22/02/06 00:14:25.55 WS257Grw0.net
>>254
示談詐欺とはよく言ったものですね…。
今考えるとものすごく丁寧に示談の流れを説明されました。
後で調べたらその法律事務所かなり評価が低かったですし…
とりあえず明日連絡して拒否の方向で行く旨を伝えます。
256:無責任な名無しさん
22/02/06 00:29:57.62 BRcA4UAq0.net
>>248
身に覚えがない以上は拒否するのは当然だろうね
示談請求が来たとしても当然拒否
払った着手金は人生の勉強代として諦めるしかない
257:無責任な名無しさん
22/02/06 00:33:46.71 Gn8+cutHM.net
自分でダウンロードしてなくてもshareみたいに
誰かのキャッシュを中継してるのかと思ってしまうよね
258:無責任な名無しさん
22/02/06 00:36:17.26 WS257Grw0.net
>>256
トレント自体は確かにPCに入っていましたし、当時のことはうろ覚えで可能性があると思ったから焦ってしまいました…
まだ間に合うはずなので
とりあえず拒否の方向でやってみます。
259:無責任な名無しさん
22/02/06 00:54:11.50 vsULMQ640.net
相手から内容証明が来ただけでパニクッて払う人。
裁判で敗訴しても民事判決など紙切れだって絶対に払わない人。
両方居る。
だから示談が双方に益って方向になる。
260:無責任な名無しさん
22/02/06 04:18:24.75 hYFQqdNBx.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
261:無責任な名無しさん
22/02/06 05:16:23.53 NI0P8QOe0.net
片端からって感じだな
仮に開示通らなくても抑止力になるし
示談まで行けばラッキーって感じなんか
262:無責任な名無しさん
22/02/06 06:01:29.30 SB73yGG20.net
抑止効果ねえ
どの辺で抑止されてるんだか
263:無責任な名無しさん
22/02/06 08:20:27.46 I/66WRhYd.net
AVならアンチ増えるだけだな
今度はVPN使って落とされまくられたりしてな
264:無責任な名無しさん
22/02/06 08:37:53.29 8rGnESgf0.net
取り締まりするなら「絶対にお前やってる。間違いない」って人だけをやってくれよと思う
自分なんてほんとに濡れ衣なので気分悪いわ
265:無責任な名無しさん
22/02/06 08:38:13.97 CpWuX+hT0.net
>>253
P2PFinderの検索ワードは 「Jujutsu Kaisen」 だけだと思っていたけど「呪術廻戦」もあるのか。
266:無責任な名無しさん
22/02/06 11:16:36.36 6U1XBsRK0.net
juは無駄なアンチ増えて人気も落ちたからなざまあみろwww
267:無責任な名無しさん
22/02/06 14:18:54.82 /MSwmTmZ0.net
>>266
いや、トレントユーザーなんぞいらんと思われてるでしょ。
268:無責任な名無しさん
22/02/06 14:47:39.44 tf5Ddekf0.net
>>263
アンチになるぞアンチになるぞとしつこいのもいい加減目障りになってきたわ
269:無責任な名無しさん
22/02/06 15:15:16.54 FOkZJJ4k0.net
>>222
トレント未使用で心当たりなし、パソコンの中を調べたが該当ファイルなし
たれかが不正にWi-Fiに繋いたのでは？
と書いた。
ま、トレンドやってるんですけどね。ちなみに9月に落としたことになっていた
ファイルは何となく心当たりあったけど、完全に趣味じゃないので好きで落としたわけではない。
270:無責任な名無しさん
22/02/06 16:23:19.99 W0UVBHpsd.net
俺は「身に覚えがないため」の一言しか書かなかった
もうちょい何か書いた方が良かったんかなぁ
271:無責任な名無しさん
22/02/06 16:25:57.19 okV25fAQ0.net
>>270
身に覚えはないし 念の為PCの履歴探しても出てきませんでした
ってまで書いてたら良かったのに
272:無責任な名無しさん
22/02/06 16:31:43.75 Qt16FHJs0.net
すべき行動のテンプレは分かるけど文章を作るのが大変だわな
273:無責任な名無しさん
22/02/06 16:40:19.40 cNSiYe5ha.net
>>246
8月と10月のやつがきた
274:無責任な名無しさん
22/02/06 17:18:36.16 WS257Grw0.net
開示請求に対して拒否の姿勢で行こうと思っているのですが理由をどうしようか迷っています。
今現在考えうる理由は
・開示請求に書かれている作品についてダウンロード、所持及び検索履歴等が存在しないこと。
・wi-fiの設定をパスワード無しで行っているため第三者による行為の可能性があること。
・トレント自体当該時点でパソコンに入っていなかったこと。
としようと思っています。
どなたかご助言よろしくお願いいたします。
275:無責任な名無しさん
22/02/06 17:25:36.12 RCDPNPOG0.net
bit thiefならアップしないのでは？ thiefユーザーで照会書きた人おる？
276:無責任な名無しさん
22/02/06 17:41:44.48 FOkZJJ4k0.net
ちなみにソネットの書類、拒否理由をそのまま相手に伝えるとあったけど本当かな？
277:無責任な名無しさん
22/02/06 17:44:47.80 Dmso1Od00.net
そのまま伝えるって通知して伝えなかったら
双方に隙を見せることになるな
278:無責任な名無しさん
22/02/06 17:46:38.30 BPufYDG+0.net
>>273
kmかい？
279:無責任な名無しさん
22/02/06 18:12:20.79 dE58CQdS0.net
>>276
電話相談した弁護士が言うには書類の内容なんて相手の弁護士は見ませんというか相手の弁護士まで行きませんよってなんか言ってたな
たぶん個人対個人でやるなら１通ですむけど今回は複数ばら撒きで示談商法の側面が強いからじゃないのかな？
プロバから許可でも拒否でも気にしないっていうか望んでいる反応ではないんだろう。
民事訴訟で訴えても支払い拒否されたらそれまでだし、強制執行の申立しても持ってなければそれまで
280:無責任な名無しさん
22/02/06 18:16:47.65 5dhaeh58a.net
>>278
いえす
281:無責任な名無しさん
22/02/06 18:22:19.74 SUzIj09W0.net
>>274
身に覚えがないなら
「送られてきた資料を精査したうえで指摘されているようなファイルのダウンロードおよびアップロードを行った事実はありません。然るに個人情報の開示には同意いたしかねます。」
282:無責任な名無しさん
22/02/06 18:32:49.06 xwr+X76IM.net
法的根拠が無いのに脅しで騙して示談商売でアコギに稼ごうとする原告側弁護士
法的根拠が無いのに脅して騙して示談商売でアコギに稼ごうとする被告側弁護士
地獄絵図だな
283:無責任な名無しさん
22/02/06 18:48:19.30 cUQ2Dht90.net
開示請求者の氏名も適当な物だったし偽名なんだろうな。
悪意は感じる所がある。
284:無責任な名無しさん
22/02/06 19:13:41.64 ESpuUnrqM.net
生IPで開示請求来なかった人はいるのかしら？
285:無責任な名無しさん
22/02/06 19:20:08.81 G4J9k9Jlp.net
DLファイルもtorrent履歴もある場合にはどうしたらいいわけ？
286:無責任な名無しさん
22/02/06 19:33:00.31 vV0qOjxbd.net
金曜日に6/26の分がきました。
sonyだけど、6ヶ月以上経ってるけどなんで？って思いましたが書類の分類番号が202112ってなってたから6ヶ月以内で申請出してたのか？
ちなkmでした。
とりあえず拒否で理由ファイル使ってないし、データ探してもなかったって書いて送った。
ちょっと簡素に書きすぎたかなと少し後悔してますが。
拒否したけど公開されちゃったって人どのくらいいるのかな？sonyは少なめ？
287:無責任な名無しさん
22/02/06 19:40:07.61 WS257Grw0.net
>>281
ご返答ありがとうございます。
最初焦って5ちゃんで落ち着いて何も無いけどソワソワして5ちゃん見て落ち着いてを繰り返した休日でした…。
心労がかなりですが頑張ります。
288:無責任な名無しさん
22/02/06 20:13:34.59 mZmBeErK0.net
>>284
7ヶ月経つが来ていない
289:無責任な名無しさん
22/02/06 20:50:56.09 FIiPhXzma.net
開示拒否しようかと思ってたけどストレスでおかしくなりそうだから開示丸してドロップアウトすることにした
290:無責任な名無しさん
22/02/06 21:04:39.00 Tc2ydFQSd.net
avのやつで落とした覚えがあって履歴もある人いるの？
全部デタラメなんじゃないの？
291:無責任な名無しさん
22/02/06 21:08:08.77 Dmso1Od00.net
10ヶ月経つけど来てない
292:無責任な名無しさん
22/02/06 21:08:30.36 6U1XBsRK0.net
AV好きもみんな怒ってるみたいだな
真面目に買う気なくしたってみんな言ってる
293:無責任な名無しさん
22/02/06 21:11:35.77 P/e0udwt0.net
>>290
わいやで
294:無責任な名無しさん
22/02/06 21:40:07.77 h++qthWp0.net
開示拒否したほうが悪化するパターンってあるのか？
295:無責任な名無しさん
