで内容証明届いた段階で弁に依頼したよ
本人訴訟とかシカトで払わない選択もできたんだろうけどとにかく相手を赤字にすることだけ考えた
151:無責任な名無しさん
23/02/22 10:33:34.29 mZNnDg/g.net
赤にするなら示談放棄してさらに裁判するのが1番なんだろうけどひとりでやる気力がなかった
152:無責任な名無しさん
23/02/22 14:59:01.57 1g63J61f.net
自分も同じ、全部弁護士さんに任せてるからすげー気が楽
プロバイダから最初に書類が届いた時からすると、もう全然慣れっこになってしまった
最初はほんとこの世の終わりか、って位怖くて夜も寝れんかった
自分の相手も軽く計算しても100万は赤字なんだよな
アホだからアディーレ系の高額事務所に依頼してるし
まぁせいぜい頑張ってくださいよ、って感じｗ
向こうには１円たりとも支払いたくない
153:無責任な名無しさん
23/02/22 16:51:53.36 vtPIHwUO.net
>>150
>>152
弁護士にお願いするとなったら50万は覚悟しないといけないかな
154:無責任な名無しさん
23/02/22 17:22:02.32 mZNnDg/g.net
同じ対応の人がいてうれしい
>>153
着手金15～25万、
減額や示談金0ができたら成功報酬として請求者側希望金額の15～20％が加算されるからそれくらいだね
155:無責任な名無しさん
23/02/23 15:37:21.80 5d+r5yX7.net
>>153
その位は見ておいたほうが良い、俺は今の所そこまでかかっていない
156:無責任な名無しさん
23/02/23 20:42:25.76 iDQmT+cz.net
>>142
証人尋問はまず無いと思うけどね
書き込みについてどう考えて書いたかって主観は名誉毀損では関係がない
一般的な読者がどう読むかっていう話だから
157:無責任な名無しさん
23/02/23 22:08:57.78 4haG8UXd.net
>>156
事実であれば関係あるけどな
原告が事実無根と主張するならそこは争うことになる
158:無責任な名無しさん
23/02/24 04:48:11.63 /rxS6cLb.net
>>157
だからそこは基本的に書面のやりとりになる
証人尋問てのは相手が嫌がらせでしてくることが多い
こっちとしては書き手の主観は関係ないはず、で拒否
159:無責任な名無しさん
23/02/24 10:30:46.15 qtbcw3BX.net
この手の訴訟では証人はいないだろうから当事者尋問のことを言ってるとして、当事者本人尋問は当事者が申請するから(職権でも可だけれど)、それまでに提出した書証に付け加えることがなければ申請しなければいいのでは？
原告の当事者本人尋問での反対尋問で原告主張の立証を妨げればいいのだから、原告が申請したからといって被告も無理に申請する必要はないと思うけどな
160:無責任な名無しさん
23/02/24 12:55:14.63 I5095J0y.net
本人尋問嫌がらせでされたが俺は無敵だから出廷したよ
もっと大きな声でと注意された笑
傍聴マニアの貞子みたいなのがいて、そっちのが気になって怖かった
161:無責任な名無しさん
23/02/24 15:06:03.04 qtbcw3BX.net
被告の当事者尋問を原告が申請した場合で、被告が本人訴訟のときは主尋問、反対尋問はどうやるの？
原告が申請してるから主尋問は原告代理人がすると思うんだけど、それとも被告本人が主尋問するのか？
本人訴訟の本人尋問の主尋問は事前に尋問事項書を提出しておいてそれを裁判官に読み上げてもらうらしいけど、本人が希望していない本人尋問の場合はどうなるんだろう
162:無責任な名無しさん
23/02/24 20:07:16.76 O83oKVCY.net
>>158
原告の体に入れ墨あることを指摘してるんだが、これは書面ではムリだよね？
もっとも相手はウソつきクソ人間だから、替え玉でも用意してくるかもしれないが
163:無責任な名無しさん
23/02/24 21:21:38.15 wZ+bneu5.net
本人訴訟が唯一有利なのが証人尋問だって聞くけどな
ところで傍聴系動画で33000円の判決やってた
地裁33000 控訴→高裁33000 実質確定
11万より下は無いものと勝手に思ってた
164:無責任な名無しさん
23/02/24 23:12:21.70 RDf0qTCP.net
>>161
160です本人訴訟の被告でしたが反対尋問はしませんでした
というかやりますか？と事前に聞かれもしなかったし申請もしなかった
原告弁から一方的に質問攻めにされ、裁判官からも2.3質問され、15分くらいで終わった
165:無責任な名無しさん
23/02/25 04:22:52.27 /v7i3EqJ.net
>>160
どんな事聞かれたの？
わざわざ裁判所までいって話すことある？
全部書証で説明できるのに
166:無責任な名無しさん
23/02/25 05:08:27.29 5+hmF/1E.net
>>165
顔から火が出るぐらい恥ずかしい下ネタを泥酔して書き込んだと俺は主張してたから、いやそれは違うだろ！絶対シラフで故意だろ害意あっただろと質問攻めされた笑
167:無責任な名無しさん
23/02/25 09:05:32.74 tcVbGg7e.net
>>164
証人尋問本人尋問の人証調べであれば申請者から証拠申出書と尋問事項書と陳述書が裁判所と相手側に提出されるよ
尋問は主尋問→反対尋問→再主尋問→再反対尋問がセットで行われる
例えば原告Aが本人尋問を申請した場合、最初に原告Aの代理人がAに対して質問する。これが主尋問
次に被告側がAに対して質問する、これが反対尋問
原告は尋問当日に先立って、本人尋問で何を立証するのか及び大まかな質問事項、陳述書を裁判所と被告へ提出しておく
原告Aと原告代理人は事前に打ち合わせをし、質問応答のリハーサルをして当日に臨む
反対尋問については原告は当日どんな質問が相手からされるかわからない
原告の立証すべき事柄は陳述書内に記載されているから、被告は事前に反対尋問のための質問を検討・準備しておく
そういう仕組みなので原告が被告の本人尋問を申請した場合、申立書である証拠申出書を提出するのは原告であるから、尋問事項書と陳述書の提出はどうなっているのだろうと疑問に思った
構造としては敵性証人に対する証人尋問と同様だろうと思うのだけど、そうすると証人に対する主尋問は原告が行って、被告が反対尋問を行う
被告が本人訴訟だと被告代理人は存在しないから、証人にあたる被告本人への反対尋問はどう行われるのか、被告が自分に質問して自分で答えるのかな？
ちょっと想像ができないのでどうやるのだろうと思った
164の通りだとするとそれって本人尋問じゃなかったんじゃないかな？
168:無責任な名無しさん
23/02/25 09:51:35.91 i0mYJbC3.net
>>167
ごめん俺頭悪いのかちょっと長すぎて何言ってんのか分からん
俺は被告で本人訴訟、人証てのは事前に原告側から提出された箇条書きみたいになってた尋問事項リストみたいなやつね
当事者尋問当日は、原告は欠席、原告弁護士から被告俺に法廷でなぜこんなハレンチなことやネットスラング書いたの？わざとでしょ？ネットリテラシーないね！などと尋問された
裁判官からも本当にわざとじゃないの？どうなの？反省してるの？など聞かれて終わったよ
169:無責任な名無しさん
23/02/25 09:57:01.48 i0mYJbC3.net
ID変わってるけど164です
レアケースな当事者尋問だったのかな
裁判官、書記官、原告弁護士、俺の4人でした
170:無責任な名無しさん
23/02/25 10:27:31.63 tcVbGg7e.net
>>168
人証というのは証人尋問や当事者尋問などの「人に喋らせて話した内容を証拠とする儀式」みたいな手続全般のことをいう
証人や本人の口から出た言葉や話し方態度など裁判官が認識できるすべてが証拠となるという儀式
証人(本人、以下「証人」は「本人」と読み替え可)尋問を実施してもらいたい場合には、それを願う側が裁判所に申立書を提出して可否を問う
その申立書が証拠申出書
証拠申出書には証人尋問なのか本人尋問なのか、誰を証人として呼びたいのかを記載する
その証人を呼んで何を喋らせてどんなことを立証しようとしているのか(立証趣旨)も記載する
証人を連れてこられるか、それとも裁判所から呼び出し状を出してある程度強制的に参加させるのかとかいろいろと事前準備も必要
裁判所は立証趣旨や証人が誰なのかなどから証人尋問を行うかどうか決定する
通常の当事者尋問は、例えば被告の当事者尋問であれば被告自身の主張を証拠化する目的で行われるので、被告が証拠化したい内容を喋られるように被告代理人が主尋問を行う
喋る内容を前もって文書化して裁判所と相手側に提出しておくのが陳述書
陳述書に書いてないことをいきなり当日喋るのはあまり良くないとされている
