22/11/11 18:50:13.43 DmiwuLjUM.net
送られて来る内容証明、どんな風に書いてるんだろ。
705:無責任な名無しさん
22/11/11 19:04:58.91 QDoaWzdJd.net
そもそも論として実際トレつこうてたんなら嘘ついて開示×とか書くなや
倫理観とかないんか
706:無責任な名無しさん
22/11/11 19:12:25.77 ZW9f86gJ0.net
そもそも論として物証そろってないなら嘘ついて開示請求するなや
倫理観とかないんか
707:無責任な名無しさん
22/11/11 19:36:03.46 pCEJZQKY0.net
同じ穴の狢論理はダサいよ
708:無責任な名無しさん
22/11/11 19:36:14.26 bPTc1EL+d.net
22万とか55万とか弁護士に頼んだらすぐに吹っ飛ぶ金額なだから、微妙な金額設定したと思うわ。
709:無責任な名無しさん
22/11/11 20:09:38.83 U3Owt4OW0.net
>>682
ウソ？なに人聞き悪い事い言い出してんだか困ったもんだ
「数か月前の事で記憶になくファイルもない、明確な物証も掲示されない」
これを記載し同意できないと表明したまでだ
どこにも「トレント使用していない」なんて表明はしていないぞ、言いがかりは止めてくれよ
710:無責任な名無しさん
22/11/11 23:30:15.29 Ur82/AkXp.net
>>682
明確な犯罪はアップロードでアップロードしていたか明確なデータ無いのに請求額決めるんがおかしいんよ
711:無責任な名無しさん
22/11/11 23:45:44.44 ZW9f86gJ0.net
アフォ長文凹凹で草
712:無責任な名無しさん
22/11/12 00:15:52.22 YWaPuWWf0.net
捕まるかはともかく
ダウンロードも明確な犯罪やがな
おまえらは明確な意志をもって違法ダウンロードしてんだからな
それを証明するのは当然無理だが
盗人であることは認めろとなに開き直ってんだと
713:無責任な名無しさん
22/11/12 00:40:39.39 WiHcGu2l0.net
何がしたいんだコイツ？
714:無責任な名無しさん
22/11/12 01:45:26.73 5qmuQId90.net
>>689
早く警察に被害届出せよガンダム案件摘発されてんだろ
証明できるんだよ早くヤレやる事ヤレ、それから難癖付けろよ
それやらずに慰謝料紛いを請求するなんざ、当たり屋と痴漢慰謝料恐喝と同じだぞ
715:無責任な名無しさん
22/11/12 02:55:12.30 N3ooyz0Fd.net
現実で説教しても無視されるから、ネットでやってるのかな？
可哀想
716:無責任な名無しさん
22/11/12 08:14:30.94 gKAecA4Y0.net
こんなところで書き込みするより、P2Pのやり方を説明してるサイトに注意促したほうが建設的だよ。いってらっしゃい。
717:無責任な名無しさん
22/11/12 10:52:15.66 fDcY+dWZ0.net
示談金、弁護士の取分幾らだろ
718:無責任な名無しさん
22/11/12 11:22:06.07 cMYbCrbga.net
P2Pなんて発明されなきゃよかったんだ…悪魔の発明だろこれ…
719:無責任な名無しさん
22/11/12 12:04:14.90 TZtdVKS10.net
自分自身が普段p2p利用してるとも知らないんだろうな
720:無責任な名無しさん
22/11/12 12:54:07.79 fdSfmVh0M.net
447名無しさん2022/10/27(木) 01:34:23.03ID:dLBic3Ok>>476
ニュースです
集団ストーカーのリアル現場をお知らせいます
神戸市北区藤原台南町４丁目２７番地 うえだです見学ＯＫです
皆さん来てくださいね 元市役所職員です
神戸市灘区 その7
451名無しさん2022/10/29(土)16:01:10.72ID:4H6DrE0z
>>447
いつも監視と盗聴してるぞ これからもずっとな
721:無責任な名無しさん
22/11/12 13:18:15.73 R47HD5uK0.net
>>694
弁護士の取り分は16%とかよくある数字じゃないかな
ただ着手金とかでしっかり取るからそっちの方が大きいでしょうな
722:無責任な名無しさん
22/11/12 16:29:00.12 mddWHzUc0.net
着手金低額の成功報酬ガッツリのパターンだと予想している。
単なる妄想だが過払金請求と同じ類いだと思われ。
723:無責任な名無しさん
22/11/12 19:18:11.75 KIZBPw0ed.net
>>685
おかわりで四件ってのも総額200ちょいなら何とかして工面してくる算段なんだろかね
724:無責任な名無しさん
22/11/12 20:00:34.33 OsBeXNUtp.net
>>700
開示や払うやつ減ってきたからそう言う流れにしたいんだろな
725:無責任な名無しさん
22/11/12 20:38:19.27 CNwC8H1K0.net
AVの開示請求が届きこちらに辿り着きました。
今までトレントを知らず、インストールもした事がなく、通信日時は不在という完全な誤爆です。
遡って読みましたがここまでの誤爆の方はあまりいらっしゃらないようですね…。
726:無責任な名無しさん
22/11/12 23:21:29.29 R47HD5uK0.net
>>702
他の家族や他所からWiFi盗まれた可能性があるのかないのか
そうじゃなく完全に誤爆という事ならまずはプロバイダに電話相談すればいいと思う
727:無責任な名無しさん
22/11/13 01:37:00.76 HmmZJHiE0.net
完全に心当たりがないなら、いっそ警察に詐欺案件で届けてみてほしい
728:無責任な名無しさん
22/11/13 03:28:45.78 PUfuoE6s0.net
�
729:vロバイダには上記理由で非開示で返送したのですが到着確認も兼ねて電話してみます。 発信日時は家族全員確実に不在でトレント知らない事確認済み。 Wi-Fiはパス有です。ただ乗りされている可能性は0では無いです。 消費生活センターに相談するのも有りでしょうか？
730:無責任な名無しさん
22/11/13 03:45:37.62 Jg46AOrp0.net
>>704
かつて詐欺詐欺騒いでたやつが被害届出ないんだからそういうことだろう
731:無責任な名無しさん
22/11/13 03:49:39.18 Jg46AOrp0.net
>>705
そこに相談する意味はないのでは
不当に開示されたら、ISPの対応の相談は可能だけど
もしメーカーに対して消費者活センターに相談してもあなたは顧客関係にないので無意味です
732:無責任な名無しさん
22/11/13 04:07:51.34 K9jbKhoA0.net
不在は別になんの証拠にもならんけどな
つけっぱなしとかリモートとかあるし
733:無責任な名無しさん
22/11/13 04:20:19.24 Jg46AOrp0.net
まぁガチで心当たりがないなら、示談要求まで引き出して、
詐欺で告訴するということはできるけど
まぁ開示拒否で回答した後は動きがなくて終わっちゃうだろうな
734:無責任な名無しさん
22/11/13 07:30:21.80 PUfuoE6s0.net
本当に心当たりなしです。
ここではそもそもトロントしてない派は少数ですよね。
とりあえず不開示になることを信じて、万が一開示されてしまった場合は弁護士を探すことにします。
ここの書き込み大変参考になりました。
735:無責任な名無しさん
22/11/13 08:41:02.92 RSGvnkfv0.net
眼がトロント
736:無責任な名無しさん
22/11/13 09:22:09.78 zO3brLTa0.net
プロバイダによる完全な誤爆だと開示したプロバの責任問題になる
WiFi盗まれてると次また同じ様なお手紙がプロバから届く事になる
パスがかかってるWiFiにアクセスするのは不正アクセス行為で警察案件
パスかけていない場合は電波を提供した側が責任を問われる場合もあり
737:無責任な名無しさん
22/11/13 09:58:07.20 PUfuoE6s0.net
>>712
とりあえず心当たりが無い今こちらがすぐ出来る対処はWi-Fiのパスを変更することでしょうか？
パスって簡単に突破できるものなんでしょうか？
発信日時とされる日は1年前の日付なのでただ乗りされているなら他にも来るかもしれません。
738:無責任な名無しさん
22/11/13 11:14:33.81 mlPdsNJi0.net
>>702
あなた以外にPC持ってる家族はいない？
息子がやらかしとかよくあるぞ
739:無責任な名無しさん
22/11/13 11:34:27.04 PUfuoE6s0.net
>>714
夫婦2人でPCは私(妻)のノートパソコンのみです。
パス付きなので夫は勝手に使えません。
2人とも仕事中で、夫もDLして見る事は絶対ないとのことです。
740:無責任な名無しさん
22/11/13 11:45:09.07 mlPdsNJi0.net
>>715
そこまで潔白なら、ぜひとも業者を訴えてほしい。
ここで俺含めてTMの作品は絶対ダウンロードしてないけど
他のに紛れたって可能性もゼロではないので何も言えない人も多い。
741:無責任な名無しさん
22/11/13 12:57:05.45 mbCg6lc9a.net
潔白ならわざわざ金払って弁護士雇うような真似する必要なくない？
知らぬ存ぜぬで放置しといて、何かしらのアクションが起きたら弁護士ではなく警察に相談すりゃ良い話では
742:無責任な名無しさん
22/11/13 13:23:01.20 wHlZ400jd.net
話違うけど前に特殊な物件の見積来てネット回線1つ契約して
CAT6で全部屋に分配して同じ回線に乗せる面白物件見たわ
743:無責任な名無しさん
22/11/13 16:22:43.28 ttqjk2hu0.net
そうなんですか
744:無責任な名無しさん
22/11/13 17:34:21.23 12UZ1ZFR0.net
1か月くらい前に開示×で送ったんだけどまだお返事来ない
いつくるんや
745:無責任な名無しさん
22/11/13 18:10:32.89 zO3brLTa0.net
>>713
WiFiルーターが最近のものでパスワードを購入時から変更していないなら推測される可能性は低い
