22/06/10 13:41:23.96 liL5LQPw.net
>>158
日本語が読めないのか？
大 学 を ク ビ に な り ま し た
160:無責任な名無しさん
22/06/10 13:59:36.02 hgHeiH2e.net
クビって懲戒解雇とかか？
非常勤講師相手に契約途中で契約解除とかそんな面倒なことするかな
一方的な契約解除とか解雇とかは要件がいろいろあって下手すりゃ訴訟沙汰にだってなるのに
161:無責任な名無しさん
22/06/10 14:09:48.66 7KscqpGU.net
>>159
お前が日本語読めないのかよ？
俺は日本語読めるから>>154を読んでクビになったのかと思って155のレスをしてるし
日本語読めるから>>157のレスを読んで158の返信をしてるんじゃないか
それらの流れがあるにもかかわらず『日本語読めないのか？』なんて突っ込んでくるお前の方こそ日本語読めないんだろうがバカタレが
162:無責任な名無しさん
22/06/10 14:17:37.54 7KscqpGU.net
>>159
自分が日本語読めないクセに他人に偉そうに「日本語読めないのか？」なんて侮辱した事を謝れ！
当たり前の様に誹謗中傷しやがってよ
お前も俺も両方とも匿名だからといってなんでも許されると思うなよ？
匿名でもレスを書き込んでる相手は人間なんだからね？
それを軽く考えないで欲しい
163:無責任な名無しさん
22/06/10 14:21:54.38 lQ5BqFjM.net
日本語が読めないというより、統合失調症か妄想性障害の方ではないでしょうか？
この病気の方は思い込みが激しくしばしば現実と妄想の区別がつかないことがあります。
またその自分の脳内限定の妄想を現実だと思い込んでいて周りに押し付ける傾向もあるので、虚言癖があるように見えることがあります。
平たく言うと「頭がおかしい人」です。
なので本人が自ら公表してたものを何かの見えない力によって特定されたかのように言ったり
クビになってないものをクビになったかのように言ってるのでしょう。
そして自分がその名誉毀損行為をしてブーメランになってることにも気づかないのです。
164:無責任な名無しさん
22/06/10 14:54:09.12 liL5LQPw.net
誹謗中傷がバレて大学クビになってる事実は動きようがないのに
そうやって嘘を何度もくりかえせば、いつかは相手が根負けすると思ってんのか？
韓国の自称従軍慰安婦みたいだな
165:無責任な名無しさん
22/06/10 15:05:34.52 OKcH5UDm.net
そいつらの必死みてみな
ID:lQ5BqFjM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:7KscqpGU
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
どっちも正体は誹謗中傷犯人だよ
被害者に成りすまして荒らしてる。いつもの手口
誹謗中傷犯人にとって都合の悪い、被害者に役立つ情報が貼られると
いつもこんな風にデマ連呼して荒らす
（自演荒らしがバレると、お次はIDコロコロで別人のフリをして
必死チェッカーを貼るな！と悔しがるのがお決まりのパターン）
まともに相手しても、のらりくらりとゴールポストずらして無駄にログが流れるだけだから、
そっとNGしてスルーが吉
166:無責任な名無しさん
22/06/10 15:42:45.88 liL5LQPw.net
>>165
なるほどね。何故か片方のいうことだけ聞いて、こっちだけを嘘つきとか言ってくるから
頭がおかしい人に絡まれたと思ったが、やっぱりわざとやってたのか
それはそれで頭がおかしいな。了解した
167:無責任な名無しさん
22/06/10 15:46:54.96 lQ5BqFjM.net
>>164
動きようがありますよ。だってあなたの妄想でクビになった事実がどこにもないから笑
素直に病院に行った方がいいですよ。治療しなければあなたの妄想性障害は治りません。
まあ完全におかしくなってる状態だと行っても治らない可能性はあるので、首にロープを巻くのが一番良いかと思われます。
168:無責任な名無しさん
22/06/10 19:10:12.72 Ff10yhV3.net
139=142 ==165
毎度毎度お疲れ様でございます。
169:無責任な名無しさん
22/06/10 19:51:42.92 7KscqpGU.net
>>165
自分に都合の悪い事を指摘されると論点すり替えて誤魔化すのはもうやめれば？
170:無責任な名無しさん
22/06/10 22:15:45.55 Ff10yhV3.net
刑事事件にはほぼならないんだし
民事は結局は損得だけ、100万円取れても、費用差し引けば端金だし
50万以内のケースがほとんど
原告も被告も金の持ち出しだよね。
171:無責任な名無しさん
22/06/10 22:23:48.72 7TDtIjEo.net
まだキチガイ湧いてたのか
マジで何が目的なんだ？
弁護士か何か？
172:無責任な名無しさん
22/06/10 22:52:22.45 7KscqpGU.net
キチガイっていうかいつものIDコロコロマンが自分の事を棚に上げて正義ヅラして他者の事を叩いてるだけだね
173:無責任な名無しさん
22/06/11 00:23:54.79 fNtBPf9o.net
弁護士か何か？……って
あのー、ここは「誹謗中傷された人の相談スレ」ですよ？
もし本当に弁護士が書き込んでくれているなら、誹謗中傷被害者にとってこんなに心強いことはないんですけど……
あなたはどの立場でもの言ってんの？
あ、被害者に成りすましているIDコロコロの誹謗中傷犯人からしたら、本物の弁護士が書き込んでいるのは困るよね
174:無責任な名無しさん
22/06/11 11:25:10.01 brBGG5OG.net
弁護士にもいろいろいるからね
赤字確定でも、依頼取れれば弁護士としては利益確定だし
実際、仕事なくて皿洗いや夜間警備のバイトしてるのもいるし。
「急がないとログ消えますよ」の文言が出る弁護士はやばい。
175:無責任な名無しさん
22/06/11 15:21:39.92 UWypxZzD.net
>>174
その文言本当に嫌だなあ
176:無責任な名無しさん
22/06/11 15:30:10.25 bu2aZfeS.net
「もし本当に弁護士が書き込んでくれているなら」 じゃないよw
名無しで匿名でここに書き込む弁護士より、
自分の名前出して、実名で自分のHPなりなんなりに 書いてる弁護士を信じるのが普通でしょうにw
なぜ世の中の多くの弁護士の言ってることと真逆のことばかり書き込む毎度の>>165に肩入れするのか意味不明
・刑事化が難しい
・請求者が赤字になる（裁判の場合）
この2点は、検索すればほぼ全ての弁護士が言ってるし、 何が真実で嘘か、
どちらが言ってることが事実に近いかは、 あなた自身が5分もネットで検索すればわかることなのに
177:無責任な名無しさん
22/06/11 22:49:03.89 y7+q0HWb.net
それは古い情報だね
令和2年の法改正から刑事罰がつくようになったし黒字になる高額判決が増えている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さらに当事者だけでなく扇動や拡散した人間も訴えられる等
今後はかなり罪が重くなってるよ
>>174
急がないとログが消えるんだから仕方ない
ログが消えたら何もできなくなるのだから逆説的に急かす弁護士は優秀な証拠
(deleted an unsolicited ad)
178:無責任な名無しさん
22/06/11 22:56:50.89 5fNhXedv.net
139=142 ==165 =177
毎度お疲れ様でございます。
179:無責任な名無しさん
22/06/11 22:59:17.71 5fNhXedv.net
>>177
それ、業務妨害が入ってるけどね。
当たり前の判決だよ（笑）
180:無責任な名無しさん
22/06/11 23:07:40.57 y7+q0HWb.net
そうやって統合失調症みたいな同一人物認定するから呆れられる
ここ見てるスレ住人は荒らしだと気づくぞ
墓穴を掘ったな
181:無責任な名無しさん
22/06/11 23:09:26.62 5fNhXedv.net
でた！
キーワード
墓穴！ボケ ツー
182:無責任な名無しさん
22/06/11 23:28:57.00 fNtBPf9o.net
刑事罰になった裁判や、黒字になった裁判は、いつも>>177のようにソースつきで語られるけれど
成りすまし誹謗中傷犯人の書き込みは、いつもエビデンスないからね
エビデンスは？ソースは？と追い詰めると、勉強しろ！検索すればわかる！とツイフェミみたいに逃げる
（ちなみに検索すると一番上にこれが出てくるｗ）
ネットで誹謗中傷、損害賠償300万円支払った人の本音…「恨みだけが残った」 (2021年4月29日) - エキサイトニュース(5/9)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
183:無責任な名無しさん
22/06/12 00:19:03.32 +mRxX60y.net
>>182 釣りかもしれないけど公正のために。
それは被告が自分ではないと嘘をつき、証言を維持出来なくなった。
裁判中白旗あげて相手に示談を申し込み300万支払ったもの。
>>177は>>179の言う通り。
「艦これ」の企画元。長い事かなり入り組んで揉めてる。というか揉めっぱなし。
ユーザーがトレパクしたもので利益を上げてしまったり、同人即売会での
規約違反、無関係者のＩＤを無断掲載したり。
企画元の方も過去イベント元から通告を受けたりしているそうだ。泥沼状態。
この2つを勝てるエビデンスにしない方がいいと思うよ。
184:無責任な名無しさん
22/06/12 00:36:29.56 kVIN6Plh.net
ネットで少し検索するだけで他にもたくさん出てくる、5分もネットで検索すればわかること
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
185:無責任な名無しさん
22/06/12 00:52:58.93 GIcIOXhR.net
>>183
もうその人馬鹿で無知なフリした釣り荒らしだと思うよ
どれだけみんなが丁寧に説明しても
的外れのリンクや記事を張って現実から逃げる
で、>>176や>>183やk弁やF弁の言うことには真正面から反論できずに
訳の分からない的外れのソースを貼って毎回逃げるまでがお約束
毎回同じ逃亡繰り返すいつもの人
現実から逃げる弱い人
>>184のリンクの内容すらちゃんと読み込めてない読解力の時点でお察し
186:無責任な名無しさん
22/06/12 01:08:31.76 kfa8h076.net
頑張ってTwitterやらエキサイトニュースまで貼ったのに
>>179と>>183に早速ソース付きで即否定されて工作潰されてて草
いつもピントがズレてるのはわざとなのかバ◯なのか
187:無責任な名無しさん
22/06/12 02:08:54.67 kVIN6Plh.net
>>185
ネームド荒らしのF弁連呼くんのくせに気安く話しかけるなよ
何度も言うけどその伏せ字なんの意味もないからな、深澤弁護士と言え
あとF弁連呼くん、きみがずっと言ってた妄言。その深澤先生に否定されているからね
URLﾘﾝｸ(note.com)
発信者情報開示請求を経由したネット上の表現トラブルで，かつ，被告本人訴訟に絞ると
最近のものでは５０万円以下はほぼ見当たらず，平均値は１００万円程度です
