22/10/13 17:04:35.55 m9Z/CW7p0.net
>>87
念の為だけど、示談書がAV会社から来たんであって
開示請求の照会書がISPから来たわけじゃないよね？
だったら普通郵便じゃなくて内容証明で届いてると思うけど、
間違いない？
99:無責任な名無しさん
22/10/13 18:32:26.15 1avBQG4Wd.net
>>95
どこが？
100:無責任な名無しさん
22/10/13 18:48:47.08 l7Kvm8dop.net
思考実験という名のぼくのかんがえ発表だから。
101:無責任な名無しさん
22/10/13 19:03:02.66 AlQpVcjbF.net
ああそこね、それは認める
ただ、証拠収集のエビデンス検証しっかりやる体制作らないと、示談詐欺に迎合するISPが出てきそうで怖いんよ
102: もっと業界団体とかが、しっかり指導してくれればいいんだけどね
103:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dea3-eNX8)
[ここ壊れてます] .net
だいたい弁護士にしてもやってない証拠を被疑者が用意しなければいけないなんて言ってる人もいるぐらいだからな
請求者の訴えが正義みたいな部分が結構あるちょっと変な業界だと思う
104:無責任な名無しさん
22/10/13 22:12:02.50 2o5kPb2d0.net
今月のお手紙まだこない
先月が14日だったから来週くるのかな
105:無責任な名無しさん
22/10/13 22:16:58.48 oD8/gVFSd.net
2020年7月、インターネット上に弁護士事務所を中傷をする内容の書き込みをしたとして、仙台市の44歳の男が逮捕されました。
名誉棄損の疑いで逮捕されたのは、仙台市泉区松森のタイヤ販売業 伊藤秀一容疑者（44）です。伊藤容疑者は2020年7月、インターネット上の口コミ欄に、県内にある弁護士事務所が「反社会勢力のようなことをしている」と書き込みをした疑いが持たれています。書き込みに気付いた弁護士事務所が、2020年9月に告訴していて、警察で捜査を進めていましたが、容疑がかたまったとして12日、伊藤容疑者を逮捕しました。警察によりますと伊藤容疑者は、容疑を認めているということです。
東北放送
106:無責任な名無しさん
22/10/13 22:29:19.95 ckzFEdv4H.net
ISPより約1年前の接続日時が記載された意見照会書が届きました。
とりあえず同意はしない方向で考えていますが
107:、この場合、ログ等は残されているのでしょうか。 また、すでにログ保全等がなされているのでしょうか。 ご教示お願い致します。
108:無責任な名無しさん
22/10/13 22:50:49.29 U80julHTa.net
av系で発信者情報開示に係る意見照会書が届きました。書き込み大変参考にさせて頂きました。
ところで、非開示で返信後、ISP変更は悪手でしょうか？ISPは、自社顧客でなくなった後でも情報は残しておいたり、情報開示したりするのでしょうか？ISPによるのかな。
普通にスマホの機種変のタイミングにつき、安くなるので一緒にISPも変えようかと。
109:無責任な名無しさん
22/10/13 23:01:04.17 U80julHTa.net
>>104
私も約１年前接続の意見照会書が届きました。同じく気になります。
ただ、開示しても良いですか？とISPが意見を伺っているという事は、まだ情報を持ってるから？？
110:無責任な名無しさん
22/10/13 23:17:24.73 K/KyVZ1u0.net
>>98
関連法律読んでます？
111:無責任な名無しさん
22/10/13 23:30:33.27 Hw6nxPkb0.net
>>104
それだけでは何とも言えんよ
向こうが非訟で開示請求してる場合ログ保全されるけどそうじゃない場合はこれまで通り
まだよく分からんが非訟の場合ISPには裁判所から届くのかどうなのかは情報がない
112:無責任な名無しさん
22/10/13 23:42:27.48 DUHTnRuHH.net
>>108
回答ありがとうございます。
ログ保全が行われたタイミングと意見照会書が送付されてくるタイミングは一致しないのでしょうか。
とりあえず明日弁護士に相談してみます…
113:無責任な名無しさん
22/10/13 23:52:04.92 Hw6nxPkb0.net
非訟だったら二つはセット、これまで通りならログ保全はされていない
意見照会書に同封されてたと思うけど向こうさんからの書類に何が書いてあるかだろう
114:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-swMv)
[ここ壊れてます] .net
約1年前の方 正確にはいつ頃でしょうか？
自分は最後から1年1ヶ月以上経ちましたが未だに不安なので知りたいです
115:無責任な名無しさん
22/10/14 02:13:15.90 Q3nh0IkDH.net
>>110
今回同意が無くとも訴訟となった場合は判決で開示する場合があるとのことなので
非訟かと思います。
116:無責任な名無しさん
22/10/14 02:15:36.05 Q3nh0IkDH.net
>>111
同じく1年1ヶ月ほどです。
117:無責任な名無しさん
22/10/14 02:27:33.11 AgRgX+1Dd.net
意見照会送付されてるならログ保全はもう関係ないでしょ
>>105
何の影響もない
残してる
開示する
118:無責任な名無しさん
22/10/14 02:42:36.07 TOVQJKkud.net
13ヶ月経ってもまだ来るんですね ありがとうございます
余計に不安になりました
ちなみにメーカー？レーベル？はどこですかね
119:無責任な名無しさん
22/10/14 02:48:19.68 5QTmCNU+H.net
確かにISPから照会来た時点でISP側からは特定されてるのでログは関係ないですね…
>>115
Kです
120:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-swMv)
[ここ壊れてます] .net
>>116
うぅ やっぱりそこですか
他のメーカーに比べてえらい活発ですよね
しかしなんで一年以上も温めて置くんですかね？
向こうさんからしたらログが消える可能性が高くなるからメリットなんてないと思うのに
121:無責任な名無しさん
22/10/14 04:00:51.93 tZcD0v9Od.net
>>115
こういう教えて君は長文の別回線な
答えないように
122:無責任な名無しさん
22/10/14 04:05:39.20 TOVQJKkud.net
>>118
いやマジで違うんで
こっちだって不安でメンタルガタガタなんだよ
1年以上前の来たとかって報告あったらそりゃ不安になるでしょうよ
123:無責任な名無しさん
22/10/14 07:58:52.34 gh0jm6/Ra.net
記録にはありますが記憶にはありませんでまかり通るって実践してくれた人おるやん
124:無責任な名無しさん
22/10/14 08:04:46.54 lG2kHyoXa.net
口を開けば長文を引き合いに出すようなのも基本相手にしなさんな
125:無責任な名無しさん
22/10/14 08:30:03.27 wtv/DzTO0.net
>>119
長文認定荒らし
126:はスルーでおk 皆、大体察してるから大丈夫
127:無責任な名無しさん
22/10/14 08:35:22.81 wtv/DzTO0.net
権利侵害認知（したと主張されてる）時期、開示請求時期、意見照会時期には、かなり差が出るケースもあるっぽいね
うちは認知が今年1月、ISPへの開示請求が3月、俺への意見照会が10月だわ
ISPでだいぶ留め置かれてるから、事務処理とか内部調査に時間がかかったものと思われる
128:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dea3-6SQA)
[ここ壊れてます] .net
>>123
同意。権利者がトレのIP検知からISPへの開示請求はそれほど長い期間はない。問題はISPからこっちへの意見照会が数カ月から1年弱かかっていることだね
129:無責任な名無しさん
22/10/14 11:06:02.80 NffLB/hb0.net
>>114
ログ保全は裁判所の保全仮処分だっけ、あれがない限り保全されない認識なんだが違う？
向こう弁護士からの開示請求だけでログ保全の義務はないと思うんだけど
今の非訟で来た場合は保全もセットだけどそれなら裁判所経由で開示来るんじゃないか
130:無責任な名無しさん
22/10/14 13:11:27.34 x8lnGI+g0.net
>>125
普通に開示請求された時点でログあれば延長されるよ
その後一定期間裁判等が起こされなければ保全対象ではなくなる（誹謗中傷の事例をみると半年とか）
131:無責任な名無しさん
22/10/14 15:29:56.18 AddfgM3ud.net
一年前のが来たと書いてるのは釣りだろ
132:無責任な名無しさん
22/10/14 15:59:40.50 T/bD3RWA0.net
意見照会に対して非開示で回答
ISPから非開示で回答する旨の報告
この後の流れとしては何があるんだろうか？
133:無責任な名無しさん
22/10/14 16:18:19.70 DRxcbbiGd.net
ispから侵害してない理由を口頭弁論に使っていいかという問い合わせ
134:無責任な名無しさん
22/10/14 18:59:38.51 wtv/DzTO0.net
口頭弁論に使うのか、なるほどね
だとすれば「身に覚えがありません」とだけ返して、ISPに開示されちゃった人のケースも納得が行くわ
135:無責任な名無しさん
22/10/14 19:48:05.90 NffLB/hb0.net
>>126
なるほどISPが任意で保存するって事だな
136:無責任な名無しさん
22/10/14 21:18:22.84 wAJn5j9gd.net
一年前が来るのはガチ
権利者はすぐ送ってくるが、大手のISP側がかなり遅れてる
137:無責任な名無しさん
22/10/14 22:50:45.50 FsYQORQVa.net
ぷ が遅いってのは良く聞くけど
aとかs（n含む）辺りの保存期間長めのところはどうなんだろ
自分は前sで速攻来たんだけど
138:無責任な名無しさん
22/10/14 23:18:19.43 fVEOhx1y0.net
保存期間と作業の速度は関係ない
139:無責任な名無しさん
22/10/14 23:38:48.22 eeuBZW2Xa.net
>>134
ごめんね 意味が伝わり難かった
怯えてる人からすると、作業に6ヶ月かかってるとして
最長3+6=9ヶ月で来るのと
最長6+6=12ヶ月で来るのでは不安度が違うかなーとおもって
140:無責任な名無しさん
22/10/14 23:42:41.55 eeuBZW2Xa.net
>>135
ごめん逆だ
6（保存期間）+3（作業）の9ヶ月と
6（保存期間）+6（作業）の12ヶ月では違うかなと
不安さんはログ長くても作業短いとこならまだ安心出来るよね
141:無責任な名無しさん
22/10/15 01:53:54.49 9vYfyAIa0.net
スレで今年の5月にソフバンで1年1～2か月で来たって見たな
142:無責任な名無しさん
22/10/15 05:28:29.87 b6Hr5JwWa.net
ふとiknow見たら全然知らないのダウンロードされててワロタ
本当にIPかぶりはちゃんとあるんだな田舎のIPなのに
これISPが開示したら複数人分の契約者の情報出るんだろうか
143:無責任な名無しさん
22/10/15 07:45:14.86 lazOVuPma.net