自分で簡単なパスに替えている場合、推測される事があるから変えた方がいい
ただ、集合住宅の場合、部屋が違っても同じIPという可能性があるね
その辺はプロバイダに聞いてみると分かるかも知れない
746:無責任な名無しさん
22/11/13 18:51:10.25 6BYmPMu+0.net
逆じゃね？
WiFiルーターのデフォルトパスなんて推測どころか誰でも知ってるし
知らなきゃネットで公式サイト見に行きゃ載ってるじゃん
747:無責任な名無しさん
22/11/13 19:30:22.43 zO3brLTa0.net
WiFiのパスの話だよ、ログインじゃなくて
WiFiのパスは16文字とかでルーターの裏に書いてある
748:無責任な名無しさん
22/11/13 19:49:39.40 SxEXKrnW0.net
wifiのパス手打ちの方が珍しい件について
AOSS/WPS使用時に横やり盗人にやられる事例が多いんでは？
749:無責任な名無しさん
22/11/13 20:59:28.12 Jg46AOrp0.net
会話の成り立たなさがすごい流れ
750:無責任な名無しさん
22/11/13 23:17:09.00 PUfuoE6s0.net
非開示の場合はこちらから事を荒立てたくないと言うのが心境です。
万が一開示となった場合は警察に相談しようかと思います。
>>721
Wi-Fiルーターのパスは初期設定のままです。
集合住宅で同一IPの可能性もあるとの事で、プロバイダに確認してみます！
助言下さった方、本当にありがとうございます。
751:無責任な名無しさん
22/11/14 01:34:03.02 pVwZ5c1x0.net
開示ゴロはどれだけの量をアプロードしたかを証明できない限り
被害額の算定ができないので開示×で出方を見るがよい
被害額の算定もどれだけアップロードしたという証拠を出さない限り算定不能
752:無責任な名無しさん
22/11/14 08:19:55.95 2tqjFneo0.net
>>574
本気出したら特定は可能だろうけど違法ダウロードくらいでそこまでするかって話
753:無責任な名無しさん
22/11/14 09:59:53.19 7xwZlj/x0.net
トレントしていた頃は固定IPだったけど紹介状が来てトレントやめて1年ほどしたら動的IPに代わってしまったよ
プロバイダが回線変更したとは聞いてないんだけどな。
754:無責任な名無しさん
22/11/14 15:55:17.46 ufKaqCIi0.net
>>586
に長文自演って噛みついてる住人マジで正気じゃないだろ目を覚ませよ
開示×だったのに開示されちゃった人じゃないか
しかも親主導だから見てるしかないって不憫なヤツじゃん
「開示〇が安心」とか「弁護士に相談するのがベスト」みたいな主張は何一つだしてないのに、
しかも
「弁護士挟んで示談していくと、総額200万以上払うことになるかも」
って情報は完全に示談無視勢の追い風じゃん
冷静になれよ、意味不明な決めつけで情報提供者を追い出そうとするなよ
なんでもかんでも追い払おうとしてるお前らの方が、よっぽどそっち側に見えるぞ
755:無責任な名無しさん
22/11/14 16:03:25.89 bWMog5wg0.net
>>715
もう意見照会書返送されたかな
2週間期限だからゆっくりでいいと思うけどまだだったらここで書き込んだように
心当たりありません。
該当とされるファイルもPC内探しましたがありません。
アップロードしていたとされるご指摘の時間には不在でパソコンの電源も入っていません。
Torrentファイルを扱うP2Pソフトも入っていません。
と淡々と書いて送ればいいと思うよ
潔白なら自信もってドーンと構えてればいいし全然問題ないと思いますよ
これで開示来たらプロバイダーペナルティ大だし逆にこっちがお金もらえる。
756:無責任な名無しさん
22/11/14 17:35:43.65 8Varqj1m0.net
１１月号到着
757:無責任な名無しさん
22/11/14 17:42:21.68 OeBTuPoz0.net
>>732
今示談金おいくらになってます？
一ヶ月一万アップって本当ですか？
758:無責任な名無しさん
22/11/14 17:53:09.50 vBBhIJh3d.net
こちらも月刊誌届いた
いつもどおり
759:無責任な名無しさん
22/11/14 18:09:03.62 NKwZ1I/Kd.net
>>732
月一の安否確認みたいなもんだなw
760:無責任な名無しさん
22/11/14 18:53:41.42 FnuIIjYk0.net
私も11月号届きました。
先月が遅かったので今月は来ないかなと思っていましたがきましたねw
761:無責任な名無しさん
22/11/14 22:08:24.21 WsGxFVzI0.net
全部開示不可で回答してくれたぷららは神なんじゃないかと思う
>>730
なんでも長文認定するヤツも、次スレ不要って言うヤツもそっち側の人たちなんでしょ？
このスレのせいで収入見込みが減ってるんだし、そりゃ嫌がらせもしたくなるよ
762:無責任な名無しさん
22/11/14 22:18:44.43 WsGxFVzI0.net
>>731
ペナルティ大だとしても開示されたら、賠償します、ごめんなさいじゃ済まないよね？
こんなもん送ってくんじゃねぇ！ってISPに先手で苦情入れた方が良いように思える。
763:無責任な名無しさん
22/11/14 22:59:59.45 gLh2hDiO0.net
>>730
落ち着いて読み直せよ
ISPからの親あて郵便物を×返信、そこから開示され親が弁護士相談
この流れあり得んだろ、このツッコミにスルーしてる時点でそういうことだぞ
コイツはなぜ照会書って分かって開封したのか？
普通は親が先に事態把握するだろ、そこで親子で相談してここに辿り着くなら筋通るわな
764:無責任な名無しさん
22/11/14 23:26:37.92 q45QNRVb0.net
パソコン普段使わない、名義だけ親の場合はISPからの封筒は子供に渡すとかありえそうだが。
その後弁護士名義で届いて発覚とか。
自分の想定外だからって決めつけるのがおかしいんだよ
765:無責任な名無しさん
22/11/15 00:01:03.01 uo/QVRBY0.net
それなら内容証明来ようが親に詐欺まがいだと説明すれば良いだろ、新手の振込詐欺だと
なぜPCネットに疎い人物が子供スルーで弁護士行くんだよ、それまで子供に任せっきりなのに
しかも弁護士の意見を尊重する始末
照会書代書した私文書偽造やそこら辺はどうすんだ？弁護士は何て言ってる？
なぜ突っ込まれた事に答えない？都合悪いんだろうな
766:無責任な名無しさん
22/11/15 01:23:27.40 hWkGDQZh0.net
>>739
お前の中ではありえないのだろうけど
別にそういう動きをする人がいてもおかしくないということは考えられるようになったほうがよいとお思うぞ
じゃななきゃ、肝心な部分でも判断を見誤ってしまうことにもなりかねない
本質は何かは考えよう
767:無責任な名無しさん
22/11/15 01:44:41.31 uo/QVRBY0.net
>>742
そのまま返す
お前の中じゃあり得るって判断するのは見誤ってしまうことになりかねないだろ、本質見極めようぜ
「親の郵便物を勝手に開封して偽って署名捺印し返信する」けれど「自分蚊帳の外にされ弁護士に折衝される」
この状況に疑問感じるのはそこまで異端か？ここを説明されなきゃどうやっても親なんて説得できんわな、これが本当ならな
まず先にその経緯を語らんと親も本人も何に対し不安心配なのか分からんだろ
親は訴訟より勝手に子供が偽証した事を揉み消したいのかも知れんだろ
まあ突っ込まれて回答ない時点でお察しだがな
768:無責任な名無しさん
22/11/15 03:32:25.12 BlLckNrl0.net
”非開示でもISPから強制開示から示談書来た”
言うのは簡単なんだけどソース出さないで消えるのが多いから疑われてるんだよ。大手ISPに地方ISPにしろね。
情報？なら根拠無き物には価値など無いがここでしょ。示談書と開示決定書なり提示する人物いないのがね～
769:無責任な名無しさん
22/11/15 08:57:19.09 hWkGDQZh0.net
>>743
お前が疑う気持ちも解るが
あの文章を読んで不安になって質問しても
その書き込みをしたやつが真摯に答える義務もないし
答えられなければ、○○のハズだ！って吹きあがるのも意味わからない
この話の本質は、お前の中の不安が不安を呼んでるくそ無意味な状況になってることだけ
自分やこのスレに関係がある情報の分析が何一つできてないよ
でもまあそれで吹きあがりたいならこのまま頑張ってもらって良いけど。。。
770:無責任な名無しさん
22/11/15 09:57:31.77 l5IF/YRa0.net
続報がない終わった話だからもういいよ
771:無責任な名無しさん
22/11/15 10:27:43.57 9iwBeGXi0.net
ただ愉快犯は結構な数、潜んでいるのは確かだな
772:無責任な名無しさん
22/11/15 10:47:27.97 ZYqtHzno0.net
ゴチャゴチャ言って開示×以外をすすめてくる奴は長文だろ
773:無責任な名無しさん
22/11/15 10:50:35.34 uo/QVRBY0.net
>>745
勝手に本質を改変し原因をこっちに向けたいだけだろ、本質は長文や関係者認定した事が妥当かどうかだろ
その信頼性ある発言かどうか見極めようって話だぞ、こっちは疑いがある根拠を出したまでだ
勝手に非開示で返送して親が『弁護士に相談に至った』これが不自然だと
理由は上記に上げてるな、まだ上げれば
滅多にISP郵便など来ないにも拘らず親がソレだと判別して子供に渡す、不自然だな
判別付かなければ自分宛は自分で見るだろう示談請求書のように、この時点で弁護士に相談だわな
ここまで不自然なことがあり信頼性欠けてるなら「このスレに関係がある情報の分析」に該当する
「ISPに非開示返送したけど開示され弁護士に相談した」こんな使い古された言い分を持ち出す訳だからな
そしてお前の言い分では不自然が増したので「自分」とやらに指摘した事は理に適ってるだろ
どこにも無意味な常況なぞ無いぞ、総じて矛先ずらそうとしていないか？
774:無責任な名無しさん
22/11/15 11:13:47.13 hWkGDQZh0.net
>>749
