21/12/22 23:14:19.37 s4Ifw3c30.net
トレントに限らず、P2Pを利用しているとこのようなリスクに遭遇するのは理解しておいたほうがいい。
このスレに辿り着いて、それでもなおP2Pを利用する人はVPN導入を推奨する。
VPN導入費用が高いと思う人は、今まで通りリスクを抱えてP2Pを利用するか、これを機に引退すればいい。
970:無責任な名無しさん
21/12/22 23:23:40.83 pk1gqKau0.net
この件もJU担当だったのかよｗ
それは知らんかったわｗ
公衆送信権の侵害ジャンルに強すぎるし現段階で示談飛んでこないってことは
もう完全に裁判で取りに来てるか刑事で行くかの2択なんだろうな
攻めっ攻めですわ
立場ある金もある人間はマジで自分から弁護士立てて示談のお願いしたほうがいいよ
ここは安全厨の無能ばっかりで安全安全しか叫ばないから信用するなよｗ
AVは無視でもいいと思うけどJUは相手が悪すぎるｗ
今頃漫画村に勝手に掲載された漫画家から依頼の電話なりっぱなしだろｗ
受けてもらえさえすれば大勝利だもんな
971:無責任な名無しさん
21/12/22 23:52:19.49 s4Ifw3c30.net
>>936
民事裁判なら損害額の裁定でどう主張するか見物だな。
漫画村の開設者や、1st配布者ならいざ知らず、後から共有に参加した末端を訴えるなら結果が非常に気になる。
裁判で勝利しても、賠償額で残念な結果になる未来しか見えない。
刑事案件は・・・やれるものならやってみろ。
開示請求来たのに、証拠をけさずに保持してくれていっる馬鹿を探すところから始まる。
民事でどこまでやれるのか、裁判でどれぐらい証拠の提示が必要になるか判明する。
たとえ勝利しても、同じような証拠量をほかの候補者全員
972:分を用意できるか・・・やれるものならやってみろ。 裁判で勝利することの難しさ、手間と費用の膨大さに比べて賠償額のショボさ、楽しみに待ってます。
973:無責任な名無しさん
21/12/23 00:03:04.92 eU6t+N6M0.net
>>931で負けた広告会社も>>937のように高をくくっていたんだろう
だが負けたわけだが
974:無責任な名無しさん
21/12/23 00:09:50.44 vLTiVbPj0.net
年明けに開示裁判の結果がいくつか出るかもだが、結局は賠償請求の心配ナシってのが示談無視派の考えだし
オリオンの減額裁判の内容を誰かが確認するまでは平行線だな
別に現時点で誰でも見られるけど、オリオンとしては高いにせよ低いにせよ教えたくないだろうし
部外者からすれば知財提訴データベースに5000円払ってまで調べるほどのことでもない
975:無責任な名無しさん
21/12/23 00:12:51.34 PIW+DodH0.net
サイト開設者や広告会社（金儲けしている人）とトレント参加者（ただの末端）を同じ違反者と括ることがそもそも間違っている。
権利者か弁護士か知らないが、このスレに辿り着いた人に不安を煽っても無駄。
976:無責任な名無しさん
21/12/23 00:21:20.95 g1p78QYQ0.net
>>931
これ漫画村開示させた弁護士が協力してたね
コインハイブの件も壇俊光弁護士と一緒にやってて驚いた
977:無責任な名無しさん
21/12/23 01:01:18.24 FkaTQbvd0.net
>>937
刑事は、警察がそもそも諦めてるという論理が流通しているのだから
DLしたファイルをそのまま保持してる人はかなりいると思うぞ
978:無責任な名無しさん
21/12/23 01:12:00.26 vaXvwpes0.net
>940
煽っているつもりはないよ。
この漫画村の件は正直、赤松健の主張がそのまま通ったのが不思議なくらい。
２作品の印税のが１％が１０００万って印税が１０億も入る予定だったのかと。
そんなに人気があったっけ？と思ったくらいだ。
何せ週刊から連載が外れた地点で人気の面ではどうかと思ったくらいだし。
これで１０００万だったらワンピースだったら１０億は下らないな。
実際のところ高裁に控訴したら下がりそうなものだけど。
地裁のでは漫画村が問題になっているのにも関わらず、広告の掲載を営業していたところに悪質さを認められての満額認定なんだろうけど。
ただＪＵと同じ弁護士が担当しているという点についてはどのような行動にとるのかが気になるところだけど。
