22/02/08 13:34:35.02 Q2fGWhuWM.net
431です。
詳細な理由については、回答書の「理由」欄に
「理由の内容が相手方に対して開示を拒否する理由となりますので、詳細に書いて下さい。
証拠がある場合は、本回答書に添付してください。理由や証拠中に相手方にとって貴方を特定し得る情報がある場合は、
黒塗りで隠す等してください。」
と、あるんですよね。
要は、この内容で相手に対して拒否するよってことだから、
相手にもこの内容通知するんだと思うんだよね。
ってことは、相手にとって出しようのない証拠の話なんかを入れておかないとまずいだろう、
そして、相手が見る可能性を前提に、こちらが証拠の廃棄を進めているであろうことを悟らせ、
かつ、裁判まで持ち込まないと折れないであろう相手だと思わせた方がよい、と思ったんですね。
で、嘘がバレそうな無線LANのログを回収されないように無線ルーターは廃棄して、
①の身に覚えがない、は記憶にないだけで実際はあるかも？の言い訳ができるように、と思って書いた次第。
蛇足と言われた、後段の謝罪は、プロバイダの担当者の心象を少しでもよくすることが目的です。
462:無責任な名無しさん
22/02/08 13:39:25.35 QjyGSnpJ0.net
正当な信憑性のある理由は必要。理由を連ねたお陰でプロバイダが開示を止めたって人が居ただろ？
463:無責任な名無しさん
22/02/08 13:39:33.54 Q2fGWhuWM.net
この理由のところは、プロバイダによって違うかも、だけど
少なくとも今手元にある、某電力会社系プロバイダの回答書には、そう書かれてる。
で、案内文にも請求者の請求に応じることについて、貴方のご意見を照会する、
とあるんですよ。
これは、納得のいく答弁がなければ開示請求に応じるってことと同義では？
464:無責任な名無しさん
22/02/08 13:42:20.98 kRhGpCrM0.net
そもそもこの後を含めて拒否と否定の一言以外は何を言っても基本的に損するだけというのは深く心に刻んでおいた方がいい
全ての立証の義務は相手にあるのに余計なことをするな
通常は弁護士なんて全く必要ないのだが131を見て少しでも良いと思ってしまったような人は弁護士に相談しとけ
そうしないと根拠のない思い込みで大失敗するだろう
465:無責任な名無しさん
22/02/08 13:43:15.73 21jMVdIA0.net
余計な事書くくらいならノーコメ開示○にしとけ
466:無責任な名無しさん
22/02/08 13:46:24.12 lbBS7pS00.net
俺がいうのもなんだけど請求者このスレ見てる確率高そうだし
無線LANオープンなんてレアな理由で拒否したら431と同一人物だろって難癖つけられそうだな
ここはやっぱりファイルない身に覚えないってスレの存在知らなくても
誰でも書きそうなこと書いといて裏でこっそり無線LAN廃棄が無難かな？
467:無責任な名無しさん
22/02/08 13:47:17.74 cN+gfFyHH.net
プロパイダは個人情報保護する義務があるから基本は開示しないんじゃないか？ただP2Pだっけ？ツール使ってたら開示しますよってことで。こちらの理由聞いて開示するしない決めないと思うけどなぁ。
468:無責任な名無しさん
22/02/08 13:51:26.21 JQXhBHveM.net
>>461
⑥の生真面目で気弱そうな文がもし業者側にまでいったら、こいつもうちょい押せばいけるだろってカモ印つけられそう
プロバイダに、どう返答したら良い？と電話してみると安心できると思うんだけどな
プロバイダ側はルールに従って紙を送りつけてるだけ。顧客が自分の意思で開示しない限り開示しないし
こんな内容じゃ裁判起こしたところで開示されないし、業者側もそれは十分わかってるはずだからそもそも裁判仕掛けてこないはず、とわかってたよ
469:無責任な名無しさん
22/02/08 13:52:11.03 QjyGSnpJ0.net