俺からはもういうことないっす
ご活躍をお祈りしてまっす
775:無責任な名無しさん
22/11/15 11:18:23.07 Z1KVaAnAM.net
ヘタに構うからこうなる🤣
776:無責任な名無しさん
22/11/15 11:33:27.56 3g1iK6gG0.net
>>747
不安煽って荒らしてる愉快犯が6回線使ってるって自白してる
777:無責任な名無しさん
22/11/15 12:16:03.72 utoWrPRxM.net
最近の傾向、開示☓にしても強制開示された。これ書くの多いね。
そしてその前後に弁護士事務所に連絡した、連絡するのも有り、みたいな人が別に現れるね。
過疎ってたのに人が増えるよ。楽しいね。
778:無責任な名無しさん
22/11/15 12:46:11.61 OmpBVKtX0.net
カレーナンです
くじらが売ると相場は上がるんです！
779:無責任な名無しさん
22/11/15 14:26:01.24 rRRWqOkH0.net
ちょっとまとめてからまた来ます。
以降現れなかった、ってのがわかりやすい最たる例として前スレくらいにあるけど、こういうのゴロゴロ現れてんだわw
780:無責任な名無しさん
22/11/15 14:55:07.53 uTGuyIeHd.net
長文君に関係なく、長文書き込みするやつは大抵おかしい奴
781:無責任な名無しさん
22/11/15 15:16:11.11 67PFpT9H0.net
わかる
782:無責任な名無しさん
22/11/15 15:16:29.89 HSbMqJmtM.net
ここ最近判例サイトを見てなかったんだけど、KMPがKDDI相手に開示訴訟を起こして、開示させていることに成功してるね。結構な人数になってるんかいなあ。
HDR社が開発した著作権検出システムとか記載がある。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
783:091509_hanrei.pdf しかし、実際に開示請求訴訟までは行っても損害賠償訴訟は現時点では表には現れてないな。
784:無責任な名無しさん
22/11/15 15:51:17.49 TF2Vgbun0.net
興味深いのは、KDDIに対してレーベルが侵害を受けた中の1作品だけに関係する著作権侵害の開示請求ということ
トータルではかなりの数のタイトルに及ぶと思うがやはりその中でも開示○や示談に進んで優位に立てるタイトルを優先的に選んで臨んでる感じがする
785:無責任な名無しさん
22/11/15 16:27:12.48 P1IdAdUp0.net
検索しても出てこない検知システムだ
開発会社もココで良いのかってぐらいにアプリ開発してるとは思えないとこだ
786:無責任な名無しさん
22/11/15 16:42:54.04 KUcR73JL0.net
開示請求実際に来た人のスレだろうから場違いかもしれないけど質問失礼します。まだ来てない人が仮にtorrentでゲームとか同人誌とか落としたらどのくらいの確率でプロバイダから開示請求が来るんでしょう？今からやる人はどのくらいの危なさなのか空気感教えていただけたら幸いです。
787:無責任な名無しさん
22/11/15 17:09:30.47 JsyQwHJC0.net
全然大丈夫！生で問題ないよ～
788:無責任な名無しさん
22/11/15 17:28:10.86 F5fdyl8sd.net
同人誌なんて二次創作なら0やろ
789:無責任な名無しさん
22/11/15 17:37:57.08 KUcR73JL0.net
それは企業相手だと危険性が高まってくるということなんでしょうか？容量的にもあんまり大きいとプロバイダ会社に怪しまれそうですし企業ゲーとかはやめといたほうがいいですかね、、
790:無責任な名無しさん
22/11/15 18:03:05.46 l5IF/YRa0.net
スレチだろ
791:無責任な名無しさん
22/11/15 18:54:46.81 tvwutBEM0.net
ぷ関連の当時のレスと照らし合わせると当然だけど同じシステムぽいね
792:無責任な名無しさん
22/11/15 19:03:18.89 tvwutBEM0.net
これが5月判決言渡しでその後もtwitterなんかで観測されてるからそれなりに訴訟になってると思っていいね
今後はここらへんのを元に非訟手続きの方に以降していくのかな
ある程度開示できてれば有利に働くだろうし
793:無責任な名無しさん
22/11/15 20:32:20.17 l5IF/YRa0.net
ISPガイドラインにないソフトで開示判例か
判決で有効性が示されたから10月1日以降の非訟手続きに影響しそう
794:無責任な名無しさん
22/11/15 22:13:13.22 hWkGDQZh0.net
二次創作は完璧に権利が認められている創作物なら危険度は増すけれども
そうでもないものなら権利関係がややこしすぎて二次創作者にとっては、個人的にも業界的にも藪蛇になるので
危険度は限りなく低い
795:無責任な名無しさん
22/11/15 22:39:53.10 fAZRq2IT0.net
>>758
このせいでウチにも開示請求が毎週のように来てるのか
でも今のところ開示拒否したら別作品の開示請求が
来るだけで
損害賠償請求までには至ってないですね。
796:無責任な名無しさん
22/11/15 23:21:27.27 hWkGDQZh0.net
>>770
そのせいで勢いは増してるのかもしれませんが
その手前に拒否したにも関わらず開示されたとか
ISPに対する訴訟が起きたとか
個人情報が開示されても、示談交渉があったりだとか
段階があるのでまずは大丈夫です
797:無責任な名無しさん
22/11/15 23:25:43.57 hWkGDQZh0.net
問答無用で開示される安価なシステムが出てきたら状況は変わって来るのだろうけど
p2pfですら問答無用で開示されるかは不透明（p2pfを使用したju問題で開示拒否にした人の
798:報告が目立たない） 開示〇にした人も大量にいるだろうけど、損害賠償請求には至ってないので いまのところしばらくは大丈夫
799:無責任な名無しさん
22/11/16 00:13:57.94 QfJ+56+L0.net
>>772
p2pfは開示ガイドライン認定ソフトだからISPは開示する
juがp2pfもとに調査したは全くソースない、一人の発言であり照会書にはp2pfの文言は何もない
他に照会書来た者からp2pfと記載されていたという証言は一切ない
逆にjuの担当法律事務所は別件開示棄却されてる、URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
コレと同様の独自調査でIP一致に疑義がある状態で誤爆したと考える方が合点が行く
800:無責任な名無しさん
22/11/16 00:40:38.79 G+cSxvmM0.net
どうにかこうにか示談にもってこうとしてる奴はお察しだからサクッとNGでいいよ
801:無責任な名無しさん
22/11/16 00:47:42.59 KmtA+JsD0.net
>>773
ｊｕがp2pfを証拠にして開示請求したという証拠がないというのはそうかもしれない
俺は自分にもそういう文書がISPから届いたが
ISPの意見照会書にはハッキリとp2pfで検知されたダウンロード完了日時が表記されてるんだよね
落とした覚えはあるが、DL完了の日時までは覚えていないから正確性は解らない
まあ、p2pfが使用されてる場合のその後の動きがないから、確かそうな情報を見張るしか俺にできることはないんだけどね
俺にとって重要な動きは一切ないとしか言えない
802:無責任な名無しさん
22/11/16 00:56:52.96 QfJ+56+L0.net
>>775
いつの事象か分からんが何を持ってp2pfだと分かったんだ？意見書に物証添付されてたのか？
ここ最近は「類似システム」とだけ表記し物証未添付の意見書なんだが
オマエさんはKMではない別件で開示抱えたのか、それとも特殊事例なのか非常に興味あるな
是非その物証も拝見してみたいものだ
803:無責任な名無しさん
22/11/16 01:28:31.38 KmtA+JsD0.net
juの開示請求に対する、意見照会書で文書のコピーが送られている人は俺以外に複数の報告はあったと記憶してる
いつかはメモっていないから資料としてはだせないし
その資料の存在が確からしいとしても
請求者がp2pfを使用していたという証拠としては疑える余地はあるので、説得はできないし、俺以外も説得する気もないだろう
来たやつだけで情報を共有で来ていて、動きがあれば気にする以外に個人的にできる判断も行動もないので
804:無責任な名無しさん
22/11/16 01:32:03.68 iKBugjbXd.net
開示の本質としては1円以上の賠償がありえるから別件で提起なり和解してねってこと
そして開示に使われたシステムでは算定が出来ない
805:無責任な名無しさん
22/11/16 01:35:16.44 KmtA+JsD0.net
>>778
その考えは正しいと思う
nyaaのわけわからない数字を根拠にする他ない
まあそういうのも採用されちゃう可能性があるけれども
806:無責任な名無しさん
22/11/16 01:35:58.55 QfJ+56+L0.net
>>777
ん？
>ISPの意見照会書にはハッキリとp2pfで検知されたダウンロード完了日時が表記
オマエさんとこに来た意見書の事だけどなハッキリと表記されてたと
それを知りたいんだよ、これほど有力な情報は無いからガチで頼むよ
p2pf使用されてその後の経過なんて喉手の情報だから
807:無責任な名無しさん
22/11/16 02:05:11.07 KmtA+JsD0.net
>>780
juで意見照会書が来てた方なんですか？
それでISPからの情報では、あんまり情報がなかったからと…
この考えはおまいさんの状況の俺なりの推測だけれども
自分宛てに来た文書を、写メ取って晒したりはダルいのでやんないです
通し番号と思われる数字を隠したりも面倒ですし、書面のレイアウト等を晒すとどう不利になるかは解らないので
まあ信じなくて良いけれども俺以外にも、そういった報告をしている事例が2、3回はあった。というのは俺が観測しているということしか言えないです
juがp2pfを使用している