主尋問というのは申請者にとって都合の良いようにヤラセをする儀式なので、敵側の人間を証人として主尋問するのはかなり難しい
敵側の証人なので敵側に有利な内容を証言する可能性があるし、反対尋問は味方からの質問となるから
>>168氏のケースはいわば証人として被告本人を尋問する形でしかも本人訴訟だから反対尋問も困難なので、どのように行われたのだろうと興味があった
171:無責任な名無しさん
23/02/25 10:59:05.62 qxvcLMke.net
>>168
だから、本来ならわざととか名誉毀損に関係ない話だから
あなたの書き込みを一般的な読者が見てどう思うかっていう話だから
あなたがわざとだろうが酒呑んで書き込みしようが全く関係ない話で、証人尋問する必要性ないんだよ
単なる嫌がらせ
弁護士ついてたら普通に拒否してたんでないの？
172:無責任な名無しさん
23/02/25 11:33:17.64 tcVbGg7e.net
訴訟代理人のいる原告が本人訴訟の被告を証言台に立たせて一方的に質問攻めするなんてことを裁判所が許可するのかな？
本人が希望して証言台に立つ選択したならいいのだろうけど
＞なぜこんなハレンチなことやネットスラング書いたの？わざとでしょ？ネットリテラシーないね！
こんな質問をして何を立証しようとしたのかも疑問
わざとでしょ？は誘導質問ぽいし、そもそも過失の立証でいいから故意の立証までする必要はないからこんな内容なら人証調べする必要がない気がする
被告しか被告側の人間がいないケース被告(本人訴訟)で、被告本人が証言台に立っている場合の被告側からする証人(被告本人)への質問はどのようになされるかがどうしてもイメージできない
経験者から具体的に話を聞けるとありがたいのだが
173:無責任な名無しさん
23/02/25 11:39:33.15 IYLEeCPq.net
本当に嫌がらせにしかなってないな
本人訴訟だからなめられたのでは？
意図的とか過失かとか損害賠償には関係無いし、どっちかっつったら刑事裁判みたいな
そんなバカげた尋問応じた意味さえなかった
174:無責任な名無しさん
23/02/25 11:48:22.86 tcVbGg7e.net
＞顔から火が出るぐらい恥ずかしい下ネタを泥酔して書き込んだと俺は主張してた
書き込みの事実は自白してるから裁判所としては判決出せる状態でしょ？
人証調べする意味がわからんよな
175:168
23/02/25 12:21:01.21 QmUZ+1NE.net
id:tcVbGg7e
あなたは何者ですか弁護士さん？笑
俺の弁護を頼みたかったよ
手続きや書類のことはよく分からんかったが完全な嫌がらせをされたんだな
一円も相手には支払ってないし請求もされてないから良しとしよう
裁判官や原告弁の発言はフェイク入れてます
裁判官が原告弁に対してその質問は認めません変えてくださいとか俺が返答に困ってたら助けてくれたりもしたからそこまで犯罪者扱いはされてない
目の前の書記官が美人すぎて本当に恥ずかしかった
録音マイクの位置調整してくれる指が白くて細くてエロいのなんの
176:無責任な名無しさん
23/02/25 16:02:08.11 tcVbGg7e.net
＞顔から火が出るぐらい恥ずかしい下ネタを泥酔して書き込んだと俺は主張してた
答弁書でこう主張してて初回期日で結審とはならなかったのか？
ていうかこの裁判の争点ってなんだったの？
被告が件の投稿を書いた点については自白もしくは争いのない事実としてそのまま認定されるから、あとは書き込み内容の評価と損害額の評価だけで、被告に尋問する理由がないけど
177:無責任な名無しさん
23/02/25 18:06:56.73 QmUZ+1NE.net
>>176
地裁でしたが、初回結審なんてあるのですか？
全7回くらいやりましたよ判決まで
3サイトに20-30個書いたから、第二回第三回公判とかで証拠を小出しに次々出されて長引いた感じです
争点？知らんけど名誉毀損、プライバシーの侵害、故意、害意などのワードが訴状にはあった
俺かて尋問されたくなかった〜(//∇//)
（朝から質問攻めにされてこわいのでもう呑んで寝る！）
178:無責任な名無しさん
23/02/25 22:03:24.34 3+eafwm9.net
別々のサイトなのにどうやって同一人物だってバレたんだ……
179:無責任な名無しさん
23/02/26 08:16:14.84 PvsQ2IKH.net
>>177
別にあなたを責めてるつもりは無かった
ごめんね
同じようなケースの人が見てたら参考になるかなと思って
とりあえず終わったならお疲れ様だね
180:無責任な名無しさん
23/02/26 10:01:19.96 7tIbCYM8.net
どうも話がおかしい
＞3サイトに20-30個書いたから、第二回第三回公判とかで証拠を小出しに次々出されて長引いた感じです
訴状の請求理由に各投稿を列記してそれぞれがどんな権利侵害に該当してとか、投稿に関しては証拠も添付されてるんだよね
証拠ってIPアドレスとか発信回線特定の情報でしょ？プロバイダが開示した情報
証拠が小出しにされてってのがわからん
第1回期日までに答弁書を提出していたら第1回期日では裁判所は原告に対して答弁書に対して反論があるかどうか聞いて、なければそれで結審
あればいついつまでに準備書面を提出せよ、第2回期日の日程を決めて終わり
第2回期日は被告に原告第1準備書面に対して反論があるか聞いてなければそこで結審
あれば第3回期日に続くという感じなんだが、被告からの反論もないのに証拠だけ第2回第3回と提出するって医療過誤裁判とか複雑な裁判でもなかったらちょっと考えられない
裁判所は判決が出せるだけの確信を得たら裁判所の権限で結審してしまうんだけど、被告が「争点？知らんけど」だったら争点整理の意味もないからだらだら続かないと思うけどw
181:無責任な名無しさん
23/02/26 10:11:42.64 7tIbCYM8.net
裁判所って「証拠があれば次回期日ですべて出してください」とか言うよ
民事訴訟って何回か期日を重ねるけど、あれって争点整理をやっているんで争点整理が終わって最後に証人尋問とか本人尋問をして終わり
判決期日は通常は開かれなくて弁護士事務所なり本人に裁判所から通知があるだけ
7回の期日に判決期日が含まれていれば争点整理に5回、本人尋問に1回
含まれていなければ争点整理に6回も費やしたことになるけど元々争点の少ない類型の訴訟なのになんでこんなにやるの？って
答弁書に自分で書いたことを認めてたら速攻で終わる裁判じゃん
不思議でしょうがない
182:無責任な名無しさん
23/02/26 11:47:59.67 7tIbCYM8.net
この人って証拠は期日にしか提出できないと思ってそう
いつでも提出できるからもし提出に時間がかかる事情があってそのために審理に支障が生ずる場合には期日を先送りにしたりするんだけど
この手の訴訟でそういうことが起こるか知らんけど
やっぱ訴訟自体が作文なのかなあ
作文を披露する理由もわからんが
183:無責任な名無しさん
23/02/26 15:34:22.92 pvczXnn5.net
謝っておきながらさらに執拗に責めるww
貴方様は何回で終わったの？簡裁のお話してるの？
数年前からいる重箱の隅をつつくおじさんかなやたら手続きに詳しいだけで訴えられてないのになんでこのスレいるのか謎
自分も判決まで6回かかったけ
お互い順番に準備書面出し合ってたら6-7回になったけど、って書くとまた責められるんだろうなw
書記官室でずっとやったて法廷に一度戻す最終弁論の回が実質無駄回だったなお互い何も出さないという
誰か話題変えてーー無職独居長文おじさんが粘着するーー
184:無責任な名無しさん
23/02/26 16:04:27.96 7tIbCYM8.net
謝ったのは別の人じゃね？
コロナなのに書記官wでやってたんだ
書記官室って書記官が屯してる部屋じゃないの？
東京地裁だと書記官室でやるのかな
こっちは弁論準備手続は法廷でやってたよ
ところで最終弁論の回って何？
弁論準備手続終結と結果の陳述は裁判官が宣言するだけで新たな期日は設けないけどな
わざわざ宣言するためだけに期日開いて全員集合させるところもあるんだw
あれ、きみも判決出てるのになんでいるのかなー
作文披露w
185:無責任な名無しさん
23/02/26 16:35:05.26 7tIbCYM8.net
この人に証拠調べってどんなことをやったか聞いてみたいw
証拠調べはやってたのかなー書記官室で
186:無責任な名無しさん
23/02/27 08:20:47.29 rCUAhXXv.net
2審で賠償が上がる可能性あるからなあ
187:無責任な名無しさん
23/02/28 16:40:04.42 hHvzsYhW.net
ブサランの人そろそろ？
188:無責任な名無しさん
23/03/01 16:11:40.98 Gy5rLVeE.net
みなさんは書き込みから何ヶ月後に意見照会書届きましたか？
189:無責任な名無しさん
23/03/01 19:56:51.82 nzJN1rUE.net
