21/10/17 01:19:18.35 kvVujMZsp.net
>>739
民事のときに上乗せできるっていっても認容された請求額の1割程度が限度な
10万なら1万
751:無責任な名無しさん
21/10/17 01:22:12.39 2Xs8tTrgM.net
>>740
向こうも相当な規模でやってるだろうね
3月から今までずっと監視して開示請求してその人数捌くんだし
その分は確実に回収したいだろうから前者だとは思うけどやっぱ続報ないとわからん
752:無責任な名無しさん
21/10/17 01:27:00.96 2Xs8tTrgM.net
>>742
じゃあ民事じゃ向こうが分が悪いね
被害額なんて何日以上もシードしてなきゃ行って数万だろうし原告側はそれを証明しないといけないし
相手が示談目的なら拒否したほうがこっちのメリットはでかいね
やっぱりネックなのは示談で刑事を匂わせてくることだな
753:無責任な名無しさん
21/10/17 01:45:51.85 TnVqRgSt0.net
そうなんだよな
一番怖いの刑事なんだわ
示談応じなきゃ刑事なんて言われたらどうしようもないわ
だから絶対6ヶ月以内には来ると思う
754:無責任な名無しさん
21/10/17 02:03:38.12 bHTlp3AY0.net
>>737
恐らく6月とかに開示請求された人にはすでに示談書は届いてるんじゃないかな
You Tubeの呪術の開示請求の話してる弁護士の動画見たけどすでに（呪術かは分からないけど内容的には呪術）示談交渉したみたいな話してたし
755:無責任な名無しさん
21/10/17 02:05:44.98 2eHNB0CqM.net
開示請求拒否されてプロバイダとの裁判になったら判決出るまでどれくらいかかる？
それとその間にログ削除されんのかね
756:無責任な名無しさん
21/10/17 02:07:44.06 gcgcazOYd.net
「告発が受理されたら、告発状に記されている犯罪事実を検察が捜査して、起訴・不起訴の判断をします。2009年に検察審査会の強制起訴という制度が導入されてからは、いったん受理してから不起訴処分にした場合、検察審査会に持ち込まれるので、事件の処理が厄介になってしまいます。ですから、できるだけ水際のところで告発をお引き取り願おうという傾向が強まっているのも事実です」
つまり、受理されない可能性もあるというのだ。
小室家の不正需給の中で出てきた話で告発と告訴の違いはあるが、やっぱり不起訴になりそうな案件の受理はハードル高いみたいだね
757:無責任な名無しさん
21/10/17 02:13:50.72 TnVqRgSt0.net
>>747
さっき誰かが開示請求する時はログ保存延長の手続きもやるって言ってたけどそうなると期限なんて関係ないね
758:無責任な名無しさん
21/10/17 02:16:12.90 gcgcazOYd.net
>>746
弁護士に相談したとき開示請求でプロバイダから開示する前に示談交渉も可能ですっていってたからこっちから連絡したパターンじゃないかな？
まぁこのスレに内容証明きたって言う話がないだけかもしれないし
実は早く開示された人にはもう内容証明きてて示談進めててもおかしくはないよね
759:無責任な名無しさん
21/10/17 04:38:09.76 7SUGSZQ3a.net
色々能書き垂れてるけど意見照会書が来た時点でほぼアウトだよ
その文書はプロバイダが送付するんだが「開示する、しない」を形式上は一応選択できるようなフォーマットになってる。だがこれは誰を守ってるかと言ったらプロバイダに対しての法律
てか、プロバイダのマニュアルに書いてるんだけどさ。この文書を送られてる時点で十中八九プロバイダのブラックリストに入るし、解約したら二度と契約できないってことも必ず書いてる（大手プロバイダ以外は知らん）
そもそもﾀﾞｳｿしたと判断した証拠はp2pfで掴んでるだろ？
意見照会書で断っても簡単な手続きで民事になって強制執行できるんだよ
一番ダメージが少ないのは、その開示請求してる大元もしくは準ずる立場の人への連絡先が分かってるなら誠心誠意謝罪して示談に運んでもらうことだな
それが嫌なら、刑事まっしぐらだ
760:無責任な名無しさん
21/10/17 05:06:07.24 +EcA2/d1d.net
まぁtorrentの2次放流で民事裁判も刑事裁判も日本どころか世界でもまだ判決例無いけどな。児童ポや垂れ流しにして何日もシードしたやつ以外は。
761:無責任な名無しさん
21/10/17 05:14:05.02 JmI0TBAqa.net
俺にも開示請求来たけどナマポだし示談応じる方向で行こうかな支払い能力無いしおとがめなしやろ
762:無責任な名無しさん
21/10/17 06:50:22.43 QqZVUBjo0.net
>>693
違うよ、他板からリンクで初めて来た
俺はトレじゃないP2PのUPだし
763:無責任な名無しさん
21/10/17 07:01:35.34 THGY389X0.net
そもそも被害を受けた金額以上の示談金を請求するコピーライトトロール問題なんだよなコレ
