22/05/23 13:22:34 dCDNPzxN.net
請求されたわけじゃないけど
請求されるかもと怯えてふるえるおじさんたちのスレです
開示されたらどうしようと夜も眠れない 胃が痛い 毎日生きた心地がしない
そんな開示怯えおじ集合！！
※前スレ
発信者開示請求に怯える人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
発信者開示請求に怯える人のスレ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
2:無責任な名無しさん
22/05/23 13:25:50.42 dCDNPzxN.net
次スレ、誰も立てないのでお節介を
3:無責任な名無しさん
22/05/23 14:46:05.76 OwPLLbvl.net
時間が経って問題のツイートのログが期限切れでも今もログインしたままならかいじかは
4:無責任な名無しさん
22/05/23 14:46:50.06 OwPLLbvl.net
開示はできるの？
前スレで見かけて気になったけど
5:無責任な名無しさん
22/05/23 15:00:47.94 bZdClplj.net
相手側が仮処分で保存してない限りプロバイダにログがないから特定不能
ただしメアドや電話番号を登録してたらそこを開示される可能性はある
6:無責任な名無しさん
22/05/23 16:52:56 EjaOjczm.net
バカだからルールがよく判ってないのだけど
ツイッターって相手をディスる投稿して、その相手から名誉毀損での告訴を言われてから
90日ほどしてから開示されたログインIPで発信者開示請求って出来るものなの？
条件は、ツイ垢消してなくて、ツイートに使用した回線はドコモａｕソフバンだと仮定した場合です
K田弁護士さんの解説と弁護士ドットコムの質問者回答で全く逆のこと言ってたから
わけわかんなくなっちゃた
7:無責任な名無しさん
22/05/23 18:15:21.88 bZdClplj.net
>>6
ログ保存期間が３ヶ月のプロバイダと仮定するとギリギリでログの保全に間に合ってる可能性があるよ
93日経ってから着手するなら無理
8:無責任な名無しさん
22/05/23 18:18:22.52 bZdClplj.net
ツイッターが開示に応じたということは次のタイミングでプロバイダにログの保全を依頼する
プロバイダがログを保全してるならログ保存期間は関係なくなるからいつでも開示請求できる
9:無責任な名無しさん
22/05/23 18:49:48.41 OwPLLbvl.net
固定回線だと6ヶ月ログ保存してるプロバイダが多いって言ってる人もいれば1年のが多いって言ってる人もいるし、結局どっちなんだろ
ワイ今ちょうどその間にいるから気になって仕方ない
弁護士のサイトでも判明してないプロバイダだから
10:無責任な名無しさん
22/05/23 19:36:22.39 fJjCgAPg.net
>>9
だいたいは6ヶ月くらいだと思われる
ただ一部楽天ひかりみたいな一年間ログ保存してる感じのところもあるのでそこはほんとに各回線によってまちまちとしか言えないかな
11:無責任な名無しさん
22/05/23 19:41:55.68 tGa+U166.net
質問箱（Peing）のIPアドレスの開示されやすさをご存じの方いませんか？
12:無責任な名無しさん
22/05/23 20:42:00.88 nCJLbArc.net
>>7
>>8
ログインIP開示の仮処分が発令されただけでツイッター社からログインIPアドレスの開示されてないのに、プロバイダへのログ保全を要請出来るんだね
知らなかっけど、ちょっと怖いね
13:無責任な名無しさん
22/05/23 22:01:40.58 ATuBPFPH.net
Twitterの個人を特定できないような壁打ち垢のヲチの中傷は開示対象になるの？
14:無責任な名無しさん
22/05/24 00:14:19.58 +aCnY1TH.net
>>2
乙でした
15:無責任な名無しさん
22/05/24 00:23:09.12 8iIWEijR.net
とりあえず不安でたまらないやつは、twitterで「開示請求」とざっくり検索かけて最新ソートで片っ端からいろんなやつの投稿を見てけ
大体はエセ請求者なるものが「誹謗中傷です！プライバシーの侵害です！開示請求しますから！」とのたまってる投稿が大量に表示されるだろ？
で、そいつのアカウント内検索で【開示請求】【訴訟】【示談】などというワードを探せ
「開示請求します」宣言のあと、どれだけのやつが『その後』を語ってるかを確認してみろ
言いたいことわかるだろ？
ここでふわふわした内容しか書けず、見当違いの回答もらったりするよりは、上記のことをやるだけで少しは精神的にマシになるのでおすすめ
ただし、執拗な大量の嫌がらせ、犯罪予告をやっちゃってるやつはもうどうしようもないので震えて待つか今のうちに弁護士さがしとけ
16:無責任な名無しさん
22/05/24 00:34:00.41 GDO58ODq.net
>>15
小学生が覚えたての言葉使うくらい開示請求振りかざす人が多いのは思うわ、実際請求には金もだいぶかかるしな
17:無責任な名無しさん
22/05/24 12:39:27.36 GjvhfRH+.net
ニュー速周遊してると要件全く満たしてないレスに
はい開示
これホント多いわ
18:無責任な名無しさん
22/05/24 16:05:08 m9BxreLp.net
誹謗中傷が言葉の暴力なら民事訴訟は法の暴力だと思う
19:無責任な名無しさん
22/05/24 19:00:34.48 WEbLuNCX.net
開示請求は誰でもできるかもしれないけど実際に開示が通る確率はどれくらいなんだろう
ほとんどは拒否されて終わりだよね？
20:無責任な名無しさん
22/05/24 19:29:07 BmCO08aW.net
>>19
いや今はほとんど通る流れになってる
開示は通して後は本訴訟で当人同士争ってくださいっていう欧米スタイルの感じになっていってるんだと
とはいえ個人情報保護の観点も無視できないのでやはり誹謗中傷の文言が受忍限度を超えるレベルかどうかで判断されるんだろうね
訴える側も空振りはしたくないから開示に強くて経験の多い弁護士の判断で通ると踏んだから開示請求かけてきてると考えると
まず通ると思っておいた方がいい
21:無責任な名無しさん
22/05/24 23:32:23.24 oLtjIWp9.net
>>20
それは5ch?Twitter? ２つで差があれば教えてほしい
22:無責任な名無しさん
22/05/25 01:21:12.91 vZ/Hre+0.net
誤解のないように言っておくが。
ほとんど通るというのは「アクセスプロバイダによる開示＝プロバイダがあなたの名前や住所を請求者に開示」ではないからな
5ちゃんやTwitterなどの「コンテンツプロバイダ」が「あなたが書き込みした時のIP」を開示するのが、通りやすくなったということ
そんなもんは、IPスレでみんな晒して書いてるものなんだから、それが開示されようがなんの問題もない
それが開示されたからって、ビビって相手の示談誘導にのるとか愚の骨頂
プロバイダによる開示「書き込み者の住所や名前を開示」が「ほとんど通るようになった」なんてことはないからな。
そんなことはありえない。
は◯ちゅうや、ワニ関係の著名なケースですら、非開示のケース山ほどあるがな
23:無責任な名無しさん
22/05/25 01:36:28.43 2/16TuhY.net
アクセスプロバイダが、契約者の情報開示を請求者側に求められたとして
「こんな書き込みでは対応出来かねる」として棄却されて、意見照会すら送らずハネてくれる、なんてケースもあったりする？
24:無責任な名無しさん
22/05/25 02:02:02.09 NlRIE/6Z.net
なんでもかんでも請求できるからと言ってIPだけだろうと開示してたらキリがないというか問題だしょ
適当にこのレス開示して？→OKじゃまずいだろうよ
判断材料はないと
25:無責任な名無しさん
22/05/25 02:56:22.88 iEsvMUx+.net
「Twitterでたくさん開示請求したよ、この投稿を見てる捨て垢さん達、請求額見て青ざめてね」
って言われてから3ヶ月半経ったんだが何もない。
よくよく考えたら1垢開示するのにも金と時間かかるのに、そんな簡単に3、5垢も開示できないよなと言い聞かせて表面上安心してる
26:無責任な名無しさん
22/05/25 03:35:40.66 oXzW5Tyf.net
3年以上前の5chの書き込みでも固定回線で書き込みがスレに残っててやろうと思えば開示請求出来るんだろうか？
急に3年以上前に書き込んだネット上で繋がった身内への悪口が開示されるんじゃないか不安になってきた
まぁ開示請求しなくても身内だから薄々書いたのが俺ってバレてそうだが
27:無責任な名無しさん
22/05/25 04:51:33.45 oXzW5Tyf.net
すまん3年で時効って書いてあったな
スルーしてくれROMるわ
28:無責任な名無しさん
22/05/25 05:38:35.51 NHrcG/31.net
開示請求とプロ開示未だにごっちゃになってるやつ居るよな
29:無責任な名無しさん
22/05/25 06:28:54.67 xul5T06q.net
VIPでも簡単に警察に相談して開示請求するとか言ってるやつ見かけたから横から入って論破してやったわ
最近マジで脅迫要因に開示請求持ち出すやつ多すぎるわ
しかも何の知識も無いからどんなレスでも開示請求出来ると思ってる馬鹿が多すぎる
30:無責任な名無しさん
22/05/25 09:22:41 dCVGwDst.net
プロバイダ責任制限法の改正によって3ヶ月以上前の物も遡れる？
31:無責任な名無しさん
22/05/25 11:38:48.74 wvjC8FqH.net
子供が親に質問してるんじゃないんだからさ
もう少し具体的に書けないもんかね
32:無責任な名無しさん
22/05/25 13:19:56.48 YAddQ+a5.net
>>29
VIPは書き込みの9割がネタだからなぁ
33:無責任な名無しさん
22/05/25 14:26:09.96 lDrlZSjB.net
>>27
いろんなものをごっちゃにしすぎてる
5chが出せる情報とプロバイダが出せる情報にそれぞれ保持期限がある
そして時効ってのはそういうテクニカルな保持期限とはまた別の法律的な期限の話だ
34:無責任な名無しさん
22/05/25 14:58:05.59 xul5T06q.net
>>30
別に3ヶ月までなんて決まりはない
要はログが残ってるかどうかだからログさえあれば出してはくれるだろうね
35:無責任な名無しさん
22/05/25 15:29:01.82 vxl8f7rL.net
芸能人のデートの目撃情報(デマ)ツイートすると開示されるん？
そのデマ流した垢と特徴似てたから、絶対あいつやろwwwって言われて挙句の果てには垢名を名指しで豚箱入れられるかな爆笑って、お題箱で馬鹿にされたんやけど
36:無責任な名無しさん
22/05/25 15:46:53.92 RR03aGCF.net
芸能人を崇めたてまつってきた弊害だね
もう芸能人の話題なんかやめればいいんだよ
特に開示請求してくる様な人物についてはもう話題に出さない方がいい
37:無責任な名無しさん
22/05/25 16:04:14.50 7g4ZzcGX.net
芸能人文化ってのは古くをたどれば有史以来続いてるようなもんだから無くなることはないだろう
性売買を無くせって言うようなもんだ
38:無責任な名無しさん