>>188
3ヶ月後だったよ
190:無責任な名無しさん
23/03/01 23:42:41.48 g1R0n+0s.net
親は資産家だけど被告本人は無収入無職一人暮らしの場合は負けてもバックれられる？
191:無責任な名無しさん
23/03/02 09:27:59.70 q6b0aC2/.net
住所ばれしたらどんな家に住んでるか分かるよな
192:無責任な名無しさん
23/03/02 10:06:27.89 u5bvWDn3.net
>>190
想定が謎すぎてよくわからんが7:3くらいで払う事になりそう
193:無責任な名無しさん
23/03/02 14:26:58.54 Jg66vuNE.net
傍聴先生のSNS
令和4年ネ＊775
原告 有名になったお母さま
被告 本人訴訟
地裁 請求棄却→ 控訴 →→ 控訴棄却
裁判所の判断 意見論評
194:無責任な名無しさん
23/03/02 14:35:22.53 Jg66vuNE.net
民事で金額の変動はあっても勝敗が控訴でひっくり返る事はほぼ無いらしい
つまり被告の勝利は請求棄却だけだから地裁で判決下れば高裁も変わらない
195:無責任な名無しさん
23/03/02 21:53:44.09 cpuyxKmH.net
名誉棄損の加害者側がなぜか名誉棄損だ金よこせとか請求してきたが
主張の全てが虚偽なので証拠も出せず原告のくせになぜかだらだら時間稼ぎをし
偽証をするも失敗しネタがなくなって訴状にもないクソどうでもいい話題を持ち出すも
裁判官から主張の全てを突っぱねられこちらの反訴で結構な額の見立てまで出てるよ
なんで訴えた？ 相手方も相手方弁護士もいままでどうやって人生を送ってきたんだか
196:無責任な名無しさん
23/03/02 23:55:13.21 u5bvWDn3.net
F弁護士かな？
馬鹿な請求者から着手金ふんだくって終わりよ
197:無責任な名無しさん
23/03/03 16:35:31.62 yzaFoqWX.net
vtuber裁判って
開示したってことと示談したって事だけウキウキ報告ばっかだけど
肝心の本訴はどうなってるのお？
プロ訴は簡単に通って本訴は厳しいのお？
198:無責任な名無しさん
23/03/04 02:17:33.98 6TxTJtrR.net
>>197
ちょっと気になって探してみたが
カバー社は、2022年に発生した所属タレント（VTuber）に対する誹謗中傷行為の対応を今年2月に報告した。リリースによると、ネット掲示板に悪質な投稿をした者について6件の開示請求裁判をおこない、3件で特定し示談中、残り3件で裁判手続きが係属中だという。SNSの投稿についても開示請求の裁判が3件あるという。
くらいしか見つからんかった
199:無責任な名無しさん
23/03/04 14:01:07.50 n1iSoPgE.net
>>197
その辺はK弁護士のTwitterみれば何となく分かるかと。
200:無責任な名無しさん
23/03/04 15:51:08.17 8u6KNFKz.net
見たがvtuberに関する話題一切なかったが
201:無責任な名無しさん
23/03/04 15:56:45.35 mxpeHk3P.net
しょうもない印象操作激しいよな請求者ってｗ
示談だと破格の金額になるからあたかもそれが相場かのようにアピールして
肝心の裁判は安くなりがちだからだんまりで茶濁し
あと名誉感情侵害なのに名誉毀損かのように言い換えたりなｗ
202:無責任な名無しさん
23/03/05 01:46:08.80 yAh4sD2U.net
パカ弁も食うのに必死なんだろ
過払い金の次の生命線だからな
203:無責任な名無しさん
23/03/05 03:14:32.94 IUzbr/T2.net
原告視点なら裁判突入しても最悪0円和解で終了しておけば二度と書かない誓約書や
謝罪文を作成させる事で完全に終わらせる事が出来るのにな
しょっぱい数万円の判決へ辿り着いてしまうと、恨み爆発で裁判も理解した被告側から
この先どんだけ書かれても、もう膨大な金かけて開示請求なんて出来ない
傍聴先生なんて本人訴訟で戦えるから弁護士や裁判官にまで権利侵害やりたい放題
204:無責任な名無しさん
23/03/05 03:45:25.80 tFoRqx9a.net
日本語もまともに扱えない弁護士ってどうやって試験合格したんだろう
205:無責任な名無しさん
23/03/05 07:36:41.45 Lg554NjP.net
虚偽の内容で情報開示請求勝ち取った場合は詐欺罪に該当すんの？
206:無責任な名無しさん
23/03/05 09:49:10.84 ZZacSEo4.net
>>205
しないです
207:無責任な名無しさん
23/03/05 14:22:14.72 h18ftJrd.net
>>205
損害賠償請求で反訴されたら確実に負けるな
逆に賠償請求されて賠償支払う側になる
開示請求では自分の身元を隠したいがゆえに出せなかった証拠も
開示後はバンバン出せる場合もあるからな
虚偽の内容で開示したクズは震えて待っとけって感じじゃね？
208:無責任な名無しさん
23/03/05 14:55:29.69 ZGq0o32E.net
色々ごっちゃになりすぎ
209:無責任な名無しさん
23/03/05 17:14:09.12 HLXOIB+b.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
垣鍔晶弁護士
渥美陽子弁護士
松永成高弁護士
小沢一仁弁護士
twitter.com/ura5ch3wo/status/1622676674478485507
(deleted an unsolicited ad)
210:無責任な名無しさん
23/03/05 21:28:40.87 ZGq0o32E.net
>>209
お前ういろうスレで暴れてるキ○ガイ？
211:無責任な名無しさん
23/03/07 18:34:22.90 RI4WEYiL.net
>>207
それマ？
めっちゃ捏造されたけど糞プロバイダが反論しなかったせいで負けて開示になったんだが
212:無責任な名無しさん
23/03/07 21:02:03.87 L/e6+Yq7.net
なんてプロバ？
213:無責任な名無しさん
23/03/08 17:49:29.86 FOYZWq2p.net
>>211
反論しなかったプロバイダは問題だな、それを置いたとしても
今って開示はほぼ認める傾向にあるから（開示するから本人同士でやれって趣旨な）
捏造であるという証拠が出せるなら、損害賠償訴訟で徹底的に戦ったほうがいいぞ
弁護士に依頼するなら弁護士費用はかかるがな
プロバイダが反論しなかったなら、その担当弁護士の懲戒は請求できるが
賠償請求できるかどうかはよくわからん、この先の訴訟含めて弁護士に依頼する気なら
この辺も全部含めて弁護士に相談するのがいいな
214:無責任な名無しさん
23/03/08 20:28:34.89 x5caFEKJ.net
なんでハゲくらいで開示するんだよ
215:無責任な名無しさん
23/03/09 00:17:51.38 OKuK5Fa7.net
ハゲである証拠を裁判で出すしかないだろ
いい歳してミニスカ履いてみたいな書き込みを開示された裁判が
準備書面１回目でゼロ和解になったよ
216:無責任な名無しさん
23/03/09 12:00:33.39 hySgLQsn.net
裁判官って内閣が任命するんだっけ？
内閣が終わってるから、請求者よりの能無しクズ裁判官を任命してんの？
217:無責任な名無しさん
23/03/09 21:24:42.50 niCJ4IfZ.net
>>215
本当にハゲだった方がアウトになると思うが
ロン毛の男にハゲと言っても中傷にならんぞ
218:無責任な名無しさん
23/03/09 23:47:50.88 y/8TS0kI.net
ハゲくらいでいちいち裁判するな国民の血税だぞ
219:無責任な名無しさん
23/03/11 20:53:11.66 XAvQcDMP.net
支払い命令が下された場合、相手が分割に応じなければ一括返済しなければならないわけ？ 支払えない場合どうなるの？
給料を差し押さえるくらいなら分割に応じた方が良さそうだが。
220:無責任な名無しさん
23/03/11 20:55:33.09 oyRwhkOo.net
給料を差し押さえる時って、例えば三井住友銀行だったら、本社を調べたら、それで特定できるの？
そうでなければ、相手が田舎にでも引っ越した場合、どうすることもできないのでは？ 住民票から居場所を特定して、それから、その辺りの銀行を調べるということになるのか。
221:無責任な名無しさん
23/03/12 01:05:09.35 sJhCFY/T.net
>>219
資産が無く分割に応じる必要があるならそうするしかない
ただ連帯保証人をとか言い出されると思う
222:無責任な名無しさん
23/03/12 06:14:00.79 mjFyt+sd.net