債務不在の件が判例載ったきり、なにもねえなあw
どうしてかな？w
144:無責任な名無しさん
22/10/15 09:09:13.26 qGlRzguf0.net
>>136
ISPは開示請求が来たら任意保存するみたいだよ
145:
22/10/15 14:01:18.52 cEJCmd0b0.net
>>138
固定IPアドレスサービスに申し込んでないかぎり一定期間ごとにIPアドレスが変わる＝それまで他人
が使っていたIPアドレスが割り当てるのは普通です。変わるタイミングはISPによって違いますが
田舎のISPか全国展開のISPかはあまり関係ありません。
なのでISPが開示する場合、対象IPアドレスについて対象日時にそのIPアドレスが割り当てられていた
契約者の情報を開示することになります。一つのIPアドレスについて複数の契約者の情報を開示する
なんてことはありえません。
146:
22/10/15 14:03:24.05 cEJCmd0b0.net
脱字があったので訂正します。
それまで他人が使っていたIPアドレスが割り当て「られ」るのは普通です。
147:無責任な名無しさん
22/10/15 15:35:23.02 b5GpX0780.net
非開示回答通知到着ひとまず決了、記録の為に顛末書く目障りならスルー推奨
2022.08ぷISPから特定記録郵便にて開示意見書着、請求者はケ、タイムスタンプ2021.12.○○、開示請求日2021.12.○○
開示理由はP2P検知システムによる著作権利侵害、しかしその物証となる資料は未添付
情報取集後同月に非開示○印で送付、拒否理由は心当たりが無い該当ファイルも保存されていないと記載
約2か月後ISPから特定記録郵便にて紙一枚4行の簡素文により非開示回答通知、決定理由の記載はない
ISPと色々話交わしたが必要あるならその内容書く
148:無責任な名無しさん
22/10/15 15:46:43.03 qGlRzguf0.net
もし心当たりがないというのが嘘で分かってトレントしてた場合
ISPにしてみたらお前やってんじゃんってなってるわけで
それを見に覚えがないで正当な理由にできるのか疑問なんだがどうなんだ
149:無責任な名無しさん
22/10/15 16:01:04.20 b5GpX0780.net
開示ガイドラインに合わなかったとしか言えない
心辺りが無いと実際にDLしたかでウソと決め付けれない、ISPは捜査局でも司法でもない
自分ならwifiを友人知人に使用させてるし8カ月前の事に心当たりないが事実
ちなみに意味は「分からない覚えがない」も含む、これでウソと決め付けられてもこっちも困る
150:無責任な名無しさん
22/10/15 16:21:50.05 AiVY5lQd0.net
ISPは通信内容全体のパケットを保存してるわけでもないんだから、
トレンドしていたなんて特定できるはずがない。
151:無責任な名無しさん
22/10/15 16:41:21.67 k1ej/NZy0.net
>>143
色々な情報があった方がいいので書ける範囲でお願い
152:無責任な名無しさん
22/10/15 16:46:52.49 qGlRzguf0.net
>>145
なるほどね
ただ、回線の契約者として責任が問われる可能性は残ってるわけだ
>>146
特定できないわけないだろ
特定はできるけど罪に問えるかどうか分からないが正解じゃないのか
153:無責任な名無しさん
22/10/15 17:18:46.15 b5GpX0780.net
>>148
何の責任かは不明だが、自分IPからDLUP期間証明できるならどうぞ
例の判決では確か原告側P2Pシステムではその証明できず被告側の証明が認められたはず
ならこちらが証明するまで
先ほどからそれでも終わらないと言いたげなコメントだな、何者なのか勘繰りたくなる
>>147
整理中しばし時間掛かる
154:無責任な名無しさん
22/10/15 17:20:12.32 AiVY5lQd0.net
質問してるようで、不安を煽る手口は長文しかいないよね
155:無責任な名無しさん
22/10/15 17:27:33.65 lb2x04Qcd.net
ISPは余計な仕事増やしやがってとしか思ってないだろ
156:無責任な名無しさん
22/10/15 18:06:00.48 b5GpX0780.net
ここからは情報収取時後学のため意見書送付前にISPに聞き取りした内容
手元に「プロバイダ責任制限法発信者情報開示関係ガイドライン（以下指針、2022.8月現行版）」用意
最初の照会時にこの指針触れられたので
157:必要と判断し読み込んで再照会 ●ISPは指針に沿って開示請求を受付ける、悪用されぬよう相応の提出資料が必要 ●本請求はその資料が指針に適応したと判断し開示意見照会書を送付 ●ISPは権利侵害の可否を判定しない指針に適応するかであり司法的判断もしない、現段階で侵害有無に言及はしない ●本請求の指針適応条件は具体的には応えられない資料で判断とだけ聞く、その資料を自分へは閲覧開示不可 ●資料にあるシステム名については応えられない、「IKNOW」システムであるかについても応えられない（否定ではない） ●資料の閲覧不可は請求者からの意図であるか？の質問には応えられない ●資料の閲覧要望ならば情報開示に同意し請求者との直接交渉を促される ●本請求によりIPとTP日におけるアクセス履歴等の調査はしていない、通信秘密の侵害のため基本行わない ●現段階では開示可否の判定はしていない、意見書回答内容により左右される可能性あり拒否でも開示する場合もある ●開示請求書の受付受理基準と開示自体の基準は別に判定する（重要） ●指針に記載される開示基準はより慎重さを問う、以下指針抜粋 （確認試験により複数回ＩＰアドレス等の特定の結果を確認するなど正確性が確認されること） （発信者が当該ファイルを送信可能状態に置いていたなど、発信者の故意又は過失により権利侵害が生じたということについても、 利用されていたファイル交換ソフトの技術的な仕組み等を前提に、根拠を示す資料を提出する必要があること） ●上記に適応または近似と認められる資料の提出が行われたか？の質問には応えられない
158:無責任な名無しさん
22/10/15 18:06:24.11 b5GpX0780.net
●請求日から意見照会書送付まで8カ月の期間を要したのはISPの事務的処理要因である
●この8カ月の期間に請求者から回答の催促等行われたか？の質問には不明回答
●過去に開示拒否した請求案件を遡って意見書取得しているのではないか？の質問には応えられない
●事務的処理要因はグループ企業再編による影響の可能性には否定はしない
聴き取れた範囲はここまで、あくまで8月の話であり10月改正で同じかは不明
ISPと個別により返答対応も相違するので留意、この記録が信用に値するかも任意
開示請求は無料有料またその料金額、ログ保存要請の期間、この質問を失念したことに後悔
別の者が照会してくれる事に期待
159:無責任な名無しさん
22/10/15 18:42:55.60 L2urSWdO0.net
勝手に頑張ってな
160:無責任な名無しさん
22/10/15 19:08:48.93 ahYc5dZ00.net
>>152
ありがとう、めっちゃ参考になった
うちは相手KでISPがD
送付されてきた書面上で、証拠資料の閲覧不可については請求者側希望との記載があったよ
161:無責任な名無しさん
22/10/15 20:05:36.71 A4HZsniO0.net
で、「開示マルにした方がいい場合」ってなんだったの？
162:無責任な名無しさん
22/10/15 20:34:51.41 qGlRzguf0.net
>>149
すまぬ、興味本位が過ぎた
>>152 >>153の詳細は参考になると思う
163:無責任な名無しさん
22/10/15 21:35:10.57 NMUyrQMH0.net
>>154
長文を倒すためにがんばろう！
164:無責任な名無しさん
22/10/15 22:21:26.26 IL/MAaWl0.net
早くこのスレにたどりつきたかった
弁護士に頼んでしまった..
165:無責任な名無しさん
22/10/16 03:06:10.24 uwqZXcYy0.net
過疎気味？
166:無責任な名無しさん
22/10/16 08:12:41.07 Q4SWrWxJ0.net
>>155
俺も同じKとDだけど
Dは非開示の時は通知してこないよね
Dで非開示で通知の人いる？
167:無責任な名無しさん
22/10/16 08:43:44.97 lu/ILbee0.net
>>161
1年前だけど、「非開示にしました」って手紙貰ったよ
ご丁寧に、「相手があきらめればこれで終了、訴訟して来たらまた意見聞くからよろしくね」って文書まで入ってた
168:無責任な名無しさん
22/10/16 09:04:34.47 Q4SWrWxJ0.net
>>162
thanks
Dも今は最悪ISP対応って言われてるけど元々は丁寧な対応してたっぽいね
たぶん開示請求一気に増えてから対応に変化があったんかな
169:無責任な名無しさん
22/10/16 11:19:36.70 I2ayBX+G0.net
>>159
弁護士に頼めば数ヶ月で終わるから精神衛生上はいいと思う
問題はお金がかかるのと、示談になるとこっちの主張はないも同然だからそれ我慢できるかどうか
ただ弁護士に頼んでも方針転換は相談できるんじゃないか
例えば非開示に力を注いでもらうとか
170:無責任な名無しさん
22/10/16 12:02:59.11 tpCgneTCH.net
開示拒否理由に監視システムの正確性等についての言及は必要なのだろうか
171:無責任な名無しさん
22/10/16 12:59:53.77 8F0GswYcr.net
弁護士に頼んで示談にしてもらうとか、弁護士費用が無駄なだけじゃん。
開示×で出して、それでも開示されたらどうせ示談の対応になる。
172:無責任な名無しさん
22/10/16 13:04:00.34 3BcRepXC0.net
>>164
たしかにそうですね。何年も怯えながら過ごすのは精神的につらいです
ちなみに流れ的には開示→示談なんですかね？
非開示→示談というのもできるのでしょうか？
173:無責任な名無しさん
22/10/16 13:24:45.53 I2ayBX+G0.net
>>167
本来それは契約前に確認する所だと思うが、とにかく
弁護士が絡むと開示→示談だが受付が弁護士になるからあなたには請求者からは何も届かない
非開示のまま示談が出来るかどうかは聞いてみるしかない
弁護士には非開示のために回答書を考えてくれる所もある
非開示になると向こうが開示訴訟をするかどうかだが、それはISPと向こうのやりとりだからあなたにあまり関係ない
よほどの案件でない限り訴訟に踏み切るかは疑問だし、開示命令にはならないと言うのがここの意見
一応はISPもプライバシーを守らなきゃいかんので明白な証拠なしには開示には応じないと思われる
その辺はプロ責法の開示関係ガイドラインに書いてある
174:無責任な名無しさん
22/10/16 13:37:07.55 BjtAtDGx0.net
以前スレの書き込みで、弁護士に頼んだら、示談金は判例に基づいた金額なら払い、それ以上の金額になるなら拒否。という流れになった。というものがあった。
相手に言われるがままの示談金を払いましょうという弁護士なら止めといたほうがいいだろうね。
175:無責任な名無しさん
22/10/16 13:39:20.93 3BcRepXC0.net
>>168
詳しくありがとうございます
焦って急いで弁護士に頼んでしまったので色々確認を怠ってしまいました
弁護士と相談してみます
176:無責任な名無しさん
22/10/16 13:44:59.95 3BcRepXC0.net
>>169
示談した時の金額だいたいこれぐらいになりますと最初に説明されました