（個別判断ですので，この数字は絶対視すべきではないですが。）。
188:無責任な名無しさん
22/06/12 02:10:44.17 fvbQbYOv.net
>>184の弁護士さんのツイートは以下のとおりね
「ネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に（被害回復）するのは、かなり悩ましくて
１．裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
２．まとめサイト等で反復など特に悪質
３．発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね。」
と ここまではっきり 「このどれかでないと黒字は難しい」と開示請求界隈では凄腕の有名な弁護士さんが教えてくれている
だからこそ、このスレの人は赤字覚悟での裁判もひとつの方法だけども、それだけじゃなく①の方法でもチャレンジしてどちらの方法でも頑張ってみましょうと言ってくれてるんじゃん？
まあそれも示談は悪手と投稿者界隈にもバレてきてるから①の方法も今や難しいんだけどさ
侮辱罪も警察案件は1年でたったの38件のみ（警視庁公表のデータ）
山ほどの誹謗中傷での警察への相談があったのにもかかわらずそれ以外は刑事事件にならず
いまだハードルは高い
こんなの「ネットで少し検索するだけで他にもたくさん出てくる、5分もネットで検索すればわかること」なのになぜ頑なに嘘をばら撒くのかな？
リンク貼り（的外れの）が日課の>>182さんはまずその弁護士さんのツイートにソース付きで反論してみ
できるかな
またリンク（的外れ）貼りに逃げちゃダメよ
それじゃあいつまでもたっても笑い者のままだよ
189:無責任な名無しさん
22/06/12 02:12:40.82 fvbQbYOv.net
>177の
「急がないとログが消えるんだから仕方ない
ログが消えたら何もできなくなるのだから逆説的に急かす弁護士は優秀な証拠」
には同意かな
優秀かどうかは置いといて
まあ急がなきゃダメよね
190:無責任な名無しさん
22/06/12 02:14:53.59 fvbQbYOv.net
>>187
さっそくレス潰してごめんねw
結果的にその先生のツイートに恥かかされててキミちょっと不憫だけど
ドンマイ
191:無責任な名無しさん
22/06/12 02:22:29.26 kVIN6Plh.net
>>190
別に潰してはないだろ？
あなた>>187にある深澤弁護士と同じことを言ってるじゃないか
192:無責任な名無しさん
22/06/12 03:41:37.15 r9ayun68.net
>>187
これ逆説的に、荒らしがついた嘘のほうが明らかになってるんだよなあ
193:無責任な名無しさん
22/06/12 08:19:09.01 Xk1jgPIi.net
>>187でお調子者がドヤった瞬間に、即座に同じ弁護士のツイートで反論されて撃退されててワロタ
194:無責任な名無しさん
22/06/12 09:26:22.09 cDNaG/Me.net
>>187やIDコピペ荒らしはそのリンクの「被告本人訴訟に絞ると」という文字を見落としてるか、理解できてないのかね
もしくは都合の悪いところはわざと気づかないフリをしてるのか
「被告本人訴訟に絞ると」という前提条件がついてはじめて、→ 最近のものでは５０万円以下はほぼ見当たらず，平均値は１００万円程度です（個別判断ですので，この数字は絶対視すべきではないですが。）。」となるんだからさ
この記述をひっぱりだして、さも原告が裁判で簡単に100万ゲットできて赤字にはならないとミスリードするのはよくないな。
大半のケースではそんなこと起こり得ないんだから。
ほとんどのケースでは、発信者も弁護士を雇ってるんだからさ
発信者が弁護士を雇ってる場合はその同じ弁護士のツイート通り>>188 「原告の黒字は悩ましい」
そこにも明確に「発信者が本人訴訟の場合じゃないと黒字は悩ましい」って書いてるがな
本人訴訟の被告なんてかなりの少数なんだから、普通に弁護士雇ってる被告との裁判になった場合は、結局「原告の黒字は悩ましい」し難しいんだろう
195:無責任な名無しさん
22/06/12 09:29:39.18 cDNaG/Me.net
他の多数の弁護士と言ってることと同じで結局、黒字は難しいだよ。
黒字は難しいを黒字は悩ましいと言い換えるセンスは個人的には大好きでお願いしたくなる良い弁護士
noteもとてもわかりすくて良かった
みんなも一度見てみて
有益な情報多い
196:無責任な名無しさん
22/06/12 10:16:51.67 dbHkC4qC.net
だいたい訴訟して「黒字になる」という発想が間違ってる
500万円貸していた人が訴訟で500万円回収できたとしても弁護士に依頼していたら100万円ほどは弁護士への支払いで消える
訴訟しなければ0円かもしれないが訴訟しても400万円の回収だから100万円損してる(100万円の赤字)
損害賠償訴訟の場合でも「損害額の賠償」だから判決額のMAXは損害額までで、弁護士に依頼してたらその分低額になる(本来の損害額を基準とすると赤字)
裁判所に慰謝料を過大評価してもらわない限り黒字ってことにはならないんだけどな
197:無責任な名無しさん
22/06/12 10:42:37.06 dbHkC4qC.net
訴訟を検討している人が考えるべきことは、今後発生する(かもしれない)損失をどうとらえるかだな
法的手続きをとらなければ新たな金銭的負担は0円
発信者を特定して損害賠償請求訴訟を経て判決額の全額を回収できたとして、「回収額＞訴訟・回収に要した費用」でない限り金銭的損失は発生する
慰謝料額－弁護士費用＋経費(印紙代、日当、コピー通信費等その他実費)＝実質的賠償額なので、
もしこの賠償額がマイナスとなった場合、実質的には損害の上に損害を重ねただけの結果になってしまう
実質マイナスの賠償額というのは、要は復讐に要した費用ってことで、いくらかかってもいいから復讐したいという場合でもなければよく考えたほうがいいと思うな
相手に制裁を加えることが自分にとってどれだけの金銭的価値があるか、そういう観点からも検討したほうがいいと思う
198:無責任な名無しさん
22/06/12 11:23:57 kVIN6Plh.net
>>194
ダウト
URLﾘﾝｸ(note.com)
あるいは本人訴訟に挑んで，高額判決（特に発信者情報開示請求の弁護士費用の負担あり判決）をされてしまう，
という例は決して少なくありません。
（本人訴訟はかなりの少数、ということにしたいらしいが）
現実問題として、本人訴訟で負けて高額判決になる少なくないんだ。レアケースではないんですね
その証拠に、ID:fvbQbYOvは以降ダンマリだろう？ｗ
199:無責任な名無しさん
22/06/12 11:34:08 dbHkC4qC.net
発信者情報開示請求の弁護士費用って経費だから、全額負担の判決になったとしても経費の回収にしかならないんだが
むしろ全額負担にならない判決が出た場合、損害の賠償どころか経費の回収すらできないという最悪の事態
そういうことはどうして言わないの？
200:無責任な名無しさん
22/06/12 11:46:41.82 kVIN6Plh.net
それもダウト
弁護士費用は別枠で発信者に請求できます
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
Ｑ１２．発信者情報開示請求に使った弁護士費用は発信者に請求できる／できない，と聞きましたが，本当のところは？
（中略）
投稿者が本人訴訟だと，認められる傾向が強いようです。
たとえば，近時，２０万円の慰謝料に対して９０万円の弁護士費用が認容された事例がありました。
201:無責任な名無しさん
22/06/12 12:00:00.09 dbHkC4qC.net
発信者に対する損害賠償請求訴訟で、原告がそれまでに支払った「発信者を特定するために要した費用」を請求して、それが認められるかという話でしょ
原告が請求する費用の内訳としては
①権利侵害により生じた損害額(個人の場合はほぼ慰謝料)
②発信者を特定するために要した費用
③訴訟費用
④不法行為の場合は損害賠償請求訴訟の訴額の10～20%の弁護士費用(判決では判決額の10～20%にまで減額される)
②③④は既に実際に支払い済みの金銭(経費に該当する)なので、すべて認められても経費の一部にしかならない
④は最大でも20%止まりなので損害賠償請求訴訟で支払う弁護士費用の80%は原告の自腹
202:無責任な名無しさん
22/06/12 12:21:12.17 dbHkC4qC.net
①慰謝料100万円
②70万円 ←支払い済みの経費
③印紙代等(裁判所へ納める手数料としては訴額200万円なら15000円程度) ←支払い済みの経費
④：①②の合計額の10%として17万円 ←着手金とほぼ同額、つまり支払い済みの経費
これらを合計して訴額としては200万円弱
弁護士への着手金として8%なら15万ほど
これに出廷費用や通信費、コピー費等の実費と成功報酬として判決額の16%を支払うことになるから判決額が100万円とすると成功報酬16万＋着手金15万＋実費で30万超となる
ざっくり計算しても100万円程度の判決が出て100万円回収できてプラマイゼロ
いくらの判決になるのか、いくら回収できるのかはギャンブル要素が強く、マイナスとなった場合にはマイナス分は復讐費用として覚悟するしかない
復讐費用としていくらまでなら負担する気があるのか、それが一番の問題
203:無責任な名無しさん
22/06/12 14:31:31 fvbQbYOv.net
その通り
「事例があった」ではなくどちらが一般的なのかを話ししてるだけよ
そりゃ探せばどんな裁判にも一般的なものから外れた結果は僅かながらあるでしょ
>>187から>>188の流れでよりにもよって信頼してるFさんのツイートで自説を壊されて赤っ恥かかされて気の毒だが
kVIN6Plhの必死さは毎回滑稽だしこのスレの賑やかしだから嫌いじゃないけど
あとは各自「開示請求 赤字」「開示請求 黒字」でググれば答えは明白
204:無責任な名無しさん
22/06/12 14:33:24 R0EPPRXg.net
>>198
本人訴訟に望んで高額判決が出る場合の被告の性質というのは最初から払うつもりがないいわゆる無敵対応をしてるパターンがかなりあると思うよ
実際それで回収できないという事を問題の１つとしてクラファンしてる人達もいるみたいだし
URLﾘﾝｸ(camp-fire.jp)
この記事の真ん中下ら辺の【無駄リスク5】の下の方に
『相手が無職の場合や、逃げられた場合には全ての裁判費用が無駄となりますが、弁護士をたてられる加害者からは回収できる可能性が高いと考えます。』
と書いてある
実際に開示請求をしている経験者の人達がこのような認識になっているので、
これが実態なんでしょう
弁護士を雇わない人は戦う事を放棄してるだけの可能性があるので
例え高額判決になっても支払われなければ本末転倒なんじゃないですかね
205:無責任な名無しさん
22/06/12 14:50:29.40 kVIN6Plh.net
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
Ｑ２２．支払いの判決が出ても破産すれば大丈夫ですよね！
何が大丈夫なのかよくわかりませんが，ネットの違法な投稿については，非免責，
つまり破産しても，責任を免れないとした裁判例があります。
ID:fvbQbYOvも、ID:cDNaG/Meも、弁護士ソースを読んで自分の間違いに気づいたのか
あれから出てこないというのに、わざわざ恥を晒さなくても
206:無責任な名無しさん