どうせ3万～33万くらいの支払いでしょ
それより高くなるなら高裁に持ち込め
「請求者がそう思われても仕方がない」という証拠をだせば金額は下がる
登録者100万のつべ配信者が証明出来ない事まで動画でバンバン言っても
高裁で1/10まで金額下がって33万だよ
223:無責任な名無しさん
23/03/13 10:29:21.00 YvxCTXEs.net
>>220
何か勘違いしてる様だけど給料差押えは会社に対して来るので銀行は関係ないぞ。
224:無責任な名無しさん
23/03/13 11:46:05.36 SDNw4iMx.net
それ会社にバレるじゃん
225:無責任な名無しさん
23/03/13 12:09:42.41 V6Lj6Tkl.net
相手側はまず給与額を確認したい訳だから。
100%バレるし会社側も金に困ってる社員は会社の金に手を付けたり物品を盗んだりする可能性があるので信用駄々下がりだよ
226:無責任な名無しさん
23/03/13 12:27:21.49 J04uQOLP.net
Twitter投稿名誉毀損案件です。
開示されてから、約1ヶ月経った先週末内容証明で慰謝料請求が来ました。
200万の請求です。相場としては高いですか？
227:無責任な名無しさん
23/03/13 12:50:07.02 V6Lj6Tkl.net
明らかに高いけど内容が分からないから何とも言えない。
228:無責任な名無しさん
23/03/13 12:59:59.43 J04uQOLP.net
ありがとうございました。やっぱり高いですよね。
開示費用込みとのことです。
229:無責任な名無しさん
23/03/13 23:20:16.08 jqfV4iTr.net
誹謗中傷された人の相談スレ Part.14
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
発信者開示請求に怯える人のスレ ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ139
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
IＰ開示や名誉棄損裁判を起こされている人30
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
230:無責任な名無しさん
23/03/14 01:10:30.32 n4gf4yFg.net
>>225
それ以前に一般人なら勤務先はばれにくいけどな
231:無責任な名無しさん
23/03/14 06:33:33.98 qlkUiphm.net
もうここのスレがメインスレでよくないか？
色々行ったり来たりするの面倒くさい
232:無責任な名無しさん
23/03/14 07:50:03.05 t3hNWK7j.net
なんども言わすな 200請求は当たり前
開示費用100だから慰謝料は100
俺は300だったからな
233:無責任な名無しさん
23/03/14 08:31:08.49 YNE5ffXJ.net
>>221
連帯責任はないのでは？ 拒否されるに決まっているし。現実的じゃない
234:無責任な名無しさん
23/03/14 08:34:56.35 YNE5ffXJ.net
>>223
銀行や証券会社を調べるんじゃないのか？
235:無責任な名無しさん
23/03/14 08:59:14.00 t3hNWK7j.net
賠償金請求高いのは、実際の確定がより低いから
100万請求しても、10万 20万 30万
だから高額請求してくる
236:無責任な名無しさん
23/03/14 11:12:02.32 QlT6Y5Ir.net
>>235
弁護士費用が請求額の10%程度だからという理由もあるね。しかし加害者のくせに被害者ヅラをして訴訟を起こすことが多いが、これは何とかならないのか。
237:無責任な名無しさん
23/03/14 14:36:35.64 XqTkGhSk.net
ネットの誹謗中傷で加害者が被害者ぶるのは誹謗中傷合戦したときの片方とかか
俺はネットじゃないがリアルでもやってもいない虚偽の内容で訴えられたな年中嫌がらしてくる相手から
虚偽なので主張に1つも証拠がなく意味不明でもありネタがなくなって裁判中に訴状にない新しい主張をしてくるも
これまた虚偽なので証拠がないワンパターンを何度も繰り返す
無関係の人間の名前を勝手に出してこいつがこう言ってたんだーと偽証をして本人にばれる
これを相手の弁護士がやっちゃうんだもんな
わざと負けたがってんのか
238:無責任な名無しさん
23/03/14 14:50:05.68 8Vs7vFDc.net
>>234
この個人情報ガッチガチの時代に
○○って人の口座あんたの所にある？って言ってホイホイ教える銀行あるわけない
が、今までだったが
法改正で銀行にも開示しやすくなったんだっけ？
条件付きだから、損害賠償請求が理由なら却下されるとか関連スレ言われてたけど
弁護士にに聞いてみないとこの辺はわからんね
239:無責任な名無しさん
23/03/14 15:54:20.89 QOf7/HnG.net
>>230
弁護士や司法書士に依頼すれば簡単にバレる
240:無責任な名無しさん
23/03/14 16:03:31.27 QOf7/HnG.net
>>234
資産を調べたり抑えるならそうだが給料差し押さえは会社
241:無責任な名無しさん
23/03/14 17:53:06.57 QlT6Y5Ir.net
口座は一行あたり、1.5万〜3万でやると言っている弁護士もいる。割と簡単に銀行は教えるのではないか。
242:無責任な名無しさん
23/03/14 17:54:15.38 QlT6Y5Ir.net
会社が給料を、振り込んでいる口座も、銀行を調べれば良いだけだから、わざわざ探偵雇って会社を突き止める必要もなさそう。
243:無責任な名無しさん
23/03/14 18:15:17.00 veRvI+RR.net
弁護士法２３条は確定判決を要件とする
銀行のホムペに書いてある
244:無責任な名無しさん
23/03/14 19:02:09.19 TgImFx2Y.net
>>242
銀行を調べればいいって、銀行って百以上あるんだけど
245:無責任な名無しさん
23/03/15 07:29:23.21 hiyBenY6.net
去年あたりからかなり警察が動くようになったって相談した弁護士が言ってた そうなんだろうか
246:無責任な名無しさん
23/03/15 09:48:17.51 Ak2ZYE9W.net
>>244
銀行一つ調べたら、そこの支店全て分かるんだっけ？ マイナーな銀行の口座作っておけば良いということか。
247:無責任な名無しさん
23/03/15 11:12:51.06 Ak2ZYE9W.net
第三者からの情報取得手続きというものを利用すれば、あっさり支店も職場もバレるみたいね。
248:無責任な名無しさん
23/03/15 19:08:18.38 /57uGY/1.net
悔しいが職場はバレない…
職場を特定できるのは養育費や身体損害に対してだけ
まじで悔しい
249:無責任な名無しさん
23/03/15 19:31:40.89 FvU59Hqw.net
会社バレはもう賠償金の回収狙ってないやつの報復ってイメージ
250:無責任な名無しさん
23/03/15 20:15:32.24 VuacF+3H.net
身体損害されたが相手は無職だ
251:無責任な名無しさん
23/03/15 21:16:04.03 lqEX90GC.net
>>248
給料差し押さえられたら、バレる。
252:無責任な名無しさん
23/03/15 21:29:58.04 rCgYZaUf.net
相手がTwitterに呟いてるのを見て知ったのだが近々裁判らしい
当たり前だけど相手は自分が全く悪いとは思ってない
民事裁判まですすむつもり
253:無責任な名無しさん
23/03/15 23:05:12.76 1oVV1JV+.net
開示された後、いきなり刑事告訴されるってのは多いんですかね？
254:無責任な名無しさん
23/03/16 00:04:18.27 BQnZGpU8.net
そりゃあるだろ
255:無責任な名無しさん
23/03/16 04:19:02.98 wlVUbOEt.net
裁判って、弁護士だけが出廷すれば良いの？ 行きたくないのだが
256:無責任な名無しさん
23/03/16 09:24:31.40 ux9KBOsh.net
弁護士に依頼すれば行かなくて良い
ただし、尋問されるときは行かなければならない
257:無責任な名無しさん
23/03/16 09:38:54.32 vEUuYT5F.net
>>253
基本刑事告訴を受け付けて貰えない案件だから個人で開示する必要がある。
258:無責任な名無しさん
23/03/16 10:08:19.57 EwHDLItO.net
特別送達が届きました。東京裁判所 民事43部
https
://www.