例えば無断駐車した者は一律5万徴収しますて看板がたまにあるけどあれ無効だし
無理に回収しようとするもんならそっちが罪に問われる
罪を犯した者は法律に沿った罰のみを受けるのが法治国家
それ以上でもそれ以下でもない
これまでのスレを読んでてもこんな前提を理解してない子供がたまにいるから驚くわ
傍観者としては誰か民事訴訟まで進んで判例作って欲しいとか思ってる俺も大概だけど
764:無責任な名無しさん
21/10/17 07:07:37.35 8pUTG3kB0.net
自作ポエムとか著作権フリーの動画で固めたzipを柔術回線と名前付けてTorrentに流したらそれもしばらくしたら請求来るんかな
誰かやってみてくれｗ
765:無責任な名無しさん
21/10/17 07:22:08.84 R8VX0LW4M.net
>>755
ほぼ合法的な脅しだからな
反論もできない立場が弱い相手の時に使える必殺技みたいなもん
766:無責任な名無しさん
21/10/17 07:36:42.93 THGY389X0.net
>>757
スーパーでの万引がバレた主婦に○行為を強制する店長みたいな図式
正直1500万（130万に値下げ）示談金請求は嘘くさいけどさ、法外な示談金請求が蹴られたあとに民事訴訟やっても裁判官の印象はめっちゃ悪くなりそうだよね
767:無責任な名無しさん
21/10/17 07:49:08.06 kzsNkQ8G0.net
どう考えても払えない示談金提示しても逆効果にしかならんからな
その点AVの20万はよく考えられてる。民事にするくらいならそのくらい払うって人が多そうだし
768:無責任な名無しさん
21/10/17 07:53:16.99 +i2fLqxFM.net
>>758
1500万(130万)に関しては何とも言えんね
シード時間だったりULしてた数とかとかそういったことも考慮されてる可能性もあるっちゃある
たった数レスで消えたから嘘っぽく見えるけど
今回の件で一番示談を断れない要素は刑事訴訟だと思う
これ使って脅されたら正直冷静ではいられない
払える人は130万でも払う人いると予想するわ
こんな効く脅しなかなかないぜ
だから開示請求されたら刑事訴訟やれる期間以内には確実に何か来るだろうね
769:無責任な名無しさん
21/10/17 07:55:21.24 U7Q4XYPLM.net
>>751
相手の資産状況、ましては勤務先、取引先銀行口座がわからない相手にどうやって強制執行できるんですか？教えて下さい。
770:無責任な名無しさん
21/10/17 08:00:12.00 hC7ho/Via.net
この件扱ってる事務所に電話したときには巻数聞かれた
シード時間ってよりも巻数のほうで金額決めてたりして？
その数量の著作物を送信可能にしたって判断とか？
771:無責任な名無しさん
21/10/17 08:09:25.69 dRyj8QpGM.net
人間って悪い方向で妄想するっての本当なんだな
テンプレや善良弁護士の書き込みを読んでもこんなにネガティブ妄想に空気入れまくってるんだからもはや理屈関係なくなってるんだろう
冷静になれと言ってもなれないか
「お前の弱みにつけ込んだ違法スレスレの恐喝以外の何物でもないから無視するだけでいい。しかもその弱みも現行法では事実上刑事で取り締まれないし民事でも原告不利にしかならないので起こされにし起きても大した金額にならん。HDDは消去して今後は真っ当に生きていくように」
としか言いようがない
772:無責任な名無しさん
21/10/17 08:20:35.13 TnVqRgSt0.net
悪い方向で妄想ってか最悪の展開を予想するって感じだな
すでに始まってるかは分からないけど示談書が届いてからの報告がないと向こうがどういうつもりなのかも分からん
金額も分からんし拒否った時の対応も分からん
1つ確かなことは開示までされたらここから何かアクションを起こされる確率は非常に高いってことだわ
773:無責任な名無しさん
21/10/17 08:21:18.27 MhATOlcF0.net
>>635
avなんて4人くらいしかスレでの報告ないけど明らかにもっともっといるものね
774:無責任な名無しさん
21/10/17 08:24:10.07 +EcA2/d1d.net
俺は弁護士に乗せられて開示請求祭り開催したは良いが、まとめサイトにのって集英社からストップかかったんじゃないかと思ってるわ。今開示請求来てるのは送った分がプロバイダから届いてるのかと。何より大手はイメージダウン恐れるからな。冤罪だの高額請求連発で悪いイメージついたらなぁ。連載終わってる作家ならまだしも。
775:無責任な名無しさん
21/10/17 08:31:00.34 TnVqRgSt0.net
>>766
結局何が正しいのか分からんのよね
その予想も言われてみれば十分ありえる
今の段階だとどんな予想立ててもありえるって思えるからたちが悪い
そこで俺は最悪の事態で予想しちゃうから胃が痛い
776:無責任な名無しさん
21/10/17 08:31:12.16 8iucVlH7H.net
前々からネットニュースサイトで騒がれてて訴訟受けた