このスレで見た金額と同じでした
話の流れ的にはその額の示談金を払いましょうという感じでした
やはりやめといた方がよかったのか
177:無責任な名無しさん
22/10/16 14:17:00.93 BnG/gKDE0.net
>>165
有効かどうかは分からないけど、俺は開示非同意の理由として言及したよ
仕様どころか名前も公表出来ないような怪しいシステムの検知結果を証拠にされても知らんがな、って
178:無責任な名無しさん
22/10/16 14:21:08.44 PO6jaQY6M.net
非開示の際の回答書の文章、見本ってどこかにありますか？
すみません教えてください
179:無責任な名無しさん
22/10/16 15:06:38.26 JLY1XIe6d.net
弁護士に頼んで示談にしてもらっても、向こうが示談金払う優良客認定で、違うトレントでおかわりされそう
180:無責任な名無しさん
22/10/16 15:30:26.50 3BcRepXC0.net
>>174
それを今1番恐れてます
次はもうお金ないので示談はできませんが
181:無責任な名無しさん
22/10/16 15:43:38.96 JLY1XIe6d.net
過去スレでkmにおかわりされた人いたな
182:無責任な名無しさん
22/10/16 16:54:32.50 7AlOxZzl0.net
意見照会きたからログ見たら、DL数ギガに対してUP数十メガで多大な損害を被ったといわれてもな
ただのダウンロードじゃん
詐欺師のやり口
183:無責任な名無しさん
22/10/16 16:59:52.31 I2ayBX+G0.net
>>175
過去に話が出てたと思うけど示談の場合は包括と言って全部まとめてがある
どういう包括になるかは弁護士次第
20だったものが50になったりするわけだが
元々どれだけ侵害したのかもしくはしてないのか自分で把握できてないと言いなりの恐れあり
184:無責任な名無しさん
22/10/16 17:44:12.99 AYCCCo4qd.net
つかそもそもトレントさせんなよ
とISPには思わずにはいられない
真面目に使ってる奴なんて１％もいないだろうから、申告制で解放すればいいのにな
と真面目に使ってないくせに正論だけ言うおれ
185:無責任な名無しさん
22/10/16 18:02:38.57 BnG/gKDE0.net
>>173
今のところは無いはず
ISPによって対応も違うみたいだし、文面自体は個々で考えて書いた方が良さそう
186:無責任な名無しさん
22/10/16 18:23:00.84 3BcRepXC0.net
>>178
けっこうな頻度で使用していたので今回のは包括にした方がいいとは思ってます
ただ別の他AV会社からくるのを恐れてます
187:無責任な名無しさん
22/10/16 18:58:39.15 t+YKB1rR0.net
どこかの法律事務所のページにいろんなメーカーから来た人のやつをトータル100万くらいにしたって例なかったっけ？
188:無責任な名無しさん
22/10/16 19:01:03.90 eQGkgkFiM.net
実際に払えんもんは払えんので開き直るしかないんじゃない？
そういう人は民事訴訟になってから考えればいいんよ。
189:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-7iBv)
[ここ壊れてます] .net
なんか勘違いしている人がいるから言うけど、
照会書が届いてすぐ弁護士に依頼した場合、照会書なんてプロバイダに送り返さないから開示非開示なんて関係ない。
示談の場合だと
1.請求者側に示談の申し入れの紙を送る。
2.プロバイダ側に弁護士が就いたこと、あとはこちらで交渉するのでプロバイダは何もしなくていいことを書いた紙を送る。
これだけだよ。
だから請求者側には、自分の氏名以外の個人情報は伝わらないよ。
もちろん弁護士に依頼するなら、ちゃんと確認したほうがいいぞ。
190:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-tZv6)
[ここ壊れてます] .net
>>184
１，２は依頼した弁護士の仕事だな
ちゃんと書かないと混乱しそう
191:無責任な名無しさん
22/10/16 19:53:27.18 x8Jou9Ala.net
>>184
ありがとうございます
めちゃくちゃ勘違いしてました
192:無責任な名無しさん
22/10/16 20:12:33.08 lunaaaDw0.net
うーん、この初心者の質問から弁護士依頼への誘導の流れって、どう考えても長文さんやん
193:無責任な名無しさん
22/10/16 20:36:45.44 BjtAtDGx0.net
本当に長文認定の人の言い分ってすべからく強引すぎて滑稽なんだわ。
どこに誘導してる文章があるのか。
長文長文と、いまや一番の荒らし。
194:無責任な名無しさん
22/10/16 20:57:17.01 LJ+eDj130.net
認定にイライラとか草
195:無責任な名無しさん
22/10/16 21:14:54.08 1BGMh29Ud.net
おしなべてな
196:無責任な名無しさん
22/10/16 21:25:27.63 UA/WmDgH0.net
開示で検索かけて最初にでてくる所は、数十万円程度が適正な損害額と判断したから示談交渉で１００万円以下の示談金で包括的に示談した。っていう額めっちゃ増えてるやん案件載せてるね
一社で複数の件でこれだから、数社から来たらｘ100万
197:無責任な名無しさん
22/10/16 22:34:33.32 5H+Z5zSha.net
ん？ 例の金額からいつの間にか値上げしたん？
198:無責任な名無しさん
22/10/16 22:43:26.27 rCVQr+lf0.net
全スレだかにボロだして逃げた奴いたよな
199:無責任な名無しさん
22/10/16 22:43:43.67 qslHD3xM0.net
やっぱり最初に示談してしまったら、他の
200:会社にも食い物にされてしまうんですかね
201:無責任な名無しさん
22/10/16 22:44:42.77 rCVQr+lf0.net
突っ込まれたら「ちょっとまとめてきます」って残して消えたの
仕切り直しかな？
202:無責任な名無しさん
22/10/17 01:29:38.24 pxj6FiXE0.net
>>184
請求者側情報黒塗り時には基本通じない、代理人でさえ黒塗りコレは請求側の意図
つまり情報開示無しに直接交渉応じないという意思、この書面見た弁護士は察する
そこからこじ開けるのは金がいる、検索憶測で特定し書面送る訳にもいかない
電話で「貴方が請求代理人ですか？」と照会応じるなら端から黒塗りしない
これを通すなら相応の対価示談を要求して来る、その為の黒塗りでもある
どの方向から見ても示談はドブカネの物好きのする事、策略に乗せられてる
203:無責任な名無しさん
22/10/17 07:13:40.18 9OYTxuEN0.net
何言ってんの？請求者や代理人が黒塗りで送られてくるわけないだろ。
万が一そんな「雑」な照会書が届いたら、「正当な権利者かどうか確認できない」ことを理由に開示拒否するだけじゃん。
そもそもAVに関して、権利者側の代理人がどこかはこのスレにいる人間ならお前以外誰でも知ってんだわ。
だって「一社」しかないからな。
204:無責任な名無しさん
22/10/17 07:35:52.15 2nprDBQc0.net
トレントってIP以外に端末情報とか分かることありえますか？
205:無責任な名無しさん
22/10/17 07:48:41.62 kuYvDQXda.net
初手示談は草
206:無責任な名無しさん
22/10/17 08:03:24.96 vOgGh4Pv0.net
>>197
これは恥ずかしいな本当に知らないようだ
全部公開せず氏名だけがあるこの状態で何処に送付するのか？
検索で調べようと確信でも無い所に情報漏洩理リスク取れるはずもない
電話照会で答えるならそもそも非開示にはしない
アチコチで聞いてきたらいい請求者情報は全部公開してるのか？と
207:無責任な名無しさん
22/10/17 08:25:32.37 9OYTxuEN0.net
いや、だから何の話してんのｗｗｗ？何か盛大に勘違いしてない？
氏名だけ、氏名だけって、お前が言う「氏名」って誰の氏名だよ？
それと請求者とは誰を指してるんだよ？
208:無責任な名無しさん
22/10/17 08:32:38.46 UHpYaLixp.net
>>199
させたい事に信憑性くらいもたせろよ、とw
209:無責任な名無しさん
22/10/17 10:00:32.17 brjnNIlFa.net
請求側の権利や身元はプロバイダ側で確認することになってるだろ？
なら意見照会の請求者情報は黒塗りでも問題ないし
権利者の正当性を拒否理由にしてもまず通用しないだろ
210:無責任な名無しさん
22/10/17 10:11:35.57 934bo5cB0.net
なぜいきなり黒塗りの話が出てきたのかが謎
黒塗りの場合は通用しないって、そんな事案これまであったのか
211:無責任な名無しさん
22/10/17 12:17:06.68 S9muCXAAa.net
少なくここではそんな報告ないから
>>196が何かしらの関係者でとても詳しいか
国語の授業ばりに請求者側の気持ちを慮って導き出した何かじゃない？
212:無責任な名無しさん
22/10/17 12:38:13.54 pc88QDxhp.net
で、「示談した方が良い場合」ってなんだったの？
213:無責任な名無しさん
22/10/17 13:16:17.69 kuYvDQXda.net
誰も答えてくれたことはないですよ
214:無責任な名無しさん
22/10/17 16:55:14.11 /fIGq2CXd.net
そら示談したいときさ
215:
22/10/17 18:43:52.15 cBSlogSE0.net
>>206
Ｑ 著作権(送信可能化権)侵害を理由とする発信者情報開示請求の意見照会を受けた場合、
権利者と示談すべき？
Ａ あなたがステップAの1と2のいずれのカテゴリーに分類されるか、ステップBの
推定放流期間におけるコンプリート増加数等に基づいて知財高裁の判決の考え方で
計算される損害賠償額がどれくらいかによります。
[ステップA] まずは次の1と2のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。
1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合
2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合
[ステップA-1] 1のカテゴリーに該当する場合は次の[ステップB]へ
[ステップA-2] 2のカテゴリーに該当する場合は開示拒否・示談無視で良さそう。
216:無責任な名無しさん
22/10/17 18:44:14.12 QEbq7e/s0.net
示談したいときー
217:
22/10/17 18:44:27.44 cBSlogSE0.net
[ステップB] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると
考えてよさそう。
[B-1] 概算結果が100万円以上の場合、開示同意・示談推奨。
[B-2] 概算結果が20万円以上の場合、心配性なら開示同意・示談推奨。
[B-3] 概算結果が20万円未満の場合、万が一発信者情報開示請求訴訟を
提起されて損害額に開示のための弁護士費用を追加されるリスク
を呑めるなら開示拒否・示談無視で良さそう。
皆状況が違うのに開示拒否示談無視が全ての人にとってベストソリューション
だとのたまうのはどうかと思うので、場合分けした精緻な議論を期待してます。