22/06/12 15:00:29.36 fvbQbYOv.net
またまた「裁判例があります」パターン
いつもこれ
だからそりゃ探したらあるでしょうにw
普通はどうなるかを問うている
そして、刑事化した侮辱罪が年間30件ほどしかないことには反論できずスルースルー
207:無責任な名無しさん
22/06/12 15:12:38.39 33Ek+JGx.net
というか裁判で例があろうがなかろうが
結局弁護士の言うとおりない人からはどうやってもとれないのよ
そして取れたとしても数十万の賠償金の為に
100万以上かけてそれこそ赤字でそこまでやる根性のある原告もそうそういない
208:無責任な名無しさん
22/06/12 17:05:59.01 CYqWRunG.net
自分が都合が悪くなったり論破されちゃうと
それには反論できずに>>145の言うとおりの法則がやっぱり発動するのねw
IDガー
図星ガー
コタエアワセガー
209:無責任な名無しさん
22/06/12 18:27:38.59 /H0/dgCx.net
女性を勧誘してアダルトビデオ（AV）への出演を強要した疑いで逮捕され、
不起訴になったAV制作会社社長の男性が、ツイッターで「鬼畜」と投稿されて
名誉を傷つけられたとして、国際人権NGOヒューマンライツ・ナウの事務局長を務める
○○弁護士に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は27日、5万円の支払いを命じた。
500万請求して一審では5万円だってさ。
210:無責任な名無しさん
22/06/12 20:44:00.66 Ms2cKQiE.net
>>205
これは論点が違うね
損害賠償金は破産などでも免責されないという事なんてのは当然分かりきってる事であって
その上で実態としてお金が無い人からは回収できないという現状があるという事だよね
だから>>204のクラファンのテーマの中の一つに回収できない事の問題点も含まれてるんだろうしさ
だから論点として“支払い義務は免責されない事”と
“実態として金が無い人からは回収できない”という事を対抗させるっていうのはやはりズレてると思うよ
211:無責任な名無しさん
22/06/12 20:47:53.33 6vQ2yebW.net
減額された分の弁護士費用えぐそう
212:無責任な名無しさん
22/06/12 21:48:56.39 1UezF36d.net
200万減額だと32万かな？
213:無責任な名無しさん
22/06/12 23:11:19 kVIN6Plh.net
そうやって単発IDの荒らしがデマを拡散しようとしても、弁護士のサイトを見ればすぐにデマだとわかるから無駄だよ
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
被害者はデマに惑わされず弁護士のサイトを読むこと。メールで相談もできますよ
214:無責任な名無しさん
22/06/12 23:14:52 /652A2pi.net
法改正で開示費用って安くなりますか？
215:無責任な名無しさん
22/06/12 23:37:20 fEW89ryj.net
誰か一人くらいは7連投の彼のことを信じて応援してやれよ
そういうスレだろうに
216:無責任な名無しさん
22/06/12 23:48:33 gRYazGVd.net
このスレは荒らしが常駐して、監視しているからね。スレ住民はみな知ってる
いつものお決まりのパターンだよ
１，自称被害者が質問する
２，弁護士はこう言ってますよ、とソースがでてくる
３，すかさず、「赤字だから訴えるよやめよう」「底辺弁護士が宣伝してるだけ」と単発ID荒らし軍団がでてくる
４，自称被害者、なぜか弁護士は嘘扱いして名無しを信じ「裁判やめまぁす」と宣伝
いつもの荒らしによる自演劇場
本当に困ってる被害者は
レスバを冷ややかな目で見てスレには参加せず、弁護士のソース熟読したり弁護士にメール相談してるよ
217:無責任な名無しさん
22/06/12 23:55:46 OkrDk1/n.net
というこの7連投の人のように巧妙かつ悪質な人が
いるからね
どちらの言うことも聞かずに「開示請求 赤字」「開示請求 黒字」
「侮辱罪 件数 警視庁」で調べて自分の目で真実と現実を
確かめるのが一番です
自分で調べたら答えはひとつです
まさに5分でわかります
218:無責任な名無しさん
22/06/13 00:16:04 wxhhSG/5.net
自分で調べる！ってのは、百歩譲って理解できるんだけど
せっかく弁護士が親切心で教えてくれているのに、「弁護士の言うことは嘘！ネットにはこう書いてある！」ってなる心理がよくわからん
弁護士のnoteと、どこの誰かもわからんブログまとめ、後者の方が信憑性がある！とはならんやろ
219:無責任な名無しさん
22/06/13 07:08:19.90 Sqend1qA.net
その弁護士の人のツイートによると、そのリンク荒らしの言ってることとは正反対だけどね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
最近話題ですがネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に（被害回復）するのは、かなり悩ましくて
１．裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
２．まとめサイト等で反復など特に悪質
３．発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね
１が望ましい（というか、これ狙いというのは多い）のですが、請求の仕方は気を付けないと炎上しかねないし（弁護士と共同炎上する例も）、2と3は、資力と執行の問題がある。
本人訴訟で（中略）なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向があるので、いいのですが・・。
(deleted an unsolicited ad)
220:無責任な名無しさん
22/06/13 07:13:55.55 Sqend1qA.net
その弁護士の人のNOTEを貼りまくってる荒らしサンは、その弁護士の人の相当なアンチなんだろね
わざとその弁護士のNOTEを曲解したフリをして、イチブの記述だけを抽出して貼り付けて、ミスリードさせようとしてる。常識とされている現状や他の大多数の弁護士の人たちとは正反対のレスを添えて、あたかもその弁護士が非常識なことを言ってるように仕向け、その弁護士が悪いように、叩かせようとしてる
でも、さすがにこのスレのひとは賢いし、慎重だから誰もそれにのらない。自分含め、その弁護士さんのNOTEには助けられているし良い弁護士なのはわかってるし、ちゃんとNOTEを読み込んでいるから騙されない。
まず「原告の黒字が大多数」とか「簡単に刑事にできる」などは他の弁護士のホームページ、ツイートや、その弁護士のNOTEをちゃんと読めばすぐわかる
そしてそのツイートがなによりの証拠だね
「弁護士のnoteと、どこの誰かもわからんブログまとめ、後者の方が信憑性がある！とはならんやろ」
のとおり。
どこの誰かわからんなりすましの荒らしよりも、その弁護士のNOTEや>>219のツイートのとおりね。
NOTEもちゃんと全て読めば>>219と同じことを言っている。
とここまで説明しても、また懲りずにやるんでしょうが
リンク荒らしが湧くたびにそのツイートで退治されるでしょう
そのツイートが見つかって大誤算だったでしょうがまぁ頑張ってください
221:無責任な名無しさん
22/06/13 08:21:38.12 IKgH0P1S.net
>>218
>>198に、その深澤弁護士のnoteがあるから、上から下まで全部読んどきゃ間違いないよ
222:無責任な名無しさん
22/06/13 08:33:12.33 G6zAOpC8.net
note貼り付けのやつが曲解させようとしてるのは
よくわかった
223:無責任な名無しさん
22/06/13 08:42:32.04 G6zAOpC8.net
その当の弁護士は正しいこと言ってるし丁寧に説明してる
224:無責任な名無しさん
22/06/13 12:14:57.95 Mpa07VFU.net
>>187 これはちょっと疑問がある。
はすみとしこ絵リツイート２名のうちの１人は本人訴訟だった。支払いは１１万。
弁護士を付けた方と支払額は変わらない。
225:無責任な名無しさん
22/06/13 13:10:41.38 wxhhSG/5.net
>>221
いや、私はちゃんと弁護士のnote読んでるし、むしろ肯定してる側だからね
そういうのは上にいる変な人に言ってあげて？
だって、本物の被害者は>>198を読んだら、それだけでもう十分わかるから。それ以上、言うことなんて逆に何もないのよ
226:無責任な名無しさん
22/06/13 13:21:26.01 AVZH9ZJi.net
本人訴訟じゃなくて調査費用認められるやつがないかって言われたらそれはゼロじゃない
言うほど天文学的数字な可能性でもないし、判例漁った感じまぁあるよってくらいだと思う
ただ訴訟とかするのに弁護士雇った方がいいのは間違いないし
F弁護士は雇われる側で金銭発生する側なのでちょっと脅すじゃないけど雇った方がいいという立場で書いてる面もあると思う
本人訴訟じゃないから調査費用は全く請求されない！みたいな短絡的な話にするのは間違いだな
227:無責任な名無しさん
22/06/13 13:39:36.74 62pR4OwS.net
>>225
どう見ても君が無知でおかしくて変な人だよw
>>226
同意だね
228:無責任な名無しさん
22/06/13 14:12:11.73 G8kYIIe+.net
本人訴訟は創作系の人だよね確か
もう一人は医者であれも特殊で最後までその人は「事件は知らなかった」という主張で
それが半分くらい認められた形なのかな
他2人の代理人と比べても遜色のない弁の立つ人だったみたい
229:無責任な名無しさん
22/06/13 14:15:07.63 G8kYIIe+.net
>>219
もうそのツイートがそのまま答えじゃんね
230:無責任な名無しさん
22/06/13 14:18:22.59 G8kYIIe+.net
いや創作系の人が事件は知らなかったという主張だったかな
おばちゃんが80万くらいで
231:無責任な名無しさん
22/06/13 14:30:39 zKyPeVkk.net
原告シールズの元メンバー2人対被告おばはん1人で本人訴訟のケースだと1審1人が66万ともう1人33万の計99万の判決
調査費用は認められずに弁護士費用として認容額の1割6万と3万だった
控訴審では計242万と倍増なんだが調査費用がいくら認められたかまではわからん
個人的には調査費用が認められるかどうかは裁判官によると考えたほうが良いように思う
232:無責任な名無しさん
22/06/13 15:17:08.23 TdXZh8ys.net
>>218
F弁護士のnoteを上から下まで全部読んでツイートも見てもなお、
>>218がまだ「原告の黒字だ！」連呼荒らしが言ってることが少しもおかしいと思わないのなら、
理解力なさすぎる。黒字連呼荒らし認定されてもしゃーなし。
233:無責任な名無しさん
22/06/13 15:28:29.11 vcqrTEqH.net
>>218
>>218
>>218
234:無責任な名無しさん
22/06/13 20:51:21.42 7tj/myxN.net
黒字、黒字って騒いでる人って経験者かなぁ？
で、いくら儲かったんだ？
一年近くかけて、まさか100万儲かったとかは言わないだろなぁ？
235:無責任な名無しさん