979:無責任な名無しさん
21/12/23 01:12:47.66 vaXvwpes0.net
>>940
そしてトレントの場合は過去にもでていたいように仕組みとしてはダウンと同時にアップするのだけど、どれだけ損害を与えたのかが実証できない。
仮にダウンした人間が１０人に１０％程度アップしたとする。
その１０人が何人にアップロードしたのかは不明。
１０人はほとんどアップロードせず止めたかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
もしファイルの１０％アップしなくても別のシーダーから補完されるのでアップロードをしようがしまいが関係がない。
そしてnyaにトレントファイルがあげられた時、そのファイルを多人数がをダウンロードしてトレントを開始する。
誰でもダウンロードでき状態にあるのだからまったく無関係の利用者もいる。
権利者が違法ダウンロードを確認した地点でダウンロード完了者の数を把握したうえで現在のダウンロード完了者を確認し人数を確定するかも知れないがそれはかなり無理があると思う。、
まったくの無関係者も相当数いるのだからそれを含めるのは些か乱暴すぎる。
ＡＶの裁判では共同不法行為の認定を求めているようだけどトレントの性質上、シーダーがいる以上ずっと被害が出続ける。
これが認められれば延々と損害賠償を取ることができる。
そしてその被害を出しているのが加害者がアップしたのを辞めたあとにトレントファイルを新たにダウンロードした人間だったとしたら、それには全くの無関係であるのにも関わらず責任を取らされることになる。
これらは全て通信記録を精査しな�
980:ｯれわからないことで、正直ブラックボックスに近い状態なので権利者側も加害者側も証明できない。 ＪＵも同じ事が言えるのでＡＶの知財高裁の判決がでるまでは動けない気はするのだけど、ＪＵの弁護士はもともとシステムエンジニアをしていたようなのでこの問題をどう解決するのかは見てみたいところもある。 あまりビビる必要もないかも知れないけど、楽観視もできない状況なのは確かだと思う。 裁判になったら多人数でやることになるので、裁判費用と損害賠償はは意外と安く済むかもしれない。 ただ共同不法行為の場合は連帯責任だから皆が払わないと一人に責任を背負わされる可能性があるんだよな…。 とりあえず言いたいことは書いた。 長文失礼。 そういえばオリオンの弁護士も元システムエンジニアだっけ。
981:無責任な名無しさん
21/12/23 01:54:25.71 vaXvwpes0.net
>>943
自分で書いておいてなんだけど、週間をやめたのは体力的な問題からやめたのか。
人気云々じゃなかったんだ。
これは作者に申し訳ないと思ってる。
誰かに突っ込まれる前に自己完結しておく。
でも印税が１０億って鬼滅の刃くらいなんだよね。
ただ赤松健の主張通りの計算ならならワンピースはまじめに１０億は取れると思う。
発行部数が４億だし。
ただ主張がそのまま通ったってことは相手は争う気が無かったのかも知れない。
ゆえにこの判例がＪＵに適用されるかどうかは確定しない限りわからないけど。
982:無責任な名無しさん
21/12/23 04:52:07.59 vLTiVbPj0.net
>>945
ネギま・ラブひな全巻で4000万部はあるから、累計の印税なら1冊40円としても16億じゃね？
1%っていうのがどこをどういう時期で区切って計算してるのか謎だから
漫画村が存在してた期間のみの印税なら、勿論もっと少ないだろうけど
約1万ページを年単位で商用利用しといて1000万円と考えると、よくそんな安く済んだなってレベル
983:無責任な名無しさん
21/12/23 05:03:43.68 1oWYjO7R0.net
印税収入による賠償より実際に儲けた額全部とられたんだろ
984:無責任な名無しさん
21/12/23 06:32:53.32 vaXvwpes0.net
>>946
記事をみてると、ネギまとUQの２作品って書いてあるからトータルで３０００万くらいだと思う。
ネギまは２６００万でＵＱが現段階で４００万寂だから、当時はもっと少なかったと思う。
被害額を計算するのなら漫画村が存在していた期間と考えるのが一般的かなと思うのだけど…。
ただ漫画村ができたのがネギまが終わってから５年以上たってるし、ＵＱが別冊に移動したころだから印税として換算したらそこまであるのかなと。