22/05/25 16:16:48.85 Nj50QHxy.net
>>26
3年以上前だとそもそも時効じゃないか
39:無責任な名無しさん
22/05/25 16:41:07.94 eLeXasNT.net
「開示請求とおりました！」とか喜んでるやつ見つけて、そいつが質問箱開設してたら
『誹謗中傷に苦しめられてるので相談のってください』な奴をを演じてアレコレ情報聞き出すの超楽しい
そういうのに限って親身()になってくれるし、請求者側の動きもわかるし、余裕あったらみんなやってみ
40:無責任な名無しさん
22/05/25 21:26:01 mO2o6bIx.net
>>39
本人たちもとにかく自慢したくて仕方ないんだろうねw
そもそも承認欲求が強いが故に誹謗中傷されてとかってパターンが多いもんな
41:無責任な名無しさん
22/05/25 22:14:12.12 qZ7Tbt4r.net
>>18
まさに同感だ
42:無責任な名無しさん
22/05/25 22:18:28.76 HiAoOQL2.net
>>20
そもそも欧米で有名人が傷ついたから、というだけで市民に対して開示しろ、なんてことがあるの？
43:無責任な名無しさん
22/05/25 22:20:51.54 PdQMqUz7.net
アメリカではそもそも公人が一般人を訴えるのはスラップ(恐喝行為)として禁じられてるはずだ
州によるのかもしれないが
44:無責任な名無しさん
22/05/25 22:31:32.10 PdQMqUz7.net
恐喝✕
恫喝だった
45:無責任な名無しさん
22/05/26 01:04:41 AUmYXjIk.net
匿名掲示板にエロ同人作家のツイ垢晒して、「奇乳」「アホ」「筆折れ」「即売会参加しなければ良いのに」「妄想哀れ乙」って書いたらアウト？
46:無責任な名無しさん
22/05/26 01:43:52.27 EzKHlNGo.net
>>45
作品作風の評価ではなく本人に対しての侮辱なら可能性はある
47:無責任な名無しさん
22/05/26 02:43:15 5JrA2JBK.net
>>45
冷静に考えたらそんなことくらいでいちいち訴訟までするわけない
どんだけ金掛かると思ってんだ
まあ四六時中作者のアカウントとかに書きまくって向こうが迷惑被ってるなら話は別かもしらんが
48:無責任な名無しさん
22/05/26 08:19:00.37 0a8tdFvU.net
作家への人格攻撃は危ないね
49:無責任な名無しさん
22/05/26 08:20:34.64 4oh+xnLU.net
>>47
「そんなことでいちいち訴訟しない」と言ってるが、そんなの人それぞれなんだし、変に安心させるな
仮に自分がもしそんな言葉をネット上で浴びせられたら、ある程度のタイミングでまとめて請求かけるわ
50:無責任な名無しさん
22/05/26 10:02:46.03 MktFidFw.net
必要以上に脅す必要は無いと思うけど何が他人の逆鱗に触れるかなんて誰もわからない
こんなことで訴える訳がないって推測するのは意味がない
アドバイスするなら万が一これが訴えられたらどうなるのかってのを教えてやれよ
51:無責任な名無しさん
22/05/26 10:24:42.63 6jTaRNbr.net
>>49
人はそれぞれって結局開示出来るかどうかは別だからな
お前が「こんなこと言われたから開示したいです～」って泣きついても弁護士がこれでは無理って言われたらそれまで。
で、こんなバカみたいな批判ごときで訴訟しようとしたところで弁護士なんか付かないし仮についたとしても裁判で棄却されるのがオチって話
理解出来た？
52:無責任な名無しさん
22/05/26 10:27:38.88 x4FXdHHs.net
批判じゃなくて誹謗だろ
作品に対しての部分ならまた違うかもな
53:無責任な名無しさん
22/05/26 10:30:39.58 dCFgALml.net
今追ってるスレの開示請求回避策がすごいなとある意味感心してる
スレタイは請求者や別のヲチスレが燃料投下した時の流行りのワードにして、常時追ってないと請求者の個スレと分からない
前スレは絶対に貼らないし、書き込みも請求者のファンという体だから誹謗中傷はしない
請求者が燃料落としたらファンサ扱い、時々関係のない雑談を挟んでヲチりつつ雑談してる
この状況で請求者が「このスレが私の個スレです誹謗中傷されてますネトストです」と訴えたら弁護士はどう見るんだろうとめちゃくちゃ気になってる
54:無責任な名無しさん
22/05/26 11:40:27.74 xuizix0P.net
ノーログとかフリーwifiで書き込んでその請求者を釣ってみたいなそのスレ
開示請求して空振りにするのめっちゃたのしそう
55:無責任な名無しさん
22/05/26 12:34:18 KgO5J5Rs.net
そこまでして批判したいかね
すごいとは思うけどよくわからん感覚だわ
56:無責任な名無しさん
22/05/26 12:35:45 3DGs72EO.net
>>53
すごい。アンチの団結力に感動してる
たぶん一見誹謗中傷に見えない隠語を使って侮辱してるだろうし賢い
何人で回してんだろ
自分がヲチってた女のアンチもこれくらい知能ある中でやれてたらよかったわ
その女がスレ削除&大量開示に踏み出したもんで、皆びびって消えちゃったわ
57:無責任な名無しさん
22/05/26 13:15:42 x4FXdHHs.net
陰湿なだけだろ
58:無責任な名無しさん
22/05/26 15:12:20.55 dCFgALml.net
>>56
昨日勢い50000いったから割と書き込んでる人はいるかな
少し危ない書き込みが出てきたら誰かが必ず落ち着かせるように誘導してる
まあ陰湿なのは間違いないけどｗ
59:無責任な名無しさん
22/05/26 19:21:37 AUmYXjIk.net
>>51
いや、弁護士に相談したらなんとか対応してくれるらしくてこれから話詰めるって、裁判でどうなるか分からんけど。
もう1人ヲチってた奴いるけど版権の女体化で金稼ぎすんな175がって言われたの相当頭にきてるらしい。
どこまで開示すんのかも不明だけどとりあえずやったことは仕方ないし覚悟決めとくわ
60:無責任な名無しさん
22/05/26 20:45:35.15 LHY7rDr0.net
残念ながら心当たりはあるからひとまず返送しないでISPの判断にまかせて様子を見てみようと思う
61:無責任な名無しさん
22/05/26 21:41:25.61 H/eYx2hY.net
自宅Wi-Fiから5chに書き込みしてやっと4ヶ月
プロバイダのログの保存期間は6ヶ月
長いなあ
62:無責任な名無しさん
22/05/26 22:48:52 NctqeA1q.net
保存期間が判明してるプロバイダは良いよね
こっちは6ヶ月はとっくに過ぎてるけどもしかしたら1年保存かもしれなくてずっと落ち着かない
63:無責任な名無しさん
22/05/26 23:37:15.61 hxO76zoN.net
保存期間が6ヶ月だって相手がログ保全してたら3～6ヶ月延長だわ
64:無責任な名無しさん
22/05/26 23:54:15.69 x4FXdHHs.net
何十万とある罵詈雑言の中で開示請求されるなんて年間1000件ないんだから気にするな
65:無責任な名無しさん
22/05/27 00:34:14 KKis9463.net
>>62
落ち着かない気持ちわかる、俺は毎日郵便の後にビクビクしてる
66:無責任な名無しさん
22/05/27 00:35:25 7E56Tpny.net
どれだけヤバいこと書けばそんな心理になるんだ
67:無責任な名無しさん
22/05/27 00:35:39 KKis9463.net
来年の今頃になって「開示請求脅しくらってたなぁ気にしすぎだったわあほくさ」って言えてたらいいな、Twitterで脅しされた民マジで何ヶ月でいま来てないとか教えてほしい
68:無責任な名無しさん
22/05/27 01:12:25.84 psWIlqpq.net
ツイッターの質問箱に、その人自身が公開してない、その人に関わる結構具体的なプライバシーの名称（駅とか社名とか部署とか）を「〜住んでますよね？」とか質問したら開示不可避ですか？
何回も送っちゃってて二ヶ月以上ずっと不安です
69:無責任な名無しさん
22/05/27 01:28:03 RBJHma9H.net
>>68
相手に所在地を問うた合理的な理由は説明できますか？
何度も聞いているというのは相手からの解答がなかったから聞き直したのか
それとも相手に対して恐怖を与える目的で何度も問いかけをしたのかだよね
客観的に見てあなたの行動原理は周囲から見てどのように判断されると思うのか
70:無責任な名無しさん
22/05/27 01:57:28.86 7E56Tpny.net
>>67
2021年上半期にツイッター上で開示請求があった件数は国内240件
2020年は1年で364件
大量開示の件数を除いたら開示請求を実際にしてる民間人は少数だとわかる
71:無責任な名無しさん
22/05/27 02:10:27.56 7E56Tpny.net
>>68
第三者からみて執拗な嫌がらせに見えるならプライバシー侵害で開示請求はできるな
費用倒れだろうからよほど怒ってるか金持ちでなければ何もしないと思うが
72:無責任な名無しさん
22/05/27 03:16:35.93 MqGMu9e+.net
二次創作して薄い本とか売ってる絵描きのツイ垢匿名掲示板に晒して、このツイート原作アンチだろ、気持ち悪とか書いてたら誹謗中傷で訴えられる？ツイ垢晒した時点でアウトかな
73:無責任な名無しさん
22/05/27 03:32:22.94 7X0G5AP9.net
>>72
晒しも良くないけどそれに対してどういう侮辱書き込みをしているかで弁護士の判断が問われるかもなあ
74:無責任な名無しさん
22/05/27 07:56:53.81 ovydDA1x.net
>>68です。特定されないようぼかした上で正直に書きます
というか、その相手と知り合いなので開示されてこちらの素性がバレるのはどうしても避けたいのです…
>>69
>>71
相手に対しての悪意はなく、単純にその人に興味があったのと（長年フォローしてきてファンだったのです）
自分にゆかりのある駅や企業だったので「そうだったら嬉しい」という気持ちからでした
脅しの意図はないにしても、匿名で何度も送ってるのは悪質と捉えられてもおかしくないのはわかっています
相手から「ストーカーだ、脅しだ」と思われたら、意見照会書に上記の理由・心情を書いたとしても厳しいでしょうか
その方は大金持ちではないですが、変な人に絡まれやすいようで一時期訴訟しまくっていました
その人のヲチスレにも「開示請求きた」と怯えてる書き込みも何件もあったので、躊躇なくやる人なんだと言う認識です
75:無責任な名無しさん
22/05/27 07:58:06.31 A7hMclcO.net
>>70
5chは？
76:無責任な名無しさん
22/05/27 08:28:43.94 7E56Tpny.net
>>74
相手がプライバシー侵害で開示を求めるなら回数や間隔が重要
書き方によるが1回なら純粋な質問として開示は通らないだろうし仮に通っても慰謝料なんか取れないから弁護士も動かないでしょう
これが2回3回と回数が増えるごとに開示の可能性は高まる
同一人物が回数を重ねていると断定できるなら訴えてくる可能性はあるな
5ちゃんの開示は非公開になってからは不明
一般人相手のは通りやすいと言われてる
77:無責任な名無しさん
22/05/27 09:46:42.77 MqGMu9e+.net
>>72
72だけど垢貼ったことで事実と認められるのかが分からない