808:かどうかは、俺からは確たる証拠も出せません なぜなら少し確度の高い意見照会書の文書の画像を晒しても、疑問点は無限にでてくると思うので、無意味だと思われるので出さないです あなたより少しばかり情報があるかもしれない俺も待つ以外の手の打ちようがないですし もし裁判に至ればその辺りの証拠能力も精査されることになるので本当にやれることないです
809:無責任な名無しさん
22/11/16 02:39:09.87 R2Z1H4IM0.net
何も証拠は出せないけど不安だけは煽ります
810:無責任な名無しさん
22/11/16 03:06:54.12 owzhkoida.net
ちと古いけど、P2P Finderの監視手法提案としては一応対象ノードからファイル全体DL可能なことが含まれているように読める
これだとseed即切りやUL絞ってるのをしょっぴくのは難しそうね
URLﾘﾝｸ(www.ccif-j.jp)
811:無責任な名無しさん
22/11/16 03:25:39.75 QfJ+56+L0.net
>>780
いやjuから来ていないぞ？そんな事を匂わせること書いた気もない
そして、オマエさんと同じようにp2pfで調査されたという人物はオレも十数件見てる
だが、口頭だけで何もソースなく終わってんだよ、juのp2pf調査されたと同じように
結局、オマエさんもその手の人物だったんだな残念だよ
なぜこんなに拘ってるかって言うと、p2pfって高コストだから使う方も手軽に出来ない
どういう事例で使用したのか、その後の開示状況を根拠もった情報が欲しい
根拠なき情報は頭に入れるが決して他人に流布しない主義なんでね
812:無責任な名無しさん
22/11/16 03:29:09.05 QfJ+56+L0.net
>>784
スマンレス番ズレた>>781に向けた物で
813:無責任な名無しさん
22/11/16 08:42:13.79 y89OcObW0.net
>>783
それが可能なIPだけを記録しているのか、それともそのIPだけに働きかけているのか…
権利者が動く場合と警察が直接動く場合で基準の違いがあるのだろうか
814:無責任な名無しさん
22/11/16 08:42:59.94 2qvltvG40.net
お久しぶりです。
アナルです。生きてます。
今朝、ポストを見たら11月分届いてました。テンプレ文章で31/64です。
8、9、10月と届かなかったので、安心しきってました。
親には詐欺と伝えてるので、もしかしたら処分されてたのかもしれません。
815:無責任な名無しさん
22/11/16 10:01:44.97 hJ7mbXIW0.net
>>787
22/55スタートだから10ヶ月続いてるのか
816:無責任な名無しさん
22/11/16 10:48:33.29 fmC+axLI0.net
どうせならブラックフライデーSALEで30%offとかもやればいいのに
817:無責任な名無しさん
22/11/16 12:31:33.87 ygjw2Ohb0.net
払わずにいると最後はどうなるんだろ
818:無責任な名無しさん
22/11/16 12:40:03.08 2CHP26qaM.net
>>787
おお、アナルさん久しぶり
ずっと書き込みなかったから心配だったけど、無事でよかった
819:無責任な名無しさん
22/11/16 12:56:07.83 eqo2rhLHp.net
ちょっとまとめてからまた来ます。
以降現れなかった、ってのがわかりやすい最たる例として居るけどこういうのゴロゴロ現れてんだわw
820:無責任な名無しさん
22/11/16 13:00:16.87 Qs+RJ+DZM.net
民事訴訟の期限は知ってから3年だから、３年間は送り続けるんだろうな。
821:無責任な名無しさん
22/11/16 16:25:08.53 4551EH850.net
>>790
期限切れで終了
訴訟しても既に賠償額は10万未満と判例があるから大赤字にしかならないから絶対に訴えて来ない
822:無責任な名無しさん
22/11/16 17:14:51.92 ygjw2Ohb0.net
>>794
どうもです。
話し合いのうえでの請求ではなく一方的に金額提示してくる感じですか…
823:無責任な名無しさん
22/11/16 18:14:58.36 VfkRwSJQM.net
447名無しさん2022/10/27(木) 01:34:23.03ID:dLBic3Ok>>476
ニュースです
集団ストーカーのリアル現場をお知らせいます
神戸市北区藤原台南町４丁目２７番地 うえだです見学ＯＫです皆さん来てくださいね
元市役所職員です
神戸市灘区 その7 451名無しさん2022/10/29(土)16:01:10.72ID:4H6DrE0z
>>447
いつも監視と盗聴してるぞ これからもずっとな
岡山市役所と上田大地の黒い関係
824:無責任な名無しさん
22/11/17 13:27:13.43 8Um7psD70.net
>>795
最近来られた方ですか？
この一連の話で言うと
ISPからの意見照会で〇にすると示談書が届きます。
×にした後の開示請求訴訟で開示された後にも、恐らく示談書が届きます。
上にある判決はその開示請求訴訟です。
示談書に書かれている金額は最初の頃は１本２０万、今後同じメーカーから出る事が予測される場合は５０万。
それを１カ月放置しておくと金額が一万円増えていったはずです。（アナルさんの報告参照)
一度開示された人たちである弁護士事務所が具体的な金額の訂正的な裁判を起こしました。
結果裁判ではその弁護士事務所の提示した金額よりも低くなりました。
一応計算式がその時に出されていました。
その判決の金額が１０万以下だったはずです。
確かそんな感じです。
825:無責任な名無しさん
22/11/17 13:52:23.08 vQSDl2fX0.net
示談書が来た後に判例を持ち出して示談交渉した人いないのかな
相手が相手だから出来ないかも知らんが
826:無責任な名無しさん
22/11/17 14:16:15.05 GACbNoV60.net
素人が弁護士相手に交渉しようとしても専門用語並べられたり、別な事例を類似例として持ってきたりしてあしらわれるだけでしょうね。
827:無責任な名無しさん
22/11/17 14:49:40.43 63s4BbU00.net
ファスト映画五億円ｶｸﾃｲだぞ
お前ら一億くらい請求されるな
828:無責任な名無しさん
22/11/17 15:36:32.85 OagcHvRjp.net
>>800
オリジナルアップロードしてたらアウトって話で帯域絞り倒したら1本もアップできねーから比べるもんじゃないやん。
829:無責任な名無しさん
22/11/17 16:07:52.27 HjO50SV+0.net
1次放流者でも無い限り関係無い話か
830:無責任な名無しさん
22/11/17 16:14:50.06 ASXL09BK0.net
自分がどういう状況だとか相手の動きを報告してくれる人もいるけど
相談でもなんでも無く訳分かんねえ情報だけ書いて消えるやつって何がしたいの
裁判で不利になり得るとか決まって言うけど情報出すき無いならわざわざレスしなきゃ良いのに
自己顕示欲満たしてえだけかよ
831:無責任な名無しさん
22/11/17 16:15:23.19 B7X4tJFWd.net
ファスト映画判決は合計再生数1000万回で5億だよ
この算定で計算すると数百円もありえる
あと向こうは利益上げて警告も3度無視し続けたようだ
832:無責任な名無しさん
22/11/17 18:51:11.69 CsNqDa2LF.net
>>803
反示談原理主義者を煽りたてて、空気悪くするのが目的じゃね？
示談に反対してる奴は、感情論でがなり立ててるだけの思考停止奴ですよー、って印象付ける作戦
833:無責任な名無しさん
22/11/17 19:29:10.23 8Um7psD70.net
>>803
797の事？・・・
834:無責任な名無しさん
22/11/17 19:36:02.00 WP7sCMh00.net
最近の長文トレンドは示談という言葉を一切ださずに
「こんだけ裁判になってる！裁判になるとこんだけ大変！」
からのステルス誘導やで
835:無責任な名無しさん
22/11/17 19:42:47.82 9vfYhhW60.net
思った通りファストの話になってるな
実際問題、トレントの賠償額に影響を与えるかね？
836:無責任な名無しさん
22/11/17 19:47:12.00 OVzaZgSF0.net
>>798
過去スレに高裁判決持ち出して最大でも賠償額10万未満ですよ
正当な額なら賠償しますよと返事返したけどガン無視で1万増えた示談書が翌月に到着したって人いたよ
837:無責任な名無しさん
22/11/17 19:48:41.30 ASXL09BK0.net
>>805
煽りの目的もあるんだろうけどどんな理由だとしても気色悪すぎる
不確定で不透明な情報垂れ流すだけなのはまじで何の役にも立たねえどころか
むしろ害悪でしかないから黙って見とけや
>>806
いや全くちがうがｗｗ
むしろ債務不存在確認訴訟で10万いかの判決云々はどんどんいったれー
AVの件はこの判決がすべての答えなんでね
838:無責任な名無しさん
22/11/17 19:59:09.17 EUB9ek7a0.net
>>810
そういう物言いがな
普通に「工作員対策として、エビデンス出せない話は検討除外」でいいのに
839:無責任な名無しさん
22/11/17 20:14:54.72 RXcSkEU+0.net
エビデンスとかサラリとマァー
高学歴層が多そうだなココ
840:無責任な名無しさん
22/11/17 20:45:40.56 8Um7psD70.net
>>810
すまん変に勘ぐってしまった(笑)
841:無責任な名無しさん
22/11/17 21:22:58.46 enfhWYuUM.net
ファストは１再生２００円で計算とか書いてたな営利目的とトレは違うからなんとも言えんよな
そしてファストは高裁行かないのか？
842:無責任な名無しさん
22/11/17 23:10:51.12 Lw43Haws0.net
ファストっていわゆる一次放流者が対象だから高額なの？
843:無責任な名無しさん
22/11/17 23:37:19.88 WP7sCMh00.net
web割れの次はファストかｗ
844:無責任な名無しさん
22/11/18 00:07:52.25 AOO78V7MM.net
ファストについての長文はよ🥺
845:無責任な名無しさん