そもそも漫画村が存在していた２年間で印税１０億なんて言ったら年間１０００万冊売らなきゃいけない。
そこまで勢いがあったのかなあと言うのが
感想。
閲覧数で換算したのかなとも思ったけど、閲覧されても全員が買うわけじゃないから、それもどうだろうと…。
985:無責任な名無しさん
21/12/23 06:41:38.95 vaXvwpes0.net
>>947
これって他の漫画家はどうするんだろうという気がする。
漫画村って色々な漫画が網羅されていたから、このペースで色々な漫画家に裁判起こされたら破産どころの騒ぎじゃないなあと。
ただこの判決が確定し著作権以外にも類推適用されるをされるようになると色々と面倒になるのかも。
986:無責任な名無しさん
21/12/23 08:11:49.34 ISyDa3qc0.net
漫画村は社会的関心や知名度が群を抜いてるからなあ
その辺の違法アップロードサイトとは訳が違うと言うか
987:無責任な名無しさん
21/12/23 08:12:29.02 AYWd0BIQa.net
広告代理店訴訟の詳細が担当弁護士Twitterに載ってるね
損害額の計算は累計売上額の%で成されているけど、torrentの場合にも適法されんのかね
そうなった場合大変なことになりそうだが
ただ、そうなった場合損害額が売上額よりも大幅に上回ってしまう可能性があるし
う�
988:[んわからん
989:無責任な名無しさん
21/12/23 10:15:00.97 /MMhOsvlp.net
なんでこんなポエマー量産されてんだ
固まりだした大元の結論をこじつけで煽るチャンスに本人が舞い戻ったのか愉快犯か
根拠と対処法いくら書いてもどうせこうやって煽られるんだから、新参は自分で答え確認してこないと納得できないから過去スレ全部洗うように。
990:無責任な名無しさん
21/12/23 10:43:47.15 OB/AFEnQd.net
>>952
普通の議論をポエマー扱いはさすがにどうよ
991:無責任な名無しさん
21/12/23 11:08:53.72 qetHmBzh0.net
多分、ポエマーって言って見たかっただけかと思う
992:無責任な名無しさん
21/12/23 11:39:47.09 sbuwNq3J0.net
全く異質のもの持ってきて議論されても意味ねぇんだけど
993:無責任な名無しさん
21/12/23 11:54:26.80 FkaTQbvd0.net
全くではないからな。争点は二次放流アップロードの被害額計算がどうなるか
有力なコンテンツホルダー等がしようとしていて潰されたのだけど
海賊版対策にサイトのブロッキングしようという動きがあったが結局は憲法違反でとん挫したし
わざわざそんなことをしなくても、Cloudflareが協力的であったから
被害者保護は国内司法でしっかりやればできると、かなりやる気になってる
AVは動き出しが格段に早かっただけで、AVに関してもまだまだこれから
994:無責任な名無しさん
21/12/23 12:46:06.86 TYWVuGEWd.net
不安なら示談しろとしか言えんよな
995:無責任な名無しさん
21/12/23 13:07:19.76 eU6t+N6M0.net
次スレ急いだほうが良さそうだ
996:無責任な名無しさん
21/12/23 13:11:46.54 PIW+DodH0.net
スレ流すための消化コメントばかりだろ
基本方針は定まってるから新スレのテンプレで綺麗にまとめられていることに期待する
997:無責任な名無しさん
21/12/23 13:14:37.87 q3FcphMF0.net
テンプレ作成は他力本願かい！
998:無責任な名無しさん
21/12/23 13:29:23.52 PIW+DodH0.net
13スレから参戦したニュービーモブにテンプレ作成とか無理無理
999:無責任な名無しさん
21/12/23 13:30:02.85 2sOgsp+Z0.net
楽観スレと悲観スレでわけるか？
楽観派はスレの流れが乱れるのをなぜか嫌がってるので尊重して残留、悲観派はスレを分けて出ていけば
丸く収まるだろ
脳死の楽観派が横槍入れてくるとまともに話も進まないしな
1000:無責任な名無しさん
21/12/23 14:22:28.44 ISyDa3qc0.net