22/02/06 21:56:47.80 FO+lSOiZ0.net
>>294
開示拒否は自分とプロバイダのやり取りで、原告は関係ない。
もともと、P2PF使っていない証拠のショボい訴えは開示拒否しているプロバイダもあり、そのため開示裁判が行われている。
開示拒否はユーザーだけではなくプロバイダ判断でも行われる以上、開示拒否が状況を悪化ささせる事案があるなら逆に教えてほしいくらいだ。
296:無責任な名無しさん
22/02/06 22:07:11.80 piQX6P4SM.net
>>290わいもや
拒否で理由はだいたい>>271
km手当たり次第になっとるな
297:無責任な名無しさん
22/02/06 22:24:20.71 QoIZ80vNH.net
実際>>271みたいな理由で本当にいいのかなって思うんだよなぁ
もっとちゃんと書いたほうがいいのかって
まぁ、長々と書くよりは短くても分かりやすいほうがいいと思う
298:無責任な名無しさん
22/02/06 22:25:46.07 t01M7jXM0.net
プロバイダの中の人も最近開示多いなとか思ってるのかな
299:無責任な名無しさん
22/02/06 22:32:34.57 FO+lSOiZ0.net
不安煽りもあの手この手と手法を変えてきている。
ブレずに行きましょう。
300:無責任な名無しさん
22/02/06 22:35:03.63 QoIZ80vNH.net
自分の所のプロバイダーは去年の8月あたりから増えてるって言ってた
そのおかげで自分だけに来てる訳じゃないってわかったし
ここにもたどり着けたわけで
301:無責任な名無しさん
22/02/06 22:40:02.72 1gLBVWVI0.net
ＡＶはｋｍ以外は大丈夫なのか
302:無責任な名無しさん
22/02/06 22:51:54.61 +k+C9J3z0.net
>>297
11月末頃にその理由で開示拒否したけど何にも起こらんぞeのav
303:無責任な名無しさん
22/02/06 22:57:38.50 dE58CQdS0.net
不安煽りに関しては弁護士が一番たちが悪いかもしれないな
商売だから仕方がない面もあるけど、冷静じゃないときに刑事罰で前科とか説明で持ち出されると
書類が来た直後のテンパってる精神状態だとｺﾛっと騙されかねない
私もそうだったが書類が来て焦る→ｸﾞｸﾞﾙ→まとめサイト的なのや弁護士のQ&Aがまっ先にくる→無料電話相談→説明で不安を煽られるってパターンが多そうだ
幸い知り合いの弁護士さんが知人を紹介してくれるまでの間に冷静になって詳しく調べる猶予ができたから現状に気がつくことができたが
304:無責任な名無しさん
22/02/06 22:58:42.97 oXiz/68bM.net
開示請求の際に添付された資料にメーカーのIPとの接続時間（どれだけの時間繋がっていたか)って記載されているの？
ダウンしているのだから接続時間中の転送速度とか、転送容量、平均転送速度とか。
デジタルは証拠を捏造しやすいから、アナログ的な証拠と多方面から証拠を集めて証拠固めをすると元刑事の人が言っていたな。
305:無責任な名無しさん
22/02/06 23:09:47.35 dE58CQdS0.net
>>304
うちのには記載されてない
書かれているのは使用ソフト、IP、ポート、ファイル名、ファイルのハッシュ、日時、ホスト名、プロバID
ただP2PFinderで取得したデータは証拠性が高く裁判になった場合有力な証拠として扱われるケースがとか電話相談では言っていたな
ただこれだと正直な話wifiタダ乗りされてましたって言われたら証明のしようがないとは思う
Win10のシリアル認証みたくマザボの型番までわかる・・・とかじゃなければ確実な使用者個人の特定はほぼ不可能じゃないのかなぁ
306:無責任な名無しさん
22/02/06 23:20:45.29 NSKSpp2jM.net
>>305
P2PFはその当たりのデータはちゃんととっているから信用度が高いのだけど、それ以外はちゃんとデータが取れているのかと。
ISPに接続時間や転送記録が残っていれば証拠になるのだろうけど、例の判例から見ると残っていないだろうな。
開示裁判をして開示ができても、民事で否定されたら証拠が乏しいと勝てないだろうね。
307:無責任な名無しさん
22/02/06 23:23:15.42 W0UVBHpsd.net
開示の意見書返送してからどれくらいで動きがあるんだろうか、言い方変えればどれくらい経てばホッと出来るんだろうか
ISP判断で開示してたら示談書とかの動きも早いんかな？
308:無責任な名無しさん
22/02/06 23:23:49.39 nqKFVAajM.net
自分もプロバイダはsﾆｨだな
大手なのもあってここ最近報告増えてるよね
309:無責任な名無しさん
22/02/06 23:27:38.44 BlNTd9Exr.net
これでも水道業者でもググったらカスな時代になったんだとつくづく実感するね
310:無責任な名無しさん
22/02/06 23:46:12.32 2Pj6ccjva.net
>>305
そんなに色々書いてあるのか
こっちはハッシュ、ip、ポート、タイムスタンプしかなかったぞ
311:無責任な名無しさん
22/02/06 23:56:39.88 nMyyCud30.net
こんだけ開示請求きて全員裁判したらどんだけ時間かかるんだろうな
312:無責任な名無しさん
22/02/07 00:12:05.24 FlmCyIDaH.net
>>294
_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
_ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
(ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
（(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
ﾉ/／´ ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
〃´ 弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
〃ヘ､ ｨ＝=- `ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
/ l⌒ヽ `‐＝-､ |!:::／⌒）戈､
l / __ `ー ／ (ノ/ﾍﾐ
ｉ {ヽ r-' ヽ, ・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
|､ rｪｪｪｪ､_ヽ ／ /）ﾘ;;ミ<
ハ弋二ノ＿／ / |!;;!:::::f､
（_ ＼__／^ ﾍ_ノ/ ﾉ}:::}|ﾐﾘ
＼...:::::........､シノ 〃ﾘミ＼
_, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ ／＼
／::::::::::::::: Ｑ ／::::::::::::＼
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＿/＿ ヽ / ､ / ＿/_ 〃＿/＿ ヽ ￣フ ─|／ヽ ＿/＿ ヽヽ
/ ＿l / ） /ヘ / ─ / ＿l ￣/￣ /| / / / ＼
(＿ﾉ` し / し' / (＿ （＿ﾉ` ヽ （＿ / | し / ､_/
313:無責任な名無しさん
22/02/07 00:13:25.99 3vJ6ryQmp.net
つーかお前ら早く宇都宮先生のとこに情報提供してこいよ
戦えるのはあの先生くらいだろ
314:無責任な名無しさん
22/02/07 00:20:56.40 5faEpNKW0.net
P2PFできたけど接続時間というか期間とかは一切なかったね
複数の時間とかそういう推定できる記載ものもない
P2PFがそこら辺ちゃんとしてるとは断定できないわ、報告あったっけ。
315:無責任な名無しさん
22/02/07 00:25:38.82 GxBBNo6e0.net
最後は本人が認めないと証拠不十分になりそうだけど違うのか
316:無責任な名無しさん
22/02/07 00:36:28.47 rt34/ao00.net
p2pfがちゃんとしてるかどうかは素人が考えたところで無駄だろ
業界唯一の認定システムだぞ
いーや俺は絶対信用しないってんならまぁそれはそれで争えばいいと思う
317:無責任な名無しさん
22/02/07 01:31:14.44 oib7HVU/d.net
p2pfかどうかはどうやって分かるんですか？
資料に記載されてるんですか？
318:無責任な名無しさん
22/02/07 01:39:10.89 IkO6G7QJ0.net
照会書きてるのはクライアント何使ってたんだ？コメットとかμ？
シーフとかWeb割れはいないよな？
319:無責任な名無しさん
22/02/07 01:45:03.54 xMQF2tET0.net
>>315
↓これはハッシュをおさえられていたら
否定できないって意味？
被告が把握した原告Ｘ５及び原告Ｘ
１１のＩＰアドレスに係るハッシュは明らかではないので，原告Ｘ５及び原
告Ｘ１１がＢｉｔＴｏｒｒｅｎｔを通じて本件著作物の動画ファイルの一
部をダウンロードしたと認めることはできない。
320:無責任な名無しさん
22/02/07 01:48:20.54 ohFdSIMT0.net
juのやつで4月頃のでP2PF？とやらのログぽいのが資料としてついてた。
プロバイダはニフティで弁護士に電話相談したらニフティは開示拒否しても開示しちゃうよ。みたいなこと言われたんだけど、ニフティで来た人、拒否ひた人おる？
321:無責任な名無しさん
22/02/07 02:16:55.04 q4iPfJGI0.net
>>320
私と同じパターンの人が来始めたのかな？
そしてその電話相談の内容なんかデジャブ・・・
とりあえず２３０からスレを少し追ってみてくれおそらくだがほぼ同一ケースにはまっていると思うんだ