22/11/18 00:17:02.02 EtEW4J420.net
>>809
示談に返事した事例があったんだね
846:無責任な名無しさん
22/11/18 01:16:17.74 luFMGGnr0.net
配信した数で被害額出してる。
トレントだと1本も被害出てない可能性高いので200円以下の可能性がある。
847:無責任な名無しさん
22/11/18 02:38:04.71 fza68ziV0.net
その証拠を支持するとするならばnyaaの数字が採用されてもおかしくないでよ
848:無責任な名無しさん
22/11/18 05:10:06.32 ITchKXuu0.net
ファストみたいに１件２００円
そんな正当な判決を夢見てた時代もありましたー業者より
849:無責任な名無しさん
22/11/18 05:45:49.39 luFMGGnr0.net
>>820
それこそISPのログがあるし訴える側が証拠ださんとあかんよ。
850:無責任な名無しさん
22/11/18 07:21:07.86 yDLXZEnR0.net
>>797
9月初め頃にkmから届きました。
初めての事だったので最初は焦りましたが、直ぐにこの場を見付け、お陰で冷静になれました。
双方の合意捺印なしで一方的に送られてくる示談書なんて鼻紙同然ですね。
もし示談書がきたとしても堂々と対処します。
>>809
自分たちが掘り起こした問題で反訴され、出された司法判断をガン無視で毎月の示談金請求で追い込みを掛けてくる
受け取り側としては脅迫感大ですよね。
851:無責任な名無しさん
22/11/18 08:37:37.27 qLoU+RgSa.net
長文も消えたし結局そういうことなんだよなあ～W
852:無責任な名無しさん
22/11/18 08:39:47.25 iQowNXIDr.net
いくらなんでもファスト判決ありえないわｗ
まさにトンデモ沼判決だわこんなんｗ
欠席裁判じゃなくてか？欠席裁判でもありえんｗ
今ネットの定額サービスとかで、1000円とかの定額で１ヶ月見放題とかあるけどじゃああれ１再生200円とってんのかよｗ
しかも10分程度に短くしためちゃめちゃ端折った内容でｗ
どう計算したら200円になんだよｗ
弁護士が無能だったのか？裁判官の頭がヤバかったのか？
何にせよ司法会質落ちすぎてないかｗｗだから裁判官ガチャ弁護士ガチャとか言われてんのに自覚ねーのかこいつらｗ
853:無責任な名無しさん
22/11/18 09:29:40.94 CLW5XSgOa.net
著作権が暴走し始めると終わりだね
854:無責任な名無しさん
22/11/18 09:37:38.98 MEIF6AI0H.net
ファスト映画は犯罪抑止のためにガツンといった感じで
大手配
855:給会社だから徹底的にやったんだろう 確実に5億円なんて全額払えないだろうから毎日一万でも返済する意志あればいいんだろう 被告が精神病んで自○とかしたらさらに社会問題にならそうだけど、、、
856:無責任な名無しさん
22/11/18 12:55:40.43 sZPZCoqbd.net
上告して数円まで減額できても数千万か、再生回数やばすぎる
857:無責任な名無しさん
22/11/18 13:05:34.98 WpsF6H+Pd.net
>>761
ゲーム、同人誌で来たってのは聞いた事ないね
二次創作だが違法うpは訴えるとか鼻息荒いサークルとかあるけど実際訴えた盗人猛々しい例はあるのかな
858:無責任な名無しさん
22/11/18 13:18:54.66 K6wRiLwl0.net
>>825
実際、トレントへの影響は無いのか？
無いなら無い根拠を教えてくれれば皆落ち着く
根拠を知ってても面倒くさがって書き込まないだけだろうからな
859:無責任な名無しさん
22/11/18 13:19:34.86 K0309hOld.net
ファスト映画とトレント開示請求組では状況も規模も全く違うしね
860:無責任な名無しさん
22/11/18 13:34:09.89 mylk0Xjh0.net
まずトレントの方が1回あたりの査定がでかいしなんの影響もない
861:無責任な名無しさん
22/11/18 14:33:44.99 roSymoirp.net
落ち着け
そもそも一次放流と話が違う。
トレントの一次データを最初に流したやつはそれぐらい持ってかれるだろうね。
判断はダウンロードよりアップロードだからね。
862:無責任な名無しさん
22/11/18 18:25:43.64 fza68ziV0.net
>>822
ISPのログでは被害額算出に使えないよ
863:無責任な名無しさん
22/11/18 18:32:18.20 GpXeHX27a.net
一次放流って特定できんのか
864:無責任な名無しさん
22/11/18 18:48:18.17 ITchKXuu0.net
俺もトレンターだが数億の賠償判決きたほうがおもろいのになとは思ってる
865:無責任な名無しさん
22/11/18 19:31:00.61 PdRmTki+0.net
先月末に初めて開示請求の通知来て◯で返答した奴のと思われる書留が送られて来た模様
まだ郵便局の不在通知だけで内容は不明、差出人の名義も達筆過ぎて判読不能
内容は明日受け取って来たら書き込みます
866:無責任な名無しさん
22/11/19 00:21:22.49 tsTfUZ2x0.net
そもそもなんで○で返してるん？猛者？
867:無責任な名無しさん
22/11/19 01:32:34.98 llmKF64t0.net
質問です。
過去の事例で、個人作者から弁護士を通じて開示請求が来たことってありましたか？
868:無責任な名無しさん
22/11/19 01:55:27.71 Tjy6LbQ+0.net
個人撮影の事？
869:無責任な名無しさん
22/11/19 03:15:02.48 H+/a2vP70.net
もうすぐ開示請求来てから1年になるけど、開示○でだしてなんの音沙汰もない
どこで止まってるか分からん
870:無責任な名無しさん
22/11/19 04:56:22.11 MsVZFw170.net
ファスト映画だが
なぜファスト映画による著作権侵害の賠償金額が5億円になってしまうのか
で算定方法が掲載されてるな
この案件がトレに影響なしと思ってるやつもいるようだが、結構影響大きいんじゃねえか
871:無責任な名無しさん
22/11/19 05:07:51.37 YLkG85I70.net
>>842
>833
872:無責任な名無しさん
22/11/19 05:11:11.39 MsVZFw170.net
つうても>>825も言ってるように本来の常識ならありえない判決が出たわけよ
危機感が生じるのも無理なかろ
873:無責任な名無しさん
22/11/19 06:23:10.64 Wh3xXnYpd.net
本数が違い過ぎる約1千万再生だぞ
10000000
ここの案件だったら数本もいかないだろ
1000円でも賠償がありえるなら開示はされるだろうが
874:無責任な名無しさん
22/11/19 07:16:32.69 tJY31tOO0.net
わいへの人体実験のｄｑｎまだきもくて謝らない＝今すぐやめないーから
社会犯罪で社会統制を乱してる悪なので
早稲田慶応の国語満点以上のみだの友達
875:大量協力でワイ的には中国日本韓国シンガポールマカオ香港以外できてない気がするやがこの６か国うまれそだちののみな あとは法律曲解で私は早稲田慶応とどうれべでこれは犯罪ではないって法律勘違いしてるやつばっかにみえるやが 小説と評論同一視してるからな略奪強姦（）否定がこの６国で早慶国語満点以上のみやし 裏口はできてないから、日本語や北京語韓国語できてとけたーはええやな この６国の国語読解６５偏差値相当とけたらあれや 外人で俺は協力云々言ってるのは解けたの確認してもらって 世界中の大学地下や軍隊地下、宗教施設地下、科学者施設そう盗撮から 何とか逮捕してな ひっかきまわしは盗撮でひっかきまわしと特定後逮捕免除協力や
876:無責任な名無しさん
22/11/19 07:37:31.74 Tjy6LbQ+0.net
>>842
影響無しとは言わんが、さほど変わらん算定方法だぞ
DLor視聴された事により本来購入されると予想された損害額
トレなら接続期間割り出しDL数予測して×500円~800円＝10万円程
tubeは再生数が視聴数×200円＝5億
何をビクつくのかがさっぱり分からない、それとも常時放流してる挑戦者なのかい？
877:無責任な名無しさん
22/11/19 08:40:29.19 VVYWB+VCd.net
>>838
その時は正直パニクってて即答で返答してしまった
878:無責任な名無しさん
22/11/19 09:48:42.02 hYW9gK0k0.net
俺も当時即答した
対象物なんて落としてないにも関わらずだ
879:無責任な名無しさん
22/11/19 10:18:43.86 tsTfUZ2x0.net
１再生200円×1000万回で20億円が被害総額、その一部が賠償で５億円となった
残りはYouTubeに行くんだろうかね、散々削除通知してたとかだったら可能性はあるが
880:無責任な名無しさん
22/11/19 14:17:38.85 jvc7v/ZC0.net
>>839
juがそのパターンじゃない？
881:無責任な名無しさん
22/11/19 15:27:45.53 9SAZHz0A0.net
証拠もなしに不安を煽るな
882:無責任な名無しさん
22/11/19 16:06:14.96 tsTfUZ2x0.net
>>851
確かそうだよね
作者名が本名じゃない点が裁判時に争点になっていたはず
883:無責任な名無しさん
22/11/19 16:08:04.94 MISvb51CM.net
ファストの影響で高くなる可能性じゃなく
高裁の４８２円と３７２円が高いって事じゃない？
1ダウンロード２００円にしたら３万くらいになるから、ここで言われてる６万円高すぎってことじゃない？
884:無責任な名無しさん
22/11/19 16:48:16.94 qn8WG0XD0.net
昨日プロパイダより2.3通目照会書が届いた
今年2月と4月のスタンプでAV 事務所はI＊C 請求者はKS＊とQ＊
作文は問題なく書けたが、引退して4か月で3通目だと1年で10通前後になるか
また飯が食えない日が続く
885:無責任な名無しさん
22/11/19 17:28:19.06 QyQB07Hnd.net
>>837
受け取って来ました