22/06/13 20:59:07.81 MP9Zqd1h.net
基本的には請求者の人達のプライドの高さだよね
誹謗中傷されて反撃で法的に戦ったら示談でもしない限りは金銭的に損する事が多いという現状が耐えられないんだろうね
それは確かに一理も二理もあるんだけどさ、でも嘘をついてまで掲示板で強がらなくてもいいんじゃないの？って思う
あと判決でも高額の賠償金が認められるという事を流布する事によって示談も損ではないのかもしれないと印象付けて
少しでも示談に乗ってくれる情弱を増やそうという意図も見え見えだしな
236:無責任な名無しさん
22/06/13 21:37:50.88 G8kYIIe+.net
「プロバイダへの開示請求に進んだもののうち半数程度は棄却され、損害賠償では大部分が棄却ないしは依頼人の大赤字で終わっている。
要するに、こと金銭面においてはほとんどの訴訟で依頼人を救済できていない。」
とあるけど大赤字ってマイナス20くらいからかね？
237:無責任な名無しさん
22/06/14 01:37:45.69 N7O0var+.net
>>230
創作系の人は絵の資料保存の目的で知らなかったと最後まで主張した。
医師の弁護士はなかなか個性的な主張を展開した。
238:無責任な名無しさん
22/06/14 01:47:49.04 N7O0var+.net
>>228
リツイートの判例はこの２種類か。
・リツイートの意図と目的が一般読者に理解出来る形ではない場合、それは
元リツイートの賛同である
・元ツイートを一般読者が読んで内容が〇〇の社会的評価を下げるものなら、リツイートも
同じく〇〇の社会的評価を下げるものである
裁判所の、一般読者が意図と目的を理解しないのに社会的評価が下がるって発想が
理解出来ん。
239:無責任な名無しさん
22/06/14 07:40:18.71 KyiqA1fH.net
>>235
示談に乗るのは加害者でしょ？
この板において意図がミエミエって何？
240:無責任な名無しさん
22/06/14 09:56:36.32 GdvoHmn/.net
>>235は被害者じゃなくて、誹謗中傷犯人だよ
ID:MP9Zqd1h
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
このスレの弁護士のnoteとか、被害者にとって有益な情報が貼られると
被害者に成りすまして荒らす誹謗中傷犯人がいる
241:無責任な名無しさん
22/06/14 10:26:20.31 AwOQ6eGk.net
被害者からの情報であろうと加害者からの情報であろうと有益な情報であればそれで良い
変なバイアスのかかった偏った情報は有害
242:無責任な名無しさん
22/06/14 11:38:38.29 TWSI3Ept.net
だな
ヒッシ貼ってID IDいつもうるさい人が一番有害
そんなのどうでもいい
淡々と情報交換したい
243:無責任な名無しさん
22/06/14 11:44:26.45 0Tu2+OuB.net
240のことだね。
>>240
あんたさぁ、そんな誰が被害者で誰が犯人でも
どうでもいい
具体的に「アホバカシネブス」レベルの書き込みでの
裁判での事例を教えてくれ
示談じゃねーぞ、裁判事例だからな。
わかったな240
244:無責任な名無しさん
22/06/14 12:09:20.46 GdvoHmn/.net
ほらね
成りすまし誹謗中傷犯人は、正体を見破られるとこんな風にスレを荒らす
>>241
このスレで一番有益な情報といってもいい、深澤弁護士のnote（無料で読める。>>187）が
荒らしのレスで集中攻撃されてるんだから困ったもんだよな
そうは思わんかい？
245:無責任な名無しさん
22/06/14 12:17:07.03 bPY4Mokf.net
>>244
もまい思考停止してるんか？
話題反らし論点反らしばっかじゃん！
246:無責任な名無しさん
22/06/14 12:41:36.46 mnfEmeHy.net
>>ID GdvoHmn
この人がアラシですよ
247:無責任な名無しさん
22/06/14 15:36:23.23 TWSI3Ept.net
>>240
>>244
ずっと前からみんなきみのことを「荒らし」と呼んでるんだけどな
もちろん自分もきみのことを言っている
248:無責任な名無しさん
22/06/14 16:36:45.01 +AxX1ymr.net
>>244
君の方が荒らしだという自覚は無いのかな？
249:無責任な名無しさん
22/06/15 02:46:38.65 w6e+whhy.net
デマを描き込んでいた荒らしが
弁護士のnoteのおかげで今までの嘘を見破られてしまい
逆ギレして連投荒らしでログを流してるようにしか見えん
荒らし「お前の方が荒らし！『みんな』そう言ってる」
荒らし「IDコロコロと言うな！必死を貼るな！『コロコロ』をチェックする奴が荒らし！」
あんまり笑わせるな
荒らしのデマを信じるな、ネットの嘘に惑わされるな、と弁護士が言ってるんだわ
URLﾘﾝｸ(note.com)
どうする？お次は「弁護士のnoteを貼るな！」とでも言うか？ｗ
250:無責任な名無しさん
22/06/15 02:58:21.26 dVCx80zc.net
人が殆どいない深夜にコッソリとお出ましですかねwww
ま、いいけどさ
どのみち会話が成立しない人みたいだからスルーするのが無難かな！
251:無責任な名無しさん
22/06/15 06:22:43.63 g7iAaNNp.net
ここまで毎日スレ荒らしに来るとかキチガイすぎるよな
何が目的なんだろ？
252:無責任な名無しさん
22/06/15 06:35:40.96 zPrabrpx.net
>>249
弁護士が全て正しいとは言えんぞ
弁護士は依頼人を勝たせるのが仕事だからな
253:無責任な名無しさん
22/06/15 07:03:10 K8P8sq1/.net
このF弁護士の事だけしかレスしてないし
なんでだろう？この事務所の関係者か？
宣伝か？
254:無責任な名無しさん
22/06/15 07:55:06.74 U0J1FEkc.net
>>252
いや、そのf弁さんもその粘着荒らしとは正反対の意見で>>219のようにちゃんと言ってるのだけどねw
なぜかその荒らしはそのツイートを無視して、めちゃくちゃな自論で「僕と弁護士の意見は一緒だい！」とずっと押し通している
実際は>>219のとおり、全然違うのに。
>>253
ちょっと不自然だよね
頑なにその名前しか出さないというか出せないし、
といっても全然宣伝にはなってなくむしろ逆効果になってるのを
明確にわかりながらもずっとそのf noteに粘着して引用してめちゃくちゃなレスしてる
その荒らしのレスを読むと、相当なf弁さんのアンチなんだろうと思うよ
f弁さん本人も困ってるんじゃないかなと思うよ
荒らしに何度も名前出されてあたかも自分の見解のように荒らしに言われて
fさんはバランスの取れた良い弁護士だよ
note全部読めばわかる
255:無責任な名無しさん
22/06/15 08:56:49.84 7oZFhZw+.net
でも、おまえ誹謗中傷犯人じゃん
ID:+AxX1ymr
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
やっぱり誹謗中傷犯人が、被害者のフリして書き込んでるんだな
有益な情報が書かれるたび、荒らし呼ばわりして印象操作する>>248こそ、誹謗中傷犯人だと証明してくれてどうもありがとう
>>249
普通はそう見えるよな。本物の被害者からしたら、有益な情報であればそれで良い
256:無責任な名無しさん
22/06/15 09:12:30.60 xu69Oo3V.net
>>219
この部分だけちょっと説明不足というか、営業入ってる気がする
３．発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
欠席裁判の場合
・欠席裁判でも慰謝料の部分は裁判所が適切な額を勝手に決める。原告請求額の多寡は基本的に関係なし
・慰謝料以外の部分は基本的に原告の請求がすべて認められる(調査費用全額被告負担など)
・原告は基本的に証明する必要がない(被告が否認、反論していないので証拠による立証は不要。但し、調査費用1兆円とかはたぶん認められない)
本人訴訟の場合
・少なくとも答弁書は提出されているので、原告は証明する必要がある
・裁判の結果は原告の証明の程度に左右される(被告に否認されると証拠による証明が必要になり、証明に失敗すると被告有利の判決になることがある)
・被告がヘマをして、結果として原告有利となる判決が出る傾向があるというだけ
257:無責任な名無しさん
22/06/15 10:11:24.14 LwlKMby3.net
>>255
自分にレスするくらい悔しくて図星だったんですね
わかりますよ
258:無責任な名無しさん
22/06/15 10:15:11.44 g7iAaNNp.net
f弁護士って大学どこ？
旧帝大あたり？
259:無責任な名無しさん
22/06/15 10:21:12.91 LwlKMby3.net
被告が欠席してくれたらこちらの言い分も通りやすいし
費用の全請求も認められるのか
でも欠席するような被告はそもそも判決で決まった慰謝料を
約束通り払ってくれるのだろうかという問題もあるな
260:無責任な名無しさん
22/06/15 10:42:32.07 2d3yB6/R.net
>>249のnoteに書いてあるぞｗ
1円も払わん！と逃げたやつも給料差し押さえからは逃げられなかったとな
261:無責任な名無しさん
22/06/15 10:58:16.64 g7iAaNNp.net
無職だったら？
262:無責任な名無しさん
22/06/15 11:11:06.86 nlvAq8X/.net
昔は債権を金融(闇金)業者等が買い取ってくれて非合法に被告を追い込んで回収出来たみたいだが今は無理だよ
まあ損害賠償金や慰謝料が債権と並べて論じれるかと問われれば疑問だがw
263:無責任な名無しさん
22/06/15 13:02:53.56 7oZFhZw+.net
>>257
黙ってしらばっくれる手もあっただろうに、ID:+AxX1ymrだと自白するとは
いったいそれはどんな心理状況なんだ
正体を見破られてなお、よく続けられるな。図星どころか憐れみすら感じるよ
264:無責任な名無しさん
22/06/15 13:05:57.98 kX8XhFVw.net
>>259
それ
実は原告サイドからすれば、被告にそういう対応をされるのが一番困るんだよね
それこそ“被告が弁護士をつけてキチンと裁判対応してくる”事よりも困る
被告側が弁護士も付けていない、裁判も欠席しているという状況を見た原告側が
『やった！(^O^)なんか知らんけど被告は裁判を放棄している！請求額がほとんど認められるぞぉ！完全勝訴だ！』
なんて喜んでいるとするならかなりバカな原告だと思うぞw
まぁ少なくとも弁護士はそういうリスクは分かっているはずだからちゃんと原告に教えてあげると思うけどね
265:無責任な名無しさん
22/06/15 14:08:06.57 LwlKMby3.net
弁護士がちゃんと教えてあげると思うんだけどね
1から10まで説明してあげないと上で沸いてる黒字荒らしみたいに
勘違いして亡霊化しちゃうよw
266:無責任な名無しさん
22/06/15 14:46:56.37 K/pLOEy3.net
>> でも、おまえ誹謗中傷犯人じゃん
犯人って、書類送検されたの？
267:無責任な名無しさん
22/06/15 15:10:40.52 kX8XhFVw.net
>>266
犯人でもなんでもない人に対して犯人扱いするのは普通に誹謗中傷だよね