プロバイダは個人情報を保護する立場にある。ただし状況による。
常に手放しでユーザーの見方ではない。
470:無責任な名無しさん
22/02/08 13:54:35.69 QjyGSnpJ0.net
>>469
見方->味方
471:無責任な名無しさん
22/02/08 14:08:30.87 kRhGpCrM0.net
味方云々じゃなくて通信の秘密というものがあってこれを根拠に裁判所の命令がない限りISPは勝手に接続情報を開示できないことになっている
だからまともなところならば身に覚えがないとならば拒否の意思を示された時点で開示拒否となる(もちろん裁判に負ければ開示されるので本当に悪いことしたやつは覚悟しとけ)
逆にゴミみたいなISPならそういった通信事業者としての使命より損得をとるから何を書いても開示されるし、意見書が相手に渡って証拠に使われたりと最悪な事態も考えられる
472:無責任な名無しさん
22/02/08 14:53:16.13 iSav+ZDO0.net
まともなISPでも裁判所の命令なしで開示はすることもあるだろ
473:無責任な名無しさん
22/02/08 15:12:50.82 QjyGSnpJ0.net
不安を煽るつもりは毛頭無い。だがプロバイダは正当な理由があれば開示する可能性はある。プロバイダにしてみれば応訴には人、物、金が必要で面倒以外の何物でもない。外野の楽観的主観と当事者の緊張を分けて考える必要がある。正にその「最悪の事態」を考えて対応すべき。ただ、その形は人それぞれ。
474:無責任な名無しさん
22/02/08 15:35:42.38 VVlzu8zda.net
>>454
WEPのルーターで第三者を主張する試みはデンマークあたりであったよ
475:無責任な名無しさん
22/02/08 15:42:25.75 6XYzJbkn0.net
そもそも意見照会書への回答として当該事情を詳しく適切に法的根拠を交えて書くことをどの弁護士も推奨してるけど簡潔な回答で良いという人たちはなんかソースあるの？
476:無責任な名無しさん
22/02/08 15:43:54.99 PjBkKThfM.net
>>471
具体的に何を覚悟するんすか
開示されても相手に証拠能力が無い以上覚悟する事なんか無いけど
477:無責任な名無しさん
22/02/08 15:50:37.52 kRhGpCrM0.net
通信の秘密
プロバイダ責任制限法
縦割り
この三つが複雑に絡んでる
そもそも確実に開示させたいなら現在進行形でアップロード中の場合を除きプロバイダ責任制限法にある条件の中の損害賠償請求権の行使を目的にするしかない
でもこれをやって損害の範囲を明らかにすると請求できる金額は数百円とか数千円が関の山になってしまう
だから開示請求の中身もあやふやな物となるからまともなISPでは開示とならない
弱小ばかり狙われるのもそのあたりがあってなんだろう
478:無責任な名無しさん
22/02/08 15:59:27.15 kRhGpCrM0.net
>>476
金目当てじゃなくて懲罰が目的の場合だね
刑事にもっていったり民事で裁判を何度も起こして嫌がらせを繰り返す手法
後者は一般人がやられると日常生活が困難になる上に対策はほぼない
司法システムの欠陥とも言えるが実際にこうなった人は何人もいて一番有名なのは2ch管理人のたらこことひろゆき
479:無責任な名無しさん
22/02/08 16:05:04.93 JLANJGDY0.net
するしかないもクソもそれが大前提での開示請求だろ
480:無責任な名無しさん
22/02/08 16:11:53.39 6XYzJbkn0.net
発信者情報開示についてプロバイダが安易に開示しない理由（推測）とか載ってる
URLﾘﾝｸ(www.vbest.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:無責任な名無しさん
22/02/08 16:16:28.89 EUktuhUyH.net
>>475