単品22お纏め55との事です
886:無責任な名無しさん
22/11/19 17:29:56.20 QyQB07Hnd.net
質問なのですが
１通目が届いて以降どの位のペースで次が届く物なのでしょうか？
887:無責任な名無しさん
22/11/19 17:29:59.81 tsTfUZ2x0.net
>>856
おまとめというのは具体的にどこまでのおまとめ？
888:無責任な名無しさん
22/11/19 17:34:04.39 QyQB07Hnd.net
>>858
和解日までの依頼会社の著作物全て、との事です
889:無責任な名無しさん
22/11/19 17:38:28.36 9SAZHz0A0.net
示談プランの宣伝乙
890:無責任な名無しさん
22/11/19 17:46:50.62 IK6tkxAPd.net
宣伝する意図は無いけどマジでどうしたらいいか判らなくてパニクってる
次が来るかも？、何時来るか？、そもそもこんな大金何処から�
891:P出しよう？で頭が一杯
892:無責任な名無しさん
22/11/19 17:48:08.87 LAJ0TWBR0.net
5月に1通来ただけでその後全くこないわ
月300本以上落としまくってたけど1本あたり数分で落としてさっさとトレから削除してたから見つかってないって事かね？
まー引退して1年まではのんびり待つよ
893:無責任な名無しさん
22/11/19 17:53:59.49 UmLKBabd0.net
二十万払っても次の作品分払えとおかわりが来る
五十万払っても次の会社の権利侵害分払えとおかわりが来る
894:無責任な名無しさん
22/11/19 18:21:56.03 z+0hveVs0.net
わんこそば請求
895:無責任な名無しさん
22/11/19 18:27:34.21 vzIBEzFj0.net
これ相手のピアリストに見えてても相手のアドレスから開いたポートに着信が確認されない限り
ispは意見照会するまでもなく開示拒否って感じなんですかね
896:無責任な名無しさん
22/11/19 18:32:21.77 vzIBEzFj0.net
>>855
ispに開示請求が届いたのはいつ頃ですか？
897:無責任な名無しさん
22/11/19 18:35:21.04 mOORRxFPM.net
最近聞かなくなったけどまた届き始めてんのか大体タイムスタンプの翌月に請求からの半年後に利用者着のイメージ
ログ自体は３ヶ月程度で消えるとこが多いみたいだけど
898:無責任な名無しさん
22/11/19 19:00:45.54 omn5C0Zn0.net
相手側が使用しているP2P解析ソフトは複数のIPを、捕獲したと同時に直接繋げてダウンロード完了させて記録。までをオートでやってる
IP捕獲されてもダウンロード完成させなければ一時保留。で開示請求の対象にはならない
完成したかしないかで大きく運命が分かれるから即切りやダウンロードしたファイルをすぐ移動、ただアップロード絞りも有効だがそのまま放置は危険
899:無責任な名無しさん
22/11/19 19:12:03.18 I3ZVLtkE0.net
ファスト５億円を根拠に２０万を２００－５００万に増額とかはあるんちゃうかね
示談額
900:無責任な名無しさん
22/11/19 19:12:50.52 I3ZVLtkE0.net
>>868
vpnでいいべ
901:無責任な名無しさん
22/11/19 19:16:48.81 vzIBEzFj0.net
それは自分の体験と違うんですよね
torrentファイルのタイムスタンプと比較するとダウンロード開始から３時間で捕獲されています
半年以上前の旧作かつ帯域も絞ってるので明らかにダウンロード途中です
ダウンロード完成したかどうかispは確認仕様が無いですし裁判で効いてくる話でispこじ開けるのに必要無いんじゃないでしょうか
とりあえず手当たり次第打ってる印象です
902:無責任な名無しさん
22/11/19 19:25:25.11 NDd/vT500.net
>>868 の言ってるソフトはP2PFか、それ相当を想定した動作かな。
多分TMSはもっとしょぼくてトラッカー検索とピア接続＆記録くらいしかしてないんじゃないかと予想。
最近出てきたHDRだっけ?がどちらに近いのかは今後の情報次第じゃないかと。
903:無責任な名無しさん
22/11/19 19:55:12.94 SC7U79rQ0.net
ダウンロードじゃなくアップロードを問題にしているからね。そこを忘れたらあかんで。
904:無責任な名無しさん
22/11/19 20:07:05.49 tsTfUZ2x0.net
p2pfは多分AVには使えない（使わない）んじゃないかと
よほど長期間ピアでいない限り相手はダウンロード完了できないから
905:無責任な名無しさん
22/11/19 20:31:20.79 9SAZHz0A0.net
>>869
それだけ高額になると、また債務不存在確認訴訟を起こされるだけだぞ
906:無責任な名無しさん
22/11/19 20:32:37.00 9SAZHz0A0.net
>>871
そいつはp2pfの仕様についての話だからAVには関係ない
907:無責任な名無しさん
22/11/19 22:15:06.00 I3ZVLtkE0.net
>>875
欠席裁判でええべｗ
負けてもいい戦いだし
俺らで言う開示請求訴訟といっしょよｗ
908:無責任な名無しさん
22/11/19 22:56:10.35 9SAZHz0A0.net
それこそ詐欺かされるから欠席裁判は無理筋よ
909:無責任な名無しさん
22/11/19 23:08:56.53 8SsIjuDM0.net
個人情報の開示につながるデリケートな問題だから解析ソフトに関しては100％の正確性がないと
�
910:ﾘ拠として採用されないようにプロバイダ側には頑張ってもらいたいところなんだけどね ところで開示訴訟って1審で負けたら控訴とかしないのかな？
911:無責任な名無しさん
22/11/20 05:48:23.64 6Vv4OOz60.net
今年の1月末に照会書がきて開示×で返信したが昨日ISPから開示するとのお手紙が届いた
今後の流れは示談のお手紙が届くのだろうが内容証明郵便を受け取るか拒否るかで悩んでいる
経験者の方の実例やみんなの意見を聞きたい
どっちにしろ今後は無視の方向だがなるべくデメリットがない方を選びたい
ご教授願いたい
912:無責任な名無しさん
22/11/20 05:59:37.88 /gP41tnP0.net
>>868
BTクライアントのフラグ状態が証拠として提示されているなら、ね
ここがp2pfと他の違いだと思う
913:無責任な名無しさん
22/11/20 06:41:14.41 HfaaI+km0.net
>>880
ＢＬ？
914:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e293-WU7/)
22/11/20 06:57:39.58 6Vv4OOz60.net
>>882
地方電力系
ちなみに照会書はAV
915:無責任な名無しさん
22/11/20 07:17:14.25 VOnZAH480.net
>>880
照会が今年1月ならタイムスタンプは2021年中ごろか
すぐ引退してたら来年で1月で1年。半年無視して照会が1件だけならちょっと考える
できれば開示拒否どんな事書いたか書ける範囲で教えてほしい
916:無責任な名無しさん
22/11/20 07:41:08.79 147h1Y/Ea.net
無視して終わりじゃん
デメリットもクソもない
917:無責任な名無しさん
22/11/20 08:00:56.11 6Vv4OOz60.net
>>884
タイムスタンプは2021年秋ごろ
拒否理由は「ファイルに見覚えなし」と「PC検索したがファイルなし」の2点
918:無責任な名無しさん
22/11/20 08:06:39.92 6Vv4OOz60.net
>>885
理屈では分かっているんだが
時間が空きすぎててちょっと不安になったんだ
919:無責任な名無しさん
22/11/20 08:11:50.03 VOnZAH480.net
>>886
サンクス 2点だけじゃ厳しいか
920:無責任な名無しさん
22/11/20 09:32:57.32 bdWKO6BN0.net
>>880
肌感覚なので当てにしないで欲しいけど、照会から10ヶ月たって開示したってことは相手が開示請求訴訟に勝訴して開示ってことじゃないのかな？
お金かけてまでひとつの訴訟した相手がこのまんま内容証明だけってあるのかな
もし訴状が届けばそこからは無視できないからきちんと弁護士選んで対応するしかないかと
921:無責任な名無しさん
22/11/20 10:31:51.86 NXwO0i2y0.net
>>887
e.c.m.s.qのうちどこの電力系？
922:無責任な名無しさん
22/11/20 10:37:57.19 m/RY/usr0.net
>>878
じゃあ弁護士雇わずに一名の社員を裁判代理人にすればよか
923:無責任な名無しさん
22/11/20 12:00:25.72 zVPxIYmCd.net
二件目以降も意見照会書が来てその後示談書が届く流れですかね？
それともいきなり示談書が届くのでしょうか？
924:無責任な名無しさん
22/11/20 15:00:10.40 6Vv4OOz60.net
>>889
たしかに今さら？って思ったが回答書には「検討の結果開示の要件を満たしていると判断した」と記載してありISPの判断と考えてる
数か月前にここで同じ地方の電力系ISPで開示×で返信のち開示された報告を見てたんで開示しやすいISPかなと
いきなりないと思うが訴状なら弁護士を考える
>>890
ｍかな
925:無責任な名無しさん
22/11/20 15:24:12.96 GcTu3+0d0.net
どんまい
>>893
>>376
と同じ流れですか？
926:無責任な名無しさん
22/11/20 15:27:48.09 GcTu3+0d0.net
これまで内容証明郵便の受け取り拒否ったって書き込みあったっけ？
個人的には拒否してその後どうなるか気になるが安易に薦められんな
927:無責任な名無しさん
22/11/20 15:46:47.95 6Vv4OOz60.net
>>894
回答までの期間が違うだけで流れは同じ
928:無責任な名無しさん
22/11/20 16:29:34.39 QaFH8Sj90.net
示談の紙って