匿名だから同定可能性が満たされずに法的にはひっかからないだけで誹謗中傷は誹謗中傷だよな
法的にセーフならばいくらでも誹謗中傷してもいいと思ってそうなところはプライドの高い請求者に共通した性質だと思う
268:無責任な名無しさん
22/06/15 15:15:22.21 lKd3ttlY.net
>>255
効いてて草
269:無責任な名無しさん
22/06/15 16:03:26.96 U0J1FEkc.net
いつまでも不毛なことばっかり言って誤魔化して逃げてないで
早く>>243の問いに答えてあげればいいのにねw
270:無責任な名無しさん
22/06/15 18:30:14.26 5BnR0HKH.net
外野でよくわからんが示談と裁判の例で何が変わるの？
271:無責任な名無しさん
22/06/15 19:55:11.12 W9nqj4K6.net
一概には言えないが被害者が手にできるお金が全然違う
裁判外や示談のほうが裁判に比べて被害者が得られる金が圧倒的に高額
だから原告である被害者としてはできれば示談や裁判外の請求、せめて和解で被告には応じてもらいたい
そうすれば原告の赤字はまぬがれる
裁判の場合は原告赤字の可能性がぐっと高くなるから
まさに>>219の1の条件だと思うよ
272:無責任な名無しさん
22/06/15 20:33:14.34 jtbmc62r.net
単発IDコロコロ荒らしの特徴
・示談での勝利を理解できない（取れる金が多いなら示談の方がいい）
・なぜかイニシャルを多用（誹謗中傷回避のつもりだろうが裁判では通用しない。
おまけに知らない人からしたら意味不明）
・アホバカブズレベル等オリジナル言語を多用してデマをはく（造語症という精神疾患。
こいつのデマによる被害者が多いせいで、弁護士ですらアホバカブズを例に挙げるほど）
被害者目線でなく加害者目線で喋るからこうなる
273:無責任な名無しさん
22/06/15 20:41:21.64 XlrnhsBd.net
>>272
君がアラシなんだよ
274:無責任な名無しさん
22/06/15 20:51:00.89 jtbmc62r.net
正体現したね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:無責任な名無しさん
22/06/15 20:52:25.64 KjlRB4+i.net
デュフッデュフフｗ
276:無責任な名無しさん
22/06/15 21:40:23.07 XlrnhsBd.net
>>274
君、精神科医に診てもらいなさい
277:無責任な名無しさん
22/06/15 22:21:13 mkngrlVe.net
>>272
>>274
IDコロコロさせすぎですよ
逃げっぱなしの孤軍奮闘荒らしサン
278:無責任な名無しさん
22/06/15 22:25:52 7oZFhZw+.net
>>272
言われてみれば、被害者のフリしてスレを荒らす誹謗中傷犯人はいつも
「F弁」だの「F弁護士」だのと、頑なにイニシャルつかうよな
あれ、なんなんだろうな。
荒らしだと見破られたとき、「アラシ」とオウム返しするのは
追い詰められての悪足掻きだろうなとわからんでもないけど、わざわざイニシャル縛りする心理状況はさっぱりわからん
弁護士の名前を言えない誹謗中傷犯人ですよ、と自白してるようなもんだろうに
279:無責任な名無しさん
22/06/15 22:34:13.52 JpHnqwP7.net
とコロコロを指摘されると即レスで発狂
荒らしの正体みたり
280:無責任な名無しさん
22/06/15 22:36:42.53 MamdXvD7.net
焦って墓穴を掘ってるな
>>274が効いたと見た
281:無責任な名無しさん
22/06/15 22:37:22.06 JpHnqwP7.net
非常にわかりやすいw
コロコロ指摘されるとこんな過疎スレで
当初のIDで即レスで登場w
単純っすなーw
282:無責任な名無しさん
22/06/15 22:38:54.79 8oUzFyCA.net
効いてて草
283:無責任な名無しさん
22/06/15 22:51:56.23 5BnR0HKH.net
>>271
いやなんか裁判例を出せみたい人がいてなんで示談例じゃいかんのか？みたいな
裁判で勝った例とか負けた例って言うならわかるんだけど外野だからわからん
284:無責任な名無しさん
22/06/15 23:05:49.54 rpINNtdh.net
もうここは荒らされ放題で機能出来ないね
困り事の相談は別のスレで受けるよ
285:無責任な名無しさん
22/06/16 06:01:57.68 OSIcGbjs.net
>>283
相手が情弱だと示談でとくるから
300万くらい取れるが、最近は開示関連の情報が出まくって
示談にならなくなってきてるようだ
裁判官もたかだか便所の書き込みで100万も判決出せないし、かと言って
原告の開示費用がかかりすぎて10万とかの判決も出しにくいのが現状ではないか？
書かれた内容にもよるが、花ちゃん事件から原告よりにはなってきそうだが
原告に起因がある場合も多く、そういった場合も勘案せざるを得ないのが現況だろう。
286:無責任な名無しさん
22/06/16 18:25:20 JPZMzf48.net
このスレにしちゃ、まともなレスだ
287:無責任な名無しさん
22/06/17 04:41:17.51 Ic7KEIkP.net
国語の成績悪そう
288:無責任な名無しさん
22/06/17 12:45:06.97 S9ee7OGy.net
「食べログ」に3840万円賠償命令 “評価点急落”で客5000人減…“同様の裁判”続くか
[2022/06/17 11:50]
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
289:無責任な名無しさん
22/06/17 14:32:36 g9+d0sYc.net
独占禁止法違反だときついな
290:無責任な名無しさん
22/06/18 07:17:48.86 A8s+n0zs.net
>>285
真ん中とって50万くらい？
291:無責任な名無しさん
22/06/18 08:47:41.43 Cloau7TX.net
>>290
いや、最低ラインでも50万円以上はとれる
URLﾘﾝｸ(note.com)
発信者情報開示請求を経由したネット上の表現トラブルで，かつ，被告本人訴訟に絞ると
最近のものでは５０万円以下はほぼ見当たらず，平均値は１００万円程度です
（個別判断ですので，この数字は絶対視すべきではないですが。）。
292:無責任な名無しさん
22/06/18 08:57:56.97 A8s+n0zs.net
でたあ！
293:無責任な名無しさん
22/06/18 10:56:11.13 A8s+n0zs.net
>> 被告本人訴訟に絞ると・・・・
向こうが弁護士立てたら？いくらかなぁ？
294:無責任な名無しさん
22/06/18 13:14:55.85 BDUSonBP.net
繰り返しになるけど本人訴訟の意味合いとさては>>204の様に最初から逃げるつもりなケースも多分にあると思うよ
こういう実態も含めて本人訴訟は高額になるパターンが多いって事だろう
295:無責任な名無しさん
22/06/18 13:18:21.50 zYDJMwBA.net
それは「被告本人訴訟に絞ると」というかなり限定的なケースだね
普通に被告が弁護士立てた場合は「10万から30万」という統計
これじゃあこちらの持ち出しで赤字になるよね
というか仮に被告が本人訴訟だったとしても50万なら赤字だわ
示談なんてそうそう被告も応じてくれないのだから
やっぱり今の、原告が赤字という現状を打破するには
将来的に弁護士費用の低額化（込み込み10万）という道しかない
弁護士が社会正義のために少し努力すべきだと思う
296:無責任な名無しさん
22/06/18 13:41:44.72 BDUSonBP.net
弁護士雇って判決で10～30万になったところでそれにプラスして弁護士費用で20～30万かかるんでしょ？
合計すると30～60万になる
だから被告は例え高額判決が出ようがそんなもの計算のうちだから弁護士雇わずに裁判も欠席裁判にして
賠償金も払わずに逃げるっていうズル賢いやり方が横行してるという問題があると思うんだよね
こういう実態にしっかりと目を当てて根本から解決していかないとまともに相手して裁判に対応した誠実で情弱な被告だけが損をして
ズルくて卑怯な被告が逃げ切れてノーダメージになるというおかしな状況はいつまでも改善されないよな
297:無責任な名無しさん
22/06/18 14:12:39.20 E0C8ojm7.net
>>291
オマエの為に言う。
病院で診てもらえ。
298:無責任な名無しさん
22/06/18 15:25:06.32 A8s+n0zs.net
100万取れれば、少し浮くだろうけど
２年近くかけて、それでメリットあるかあ？
裁判終了まで80万くらいかかるらしいし。
299:無責任な名無しさん
22/06/18 16:21:27.34 TlASRGk5.net
食べログとかGoogleマップいらんわ
たしかに客とは毎週ケンカしてるよ
会社会わないから個人で店やってるし
だけど☆1つけたりするのは違法だからな
300:無責任な名無しさん
22/06/18 17:45:41.82 8QyTIuWN.net
まーた、誹謗中傷犯人が成りすまししてるよ
ID:E0C8ojm7
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そんなに>>291の内容は都合が悪いのか？ｗ
じゃあ、深澤先生のまとめを貼っておいてあげるよ。稚拙な成りすまし、ご苦労さん
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
301:無責任な名無しさん
22/06/18 18:18:12.02 riQjHDl2.net
毎度この荒らしに引用されるこの弁護士の人も災難だね
きっとわかってて嫌がらせでやってるんだろね
何の恨みがあるのかねえ
302:無責任な名無しさん
22/06/18 18:36:12.36 fbz0ol1p.net
かもな
ここまでやられると、逆に引くな
ほめ殺しだろ（笑）
303:無責任な名無しさん
22/06/18 18:38:44.68 fbz0ol1p.net
>>300
おれもついでに言っといてやる
オマエ精神科医に診てもらえ
304:無責任な名無しさん
22/06/18 18:41:36.46 riQjHDl2.net
この弁護士の人はなんにも悪くないし有益な情報を正しく提供してくれてるのにさ
この荒らしの人のやり方はどうかなと思うよ
305:無責任な名無しさん
22/06/18 19:03:21.67 BDUSonBP.net
>>300はノイローゼ気味になってるんじゃないかなと思う
少しどこかでリフレッシュしてきた方がいいんじゃないか？
まぁでもノイローゼになっても仕方ないような状況ではあるけどね
誹謗中傷されて訴えても原告は赤字になる事が殆どだし、
被告もネットで少しの悪口を言っただけで訴えられて裁判費用かかるわけにもなるし
どちらにとってもプラスは無いってのはやっぱりおかしいよね
306:無責任な名無しさん
22/06/18 19:31:25 0ZQaCYRb.net
>>300は、ID:E0C8ojm7が誹謗中傷犯人だってことしか言ってないのに
なぜかID:BDUSonBPとID:fbz0ol1pが怒ってる
実にわかりやすい
いつもこうやって被害者に成りすまして潜伏してるんだろうな
307:無責任な名無しさん
22/06/18 19:36:47 Zt/YP+q0.net
300=306