[B-1]なのに開示拒否・示談無視でよいと思ってる人っているんですかね？
218:
22/10/17 18:44:55.42 cBSlogSE0.net
[ステップB詳細版] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償
219:請求通知 損害額の算定式： ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数 ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円 ロイヤリティ料率： 38％ 推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで 推定放流期間中のコンプリート増加数： 2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って 推定放流期間の日数を乗じて算出された数 ※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については 不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。
220:
22/10/17 19:01:08.88 cBSlogSE0.net
>>184
ISPに対して回答するかどうか、回答する場合に同意すべきか、不同意とすべきかは状況によりますね。
弁護士を雇ったからと言ってISPに対する回答をスルーあるいは不同意としてよいわけではありません。
221:無責任な名無しさん
22/10/17 19:12:47.29 CWrwOMzt0.net
で、その計算式で訴えられた判例出たんですか？
222:無責任な名無しさん
22/10/17 19:55:26.78 NOp9sW2s0.net
長文ﾀｿ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
223:無責任な名無しさん
22/10/17 20:20:51.38 QEbq7e/s0.net
示談するかなー
224:無責任な名無しさん
22/10/17 21:00:08.67 UpZTeONx0.net
示談金よりも弁護士費用を優先して払えいわれたんだけどそういうものなのか
225:無責任な名無しさん
22/10/17 21:09:04.43 lS4zQl9Ad.net
そりゃあ弁護士だって商売だからね
226:無責任な名無しさん
22/10/17 21:56:28.46 zJ9h0krFd.net
誰だって自分に優先的に払えと言うわ
227:無責任な名無しさん
22/10/17 22:00:34.19 QEbq7e/s0.net
せやな
228:無責任な名無しさん
22/10/17 22:58:55.05 keUeLUD+0.net
だからAV系の開示請求は示談金ビジネスだと何度言えばｗ
229:無責任な名無しさん
22/10/17 23:25:30.20 5cE9KvGA0.net
Kの開示請求がDに不開示にされて一年が過ぎました記念
230:無責任な名無しさん
22/10/18 01:27:49.97 4FaPRw5Y0.net
示談金払うとしばらく弁護士費用払えなくなるんだけどー。とかって言ったのかｗ
231:無責任な名無しさん
22/10/18 01:57:25.09 NRKqUbtO0.net
>>223
まさにそれです
示談金の方を分割して払えいわれましたw
232:無責任な名無しさん
22/10/18 02:05:40.07 qm1mINO5H.net
プロバイダ責任制限法の改正後は手続きが減っただけで開示基準そのものは変更されてないのかな？
あと開示請求されたのが9月以前なのはどうなんだろ
233:無責任な名無しさん
22/10/18 04:46:14.01 WewL4/QMd.net
分割してまで払ってくれるとか優良顧客だな
向こうも全く払う気がない自分は諦めて、優良顧客から搾り取って欲しい
234:無責任な名無しさん
22/10/18 08:44:37.89 2eYf6INI0.net
>>225
プロバイダの開示基準はガイドラインがあるからあまり変わってないと思う
ただ最初に裁判所が絡むからいきなり仮の開示命令になる場合がある（それでも当事者への質問状は必要）
なお10/1以降に開示請求手続きされた物が対象
235:
22/10/18 13:41:05.89 nfRdlaZe0.net
>>224
示談金と弁護士報酬を一括で払えないような相談者から依頼を受けようとする
弁護士がいるなんて世知辛い世の中ですね。
一括で払えないということは↓の2のカテゴリーなんじゃないんですかね？
示談するメリットがあるかよくよく考えた方がよいですし、弁護士にもメリットが
あるのかきちんと聞いた方が良いです。
1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合
2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合
236:無責任な名無しさん
22/10/18 14:02:16.56 hxhWSXcS0.net
もう全てが遅すぎた
はじめにこのスレに辿り着きたかった..
237:無責任な名無しさん
22/10/18 14:05:58.30 5f/IgTcL0.net
>>229
まだまで役に立つ情報ここの過去ログある。
納得いかない示談金言われたら裁判したらええからねー
238:無責任な名無しさん
22/10/18 14:21:07.15 THBJWkCzd.net
IT化もまだ掛かるみたいだし
提起されるとしたら被告の地裁で裁判になるね
遠そうだ
239:無責任な名無しさん
22/10/18 14:42:02.17 tjOMQD7+0.net
>>229
8月頭に開示請求の配達記録が届いて
開示○にしてシラを切り通せばええかって思ったけど
一応ググっとくか、5ch torrent 開示請求、で検索
相談スレをザーッと読んでああ開示×で該当ファイルなし知らぬ存ぜぬで
返信すればええんかと納得してその日のうちに返信
10月頭に開示不可の配達記録の封書が届いた
240:無責任な名無しさん
22/10/18 15:43:10.53 hxhWSXcS0.net
241:>>230 ありがとうございます ここのスレのおかげで色々勉強になったし、精神的負担もだいぶ減りました
242:無責任な名無しさん
22/10/18 15:58:01.31 BAVB5g2S0.net
なんかKMP経由でプロバイダから開示請求きちまったよ。
テンプレ通りならBｰ2なのでとりあえず
KDDIには不開示でハネようと思いますが
どうなんすかね？
てか4時間モノでくるんか(´・ω・`)
243:無責任な名無しさん
22/10/18 16:35:08.83 5f/IgTcL0.net
>>233
今までの判例もあったし無茶苦茶なのには答えなくていいねー
244:無責任な名無しさん
22/10/18 16:36:19.88 0clrA8H5p.net
ここであまり聞かないEから続々届いてるって話来てるね。
245:無責任な名無しさん
22/10/18 17:37:25.06 jD7T/tSbM.net
トレント 開示請求でググったらメチャクチャ弁護士のページが検索で出るようになってるな。一年前じゃほとんどなかったのに。完全に示談ビジネスと化しとるな。
246:無責任な名無しさん
22/10/18 18:07:31.36 2eYf6INI0.net
>>237
検索広告出してるからそれだけでも目立つ
247:無責任な名無しさん
22/10/18 18:28:13.03 tOK/jZlI0.net
まあ非開示後に開示されようと書留なんか受け取らないけどね
いつも不在だから放置しとけば戻る、裁判所から来たのだけ受取るわ
248:無責任な名無しさん
22/10/18 18:52:06.05 UT3BfpIb0.net
で、その計算式で訴えられた判例はあるんですか？
249:無責任な名無しさん
22/10/18 20:11:24.25 5f/IgTcL0.net
まあ判例でて無茶苦茶な請求できなくなったから数撃ってるんかもね。
250:無責任な名無しさん
22/10/18 20:33:35.07 sEDcGv+R0.net
まだ示談厨っているんだな
その後に訴訟されまくり賠償獲れてから言えよ、実例もなしに示談勧めるとか誰に得なんだろうな？
251:無責任な名無しさん
22/10/18 20:58:06.10 lvc5XY5i0.net
>>234
プロバイダ⇔KMP、逆ん
252:無責任な名無しさん
22/10/18 21:57:35.88 WI7141h8H.net
判例で妥当な賠償額が明示されてるのに
20万だの50万だのバカみたいな額で
情弱狙いの示談金詐欺繰り返してるようなクズどもと知れて良かった
多少はあった罪悪感が見事に消し飛んで清々しい気分よ
253:無責任な名無しさん
22/10/18 22:04:01.73 lsAICurx0.net
示談のお手紙まだ来ない
大体、月の1,2週目には来てたのに
254:無責任な名無しさん
22/10/18 22:59:15.74 XTNigpcld.net
来ないと来ないで怖くない？
255:無責任な名無しさん
22/10/18 23:07:33.22 fBJ7+4JRd.net
いや来てるよ
256:無責任な名無しさん
22/10/18 23:13:07.62 moclXWXsr.net
>>244
誘導事務所みたら、販売価格×ダウンロード数から算出とかあった。刑事もありうるとか、どこかでみた文言がたくさん。本当に弱者狙いだよね。
257:無責任な名無しさん
22/10/18 23:30:32.66 58VwBl1j0.net
きたよ
258:無責任な名無しさん
22/10/19 00:27:52.03 DLHWzQXh0.net
しかしISP近くの郵便局も大変だな
来た郵便バーコード調べたら百通単位で出てる、しかも小さい郵便局なのに
259:無責任な名無しさん
22/10/19 01:23:30.12 6TGzByTS0.net
>>247
>>249
まじか俺んとこまだだわ
ちなみに内容証明含めて8通目が来て
9通目がこないなぁって
いつ頃届いた？
260:無責任な名無しさん
22/10/19 12:30:08.24 N7J82gSI0.net
郵便が届いたのかプロバイダからTELがあって
手紙見たけど開示拒否の理由が
身バレするからヤダ的な事だけじゃ
薄いみたいな事言われたのですが
どう追記すればいいのですか？
困ったなぁ
261:無責任な名無しさん
22/10/19 14:19:23.65 pgTCK0Nzp.net
>>252
最近示談金をめちゃくちゃとる詐欺っぽいのが多くて信用できないでも言えば？
262:無責任な名無しさん
22/10/19 15:24:26.32 oe5x63Zp0.net
>>252 うちは海外の無修正ゲイビデオしか落としてないんで見に覚えないです。 って言えば
264:無責任な名無しさん
22/10/19 15:53:18.57 luTbVASjd.net
・身に覚えが無い
・そのようなファイルを所持していない
・証拠資料の全てが開示されていないため、現状では正しい判断が下せない
・証拠資料の調査方法について、信頼性や正当性が証明されていない
・高額な示談金目的の詐欺が横行してるらしく開示に不安を感じる
このスレで今までに出た開示拒否理由はこんな感じか？
あくまでアウトラインだけだから、コピペせず内容をちゃんと書く必要は当然あるけど
265:無責任な名無しさん
22/10/19 17:01:38.17 MTP06wGh0.net
>>252
俺は>>77ので出した
あくまでも類似したシステムであってどこが類似なのかも詳細のないシステムでは信頼性が無い