簡易書留
↓
配達証明
929: ↓ 普通郵便 のパターンしかないと思ってたけど、内容証明のパターンなんてあるの？
930:無責任な名無しさん
22/11/20 16:56:14.86 VOnZAH480.net
>>893
え~ 一緒やないけ。明日はわが身だな
いきなり訴状は無いと思いたい
931:無責任な名無しさん
22/11/20 17:03:56.91 VOnZAH480.net
>>893
OFF会するか？ T-ZONE跡地で
932:無責任な名無しさん
22/11/20 18:08:28.59 6Vv4OOz60.net
いきなり訴状はないとは思っている
けど10ヶ月も音沙汰なしでいきなり回答が来たんで少し慌てたのは事実
調べたら内容証明は受取拒否や不在で相手に返送されるらしくここの諸先輩たちの対応を聞いてみたくてな
933:無責任な名無しさん
22/11/20 18:15:00.94 6Vv4OOz60.net
お手紙が来たら基本受け取るつもり
月刊示談書ならその後無視の方向で
ただ当時はけっこう精神的ダメージが大きくてここにたどり着いてなかったら開示○で示談だったと思う
934:無責任な名無しさん
22/11/20 18:36:46.72 VztWtx1H0.net
開示請求の回答書が長期間送られてる人っているん？
なんか毎週って人はいたけど
935:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22ab-KP+k)
22/11/20 19:55:18.00 db7KLtjG0.net
>>891
同じことだよ
936:無責任な名無しさん
22/11/21 19:28:19.71 nN4tjR7Y0.net
>>901
自分も恐らく同じISPで今日届きました。
対応検討中です。
937:無責任な名無しさん
22/11/21 22:01:38.00 6r0PGqV00.net
>>870
ＶＰＮが正解と言いたいが、ＡＶとか落とすならロダ使えが正解
著作権トロールが蔓延っている所に飛び込むのは馬鹿
938:無責任な名無しさん
22/11/21 22:07:15.03 It2p2tzN0.net
>>897
自分の場合は
最初は内容証明
次から普通郵便だよ
939:無責任な名無しさん
22/11/21 22:16:13.84 fIbCItrDd.net
>>905
全メーカーの過去作品も網羅したサブクス月1万円くらいのがあるのが一番の解決策だと思う
940:無責任な名無しさん
22/11/21 22:44:10.13 fjXX4R5P0.net
初歩的な質問ですみません。相手側は、何を根拠として開示を求めてくるのでしょうか？
941:無責任な名無しさん
22/11/21 23:02:51.99 Ib1E9YeD0.net
>>906
そうなんだ。
内容証明と配達証明の区別がついてないだけかと思ってたけど、内容証明のこともあるんだね。
942:無責任な名無しさん
22/11/21 23:39:49.48 5kvs/lG40.net
>>908
初歩的というか開示請求されるのが初歩だからお手紙が届けばそこに書いてあるよ
943:無責任な名無しさん
22/11/22 00:19:24.19 emodHkWc0.net
>>853
裁判あったの？
944:無責任な名無しさん
22/11/22 00:21:59.88 tONzkj4H0.net
>>911
ないよ
裁判になったら本名出ちゃうよねっていう話題ならあった
945:無責任な名無しさん
22/11/22 00:23:42.77 emodHkWc0.net
>>912
やっぱり無いか
その話題なら知ってる
946:無責任な名無しさん
22/11/22 03:59:20.18 eo1omzwm0.net
>>904
意見照会書が届いたん？それとも回答書？
947:無責任な名無しさん
22/11/22 05:45:09.51 RTQpaLTQ0.net
>>907
なぜ願望を…？？？
948:無責任な名無しさん
22/11/22 06:17:51.06 VAnGslCn0.net
>>914
開示×で出しましたが開示しましたとの連絡がありました。
いずれ示談書が届くものだと予想しています。
949:無責任な名無しさん
22/11/22 07:02:12.29 eo1omzwm0.net
>>916
やっぱり回答まで結構時間かかった？
とりあえずお互い頑張ろう
950:無責任な名無しさん
22/11/22 07:43:57.33 FwbnvuNXd.net
>>917
自分も10ヶ月後のお便りでしたね。
気持ちで負けないよう頑張ります。
951:無責任な名無しさん
22/11/22 08:02:30.59 VKfPfZC5d.net
示談書届いて金は用意したが払うか無視するか悩んでる
期日は明後日・・・
952:無責任な名無しさん
22/11/22 09:17:26.05 aeTXO/Pv0.net
払う意味が分からんけどな
払う事によって得するのは権利者と払わない無視側だ、一人負け選ぶとか奉公の
953:精神でもあるのか？
954:無責任な名無しさん
22/11/22 10:04:59.39 GAW6P4Q30.net
悪い事は悪い事、だがそれを咎め裁きを下すのは弁護士じゃないよ
955:無責任な名無しさん
22/11/22 10:05:56.26 B+8oiIrAr.net
>>919
次は
「悩んだ結果弁護士に相談した結果支払いました
いろいろ話を聞いてもらえてすっきりしました」
だろうねw
956:無責任な名無しさん
22/11/22 10:17:27.59 k9iSIk8l0.net
すんなり期限迎えられればいいけどなー
まだ先例がないしな。
最終手段の債務不存在確認訴訟は心強いど
弁護士費用がネックだし。
それと、非開示通ってその後の訴訟で開示された人
の話しが聞きたいな。
957:無責任な名無しさん
22/11/22 10:18:15.44 m7ACB9NY0.net
多少の罪悪感はあって当然だが自分の財産を守る事も大切
仮に罪を犯していたとしても、そこまでの額を支払わなければいけない根拠がない
そもそも示談は双方の折衷案としてあるべきで一方的な物は示談と呼べないと思う
958:無責任な名無しさん
22/11/22 10:31:49.73 nUFx+LyrH.net
>>922
たぶんそんな展開が予想されるね
不安を煽って誘導したいステマだね
テンプレに入れてもいいかも
959:無責任な名無しさん
22/11/22 12:07:36.54 /ZQVpAC00.net
>>922
弁護士に泣き付く金有ったらこんな所来て愚痴っとらんわ
960:無責任な名無しさん
22/11/22 16:03:33.77 K+f67f4z0.net
弁護士に泣きつくなら放置延々して最後に債務不在で訴訟した方が良くね？
961:無責任な名無しさん
22/11/22 18:36:07.85 y78EHm8j0.net
お手紙きて終わりなんだからそれ以上やる意味なくね？
962:無責任な名無しさん
22/11/22 20:49:58.18 HLPAup4hd.net
お手紙に耐えられない人が示談するんだろうけど
逆に言えばお手紙来ても示談しない人に何度も送る意味もそれほど無い気がする
963:無責任な名無しさん
22/11/22 22:49:33.58 RTQpaLTQ0.net
単純な事務作業をやらせてるだけだから、この相手にはどうこうとは普通は考えないぞ
964:無責任な名無しさん
22/11/22 23:00:03.35 MDNibt76H.net
テンプレ印刷して普通郵便で月1回送りつけるだけだから
コストはほぼゼロだし延々送ってくるぞ
まあなんの効力もないチリ紙以下の代物だし
即ゴミ箱行きで嫌がらせにすらなってないが
965:無責任な名無しさん
22/11/23 00:59:38.93 +oLXPZWu0.net
せやな
966:無責任な名無しさん
22/11/23 02:54:35.55 3AsscvKxd.net
三年過ぎても送ってくるかが楽しみや
967:無責任な名無しさん
22/11/23 04:49:21.13 +oLXPZWu0.net
わかる
968:無責任な名無しさん
22/11/23 07:57:19.84 634vA0FoH.net
詐欺だから払わなくてもいいよ
969:無責任な名無しさん
22/11/23 09:55:18.01 hUb3nKHE0.net
まったく無視で正解だね
もし仮に最終段階で訴訟をおこされても巷に溢れる詐欺だと思って無視という最善策をとっていました。でいいし最終的に司法の判断で賠償額が認定されるにならそれに従う。がこっちも納得
970:無責任な名無しさん
22/11/23 10:01:18.71 hUb3nKHE0.net
国会議員ですら平気で嘘をつく世の中
正直者が馬鹿をみる世の中
俺は最後まで戦う
971:無責任な名無しさん
22/11/23 13:05:14.45 q8ZF/g8ca.net
訴訟起こされても無視の最善策って
真面目に言ってるんなら流石にちゃんと調べたほうがいいぞ
972:無責任な名無しさん
22/11/23 13:20:13.91 sBoKp7xI0.net
ちゃんと調べた方がいいぞ（他力本願）
もう少し学習すれば？
973:無責任な名無しさん
22/11/23 13:20:55.11 sBoKp7xI0.net
あと一つ言っておくが、一度たりとも訴訟は起こされていない
どこの世界線にいるんだ？キミは
974:無責任な名無しさん
22/11/23 13:38:22.49 TM1LN+Yl0.net
938は訴
975:訟起こされたら詐欺だと思って無視してたと主張すると読み取れるんだが
976:無責任な名無しさん
22/11/23 13:39:19.27 TM1LN+Yl0.net
936か
977:無責任な名無しさん
22/11/23 13:45:22.24 m2YICL270.net
この件に限らず100%詐欺でも訴訟起こされた時点で
無視したら相手の言い分が全部通るんじゃないっけ
978:無責任な名無しさん
22/11/23 14:00:02.05 n8Q0//S/0.net
>>936は、訴訟の時に何故、示談に応じなかったか聞かれたときの事を言ってるんじゃないか。
訴訟されても無視しろとは読み取れないが
979:無責任な名無しさん
22/11/23 14:19:30.18 m2YICL270.net
ほんまや