その人の考えを否定したりしてた
78:無責任な名無しさん
22/05/27 09:59:12.54 ovydDA1x.net
>>76
ありがとうございます
なるほど…二ヶ月で５回ほど、特定の名称を記載した質問をしてるので通る可能性高いですね
ただその方は炎上しやすく、誹謗中傷など多くの書き込みを質問箱に送られてきてる旨を注意喚起（酷い質問を晒す等）していて
そういった中に、プライバシーにせまる私の質問も数点点在して紛れていると推定してるのですが
それこそ20件も30件も50件も開示請求するというのは、大金持ちじゃない一般の方からしたらハードルとしてどれくらい現実的でしょうか？
79:無責任な名無しさん
22/05/27 11:15:16.42 WPUV88xh.net
>>76
昔みたいに公開して欲しいよね
80:無責任な名無しさん
22/05/27 15:30:08.96 wW6R5Mt8.net
5ちゃんねるの開示請求と削除申請って同時に行われてるんですか？
開示請求通ったあとにじゃ、削除申請もってことなんですか？
81:無責任な名無しさん
22/05/27 18:58:03.79 zDG54V0g.net
前スレに書かれてたと思うけど怒りと嫉妬による執着が根深すぎる
相手に訴えると言われてガクブルして散々反省したくせに今ではまた嫌がらせしてる始末
どうしても相手が許せない
誰か止めてほしい
82:無責任な名無しさん
22/05/27 21:47:04.88 7E56Tpny.net
>>78
料金は弁護士によるんだろうし大量だと割引いたりはあるみたいだね
それでも1件につき任意開示でなく仮処分求めてプロバイダとも裁判するなら1件につき示談や裁判まで費用30万から50万はかかるんじゃない？
まともな仕事についてる一般人がやるには現実的じゃないよ
83:無責任な名無しさん
22/05/27 22:31:33 ubNLYiTe.net
>>51
無理だ、という弁護士の方が良識的なこどもあるんじゃないかな
84:無責任な名無しさん
22/05/27 22:34:07 ubNLYiTe.net
すごい被害を被ったならわかるよ
そこまでするのも
85:無責任な名無しさん
22/05/27 22:37:06 ubNLYiTe.net
訴訟は相手を傷つけることだよ
それをまず考えて
86:無責任な名無しさん
22/05/27 23:30:36.11 MqGMu9e+.net
匿名掲示板でまとめて開示はよくあること？
87:無責任な名無しさん
22/05/27 23:33:55.48 ovydDA1x.net
>>82
ありがとうございます
その方が大量開示すると名言していたのをまにうけて驚いてしまい
「さすがに大丈夫だろ」「いやでも訴訟の準備してるんじゃ」と、日々精神的に波がすごいので不安になってしまいました
でも、その1件あたりの金額を見ると普通の人間からしたら気軽にはできないよな…と思えてもきます
おかげでとりあえず今は心が落ち着きました
88:無責任な名無しさん
22/05/28 00:16:37.70 xQJPtwxn.net
脅すふりして実際はやらないのも
いいことなんじゃないかな
89:無責任な名無しさん
22/05/28 01:23:13.76 kXq4gaLM.net
>>87
安くなるのはプロバイダが例えば全員auならau相手に特定したIPまとめて裁判する分で安くなる
でも全員プロバイダが違えばプロバイダの数☓20～30万
その前のIP任意開示か仮処分で5～15万
まとめてやるならどう安く考えても100万から200万
下手したら500万かかってもおかしくない
90:無責任な名無しさん
22/05/28 02:04:25.04 cNbUIMXH.net
>>89
めちゃくちゃ貴重な情報をありがとうございます
プロバイダごとの費用となるんですね
てっきり、プロバイダは一緒であってもIPアドレス1件ごとにかかるのかと思ってたので、自分の感覚としては「プロバイダごとの裁判費用であれば、書き込みに同一性があると確信すれば請求するな」って思っちゃいました
ただ、質問箱は弁護士介入でIP開示に応じると言う認識なのでそこで弁護士費用がそこそこかかるとして
おっしゃるように何件も開示するなら何百万は覚悟しなきゃだし、通常の価値観であればやらないですね…たぶん
自分の請求者になるかもしれない人は誹謗中傷の訴訟慣れしてるので、開示に踏み出してないことと、私以外のアンチも質問箱に送りまくってくれていることをほとほと祈るばかりです
長々とすみません、参考になりました
今日はゆっくり寝れそうです
91:無責任な名無しさん
22/05/28 09:20:38.05 kXq4gaLM.net
>>90
同じサイトにまとめて任意開示してもらって投稿者の開示同意に成功するか、そこから同じプロバイダをまとめて訴えて開示された人間と示談が成立するなら黒字かトントンの可能性はある
同じサイトなら任意開示5投稿5万～10万みたいな料金らしい
だから任意開示に応じやすいといわれてる爆サイやガールズちゃんねるは大量開示を求められやすい
任意に応じないサイト
任意に開示同意しない投稿者
投稿者が示談せず争う
この3つが揃うと1つ1つの段階で裁判所通すから出費が嵩んで赤字の可能性大
92:無責任な名無しさん
22/05/28 09:29:10.87 kXq4gaLM.net
>>90
というより質問箱って基本は本人しか見れないから名誉毀損にも侮辱にもならないって弁護士事務所は書いてるんだな
よほど悪質じゃないとそもそも大量開示求めるのすら弁護士が止めるだろなw
93:無責任な名無しさん
22/05/28 14:42:21.60 Jx8mEFDL.net
>>68 がやったのって誹謗中傷というより、固有名詞を使うなど相手のプライベートにせまった質問を何件かした、ってことだから、書き方にもよるがやられるとしたら脅迫罪やプライバシーの侵害だろうな
94:無責任な名無しさん
22/05/28 18:02:05.20 ooAOarHe.net
匿名掲示板で誹謗中傷してしまった時、相手のTwitterのDMに謝罪文送るのって悪手？
95:無責任な名無しさん
22/05/28 18:28:15.27 ljJlwKIh.net
>>94
そればっかりはもう相手次第としか
どんな書き込みをしたのかにもよるし
自分も先手打とうと同じことやろうとしたけど弁護士に聞いたら「何言われるかわからないし、まだ何も来てないんだからやめといて」って言われた
でも、相手が一言真摯に詫びてくれればいいってタイプなら謝っといたほうがいい
相手をよく見ろ
96:無責任な名無しさん
22/05/28 19:16:09 RmP3v7cW.net
>>95
ツイートのURL貼ってアホ、気持ち悪い、これはヘイト作品だとか書き込んだ
URL貼っただけに事実の提示になりそうで悩んでる
97:無責任な名無しさん
22/05/28 19:22:57 3w+h+9ul.net
相手が「今後同様の事を繰り返さない為にも住所氏名を明らかにしていただく必要がある」
とか言ってくる場合もあるよね
98:無責任な名無しさん
22/05/28 19:37:13.20 kXq4gaLM.net
>>96
気持ち悪いはただの感想
実名にキモい連発で非開示の例もある
ヘイト作品ってのをもっと詳細に説明してくれないとわからんわ
99:無責任な名無しさん
22/05/28 19:45:45.54 Zndgo4LE.net
>>98
詳しく言うと相手は二次創作の同人作家なんだがキャラを女体化させるのが好きでかつ胸を巨大に描くのが気に入らなくてキャラヘイト書き込んでしまったわ
100:無責任な名無しさん
22/05/28 21:07:14.23 kXq4gaLM.net
>>99
嫌味じゃなくてマジで全然意味わからんわw
弁護士に同じこと言っても判断できませんで返されるぞ
ヘイトって作家に対する差別や暴言かと思ったらキャラへの不満なのか？
盗作だとか中身が白紙で詐欺だとか言いがかりつけるならアウトだろうが作家本人に対する言及じゃなければどうもならんでしょ
101:無責任な名無しさん
22/05/28 21:09:37.10 kXq4gaLM.net
例えばアホって書き込みだって、
書いた奴はアホ
アホみたいなキャラデザ
2つで全然意味違うからね
102:無責任な名無しさん
22/05/28 21:42:33.51 e22f//ga.net
>>101
二次創作でよくある自分はこのキャラについてこう思うってツイに対して気持ち悪い、アホ、ヘイト作品みたいのは書いた
103:無責任な名無しさん
22/05/28 22:28:37.40 kXq4gaLM.net
>>102
もしもここで本気で相談するなら第三者からみて状況を理解できるように書くべき
いくら書かれても内容を整理できてないからアウトかもしれないしセーフかもしれないし際どいラインとしかわからない
その文章力だと悪気なくても相手の作家からは悪く捉えられてる可能性もあるし、ここの文章以上に不味いこと書いてそうな印象受ける
104:無責任な名無しさん
22/05/28 22:36:53.82 MWeGnn8q.net
>>99
そのくらいは感想の範囲だと思うがなあ
自分が弁護士ならこんなの相手にしないわ
105:無責任な名無しさん
22/05/28 22:40:14.84 MWeGnn8q.net
>>100
作品が盗作だ、はアウトだろうが
あの作品と似てますね、は感想だよね
それも言えないようでは完全に言論弾圧だ
この件とは関係ないが
106:無責任な名無しさん
22/05/28 22:43:55.32 MWeGnn8q.net
>>101
両方とも普通にOKと思うが
あくまで自分の個人的見解だけど
作
107:無責任な名無しさん
22/05/28 23:01:36.81 e22f//ga.net
4月下旬から5月上旬、匿名掲示板で該当ツイのURLと一緒にツイの内容の(例○○は××だから可愛いみたいな)ツイに「その考えは気持ち悪い」「そんな妄想してるの哀れ」「このキャラ推してるやつこいつ含めアホ」「キャラヘイト」とか書きこみ
他にも実際にイラスト上げて「奇乳」「原作アンチすぎる」っイラストに対する愚痴も言った
他にもヲチってるやついたけど(「版権キャラを使って金儲けしてる馬鹿」とか書き込んであった)
何が逆鱗に触れて弁護士に相談したのかは不明
弁護士は対応してくれるらしいけどどの書き込みについて開示するのか、全部開示するのかも不明
ツイ垢は知ってるので先に謝罪するべきか迷ってるのと、自分の書き込みが名誉毀損にあたるかも不明
ごめん、この事で動揺してて日本語おかしいかも
108:無責任な名無しさん
22/05/28 23:19:02.50 kXq4gaLM.net
>>107
「」の中のものだけなら言葉は乱暴だけど意見論評いわゆる感想の範囲に収まるからセーフだと思う
名誉毀損に該当してないし名誉感情の侵害にもなってない
作家が不快に思っただけの内容
版権使って金儲けの馬鹿の人は微妙なラインだけどそれ1つで訴えるのは現実的ではないね
109:無責任な名無しさん
22/05/28 23:20:43.29 kXq4gaLM.net
作家本人相手だよね？それともファンにかみついたのかな？
110:無責任な名無しさん
22/05/28 23:22:38.15 kXq4gaLM.net
最近まずいのはスクリーンショットや画像そのものをアップローダで無断転載したら著作権侵害で開示求めてるケースがあってこっちは通りやすい
イラストがTwitterのリンクなら問題ない
111:無責任な名無しさん
22/05/28 23:29:55.04 e22f//ga.net
作家本人に対してだけでファンには危害加えてない