だろ
308:無責任な名無しさん
22/06/18 20:18:46.65 92c0fiLH.net
確かにわかりやすい
複数の人が怒っているということだな
309:無責任な名無しさん
22/06/18 20:33:50.60 AWcjPnUw.net
被害者の立場で考えたら
>>300に噛みつく理由がないんだよなあ
なんか単発IDが必死になって火消ししてるけど、そういうところだぞ。としか
310:無責任な名無しさん
22/06/18 20:53:40.84 92c0fiLH.net
清水弁護士
第二東京弁護士会
ネット中傷対策実務の基礎（後編）
URLﾘﾝｸ(niben.jp)
1 損害賠償請求
慰謝料額は、多くても100万円程度で、平均値ですと30万円から60万円くらいが相場です。そうすると、特定にかかった費用を下回ることが多いと思われます。特定のための費用を相手に請求できるかという点がありますが、これは相手に請求できるという判決があります（東京地判平成24年1月31日（判タ2154号80頁）。東京高判平成24年6月28日結論維持。）。しかし、最近は、特定にかかる費用は弁護士費用だとして1割だけが認定される例も増えています。裁判官次第というところが大きく、少し不透明です。
弁護士が弁護士向けに書いたものにはこうある。
311:無責任な名無しさん
22/06/18 21:02:27.29 92c0fiLH.net
掲載媒体がどういうものかというのも信頼性にかかわる
『NIBEN Frontier』掲載記事とnote記事
『NIBEN Frontier』掲載記事なら裁判所へ証拠として提出可能だが、note記事のコピーだとどうだろうね
312:無責任な名無しさん
22/06/18 21:02:31.93 +a+Fg8ZO.net
>>310
裁判費用は（弁護士費用含む）自分で払うべし、が日本の大原則らしいね・・・。
313:無責任な名無しさん
22/06/18 21:09:58.84 35eW0fMb.net
開示訴訟は原告、被告ともに金を無くすだけがほとんど。
儲かるのは弁護士のみ。
314:無責任な名無しさん
22/06/18 21:17:02.14 +a+Fg8ZO.net
自分が調べたところだと開示費用と弁護士費用が認められるには、
開示という法的手続きの必要性によるらしい。
この投稿は開示しなければどうにもならないというものであれば、全額じゃなくても
認められやすいという意味か。
しかし最近は本人訴訟で開示までやれる人が出てきているので、弁護士に頼まないと
困難だからというのが理由にならなくなってきた。
やり方は丁寧に公開されている。
その辺が開示費用が認められにくくなってるわけなのかも知れない。
315:無責任な名無しさん
22/06/18 21:19:36.68 AWcjPnUw.net
発信者開示請求に怯える人のスレ住民ID:92c0fiLHがなんか言ってる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
正体バレてますよ
316:無責任な名無しさん
22/06/18 21:22:27.57 92c0fiLH.net
心配している人のスレで心配しなくてもいいのでは？と書くとどういう正体になるんだ？
ほんと頭悪そうだね
317:無責任な名無しさん
22/06/18 22:40:25.48 BDUSonBP.net
>>306
いや俺怒ってないよ
よくレスを見ろよ
むしろ君の方こそ怒ってるだろ
318:無責任な名無しさん
22/06/19 06:15:28.82 IjrzfgEo.net
>>315
正体って何？
いつも調べてるようだけど、なんか意味あんの？
目的は？
319:無責任な名無しさん
22/06/19 06:47:20.95 /BrV3EnW.net
誹謗中傷、いやならやるな❌
誹謗中傷、いやなら見るな○
320:無責任な名無しさん
22/06/19 06:52:37.41 /BrV3EnW.net
そのSNSやYouTubeを見た奴の自己責任。見た選択をしたのは自己責任。だからこそ誹謗中傷をしてしまうのは自分の責任。
そのステージを用意した側に責任はない。そんな当たり前の事を理解しない奴が多いのは何でだ？
鍵が開けっぱなしの家に泥棒が入られたとして、鍵を開けてしまった方が悪いんじゃない、空いてたからって悪事をした方が問われるのは当然だろ。
SNSをやってたからって誹謗中傷出来るとしてコメントし、された側が被害を訴えたら『俺知らねぇ』じゃ筋も通りもあったもんじゃない。
321:無責任な名無しさん
22/06/19 07:26:04.67 yDgd/eOZ.net
>> 『俺知らねぇ』じゃ筋も通りもあったもんじゃない。
正論だと思う。
ただ、誹謗中傷される側にも大きな起因がある場合も多く
全面的に誹謗中傷、批判した側が悪いとは決めつけられん。
わたしは、綾瀬コンクリート事件のスレには、強い憤りを感じ
誹謗中傷したが、間違いではなかったと思ってる。
322:無責任な名無しさん
22/06/19 07:44:06.29 /BrV3EnW.net
人の道を外れた事をしでかした事に対しての誹謗中傷はやむ終えない場合があるとは思う、それでも自分はそこに参加するもりはないが。
しかし誹謗中傷する対象相手って実はそれそど大した事でもないはずだ。
木村花にしたって内輪揉めを見ただけで彼女の生存権否定までする側のメンタルの方が問題。
323:無責任な名無しさん
22/06/19 10:44:37.32 LLlp2/BQ.net
320=321
日にちが変わってID変えて自演バレバレ
324:無責任な名無しさん
22/06/19 11:25:18.08 NKFZkBpY.net
>>321も>>322もどちらも間違いではないな
ただ現在の法体系というか理屈としてみると、321のほうが間違いという事になってしまうね
俺は個人的には321は絶対に間違いであってはならないと思うけどな
325:無責任な名無しさん
22/06/19 11:47:16.01 LLlp2/BQ.net
320=321=324
毎度毎度お疲れ様でございます。
326:無責任な名無しさん
22/06/19 11:51:41.45 JsWKPsS4.net
もう自演だのレスバはお腹いっぱいだからとりあえず相談持ってきて
誹謗中傷された人の相談スレだよねここ？
327:無責任な名無しさん
22/06/19 11:52:04.22 aCQ/7ws1.net
>>323
３２１と３２２は別人なのかw
328:無責任な名無しさん
22/06/19 11:53:25 aCQ/7ws1.net
>>326
残念だがここじゃもう無理やろ
329:無責任な名無しさん
22/06/19 12:29:47.22 yDgd/eOZ.net
>>320
片方携帯、片方ネットのカキコミじゃないか？
330:無責任な名無しさん
22/06/19 18:57:36.77 yeVmtfm0.net
>>323
日にち変わってないけど？
おバカ？
331:無責任な名無しさん
22/06/19 20:07:30.82 s32Moegi.net
山梨キャンプ場女児行方不明事件で
ボランティアを犯人扱いしていた奴らが続々と訴訟を起こされてる
このスレでも、単発IDコロコロで荒らしてたやつが居たよな
震えて眠れ
捜索ボランティアに行ったら犯人一味にされてしまった件
URLﾘﾝｸ(msakuma4.la.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(msakuma4.la.coocan.jp)
東京高等裁判所 編
期日2回の口頭弁論が開かれ、約8か月後の2021年11月中旬に判決が下りました。
被告側の賠償責任を認めた東京地裁判決を追認し、当方からの証拠上乗せにより賠償額は増額しました。仮執行付きです。
東京高裁判決文【事件番号 令和3年（ネ）第1759号】
報道でもお馴染みの野上邸は私が差し押さえました。静岡地裁沼津支部令和3年（ヌ）第66号
332:無責任な名無しさん
22/06/19 20:25:02.63 y/EyCH62.net
自分を中傷していた奴に腹を立てるなり憎むのはわかるが、中傷している奴全体を憎むってのはわからん
世の中の犯罪者すべてを憎んでいるのかな
犯罪者というか民事で訴えられそうな奴ら全員といったらすごい人数になるな
333:無責任な名無しさん
22/06/19 20:36:09.91 y/EyCH62.net
どこかの誰かが訴えられてもそんなことはまったく関係ないのにな
自分を中傷した奴をさっさと訴えて懲らしめればいいだけなのになんでしないのかな
しないじゃなくて出来ないだけか
もしかして腰抜けか？
334:無責任な名無しさん
22/06/19 21:23:08 rx3tWwxb.net
まさかの
山梨キャンプ場女児行方不明事件でボランティアを犯人扱いしていた本人の登場か？
念のため誹謗中傷を擁護してる他のあやしい連続投稿荒らしも調べたほうがいいかもな
ものはついでだ（これらすべて同一人物だったら草も生えないな）
335:無責任な名無しさん
22/06/19 23:43:26 JsWKPsS4.net
>>333
これ誰に言ってんの？
336:無責任な名無しさん
22/06/20 07:58:45 8J3XyI5B.net
>>331でしょ
震えて眠れとか笑える
実際はこの人が怒りで眠れてないんだろうな、と
名誉毀損あたりの損害賠償請求訴訟なんて定型的で争点も少ない簡単な訴訟なんだからちゃっちゃとやっちゃえばいいのに
こんなところに他人の判決例を貼り付けたところでどうにもならんだろうに
337:無責任な名無しさん
22/06/20 08:13:48.11 8J3XyI5B.net
きちんとした契約書がなくて手渡しで現金を渡したようなケースの貸金返還請求事件に比べたら遙かに簡単な事案なのにな
証拠はすべて揃っていて因果関係の立証もほぼ必要ない
ある事実が認定されれば自動的に慰謝料という名の損害が認められる
事実についてはネット上に文章や画像としてあるわけだし、こんな簡単な訴訟ってないぞ
弁護士費用だって訴訟物が不動産の場合や医療過誤訴訟に比べたら安いし
訴訟に要する費用で迷っている状態なら法的追及は諦めたほうがよい
338:無責任な名無しさん
22/06/20 08:43:44.49 VTnrf9hL.net
>> ある事実が認定されれば自動的に慰謝料という名の損害が認められる
金額が問題だよ。
慰謝料30万、費用80万が当たり前
339:無責任な名無しさん
22/06/20 09:11:33.78 8J3XyI5B.net
このスレって相談スレなんだけど意味がないっちゃ意味がない
＞慰謝料30万、費用80万が当たり前
これを念頭に置きながら資料一式持って弁護士に相談に行って金額の問題等を聞けば済んでしまう
あとはその人の気持ちの持ちよう
弁護士の口車に乗ってうっかり訴訟してしまうとかにならないように>>310のリンク先でも読んでおけばいいんでないの
340:無責任な名無しさん
22/06/20 09:19:10.83 CvnOK95Y.net
ID:y/EyCH62は、いつもの被害者のフリしてる誹謗中傷犯人でしょうね
いつもの荒らしの特徴そのままだもの
・書き込むとき興奮しているのか1レスにまとめられず、2連続3連続でレスをする
・警察は動かない。赤字になる。等とデマを流して、訴訟を阻止しようとする
・↑の嘘を暴かれると、IDをコロコロ変えて逃亡。そののち自分で自分を擁護する等、複数人のフリをしてデマを繰り返す
さっそく今日も来てるようですね
341:無責任な名無しさん
22/06/20 09:22:44.09 qR4g+Anj.net
>>332