弁護士に頼りたくない、法的根拠を調べるのも面倒くさい、だったら簡単に分かりやすく書けばいいの精神じゃない？
482:無責任な名無しさん
22/02/08 16:28:00.00 6XYzJbkn0.net
>>481
懐疑的だったけどID:kRhGpCrM0さんの言ってることは概ね正解かも
自分の契約先が大手プロバイダなら簡素な拒否回答でもいけそうだしそれ以外のプロバイダは理由及び回答関係なしに開示しちゃいそうだし
483:無責任な名無しさん
22/02/08 16:36:01.06 7kQhZ+rt0.net
>>474
馬鹿は何が問題かすら気付かない
484:無責任な名無しさん
22/02/08 16:37:14.68 QjyGSnpJ0.net
どんな対応も人それぞれで良いと思うが開示請求は告発の深刻な前段階だという認識を持たずお気楽な対応で思わぬ結果になった時の後悔は大きいと思う。
485:無責任な名無しさん
22/02/08 16:50:37.41 13AFkoln0.net
で、結局不安を煽りに来たのね
486:無責任な名無しさん
22/02/08 17:06:39.62 QjyGSnpJ0.net
同じく不安な者から同志へのメッセージだ。
487:無責任な名無しさん
22/02/08 17:32:58.41 LZwaVp+F0.net
>>475
何回か書いてるけど、そのファイルは削除しました。で拒否が通ったよ。ソースは俺。
P2PFinderと思われる資料のファイル名にはJujutsu Kaisenとしか書いてなかった。
動画ファイル単体をDLすると.mkvとか.mp4とかファイル名に付くんだろうけど
Jujutsu Kaisenはフォルダ名だった。
ISPによって対応は違うだろうけど、何でもいいから理由を書いて開示に同意しないがベストだと思うよ。
488:無責任な名無しさん
22/02/08 17:34:23.46 cycZHjLl0.net
結局その辺はISP次第。
489:無責任な名無しさん
22/02/08 17:39:59.77 EUktuhUyH.net
まぁ、弁護士に書いてもらっても開示された
奴が一番悲惨だと思う
490:無責任な名無しさん
22/02/08 18:11:13.51 LZwaVp+F0.net
>>489
呪術廻戦に限っては、その後の進展報告が無いんだよね。
あっ、本当かウソかわからない報告が過去に一件あったか。
示談額1500万、弁護士が交渉して130万に減額。
491:無責任な名無しさん
22/02/08 18:18:54.17 dZrxuUJC0.net
>>478
そのための開示請求やぞ
492:無責任な名無しさん
22/02/08 18:46:14.80 JEa4kS9h0.net
勝手に乗っ取られて勝手に落とされてたって例だってある。
なりすまされて好き勝手攻撃的な書き込みをされたってのも。
そんな物の判別はやらないで責任だけ問いに来られても期待には応えられん。
493:無責任な名無しさん
22/02/08 18:56:03.93 zpuwQu0e0.net
まあ、お前らは冤罪じゃなく実際にやってるんだけどな
494:無責任な名無しさん
22/02/08 18:57:41.89 7D8s0wQZ0.net
実際に落としたからって開示するやつがあるか
495:無責任な名無しさん
22/02/08 19:10:11.23 bsEpGccm0.net
実際に落としたからって世間はjuやAVの味方ならんよ
みんな怒ってるから
496:無責任な名無しさん
22/02/08 19:12:09.24 PgXAP6yqM.net
>>478
刑事→論理上可能、事実上不可能。
民事→対策もなにも被告が認めなきゃ裁判にならず。懲罰にならん。
新参さんは知らなくても無理はないけどね
497:無責任な名無しさん
22/02/08 19:57:54.62 B5zVKfFwa.net
>>487
拒否したかどうかって教えてくれるもんなの？
ISPからお手紙来んの?