266:無責任な名無しさん
22/10/19 17:03:08.14 MTP06wGh0.net
それにしてもわざわざ電話して助け舟出してくれるISP親切だね
267:無責任な名無しさん
22/10/19 18:38:13.66 IoLvS5J30.net
他にも違反がないか調査する言われたけど
何をどう調査するんだ
268:無責任な名無しさん
22/10/19 18:40:12.17 qR82SoHnd.net
免責なんよ
269:無責任な名無しさん
22/10/19 19:38:31.97 F0g5+Y2c0.net
少なくとも自分の行為についての言及が必要だとは思う
身に覚えがないは理由の一つだが嘘だった場合プロバイダにその言い訳が通用するか不明
トレント監視システムの精度次第か
270:無責任な名無しさん
22/10/19 19:51:50.29 5hSgdF0Z0.net
>>248
プロバイダの記録を調べればダウンしたのは分かるだろうけど
逆にアップをしていないのも分かるんじゃないのか？
ウイニー・洒落・PDはちゃんと何をアップしたのかプロバイダの記録を調べれば分かるんだろ？
それを証拠に刑事事件が起きているんだから
271:無責任な名無しさん
22/10/19 20:04:23.96 UOFZzkBT0.net
プロバイダに記録されているものが何かというこを少し調べた方がいいよ
272:無責任な名無しさん
22/10/19 20:07:47.89 F0g5+Y2c0.net
>>262
調べても分からないので教えてください
273:無責任な名無しさん
22/10/19 20:17:45.06 qOuQC//w0.net
>>261
プロバイダが通信の全パケット保存してる訳ないだろ。
そのポートとIPで接続していたということしか分からない。
通信内容の証明は、AV会社がしないといけないが、
トレンド検知システムという謎なシステムでの証明しかない。
274:無責任な名無しさん
22/10/19 20:30:36.29 UOFZzkBT0.net
>>263
3分で解らない宣言は検索のコツとかを教えてあげたくなるなｗ
275:無責任な名無しさん
22/10/19 20:38:45.59 Yfcw6GNF0.net
>>264
原則はそのとおりだと思うんだけど、ペイロード解析してプロトコル種別くらいは記録してる可能性もあるんじゃないかと思ったり。
プロバイダにもよるんだろうが。
なんで、これから理由書く人が、トレ使ってたにも関わらず使ってないと書いたりするのはリスキーかなと思う。
276:無責任な名無しさん
22/10/19 20:39:55.68 GNkF0S2V0.net
開示しないに〇をして
仮に弁護士事務所が本気を出して
裁判所へ開示請求をした場合
開示請求費用は、いくらぐらいなんでしょうか？
277:sage
22/10/19 20:41:06.41 LabBoFWw0.net
>>261
ISPを万能神だと思てて草
全利用者のそんなログ保存してたらパンクする、そして無いから警察なり独自の監視システム持ってんだよ
278:無責任な名無しさん
22/10/19 20:50:43.67 qOuQC//w0.net
>>266
妄想の最悪想定で誘導するのは長文さんですねー
279:無責任な名無しさん
22/10/19 20:59:28.77 rH1gjq4I0.net
>>267
無料、ただ提出書類にISPの履歴事項証明書いるからそれで600円登記印紙
郵送するなら郵便切手代ぐらい
しかし代行で10～20万クラスで費用をとる職業が有るらしい
280:無責任な名無しさん
22/10/19 21:23:14.99 Yfcw6GNF0.net
>>269
残念だけど長文氏じゃないよ。
うちは勝手に開示された&示談無視組なんで、他の人がどうなろうと正直知ったこっちゃないんだけどさ。
プロバイダの中の人じゃないからわからないけど、IPS（ISPじゃないよ）みたいにペイロード解析するNW機器はいくらでもあるわけで、記録されてるわけがない、と言い切るのは危ないなーと思っただけ。
流石にハッシュまで記録してるとは思いたくないけど。
ここに来て開示拒否することを考えてる人は大きく分けると、全く身に覚えがない人と、覚えあるけどシラを切りたい人の2通りだと思う。
なんで、前者ならそのとおり書けばいいけど、後者ならトレやってないみたいな大きな嘘はつかず九分九厘事実を書いて最後の1ピースだけ嘘書くほうが良いと思うわけよ。トレは使ってるけど目的が違う、とか。
言われてる通りプロトコルが記録されてなければそれでいいけど、実は記録されてたりしたら大きな嘘は致命的になっちゃうでしょ。
281:無責任な名無しさん
22/10/19 21:28:42.44 GNkF0S2V0.net
>>270
ありがとうございます、費用自体は安いのですね
開示×で話が下火になることを祈ってますが
最悪の事態の心の準備もしときたくて
でも、その金額をISPに請求するとは思えないし
弁護士事務所が本気を出した場合
ISPに10万請求＋示談金20万ぐらい＝30万位（根拠は無い）
を、覚悟しとこうかと思います
過去スレには判例で賠償金5万位とあったので
弁護士事務所が動かない事を願うばかりです
282:無責任な名無しさん
22/10/19 21:54:24.94 F0g5+Y2c0.net
>>265
調べたけど結局はプロバイダによって違うとか書いてる
あんた詳しそうだと思ったけど所詮は検索で調べてる程度の知識なんだろ
283:無責任な名無しさん
22/10/19 22:07:35.59 DvtPiu4E0.net
>>271
トレやってるのにやってないまで書くのは確かに悪手だな
そこは各自で答え方を考えねばならんとこ
思考停止してテンプレ丸写し回答するのが危険になるのはそういう部分やね
284:無責任な名無しさん
22/10/20 00:26:14.72 nqLUSg00H.net
これって理由書ききれない場合って別紙でも可？
285:無責任な名無しさん
22/10/20 00:27:38.55 DPBY1DSm0.net
>>271
そもそもISPはログ調査勝手に出来るんかい？思いっきり通信の秘密に抵触しかねない
誹謗中傷系も被害申告からの警察捜査協力に応じてるから調査出来る訳だ
彼らは犯罪暴く警察検察司法ではない、憲法抑えるほどの権限有りそうもない
286:無責任な名無しさん
22/10/20 01:48:47.85 sZ8NCY1A0.net
せやな
287:無責任な名無しさん
22/10/20 02:06:17.07 0KXmfPSo0.net
>>273
憲法的な問題も考えてみるとええで…
288:無責任な名無しさん
22/10/20 02:07:24.92 0KXmfPSo0.net
もう指摘されてたやいね
289:無責任な名無しさん
22/10/20 05:41:35.38 IpLbDf640.net
>>272
はいはいでたでｔｓ
290:無責任な名無しさん
22/10/20 06:56:01.65 RMSt+rH10.net
>>268
警察が見つけて記録を出させるのだからある程度の期間の記録を持ってるでしょ
少なくともここで問題になってる1年程度のは全部あるはず
291:無責任な名無しさん
22/10/20 07:13:24.69 gz4EF+to0.net
>>271
俺はトレで無修正は落としてたけど、請求来た作品は
本当に覚えもないしファイルも無かったのでそのままを書いた。
結果非開示だったよ。
292:無責任な名無しさん
22/10/20 07:22:45.69 7plpQPD4H.net
>>272
バカか、もっと過去スレを読み返せ
293:無責任な名無しさん
22/10/20 08:48:25.11 j74WARZ90.net
>>281
そのログがどの程度の物なのか知りたいけど誰も答えられないよな
294:無責任な名無しさん
22/10/20 08:50:29.23 FL5jmrZ00.net
>>281
オマエはDLUP
295:したのが分かるって言ってんだぞ？ そんなログは取っていない、電話通話内容を電話会社が保存してると思うか？ DLUPを把握するって言うのは通話記録を残すようなもんなんだよ、つまり会話内容が重要 ログにあるのはアクセスログ、アクセスしたからといってDLUPは確定しないんだ それ以上把握するためにピンポイント監視するのが警察がやってる事、わかる？
296:無責任な名無しさん
22/10/20 09:35:08.12 j74WARZ90.net
>>285
なるほど、だからこそのp2pfと言うわけだ
確かあれってシーダーになってるのが分かるんだよな
少なくともDLが完了した証明にはなると
297:無責任な名無しさん
22/10/20 10:18:49.57 SNIud5b0a.net
実際は？出どころ不明独自開発のトレンドモニタリングシステムだからな
298:無責任な名無しさん
22/10/20 11:09:11.82 LID8zufQ0.net
>>286
たしかに。確か過去スレに最短で4日だかupしてるのがとかあった。みんな即ギリだからあれだけど、訳の分からないシステムより良いよね。
上の報告に、通信の秘密で調査しないとあるよね、わからないけどやっぱり警察くらいのシステムがないと厳密にはできないってことだよね。だから音楽や漫画の著作権者も裁判できないのかな？
299:無責任な名無しさん
22/10/20 11:25:51.35 DFhyFcL00.net
ulで民事でがっつり訴訟するには証拠能力が乏しく、dlでは賠償額が雀の涙。それが全てなんだろうね。
300:無責任な名無しさん
22/10/20 11:33:36.33 cCnZkH1l0.net
>>287
独自開発なんてどこに出てた？
Iknowじゃね？ってのがこのスレの定説だが
301:無責任な名無しさん
22/10/20 11:37:13.81 YBOb5L4cd.net
しっかりしたサイズと日数だとむしろ賠償額下がるからね
4日なんてまず繋がないんじゃない？
302:無責任な名無しさん
22/10/20 11:48:20.70 LID8zufQ0.net
>>291
p2pfのが貼ってあって、ipの四日後みたいな資料があった、不存在のあれも計算式の流した日数も四日以下になるのかな？そしたら恐ろしく低い額だよね。なんか曖昧なシステムでわざと脅してるよね。
303:無責任な名無しさん
22/10/20 11:57:38.35 Q6t7ukdP0.net
帯域制御の運用基準に関するガイドライン
P2P検知の詳細知りたければこれ読むと良い、概要と推察も書く
概要
プロバイダが特定アプリを検知するためにパケットのヘッダやペイロード情報チェックすることは
通信の秘密の侵害行為に該当することになる
ただし、利用者がそれに同意するならそれ限りでは無い
ISP規約にその検知対象アプリを記載する必要があり、その規約に同意し契約した利用者に対してはチェックできる
ここから推察
トレント対象してるのかはIPS規約を参照（ぷは記載無し）、そして検知チェックはするが保存しているかはまた別である
かつ帯域制限の規約による同意であり、同意なく民事事案で流用できるものではない
ここで保存をしているなら例の判決に矛盾が出る、利用者側が推測で利用停止までの数か月とし算出した事だ
ISPにそのログが有るなら、対象ファイルを即切りしてた事は利用者にとって有利な証拠のはず
それが無いという事は保存していない、または個別ファイルまで特定できない情報と言う事だ、そんなログに価値はないだろう
304:無責任な名無しさん
22/10/20 12:53:14.20 0LEnw37/p.net
えぇ？？
でも「示談した方がいい場合」ってずっと書いてあるんだけど…？
305:無責任な名無しさん
22/10/20 13:54:04.75 DFhyFcL00.net