そう綺麗にはわかれんでしょ
ここ来てる連中は多少なりとも不安だからいるわけで
都合悪いレスは無視すればいいだけだし
1001:無責任な名無しさん
21/12/23 14:32:41.77 apg8QBYXa.net
ワ有無の様を見て言ってるんだとしたら大した解決能力だ
1002:無責任な名無しさん
21/12/23 14:35:20.99 7g6FhuiC0.net
>>951
トレント関係でも関係してきそうな論点はここだな
＞論点３ 損害論
＞ネット事件だとPVをもとについ計算したくなるが、権利者保護のための推定規定なので、別に使わなくてもいい
＞普通に民法で損害を積算していいし、民訴法248条や著作権法114条の5を狙うこともできる。
元となる権利が大きいときは、使わないほうが有利なこともある
スレではテンプレ含め DL実数が証明できないんだから損害の計算なんて出来ません、よって請求もできません
なんて言われ続けてるが、んなこたーない
1003:無責任な名無しさん
21/12/23 14:45:29.43 PIW+DodH0.net
DL実績、UP実績ともに推定のみで証明無し。
理屈では請求可能と含みを持たせることができても、実行できるかどうかは全く別。
漫画村のように動かぬ証拠があるからこそ付け加えられた文言。
不特定多数が参加する掲示板だから、不安を煽�
1004:閧ｽい人が一定数いるのは仕方がない。 どうしても不安なら、お金ケチらずに弁護士なり示談なりすればいい。 そういう人が示談ビジネスを成立している限り、開示×のメンドクサイ奴らは放置されるから助かる。
1005:無責任な名無しさん
21/12/23 15:00:25.14 vaXvwpes0.net
>>965
これを見てきたけど過去に売り上げてきたものに対して計算しているよね。
被害者側の言い値をそのまま、裁判所が認めたという事になるわけだ。
著作権がらみじゃなく普通の民事事件として見ても異様に感じる…。
これ控訴するのかな？
1006:無責任な名無しさん
21/12/23 15:30:49.62 MxvWya5Kd.net
>>949
まあ最悪会社倒産踏み倒して終わりっす
1007:無責任な名無しさん
21/12/23 15:36:08.04 DAYx01YQM.net
VPN勧めてるやつ多くて気になったから、スレ違いすまんがこれだけは言わせてくれ
VPN業者や各国のVPNサーバ（実態は別業者が運営するレンタルサーバサービス）がログを残しているかどうかは裁判にならないとわからない
特にレンタルサーバは設置国の法律や情勢に縛られているため、実際にどう運営されているか（サーバ押収時に情報漏洩を防げるか）はVPN業者も把握できない（Windscribeのウクライナサーバ押収事件が典型例）
1008:無責任な名無しさん
21/12/23 15:36:42.65 noFzwdw8M.net
>>936
その弁護士はトレント2次放流で結果出してないだろ。つーか結果出した奴この世にいないだろ
「公衆送信権」と名が付いたら味噌もクソも全部同じと思ってるなら相当な恥だわ
法律版なんだから少しは理論的に物言え
1009:無責任な名無しさん
21/12/23 15:39:07.74 noFzwdw8M.net
>>962
楽観とか悲観とか感情で分けてどうする
客観的事実派と自閉症的妄想派ならわかるが
1010:無責任な名無しさん
21/12/23 15:50:07.87 1oWYjO7R0.net
>>969
いいことを教えてあげよう
証拠を”必ず”押収できる確信がないと警察は接収には動かない
1011:無責任な名無しさん
21/12/23 16:13:36.34 2sOgsp+Z0.net
>>971
新しい判例をポコポコ生み出してるジャンルトップの弁護士がついてる時点でなんらかの勝ち筋見えてると考えるのが妥当
そんな連中相手取って前例がないから通用しないの一点張りで最悪の可能性を考えないのを楽観論者というんだよｗ
客観的事実ではなく前例主義で都合のいい解釈通してるだけだろｗ
この国は法解釈の変更でなんでもまかり通る国だｗ
法の前にプレイヤーと世の中の流れを見ろｗ
1012:無責任な名無しさん
21/12/23 16:16:41.99 WusapLrAp.net
先月トレントで違法アップロードした人が書類送検されてる。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