youtube.com/watch?v=CFb3XAk7zP8
まだこの段階まで来ていない人は参考になるやろ
259:無責任な名無しさん
23/03/16 10:28:47.75 ux9KBOsh.net
こっちは経験者が多いからなw
260:無責任な名無しさん
23/03/16 12:08:29.26 wlVUbOEt.net
>>256
尋問というのは避けられないの？ もしやるとしたら相手と対峙しないといけない？
261:無責任な名無しさん
23/03/16 12:13:28.81 ohH+Qh9a.net
書き込んだ人で開示されて損害賠償まで行った人で弁護士に相談とかはしたけど、結局依頼しなかったって人がどのくらいいるのか気になる
262:無責任な名無しさん
23/03/16 14:03:50.66 ux9KBOsh.net
尋問になるかならないかは裁判官の判断次第
尋問が決まればドラマで見るような法定でやることになる
複雑な内容だったり、これといった決めてが無かったりすれば、尋問になることもある
俺は高裁まで一人でやったぞ バカ正直に書類だって出すこともない
263:無責任な名無しさん
23/03/16 14:13:56.77 geKuFb87.net
被告本人が証言台に座ることがあるとすれば本人尋問の場合だけど、証人尋問や本人尋問は人間の記憶を証拠化する手続なので、面識のない者同士のネット中傷であれば実施する必要はまずない
ネット中傷の場合は経緯を含めてすべてネット上にあるから
本人尋問は自分の記憶を証拠として提出したい当事者が申請するのが通常だから、原告が被告の本人尋問を申請しても認められないんじゃないかな
弁護士がついていれば異議を述べるだろうし、被告にしても原告の立証に役立つような発言をするわけはないのだから意味ないしね
尋問内容は争点に限定されているから争点とは関係ない事柄で吊し上げにあうこともない
この手の訴訟では故意か過失かは問題にならないし、本人に尋ねなければわからないことってない事件だから尋問する必要がない
264:無責任な名無しさん
23/03/16 16:47:16.68 XKJ6Ff47.net
>>263
相手は面識のある奴らなんだよね。パワハラ、恫喝などの違法行為をしていたから、ネットに書いたら訴訟された。
これといった証拠がないんだよな。そこの社員は犬ばかりで嘘の証言しかしないし、被害者たちは全員潰されたからね。
尋問は避けたい。
265:無責任な名無しさん
23/03/16 16:56:06.78 XKJ6Ff47.net
最高裁まで行ったって、すごいな。尊敬するわ。
266:無責任な名無しさん
23/03/16 17:18:50.25 teH3JrFQ.net
>>253
はいそのとおり
私は開示したら速攻で告訴されました
刑事8人で押しかけられてたいへんでしたわ
267:無責任な名無しさん
23/03/16 17:29:33.28 ux9KBOsh.net
最高裁じゃねえぞ 東京高裁だ
ここまで来ると、洒落たドラマみたいな場所だぜw
2審の審議はほぼ1回で終わるよ
268:無責任な名無しさん
23/03/16 17:41:45.77 As+8BoZR.net
>>266
嘘乙
269:無責任な名無しさん
23/03/16 17:51:06.18 EwHDLItO.net
高裁 3/16 傍聴先生 判決速報
令和４年ネ374x.51x9
16民事部 x田昭彦裁判長
(原告側)控訴棄却、付帯控訴棄却
地裁の判決は22万円
270:無責任な名無しさん
23/03/16 20:39:17.04 Ah/2KBEN.net
開示の照会が来ました。
権利侵害が明らかですが、不同意にして理由書つけようと思います。同意するんじゃなく、最後の悪あがきも良いかな、と。こんな私はレアケースでしょうか？
271:無責任な名無しさん
23/03/16 21:10:06.57 zEkWRaWh.net
むしろ同意なんて方がレアパターンだろ
272:無責任な名無しさん
23/03/17 07:23:37.33 Zejo2kJj.net
>>267
一審はどれくらいの期間かかるの。ネットの書き込みごときで長期間には及ばないだろうけど。
273:無責任な名無しさん
23/03/17 07:26:30.08 UTkgUx13.net
安易に開示するのもおかしいが、やる意味の無い尋問なんて遅延行為でしかないのにな
スピード優先の裁判官も本音は嫌なんだからあんなもん許可しなきゃいいのに
274:無責任な名無しさん
23/03/17 08:45:55.68 cy1A1lP3.net
一審がどれくらいかかるかはわからない
俺の場合は元勤務先だったから、雇用内容やらの争点が多くて
7回かかった 相手も書類提出しなかったりもあったしな
単純な落書きレベルなら数回じゃないかとは思うが
275:無責任な名無しさん
23/03/17 11:01:28.80 Zejo2kJj.net
雇用関係はなく、書き込みのみ。事実ばかりだけど、証言者が圧力かけられて潰されたから厳しいかもしれない。
数回程度で終わって欲しい。
276:無責任な名無しさん
23/03/17 11:02:45.32 Zejo2kJj.net
売り上げが減ったと主張しているが、書き込みの後に緊急事態が何度も発令されているし、感染爆発もしているから、相手が請求している数百万にはいかないはずだが。
277:無責任な名無しさん
23/03/17 15:46:07.25 /Xp8xxIM.net
任意出頭にはかならず応じてください
拒否すると逃亡や証拠隠滅の恐れありと裁判所に判断され
逮捕状がすぐに下ります
出頭して刑事訴訟法１９８条により退去しますといって、帰ればいいだけです
278:無責任な名無しさん
23/03/18 17:04:24.77 9GOyih4G.net
法テラスって、無職は使える？ 働いているが給料の少ない者だけ？ 裁判が始まってから働き始めても良いのだろうか
279:無責任な名無しさん
23/03/18 20:56:36.84 Ktcqk0Rp.net
>>278
当てにしない方がいいよ
280:無責任な名無しさん
23/03/18 22:07:41.06 lGN22xEs.net
>>276
主張なんてやり放題だからw
民事は嘘のつきっこだぜ
281:無責任な名無しさん
23/03/19 01:47:52.08 rzl3WIPi.net
相手の弁護士のやり口見てると、悪徳弁護士とはこういう奴のことを言うんだろうなと思ったよ。
ゴミがゴミと結託してやがる。
282:無責任な名無しさん
23/03/19 01:48:18.95 rzl3WIPi.net
>>279
それは何故？
283:無責任な名無しさん
23/03/19 01:54:20.50 zmiipcXX.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
SNS（交流サイト）上で元妻を中傷する書き込みをしたとして、名誉毀損（きそん）の罪に問われた将棋の元棋士の無職男（40）の初公判が17日、大津地裁（西脇真由子裁判官）であり、被告は起訴内容の一部を否認した。
起訴状によると、2021年8月、自身のツイッターに元妻（32）や家族の写真を載せ、「仕事と子どもを奪い取り、絶対に許せない」などと投稿。昨年11月29日には「僕の全てをつぶした殺人鬼」などと投稿した、としている。
検察側は冒頭陳述で、「被害者が長男を連れて別居したことに不満を抱き誹謗（ひぼう）中傷するようになった」と経緯を説明。一連の投稿は全て被告が行ったと認められる、と指摘した。
弁護側は、21年の投稿は事実とする一方、「逮捕前に民事の和解が成立していた」と訴えた。昨年の投稿については、被告のアカウントではないと主張した。
284:無責任な名無しさん
23/03/19 12:41:42.95 zHjMsQEe.net
>>283
可哀想だよな。こんな悲惨な目に遭ったのに加害者扱いされるなんて
285:無責任な名無しさん
23/03/19 19:25:11.70 DlPCA+N7.net
>>282
書き込み系に精通してるわけじゃないから
訴状持って行ったら「これなら50万取られても仕方ないね〜」って軽く言われたけど、蓋開けたら原告棄却で1円も払わずに済んだ
あいつ本当に弁護士なのかって今でも疑ってるわ
286:無責任な名無しさん