長文の書き込みは落書きだからいちいち気にするな。
トイレの落書き見て「この電話番号にかければ淫乱ギャルとヤレるのか！」なんて思わんだろ？
それと一緒だ。
306:無責任な名無しさん
22/10/20 14:50:37.45 j74WARZ90.net
>>290
一応だがクロスワープという所がトレントモニタリングシステムというのを出してるらしい
類似というのはその可能性もあるが仕様については全く分からない
307:無責任な名無しさん
22/10/20 15:20:36.18 LID8zufQ0.net
>>296
URLﾘﾝｸ(www.assetmanager.jp)
ないよ。クロス、p2pfのとこじゃん。
juの方の開示の書類は何で書かれてるんだろね。
黒はなさそうだよね。法律事務所、2件契約してるとある、一つはjuのとこだよね、あと一つはどこだろう？なぜ、仮にそうだとしたら、ほぼ開示なのに、書かないのだろうか？
308:無責任な名無しさん
22/10/20 15:24:14.09 aj3SN1Jj0.net
荒らしの長文に「氏」とか付けてんの本人しかいないのに・・・
6回線で荒らすだけあってアホだなｗ
309:
22/10/20 16:39:23.03 ye6Nb82Q0.net
>>289
知財高裁ではアップロードについて損害賠償請求が認められたわけですが。
権利者が検知したのが作品発売から約9か月経ってからだったために賠償額が低くなっただけで
発売後すぐに検知しているような場合だと知財高裁の計算式でも数百万になるケースは珍しくない
と思います。誰も知財高裁の計算式で概算した結果を書き込まないところをみると、このスレの
住民は現実を直視したくない輩が多いようですね。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償請求通知
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。
310:
22/10/20 16:45:15.62 ye6Nb82Q0.net
>>290
iknowじゃポートさえ分からないですよね。にもかかわらず「スレの定説」とか
のたまうのは無知にもほどがあります。
311:無責任な名無しさん
22/10/20 17:05:01.91 3yglG5Hl0.net
しっかりと監視システムについて明らかにして
「こういうシステムで証拠握ってるから言い逃れとかせずに開示して示談しましょう」
という風に持って行った方が開示×にする人減るんじゃないの？
そうしないってことは正確性に欠けるあるいは認められないのではと思われてもおかしくないのでは？
312:無責任な名無しさん
22/10/20 17:15:09.28 PgcZ2WIC0.net
早くその数百万とやらの判決持ってきなｗそれからだｗ
「珍しくない」割には一件も勝ち取れていない現実を叩きつけるとは自虐か？
しかも「思います」と言う憶測を現実と言い張る無能ぶりｗ
313:無責任な名無しさん
22/10/20 17:38:25.43 8gHaArLu0.net
>>299
で、損害賠償請求訴訟については？
314:無責任な名無しさん
22/10/20 17:44:48.13 LID8zufQ0.net
なぜ採算無視できる音楽や漫画の権利者がやらないんですかね？あっちは一応終期まで証明できるツールがあるのに。あと、世界中で起きてないのは何なんすかね。
自分はポート番号なかったよ。
315:無責任な名無しさん
22/10/20 17:46:35.28 Cl7dcYHed.net
iknowで拾ったipにスキャンかけるなりトレントで繋ぐなりすればポート番号ぐらいはすぐ分かるさ
しかし、ipアドレス＋使用ポート情報と、権利侵害の証明とは別の話
俺の場合、確かにトレントは使ってたけど、ISPのログにあるギガ単位のトラフィックはLinuxのisoイメージをやりとりしたものだよ、知らんけど
動画のmd5ハッシュが証拠だというなら、検出システムの技術的信頼性の証明と、検出作業時のエビデンスを出してからの話だね
なぜか権利者側は「過去判例と類似のシステムを使った」としか言わず、エビデンスも伏せたままだけど
どうして伏せるの？
316:無責任な名無しさん
22/10/20 17:58:25.14 cjQrZaa30.net
>>280,283
どゆこと？
開示〇で出した方がいいってこと？
317:無責任な名無しさん
22/10/20 18:03:15.42 j74WARZ90.net
>>297
そうだったクロスはp2pfだった、間違えたな
でもどっか別のサイトでトレントモニタリングシステム提供してる所見たんだよ
p2pfみたいな詳細が一切載ってない
318:ページだった覚えがある
319:無責任な名無しさん
22/10/20 18:50:38.24 HQo7icEa0.net
請求が認められた…？
実際は億単位の馬鹿みたいな脅しの紙を送り続けた結果、送られた側が妥当な金額を裁判所に認定させただけだが？
320:無責任な名無しさん
22/10/20 18:51:08.41 HQo7icEa0.net
ちなみに損害賠償請求は起きていません
321:無責任な名無しさん
22/10/20 19:12:03.20 M4dxDyt+d.net
何度も繰り返された話、過去スレ読めば自ずと答えはでる。
322:無責任な名無しさん
22/10/20 19:40:58.26 U7iU28QP0.net
>>276
確かに通信の秘密はあるね。
ガイドラインとかでも正当業務行為の範疇にプロトコルまで含んでログ記録はなさそうだってのが今日調べてみた感想。
変に大きな嘘つかないほうが、という個人的意見は変わらないけど、ログと照合されて矛盾が～てのはなさそうで良かった。
323:無責任な名無しさん
22/10/20 20:15:38.91 Noi3DqF9H.net
嘘がばれて問題になるのは訴訟になった時だよな
回答書の内容も加味されるだろうから
324:無責任な名無しさん
22/10/20 20:32:30.57 YxkOTBx/0.net
身に覚えが無いとは言ったがトレントを使っていないとは言っていないのでOK
325:無責任な名無しさん
22/10/20 20:37:34.85 TrpuSXmo0.net
>>312
何をウソかだろう、覚えがない＝記憶が無い
忘れたことは嘘にはならないからな
PC持ってない、インターネット繋いでない、その日は家にいない、
これらを主張するなら虚偽になる可能性あるわな
326:無責任な名無しさん
22/10/20 23:00:20.33 aj3SN1Jj0.net
故意が無きゃ虚偽は成立しないよ
>インターネット繋いでない、その日は家にいない
これらは錯誤がありえるから間違っていても虚偽に当たらない
>PC持ってない
DL日の前後1か月程度にPC買い替えたりしてれば錯誤で通る
買い替えてなきゃ虚偽
327:無責任な名無しさん
22/10/20 23:26:48.14 tL5v3n8E0.net
今月は１０月号きませんね
逆に心配になりますね
何かたくらんでいるのでしょうか？
328:無責任な名無しさん
22/10/21 00:08:30.11 mRZDq/RFp.net
まあ送信の転送量で被害な算定がされた訳だから、よっぽどガバな設定で運用してない限りは最終裁判した方がいいね。
329:無責任な名無しさん
22/10/21 01:38:04.20 F9Jjm/bk0.net
ガチで搾り取るのはもう無理な判断でしょうね
カジュアルに回収できそうな法整備ないと厳しそう
まあjuに関してはまだ秘策があるかもしれないけれども
仮に秘策があって、有効だった場合だけ注意な
330:無責任な名無しさん
22/10/21 04:59:47.01 G3SNBks00.net
p2pfならシーダーになってるのが分かる、か…
なら間違ってトレントリンク押してちょっとダウンロードが始まっただけなら対象にはならないみたいな解釈はあるのかな
331:無責任な名無しさん
22/10/21 05:38:37.35 f0aCfoXS0.net
世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１（９０以下と７０以下（軍隊））
do
tup.org2888306.gif
332:無責任な名無しさん
22/10/21 08:41:54.18 f0aCfoXS0.net
世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、（９０以下と７０以下（軍隊））
dotup.or
g2888342.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
333:無責任な名無しさん
22/10/21 09:36:15.69 xwbDnmAN0.net
権利者側に不利な情報集まり過ぎて話にならんね
・開示理由の類似P2P検知システムを提示しない
・利用者がdlupしたというエビデンスも提示しない
・その信頼性低いシステムでは情報開示請求は認められない
・プロバイダにトレ使用ログは残されていない、残すにしても利用者同意必要
・プロバイダがトレ使用調査なんてできない、これも調査するには利用者同意必要
・プロバイダには真偽不明で追及する理由も手段もない
ここ最近ウソバレリスクやISP記録調査�
334:るだの新しい不安煽りするが、更に反証集まるばかりだな 誰だ～？不安話題持って来るもコテンパンに返り討ちにされてる人間は
335:無責任な名無しさん
22/10/21 09:59:30.48 f0aCfoXS0.net
世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、ユーラシア１もだし男世界中総修正とおなじ（９０以下と７０以下（軍隊））
dotup.o
rg2888360.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
336:無責任な名無しさん
22/10/21 10:01:25.12 f0aCfoXS0.net
世界中の自衛隊含む軍隊１とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、ユーラシア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊））
dotup.o
rg2888360.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
337:無責任な名無しさん
22/10/21 11:31:11.27 f0aCfoXS0.net
やくざだの日本の不良ふくむマフィアギャング１美女と世界中の自衛隊含む軍隊１男女とでかい宗教１とユダヤ１とヨーロッパ１、南北アメリカ１、アフリカ１だの、ユーラシア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊） 74以下（軍隊女子） マフィアギャング１（５６以下））
dotup.o
rg2888368.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
338:無責任な名無しさん
22/10/21 12:21:12.18 Y1rgHr2g0.net
初心者で申し訳ないですが、
一応開示拒否したけど
プロバイダ(KDDI)の規約違反で
ネット、電話などが出来ない
または違約金の発生とかあるのでしょうか？
339:無責任な名無しさん
22/10/21 13:48:18.61 dt0dAyw0p.net
>>326
今んとこそういう話は出たことない。
340:無責任な名無しさん
22/10/21 15:10:10.24 Y1rgHr2g0.net
>>327
そうですか。わざわざすいません
ありがとうございます。