498:無責任な名無しさん
22/02/08 20:08:24.31 +y7ZerorM.net
>>496
被告が認めなきゃ、のあたりに不安がある人が多いと思う。
なんて言ったらダウンロードを否定できるの？
って事。
「開示に至った経過からダウンロードしたと認められる。」みたいな判決記録あったと思うから、
「自分のPCに検索かけても該当ファイルはみつからなかった。」では駄目なんでしょ？
499:無責任な名無しさん
22/02/08 20:18:02.71 xfXjaKHm0.net
てか開示請求って裁判を前提にしたものだよな？
だから示談金目当てなんて有り得ないと思うんだけど
流石に今年中には裁判するよね？
500:無責任な名無しさん
22/02/08 20:26:50.91 XKzOK4Qb0.net
身元知られてからの示談じゃないのか？
501:無責任な名無しさん
22/02/08 20:29:57.65 Y+6cWuw60.net
訴訟しなければいけないわけではない
502:無責任な名無しさん
22/02/08 21:05:42.68 tZ6J8KFJ0.net
>>496
怒ってるのは開示されたやつらだけやん
世間は自業自得としか思ってないだろ
そこは勘違いしたらあかん
503:無責任な名無しさん
22/02/08 21:05:44.02 tQhBHEG50.net
>>495
開示請求するなんて生意気だよな
もう違法DLしてやらねえぞ
504:無責任な名無しさん
22/02/08 22:11:48.28 wz9hepfMp.net
>>503
wwww
最近の被害者意識扇動酷いよな
身に覚えがないなら当然だけど、アンチになるぞと騒いでるやつはバッチリ身に覚えあるんだからせめて反省して黙っててほしいわ
開示の正当性はともかく金払わなきゃいけないものに対価を払わずきた人間なわけだし
505:無責任な名無しさん
22/02/08 22:39:25.34 .net
まさかAVが一番危険になるとは思わなかったな
ものがものだから恥ずかしくて他人に相談しづらいから示談に導きやすいんだろうなと思った
ターゲットにしやすい
506:無責任な名無しさん
22/02/08 22:44:42.35 6EKg4k1dd.net
一生懸命文章考えとるやつがいるが
全部向こう次第だからねぇ
訴えるのも向こう次第
示談持ちかけてくるのも向こう次第
向こうがやろうと思えばプロバイダに開示裁判起こして開示させた後に改めて裁判起こしてくる
今の所はそこまでしてくる確率は相当低いと思われるから無視でいいのではということ
どっちにしろあんたらから出来ることなんてねぇよ
あんたらはリアクションでしか動けない
じっと一年でも二年でもただただ待つことに慣れろ
時間が経過する事以外にこの問題で安心する方法なんてないと理解しろ
507:無責任な名無しさん
22/02/08 22:54:01.42 oAr+uTAcp.net
そういうのいらないよ
508:無責任な名無しさん
22/02/08 22:58:15.21 ADmpumL+0.net
弁護士は金儲けのために動くなら
juに関してオリオンが引き受けないというのはこの先の答えなんだろう
509:無責任な名無しさん
22/02/08 23:00:50.07 LZwaVp+F0.net
>>497
開示しなかったとISPから簡易書留で返事来た。
510:無責任な名無しさん
22/02/08 23:01:58.99 6EKg4k1dd.net
すぐ安心しようとするからそこにつけ込まれるんだよ
不安になってるなら何かしら覚えがあるんだろどうせ
トレントなんて聞いたこともねぇってんならそれこそ無視でいいし
どうやったって安心なんかできないからそれを知りなさい
何年か経ってはじめて何もなかったら初めて解放されるんだよ
安易に解放されたがる心理を狙われてんだよ
511:無責任な名無しさん
22/02/08 23:06:07.22 xt3M2YV10.net
>>509
どのくらいで返事来た？
512:無責任な名無しさん
22/02/08 23:34:13.11 33+T7kozd.net
本日kからのが届きました。ipsからの内容が431さんと同じ文言できてるので地域一緒かな。理由つけないと無条件開示されそうな感じなので実際どうなのか明日ipsに問い合わせしてみるか。
513:無責任な名無しさん
22/02/09 00:31:41.94 w7NqZd3j0.net
無修正の流出の奴で開示請求きた？
来るわけないし、無修正のわいせつ物なんか著作権の主張するの無理があるのに
よくこんな嘘ばっかの釣りレスで埋め尽くされてるな
514:無責任な名無しさん
22/02/09 00:38:24.71 5tml74Fx0.net
そういう事に気付けない奴をカモる為にやってるのでは？
いまどき生でトレしちゃうような方々ですし
515:無責任な名無しさん
22/02/09 00:45:18.82 ZfsP1tDu0.net