23/03/19 21:13:59.59 zHjMsQEe.net
>>285
そんな弁護士腐るほどいる。刑事告訴の時効知らなかった奴もいたわ。その場でネットで調べやがった。
この程度の奴がやってるのかと驚いたが、そいつ地方裁判所で裁判官などやった経歴があるんだよな。信じられないわ。
287:無責任な名無しさん
23/03/19 21:16:24.84 zHjMsQEe.net
>>285
法テラスに行ったら、しょぼい弁護士に遭遇することはあるが、弁護事務所に行って、そこの弁護士が法テラス対応ならば、問題はないのでさ。
288:無責任な名無しさん
23/03/19 21:16:45.92 zHjMsQEe.net
打ち間違えた。すまない。
289:無責任な名無しさん
23/03/20 00:50:30.83 /tc8Qabk.net
>>280
こちらは全く嘘をつかず相手は全てが嘘で裁判官に相手の主張の全てが突っぱねられたんだがこれはギャグ？
>>281
なんかプラスになるならまだしもマイナスになることばかりやる弁護士は悪徳ではなく知的障害だと思う
日々犯罪に走って発覚する弁護士のニュースも見るしどうなってんだろうこの業界
290:無責任な名無しさん
23/03/20 09:57:08.01 ooNTJQNV.net
雇用した弁護士もクズだった経験もある。幾らお金を引き出すことができるか。それだけしか頭に入ってなかった。
資産なんて持っていないが、持っている素振りを見せる演技をして確かめたことがあって、その時の嬉々とした目の輝きにはゾッとさせられたよ。
291:無責任な名無しさん
23/03/21 07:19:48.41 0CfdyGeo.net
今の弁護士なんて、腐るほど余ってしょうがねえからなあ
292:無責任な名無しさん
23/03/22 22:32:38.95 vrfMYP+M.net
千葉地裁で「反射絡み」とか「＊＊市中JCへの＊＊プまがい」とか
最大月間300万アクセスの被告SNS動画サイトで公開して訴えられた判決が110万円
答弁書に追って主張すると書いたのみで反論無し
年商130億円の原告の訴えが認められて高額になる条件揃ってもこの金額
293:無責任な名無しさん
23/03/23 09:02:37.36 2JdYFW7q.net
年商130億でも書き込み以降の売り上げが下がっていなかったとかでは？
294:無責任な名無しさん
23/03/23 13:00:58.28 2JdYFW7q.net
一億請求されて、100万になったとしても、弁護士へ支払う報奨金は1000万を超えるから、堪ったものではないな
295:無責任な名無しさん
23/03/23 13:53:51.34 P1lg0zxV.net
ちょっと調べたら過払い金請求業務で食い繋いでた奴らって
100パーセントパカ弁になってるのな
296:無責任な名無しさん
23/03/23 18:15:05.11 tDxXV4DT.net
>>295
まじかそれ
笑える話だな
297:無責任な名無しさん
23/03/23 19:14:10.83 R3oo2bOv.net
IP開示ってどのレベルの内容から応じてもらえるんだ？
ムカつく、とか、気に入らない程度でもIP開示はされるのかな？
298:無責任な名無しさん
23/03/23 19:29:20.18 wj6jqjr+.net
だから被告になったら自分でやれっつーのw
答弁書持っていかなくても怒られない 一回数分の審理だぞ？
着手金 書面 出廷等の代行費用でいくらかかるよ？
299:無責任な名無しさん
23/03/24 03:14:18.13 /BVsWdJO.net
>>297
個人の感想にとどまる程度なら無理
300:無責任な名無しさん
23/03/24 08:05:58.27 84Zg4P2t.net
>>298
本人でやったら相手が弁護士だと、かなりの法的知識がないと不利になるだけだぞ。
明確な証拠があるのなら勝てるが
301:無責任な名無しさん
23/03/24 08:56:50.32 pIi17dKD.net
こないだまで居たランキングさんが向こうの弁護士と裁判官にやられ放題だったからね
292のケースの様に弁護士つけても反論しない(できない)のであれば本人訴訟の方が安いけど
原告の悪質性が酷く退治して欲しいなら弁護士は必要。反訴の事も考えると尚更
302:無責任な名無しさん
23/03/24 09:18:12.54 4quJdtIO.net
この手の裁判の被告の反論で必要な法的な知識ってなに？
法の解釈・適用は裁判官のお仕事だし
当事者は事実に関してあったかなかったと証拠を出し合って裁判官に判断してもらうのが通常パターンでしょう
法の解釈・適用が最大の争点という裁判もあるけど、この手の裁判ではある事実(行為)が権利侵害となるかどうかの判定だけで、法的知識というより一般常識とか世間一般の世情にどれだけ通じているかとかそういう問題でしょう
303:無責任な名無しさん
23/03/24 10:20:02.53 4quJdtIO.net
不法行為の損害賠償訴訟なら、
(1)加害行為者の特定
(2)加害行為者の責任能力
(3)加害行為の存在…為すべき事をしなかった不作為も含む
(4)加害行為者の故意、過失
(5)権利侵害の有無…加害行為に違法性があるかどうか(違法性阻却事由含む)
(6)損害の発生
(7)損害額
(8)加害行為と損害の因果関係
これらのうちどれか一つでも被告主張が認められれば請求棄却となるでしょう
どの事項にどういう法的知識が必要なのか
弁護士の法的知識(弁論)で覆すことができる事項ってどれ？
304:無責任な名無しさん
23/03/24 13:47:22.40 ilTx2UqY.net
>>298
弁護士に頼むと尋問でもない限りリモートでやってくれるから出廷費用不要だよ
むしろ本人訴訟で自分が直接その裁判所に行かなきゃいけない方が場所によっては費用がかかるかと
305:無責任な名無しさん
23/03/24 16:55:19.64 6p8Mx90Y.net
リモートでも費用とらないとは限らないようだが
近くで誰もやってくれなくて県外でバカをつけた相手方にはムダ金かけてもらわないとおもしろくないな
306:無責任な名無しさん
23/03/24 16:59:13.35 NHrFtIfB.net
今民事はリモート化したんか？
307:無責任な名無しさん
23/03/24 17:59:37.26 pIi17dKD.net
(6)損害の発生
(7)損害額
(8)加害行為と損害の因果関係
請求棄却の確率は知らんが、いずれも原告が証明できるケースはほぼ無い。
一件だけ知ってるのは高校に入りたいが両親は学費を一切出す意思はなく
その後、亡くなってしまった女子の勤務先に因縁付けて第一訴訟を起こし
証明できもしない事をマスコミ使ってでっちあげ
CFで寄付金集めまでした名誉毀損に対する勤務先からの反訴
損害(実際は4千万位)を地裁が認めて500万ぐらいの判決っていうのはある
308:無責任な名無しさん
23/03/24 18:12:10.79 84Zg4P2t.net
でっちあげたかどうかは分からんだろ。証拠が提出出来なかっただけの可能性がある。そもそも証拠なんて掴むのは非常に困難だからな。
309:無責任な名無しさん
23/03/24 22:19:17.16 Jq89bnnj.net
証拠もないのに訴えるやつはなんなんだ
証拠がない事件は存在しないことと同じだ
税金の無駄遣いだろ
うちが相手方からされた名誉棄損の証拠なんて簡単に数百個入手できて
ほんの数個裁判所に出した時点で裁判官がこちらの味方についたほどだ
証拠もないのに被害者ぶるやつは虚偽
310:無責任な名無しさん
23/03/25 04:03:54.05 LOnRzHst.net
あの件で弁護士2人が懲戒請求されているし、懲戒請求＝アウトじゃないけど
別件で1年間の活動禁止を受けた弁護士事務所が倒産もしているから
誰かを指すものではないが例えとして
ロクでもない原告に乗っかるのは危ないと個人的には思う
311:無責任な名無しさん
23/03/25 10:59:50.40 2lKnBnjI.net
あの件って？
312:無責任な名無しさん
23/03/25 12:40:30.90 Es4jlCK7.net
>>302
日本は法治国家やなく人治国家に成り下がってんじゃん
313:無責任な名無しさん
23/03/25 14:28:16.57 5b586N6M.net