322:無責任な名無しさん
22/02/07 07:28:45.05 +D6e6H7r0.net
>>319
その理屈なら、警察は物証無くても裁判で勝てることになるな。
わざわざ家宅捜査する必要ない。
323:無責任な名無しさん
22/02/07 07:35:04.98 PesUQvn5d.net
>>302
ちなみにプロバはどこでしたか？大手？
324:無責任な名無しさん
22/02/07 07:59:43.64 V+Lq832Kx.net
>>321
ありがとう。
見た感じ、拒否して様子見ですかね…
それっぽい理由があってもなくても相手次第か
325:無責任な名無しさん
22/02/07 08:01:53.80 IlvxYKNp0.net
>>319
それはハッシュって言うかIPアドレス自体が不明になってたな
326:無責任な名無しさん
22/02/07 08:06:56.42 QH1LbpD3d.net
やっぱり対応が酷いプロバイダを狙い打ちしてる感があるね最近は
拒否しても理由に関わらず開示するって本当にそんなことが許されるのかって感じだけど 身に覚えのない人だっているだろうに
327:無責任な名無しさん
22/02/07 08:10:33.58 5RcTeNJtH.net
トレントすら入れてない完全無実なら俺ならそく警察に振り込み詐欺として相談しに行くけどな。
328:無責任な名無しさん
22/02/07 08:36:42.40 MBmOFWR3M.net
理由に関わらず開示するプロバイダなんてあるのか？
うちのプロバイダはあくまで正当な理由あれば開示するって感じだったぞ
329:無責任な名無しさん
22/02/07 09:02:28.10 5d6Ug2dc0.net
通信の秘密はISPの矜恃
伝統ある大手ほどしっかり守るし原則裁判所の命令がなければ開示しない
値段につられてクソみたいなとこ選ぶとあっさり開示されてストーカーやらDV受けてた離婚相手に住所バレみたいなことになる
330:無責任な名無しさん
22/02/07 09:12:51.53 r3xZ3Afl0.net
>>329
どこかのケーブルテレビは開示訴訟で本人訴訟してたなw
331:無責任な名無しさん
22/02/07 09:26:51.87 Wmt+7b7e0.net
>>327
隠れて家族がやってたパターンもあるから100%自信を持って言える人は少ないんじゃないか
332:無責任な名無しさん
22/02/07 09:54:00.61 m4w1/JEvM.net
開示拒否なのはわかるが、テンプレ見ても拒否理由がどうかけばいいのか良くわからん！って人多いけど
これはやり取りする相手が業者側じゃなくてプロバイダで、プロバイダによって微妙に対応違ったりするからなんだよね
たとえ落としてても「落とした覚えないので開示拒否する」で良いと思うけど
嘘つきたくないしーみたいな感情で悩んでる人が多い気がする
そういう人はプロバイダに理由書かないと開示しますか？とか相談してみるのもアリだと思うよ
基本的にプロバイダは顧客が開示に同意でもしない限りは勝手に開示なんてしないもんだと思うが
勝手に開示するようなプロバイダなら逆にここにさらして契約しちゃいけないゴミプロバイダリストでも作ったほうがいいな
333:無責任な名無しさん
22/02/07 10:40:20.76 /fiI3AK30.net
>>314
AVで？
これまでにAVで「P2PF」で開示請求って1件も報告無いんだが。
「ビット・トレント監視システム」って書いてあるだけじゃないのか？
334:無責任な名無しさん
22/02/07 10:44:04.22 bfu3BtPF0.net
開示非開示なんてどうでもいいわ
問題はその先にあるんだしな
いつまでも同じようなループしやかってよぉ
335:無責任な名無しさん
22/02/07 10:55:35.15 gYNdtW8wp.net
>>334
これな
不安煽りがソコで停滞させてる
336:無責任な名無しさん
22/02/07 11:08:55.59 P07C/bmY0.net
>>333
あくまで自己申告なら前スレにあった
337:無責任な名無しさん
22/02/07 12:28:47.09 bOawKQAn0.net
屁理屈その１
認定要件を満たすシステム名の記述がない
以上の理由により本件開示を拒否する
338:無責任な名無しさん
22/02/07 12:55:39.13 juYwm+2i0.net
プロバイダの多くは古くからp2pの使用は禁止だと言っていたし
ユーザー側で勝手にポートを開く奴なんてブラック扱いだよ
やることやって都合が悪いとかばってくれなんて聞いてくれないよ
339:無責任な名無しさん
22/02/07 13:04:44.02 9Y6rf6GF0.net
>>338
ポートはユーザーしか開けねぇんだが。
340:無責任な名無しさん
22/02/07 13:06:49.83 3BbGV9ca0.net
規約に書いてあるならそうなんだろうな
そんなプロバイダ俺は知らねえけど
341:無責任な名無しさん
22/02/07 13:20:54.64 juYwm+2i0.net
10年くらい前だったかp2pが問題になってアサヒからメールで規約変更きたよ
342:無責任な名無しさん
22/02/07 13:23:02.16 Z6Y5//YyM.net
>>305
証拠性が高いってのは弁護士の感想
それが実際に司法の場で役に立った例無いでしょ
被告が「ワシャ知らん」といったらそこで終わる程度の高い証拠ってなんなん
>>315
何回もその結論がでてるよね
343:無責任な名無しさん
22/02/07 13:25:52.55 bylCbDei0.net
不安煽りがあろうがなかろうが、原告側からのアクションがないのだから
単純にスレが止まるかループするかないでしょ…
344:無責任な名無しさん
22/02/07 13:31:02.85 Z6Y5//YyM.net
まあモデルガン突きつけられて手を上げて降参してるのが弁護士依頼しちゃった奴
てことー
345:無責任な名無しさん
22/02/07 13:55:48.27 zV6fplZT0.net
AVのほうでだけど、今日、開示拒否の返答をプロバイダに返送した。
さてさてどうなることやらｗ
346:無責任な名無しさん
22/02/07 14:01:24.56 4idL8ntf0.net
俺のときは情報が少なかったから弁護士に頼ったわ
347:無責任な名無しさん
22/02/07 14:03:26.52 HW8be00LM.net
>>345
いくら待ってもなにも起きないと思うけど
もし何か起きたら情報提供頼むよ
348:無責任な名無しさん
22/02/07 14:11:21.96 Mp0/fd670.net
本日2件目の開示請求きました。
しかもまた見覚えのない作品名。
とりあえず拒否の方向でいきます。
349:無責任な名無しさん
22/02/07 14:18:37.36 yU+76Fas0.net
>>348
1件めの対応はどうしたの？
カイジしちゃったの？
350:無責任な名無しさん
22/02/07 14:23:14.56 7FQ4LxZQd.net
>>348
悪徳弁護士ネットワークでカモだと判断されたんじゃ？
351:無責任な名無しさん
22/02/07 14:25:55.89 P07C/bmY0.net
何か知らんけど最近になって多重請求が増えてきたな
352:無責任な名無しさん
22/02/07 14:26:12.51 5faEpNKW0.net
架空詐欺まがいつーか本当に詐欺罪になるケースもありそうだな
353:無責任な名無しさん
22/02/07 14:26:34.31 Mp0/fd670.net
>>349
対応中ですが、こちらも身に覚えがないので拒否する予定です。
当然同居家族に心当たりはなしです。
354:無責任な名無しさん
22/02/07 14:28:34.24 Mp0/fd670.net
>>350
もしかしたらこいつやれるでって思われたのかもしれません。
1件目は焦ってネットに出てくる弁護士に任せてしまったので…
355:無責任な名無しさん
22/02/07 15:35:19.00 It9bJk1w0.net
JUは映画も好調だし2次放流者に民事裁判なんてしてまたツイッターやらで炎上したら色んな所からクレームくるだろうしこのままなかったことになりそうだな
356:無責任な名無しさん
22/02/07 15:38:25.27 Z6Y5//YyM.net
一回目ですら来るのは低確率なのに、２回目も来たとなると確実にカモに見られてるわ
357:無責任な名無しさん
22/02/07 15:40:49.75 Mp0/fd670.net
>>356
別会社ですけど、よく聞くwとkから始まる会社ですね。
拒否し続けます。
358:無責任な名無しさん
22/02/07 15:43:54.06 Z6Y5//YyM.net
>>355
JU側の方がむしろ悪質な事してるって事の説明を知らない人達に理解させるのが大変なのはスレ民なら分かるはず
民事起こしてもJU側の世評落ちないよ
民事起こしようがないけどな
359:無責任な名無しさん
22/02/07 15:45:21.07 4idL8ntf0.net
>>357
wの女優は？
360:無責任な名無しさん
22/02/07 15:53:14.84 It9bJk1w0.net
いや簡単だろ
いままで漫画家で誰一人としてやったことがない2次放流者に開示請求してるしな
誰もやったことがないってところが十分異常
漫画村で言うと運営側じゃなくてダウンロード側訴えてるようなもんだしな
361:無責任な名無しさん
22/02/07 15:55:44.58 It9bJk1w0.net
たった4行で誰にでもわかるように書けたけど？ｗ
362:無責任な名無しさん
22/02/07 15:58:08.85 Mp0/fd670.net
>>359
頭文字がHMですね
363:無責任な名無しさん
22/02/07 16:04:26.78 It9bJk1w0.net
トレントの2次放流者ってWEB割れのダウンロードしてる人に毛が生えた程度だから明日は我が身と思わせれば十分バズる