イラストはスクリーンショットじゃなくてリンク
自分が悪いのは百も承知なんだけど、今更ながらに作家に対して罪悪感と申し訳なさで気が狂いそう
112:無責任な名無しさん
22/05/28 23:55:22 cNbUIMXH.net
>>111
案件はまったく違うが、痛いほど気持ちわかる
眠れないよな。自分も2ヶ月くらいそんな精神状態だよ
でも、あんたのその書き込みじゃ、たとえプロバイダからの意見照会書まではあるにしても個人情報は開示できないギリギリのラインに思えるよ
第三者から見たらいまいち決定打にかけてる気がする
あとは書き込みの数にもよるけど、全部で何回投稿したん？大量開示されたら、前後の文脈で1件2件は巻き込まれる可能性
113:無責任な名無しさん
22/05/28 23:59:24 kXq4gaLM.net
>>111
書いてある内容1つ1つはセーフかギリセーフだと思う
でも同じ人物が多数書き込んでるとなればアウトになる可能性はある
だけどIDが変わる匿名掲示板で半月の間書かれた内容を同一人物と断定するには開示を受けるしかないわけだけど問題のない書きこみは開示されないからなあ
大量開示の中に書かれた内容のレスが複数入ってたらまずいかもしれないけど見た印象だと訴えるってふかしてるだけじゃない？
114:無責任な名無しさん
22/05/29 00:33:28.91 nwqdEcBX.net
自分で書いたものだと約20件ぐらいかな
他のヲチ数含めると約50件ぐらい
実際弁護士に相談したらしいんだけど、対応してくれるみたいなこと呟いてたからやばいかも
115:無責任な名無しさん
22/05/29 01:03:32.90 9XGqR/m4.net
>>114
半月にしては想定外に多過ぎて草
その状況であれば自分ならこうする、というのを記載するが参考までに
一回、フリーWi-Fi経由で捨て垢作って（できれば端末も変えて）、「ヲチスレにあなたのことおよび作品のことを非難した内容を書いてしまった件DMにて謝罪したいのですが、ご覧いただけますか」みたいなこと送ってジャブを打って様子見る
その返答次第でそいつの人となりもわかるだろうから
それ次第で「あ、これ個人情報聞き出して高額示談やる気だな、やばいな」と思ったら一回ドロンして退散
で、俺ならもう弁護士に相談する
116:無責任な名無しさん
22/05/29 01:23:44.29 nwqdEcBX.net
作家だけど一応匿名メッセージ受け付けみたいなのあるからそこにメッセしてみるのもありかな…？
117:無責任な名無しさん
22/05/29 02:00:18.78 iykMYDDB.net
>>114
作品に対する批判ならセーフで作家個人に対する侮辱や名誉毀損ならわからないが
対応というのはあくまで弁護士が介入してコンテンツプロバイダにIP開示請求をしてくれるってところなのかもしれない
それが通るかどうかはわからないし非開示でも「ハンネでも対応してくれた」と云うもしれない（牽制のために）
118:無責任な名無しさん
22/05/29 03:46:59.82 aytwxHLf.net
>>114
やっぱ詳細書いてもらうと印象全然違うな
50のうち20は巻き込まれどころか主犯だわw
まあ弁護士は任意開示求めるのも仮処分求めるのも成功率無視ならやるでしょう
依頼者が赤字覚悟で望むならば
119:無責任な名無しさん
22/05/29 04:19:30.41 Bb6s1hGr.net
一言だけ書いておく
実際に現実になるまで「何もするな」
120:無責任な名無しさん
22/05/29 06:45:42.78 PN8+pWI/.net
>>119
分かった、何もしないでおく
後は半年以上震えて待つわ
121:無責任な名無しさん
22/05/29 11:22:32.22 EI9AcgfJ.net
VIPで会社の事務のやつ殺したいとかガソリン撒きたいとか
具体的な会社名とか個人名は何も書かずに
何度も会社での出来事とかも色々書いていて
会社のやつにそれがバレてこいつが書き込んでるとわかった場合
開示請求されるたり法的処分される可能性ありますか？
122:無責任な名無しさん
22/05/29 12:27:24.18 aytwxHLf.net
>>121
第三者からみて明らかにこの会社とわかるならそうなるよ
123:無責任な名無しさん
22/05/29 12:33:13.56 0nL4AQ7i.net
違法でもないそいつにとって不快と言うレベルのツイートをTwitterに通報してくるバカがいる
削除や処分はされないけど不快
恐らくこいつだと目星はついてるけどとっちめる方法ない？
124:無責任な名無しさん
22/05/29 12:48:32.68 wl15Rmjd.net
>>121
名誉毀損とかじゃなく業務妨害罪になるレベルだな
震えて眠れ
125:無責任な名無しさん
22/05/29 13:19:00.87 C5D3w/h+.net
>>123
スレ違いな上にそんなことTwitterで書くお前が悪い
通報が嫌なら鍵でもかけて通報しなさそうな奴とだけやってろ
126:無責任な名無しさん
22/05/29 13:36:17.31 oClfV7uT.net
書いた後に後悔する奴って大丈夫？って聞きたくなるわ
127:無責任な名無しさん
22/05/29 13:59:57 iykMYDDB.net
>>121
請求書相談スレでも昨日話されてたけどこういうのはまさに同定可能性の判断になるんだろうね
128:無責任な名無しさん
22/05/29 14:23:49.43 9XGqR/m4.net
それこそ弁護士が良く言うけど「前後の書き込みを見る」「スレ全体から判断する」ってこういったことだよね
129:無責任な名無しさん
22/05/29 15:21:52.43 sQzwMiyZ.net
前後のカキコを参照ってちょいちょい聞くけど。AがBに対して「氏ねゴミ」言うたとして、赤の他人であるCがAに対し「お前の方が市ねゴミ」って言った場合ってどうなんやろ。司法だと前者と後者は全く別の権利侵害だから違法になるって話もありゃ、Aだって暴言吐いてたんだから人のこと言えんやろって判決で棄却なのかソースがまちまちでよう分からん。
130:無責任な名無しさん
22/05/29 15:25:15.99 mk3JV2sy.net
>>121
会社名や個人名書かないで
どこのこと、誰のことかわからないならセーフでしょう
131:無責任な名無しさん
22/05/29 15:29:54.76 mk3JV2sy.net
いや、明らかにあの会社とわかるようならまた違ってくるでしょうが
いずれにしろちょっとこれは、だね
132:無責任な名無しさん
22/05/29 15:32:14.83 wl15Rmjd.net
第三者とかじゃなく
「その会社の人」が見て特定できるようなら業務妨害罪になりうる
133:無責任な名無しさん
22/05/29 15:35:09.09 mk3JV2sy.net
>>111
これだけ謝る気持ちがあるのだから
その気持ちを受け入れてあげて、と
134:無責任な名無しさん
22/05/29 15:36:15.88 SS0lF7FP.net
>>122
会社の人間以外はまずわからないよ
135:無責任な名無しさん
22/05/29 15:38:49.68 mk3JV2sy.net
>>132
それはそうだね
136:無責任な名無しさん
22/05/29 15:43:51.07 EI9AcgfJ.net
>>132
名誉毀損もなる？
137:無責任な名無しさん
22/05/29 16:27:02.45 aytwxHLf.net
>>134
それじゃあ会社の人間の思い込みで終わるだろう
138:無責任な名無しさん
22/05/29 16:41:15.13 1bqCWDKO.net
会社の人なら「うちのことだ」とわかる
ということが客観的に（事情を知る第三者の目で見ても）わかる、ということでしょ
事情知らなきゃ第三者にわかるわけがない
それでも脅迫や業務妨害になりうる
139:無責任な名無しさん
22/05/29 16:45:02.91 aytwxHLf.net
>>138
ならんわ
そもそも具体的なら開示どころか警察が即動くレベル
こんなの5ちゃんで腐るほどあるが全部無視で終わってる
140:無責任な名無しさん
22/05/29 17:32:13.66 hm9eWxMB.net
>121 の件って多分発信者を特定するまでの順番に関わるだろうな
「具体的な社名は記載されてないが書かれていることは弊社に心当たりがある」って警察に相談してもそれだけで動いてくれるかはわからん
でも、件の内容は明確に犯罪を仄めかす発言なので『社内での出来事』が実際にその会社で起こったことと証明できれば、まずは民事として弁護士を介すなどしてIPアドレスは開示される可能性は高い
結構悪質な書き込みだし、個人情報開示も認められるはずだから、それが『弊社社員が書き込んだもの』と判明すれば、刑事事件で威力業務妨害として扱われるんじゃない
141:無責任な名無しさん
22/05/29 17:34:06.76 aytwxHLf.net
書いてある会社での出来事にもよるわな
どこにでもある話なら相手にされんよ
142:無責任な名無しさん
22/05/29 17:38:21.45 OXaysPMt.net
TwitterのログインIPて、垢消さない限り1年経っても分かるもんなのかな？
ログアウトしてずっと放置してるだけではやっぱりダメなん？
143:無責任な名無しさん
22/05/29 17:56:49.29 aytwxHLf.net
>>142
IPがわかってもプロバイダ側にログがなければIPだけでどうにもならん
本人に繋がる電話番号やメールアドレス登録してたなら半永久的に特定は可能だ
144:無責任な名無しさん
22/05/29 19:24:51.55 N5mSJoQB.net
精神病で通院中、休職してて障害者年金暮らしの時で誹謗中傷の賠償金って無理矢理にでも金取られんのかな
145:無責任な名無しさん
22/05/29 20:34:10.27 o+Ocr9kF.net
>>144
無理だよねねこさん
146:無責任な名無しさん
22/05/30 01:25:47.12 zdMOjtEE.net
それ金取られないってレスをもらって安心したいだけだろ
147:無責任な名無しさん
22/05/30 01:31:50.87 lMDu8WUl.net
>>146
じゃあ実際どうなの？
148:無責任な名無しさん
22/05/30 02:02:39.63 acxa9Io+.net
7ヶ月突入してもまだ不安だけど
だいぶ気分は軽くなった
149:無責任な名無しさん
22/05/30 03:06:31.68 10g0FF6G.net
まあ来たら謝るしかないわなw
自分が悪いんだし仕方ないわ
150:無責任な名無しさん
22/05/30 09:06:35.03 xNw2Ygms.net
自分は何もしてなくとも、誹謗中傷を擁護するのって侮辱や名誉毀損になる？
151:無責任な名無しさん
22/05/30 11:25:50.50 EL3XO7m6.net
>>148
ワイは4ヶ月 ちなみに5chとかTwitterか何で待ってるか良ければ教えて
152:無責任な名無しさん
22/05/30 13:33:54.67 qgKwAo+P.net
>>149
自分が悪いならしゃーないわな
153:無責任な名無しさん
22/05/31 03:51:53 W6JCiqJq.net
>>151
爆サイですね
154:無責任な名無しさん
22/05/31 12:59:17.91 jCgXRTJV.net
バクサイで約1年後に来た人もいるからね
155:無責任な名無しさん