341:無責任な名無しさん
22/10/21 15:54:52.96 f0aCfoXS0.net
やくざだの日本の不良ふくむマフィアギャング１美女,、と世界中の自衛隊含む軍隊１男女とでかい宗教１男女とユダヤ１男女とヨーロッパ１男女、神社1女子科学者1女子（男は全体にほうかつ）、南北アメリカ１男女、アフリカ１男女だの、ユーラシア１オセアニア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊） 74以下（軍隊女子） 神社女子（７０以下） 科学者女子（75以下） マフィアギャング１（５６以下））
dotup.o
rg2888421.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
342:無責任な名無しさん
22/10/21 18:33:58.60 W1W8phiJ0.net
１０月号きました
最近遅いですね
新規の開示に力入れて示談書は後回しですかね
343:無責任な名無しさん
22/10/21 19:08:39.96 KCFwJrIy0.net
>>330
自分も今日きた
数日前に来てるって書き込みあったけど嘘だったんかな
何通送っても音沙汰ないのに構うくらいなら
示談の可能性のある新規に力入れるのは自然な流れですね
344:無責任な名無しさん
22/10/21 19:18:21.42 TgpZHNne0.net
ご新規さん増えてるはずなのに全然出てこないね。
345:無責任な名無しさん
22/10/21 19:21:54.41 f0aCfoXS0.net
皇居女子（85以下）
dotup.o
rg2888520.gif
アジア王族貴族と同レベで
ヨーロッパ王族が75以下
346:無責任な名無しさん
22/10/21 20:10:06.81 ER4+dKcT0.net
>>322
数日前に意見書の嘘が～調べれば～とか同時期に数人湧いてたね。
昨日あたりに過ちだと証明されたら長文降臨テンプレ披露。
わかりやすいよホント。
347:無責任な名無しさん
22/10/21 20:19:26.81 6m5OTrTB0.net
意見書返信して半年経つけど何もない
これは非開示にされたと思っていいんかな？
348:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-JA02)
22/10/21 20:53:16.12 z0XoRv5a0.net
長文は突っ込まれても無理矢理な自分の持論ベースだから無敵
はたから見たら井の中の蛙を眺めてるようなもんだけどな
349:無責任な名無しさん
22/10/21 21:17:56.87 qz6VgDZL0.net
>>330
うちはまだ来ない。
簡易書留→配達証明ときたから次は普通郵便？
350:無責任な名無しさん
22/10/21 21:35:13.14 qz6VgDZL0.net
>>322
嘘バレリスクというか、
別に通信内容見なくても発呼先のポート番号がwellknownじゃないバラバラな時点で少なからずP2Pやってることはプロバイダにはバレバレなんで、やってるのにやってないみたいな大きな嘘はつかないほうがいいよってそれだけ。別目的とか他にも言いようはあるわけだし。
結局非同意でも開示するしないはプロバイダの胸三寸なわけで、開示しないよう訴求する相手にバレバレな嘘つくのは得なくリスク負うだけだろうな、と。
自分も訴訟なぞしてこないだろう派だけど、それでも万一された際のリスクは減らしておくべきだと考えてる。
車の任意保険、
351:家の火災保険だって、ないだろうと思っても万一に備えてかけるわけで。 起こされたらそりゃ勝ちに行きたいでしょ。
352:無責任な名無しさん
22/10/21 21:38:13.84 qz6VgDZL0.net
>>338
あ、この場合の訴訟は開示後の損害賠償ね。
353:無責任な名無しさん
22/10/21 23:30:13.38 +nAPMwRl0.net
なんで、wellknownポート以外に接続したらp2pやってることの証明になるの？
354:無責任な名無しさん
22/10/21 23:49:32.99 sy/Ain6ZM.net
p2p使用したらトレントだと決めつける人がいるのはここですか？
まさかファイル交換だけに使用されてるとか思ってますか？
特定検知解析保存するのは無断でできないって話になりましたよね？忘れました？
p2pの証跡見たらトレントと思うのは、不安煽り人物ぐらいです。
355:無責任な名無しさん
22/10/22 00:22:09.36 dv/NqmNf0.net
>>307 のシステム分かったぞ
Media Service Groupe, inc.のTorrent Monitoring System
債務不存在の控訴で名前が出てる
356:無責任な名無しさん
22/10/22 01:05:29.43 d0zSkyQ/0.net
マーケティング用のを目的外使用してるんだよな
357:無責任な名無しさん
22/10/22 02:27:48.05 chH2qRdsa.net
有能
358:無責任な名無しさん
22/10/22 02:30:18.60 8QOeagT20.net
ウソ流してるヤツが嘘の危険性語るとかギャグかよ
Well Known Ports P2Pバレがそんなに怖いなら今すぐLINEとオンゲ投げ捨てろ
ここら辺は誰でも使用してるだろうよ
359:無責任な名無しさん
22/10/22 02:40:16.74 KVWH8OrB0.net
TMSは散々既出
今のはまた別なやつを使ってるよ
360:無責任な名無しさん
22/10/22 02:51:27.96 1hRdhlww0.net
神社男子１と皇居皇族女子（男６８以下 女85以下）
dotup.o
rg2888728.gif
361:無責任な名無しさん
22/10/22 03:35:20.72 RIMo8fa70.net
もし請求訴訟まで起こされたらNYの小室ﾀｿに弁護頼むぜ。
362:無責任な名無しさん
22/10/22 08:02:08.85 dv/NqmNf0.net
>>346
これと類似でまた別なやつと言ったらp2pfしか聞いた事がないよな
363:無責任な名無しさん
22/10/22 08:16:40.63 ss2ryQO10.net
>>345
もしかしてLINEとかオンゲがピア同士直接独自プロコルで通信しあってるとでも思ってるの?
364:無責任な名無しさん
22/10/22 08:43:58.21 ss2ryQO10.net
>>341
解析しなくても接続先のIPとポート番号が多種多様にバラけてればP2P利用が疑われるとわかるでしょ。
今は大概のアプリはHTTP/Sをベースにしてるから使用ポートも80または443固定だし、独自プロトコルでも通信先は中央サーバであってポート番号は固定。
逆にファイル交換の利用目的以外で発呼通信の相手IPやポートがコロコロ変わる具体的なものって何?
一般論じゃなく具体名で。
非同意の人がトレ使ってないと嘘ついたときに、プロバイダからの追加質問されてシドロモドロにならなくていいように、ぜひ具体的な例を周知してあげてくださいな。
不安煽りじゃなく、変に大きな嘘ついてボロ出しやすくしないように賢く立ち回ろうねって言ってるんだけどね。
365:無責任な名無しさん
22/10/22 09:14:33.32 ss2ryQO10.net
なんか慎重な行動を促すような意見が出ると、すぐに「長文」「わかりやすい」とかレッテル貼りしてみたり、「不安煽りだ」とか言ってくる人が一定数湧くんよね。
もしかして開示請求された人が楽観的に行動してボロ出しやすくなってくれないと困る人たちなのかな?
自分が楽観的に行動しちゃった後で、不安に思ってるところに言われて「不安煽りだ」と受け取ったならそれは申し訳無いけど、これから同意書書く人まで巻き添えにしないであげてね。
楽観的に行動しちゃった人も、プロバイダが非開示にしてくれたあとなら一旦は大丈夫だと思うから落ち着こうね。
366:無責任な名無しさん
22/10/22 09:21:40.84 ss2ryQO10.net
>>346
P2PF, TMS以外に出て来たってこと？
いわゆる認定ツールは2016年のP2PF以降増えてないから、証拠能力の有無はこれから訴訟かなにかで判断になるのかね。
下手な弁護士が相手して変な前例作らないでほしいねぇ。
367:無責任な名無しさん
22/10/22 10:13:58.08 nNUDJ8LN0.net
うぜーよ、真面目くん。
p2pを使用した記憶はありませんで問題なし。
誰が証明するのか不明だが、万が一p2pしていた証拠が出てきたら、記憶違いでしたで済む話。
368:無責任な名無しさん
22/10/22 10:16:27.14 1hRdhlww0.net
やくざだの日本の不良ふくむマフィアギャング１美女,、と世界中の自衛隊含む軍隊１男女とでかい宗教１男女とユダヤ１男女とヨーロッパ１男女、神社1女子科学者1女子（男は全体にほうかつ）、南北アメリカ１男女、アフリカ１男女だの、ユーラシア１オセアニア１もだし男世界中総修正とおなじ（９７．５（アジア）、９０（非アジア）以下と７０以下（軍隊） 74以下（軍隊女子） 神社女子（７０以下） 科学者女子（75以下） マフィアギャング１（５６以下））
dotup.o
rg2888421.gif
dotup.o
rg2887068.gif
レイパーのよくわからないところを修正（５０いかだるい）
世界中の各々の国1の女子のこり（アジア99以下だがたぶん日中女子のみ違う写真のが、と白人9３以下）と自衛隊の強姦に利用されてるからまどまぎと部落こみでスラム１同情 神社男子１と皇居皇族女子（男６８以下 女85以下 まど７５いか 部落スラム 72以下）
dotup.o
rg2888755.gif
ワイが世界一美形なんええな
369:無責任な名無しさん
22/10/22 10:22:17.17 ss2ryQO10.net
>>354
もしかして開示請求された人が楽観的に行動してボロ出しやすくなってくれないと困る人たちなのかな。
370:無責任な名無しさん
22/10/22 10:24:12.50 iFycKf3s0.net
>>351
ポートはその二つ完全固定じゃ無いね、任意で変更できるskypeゲームだって物によったら変えれる
ポート見てトレントと見極められるなんて始めて聞いたんだが？このスレでその話題上がった？他の人意見聞きたいね
そしてプロバイダは捜査権限有るのかい？勝手にトレント使用有無判断して利用者に尋問して来るのかい？
その事例あるならそっち上げれば？上の方では使用調査すると違法になりえるって報告有るけど？
その意図をもって利用者情報知る行為がコンプラ抵触するってガイドラインじゃなかった？見間違えたかな
正確な情報言わない限り不安煽りになる、プロバイダがログ見て真偽見極めれないまたはそれで判定できないでしょ
それにそれで開示した時どうするの？権限もなく利用者ログ見てポートバラバラだったのでﾄﾚﾝﾄ使用判断したって記録に残すの？
コンプラに抵触しかね無い事出来る言われて誰が信じるの？
嘘を言えバレないと言ってるんじゃなく、プロバイダが嘘を見極るような吹聴するなって事
嘘暴くのは権利者側や警察、プロバイダはあくまで中立、利用者権利者が嘘主張とかどうでもいい規定に沿った仕事するだけ
どこのガイドラインにもログ解析で利用者の真偽判定せよなんて指針はない、出来るならそれが効果的で正々堂々行動すれば良い
けれで無いこれが現実
刑事事件や帯域圧迫など自分が被害者になれば緊急措置正当行為は別だけどさ
371:無責任な名無しさん
22/10/22 12:15:18.50 ss2ryQO10.net
>>357
ポート番号変えられることと、みんなが変えているかどうかは別。webだってなんだってポートは任意に変えられるけどほとんどは変えないでしょ。
開示するしないを判断するのはプロバイダだからね。