そして文春へGO
364:無責任な名無しさん
22/02/07 16:04:52.29 nPvLiqvL0.net
>>360
そりゃ個人は漫◯村とかで違法に見てた人は多いだろうからそんなことで訴訟起こすなよって人が多いかもしれないけど、メディアの記事では「違法アップロードで」とかで書かれるんじゃない？
365:無責任な名無しさん
22/02/07 16:11:22.86 q4iPfJGI0.net
juに関しては作者と弁護士の目的が違ってるんだろうなってのが傍から見てもわかるのがな・・・・
漫画村とかは収益が出てるから訴えて叩ければ罰金＆サイト閉鎖（他にどれだけあると思ってるのやら）が狙えるけど２次放流者じゃなぁ。。
366:無責任な名無しさん
22/02/07 16:29:01.42 ++DpPZQHM.net
juは本当に馬鹿だよな
裁判したいならさっさと裁判すればいいんだよ
敵増えて作品売れなくなるだけなのになw
やるならやれよ
367:無責任な名無しさん
22/02/07 17:44:06.39 a2usX09KM.net
>>360
メディア側がどう扱うかによる
カラクリをきちんと解説してもらわないと「盗っ人猛々しい連中」と言う扱いにされかねん
368:無責任な名無しさん
22/02/07 17:44:29.36 ZRvBQzFJd.net
どうでもいいけど
juの作者は昔2chで本名を晒され粘着されてたんだが
去年６月頃まではあった作者の本名が書かれた化石のような2ch転載サイトが全部申し立てにより削除しましたとなっている
369:無責任な名無しさん
22/02/07 17:47:19.38 9R/3+gxu0.net
ホントコリアンってめんどくさいな
370:無責任な名無しさん
22/02/07 17:54:45.86 ZRvBQzFJd.net
いや確認してみたら去年9月中旬まではあったわ
晒されてたのは2015年
だから個人情報とか名誉毀損とか侮辱とかもやる気なんかなと思っているんだが
信者が監視して会社に送ってると鼻息荒く書いていた
371:無責任な名無しさん
22/02/07 17:59:10.97 STZjjmJSM.net
もう疲れたから払うことにしたわ。
俺のぶんまでお前らはがんばってくれ。
検討を祈る。
372:無責任な名無しさん
22/02/07 18:15:38.85 VBmwxIO+d.net
>>371
どういったながれでそうすることにしたのです？
よければ教えてください。
373:無責任な名無しさん
22/02/07 18:20:26.99 juYwm+2i0.net
>>372
安心しろって明日もここに居るから
374:無責任な名無しさん
22/02/07 18:23:12.51 STZjjmJSM.net
いろいろネットで検索して大丈夫とか大丈夫じゃないとか精神が揺さぶらるのに疲れたから。
この件に関しては弁護士は全員敵だな。
相談しても脅されるだけで時間の無駄だった。
375:無責任な名無しさん
22/02/07 18:27:11.23 akYDdiVi0.net
お疲れ。もう二度とやんなよ。
犯罪なんて関わらずに生きていくのが一番だ。
376:無責任な名無しさん
22/02/07 18:30:25.08 HpzRrV1L0.net
ダッピ「払うことにしたわ」（ﾁﾗｯ
377:無責任な名無しさん
22/02/07 18:31:01.76 TNZazwQo0.net
無視しときゃ何も起きねえのにな
不器用すぎるよ
378:無責任な名無しさん
22/02/07 18:41:12.16 tKFzWLpYp.net
これのお陰で法律とネット知識、スルー耐性が勇者レベルまでに上がったわw
別の意味では感謝だなw
最近着た人はまずは過去スレ読んで冷静になって落ち着こう
379:無責任な名無しさん
22/02/07 18:48:37.59 hbw2Zutoa.net
>>371
仲間がいて嬉しい
380:無責任な名無しさん
22/02/07 19:07:24.49 VBmwxIO+d.net
>>379
いくらで終わったんです？？
381:無責任な名無しさん
22/02/07 19:14:04.84 hbw2Zutoa.net
>>380
開示丸で出す決意したってだけでまだ金額とかはわからないんだすまん
382:無責任な名無しさん
22/02/07 19:14:43.88 juYwm+2i0.net
2回目、３回目来たって報告あるのに
どうして罠に飛び込むやつがいるのか理解に苦しむ
383:無責任な名無しさん
22/02/07 19:15:14.54 9u0C++rS0.net
>>371
一個払うと今度は別の請求くるぞ
384:無責任な名無しさん
22/02/07 19:23:46.66 VBmwxIO+d.net
>>383
まだ払ってもないのに別のが来たってことは事務所同士で繋がりがあるって思って間違いないかな
385:無責任な名無しさん
22/02/07 19:44:55.56 YL+3jGaN0.net
示談3通目来たよ。同一案件で複数回来たって報告が自分以外に無いので、向こうももう捕捉してると思うんだけど。
386:無責任な名無しさん
22/02/07 19:47:49.56 q4iPfJGI0.net
>>385
A,B,Cファイルみたいなのが三件きたの？それともAファイルにたいしてA,B,Cの訴えが来たってこと？
387:無責任な名無しさん
22/02/07 19:51:40.56 VBmwxIO+d.net
>>385
開示請求同意したんですか？
388:無責任な名無しさん
22/02/07 20:35:13.06 XfnaE+DN0.net
もし同意で送ったしまった場合
示談交渉来たら無視しいたらいいん？
389:無責任な名無しさん
22/02/07 20:43:35.61 Z6Y5//YyM.net
相手に法的根拠無いので無視でいいよ
法的根拠が無いので示談請求のお願いのおてまみ出す以外は無能なんだから
390:無責任な名無しさん
22/02/07 20:49:53.86 Ie0riLOY0.net
AVはほんとに節操なくやってんだな
これに関与してる弁護士どもはなにかあって資格剥奪も辞さない覚悟なのか？ｗｗ
呪術に関しては作者がやる気ねえんだろうな
あるならさっさと動いとるわ
余談だけどこれ担当してるらしい弁護士はSNSで自分から営業かけたりしてるような人で
多分同じような案件でかなり自分から話し持ちかけてると思う
391:無責任な名無しさん
22/02/07 20:56:52.66 Z6Y5//YyM.net
「どう出るかは相手次第」っていう煽りか単なる無知かどっちかの決り文句が今後も絶えないだろうなーと思うけど、具体的にどう出てくるの？と聞いたらマトモに答えられないんだな。
往生際が悪い奴は「あらゆる可能性が考えられる」とか「世の中は著作権侵害を許さない方向に向かっている」とか腹がよじれるアホ回答が限界。
訴える側が訴えられる側を裁ける範囲は法律で決まってるからね。
逆に訴えられる側も法律の範囲で守られている。
392:無責任な名無しさん
22/02/07 21:14:23.82 q4iPfJGI0.net
相談したらまず民事飛び越して刑事罰の前科が付く可能性って脅してきたからなぁ。。
ほんと一回冷静になれるかが分かれ目
393:無責任な名無しさん
22/02/07 21:24:07.53 Ie0riLOY0.net
めちゃくちゃトンデモなく広い目で見れば確かに刑事訴訟の可能性もあるにはあるんだろうが
どれほどに確率低いことをわざわざ言って脅してんだよｗｗ
394:無責任な名無しさん
22/02/07 21:35:41.85 q4iPfJGI0.net
そこが弁護士の上手いところなんだろうな冷静に案件を考えてみれば、たしかに著作権法違反は刑事の可能性が無い訳ではない
ほぼ電話相談の段階じゃ開示通知で相手側は裁判で訴えるとも言っていない（侵害があった事が確定できたので情報開示してくださいレベル）
この段階で前科とか会社にとか不安にさせて裁判で勝ち目なんてないですよって言ってきた後に
今なら相手側の心象も悪くならないうちに示談を持ちかければ減額を引き出すことも～とかで契約させようとしてくる
どっかのスレで書かれてた相談弁護士の（訴えられてから契約でも問題ないというか今の段階では何もできません）が正解なんだろうな
395:無責任な名無しさん
22/02/07 21:44:24.64 X8k4jipBM.net
刑事どころか外出たらコロナで死ぬ可能性あるからね
お前は死ぬより刑事食らうほうが怖いのかという
396:無責任な名無しさん
22/02/07 21:50:01.14 9Y6rf6GF0.net
弁護士だもの、依頼主になるかもしれない人に最悪の状況を提示するのは当たり前。
「絶対勝てますよ」とか「絶対に大丈夫ですよ」なんて言っちゃいけないのが弁護士。
つーか法律勉強してるやつでそんな事もわかってないのかね？
エロ動画落としてあたふたしてるやつだからそんな低レベルなのかね？
397:無責任な名無しさん
22/02/07 21:50:46.89 Ie0riLOY0.net
AVのほうは実際に示談書送りつけられてきてるらしいからそこで弁護士に相談はまだわかるけど
呪術でまだ示談書はおろか開示後のアクションすらないのに弁護士に相談しちゃって金払った人なんているのかな
自分から無駄に金かかる選択してるわけですけども
そこで契約させてくる弁護士なんてろくなもんじゃねえからもし進展あったとしてもそんな弁護士がつくとか不憫すぎるｗｗｗ
398:無責任な名無しさん
22/02/07 21:53:27.40 X8k4jipBM.net
開示意見書を弁護士に書いてもらうためにウン十万払ったって書き込みあったと思う
399:無責任な名無しさん
22/02/07 21:58:25.92 9Y6rf6GF0.net
>>397
ぐぐったらチャラい糞弁護士がトップ、次になんか親切そうな弁護士事務所が出てくるんだもん。
具体的なAVメーカー出してきて、。 そりゃ小心者は相談くらいするさ。