22/05/31 13:18:36.29 7xmH5l2w.net
どこのプロバイダかにもよるよね
156:無責任な名無しさん
22/05/31 14:30:31.83 cHEq7VRx.net
質問箱で開示されたやついないの？
体験談全然見ないけど気になるので語って欲しいな
157:無責任な名無しさん
22/05/31 15:19:32.54 +CWagd9O.net
意見照会書がきた段階では謝る必要はまったくない
開示請求は誰でもできるからな
違法じゃなくてもな
損害賠償訴訟で正確な判決が出るまで、下に出る必要も罪悪感感じる必要もないよ
158:無責任な名無しさん
22/05/31 18:18:35.44 8TrqW2Lz.net
失うものがなにもないから怖くなくなった
159:無責任な名無しさん
22/05/31 18:57:12.36 xtusgQMM.net
>>157
ケースバイケースでしょ
こっち系の弁護士に書いた内容見てもらい黒じゃないって言われた人ならそれでいいと思う
ガッツリ要件満たして明らかに権利侵害してる人は諦めろんだよ
当然だが因縁、スラップ、巻き込まれの人は救われるべきだし救われなきゃダメだよね
160:無責任な名無しさん
22/05/31 20:56:37 QJKJl5Wk.net
6ヶ月前にTwitterの某アカウントについて5chに書いた
プロバイダは6ヶ月のところ
自分はもう書いてないしスレは誰も書いてなくて廃れてる（dat落ちはしてない）けどそのアカウントはまだTwitterでは叩かれて続けてるようだ
まとめて開示にならないことを祈ってる
あと半年しないと安心できない
開示請求来たら来たで戦うしかないけど
161:無責任な名無しさん
22/05/31 21:03:49 rGtnYU8o.net
先日、Twitterの開示請求について某弁護士サイトで相談した。2月頭に相手が手続き開始してるとして、遅くてもいつ来る？って聞いたら5〜7月中と言われた。後2ヶ月、ビクビクしようと思う
162:無責任な名無しさん
22/05/31 21:07:42 Z1vlgnb6.net
開示した後の裁判で棄却になるケースも結構あるけど、それなら開示された方は個人情報出され損だよね
163:無責任な名無しさん
22/05/31 21:19:46 xtusgQMM.net
>>162
この法律は必要だけどいろんな意味でバランスが悪い
訴える側には何のペナルティもないから金持ちの私刑に使えてしまう
この辺りを見直さないとダメだと思うね
164:無責任な名無しさん
22/06/01 00:45:06.99 lUX2IR2R.net
プロバイダが親名義だからビクビクしてたけど書類来た時に自分の名前で出せば良いとの事で少しほっとしている
165:無責任な名無しさん
22/06/01 01:59:04.44 C+6tFapP.net
👸のファンなら見つけてくれると思ったよ；；
本当に大丈夫だと思ってるんだ；；
166:無責任な名無しさん
22/06/01 04:20:04.22 SPSxfqs0.net
>>165
なにその絵文字
167:無責任な名無しさん
22/06/01 04:46:56.74 3XGntk5b.net
>>154
その例いつも言われるんだけど
どういうケースなの？
168:無責任な名無しさん
22/06/01 15:13:56.24 B0oqU+Dv.net
>>167
投稿者にできるだけ長くビクビク怯えていてほしいという開示失敗した負け犬のささやかな抵抗なんだからほっといてやれw
169:無責任な名無しさん
22/06/01 15:44:50.99 KoVTMYtU.net
爆サイって確か一番すんなり開示請求通るとか聞いたから
1年てその他のSNS含めても超レアケースだろうな
170:無責任な名無しさん
22/06/01 16:47:43.06 2nBF8niA.net
コンテンツプロバイダの爆サイどうのこうのはどうだっていい
経由プロバイダにログ残ってる間は請求来るし開示リスクは無くならない
大手プロバイダのログ保存期間は3ヶ月が多いけど6ヶ月や1年のところもあるからレアケースでもなんでもない
それに相手がログ保全してたらそれ1年以上の場合だってある
現実から目を逸らしちゃダメ
171:無責任な名無しさん
22/06/01 17:01:45.46 OKPoJpNI.net
ログ保全って問題のない書き込みでもお金を払えば保存できるの？
172:無責任な名無しさん
22/06/01 19:29:04.98 2OqjPJGf.net
>>170
だからそれを例なりソースに出してって言ってるんですが…
レアケースでもなんでも無いなら最低でも年100～200件はあるんでしょ？
173:無責任な名無しさん
22/06/01 19:37:25.00 pItPQAx7.net
>>170 のようにここまで馬鹿にもわかりやすく書いてくれてても
「どうしてもレアケースにしたい」「自分は大丈夫」って馬鹿が湧くよな
今やログ保全されるなんて珍しくもなんともない比較的簡単なんだよ
現実逃避するよりやることあんだろ
174:無責任な名無しさん
22/06/01 19:42:19.44 j0sBQ8GT.net
ログ保存するくらい本気ならすぐ動くよ
175:無責任な名無しさん
22/06/01 19:45:32.39 j0sBQ8GT.net
>>173
珍しくもなんともないとかふわっとした体感()の情報はいらんのよ
ログ保全して1年掛けて開示請求届けた例を俺も何件か見てみたいからお願いするわ
176:無責任な名無しさん
22/06/01 19:58:37.28 fslQvEub.net
神田弁護士の掲示板で何回も出てる質問だが、安心できるのは１年後と答えてる
177:無責任な名無しさん
22/06/01 20:00:21.97 B0oqU+Dv.net
一年たってから開示請求なんてのはまずありえないレアケースだから気にしなくていいよ
請求者が発信者に対してできるだけ長い期間怯えててほしいという根性の悪さによってレアケースじゃない事にしておきたいだけだからね
よっぽど現実社会では鬱屈した生活を送ってるんだろうなとでも思っておけばいいよ
178:無責任な名無しさん
22/06/01 20:04:03.65 S8aZEIGC.net
>>176
保存期間1年以上の経由プロバイダじゃなきゃ安心だね
179:無責任な名無しさん
22/06/01 20:16:45.54 qDzsdtVn.net
>>170
いやいやw
CPにログ残ってなかったらAPに照会かけることすら
できないだろが
無理すんなw
180:無責任な名無しさん
22/06/01 21:27:43.21 gmY7m+3K.net
ネット配信漫画の所詮他人事ですから
もう色々と突っ込みどころが多過ぎて
先ず原告と被告が直接顔を会わせることなんて無いし
181:無責任な名無しさん
22/06/01 21:29:17.43 gmY7m+3K.net
誤爆した
182:無責任な名無しさん
22/06/01 22:09:32.69 pItPQAx7.net
コンテンツプロバイダは年単位で残る
対して、アクセスプロバイダはそれこそ3~6ヶ月が妥当
APの方が短いし、CPの対応スピードもまちまちなので
「遅くとも該当書き込みから1ヶ月以内にはサイト運営者にIPの開示を求めるよう動きましょう。IP取得に成功しプロバイダが判明したら、念のためAPにはログ保全要請をしておけば無理のないスケジュールで動けます」
と弁護士は請求者にアドバイスすると、いろんな弁護士のブログなりなんなりに書いてある
今のシステム（ログ保全したらある程度期間伸ばせる）では発信者側は目をつけられたらどうしたって分が弱いんだから、「レアケースだ！」とかのたまってないで現実を見て適切に対処するように思考をシフトした方がいいんじゃねーの
どのタイミングでどう動くかなんて請求者の都合次第なんだから、1年後に照会書きたってまったく不思議じゃねーんだよ
183:無責任な名無しさん
22/06/01 22:11:25.08 SPSxfqs0.net
不思議ではないけど全体で見たらレアケースだね
184:無責任な名無しさん
22/06/01 23:20:03 u3T3wboW.net
純粋に気になるんだけどさ、1年間色々手続きするのって弁護士へのお金とかどうなってんだろ。一般の人がそこまで執念かけて手続き踏むって凄いメンタルだよな
185:無責任な名無しさん
22/06/02 00:28:39.89 tDRaO0/u.net
ここの名無しのゴミカスが書いた妄言と
日本有数のネット弁護士のコメントと
どっちを信じるかって愚問だよな
186:無責任な名無しさん
22/06/02 06:52:51.71 BnFp38hp.net
様々な弁護士の見解や過去の事例からしてもどう考えてもレアケースなのに
一人の弁護士の見解のみでレアケースではないという事にしたがる人の意図はなんだろうね
187:無責任な名無しさん
22/06/02 10:07:28 srs3QECK.net
レアケースじゃないなんてどこに書いてんだ？脳みそ足りないのか
188:無責任な名無しさん
22/06/02 10:39:01.21 dzlesldx.net
着眼点が違うんだろうな
「ログ保全して1年後に照会書くるのなんかレアケースに違いない」
と
「ログ保全依頼するシステムが容易になった今、請求者に目をつけられたら1年は油断できない」
って思考の違い。そら噛み合わんわ
189:無責任な名無しさん
22/06/02 10:40:21.81 1GKrQfiB.net
>>182
だから1年掛けて開示請求したソースを何件か出してって言ってるだけなんだけどさ＾＾;
珍しくもなんともないんなら実際に知ってるんでしょ？
190:無責任な名無しさん
22/06/02 10:44:31.51 VaUfr/By.net
俺のTwitterでフォローしてる人は2ヶ月ちょいで来たらしいが
1年ダラダラと開示請求に踏み切らない人ってそれこそレアなのでは？
191:無責任な名無しさん
22/06/02 10:49:33.30 BnFp38hp.net
>>188
確かにその通りだな
でも後者の場合ってプロ請求者に限られると思う
本当に誹謗中傷の被害を被って弁護士に相談して対処してるタイプの人は出来るだけ速やかに進めるからね
弁護士も依頼者に対して必要以上に時間をかけさせる様な事はしないってのが普通だと思う
だから後者の方は主に開示請求ばかりやってたり本人訴訟が得意になってる様なタイプの人に狙われたケースに限られると思う
となるとあなたが提示した２つの解釈のどちらであってもやはりレアケースなのではないかなと思えるんだよな
192:無責任な名無しさん
22/06/02 10:50:51.75 RsK+UCQu.net
気付くのが遅いケースならありえるが弁護士はツイッターなら投稿から2週間から1ヶ月じゃないと特定できない可能性を考えるみたいね
ましてや半年以上経ったら止められる可能性高い
193:無責任な名無しさん
22/06/02 11:22:03.08 RA150m+G.net
TwitterのIP調べて出てくるプロバイダは確認君で出てくるのと一緒？
うち確認君で見てみると違うプロバイダなんだけど
194:無責任な名無しさん
22/06/02 11:28:58.42 RA150m+G.net
あと、IPからプロバイダがわかってその後プロバイダのログ保存期間がどれだけか調べるの？
それとも、開示したいんだけど→その投稿のログ今調べたらもうなかったですよのパターン？
開示可能orもう無理の判断はどのタイミングでするんかな
195:無責任な名無しさん
22/06/02 21:28:32.26 zS/LPX/T.net