高速道路で煽り運転後に降りて起きた事件に危険運転罪を使うのは弁護士からつっこまれたのにその法律で有罪にしたり
数千万後振り込みも容疑の法律では無罪だが血に飢えた刑事裁判所なら有罪にするだろうって弁護士に予想されたらその通りになったし
刑事裁判は特に人治でやってるようだ
容疑者が悪いことをしたという発想はわかるが裁判所が法律を守らないで有罪にするのが引くね
弁護士もやってられるかってなるのか、こんなもんだってなるのか
314:無責任な名無しさん
23/03/25 21:46:26.23 LOnRzHst.net
振込金額の間違いは民間だったら全スルーだよ
役場がやらかして大事になってるから警察が無理やり動いた
同じく行政からだまし取った100万円の補助金詐欺もチェック体制で叩かれて
メンツ最優先でフィリピンに逃げてった主犯を警察が追って捕まえた
いずれも民間ならそこまでやらない
315:無責任な名無しさん
23/03/26 03:52:00.94 FRFcdPqh.net
判決が出た後、支払いを逃れる為に田舎に引っ越したら、もう追跡不可能じゃないか？ 住民票さえ移さなければだが。
住民票を移さないデメリットって何かある？
316:無責任な名無しさん
23/03/26 09:30:02.24 SIG1y3h9.net
民事と刑事は違うからな
317:無責任な名無しさん
23/03/26 15:20:33.91 DQKVbtz8.net
冤罪起こすのは刑事事件だけかと思ったら普通に民事でもやるようだな
弁護士は刑事では犯罪者の弁護したり冤罪事件に対して批判もするくせに
原告弁護人となったら普通に偽証して相手方に冤罪ふっかけるんだよな
でばれる
318:無責任な名無しさん
23/03/26 18:20:17.69 lC3GXE6j.net
ハゲだけで刑事告訴しないでください
319:無責任な名無しさん
23/03/26 21:56:31.48 F0vxbC7O.net
弁護士によるとYouTuber同士の言い争い、喧嘩程度でも訴訟起こせるらしいのですが本当ですか？
320:無責任な名無しさん
23/03/26 21:59:56.05 fTP4TSPu.net
弁護士に聞けとしか
321:無責任な名無しさん
23/03/26 22:32:19.71 ohMVofgC.net
発生してない虚偽の事件でも訴訟できるから
たぶんママがプレステ5を買ってくれなかったから精神的苦痛を受けたって訴訟でもできる
322:無責任な名無しさん
23/03/27 01:10:30.43 hr9ff29a.net
町会請求じゃなくて町会処分決定の弁吾誌もなかなか居るね
h t t p s : / / j l f m t . c o m / c a t e g o r y / r e l a t e d - l a w y e r /
323:無責任な名無しさん
23/03/27 06:30:56.37 DkyX4NDH.net
>>317
これまじである
実際にやられた
皆に言っておきたいのはプロバイダ訴訟の主張書面とか判決文は絶対に入手しとけ
証拠捏造とか突っ込みどころ満載の証拠とかあって、反論すりゃ余裕で勝てるものも糞プロバイダが反論してくれなくて開示されるとかまじである
しかも警察もまともに確認せずきたりするからな
で開示されたんだから負け確だから観念しろとしつこく脅迫状送ってくるぞ
全容知っておけば強気に出れる
324:無責任な名無しさん
23/03/27 09:30:06.21 WhNfWGL5.net
>>323
そういう書面は簡単に入手できるものなのか？
325:無責任な名無しさん
23/03/27 10:16:27.68 5ufPJ5l4.net
懲戒免職って、どの程度なら弁護士会は動いてくれるんだろうな。悪徳弁護士多くないか？ 金を取るなら何でもしてやれと思っている奴ばかり。
326:無責任な名無しさん
23/03/27 10:51:14.78 hr9ff29a.net
322の踏めないリンクをコピーして検索すればページに行けるから
そこに資料いくらでもある
327:無責任な名無しさん
23/03/27 13:01:36.46 ewX6tRRy.net
>>324
うちは１万円+実費で弁護士に取り寄せてもらった
328:無責任な名無しさん
23/03/27 18:30:05.78 LW5qsb+l.net
民事のがタチ悪い 裏付け取らずに判決出すんだからさ
情報開示請求で虚偽主張で開示させたら、パカは詐欺罪にならんのか？
329:無責任な名無しさん
23/03/27 18:46:31.88 5ufPJ5l4.net
>>307
この考え方を世間の奴らはするんだよな。加害者が証拠を隠滅して、証言者を1人残らず圧力かけて潰したら裁判には勝つことができる。
そうなると、被害者が嘘をついたと世間の人は思い込んでしまう。残念だが、これが事実。
その裁判で負けた遺族たちは本当に被害者の可能性があるのだが、想像力のない人はそれが分からない。
330:無責任な名無しさん
23/03/27 19:20:20.98 hr9ff29a.net
ちゃんねる掲示板で何か書いたぐらいで損害なんか証明できるわけないだろ
っていう趣旨で書いているもので事件の真偽を伝える趣旨じゃないけどな
事件の真相知りたきゃ
５ちゃんねる検索でCFと検索すれば5年間に及ぶ52スレが追えるから
それを見れば被害者が誰で想像力ないのは誰なのかわかるんじゃないかな
331:無責任な名無しさん
23/03/27 19:37:28.21 WhNfWGL5.net
>>327
なるほど
332:無責任な名無しさん
23/03/28 00:04:35.19 6H14B+rq.net
>>330
？
333:無責任な名無しさん
23/03/28 07:21:34.21 /JbBcRL9.net
テスト
334:無責任な名無しさん
23/03/28 07:21:38.64 g3iDPqfj.net
開示 ３レス
地裁判決 33000円
高裁判決 請求棄却
令和４年ネ4xx3.4xx2
控訴人 投稿者
被控訴人 請求者
高裁19民事部
控訴人の控訴に基づき、原判決を取り消す。
被控訴人の請求を棄却する
訴訟費用は被控訴人の負担とする
そもそも最初に訴えられた被告の職業が弁護士で、
弁護士が代理人を用意して別の弁護士が受任
地裁33000円で双方が控訴して請求棄却
どっちが先に控訴したかはわからないけど
相手が控訴したなら2審の弁護士費用はどのみちかかるから控訴した方が良さげ
＊高裁で額が下がる傾向というか地裁が請求者に寄り過ぎなのか
＊あと裁判の数が増えすぎているからなのか判決の額が下がりつつある
＊本職が依頼した弁護士って頼りになりそう
335:無責任な名無しさん
23/03/28 10:10:52.14 2XmaKFMe.net
こういう判決がでるのは素晴らしい
揚げ足をとってちょっとイラついたらあたかも人権侵害されたかのように騒いで訴訟訴訟って脅すクソ請求者はとっとと潰れて死ねばいい
336:無責任な名無しさん
23/03/28 12:55:31.95 g3iDPqfj.net
ちなみに請求者側の弁護士も町会請求されている
337:無責任な名無しさん
23/03/29 18:53:47.07 osT8VBSb.net
>>334
地方裁判所で納得できなかったら、高裁まで行けば良いのか。5.5万出せば高裁やれるらしいね。
338:無責任な名無しさん
23/03/30 01:08:10.33 WzmaZ4pc.net
２レス （詐欺、証拠なき精神疾患の書き込み等）
令和ワ2＊390 26部乙
地裁判事
請求棄却 受忍限度を超えていない
精神疾患の書き込みは認められたものの
別の箇所で原告がやったと書いた事を原告がやっていないと主張したため
争点になり被告側にひっくり返された事が敗因との事
裁判で嘘の主張をしても捕まらないというだけで、
裁判官に信用できないと思われたら地裁でも圧倒的不利になる
339:無責任な名無しさん
23/03/30 01:23:16.55 /LWG00sW.net
たとえばAの主張で嘘をついたやつだから、こいつのBの主張についても信用できないってなるの？
相手方が一貫してすぐばれる嘘ばかりついて、全くなんの関係もない第3者の個人情報を勝手に使って
本人から誰だてめーは会ったことも見たこともねーぞって反応される展開になったくらいだが