で脅されりゃ金払うよ。 んなもん憶えないって書けって再三言われてんのに「印象悪くならないですか？」とか言うヘタレばっかりだもん。
もはやAV側とぐるになって弁護士が取った報酬山分けか示談金含めて頭割りかくらいのレベルだぜ。
なんとかリオンだってさ。 なんか救世主だ正義の味方だくらいの扱いになってっけど
400:無責任な名無しさん
22/02/07 21:59:08.52 Ie0riLOY0.net
>>398
ｗｗｗｗ
多分拒否で出すためかな？
p2pfを使われてるなら弁護士に意見書なんて書かせても万が一開示裁判になった場合微塵も有利に働くわけないのに
それを知らない弁護士か知っててやったのか
401:無責任な名無しさん
22/02/07 22:01:22.99 Ie0riLOY0.net
流石に弁護士事務所同士でつながってはないだろうけど
楽に金がはいんなーくらいには思ってんだろうなｗｗｗ
402:無責任な名無しさん
22/02/07 22:12:45.40 9Y6rf6GF0.net
>>401
過払い金が打ち止めだからな
開示請求自体大して金かからんし。
403:無責任な名無しさん
22/02/07 22:21:38.37 hhQEwftw0.net
滅茶苦茶開示の連発しまくってもう一つの事務所がテレビCMで「開示請求されたらこちらまで！」でワンセット商売やれるな
404:無責任な名無しさん
22/02/07 22:31:03.75 CY/fWS7c0.net
トレントが衰退して終わるだけだろ
今はWeb割れがメインだし
違法DLしなくてもネトフリとかで見られるし
405:無責任な名無しさん
22/02/07 22:37:44.18 9Y6rf6GF0.net
それはどうでもいい
法律関係ないことはよそでかけボケ
406:無責任な名無しさん
22/02/07 22:56:12.39 /BR9In7C0.net
>>385
同一案件で複数回ってどういうこと？
前スレで出てた一括和解にしなかったのか？
407:無責任な名無しさん
22/02/07 23:15:20.84 P07C/bmY0.net
>>404
このスレが取り扱う件がどんだけ影響するかは知らんけど
映画ガンダムの捜査網は驚いたし上げる人維持する人が減れば簡単に衰えそうだな
408:無責任な名無しさん
22/02/07 23:18:18.96 HQ7Lf8DL0.net
juの映画もサイバーパトロール案件になるんだろうな
409:無責任な名無しさん
22/02/07 23:21:44.79 Zsd3Fypl0.net
まあ急に取り締まりが厳しくなるかはわからんけど少なくともこれから緩くなることはないよね
410:無責任な名無しさん
22/02/07 23:35:53.20 YL+3jGaN0.net
>>406
持ちかけられた示談を放置してるんだけど、お手紙が繰り返し届いてる。
411:無責任な名無しさん
22/02/07 23:49:22.61 /BR9In7C0.net
>>410
ああそういうことか、まぁそれはあるんじゃない？
あっちからしたら示談してほしいだろうし
412:無責任な名無しさん
22/02/08 00:11:22.15 SwQDymq70.net
>410
示談書来るたびに示談金が徐々に上がっていったって話あるけど本当？
413:無責任な名無しさん
22/02/08 00:12:48.30 QVzwGaqf0.net
雉も鳴かずば撃たれまい
414:無責任な名無しさん
22/02/08 00:45:20.49 9/S2sewId.net
今日お手紙届いてまして、話題のkかなと思ったら去年10月の流出AVでした
ダウンロードした心当たりはあるのですが開示拒否でいいのでしょうか？
415:無責任な名無しさん
22/02/08 01:33:04.96 VEREH7w50.net
>>392
本当にパクる気なら朝にいきなりコンコンしてくるからな
416:無責任な名無しさん
22/02/08 02:07:55.05 SOdNOsTN0.net
刑事罰なんかつくわけねえだろｗｗ
刑事事件の手続きどんだけめんどくさいかわかってんのか
まず現物抑えるところから始めるのに、先に民事出したら終わりだろｗ
417:無責任な名無しさん
22/02/08 02:27:21.33 1vNZW6O/M.net
>>414
それをいつダウンしたの？
ＳＯＤが流出ものに対して法的措置をとると宣戦布告したのって、流出してから随分たってからだよね。
流出早々は無視されてた感じだし。
でもあれって素材だし、普通は権利者が持っていて、権利者が流した物だと思っていたいたという理由じゃ駄目かな。
だいたい流出ものってそういうものだし。
まあ開示拒否でいいんじゃない。
418:無責任な名無しさん
22/02/08 02:33:18.31 cQ/PiLt30.net
ハサウェイの件も、網張って、検知して、住所特定して、令状とって、人員配置して
当日にUPを確認したらガサ入れ…PC押収・検挙、証拠固め、逮捕って流れかな？
んで3人か…どこでどれだけ網からこぼれたんだろ？そっちの数が知りたいわw
419:無責任な名無しさん
22/02/08 02:39:11.21 1vNZW6O/M.net
>>384
ｗもｋも担当しているのは同じ弁護士事務所でしょ？
横の繋がりもくそもないよ。
事務所のスタンスとしては1件やってれば何件もやってるというところでしょ。
420:無責任な名無しさん
22/02/08 03:24:41.46 rSozPAjO0.net
この流れ見てるとそりゃ昔架空請求が流行ったワケだわな
421:無責任な名無しさん
22/02/08 03:59:24.95 VEREH7w50.net
変なアドレス踏んだらIP表示されて何十万払えっていう昔のワンクリ詐欺サイトと一緒だよな
手口が巧妙になってるだけで
422:無責任な名無しさん
22/02/08 05:24:55.29 rSozPAjO0.net
架空請求業者に電話してみた系の動画みると相手がどんな感じかわかる
コレに一応ホンモノな弁護士を挟むと途端に立派に見えちゃいそうだからまだ発展途上だったんだなーってわなる
423:無責任な名無しさん
22/02/08 07:42:17.65 5jclDUDjM.net
>>414
どこの奴？
424:無責任な名無しさん
22/02/08 07:45:52.33 4U10E8XH0.net
あの大量に無修正が流出したヤツかな？
425:無責任な名無しさん
22/02/08 07:57:30.22 Qwao9INr0.net
>>290
ほぼデフォルト設定でやってたから、
クリックミスを含む全てのトレントファイルがすべて残ってる。
その中には指摘されたファイルは無かった。
426:無責任な名無しさん
22/02/08 10:11:26.81 jv4xZZ9VM.net
あの流出騒動が監視されてたとすると被害者は相当なもんだな。
俺んとこにもおかわり来るかな。
427:無責任な名無しさん
22/02/08 10:20:10.45 raDlBEkw0.net
民事と刑事は必要な証拠が違うのか？
428:無責任な名無しさん
22/02/08 11:13:04.71 vSiz+uVi0.net
ちょっと柔らかいけど
イージーファイバー飲むようになって毎日快便で気分爽快！
429:無責任な名無しさん
22/02/08 11:13:14.46 vSiz+uVi0.net
間違えた
430:無責任な名無しさん
22/02/08 11:30:48.15 zpuwQu0e0.net
クソスレだから間違ってないぞ
431:無責任な名無しさん
22/02/08 11:31:42.76 Q2fGWhuWM.net
うちにも届いた・・・
長くてすみません。
拒否の理由書作ってみたんですが、
客観的評価お願いします
発信者情報開示に同意をしない理由書
① 申告にあった著作物に対して身に覚えがない
② Wi-fiルーターのゲストアカウントを有効化していたため、第三者によるアップロードの可能性があり、発信者特定の信頼性に欠ける
③ 本件IPアドレスとデータ通信を行った内容をそのまま記録したパケットキャプチャの記録や受診したとされるファイル（ピース）のアップロード容量やピースの位置など、具体的な証拠が一切示されていない。
④ 資料にあるIPアドレスや日時などは具体的な物証ではなく証拠性に欠ける
⑤ 一般社団法人テレコムサービス協会プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会が認定したファイル共有監視システムである「P2P FINDER」による特定ではなく、「Bittorrent監視システム」との記載であり、認定要件を満たすシステムの明示がないため証拠性に欠ける
⑥ 事件番号令和２（ワ）1573 東京地方裁判所判決 「債務不存在確認請求事件」（令和３年８月２７日判決言い渡し）にある通り、法的責任をはるかに超える法外な示談請求を行う事件が全国で多発しており、発信者情報開示を受けたのちに行われることから、「プロバイダ責任制限法第4条３項 第一項の規定により、発信者情報の開示を受けたものは当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。」の適用を求める。
以上のことから、今回の発信者情報開示請求について拒否いたします。
また、今回の開示請求について貴社のご迷惑をおかけしたことを陳謝するとともに、
今後
① Wi-fiルーターのゲストアカウントを使用しないこと
② 今後一切のファイル共有システムを使用しないこと
を誓約いたします。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。貴社の契約者保護の観点からの対応に感謝いたします。
432:無責任な名無しさん
22/02/08 11:35:58.28 Q2fGWhuWM.net
431です。
尚、UP案件はAVで弁護士はITJ、メーカーはKMです
433:無責任な名無しさん
22/02/08 11:39:58.14 W4OYWhTBa.net
そんな書かなくていいよ