あとに続くレスで訴訟無視の話に空見してしまった
980:無責任な名無しさん
22/11/23 15:32:47.05 +oLXPZWu0.net
せやね
981:無責任な名無しさん
22/11/23 15:39:34.57 mzzJxPNb0.net
3、4日前に開示報告が来て今日示談のお手紙が届いた
とっても手際が良い
ちなみに内容証明ではなく簡易書留でした
982:無責任な名無しさん
22/11/23 15:50:43.76 EUcXz+F60.net
>>947
どういう経緯で開示されたの？
983:無責任な名無しさん
22/11/23 16:03:22.35 mzzJxPNb0.net
ID変わってるね
>>880です
984:無責任な名無しさん
22/11/23 16:07:46.10 +oLXPZWu0.net
そかそか
985:無責任な名無しさん
22/11/24 07:40:28.81 yNIlGtJX0.net
まあ示談しても裁判しても金払うだけなら裁判かなー
986:無責任な名無しさん
22/11/24 11:57:03.85 ivEIWa/2d.net
>>947
初弾から簡易って情報は初では？
向こうも疲れて来たんかな
かなり面倒だけど引っ越すのが有効そうだ、新住所追っかける手間だと思って終わるかもね
987:無責任な名無しさん
22/11/24 14:22:32.51 8FoMsSGk0.net
示談は金額に根拠が無いからな
裁判はせめて理由は説明してくれる
988:無責任な名無しさん
22/11/24 14:23:40.91 fZq/kmECM.net
やるんだったら、同じ自治体内に引っ越して住民票は移さない、郵便は私書箱としてたまにとりに行くぐらいしないとなあ。
相手側は費用と手間をかけて、住所照会をせんとおもうが。
989:無責任な名無しさん
22/11/24 14:55:18.32 zWK/x0670.net
スナフキンじゃねんだからそんなホイホイ引っ越しなんかできねえよ！！
990:無責任な名無しさん
22/11/24 18:07:59.33 JyC6mPO20.net
身軽なんやろね
991:無責任な名無しさん
22/11/24 18:43:08.81 zIKzlB7A0.net
ヤドカリや
992:無責任な名無しさん
22/11/24 19:31:48.12 dJOVezEep.net
引越し代の方が金かかるやん(笑
993:無責任な名無しさん
22/11/24 20:13:44.98 Ukg8t6O/0.net
引っ越しする手間と金考えたら示談するわっ！
って言わせたいんじゃね？
普通は示談書なんて読まずに捨てるけどｗ
994:無責任な名無しさん
22/11/24 20:20:30.07 JyC6mPO20.net
昔から謎の引っ越し派はずっといたよ。ツッコまれなかっただけで
995:無責任な名無しさん
22/11/24 20:30:28.03 Y3skNTGb0.net
「いきなり簡易って、住所照会ももうやる気無いだろうな、引っ越しで月刊お手紙来なくなりそう」
って意見に対しても「示談誘導だ！！！」とか「俺も最初からずっと変な意見だと思ってたぜ、今まで指摘しなかったのはあえてな（達観）」みたいな書き込みが沸くのかよ
どう見ても示談誘導じゃないし、どう考えても引っ越しで終わりそうって感想は間違ってないだろ
いちいち業者の自演認定したり、上から目線で批判しないとやってられんのかここの住人は
996:無責任な名無しさん
22/11/24 20:32:07.97 Bb72530+M.net
いきなりどうした
997:無責任な名無しさん
22/11/24 20:43:05.96 zIKzlB7A0.net
長文湧いたな何か気に触ったなら落ち着け
998:無責任な名無しさん
22/11/24 21:00:48.00 JyC6mPO20.net
なんかゴメンな
999:無責任な名無しさん
22/11/24 21:03:25.46 Y3skNTGb0.net
>>964
すまん俺の言い過ぎだった
1000:無責任な名無しさん
22/11/24 21:04:22.26 zIKzlB7A0.net
ここにレスした時点でここの住人なのに「ここの住人は」とか言う人は何なんだろう自分が何してるかすぐ忘れる人なんだろうな…
1001:無責任な名無しさん
22/11/24 21:20:26.05 Y3skNTGb0.net
>>96
1002:6 カスみたいな虚無レスばかりして 煽れそうな相手と見るや猛烈に煽るだけ そもそもこのスレで言う「長文」の意味も取り違えてそうなお前みたいなのは たぶん住人じゃないよ
1003:無責任な名無しさん
22/11/24 21:24:07.37 zIKzlB7A0.net
ハイハイ
1004:無責任な名無しさん
22/11/24 21:31:46.53 3iNLQ/+20.net
ぷから開示不可の手紙が今日届いた。
ここ見てると通知無いとこもあるみたいだから開示不可の通知来るだけで心の中で一区切りできてよかった
1005:無責任な名無しさん
22/11/24 22:24:11.93 qN2V0uqi0.net
>>970
初回? やっぱ示談は無視?
1006:無責任な名無しさん
22/11/24 22:31:26.44 qN2V0uqi0.net
間違いました969
1007:無責任な名無しさん
22/11/24 23:43:22.78 O1B4eI9t0.net
>>970
次スレよろしく
1008:無責任な名無しさん
22/11/25 00:08:45.87 Vh9x4AJ90.net
ここにきた時点で解決するわけだが
ここにこれてない人の心痛やいかに
まあ自業自得といえば自業自得なんだが
1009:無責任な名無しさん
22/11/25 00:51:01.54 Sx8yvBkDp.net
ここに来たら納得いかなかったら裁判で終わりなんだけど見なかったらそれすら考えれないだろうしね
1010:無責任な名無しさん
22/11/25 01:41:47.67 lZFzPJ280.net
進展何も無いし次スレなんていらん
な～んて言う情報潰しは業者だから騙されないようにね、遠慮なく建ててちょうだい
1011:無責任な名無しさん
22/11/25 02:00:14.04 8XK4u57TM.net
開示不可の手紙ってことは開示しない通知でしょ。
プロ責だと開示する場合は通知するとなってるけど開示しない場合は通知することが望ましいになってるからISPによるんでしょ
1012:無責任な名無しさん
22/11/25 03:34:35.35 qJl+Glkq0.net
>>971
ipsからの通知不可の手紙です。
なんで示談するしない以前の意見書の開示×に対してのipsからの返答です
1013:無責任な名無しさん
22/11/25 03:40:58.33 qJl+Glkq0.net
すんませんispでした
八月と九月にKから開示請求が来てるとぷから時間差で二通意見書が届きました。
二通とも×で返送して10月頭くらいに不可で届き、昨日不可でもう一通届きました
1014:無責任な名無しさん
22/11/25 07:08:10.69 ku0I+Q8lH.net
情報共有ありがとう！
開示しない通知が着たの方が分かり易い思いますよ
ぷは流石にNTT系列でしっかりしてる
ノーロは返送してから音沙汰なしのクソプロバイダですw
1015:無責任な名無しさん
22/11/25 08:00:22.76 1j4Q7q3Sd.net
質問
1.意見書の回答の理由欄の理由欄に書く言い分はＰＣ内に該当すると思われるデータが無い・落とした記憶も無いで大丈夫？
2.記入欄に簡潔に書くだけor別紙で長文書いた方が良い？
1016:無責任な名無しさん
22/11/25 08:15:39.71 quUE2nZbd.net
ぷの一括拒否から1年たった。流石にもう何もないだろ？
1017:無責任な名無しさん
22/11/25 08:37:28.53 dIUKW+4Ta.net
開示訴訟されてるんだからむしろこれからだろう。
1018:無責任な名無しさん
22/11/25 08:45:49.43 ZLrW4aMC0.net
>>978
8月、9月でいつの分ですか？
1019:無責任な名無しさん
22/11/25 15:54:34.54 ynqlKiZ+0.net
田舎弁護士さんが来てた頃のスレは何処か教えて
1020:無責任な名無しさん
22/11/25 16:16:59.73 MBqBZXmvM.net
test
1021:無責任な名無しさん
22/11/25 16:17:55.90 MBqBZXmvM.net
ウメ
1022:無責任な名無しさん
22/11/25 16:18:18.63 MBqBZXmvM.net
ウメうめ
1023:無責任な名無しさん
22/11/25 16:18:34.29 MBqBZXmvM.net
うめ
1024:無責任な名無しさん
22/11/25 16:18:54.29 MBqBZXmvM.net
うめ
1025:無責任な名無しさん
22/11/25 16:19:12.21 MBqBZXmvM.net
うめ990
1026:無責任な名無しさん
22/11/25 16:19:34.49 MBqBZXmvM.net
梅
1027:無責任な名無しさん
22/11/25 16:19:51.65 MBqBZXmvM.net
梅うめ
1028:無責任な名無しさん
22/11/25 16:20:13.01 MBqBZXmvM.net
梅うめ梅
1029:無責任な名無しさん
22/11/25 16:20:34.53 MBqBZXmvM.net
梅ー
1030:無責任な名無しさん
22/11/25 16:20:49.38 MBqBZXmvM.net
うめっ
1031:無責任な名無しさん
22/11/25 16:21:09.69 MBqBZXmvM.net
梅ウメ
1032:無責任な名無しさん
22/11/25 16:21:28.75 MBqBZXmvM.net
うめちゃん
1033:無責任な名無しさん
22/11/25 16:21:42.82 MBqBZXmvM.net
うめる
1034:無責任な名無しさん
22/11/25 16:21:58.94 MBqBZXmvM.net
999
1035:無責任な名無しさん
22/11/25 16:22:20.98 MBqBZXmvM.net
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