>>182
バクサイだけど1年後に来たよ
だからレアケースレアケース連呼している奴は一体何なのか
どんな可能性だってあると事前に対応策を練ることの方が大事だろうにね
196:無責任な名無しさん
22/06/02 21:41:47.68 BnFp38hp.net
>>195
自分がレアケースではないと思えた根拠ってなんですか？
197:無責任な名無しさん
22/06/02 21:42:51.40 g04XH5XA.net
>>196
レアケースだろうが起こる可能性はあるってのが言いたいことじゃない？
そもそもレアケース言い出したら開示請求自体がレアケースだからな
198:無責任な名無しさん
22/06/02 22:00:02.54 2x+Rd3mK.net
>>195
レアケースにこだわってそれを連呼してる奴は現実逃避してるただの馬鹿だよ
「開示請求した側／された側は、何ヶ月後に照会書送ったか／届いたかをネットに申告せよ」なんて義務もないし
「1年後にきた例は全体の何割あるんですか？」とかアスペ臭のする質問しかできないので相手にするだけ無駄
199:無責任な名無しさん
22/06/02 22:00:32.72 BnFp38hp.net
>>197
レアケースか否かの話をしてるのに可能性があるから備えるべきという論点にすり替えるのはいかがなものかと思うよ
200:無責任な名無しさん
22/06/02 22:04:26.88 Ey4BMkd9.net
だから1年後に来たケースを教えてくれって言ってるだけやん
珍しくもなんともないって自分で言ってるんだから少なくともそういうケース何例も知ってるんだろ
ま、なんかアスペとレッテル張りして逃げてる時点で察したけどな
201:無責任な名無しさん
22/06/02 22:09:18.74 xPoDiZNq.net
>>198
論点ずらしは負けだぞ
202:無責任な名無しさん
22/06/03 07:40:38.18 reetRKMh.net
ツイッターで住所の一部晒されたとかで2021年8月開示請求
仮処分決定プロバイダに訴訟11月
2022年4月に訴訟棄却された奴が控訴しようとしてる
俺にはプロバイダからの意見照会は届いてないが
訴訟起こした奴が俺だと思い込んでいて厄介
控訴却下されてくれと願ってる
203:無責任な名無しさん
22/06/03 09:29:01.61 Uw6AnUKL.net
>>202
どういう状況だよ
204:無責任な名無しさん
22/06/03 11:49:15.77 BJirP+9Q.net
>>203
元友人が嫌がらせしてきた奴を全部俺だと思い込んでんだ
偶然にも俺の使ってるプロバイダとツイッターから開示されたIPアドレスから出されたプロバイダが同じ
１年粘着されててうんざりする
高裁却下か棄却してくれ
205:無責任な名無しさん
22/06/03 13:50:43.50 D5QMTwxX.net
開示請求されてるは赤の他人なんだから開示された方がいいだろ
206:無責任な名無しさん
22/06/03 14:40:14.84 LpFkgj2U.net
おかしな奴だな
途中で却下されたらお前は疑われたままじゃねえか
最後まで開示請求してもらったほうが、おまえの無実ははれていいじゃねえか
それとも書いたのは本当はお前で、ここを見ているであろう相手に
「俺じゃないんだ！」という姑息なアピールをしたいとしか思えないぞ
相手がそこまで本気なら余計な小細工はせずに、反省して、気持ちよく開示されて処刑されたほうがいいぞ
207:無責任な名無しさん
22/06/03 15:33:41.21 bwOSlyz3.net
>>198
ほんまそれ
執拗にレアケースと喚いてる奴は現実逃避したいんだろうな
あらゆる可能性を想定し、無料相談でネットに強い弁護士に相談したりして
もしもの時の為に、慌てないで、パニックにならないでいいように、
準備しておくことは何も悪いことじゃない
レアケースレアケース喚いて無駄に安心させたい奴は
自分が準備不足で大変な目にあった奴だろ
金のかからない準備と心構えはした方が得
やれるだけの準備と心構えをしておいて
あとは時が経つを待って安心すればよいだけの話
レアケースレアケースと安心させといてそのレアケースになったら
安心させるような書き込みをしている奴は無責任すぎだろって話になるからね
208:無責任な名無しさん
22/06/03 15:46:43.11 BjoEb0eV.net
開示請求されるような事を書いた自分の軽薄さを呪うしかないねー
209:無責任な名無しさん
22/06/03 16:08:55.92 LpFkgj2U.net
そうだな
どんなことにも準備しておいて損はない
分けて考えておくことだな
確かに、その人の言うとおり、事例としては滅多に聞かないし多くの弁護士の言うように滅多に起こらないレアケースなのは間違いない
のだろう
ただ、ありえないレアなケースだからといって油断せずに心構えだけはしておいて損はがないのは>>207のいうとおり
ありえないことだとしても「ありうるかもしれない」と頭の片隅に置いておこう
レアケースだからと100パーセント安心するのも違う
逆に、滅多にありえないレアなケースに対してそれが自分に起こり得るかもしれないと
心配しすぎてノイローゼになったり、請求者の罠に引っかかるのもアホ
たいていそんなことは起こらないんだから
外出して頭にコンクリートが落ちる心配をしてノイローゼに
なるようなもんだ
弁護士の言うことを信じるのは基本に置いといて、ここの名無しの話も少しは頭に入れておいて
損はない
210:無責任な名無しさん
22/06/03 16:47:20.08 reetRKMh.net
開示請求された奴が障がい者で
友人に差別発言されて怒ったみたいなんだ
｢足がないなら義足着けて走って俺に合わせろ｣みたいなこと言ってた
嫌がらせした障がい者も悪いがな
だがなんかそれがかわいそうで
友人っつっても縁切りしたが元々暴言が酷い奴で事実無根の罪を他人に擦り付けては被害者妄想に浸ってんだ
元友人は初見はめちゃくちゃいい奴だから騙される
211:無責任な名無しさん
22/06/03 16:54:30.21 VVj9t3AR.net
そもそも、なんか書き込みして請求者の逆鱗に触れた時点で土俵に乗っちゃってんだから
その時点でもうその辺歩いてる一般人とは違うわけで（健常な人間は請求されるほどの書き込みをそもそもしない）
上からコンクリートだとか交通事故に遭うかもだとかでノイローゼになるのとは、質も程度もまったく違うんだわ
請求者が割とガチめに動いたと察知した時点で、それこそ弁護士を探してみる、ちょっと相談してみるってだけでも全然モチベ変わる
眠れないほど悩んでる奴は、5chや精神科じゃなく弁護士行け
212:無責任な名無しさん
22/06/03 17:12:32.92 D5QMTwxX.net
このスレの安心君って根拠なしにただただ無責任に安心していいよって言う奴多いよね
レアケース君も同じでなんの根拠も示さずレアケース言ってるだけなんよね
ゼロではない以上開示リスクはついて回るのに
213:無責任な名無しさん
22/06/03 17:15:50.72 pFSHbK8C.net
安心くんのキミもレアケースくんもソース出さないし出せないし
信頼できるのは弁護士の言葉がいまのところは唯一
214:無責任な名無しさん
22/06/03 18:08:27.01 0HdvqxW5.net
必死に言い繕ってもレアケースだという事実は変わらないと思うけどな
ただまぁ209みたいな考えが一番バランスがいいんじゃないかな
レアケースなものをレアケースじゃないといって備えあれば憂いなしの姿勢を装った論拠で主張するも、
その実本心では誹謗中傷に対するアレルギーが根底にあって憎しみを糧にここの掲示板で誹謗中傷者にマウントが取りたいだけの性質の人もいるだろうし
レアケースだからといって必要以上に安心させて、
実際そのレアケースに当たった時は知らんぷりの無責任な楽観論者もいるだろうしね
結局事実を基にしてバランスをとる事が一番
レアケースなものはレアケースではあるけども備える
そしてレアケースではないという嘘をついてまで誹謗中傷をしてしまって不安になっている人を追い討ちする様な発言も控えるべきだというのが一番かなぁ
215:無責任な名無しさん
22/06/03 18:44:01.39 WOqlVNsc.net
開示請求されるかもなんて怯えてる状態がもう一般人からしたらレアケ
書き込みから何ヶ月だろうが、ログがプロバイダに残ってりゃ（保全処置も含め）意見照会書は届くんだわ
請求者が書き込みに気づくタイミング、件数まとめて開示したい、仕事落ち着いたら畳み掛ける、とか請求者の匙加減で照会書到着までの日数なんて変わるんだっつー当たり前の話をまともなやつはずっとしてるんじゃないのこれ
216:無責任な名無しさん
22/06/03 19:25:17.78 YqvyYk1Z.net
そもそも何でそんなビクビクするような事を書き込んじゃったの？
217:無責任な名無しさん
22/06/03 19:55:09.82 R7o2W/rV.net
>>214
概ね同意
ここはみんな自分含めて頭でっかちのジジババばかりなんだからw
何の責任も資格も経験もないここの名無しのジジババの妄言よりも資格と責任と経験のある弁護士の言葉を信じるのが普通であり正解だろうに
弁護士（特にこの界隈でよく名前のあがる代表的な弁護士達）がどう言ってるかを判断基準にすればそれが一番の答え
心配性の馬鹿が心配性の馬鹿の言うことをまに受けて余計な心配してるのは片腹痛い
仕事として実務こなしてる有数の弁護士連中よりも名無しの妄言が正しいわけなんてねーよw
シンプルにどちらの言うことを信じるべきか一目瞭然だろ
218:無責任な名無しさん
22/06/03 20:00:19.22 MU3Ix+SZ.net
内容や状況で色々あるって事かね
大したことないのに心配しすぎる人もいるし
やばいのに平気平気な人もいるし
非開示だけど長く精神的に苦しんで欲しいとやってくる請求者もいるのだろう
本当に気になってきたなら弁護士に相談が一番だろう
219:無責任な名無しさん
22/06/03 20:06:36.57 NFcSlrTI.net
>>215
開示されるかもなんて心配になってる奴はレアケースでもないんだよ
誰だって人の悪口を言うし、それについて知識の無い人だったら自分の発言が違法性のある悪口だったかもって心配に感じる人は全然いるでしょう
あなたも人の悪口を言うんだけどどこまでがラインなのかを心得てるから心配にもならないし
現実に法的にアウトな発言をしないようにしてるだけ
その違いでしかない
無知な人は例え自身の発言が違法性の無いものであったとしても
口の上手く底意地の悪い君みたいな人間に「あなたの発言は違法性がありますよ」なんて言われたら
「え、そうなのかな？」って心配になったりもするわけですしね
220:無責任な名無しさん
22/06/03 20:11:07.01 NFcSlrTI.net
>>217
まぁほとんどの弁護士は相談者からの依頼を受けたならば可及的速やかに動くから
やはり開示請求において一年以上も時間をかけるというのは現実的じゃない事になるよね
あえて時間を長くかける合理的な理由が一切無い事と依頼者への時間的及び精神的負担を考慮するならば
論ずるまでも当たり前の弁護士対応といえる
221:無責任な名無しさん
22/06/03 21:01:30.31 pI7X/tV7.net
請求棄却されるのに、＝何の問題もない投稿なのに、開示請求する頭おかしい請求者もいるからなあ
222:無責任な名無しさん
22/06/03 23:42:36.70 reetRKMh.net
>>210