たぶん憎んでるんじゃなくて訴訟するぞっていう圧力をかけたつもりになりたいタイプなんだと思うよ
それ以外ないだろうね
342:無責任な名無しさん
22/06/20 09:22:45.71 8J3XyI5B.net
訴訟すればいいと言ってるんじゃないの？ｗ
簡単な訴訟なんだからｗ
きみ裁判したことないでしょ？ｗ
343:無責任な名無しさん
22/06/20 11:28:42.27 JtomaCzL.net
まぁ正直な話しバレバレよ
344:無責任な名無しさん
22/06/20 12:09:48.14 8J3XyI5B.net
不思議なのは金銭の給付訴訟をするのにここで何を相談しようとしてるのか？
裁判の見通しとか費用がいくらかかるかなんて弁護士に相談するほかないじゃん
仕事柄弁護士に相談したり訴訟してもらうこともあるけど、お客から訴えるぞと言われて訴えられたことなんてないわ
腸が煮えくりかえっていてもたってもいられない状態なら金のことは無視して訴えれば？
自分は名誉毀損じゃないけど不法行為の損害賠償請求訴訟していてその時の経験で言えば訴訟提起するだけでもある程度溜飲は下がるよ
345:無責任な名無しさん
22/06/20 12:23:32.65 8J3XyI5B.net
原告なんだから裁判で負けたとしても既に支払い済の金額分しか損しないんだからやらない手はないでしょ？
まあ高額判決勝ち取って被告から回収できなくて成功報酬の追加出費ということはあるけどｗ
それでも総額100万円程度で済むんだから安いものじゃん
その100万円が惜しいと思う人はそもそも法的手続きに入るべきじゃないと思う
346:無責任な名無しさん
22/06/20 21:11:34.24 eFwT3HrM.net
ハイリスクローリターンだから仕方ない
相手が示談に乗ってくれればしめたもんだけどね
347:無責任な名無しさん
22/06/21 08:26:50.23 Bp3S1C8c.net
相手が逃げて、差押えや強制執行までやったらいくらかかる？
348:無責任な名無しさん
22/06/21 09:18:51.64 Ljv+nriR.net
そのまま弁護士に聞いてください
349:無責任な名無しさん
22/06/21 09:28:46.82 MSg3w/73.net
>>345
このアホは誰に話しかけてるの？
350:無責任な名無しさん
22/06/21 10:50:43 z09Fq8LY.net
乞食に対してだろ
351:無責任な名無しさん
22/06/21 22:39:23.63 hYy8z4kd.net
>>347
ここのスレで質問しても回答はない。
単に、チェックマンが犯人探しをしてるだけ
犯人でもない人間を犯人と誹謗中傷するスレ。
352:無責任な名無しさん
22/06/22 06:42:01.54 CJLX+8QG.net
どこかで聞いた口癖だ
IDコロコロに失敗して連続投稿でスレを荒らしてた誹謗中傷犯人も同じことを言っていた
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2020年12月05日 > jC8wOQ6S
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
353:無責任な名無しさん
22/06/22 09:47:18.58 DouBWSeW.net
でたでた
わかったから、もういいよ
354:無責任な名無しさん
22/06/22 15:12:51.36 bo8+XmZM.net
>>352
それを指摘する事でどういう効果があるの？？
『お前はこの時のこの人物と同一人物だろ！』
と指摘すればその指摘された人が何かダメージを受けるという事？
355:無責任な名無しさん
22/06/22 15:27:41.41 /PiCTnhC.net
>>354
そいつはここで相談することが無意味だって啓蒙してるつもりなんじゃない
だから目的はスレ荒らし
356:無責任な名無しさん
22/06/22 19:10:57.69 CJLX+8QG.net
>>354
いいや、荒らしと対話する気はさらさらないよ。日本語が通じないのは前からわかっているし
被害者や弁護士の先生が何を言ったところで（誰とは言わんが）
単発IDコロコロの一人二役で2連続投稿したりと、荒らしが逃げ回ってスレが荒れるだけだから
このスレの住人なら、誹謗中傷犯人が被害者になりすましてデマを流しているのを知っているけれど
初めてこのスレを開いた人間はそうもいかないだろうから
デマがひどいなと思ったら、初見に向けて啓蒙するようにしているよ。それが目的。そして、この通り炙り出せたってわけ。ID:bo8+XmZMのご期待にそえたかな？
357:無責任な名無しさん
22/06/22 19:21:41.35 SMHOFdC0.net
デマって、どんなデマ？
358:無責任な名無しさん
22/06/22 23:26:36.15 joQp+PRs.net
>>356
それでは誰も相談出来ないね
ここ訪れた相談者が被害者に成り済ました犯人扱いされるスレという認識を持つよ
359:無責任な名無しさん
22/06/23 00:31:22 CGJppcI1.net
でも正直な話し333と336は同一よね
360:無責任な名無しさん
22/06/23 03:34:58.08 Y2cHl6Cd.net
冗談を真に受ける つていうのを多用している万年法律初学者がいつもいる…
これできたら一千万あげるわ
ほんまけーーーーー
やらなあかんで、というわけ
361:無責任な名無しさん
22/06/23 07:09:19.00 pK9r1Bv2.net
>>358
正論ですね。
このスレ見つけて読んだら、犯人扱いされるだけと思ってしまう。
相談して犯人扱いされたら気分悪いし。
362:無責任な名無しさん
22/06/23 08:39:19.12 zB/iwDzN.net
Ｑ：いくらかかりますか？
Ａ：弁護士費用に関しては自由化されているので依頼予定の弁護士事務所へお問い合わせください。
一般的な相場を知りたいのであればここで聞くより検索したほうが確実な情報を得られます。
ざっくり言って50万円～100万円程度です。
Ｑ：黒字になりますか？赤字になりますか？
Ａ：実際にやってみなければ誰にもわかりません。他の人が黒字になったからといってあなたが黒字になる保証はどこにもありません。
Ｑ：差押えなどの強制執行はできますか？
Ａ：判決(債務名義)を取得すればできます。判決を得たあとの回収費用は別料金となります。
弁護士は裁判所へ書面を提出するところまでが仕事で、回収を保証してくれるわけではありません。実際に回収できるかどうかは誰にもわかりません。
363:無責任な名無しさん
22/06/23 09:01:36.28 CGJppcI1.net
10/1からどのくらい下がるんだろうね
364:無責任な名無しさん
22/06/23 09:05:24.81 ZLxUxdxz.net
本物の弁護士が言っていることと大分違うな
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
ネットで真実のデマ（）として書かれている内容と一致はしているようだがｗ
365:無責任な名無しさん
22/06/23 09:24:55.02 zB/iwDzN.net
委任契約なのに結果を保証してくれる弁護士がいるんだｗ
だったらその弁護士に依頼すればすべて解決だな
366:無責任な名無しさん
22/06/23 10:01:50.13 CC2w0J0d.net
ま、裁判は水物だからねw
367:無責任な名無しさん
22/06/23 10:07:21.69 zB/iwDzN.net
弁護士に一度依頼するだけで発信者の特定、示談交渉、訴訟、回収まですべてやってくれて、
費用は実際に回収できた金額の50%とかだと思ってこのスレ覗きにくる人もいるのかな
なんかいそうなんだよなあ
368:無責任な名無しさん
22/06/23 11:17:38.62 ZLxUxdxz.net
デマを見破られた人がなにやら焦ってごまかしているけれど
あなたが書いたこと、ちょうど弁護士が例として挙げてるネット上の悪質なデマまんまっすよｗ
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
369:無責任な名無しさん
22/06/23 11:21:04.12 JLbpxi+U.net
>>368
だと、その弁護士に依頼すれば
必ず黒字ってわけだね！
370:無責任な名無しさん
22/06/23 11:33:18.41 CC2w0J0d.net
無能な者は本人訴訟をするなってかw
本人の好きにさせたらいいのにww
371:無責任な名無しさん
22/06/23 13:02:21.32 c5uioL94.net
ここで相談しても明確な回答得られないよね
372:無責任な名無しさん
22/06/23 13:32:43.93 J4KP68JW.net
>>371
啓蒙くん曰く、被害者はおろか君も僕も全て一人の犯人による自作自演らしいよw
373:無責任な名無しさん
22/06/23 14:39:28.44 c5uioL94.net
>>368
深澤先生に依頼すれば100戦100勝とう言うわけですね？
374:無責任な名無しさん
22/06/23 19:29:13.61 ysaok6bC.net
>>368
また逃げた？
375:無責任な名無しさん
22/06/23 22:10:17.88 ZZlTH+qH.net
SNSなりすましで私は仕事を失った 加害者は友人
...和解勝ち取った被害者の記録
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
プロバイダーに契約者情報を請求し、約7か月後に氏名や住所などがわかった。
加害者は、教育関係の友人だった。
特定には40万円かかった。
21年夏に慰謝料約268万円の支払いを求めて民事訴訟を起こし、22年3月に和解が成立。
加害者は満額の支払いを認めた。
376:無責任な名無しさん
22/06/24 05:41:39.39 FM3337Zi.net
こりゃ悪質だな
ってか、誹謗中傷した奴もなんで全額を認めたんだろな。
オレなら、判決にもっていくけどな。
377:無責任な名無しさん
22/06/24 06:02:02.23 /TEWA7LN.net
持続化給付金詐欺で悪徳弁護士が広島県警に逮捕されたらしい
378:無責任な名無しさん
22/06/24 09:53:12.35 u1SNyuno.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
いまだ感染レベルは高い状況が続き、一部の地域で横ばい、増加の兆しが見られる地域がある
379:無責任な名無しさん
22/06/24 10:58:37.97 n65BD76e.net
>>368
またまた逃げた？
380:無責任な名無しさん
22/06/24 12:54:30.26 PheSRFTR.net
このスレは、有益な情報が貼られると
すぐにIDコロコロ誹謗中傷犯人がやってきて「逃げた？」「赤字！」と赤くするから実にわかりやすい
381:無責任な名無しさん
22/06/24 12:59:42.38 IcwnBWU6.net
368＝380
いつもいつもありがとう
382:無責任な名無しさん
22/06/24 13:12:01.42 e6Pkh65F.net
>>380
いつもの得意のリンクは貼らないのか？
383:無責任な名無しさん
22/06/24 13:50:16.17 IP6wbeA3.net
>>380
こういう問題って解決したのかね？
というか法改正でも無い限りこういうのってずっとまとわりつく問題だよね