無視でも何もない
434:無責任な名無しさん
22/02/08 11:41:20.49 UjVMUcKy0.net
続々と開示のお手紙が届くねぇ
拒否の返送をするのも慣れてきたわ
こういうやり方って逆効果だろ
ということはつまり…って感あるな
435:無責任な名無しさん
22/02/08 11:48:33.71 VhGHntFZ0.net
>>417
SODが法的措置を取るって言ってた相手はダウンロードした奴じゃなくて、無修正を最初にアップロードした編集委託先業者だろ。
436:無責任な名無しさん
22/02/08 11:48:44.86 cwU6gJ9aM.net
>>410
お手紙コストは安いので何回でも送られるんだろうけど気にしないでいい
>>414
勿論よい
>>418
一人検挙するのに税金一千万は掛かってると思う
>>427
刑事は法律違反の取り締まり
民事は損害賠償額の判定
目的が違うので当然違う
>>431
これテンプレ入り
437:無責任な名無しさん
22/02/08 11:51:33.01 QjyGSnpJ0.net
>>432
俺にも来たけど申請者の請求の根拠となる証拠が同封されてなかった。
証拠は同封されてた？
438:無責任な名無しさん
22/02/08 11:56:43.79 Q2fGWhuWM.net
>>437
431です。
請求の根拠となる証拠の添付はなく、IPアドレス、接続日時、ハッシュ値の記載があったのみです。
>>434
余計なことは書かないほうがいいですかね？
>>436
良い作文になってますか？
439:無責任な名無しさん
22/02/08 11:59:36.17 3Lghd+r30.net
本当に身に覚えがないの？
440:無責任な名無しさん
22/02/08 12:00:34.42 QjyGSnpJ0.net
>>438
権利侵害を主張しながら証拠を隠すなら、請求を拒否する根拠の一つになる。
441:無責任な名無しさん
22/02/08 12:03:15.43 lbBS7pS00.net
そこそこの役職で金あるなら50万程度の賠償金払えばいいし
金がないなら無視でおｋ
賠償金1兆でも車や土地なし貯金が50万とかで月20万以上の収入ないなら差し押さえもできない
日本人は生真面目だから金がないのに借金や副業してまで金作って賠償金払おうとする
そんな弱みにつけこんでるね
442:無責任な名無しさん
22/02/08 12:08:03.32 d8jL8Mek0.net
該当ファイルは知らないしトレントもやってません（嘘）
トレントはやってるけど該当ファイルは知りません
身に覚えがありますがお金はびた一文支払いません
どれが良いんだ？
443:無責任な名無しさん
22/02/08 12:09:52.47 F9fdRXjw0.net
あまりにブログに嫌がらせの書き込み酷いから弁護士が自分で書き込みの証拠集めて警察に相談して犯人捕まえた事件あったけどあれは物証とかどうしたんだろ
444:無責任な名無しさん
22/02/08 12:10:15.78 QjyGSnpJ0.net
身に覚えがないなら拒否すべき。正当な根拠なく個人の権利を侵害する事は不法行為。
445:無責任な名無しさん
22/02/08 12:10:39.94 Rw8koSlTd.net
働いてても無職で金無いアピールはかなり有効
446:無責任な名無しさん
22/02/08 12:18:09.04 6XYzJbkn0.net
>>431
略されてるだけだと思うけど「ファイルに身に覚えがない」だけではなく「件のファイルはPC内に存在しておらず、ダウンロードした痕跡も見つかりません」とはっきり付け加えたほうが良くないかな？
それ以外は参考テンプレ推奨のGJな理由書だと思いました
特に理由⑤と⑥が良い
447:無責任な名無しさん
22/02/08 12:19:15.42 lbBS7pS00.net
ITに疎く中古で買った2000年製の無線LANを使っててオープンで使っててログみたらタダ乗りされまくってた
該当無線LANは処分し、最新モデルを購入しパスワードをかけたので許してちょでいいだろ
IKnowが取ってんのIPだけだしMACアドレスとか取ってなさそうだしな
448:無責任な名無しさん
22/02/08 12:21:11.90 DHQy8qSJ0.net
無線ルータって標準でパスワードが付いてるイメージだけど色んなケースがあるんだな
449:無責任な名無しさん
22/02/08 12:21:56.54 7DGPTNMTM.net
開示拒否でいいし落とした覚えないでいいよ
ただフリーwifiうんぬんは本当にそうならいいけど嘘ならやめた方がいいぞ
無視で何もおこらないよ
ただ万が一の時に嘘多いとやばい
450:無責任な名無しさん
22/02/08 12:23:04.10 6XYzJbkn0.net
>>442
該当ファイルをダウンロードした記憶も痕跡もなくファイル自体もPC内にありませんでした
Torrentソフト自体は合法だから使ってても問題ないよ
でも断言する必要もないからプロバイダ側に聞かれたら答えればよろしい
451:無責任な名無しさん
22/02/08 12:31:10.28 UjVMUcKy0.net
>>438
50文字程度
自分(＋家族
)以外の可能性も書きつつ身に覚えがない上にファイルもない、これに落ち着いた
最初はアタフタしたでw
ここ来てだいぶ落ち着いて、上でも書いたようにもう慣れた
kwのトレ集めて、IP偽装→爆速レジあててUL制限なしシーダーマンと化そうかと思ったけどやめたw
452:無責任な名無しさん
22/02/08 12:42:28.97 Q2fGWhuWM.net
431です。
たくさん意見ありがとう
身に覚えがないのは、覚えてないけどあったかもしれないｗ
同時DLで結構多くつないでたから・・・
フリーWi-fi嘘だとバレる？
この際だから古いルーター新調してしまおうと思ってます。
>>451
詳細に書いてくれって答弁書にかいてある。
５０文字くらいまで短い方がよいもの？
453:無責任な名無しさん
22/02/08 12:44:17.37 lbBS7pS00.net
けどまぁ必要ないと思うが余裕があるなら万一の万一に備えて無線LANとHDDくらいは処分した方がいいのかもしれんな
必要なのは別のHDDに移してどうしても残したいデータはSDカードに入れて天井裏とか壁紙の裏に隠す
まぁHDDはアイオーデータの無料の完全削除ソフトでいいと思うし
無線LANは安い奴でアマゾンで3000円くらいで買える
ゲームとかで数万の無線LAN使ってたらちょっときついな
454:無責任な名無しさん
22/02/08 12:48:57.04 wtlxPeq30.net
>>447
この程度の馬鹿なら抗弁するもかえって悪くなりそう
455:無責任な名無しさん
22/02/08 13:08:02.19 H9YdaLC00.net
>>431
こちらも答弁書書かなきゃいけなかったので参考にさせてもらいます
456:無責任な名無しさん
22/02/08 13:13:48.69 kRhGpCrM0.net
>>431
余計なことは書かないのが鉄則
また、今回の～からは蛇足
457:無責任な名無しさん
22/02/08 13:14:16.40 cN+gfFyHH.net
プロパイダって開示請求に拒否するかしないかの意思表示知りたいだけでそこまで理由気にするのかね？
458:無責任な名無しさん
22/02/08 13:15:27.64 3WT7Vfx00.net
でも「やーやーなの」って一文を返されてもプロバイダが困る篠原ともえ
459:無責任な名無しさん
22/02/08 13:22:49.00 lbBS7pS00.net
ただ開示するか拒否の二択じゃなくて拒否を選ぶ場合拒否する理由を記載がいるんじゃなかったっけ？
460:無責任な名無しさん
22/02/08 13:29:32.64 nreg38Vs0.net
>>457
いやほんそれ。
431をありがたがってる馬鹿いるけど、こんなの暗に認めてるようなもんじゃん
拒否を選択し、拒否理由は見に覚えがなくファイルも存在しない
それだけだろ
以降のことは開示された後の話であって拒否理由に書くのはあからさまに過剰
461:無責任な名無しさん
22/02/08 13:34:35.02 Q2fGWhuWM.net
431です。
詳細な理由については、回答書の「理由」欄に
「理由の内容が相手方に対して開示を拒否する理由となりますので、詳細に書いて下さい。
証拠がある場合は、本回答書に添付してください。理由や証拠中に相手方にとって貴方を特定し得る情報がある場合は、
黒塗りで隠す等してください。」
と、あるんですよね。
要は、この内容で相手に対して拒否するよってことだから、
相手にもこの内容通知するんだと思うんだよね。
ってことは、相手にとって出しようのない証拠の話なんかを入れておかないとまずいだろう、
そして、相手が見る可能性を前提に、こちらが証拠の廃棄を進めているであろうことを悟らせ、
かつ、裁判まで持ち込まないと折れないであろう相手だと思わせた方がよい、と思ったんですね。
で、嘘がバレそうな無線LANのログを回収されないように無線ルーターは廃棄して、
①の身に覚えがない、は記憶にないだけで実際はあるかも？の言い訳ができるように、と思って書いた次第。
蛇足と言われた、後段の謝罪は、プロバイダの担当者の心象を少しでもよくすることが目的です。
462:無責任な名無しさん
22/02/08 13:39:25.35 QjyGSnpJ0.net
正当な信憑性のある理由は必要。理由を連ねたお陰でプロバイダが開示を止めたって人が居ただろ？
463:無責任な名無しさん
22/02/08 13:39:33.54 Q2fGWhuWM.net
この理由のところは、プロバイダによって違うかも、だけど
少なくとも今手元にある、某電力会社系プロバイダの回答書には、そう書かれてる。
で、案内文にも請求者の請求に応じることについて、貴方のご意見を照会する、
とあるんですよ。
これは、納得のいく答弁がなければ開示請求に応じるってことと同義では？
464:無責任な名無しさん