元友人が嫁さんに経済的DVをしていたから嫁さんを逃がす手助けをしたんだ
そこから恨まれてる
弁護士に相談したけど向こうから何かしてこない限り
そんな人間性だとできるだけ関わるなとさ
223:無責任な名無しさん
22/06/04 00:56:48.59 3WN0Jora.net
>>222
たらたら書いててよくわからんが、相手にしてもらいたかったら文章力つけてからにしたらw
224:無責任な名無しさん
22/06/04 08:27:17.58 ThE3x+jI.net
>>223
うぃっす
225:無責任な名無しさん
22/06/04 11:25:02.11 lqo9qZg7.net
IP抜いてプロバイダ判明したらわりとすぐ照会書届くのかなって思ってたけどそうでもなさそう？
226:無責任な名無しさん
22/06/04 15:09:39.80 9KgFfrtL.net
>>225
経由プロバイダにもよるけど1～2ヶ月
227:無責任な名無しさん
22/06/04 16:56:55.96 dVbuvTkP.net
ID変わっても文体全く一緒なのはわざとやってるのかね
228:無責任な名無しさん
22/06/05 02:00:18.54 OqJAb3yz.net
>>219
まさに同意
常にうまく立ち回り危険を回避してる人からしたらレアケース
しかし、ついうっかり友達て芸能人の悪口で盛り上がる感覚で書き込んでしまい、普通の芸能人はそのくらい流せるか第一読みもしないことが、その請求者はエゴサを欠かさない人だった
という流れがあるからね
それに皇室を誹謗中傷しまくってるのはいいねやリツイートまで含めたらとてつもない数だ
229:無責任な名無しさん
22/06/05 02:23:34.58 RfRhdoTG.net
自分だけはセーフって思いたがるよね
230:無責任な名無しさん
22/06/05 02:43:29.09 aIuLqxs/.net
>>229
自分だけはセーフだと思ってる奴が実際セーフだった場合ってレアケースかな？
それとも結構ありえる事？
231:無責任な名無しさん
22/06/05 07:29:56.98 un36N/Db.net
>>229
それを正常性バイアスという
232:無責任な名無しさん
22/06/05 08:22:03.01 i8kAOwhZ.net
>>220
そのとーり
K弁やF弁でさえそう言ってるのにもかかわらず
それでもなお心配したい（心配させたい）人は
謎だねえ
233:無責任な名無しさん
22/06/05 09:31:22 zRld2zZ/.net
日付変わると謎のレアケースこだわりくんがポツポツ湧く傾向にあるけど
何台か待ちで通信分けてひとりで回してんのかなと思うと切なくなるね
234:無責任な名無しさん
22/06/05 10:18:23.44 FyKZvapC.net
と、毎度必死な「レアケースなんかじゃないぞ！」くんと、
弁護士の主張くんの争いはまだまだ続く…
235:無責任な名無しさん
22/06/05 10:31:18.65 aIuLqxs/.net
でも>>220が一番シンプルに的を得てるな
236:無責任な名無しさん
22/06/05 10:41:29.16 FyKZvapC.net
まぁそりゃそうなんだけど大多数の開示専門弁護士の主張とは真逆のことをこれだけ執拗に主張するのは確固たるソースがなにかあるんだろ
もしくはレアケースじゃないとどうしても思ってもらいたいなにかが
237:無責任な名無しさん
22/06/05 12:45:55.85 f+PKR6kQ.net
>>232
いや、そうじゃなくて
K弁は、安心できるという意味では１年後って答えてる
つまりほとんどないけど、１年後に来る事はゼロじゃないよと釘を刺してるんで
そこを意訳しないように
238:無責任な名無しさん
22/06/05 12:49:04.01 f+PKR6kQ.net
結局コロナと一緒でさ、
感染する確率はぐっと低いけど
そのババを引いたら自分にとっては確率100%なんだから
絶対安心じゃなくほぼ安心と受け止めるのが
正しい理解だよ
239:無責任な名無しさん
22/06/05 12:53:27.82 f+PKR6kQ.net
まさに>>214と同じやね
過度に油断せず過度に怯えず
正確かつ冷静に備えておく
240:無責任な名無しさん
22/06/05 14:49:57.31 Y5jCbZSu.net
早かれ遅かれは相手次第
まあ開示請求自体相手次第で被告側はなにもできないけど～
241:無責任な名無しさん
22/06/05 14:53:15.21 Quxwh3mi.net
自分が対策立てられる前にさっさと請求するけどな
3ヶ月経過から1ヶ月毎に10%ずつ確率は下がってくくらいの認識だわ
242:無責任な名無しさん
22/06/05 16:00:59.25 E8SlFrBb.net
>>192
そもそも住所氏名晒された、とか
よほど悪質でない限り、そこまで追求する意味あるのか、と思う
243:無責任な名無しさん
22/06/05 16:06:11.91 E8SlFrBb.net
あの投稿のせいで自分が犯罪者や法律違反しているみたいに思われ迷惑している、とか
とっくに過去のことの昔の前科をばらされた、とか
セクシャル面であることないこと書かれた、とかなら、わかるけど
244:無責任な名無しさん
22/06/05 17:27:20.55 epHJwuvr.net
まあ１年ぐらいかかるのって大体大規模請求ぐらいじゃない？
どっちにしろ弁護士の対応自体は早めに動いてなきゃいかんからね
245:無責任な名無しさん
22/06/05 23:32:46 IbvN9TmT.net
というかまず物理的に無理みたいよ
弁護士の回答は以下
気になる人は検索してみて
類似の質問でもどの弁護士もみんな答えはNo
1年後？ないでしょう、もしくは経験なしとのこと
ログ保存をしてからの猶予がプラス3ヶ月くらいしか受け付けてくれないプロバイダが大半
とのこと
質問者→ IPアドレスと書き込みのログを保存だけして、1年後2年後でも開示請求は可能ですか？
弁護士回答 →ログ保存をしてからの接続プロバイダでのログ保存期間は、3ヶ月程度しかないことがあります。
したがって、一年後には訴訟しても無意味となる可能性が大きいでしょう。
246:無責任な名無しさん
22/06/06 00:21:09 +q/B19U/.net
でもトレントとかでも実際来てるやついるんじゃない？
それは特殊なケースだとは思うけど
247:無責任な名無しさん
22/06/06 00:29:15.16 hbJ5MgY+.net
コンテンツプロバイダと経由プロバイダの理解できてない人多いよね
248:無責任な名無しさん
22/06/06 01:45:12.75 J471EHzN.net
トレントスレみてると大手だと12月処理のが4月とかに届いてたりする
大量に来てたりすると時間かかるみたいだね
249:無責任な名無しさん
22/06/06 05:56:03.31 Rahi/7c9.net
開示請求されるような心当たりがあるのが問題だと気付けよ
250:無責任な名無しさん
22/06/06 11:08:39.66 WeFfltrw.net
逆になんで大量開示だとそんなに時間かかるの？
それこそそれに巻き込まれたっぽい人が、お便り届くのに「七ヶ月後」とか「一年弱かかった」って書いてるのよく見るけど
251:無責任な名無しさん
22/06/06 12:48:05.84 OfA25oet.net
おそらくip出てそこからの訴訟はプロバイダーごとだから複数サイトで大量開示する場合は全てのサイトのip出揃ってから意見照会を出してると思われる
1つのサイトで大量開示なら早さはそこまで変わらないと見る
252:無責任な名無しさん
22/06/06 16:18:57 WeFfltrw.net
>>251
ありがとう、納得した
253:無責任な名無しさん
22/06/06 16:39:38.68 C9wok9Xx.net
>>249
そうとも限らない
相手が難癖つけて開示請求しかけてくる場合もあるからな
それにあなたの理屈を通すなら非開示という判決が0でないと整合性がとれない
254:無責任な名無しさん
22/06/06 19:21:40.15 cbQfEZTM.net
Twitterで仮処分決定勝ち取ったやつがプロバイダに開示請求訴訟
俺にはTwitterからもプロバイダからも連絡なし
念のためプロバイダに意見照会送るのか聞いてみても絶対に送ると解答
開示請求棄却され控訴審へ移行中
やたらそいつがTwitterで俺だと決め付けてくるから高裁行って判例閲覧してきた
真っ向から他人を俺だと指摘する内容ばかり
何かと他人と俺を結び付けて同一人物だと裁判官に言わせてる
スクリーンネームが俺の本名と似てるとか趣味が同じことを一回だけ呟いていたとか(住所氏名は知られてる)
ここで情報嘱託の証拠集めだと俺気付く
俺その他人のこと知らない
どうすりゃええの
255:無責任な名無しさん
22/06/06 19:28:28.87 cbQfEZTM.net
>>254
ついでに他人と俺のプロバイダも一緒
住んでる地域は原告も俺も近いから
他人でも同じプロバイダ使っててもおかしくないんだよ
あと原告金持ちで弁護士に湯水のように金使いながらもプライベートで豪遊してる
256:無責任な名無しさん
22/06/06 19:31:19.25 OfA25oet.net
何言ってるかわからないが他人が開示されるならそいつの住所氏名が相手に伝わるから濡れ衣が晴れる
257:無責任な名無しさん
22/06/06 19:40:47.24 cbQfEZTM.net
他人への情報開示請求は棄却されてんだよ
ただ原告は他人=俺にしたくて
情報嘱託の証拠となる客観的に判断してくれる裁判官の証言が欲しいだけ
控訴審は一審の資料見ただけで棄却されること間違いなし
新たに他人=俺とする証拠を裁判官に認めて貰いたくて負け戦でもわざわざやってんの
258:無責任な名無しさん
22/06/06 19:55:11.20 hbJ5MgY+.net
何言ってるかわからないが
それなら放置しとけばいいだけだろ
259:無責任な名無しさん
22/06/06 20:02:45.64 cbQfEZTM.net
俺相手に何がなんでも訴訟を起こしたいがために情報開示請求でわざわざ負け戦やってんの
相手は金持ちの自己愛性人格障害
嘘でも真実に記憶を改竄するやつ
プライドを傷つけられたから
お金でプライドを買うつもりの裁判を一年近くやってんの
260:無責任な名無しさん
22/06/06 20:09:17.95 OfA25oet.net
そんなものは証拠にならないからお前相手に裁判なんかできんわ
261:無責任な名無しさん
22/06/06 20:14:25.52 Rahi/7c9.net
とりあえず精神科通院歴でも作っといたらどうだ
262:無責任な名無しさん
22/06/06 20:19:18.59 hbJ5MgY+.net
この人最近ちょいちょい見掛けるけどちょっとあれだな
263:無責任な名無しさん
22/06/06 21:06:53 idDBU00R.net
ここの人はツイ垢名晒したりで同定可能性とかではっきりと誰の事か分かってしまう事書いて中傷してしまって怯えてる感じ？
自分は垢名とか特定して書いてないけどもしかしたら界隈で見る人が見たら誰の事を言ってるのか分かるかもしれないって感じでビクビクしてるんだが
264:無責任な名無しさん
22/06/06 22:25:51.85 lCzgRHS8.net
俺はスレの話の流れで調子乗って垢名も書いてしまって戦々恐々としてる
実名や垢名書き込んでない場合確実にその人って分かる書き込みじゃなければ請求通らないんじゃないの