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
せっかくそれなりの賠償金が確定しても回収できない事によって結果的に赤字になってしまうという現実にもちゃんと目を向けなければいけないと思うよ
でないと机上の空論になってしまう
384:無責任な名無しさん
22/06/24 14:29:09.81 AUzCvyf3.net
そのいつも逃げちゃう荒らしの人>>380は自分の都合の悪いソースを出されると逃げるかおバカさんのフリして誤魔化すんだよなw
>>188のツイートに対してはいまだ逃げるか、おバカさんのフリして誤魔化すんだもんw
で、どうにもならなくなったらお決まりの「誹謗中傷犯人ガー」「IDがコロコロガー」でケムに巻いて（全然誤魔化しきれてないがw）逃走
そしてまた数日後にせっせとまとはずれのリンク貼り
一生このループのかわいそうな人です
385:無責任な名無しさん
22/06/24 14:34:33.42 AUzCvyf3.net
>>188の弁護士の「（黒字は）基本、このどれかでないと難しいのですよね」
という明確な言葉をいつまでも見ないふり聞こえないふり
間接的なアンチ活動も訴えられる事例があることを知らないのだろね
弁護士の先生たちも困ってると思うよ あなたに粘着されて
386:無責任な名無しさん
22/06/24 18:14:37.58 PheSRFTR.net
ほら、言わんこっちゃない
とまあこんな感じで、単発IDコロコロ荒らしは痛いところ点かれるとすぐ赤くするわけですね
>>382
おっ、良いこと言うねえｗ
私は>>368じゃあないが、私がIDコロコロをつついたせいでログが流れて368が見られなくなるのは皆の損失だ
助言にしたがってリンクを貼り直しておくよ。教えてくれて感謝感謝ｗ
発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
387:無責任な名無しさん
22/06/24 18:18:13.24 WeTr9eHY.net
いつもの人だね
388:無責任な名無しさん
22/06/24 19:32:06 191oU//9.net
みなさんの予想どおりで草
その荒らしさんは苦しくなるとすぐさまいつものノートと共に
口癖のコロコロコロコロ言いながら我慢出来ずに登場しちゃうんですね。
まさに「ほら、言わんこっちゃない」ですね
389:無責任な名無しさん
22/06/24 19:59:55.72 NNKueNay.net
>>388
いつものノートって、どんなノート？？
390:無責任な名無しさん
22/06/24 20:00:39.65 U8a3gSwh.net
>>386
キミ
文体にクセがあるから、バレバレですよ
391:無責任な名無しさん
22/06/24 21:09:11 jTbMhvw6.net
>>386
無作為に選んだ弁護士10人がその先生と同じ意見になるとは限らないよ
392:無責任な名無しさん
22/06/25 03:05:39.21 RsgZCQjB.net
質問させてください。
半年以上にわたり匿名掲示板で誹謗中傷を受けてきたため、弁護士に依頼しIPを割り出しました。
すべて同じIPだったものの海外サーバー経由されていたため、身元を調べることはできませんと弁護士から言われてしまいました。
警察に相談したものの、同じく海外サーバー経由されたらできることはないので解明でもすれば貴方が改名するんじゃないですか？という回答でした。
こういった場合こちらが泣き寝入りするしかないのでしょうか
393:無責任な名無しさん
22/06/25 03:28:11.33 r2FerQsJ.net
このスレの伝説の一匹狼>>386先生の恒例のリンク記事の貼り付けをお待ちください
それが回答です
なお質問と関係のない記事を貼り付ける可能性がかなり高いですがそこはご愛嬌ということでご容赦ください
394:無責任な名無しさん
22/06/25 05:43:46.42 nN4YJiRP.net
>>392
こんなところじゃ碌なアイデア貰えないと思うけどとりあえず海外ってどこのことか公開出来る？
395:無責任な名無しさん
22/06/25 09:22:48.62 QL60dr6+.net
海外サーバーから書き込まれた、じゃなくて
海外サーバー経由と言っている時点で、訴訟を怖れている犯人側の虚言だとは思うけどね
（本物の弁護士や警察に連絡したのなら、この違いがわかるはず。特に警察は絶対にそうは言わない。詰めが甘いね）
特に去年あたりから海外サーバーだからと油断した犯罪者がばんばん逮捕されてる
有名なのはFC2事件だが、海外サーバーだろうが投稿した人間が日本国内にいたら捕まる
（実際のところ、仮にリバースプロキシの場合、海外サーバーに対して訴えを起こす必要はない。
海外サーバーに連絡するだけでオリジンを開示するようになっているから）
嘘じゃないと言うのなら、その相談した警察がどこかを教えてほしいね
万が一にも警察の怠慢だとしたら、代わりにその担当者を指導してあげるよ。嘘じゃないなら言えるよね
396:無責任な名無しさん
22/06/25 10:31:12.43 fvz/Xz66.net
>>392
ここで質問しても、395みたいに犯人扱いされるだけだから
やめた方がいいよ。
ここにはタチの悪い奴が常駐してるから。
397:無責任な名無しさん
22/06/25 10:41:59.36 AdOCIk3x.net
>>394
いえ、IDだけ渡されて着手金だけ払って終わりました。
警察に行ってもそういった相談が多くて手が回らないんですよーと言われて終わりでした
398:無責任な名無しさん
22/06/25 10:42:42.31 RsgZCQjB.net
>>395
え？色々大丈夫？
399:無責任な名無しさん
22/06/25 10:47:18.77 QL60dr6+.net
嘘がバレそうになり答えに詰まると、IDコロコロで他人を演じて自作自演や人格攻撃をし
逃げる荒らしがいるんだよね
（あるいは、IDコロコロして自演した後だから、元のIDでは出てこられないパターンも）
392がそうでないことを祈ってるよ
（もし本当に警察がとりあってくれなくて、それを弁護士が無料で口利きしてくれると言われたら、喜んで何処の警察か答えると思うけどね。本物の被害者なら）
400:無責任な名無しさん
22/06/25 10:54:31.86 RsgZCQjB.net
>>396
ご丁寧にありがとうございます。
検察か別の警察署に相談してみます
401:無責任な名無しさん
22/06/25 11:02:58.56 QL60dr6+.net
逃げたか
本当に弁護士に依頼しIPを割り出したのなら、どこの海外サーバーかは少なくとも特定できるはずなのに
着手金だけとられて、と論点をずらして答えられない
そこだけ、なぜか別のIDであるID:AdOCIk3xで答えるのも異常だ。成りすまし失敗したね。残念だったな
402:無責任な名無しさん
22/06/25 11:07:00.12 wfNTRksV.net
依頼した弁護士が無理だと言っているのであれば別の弁護士に変更してみるくらいしか思いつかないが、
そうこうするうちに費用も嵩み時間も経過してしまう
どうしても現状は罰ゲームの側面があるな
403:無責任な名無しさん
22/06/25 11:07:39.05 fvz/Xz66.net
>>392
ここで相談しても、犯人扱いされるだけで不快な思いしかしないよ。
警察も、特殊詐欺や、補助金詐欺とか多くなり過ぎて、ネットのカキコミ如きに
時間をかけられないのが実態だろう。警察も事件性があってメンタル以外の実害が
ないと動けないんじゃないかな？
404:無責任な名無しさん
22/06/25 11:15:06.34 nN4YJiRP.net
>>400
投稿の内容次第だけど現状だと民事として扱われてるような気がするから刑事事件として対応出来ないか考えてみるのも有りかも
405:無責任な名無しさん
22/06/25 11:19:03.00 fvz/Xz66.net
>>401
誰にも相手にされず、残念だったな！
406:無責任な名無しさん
22/06/25 11:23:40.27 QL60dr6+.net
>>404
おいおい、その程度で済ましていいのか？
>>397の書き込みだけでも、犯人側の虚言だってことは明白だろうに
（ID:AdOCIk3xだけが悪質な成りすましという線もあったが、それに392が言及しないってことは
392本人がひとりで複数IDコロコロしてるのは確定）
性善説で言っているとしても限度があると思うがね。特に信用を裏切られてきた誹謗中傷被害者としては、
こういう人間の善意につけ込んだ悪質な成りすましは許せないけどな
407:無責任な名無しさん
22/06/25 11:57:00.81 wfNTRksV.net
依頼した弁護士に無理と言われた場合の対応策の質問だからどんな属性の人からの質問でも同じだけどな
質問者がどんな人間かなんて考えてもわからないし、それによって意見が変わるということもない
408:無責任な名無しさん
22/06/25 12:01:49.60 /vKmR00Q.net
>>407
海外が絡んでくるとどう足掻いても赤字になる案件だから質問をまるごと潰したいんじゃねw
409:無責任な名無しさん
22/06/25 12:03:48.96 QL60dr6+.net
開示請求をやってる弁護士なら、そもそもそんなこと言わないけどね
例えば、この板でもよく名前を聞く神田知宏弁護士なら、海外サーバーは特に関係ありませんよと仕組みまで丁寧に説明してくれる
（この板には神田知宏弁護士に開示された犯人が大勢いるから、彼らは発狂するだろうがね）
410:無責任な名無しさん
22/06/25 12:07:37.63 /vKmR00Q.net
国交にある国とそうでない国で出来ることと出来ないことがあるのさ
411:無責任な名無しさん
22/06/25 12:09:54.08 wfNTRksV.net
>>408
質問を丸ごと潰したいってのはビンゴかもね
412:無責任な名無しさん
22/06/25 12:14:16.74 9GHaWNKC.net
ネット上の誹謗中傷の削費用も請求出来ますか？
削除費用の見積もり出したけど4桁万円なんだよなー
413:無責任な名無しさん
22/06/25 12:16:54.64 njPlxakj.net
格安で出来ますよ
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
414:無責任な名無しさん
22/06/25 12:23:06.55 /vKmR00Q.net
>>413
そのQ&Aが見当たらない
Qナンバー教えてプリーズ？
415:無責任な名無しさん
22/06/25 12:38:59.22 QL60dr6+.net
いよいよ嘘が雑になってきたな
4桁万円かかる見積りがあるなら見てみたいわ。弁護士を貶すために、開き直ってIDコロコロで一人二役やってるのか
アホらし過ぎて誰もツッコんでないだけで、はっきり言ってバレバレだからな
416:無責任な名無しさん
22/06/25 12:47:22.93 9GHaWNKC.net
削除一件あたり５５００円で、実名での誹謗中傷投稿が少なくとも３０００件以上あるから
417:無責任な名無しさん
22/06/25 12:49:06.86 smngIsfc.net
格安で出来ますよww
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
418:無責任な名無しさん
22/06/25 12:52:09.72 /vKmR00Q.net
>>416
請求権を主張する行為は可能だが認められるか否かは裁判所次第かな