開示拒否、債務不存在確認してても刑事事件になっちゃうのであれば、示談した方が良いと考える人が増えそう。
1013:無責任な名無しさん
21/12/23 16:21:50.18 PIW+DodH0.net
>>973
そんな弁護士を1万人ぐらいかかえていたから可能かもね？
現状、限られたリソースをゴミ案件に費やすことはない。
新たな判例で見せしめになるにしても、漫画村とか広告会社とかの金銭の絡む分かりやすい相手を選ぶ。
自分が芸能人とか、国会議員とか、そういう属性を持っているなら最悪を想定して恐れていればいい。
一般人には関係ない話。
1014:無責任な名無しさん
21/12/23 16:22:00.75 YReQlaoK0.net
業者さん、その話題、何回目？
1015:無責任な名無しさん
21/12/23 16:26:59.71 HqEL4hNmM.net
見なくてもどうせガンダムやろなあ
1016:無責任な名無しさん
21/12/23 16:29:43.23 PIW+DodH0.net
>>974
6/11先行公開（BD限定販売）を、6/14～18までトレント共有。
目立ち過ぎだよ馬鹿野郎。
あとこれ、最初から刑事案件だろうからプロバイダからの開示確認とかも無かったはず。
いきなりガサ入れ、パソコン応酬の定番コース。
1017:無責任な名無しさん
21/12/23 16:55:35.27 5PZQXjXZ0.net
>>978
問題は兼ねてから言われてる2次放流は裁くことできない大事にならないというのが覆ったことでは？
1018:無責任な名無しさん
21/12/23 16:56:59.06 1oWYjO7R0.net
正直おれはVPN勢なのでどうころんでもおもしろいだけっていうｗ
1019:無責任な名無しさん
21/12/23 16:58:03.30 PDJYZsaGM.net
>>973
新しい判例はいいけどさ、どれも法律の範囲内でこれはこういう結果になるだろうなぁと素人でも論理的な予測ができるものじゃん
法解釈の変更とか言っちゃう恥ずかしい君は予測とかできないんだろうけどこっちは客観的事実をテンプレにまとめてある
>>978
「トレントアップロード」というキーワードだけ抜き取って全部同じと解釈しちゃう発達障害さんだろ
1020:無責任な名無しさん
21/12/23 17:40:14.18 OB/AFEnQd.net
オリオンの債務不存在確認訴訟やっちゃったから否が応でも判決出ちゃうからね
前例になる知財高裁の判例が出る前に示談した方が得か
一般ユーザーの責任がどれくらいか判例でた後対応した方が得か
ストレスに弱い人は示談した方がいいかもね
オリオンの判決で前例できたから訴訟解禁で裁判上の和解を目指す可能性も否定できんしね
メンタル強いなら最後まで粘ってもいいかもね
1021:無責任な名無しさん
21/12/23 17:50:36.36 PIW+DodH0.net
>>979
キャッシュや断片ファイルを裁けないの間違いでは？
DL違法化がある以上、「不正DLしました」というのはNG。
警察に押収された時点で、違法ファイルがあれば証明終了のご愁傷様。
たとえ警察に押収されても、ファイルを削除していて、調査でも「記憶にない」を貫けば別の結果になる。
この3人はファイル所持が確認され、しかも罪を認めているからもうお終い。
1022:無責任な名無しさん
21/12/23 18:12:39.69 PIW+DodH0.net
>>982
示談にするということは、開示〇で自分から個人情報を明け渡すことになる。
もう何度も繰り返されてきたけど、まずは取りやすいところから取る方針で、開示〇は最も危険な行為。
ビビッて自ら墓穴を掘り、示談商法に巻き込まれるだけ。
1023:無責任な名無しさん
21/12/23 18:22:51.58 OB/AFEnQd.net
>>984
アダルトと漫画を区別した方がいいんじゃない？
アダルトは開示請求訴訟は見かけんが漫画はバンバンやってプロバイダ負けてるからね
1024:無責任な名無しさん
21/12/23 18:30:31.17 sbuwNq3J0.net
>>985
アダルトと漫画は準備の精度がまるで違うってことだろ。
AVはそもそも開示に関して争わないとガイドラインで決まってるP2PFを使用してない時点で終わっとる。