265:無責任な名無しさん
22/06/06 22:35:28.94 cbQfEZTM.net
既にうつ病になって通院中
毎日悪夢に魘されてる
チャイムの音に怯えてる
郵便局で怯えゆうパックで安心する
俺もうダメかもしんねぇ
精神おかしいわ
すまんもうダメだ
希死念慮すげぇ
266:無責任な名無しさん
22/06/06 22:53:31.13 cbQfEZTM.net
ほんと自分で書いててアレだと思う
ごめんな迷惑かけて
一回自殺未遂してる
もうダメだごめんな
もう書き込まない
さよなら
267:無責任な名無しさん
22/06/06 23:12:15.30 WeFfltrw.net
>>263
自分はHN垢＋アカウントIDがスレタイのヲチスレに、そいつのプライバシーに関わることを書き込んじまってるから絶賛お手紙待ちよ
268:無責任な名無しさん
22/06/06 23:35:50 idDBU00R.net
>>264 >>267
レスありがとう
対象がはっきり分かる感じなんだね
自分は同定可能性というのがどこまで適用されるかいまいちまだ理解できてなくて色々見てるんだけど
特定の垢名書き込んでたら開示通るかもしれないような内容書いてしまったから不安でしょうがないわ…
269:無責任な名無しさん
22/06/07 00:10:50.53 W1/lN/HW.net
>>266
自分で演じる様になっちゃったらもう哀れとしか言いようがないよw
270:無責任な名無しさん
22/06/07 07:54:27.41 pVF60IBV.net
登録電話番号で弁護士照会の場合ってスレタイ届くの？
届くなら通常(IPからプロバイダ割り出し)より早めだったりする？
271:無責任な名無しさん
22/06/07 07:55:16.77 pVF60IBV.net
スレタイじゃなかったすまん
照会書のことね
272:無責任な名無しさん
22/06/07 22:03:03.08 HfXsoovr.net
某界隈でヤバイ奴いたから注意スレ立てしたら
書き込んだ奴らバンバン開示請求されてて恐怖で止めた
ヤバイ奴が想像の10倍ヤバかった
自分は対策してたけど2~3回対策せずに書き込んでしまって恐怖
時期ずらして開示請求してるから金あるヤバイ奴こえぇ
273:無責任な名無しさん
22/06/07 22:06:46.90 I4C5xoLH.net
だからこの法律は金持ちの私刑制度として利用できちゃうんだよ
やろうと思えば書き込み別に追い込める
金持ちにとっちゃなんてことないが被告側は干上がっちまうわな
274:無責任な名無しさん
22/06/07 22:28:49.21 HfXsoovr.net
金あるヤバイ奴は子持ち主婦だぜ？
旦那の金でやってる
住まいが関東じゃねぇのに仮処分の裁判ついでにディズニーで遊ぶアクティブさ
プロバイダの本社が日本なら地方でも旅行ついでに裁判に向かってる
棄却されてショックだからカルフォルニアいっちゃお
なんて目眩がする
275:無責任な名無しさん
22/06/07 22:50:46.76 qzkcy45r.net
そういう感覚の原告なんかまずいないから大丈夫だよ
もっと金持ちのユーチューバーやインフルエンサーなんかですらめったに開示請求やらないくらいだからね
276:無責任な名無しさん
22/06/07 22:55:58.32 I4C5xoLH.net
>>274
一昔前は金持ち喧嘩せずだったけど昨今は金持ちとは喧嘩せずだよ
277:無責任な名無しさん
22/06/07 22:58:04.29 HfXsoovr.net
ほぼいないだろうけどな
存在はするってことは覚えておいていい
ただの裕福な一般の主婦でもやるやつはやる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
278:無責任な名無しさん
22/06/07 23:04:57.58 qzkcy45r.net
存在はしたとしてもほぼいないものを不必要に恐れる必要はないから
「いる」という認識を持つ事すらしなくていいと思うよ
だって家から出て隕石に当たる事を心配する人なんかいないし
電車が脱線する事を恐れて電車に乗らない人もいないのと同じだよねえ
もっと言うと横断歩道渡る時に車が突っ込んでくる事すら考えてないわ
(おっとこれくらいは意識しておいた方がよかったかな？(笑)いややっぱ無いか)
279:無責任な名無しさん
22/06/07 23:08:49.91 HfXsoovr.net
横断歩道はパトカーでも止まらないことあるから
そこは気を付けようぜw
280:無責任な名無しさん
22/06/07 23:10:22.23 z+xVa+bm.net
>>277
自分のターゲット発信者が見てる事を想定してわざわざ文字を画像にしてプレッシャーかけてるつもりのシャドーやめろやキチガイw
281:無責任な名無しさん
22/06/07 23:20:32.60 8Zyvp4MQ.net
自分がそれなりに裕福で名前使って活動してる身だと想定したら、ちょっと嫌なこと言われたら開示請求しまくると思うわ。ヲチスレなんか建てられたら定期的にローラーするわ
そりゃ開示ブームなるわな
今年10月にプロ責改正が施行されるからさらに加速するぞ
今から気をつけよーぜ
282:無責任な名無しさん
22/06/07 23:27:16.58 +GBenXn6.net
俺も金持ちで人から誹謗中傷されるくらいに有名になったら
283:無責任な名無しさん
22/06/07 23:29:51.50 +GBenXn6.net
途中送信しちゃった
自分も誹謗中傷されたら開示請求しまくると思う
で実際やる事になったら
あ、これめんどくさいわってなってやっぱりやらなくなる情景が目に浮かんだw
284:無責任な名無しさん
22/06/07 23:56:22.86 E3xqENu9.net
親しい友達に1人くらい弁護士欲しいな
勿論依頼するとなると金は払うけど気軽に相談できるような相手が欲しい
285:無責任な名無しさん
22/06/08 00:12:51.20 ImOxmhvi.net
初心者な質問ですまんが意見照会書が届いたとして例えば5chに書き込んだ中傷に対するものだったらどのスレのどのレスに対して請求者は開示請求してるのかって細かく分かるものなの？
286:無責任な名無しさん
22/06/08 00:20:07.21 hARJfuA5.net
>>285
プロバイダによって違うのかもしれんが当該レスは分かるようになってるはず
あとあなたに対して何を求めてるのかもわかる
287:無責任な名無しさん
22/06/08 00:31:25.74 ImOxmhvi.net
>>286
ちゃんと分かるんだね
恥ずかしながら２つのスレに中傷書いてしまってもし意見照会書が来たとしたらどれに来たものか分かるのかなって疑問だったもので
レスありがとうございます
288:無責任な名無しさん
22/06/08 16:15:08.75 7EYItmAl.net
>>270
Twitterで当時者を誹謗中傷して開示請求されたケースでは
運営にIPの開示と共にアカウントに紐付きの
携帯番号とメアド開示の訴訟も併せて行ってたと報道が以前あったな
289:無責任な名無しさん
22/06/08 18:07:20.63 hvo9+jKw.net
質問です
5chスレにて「こういう書き込みを見つけた」と紹介引用する形でとある人物（○とします）への誹謗中傷レス（「○は病人」「○が加害者」などという内容）をコピペして書き込みました
○は現在自身への誹謗中傷に対し弁護士を雇って情報収集をしている最中で上記のレスに対しスレ民からは「引用でもアウト」「お前のレスを○に報告した」とレスが付きました（スレ民は○の情報収集に協力的な状況です）
○は「誹謗中傷を行った方の示談を受け付ける」とも発信しています
この場合素直に誹謗中傷コピペをしてしまったことを○に謝罪し示談を考えてもらうかスレタイが届いてから動くべきか
どなたか助言お願いします
290:無責任な名無しさん
22/06/08 21:41:23.46 lXu2Zzxj.net
>>289
○に協力するつもりで抽出したとかでそれがわかる状態なら元レスと同類扱いはされなさそうだしとりあえず放置でいいと思う
291:無責任な名無しさん
22/06/08 22:31:15.30 euTomiBP.net
ちょうど10ヶ月経つけどまだまだ不安だわ
292:無責任な名無しさん
22/06/08 22:31:29.68 R205wMvh.net
>>289
あなたはそれを引用した上でなにかまずいことを書き込んだの？
そうでなければ静観してて問題ない
例え意見照会書がきたとしても、その旨しっかり記載すれば開示される可能性低い。不安だったら弁護士雇え
293:無責任な名無しさん
22/06/08 23:23:59.63 hvo9+jKw.net
>>290
>>292
助言レスありがとうございます
引用した誹謗中傷に対し同意したり絶賛したりとこちらも○への悪意を持っているかのような書き込み方はしていません
「○へ報告した」というレスが怖いんですがひとまず静観しておきます
294:無責任な名無しさん
22/06/09 00:12:00.49 7lym2fLe.net
>>293
なら可能性は限りなく低いね
無責任なことは言えないが、でもこういうのって前後書き込みの文脈や全体の流れから判断されるから、みんなが協力的な流れでのそれなら「悪意なし」と捉えられるに足るよ
あとその「○へ報告した」というレスした奴はスレの流れを祭りと勘違いした当たり屋みたいなもんだから気にする必要なし
あとは請求者の財力やメンタル次第で大量開示に踏み出したと想定して万が一にも巻き込まれる可能性はあるにしても、あなたのケースだとそんなのは10%にも満たないし、意見照会書＝開示決定では決してないから
まあ「来ても拒否ればいいや〜」くらいの気持ちで、ゆっくり寝てください
295:無責任な名無しさん
22/06/09 15:29:19.57 BfMZpi9R.net
キチガイスレの参加者がいるオンラインゲームの対面大会があるんだけどそういうところは殺人事件とか起こしそうな人がいそうだよねって書き込みしたんだけど開示請求されませんよね？
あくまで異常な書き込みが多いのでそういう人達が集まる大会ってどんなことが起きるか分からないし怖いよねって意味だよって伝えてもそれは犯罪予告だと煽る人がいます
296:無責任な名無しさん
22/06/09 16:11:15.34 yz81vjir.net
開示請求されませんよね？ってここで聞く人多いけど極端に言えば相手の捉え方次第なので
開示されるされないは別として開示請求自体どんな書き込みに対しても可能
上の書き込みだとその大会が特定できるスレやレスだった場合、主催者なりスポンサーが腹を立ててってことも考えられるよね
とにかく相手次第なのが開示請求なのでここで聞いたところで何の保証もされんし他人が分かりようもない
今はただ何事もなくログが消えることを祈りながら待つしかないよね
別に脅かしてるつもりはないけど世界発信しているネット掲示板に不用意なレスはしないことだよ
不特定多数の人間が見てるってことはいろんな人がいるわけで恐らくだけどチクりも多いんだと思う
書き込みボタンをポチる前に数回読み返しするくらいの慎重さが必要なのではないかな？
297:無責任な名無しさん
22/06/09 17:33:29.56 uPPMOxit.net
>>295
具体的なワード入れちゃってて普通にやばいので早く削除要請を掲示板の運営に出しとけ
削除要請したところで叶うかわからんし、できるにしても時間かかるから、イベントの運営者が請求かけるタイミング次第だね
あとは >>296 の言う通り