これを機にみんなビットシーフ使いだすだろ、結果シーダーが誰もいなくなってトレントがオワコンになる未来まで見えたゾ
516:無責任な名無しさん
22/02/09 00:48:58.38 Bw2sMtuEp.net
またアングラにもぐるだけ
うたたねとかいまだにやってるやついるだろ
517:無責任な名無しさん
22/02/09 00:50:11.96 yD47KPjE0.net
まさか未だにirvine使ってるやつはいねえだろ
518:無責任な名無しさん
22/02/09 00:50:42.19 8KuqhIXSH.net
>>509
どこのプロバイダなん？
519:無責任な名無しさん
22/02/09 01:02:43.64 FPhM3eG1a.net
>>513
過去にFC2にモザイク破壊じゃない流出上げて著作権侵害で負けたやつがいる
そいつは無修正の著作権性の否定の主張しなかったけどな
520:無責任な名無しさん
22/02/09 01:03:07.26 h1WeC6JG0.net
>>513
お前は流石にアホ
何もわかってないな
521:無責任な名無しさん
22/02/09 02:06:58.46 oZ1bG8KGM.net
プロバイダーって結構簡単な理由で任意開示してるよな。
証拠が不十分でも開示してたら、通信の秘密なんて意味がない。
そもそもファイル全体のハッシュなんて、Nyaで表示されているし、IPがわかればそのIPのどのポートが開いている調べることなんて簡単に出来る。ハッキングの基礎中の基礎。
この程度の証拠で開示請求されて、開示されたらたまらない。
youtubeみたいに権利者ではない人が権利を主張しだしたらどうすつもりだろ。
同人なんてターゲットにされそう。
522:無責任な名無しさん
22/02/09 02:10:37.95 wD3WN5ZP0.net
>>509
いいプロバイダやな、うちS〇NYだけど
X返事して4ケ月…いまだ音沙汰なし(KMのAV)
523:無責任な名無しさん
22/02/09 02:15:51.29 H9K0hyaF0.net
開示しないプロバイダはある意味高セキュリティだな
524:無責任な名無しさん
22/02/09 02:29:14.69 ZxIAwZAwM.net
結局のところ、本当に冤罪だったとして、冤罪を証明する方法が難しいんだよね。
だから受け身にならざるおえないだけど。
相手も接続された時間を出してくるだけで、接続時間は出さない、ダウンロードをしている最中の写真（スクショじゃなくて）とか出さないで開示請求するのも証拠に乏しいと思うのだけど。
裁判官も弁護士もデジタルに弱い人が多すぎる。これからこういう案件が増えるだろうに、対応できなきゃ弁護士だけが増えても意味がない。
525:無責任な名無しさん
22/02/09 02:40:51.64 ZxIAwZAwM.net
ダウンロードした覚えがないのに開示請求が来た人が弁護士に相談したという話があったけど、相談された弁護士はなんで開示拒否をしようとしなかったのだろう。
依頼者がしていないと言っているのだから、開示拒否の判断をすべきだと思うのだが。
そこがすごく不思議思った。
殺人事件ならかなり黒でもやっていないと主張するのに、黒かどうかもわからないものに対して黒と決めつけて、そちらで手を打とうとする。違和感しかない。
526:無責任な名無しさん
22/02/09 05:13:10.28 jcySnQ9T0.net
>>525
そらそっちのが儲かるからだろ
わざわざ裁判して争ってとかやるよりとっとと示談させて金とった方が効率良い
527:無責任な名無しさん
22/02/09 05:54:31.01 500CKtL+0.net
>>524
いやいやいやいや、有罪の証明が必須であって
無罪の証明の必要ないですよ
まじで身に覚えがないのなら
身に覚えがあるやつが逃げ道になる構造はどうかと思うけれども
観に覚えが絵がないやつが、非常にハードルの高い悪魔の証明をする必要なはない
528:無責任な名無しさん
22/02/09 06:02:12.50 vc1MuhLf0.net
KMのどのレーベルが危ないんや？
529:無責任な名無しさん
22/02/09 06:04:05.63 500CKtL+0.net
どれが危ないかはオリオンで挙げられてるタイトルから推測して行く他ないよ
でもそんな読み合いしていくメリットあるのかという
530:無責任な名無しさん
22/02/09 06:05:50.86 rnsEHx9XM.net
>>527
そうなんだけど、開示されたら延々と示談書が送られくるわけだし、家族がいる人だと示談金を払って済ませちゃうでしょ。
相手も裁判を起こす気がなければ裁判は起きないから、延々とくる示談書を終わらせるにはこちらから裁判を起こさなければいけないし。そうなった時に冤罪の証拠を出さないといけない。
そうなった時にかなり難しい状況になると思う。
531:無責任な名無しさん
22/02/09 06:42:20.45 4ycg04qQ0.net
>>511
3ヶ月