1025:無責任な名無しさん
21/12/23 18:30:52.39 EaNbGoEX.net
ハサウェイいまだ生ipでアップしてる人らおってマジで草ｗｗｗ
無敵すぎだろｗ
1026:無責任な名無しさん
21/12/23 18:34:24.59 5PZQXjXZ0.net
>>984
個人情報って示談以外に用いたら犯罪なのでは？
1027:無責任な名無しさん
21/12/23 18:34:32.80 LYOBMccn0.net
AVメーカーがトレントを使ってダウンロードして、海賊版を確認したとすると
その時同時にアップロードもしてたって事になるわけで…あれ、それって犯罪なんですよね？自分で被害拡大させてません？
1028:無責任な名無しさん
21/12/23 18:35:15.09 1ZtUvcIs0.net
次スレたててくるぜ、書き込み控えて下さい。
1029:無責任な名無しさん
21/12/23 18:38:21.84 5PZQXjXZ0.net
>>989
権利者ならその行為は違法ではないって過去スレで見ました
1030:無責任な名無しさん
21/12/23 18:39:31.28 1ZtUvcIs0.net
たてた。
トレント関連で開示請求されている人の相談
1031:スレ14ワ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1640252281/
1032:無責任な名無しさん
21/12/23 18:41:15.53 70/IjLvTa.net
>>969
VPN仮に取り立て入ったとしてそんなノーログ謳ってるとこで何人が検挙されるんやろな
取り立てた瞬間の接続ログしか取れないだろうしその瞬間サーバー使ってるのは1人や2人じゃないんだからそこからどうやって特定するんだか
VPNサーバーがトレントネットワークに繋がってるのはわかっても使用者IPのどれがトレント使ってるか紐付けされてない気もするけど
1033:無責任な名無しさん
21/12/23 18:49:52.21 ey6mz7bz.net
プロバイダー側でVPN接続はじくほうが検挙より１００倍可能性高いだろ
1034:無責任な名無しさん
21/12/23 18:51:47.08 PIW+DodH0.net
VPN導入はファイル共有者の終着点だよ。
海外会社が絡むし、ノーログによる証拠消滅のリスクもあるからファイル共有ごときで捜査されることは無い。
例外は、トルコのロシア大使暗殺事件のように国家犯罪が起きたときぐらいかな？
VPNを規制するとすれば、ロシアやトルコのように法律でVPNを規制するぐらいしかない。
それでもVPN会社が海外であれば契約できてしまうため、日本のプロバイダに通信遮断をさせる必要がある。
これらを実現する法改正が日本でできるかどうか・・・考えるまでもないでしょう。
結論、ファイル共有においてVPN導入は日本において最も効果の高い自衛手段である。
1035:無責任な名無しさん
21/12/23 18:58:52.92 M20HH81Z0.net
弁護士に対する懲戒請求の方向で
1036:無責任な名無しさん
21/12/23 21:01:14.76 Lybd7bfnM.net
テンプレだが5レス分書いたとこで24時間規制食らった
コピペするだけなので誰か続きを頼む
1037:無責任な名無しさん
21/12/23 22:28:00.52 sbuwNq3J0.net
>>991
んなわけない
1038:無責任な名無しさん
21/12/23 22:38:11.01 iX4aYUpwM.net
>>989
民事でも刑事でも証拠として不可欠なのでどうしようもない
逆に言えばそれがないと裁判に勝てない
1039:無責任な名無しさん
21/12/23 22:42:09.24 PIW+DodH0.net
>>991
権利者がアップロードしたファイルは合法。
つまり、権利者がアップロードしたファイル（断片）は合法であり、それ以降に増殖したファイルも合法ということ。
裁判を起こすなら、そのファイル（断片）の出所が自分ではないと証明する必要がある。
この理屈が許されたらファイル共有で裁判できないな。
>>991の妄想だろうが、真実ならこれからの裁判は権利者の敗北祭りだな。
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