何を根拠に開示するかはプロバイダの裁量であって、Pみたいに訴訟起こされても戦うとこもあればDみたいに2回目で問答無用のとこもある。他のログ見て総合的に判断するとこがあってもおかしくないでしょ。
プロバイダは非開示にすることで開示訴訟の矢面に立つリスクを負うわけで、どこもがPみたいに侠気あふれる対応することを期待する方がおかしい。
結局プロバイダの胸三寸だから少しでも非開示になるように上手に立ち振る舞おうねって言ってるのに何がご不満かね。
372:無責任な名無しさん
22/10/22 12:33:26.11 kdx5lfxkp.net
しつこ
長文と同じ承認欲求
373:無責任な名無しさん
22/10/22 13:02:10.11 4FWTLKDQ0.net
うちのポストにも「月間示談金詐欺」届いてたｗ
延滞金のように徐々に金額多くしても
支払義務ないんだからびた一文払わないよーん^^
374:無責任な名無しさん
22/10/22 13:33:46.01 BhbCot5Lr.net
>>358
じゃあ、どういう理由で非開示を書けばいいの？
375:無責任な名無しさん
22/10/22 13:49:17.08 ss2ryQO10.net
>>361
本当に身に覚えがないならその通り書くしかないと思う。事実より正しいことないし。
身に覚えはあるけどシラを切りたい的な場合は、トレ自体をやってないみたいな大きな嘘はつかず、別用途でトレは使ったことはあるが当該コンテンツはダウンロード含めて見たことはない、とか小さな嘘に留める。
あとはほか人が書いてるみたいに検知システムへの不信感とかを書きたければ書く、でどうだろうね。
376:無責任な名無しさん
22/10/22 14:22:13.40 iFycKf3s0.net
>>358
何言ってんだか、「「「固定前提」」」で物言っといて、全員変えてる訳ないとか後出し条件かい？
それにポート変更なんて珍しくもない事だね、トレ使用者だってやってる
各種ガイドラインにその可能性が薄いことは証明されてるのにいつまでウダウダ言ってんの？
じゃあDがガイドライン超えてる事やってんだろうね
おかしくないでしょじゃなくガイドラインでそれ許してない、行き過ぎた事やってるDには気を付けろだねそれともDの規約は特殊かもね
>非開示にすることで開示訴訟の矢面に立つリスクを負う
それも同じ、要件満たさず開示する事の訴訟リスク負うこっちのほうがダメージ大きい、憲法に抵触する事だからね
そして何を勘違いしてるのか知らんけど開示訴訟なんてリスク言うほどない、今は非訴なんだから裁判所命令従えばいい
罰金罰則要求される訳でもない、裁判所から非開示理由聞かれる程度
何度も言ってるけどプロバイダは捜査機関じゃない、やる事やって後は専門に任せるだけ
勝手にこれらの事捻じ曲げて自分の都合のいいように判断し、虚偽混ぜ不安煽ってる事が気に食わないね
これら正確に抑えて物言えば？
なら、照会書にはウソ書かないその程度で良いんだよ、バレるだのプロバイダ調査するだの誇張する必要はない、以上
377:無責任な名無しさん
22/10/22 14:27:56.60 WdMVWQnL0.net
そもそもトレントを使ってるかどうかすら言う必要ないのに「小さな嘘をつけ」とか宣うアホに騙されないように
378:無責任な名無しさん
22/10/22 14:45:08.27 dv/NqmNf0.net
これまで非開示で回答して開示された人がいたら内実を知りたいもんだ
379:無責任な名無しさん
22/10/22 14:48:10.00 nNUDJ8LN0.net
トレント使ったことある、なんてわざわざ書く必要ないけど。
それのどこが上手くやる方法なんだかワケワカラン。
380:無責任な名無しさん
22/10/22 14:54:57.94 bLk1BCqAH.net
嘘を書けって言う人って頑なだよな
どっかの宗教みたいで自分を客観視できず他は絶対受け入れない
p2pfで調査してるはずがないなんてもはや願望（信条）でしかないという
そうでないなら逆に関係者としか思えん
381:無責任な名無しさん
22/10/22 15:10:30.03 nNUDJ8LN0.net
正直に書きたいなら、書けばいいと思うけどね。
トレやってます。
avも落としてます。
でも、このタイトルは落としてませんって。
382:無責任な名無しさん
22/10/22 15:29:32.27 lVcLKXcd0.net
>>367
調査しないんだから嘘書けって言ってるヤツいるか？
逆に調査してるという言い分がザルなんだよ。
説得力ある回答が無い全部空想憶測で語ってる。
裁判ですらその調査証拠でないのに、どう調査したんだって疑問に思うのは当たり前だろ。
383:無責任な名無しさん
22/10/22 16:22:27.11 A7ZEgQJ00.net
その昔PはWinnyを遮断したと発表して「通信の秘密の侵害」と怒られた。
ISPの倫理観なんてそんなもん。
開示した・しなかったの結論しかないわけで、その判断過程はISPのブラックボックス。
内部でログ調査してるかしてないかなんて、そのブラックボックス
384:の中の内部事情で しかないから、やってるかもしれないし、やってないかもしれない。断言できない。 憲法違反だ！ガイドライン違反だ！といったって、露見しなければ咎めようがない。 未成年の飲酒や喫煙は法律で禁じられているんだから、たとえ家であっても 全員が順守しているはずだ！みたいな潔癖症の性善説。
385:無責任な名無しさん
22/10/22 17:00:42.17 bLk1BCqAH.net
やはり答え合わせが出来てないのが一番の問題だろう
どういう状況で開示請求が来てその後開示されたらされなかったかほとんど分かってない
もしかしたら開示されたよりも示談した人数の方が多いかも知れない
そんな状況では何かを議論した所で答えなんか出るはずがない
386:無責任な名無しさん
22/10/22 17:21:40.36 1+qTsoTCa.net
ログ保存期間を過ぎても保存してるでしょ、というような文言がたまに当たり前のように書き込まれるのだが、これはどういう意味だ？
387:無責任な名無しさん
22/10/22 17:28:08.16 iFycKf3s0.net
>>370
本当に情弱？
その時は基準が定まってないから勇み足踏んだ、今は明確な基準有るんだから危ない橋渡る理由が無い
そしてやりたければトレントチェックすると公言すれば良いだけの簡単な事
もちろんwinshaは公言してるからチェックしてる
しかも、通信事業のログ閲覧は全て記録に残る、理由なき閲覧は不可能
かつ、開示したとしてその根拠にログ閲覧なんて記載できるわけがない、じゃあなぜトレント使用したと判断した？と
裁判起こされたら負け濃厚、そんなリスク取るぐらいなら非開示にして司法判断に回した方が得策
こんな簡単なロジックも理解できないとは、誰かさんの仕業かな？
388:無責任な名無しさん
22/10/22 17:53:58.67 iFycKf3s0.net
ちなみになぜDが開示に積極的なのか判明
彼らはP2Pアプリ対象が異常に広いこれが規約に掲載されてるから調査する事も可能だし
ﾄﾚﾝﾄだと判明し開示してるんだろう
389:無責任な名無しさん
22/10/22 18:03:20.55 ss2ryQO10.net
>>371
結局のところそれ。
自分はあくまで「ない」と確認されてないものはある可能性がある、というスタンスなので。
ある可能性があるならそれに対する備えは必要と思って色々書いた。
あくまで「可能性がある」「ない」はどちらも推測でしかない。誰も事実を知らないんだから。
それでも「ない」と信じるなら各人のご判断で好きに理由書かれるがよろしいかと。
結果非開示になればいいので。
390:無責任な名無しさん
22/10/22 18:05:10.02 4FWTLKDQ0.net
俺は理由に”該当のファイルはダウンロードもアップロードした覚えはありません。
PC内を検索してもそのようなファイルはありませんでした。”って記入して提出した3ヶ月後に
ISPから開示されたぞ。
以下IPSからの返答
「開示について同意されない旨のご回答をいただきましたが、開示請求の当否について検討を行った
結果、開示の要件を満たしていると判断したため、請求者に対して、貴方の発信者情報を開示することを
決定しましたので、本書をもってご通知いたします。」
391:無責任な名無しさん
22/10/22 18:55:24.55 wbqAkqZg0.net
>>376
どこのプロバイダ？
392:無責任な名無しさん
22/10/22 18:56:24.14 tzsa+TxN0.net
>>376
Dのとこか？あそこくらいじゃね非開示から開示するの、それか運悪くP2PF使われたか
393:無責任な名無しさん
22/10/22 19:06:52.10 4FWTLKDQ0.net
>>377
>>378
地方電力系プロバイダ
394:無責任な名無しさん
22/10/23 01:41:16.92 b7pdEhJaM.net
>>379
Q、M、S、E、Cのどれ？
395:無責任な名無しさん
22/10/23 04:06:00.63 lBrZIhEe0.net
言い逃れは厳しいと思うぜ
狙ったIPのみから全キャッシュを実際にダウンロードして完成させてんだから
アドレス共有接続していた場合もポート�
396:J放してたら完全アウトですわ 変な話キュッシュが未完(99%)の状態でそのファイルを削除しとけば問題なかったのかもな
397:無責任な名無しさん
22/10/23 04:57:40.82 8R3W64ft0.net
>>381
少なくともP2PF使用してるなら
問題は開示請求者がその類似システムとやらの物証を出さないからややこしくなってる
もちろん稀にそのケースもあり開示されてるらしい
ただｊｕのように誤検知大量誤爆もあるのは事実、明確な物証も出さずに言い逃れ出来ん言われても
はいそうですなんて言うマヌケ面も必要ない
398:無責任な名無しさん
22/10/23 06:32:24.83 Zm+Gm6ZjM.net
>>375
その色々が間違いだらけだから指摘されてるだけですよ。
何時になったら理解できるんでしょう。
399:無責任な名無しさん
22/10/23 07:42:06.22 OARoh2Nsa.net
結局どういうシステムなんだ
ダウンロード完了しなければセーフとかないのか
400:無責任な名無しさん
22/10/23 09:13:11.01 M0b8ZmsN0.net
>>384
わからん
>>381が言うように全キャッシュDLしたとの主張もあるけど、その主張が真実かどうかを確認するエビデンスも無いしね
言うだけなら何とでも言えるし、スクショ程度ならいくらでもそれっぽいモノは作れるし
401:無責任な名無しさん
22/10/23 10:44:26.62 HrB9DApt0.net
>>382
本当に、誤爆の件が説明つかないよね、
オリさんにも誤爆、トレント使ったことない人にもとかあったよね。
402:無責任な名無しさん
22/10/23 10:57:36.32 dxySLt9V0.net
全キャッシュDLが前提ならこんなに多くの人間にお手紙出せないから。
帯域絞り&即切りしてない奴ばかりは筈ない。
403:無責任な名無しさん
22/10/23 11:41:17.43 ls/oAl/N0.net
開示請求なんてべつに勝っても負けてもどうでもええやろ
そら非開示に越したことないけど５分以上自分の時間を費やすような事じゃない
あくまで小骨が喉にひっかかるかすっととれるかぐらいの違いでしかない
どうせその先は何もできないんだからな
404:無責任な名無しさん
22/10/23 11:48:54.16 xZwvRxLs0.net
いいね！
405:無責任な名無しさん
22/10/23 20:59:58.60 1Sbyh6pRM.net
日曜はスレの伸びが悪いな🤣