22/02/08 13:42:20.98 kRhGpCrM0.net
そもそもこの後を含めて拒否と否定の一言以外は何を言っても基本的に損するだけというのは深く心に刻んでおいた方がいい
全ての立証の義務は相手にあるのに余計なことをするな
通常は弁護士なんて全く必要ないのだが131を見て少しでも良いと思ってしまったような人は弁護士に相談しとけ
そうしないと根拠のない思い込みで大失敗するだろう
465:無責任な名無しさん
22/02/08 13:43:15.73 21jMVdIA0.net
余計な事書くくらいならノーコメ開示○にしとけ
466:無責任な名無しさん
22/02/08 13:46:24.12 lbBS7pS00.net
俺がいうのもなんだけど請求者このスレ見てる確率高そうだし
無線LANオープンなんてレアな理由で拒否したら431と同一人物だろって難癖つけられそうだな
ここはやっぱりファイルない身に覚えないってスレの存在知らなくても
誰でも書きそうなこと書いといて裏でこっそり無線LAN廃棄が無難かな？
467:無責任な名無しさん
22/02/08 13:47:17.74 cN+gfFyHH.net
プロパイダは個人情報保護する義務があるから基本は開示しないんじゃないか？ただP2Pだっけ？ツール使ってたら開示しますよってことで。こちらの理由聞いて開示するしない決めないと思うけどなぁ。
468:無責任な名無しさん
22/02/08 13:51:26.21 JQXhBHveM.net
>>461
⑥の生真面目で気弱そうな文がもし業者側にまでいったら、こいつもうちょい押せばいけるだろってカモ印つけられそう
プロバイダに、どう返答したら良い？と電話してみると安心できると思うんだけどな
プロバイダ側はルールに従って紙を送りつけてるだけ。顧客が自分の意思で開示しない限り開示しないし
こんな内容じゃ裁判起こしたところで開示されないし、業者側もそれは十分わかってるはずだからそもそも裁判仕掛けてこないはず、とわかってたよ
469:無責任な名無しさん
22/02/08 13:52:11.03 QjyGSnpJ0.net
プロバイダは個人情報を保護する立場にある。ただし状況による。
常に手放しでユーザーの見方ではない。
470:無責任な名無しさん
22/02/08 13:54:35.69 QjyGSnpJ0.net
>>469
見方->味方
471:無責任な名無しさん
22/02/08 14:08:30.87 kRhGpCrM0.net
味方云々じゃなくて通信の秘密というものがあってこれを根拠に裁判所の命令がない限りISPは勝手に接続情報を開示できないことになっている
だからまともなところならば身に覚えがないとならば拒否の意思を示された時点で開示拒否となる(もちろん裁判に負ければ開示されるので本当に悪いことしたやつは覚悟しとけ)
逆にゴミみたいなISPならそういった通信事業者としての使命より損得をとるから何を書いても開示されるし、意見書が相手に渡って証拠に使われたりと最悪な事態も考えられる
472:無責任な名無しさん
22/02/08 14:53:16.13 iSav+ZDO0.net
まともなISPでも裁判所の命令なしで開示はすることもあるだろ
473:無責任な名無しさん
22/02/08 15:12:50.82 QjyGSnpJ0.net
不安を煽るつもりは毛頭無い。だがプロバイダは正当な理由があれば開示する可能性はある。プロバイダにしてみれば応訴には人、物、金が必要で面倒以外の何物でもない。外野の楽観的主観と当事者の緊張を分けて考える必要がある。正にその「最悪の事態」を考えて対応すべき。ただ、その形は人それぞれ。
474:無責任な名無しさん
22/02/08 15:35:42.38 VVlzu8zda.net
>>454
WEPのルーターで第三者を主張する試みはデンマークあたりであったよ
475:無責任な名無しさん
22/02/08 15:42:25.75 6XYzJbkn0.net
そもそも意見照会書への回答として当該事情を詳しく適切に法的根拠を交えて書くことをどの弁護士も推奨してるけど簡潔な回答で良いという人たちはなんかソースあるの？
476:無責任な名無しさん
22/02/08 15:43:54.99 PjBkKThfM.net
>>471
具体的に何を覚悟するんすか
開示されても相手に証拠能力が無い以上覚悟する事なんか無いけど
477:無責任な名無しさん
22/02/08 15:50:37.52 kRhGpCrM0.net
通信の秘密
プロバイダ責任制限法
縦割り
この三つが複雑に絡んでる
そもそも確実に開示させたいなら現在進行形でアップロード中の場合を除きプロバイダ責任制限法にある条件の中の損害賠償請求権の行使を目的にするしかない
でもこれをやって損害の範囲を明らかにすると請求できる金額は数百円とか数千円が関の山になってしまう
だから開示請求の中身もあやふやな物となるからまともなISPでは開示とならない
弱小ばかり狙われるのもそのあたりがあってなんだろう
478:無責任な名無しさん
22/02/08 15:59:27.15 kRhGpCrM0.net
>>476
金目当てじゃなくて懲罰が目的の場合だね
刑事にもっていったり民事で裁判を何度も起こして嫌がらせを繰り返す手法
後者は一般人がやられると日常生活が困難になる上に対策はほぼない
司法システムの欠陥とも言えるが実際にこうなった人は何人もいて一番有名なのは2ch管理人のたらこことひろゆき
479:無責任な名無しさん
22/02/08 16:05:04.93 JLANJGDY0.net
するしかないもクソもそれが大前提での開示請求だろ
480:無責任な名無しさん
22/02/08 16:11:53.39 6XYzJbkn0.net
発信者情報開示についてプロバイダが安易に開示しない理由（推測）とか載ってる
URLﾘﾝｸ(www.vbest.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:無責任な名無しさん
22/02/08 16:16:28.89 EUktuhUyH.net
>>475
弁護士に頼りたくない、法的根拠を調べるのも面倒くさい、だったら簡単に分かりやすく書けばいいの精神じゃない？
482:無責任な名無しさん
22/02/08 16:28:00.00 6XYzJbkn0.net
>>481
懐疑的だったけどID:kRhGpCrM0さんの言ってることは概ね正解かも
自分の契約先が大手プロバイダなら簡素な拒否回答でもいけそうだしそれ以外のプロバイダは理由及び回答関係なしに開示しちゃいそうだし
483:無責任な名無しさん
22/02/08 16:36:01.06 7kQhZ+rt0.net
>>474
馬鹿は何が問題かすら気付かない
484:無責任な名無しさん
22/02/08 16:37:14.68 QjyGSnpJ0.net
どんな対応も人それぞれで良いと思うが開示請求は告発の深刻な前段階だという認識を持たずお気楽な対応で思わぬ結果になった時の後悔は大きいと思う。
485:無責任な名無しさん
22/02/08 16:50:37.41 13AFkoln0.net
で、結局不安を煽りに来たのね
486:無責任な名無しさん
22/02/08 17:06:39.62 QjyGSnpJ0.net
同じく不安な者から同志へのメッセージだ。
487:無責任な名無しさん
22/02/08 17:32:58.41 LZwaVp+F0.net
>>475
何回か書いてるけど、そのファイルは削除しました。で拒否が通ったよ。ソースは俺。
P2PFinderと思われる資料のファイル名にはJujutsu Kaisenとしか書いてなかった。
動画ファイル単体をDLすると.mkvとか.mp4とかファイル名に付くんだろうけど
Jujutsu Kaisenはフォルダ名だった。
ISPによって対応は違うだろうけど、何でもいいから理由を書いて開示に同意しないがベストだと思うよ。
488:無責任な名無しさん
22/02/08 17:34:23.46 cycZHjLl0.net
結局その辺はISP次第。
489:無責任な名無しさん
22/02/08 17:39:59.77 EUktuhUyH.net
まぁ、弁護士に書いてもらっても開示された
奴が一番悲惨だと思う
490:無責任な名無しさん
22/02/08 18:11:13.51 LZwaVp+F0.net
>>489
呪術廻戦に限っては、その後の進展報告が無いんだよね。
あっ、本当かウソかわからない報告が過去に一件あったか。
示談額1500万、弁護士が交渉して130万に減額。
491:無責任な名無しさん
22/02/08 18:18:54.17 dZrxuUJC0.net
>>478
そのための開示請求やぞ
492:無責任な名無しさん
22/02/08 18:46:14.80 JEa4kS9h0.net
勝手に乗っ取られて勝手に落とされてたって例だってある。
なりすまされて好き勝手攻撃的な書き込みをされたってのも。
そんな物の判別はやらないで責任だけ問いに来られても期待には応えられん。
493:無責任な名無しさん
22/02/08 18:56:03.93 zpuwQu0e0.net
まあ、お前らは冤罪じゃなく実際にやってるんだけどな
494:無責任な名無しさん
22/02/08 18:57:41.89 7D8s0wQZ0.net
実際に落としたからって開示するやつがあるか
495:無責任な名無しさん
22/02/08 19:10:11.23 bsEpGccm0.net
実際に落としたからって世間はjuやAVの味方ならんよ
みんな怒ってるから
496:無責任な名無しさん
22/02/08 19:12:09.24 PgXAP6yqM.net
>>478
刑事→論理上可能、事実上不可能。
民事→対策もなにも被告が認めなきゃ裁判にならず。懲罰にならん。
新参さんは知らなくても無理はないけどね
497:無責任な名無しさん
22/02/08 19:57:54.62 B5zVKfFwa.net
>>487
拒否したかどうかって教えてくれるもんなの？
ISPからお手紙来んの?