340:無責任な名無しさん
23/03/30 02:38:10.40 WzmaZ4pc.net
Aの主張で嘘をついたって証拠を号証でちゃんと提出できればそうなる。
341:無責任な名無しさん
23/03/30 03:22:16.75 /LWG00sW.net
それをあてはめて思い返してみたけどなってなかった
相手方がおまえのせいでこうなったと号証つきでAの主張をする
いやそれおれのせいじゃないことを知ってたよねとこちらが号証つきで主張する
裁判官はこちらの主張を採用するが、相手方のBの主張は採用する流れになってる
それはそれ、これはこれだなぁ
裁判官が外れってことかい
342:無責任な名無しさん
23/03/30 06:23:08.88 5rrVTUII.net
匿名掲示板でそこのスレ数人にしか分からない相手(実名でなくニックネーム)にア〇オカって書いたら名誉感情で開示請求きたけどこの場合開示されやすいすか？
343:無責任な名無しさん
23/03/30 06:49:33.66 Su0pLhGx.net
>>341
さすがにそれはそうだろ
一つ嘘ついたからと、全部が嘘になるわけではないし
344:無責任な名無しさん
23/03/30 07:40:53.95 yXASixcF.net
自分の証拠が採用されたのなら当たりの裁判官じゃんと思ったけどまだ判決出てないんだよね？
だったら自分の証拠が採用されて相手のが不採用だってこともわからないはずなのに変なの
345:無責任な名無しさん
23/03/30 08:01:34.58 yXASixcF.net
証拠付の嘘の主張ってのがいまいちイメージできない
捏造した証拠を使用したってことなのかな？
証拠が弱いだけなら裁判官からしたら嘘かどうかわからんし
346:無責任な名無しさん
23/03/30 08:03:02.77 WzmaZ4pc.net
>341
何も反論しなきゃA＋Bだけど、Aの偽証がバレたならB-にはなってるんじゃない？
そのB-が受忍限度を超えていないって判定なら請求棄却になったよっていうのが上の判例
347:無責任な名無しさん
23/03/30 08:07:10.19 sACCdRaW.net
>>338
よくわからんが、原告が自分で「○○をやった」と書いてて、
それに対して被告が、詐欺がーとか精神がーとか書いて
原告が「そんなことやってないのに悪口書かれた訴えてやる」
って感じかね？
348:無責任な名無しさん
23/03/30 08:32:29.13 4Q37MqTK.net
>>345
たとえばブログとかだと自分の記事についたコメントを編集できる機能がついてるんだよね
記事に対するなんてことない批判に編集で脅迫になりうる文章をくっつけられて開示請求された人がいたはず
Twitterでは画像編集ソフトを使ってしたこともないツイートを捏造されるとか（この例は見たことないけどできそうだよねって話）
349:無責任な名無しさん
23/03/30 08:43:14.30 b+4+iOuo.net
画像編集ソフト使わなくても、パソコンでChromeとかのブラウザで開いて
F12を押して開発者ツールを使えば投稿の本文はいくらでも書き換えができるよ
350:無責任な名無しさん
23/03/30 09:09:39.49 yXASixcF.net
そういう捏造証拠を出されたらどうやって対抗するの？
鑑定しか思い浮かばないが他になんかあるんかな
被告も捏造証拠を出すとか？
それだとどちらも嘘つきになってしまう
351:無責任な名無しさん
23/03/30 09:10:43.39 uMOQawTz.net
>>349
自分の書き込みもきちんと魚拓とっとかないとだね
相手に削除される前に
352:無責任な名無しさん
23/03/30 09:47:28.72 uMOQawTz.net
>>350
自分が見た例では弁護士さんがコメント編集が容易であることを実践こみで説明して、同じ被害に遭ってる人からの意見書もらって提出してた
353:無責任な名無しさん
23/03/30 12:23:12.60 /LWG00sW.net
>>344
相手方のAの主張が嘘であり、その反論をすると相手方も裁判官も認める
でも相手方のBの主張は真に受け中
証拠とするものもこれでなにを証明してるんだというもので裁判官も説明はできてないが
相手方の主張をここに貼ったら誰でも見てすぐ気づけるようなミスもそのまま
354:無責任な名無しさん
23/03/30 12:36:58.66 YuiNolHl.net
>>351
これ良い例だね
捏造を追求できる
355:無責任な名無しさん
23/03/30 16:49:39.72 lu0JlDQN.net
トヨタ自動車グループの「愛知製鋼」の技術情報を漏らしたとして不正競争防止法違反罪に問われ、無罪が確定した元専務本蔵義信さん（72）が、「ヤフーニュース」のコメント欄に侮辱する内容を投稿されたとして、名古屋市の男性に損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁（赤谷圭介裁判官）は30日、約93万円の支払いを命じた。
訴状によると、地裁が昨年3月18日に無罪判決を出した翌日、「人を踏み台にして上がっていった」などと人格をおとしめる投稿があった。後に削除されたが、本蔵さんが発信者情報開示仮処分命令を申し立てるなどして投稿者を特定した。
たかが侮辱罪でこの金額
356:無責任な名無しさん
23/03/30 21:30:50.94 DkrSrfMq.net
東スポも山本裕典の名誉毀損で、220万の請求で、165万の判決だと
357:無責任な名無しさん
23/03/31 03:17:37.48 fR4zE07+.net
著名人で高額になった報道を載せても知らんがな
上記に相当する原告が、きわめて影響度の低い掲示板なんかに来る理由も経緯もない
358:無責任な名無しさん
23/03/31 05:50:54.42 xplbnEwY.net
逆に言えば君ら発信者の名誉も守られるってことだよ
発信者の情報晒すぞーとか実際に晒してる脅迫請求者いるけど、そうなったらただじゃ済まないから訴えてやればいい
359:無責任な名無しさん
23/03/31 16:42:25.96 aIJlvKbu.net
侮辱罪如きで100万の支払い命令は異常
360:無責任な名無しさん
23/04/01 05:28:54.11 wIsnA0Bd.net
当事者尋問なったやついる？
わざわざ裁判所まで行かなきゃいけねーのクソ面倒なんだが
361:無責任な名無しさん
23/04/01 07:17:49.48 3XarOh93.net
なったのか？
362:無責任な名無しさん
23/04/01 07:54:02.73 4VdQHgiZ.net
尋問はいくっつーんだよ！ ヨック読め
363:無責任な名無しさん
23/04/01 09:04:39.77 C+FBqIf9.net
尋問はチョイ前に延々とやってたがコピーしてあげれば読めるのか
364:無責任な名無しさん
23/04/02 10:40:39.99 v2LRRqBq.net
>>360
和解しなかったら尋問がある。
365:無責任な名無しさん
23/04/02 17:57:03.71 CCarH+6x.net
本人がいかなきゃだめなら弁護士の意味ねーな
366:無責任な名無しさん
23/04/02 18:02:07.55 qsrKiMMF.net
本人を尋問して何を聞くんだよ？
367:無責任な名無しさん
23/04/02 21:05:21.43 CCarH+6x.net
俺だったら1日で言い負かせる内容を弁護士通していつまでも長々裁判やっててくだらなすぎる
368:無責任な名無しさん
23/04/02 21:29:46.78 HVARnjVR.net
令和4年ワ3＊441 43部
反訴 判決はまだ
権利濫用だと原告を反訴
元の名誉毀損裁判は請求棄却。
＊同定可能性×（名前等の投稿なし）
＊書いた事は事実
500万の高額な金額を請求し口封じの様な裁判を認容するはずがなく
請求が通らない事をわかってて訴えた事を濫訴で不法行為だと反訴
客観的注意義務(勝てそうもないと判断する等)を怠った事に故意、過失がある
請求の内容
前の裁判の弁護士費用
着手金37万 成功報酬35万 慰謝料 反訴の費用 計245万円
請求棄却でこの弁護士費用なら安く済んだ方だと思う
現在依頼している弁護士はこれよりも30万円ほど高い