498:無責任な名無しさん
22/02/08 20:08:24.31 +y7ZerorM.net
>>496
被告が認めなきゃ、のあたりに不安がある人が多いと思う。
なんて言ったらダウンロードを否定できるの？
って事。
「開示に至った経過からダウンロードしたと認められる。」みたいな判決記録あったと思うから、
「自分のPCに検索かけても該当ファイルはみつからなかった。」では駄目なんでしょ？
499:無責任な名無しさん
22/02/08 20:18:02.71 xfXjaKHm0.net
てか開示請求って裁判を前提にしたものだよな？
だから示談金目当てなんて有り得ないと思うんだけど
流石に今年中には裁判するよね？
500:無責任な名無しさん
22/02/08 20:26:50.91 XKzOK4Qb0.net
身元知られてからの示談じゃないのか？
501:無責任な名無しさん
22/02/08 20:29:57.65 Y+6cWuw60.net
訴訟しなければいけないわけではない
502:無責任な名無しさん
22/02/08 21:05:42.68 tZ6J8KFJ0.net
>>496
怒ってるのは開示されたやつらだけやん
世間は自業自得としか思ってないだろ
そこは勘違いしたらあかん
503:無責任な名無しさん
22/02/08 21:05:44.02 tQhBHEG50.net
>>495
開示請求するなんて生意気だよな
もう違法DLしてやらねえぞ
504:無責任な名無しさん
22/02/08 22:11:48.28 wz9hepfMp.net
>>503
wwww
最近の被害者意識扇動酷いよな
身に覚えがないなら当然だけど、アンチになるぞと騒いでるやつはバッチリ身に覚えあるんだからせめて反省して黙っててほしいわ
開示の正当性はともかく金払わなきゃいけないものに対価を払わずきた人間なわけだし
505:無責任な名無しさん
22/02/08 22:39:25.34 .net
まさかAVが一番危険になるとは思わなかったな
ものがものだから恥ずかしくて他人に相談しづらいから示談に導きやすいんだろうなと思った
ターゲットにしやすい
506:無責任な名無しさん
22/02/08 22:44:42.35 6EKg4k1dd.net
一生懸命文章考えとるやつがいるが
全部向こう次第だからねぇ
訴えるのも向こう次第
示談持ちかけてくるのも向こう次第
向こうがやろうと思えばプロバイダに開示裁判起こして開示させた後に改めて裁判起こしてくる
今の所はそこまでしてくる確率は相当低いと思われるから無視でいいのではということ
どっちにしろあんたらから出来ることなんてねぇよ
あんたらはリアクションでしか動けない
じっと一年でも二年でもただただ待つことに慣れろ
時間が経過する事以外にこの問題で安心する方法なんてないと理解しろ
507:無責任な名無しさん
22/02/08 22:54:01.42 oAr+uTAcp.net
そういうのいらないよ
508:無責任な名無しさん
22/02/08 22:58:15.21 ADmpumL+0.net
弁護士は金儲けのために動くなら
juに関してオリオンが引き受けないというのはこの先の答えなんだろう
509:無責任な名無しさん
22/02/08 23:00:50.07 LZwaVp+F0.net
>>497
開示しなかったとISPから簡易書留で返事来た。
510:無責任な名無しさん
22/02/08 23:01:58.99 6EKg4k1dd.net
すぐ安心しようとするからそこにつけ込まれるんだよ
不安になってるなら何かしら覚えがあるんだろどうせ
トレントなんて聞いたこともねぇってんならそれこそ無視でいいし
どうやったって安心なんかできないからそれを知りなさい
何年か経ってはじめて何もなかったら初めて解放されるんだよ
安易に解放されたがる心理を狙われてんだよ
511:無責任な名無しさん
22/02/08 23:06:07.22 xt3M2YV10.net
>>509
どのくらいで返事来た？
512:無責任な名無しさん
22/02/08 23:34:13.11 33+T7kozd.net
本日kからのが届きました。ipsからの内容が431さんと同じ文言できてるので地域一緒かな。理由つけないと無条件開示されそうな感じなので実際どうなのか明日ipsに問い合わせしてみるか。
513:無責任な名無しさん
22/02/09 00:31:41.94 w7NqZd3j0.net
無修正の流出の奴で開示請求きた？
来るわけないし、無修正のわいせつ物なんか著作権の主張するの無理があるのに
よくこんな嘘ばっかの釣りレスで埋め尽くされてるな
514:無責任な名無しさん
22/02/09 00:38:24.71 5tml74Fx0.net
そういう事に気付けない奴をカモる為にやってるのでは？
いまどき生でトレしちゃうような方々ですし
515:無責任な名無しさん
22/02/09 00:45:18.82 ZfsP1tDu0.net
これを機にみんなビットシーフ使いだすだろ、結果シーダーが誰もいなくなってトレントがオワコンになる未来まで見えたゾ
516:無責任な名無しさん
22/02/09 00:48:58.38 Bw2sMtuEp.net
またアングラにもぐるだけ
うたたねとかいまだにやってるやついるだろ
517:無責任な名無しさん
22/02/09 00:50:11.96 yD47KPjE0.net
まさか未だにirvine使ってるやつはいねえだろ
518:無責任な名無しさん
22/02/09 00:50:42.19 8KuqhIXSH.net
>>509
どこのプロバイダなん？
519:無責任な名無しさん
22/02/09 01:02:43.64 FPhM3eG1a.net
>>513
過去にFC2にモザイク破壊じゃない流出上げて著作権侵害で負けたやつがいる
そいつは無修正の著作権性の否定の主張しなかったけどな
520:無責任な名無しさん
22/02/09 01:03:07.26 h1WeC6JG0.net
>>513
お前は流石にアホ
何もわかってないな
521:無責任な名無しさん
22/02/09 02:06:58.46 oZ1bG8KGM.net
プロバイダーって結構簡単な理由で任意開示してるよな。
証拠が不十分でも開示してたら、通信の秘密なんて意味がない。
そもそもファイル全体のハッシュなんて、Nyaで表示されているし、IPがわかればそのIPのどのポートが開いている調べることなんて簡単に出来る。ハッキングの基礎中の基礎。
この程度の証拠で開示請求されて、開示されたらたまらない。
youtubeみたいに権利者ではない人が権利を主張しだしたらどうすつもりだろ。
同人なんてターゲットにされそう。
522:無責任な名無しさん
22/02/09 02:10:37.95 wD3WN5ZP0.net
>>509
いいプロバイダやな、うちS〇NYだけど
X返事して4ケ月…いまだ音沙汰なし(KMのAV)
523:無責任な名無しさん
22/02/09 02:15:51.29 H9K0hyaF0.net
開示しないプロバイダはある意味高セキュリティだな
524:無責任な名無しさん
22/02/09 02:29:14.69 ZxIAwZAwM.net
結局のところ、本当に冤罪だったとして、冤罪を証明する方法が難しいんだよね。
だから受け身にならざるおえないだけど。
相手も接続された時間を出してくるだけで、接続時間は出さない、ダウンロードをしている最中の写真（スクショじゃなくて）とか出さないで開示請求するのも証拠に乏しいと思うのだけど。
裁判官も弁護士もデジタルに弱い人が多すぎる。これからこういう案件が増えるだろうに、対応できなきゃ弁護士だけが増えても意味がない。
525:無責任な名無しさん
22/02/09 02:40:51.64 ZxIAwZAwM.net
ダウンロードした覚えがないのに開示請求が来た人が弁護士に相談したという話があったけど、相談された弁護士はなんで開示拒否をしようとしなかったのだろう。
依頼者がしていないと言っているのだから、開示拒否の判断をすべきだと思うのだが。
そこがすごく不思議思った。
殺人事件ならかなり黒でもやっていないと主張するのに、黒かどうかもわからないものに対して黒と決めつけて、そちらで手を打とうとする。違和感しかない。
526:無責任な名無しさん
22/02/09 05:13:10.28 jcySnQ9T0.net
>>525
そらそっちのが儲かるからだろ
わざわざ裁判して争ってとかやるよりとっとと示談させて金とった方が効率良い
527:無責任な名無しさん
22/02/09 05:54:31.01 500CKtL+0.net
>>524
いやいやいやいや、有罪の証明が必須であって
無罪の証明の必要ないですよ
まじで身に覚えがないのなら
身に覚えがあるやつが逃げ道になる構造はどうかと思うけれども
観に覚えが絵がないやつが、非常にハードルの高い悪魔の証明をする必要なはない
528:無責任な名無しさん
22/02/09 06:02:12.50 vc1MuhLf0.net
KMのどのレーベルが危ないんや？
529:無責任な名無しさん
22/02/09 06:04:05.63 500CKtL+0.net
どれが危ないかはオリオンで挙げられてるタイトルから推測して行く他ないよ
でもそんな読み合いしていくメリットあるのかという
530:無責任な名無しさん
22/02/09 06:05:50.86 rnsEHx9XM.net
>>527
そうなんだけど、開示されたら延々と示談書が送られくるわけだし、家族がいる人だと示談金を払って済ませちゃうでしょ。
相手も裁判を起こす気がなければ裁判は起きないから、延々とくる示談書を終わらせるにはこちらから裁判を起こさなければいけないし。そうなった時に冤罪の証拠を出さないといけない。
そうなった時にかなり難しい状況になると思う。
531:無責任な名無しさん
22/02/09 06:42:20.45 4ycg04qQ0.net
>>511
3ヶ月