悪質な大型エロ同人一次アップアフィサイトの件ですら
民事のみなのに
どうやったら長期シーダーでも金目当てでもない1トレントユーザーが現実的に刑事に行く可能性を見出せるんだ
宝くじレベルの確率でトラックが家に突っ込んでくるかもって毎日心配しながら生きるようなレベル
777:無責任な名無しさん
21/10/17 08:33:06.43 MhATOlcF0.net
>>692
それって恐らく例の5本の複数DLしたのが
落とした日にちのズレで開示請求も次月にずれただけだと思うよ
つまり
7月 ファイルAをDL→8月開示認否連絡
8月 ファイルBをDL→9月開示認否連絡
で時間差があるからおかわりに見える
778:無責任な名無しさん
21/10/17 08:36:51.00 TnVqRgSt0.net
>>768
そこら辺詳しくないんだけど何でそこまでやってるのに刑事にならないの？
779:無責任な名無しさん
21/10/17 08:37:31.95 8pUTG3kB0.net
153 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:20:19.69 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
嫌儲に書き込んで開示食らった俺には割とタイムリーなスレ
156 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:25:38.79 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>155
そう
開示されたから裁判かな
158 3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:31:35.81 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>156
裁判くるかもだから詳しい話は出来んけど
少なくとも殺害予告やら住所晒し上げ、個人情報からの危害を匂わせる事はしてない
去年の春頃の個人ツイッタースレが嫌儲に立ってて、1レス馬鹿にする発言しただけだな
161 4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 00:46:38.19 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>159
夏頃だな
プロバイダから開示請求来てますよって通知来た
５ｃｈ自体それ以前に情報を相手にやってたんだろうな
そんで弁護士と相談して答弁書書いて貰って開示拒否を選択して返信
プロバイダから開示請求着てるって通知が来ると、開示します、しませんって書類来るからしませんで返信
そんで10ヶ月くらいして今月見事に開示
780:無責任な名無しさん
21/10/17 08:37:49.81 8pUTG3kB0.net
189 6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-bbf9) sage New! 2021/09/05(日) 01:19:26.92 ID:Qhp7JB4T0 逆参照
>>181
１レスで着たからな
多分やろうと思えば誰でも食らうと思う
>>183
そっちも嫌儲？
しかしツイッターで相手を特定してDMとか後悔で相手を馬鹿にした訳でも無いのに開示来るとは思わんかったわ
>>184
俺が今回訴えられたのは個人だけど
政治家とか有名人とかだと怖いよな、いわゆるスラップ訴訟って奴
183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fae-VIgK)[] 2021/09/05(日) 01:15:02.72 ID:/4Ir0iZa0
>>153
俺、任意開示→拒否→訴訟→開示されたわ
がんばろーぜ
231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fae-VIgK)[] 2021/09/05(日) 04:02:59.81 ID:/4Ir0iZa0
>>189
こっちはYouTubeの動画の感想書いたら開示された
ただスレの流れを変えた一言でもないし、特別辛辣な書き込みでもな�
781:ｭ…多分数百件近く開示掛けてると思う 俺の書き込みの訴状だけでも10件近く開示請求かけてた 開示後の訴訟はそれはそれでお金が掛かるのとそこまで回収できないだろうから、訴訟チラつかせて示談で金とる、訴訟はしないって手法なのかなぁ、と。 今示談減額した提示金額でさっさと終わらせるか、訴訟ありきで返答せず無視するかどうすっかなーという感じ めんどくせーよなぁ
782:無責任な名無しさん
21/10/17 08:43:28.75 5YaFxXTP0.net
示談拒否したら刑事ちらつかせて脅されるとか言ってるやつは不安煽ってる釣りでしょ。弁護士の無料相談でもそんなこと過去にあるのか、それが実際可能なのか、それした際の相手側のリスクを聞けるよ。
不安不安いいながら弁護士に相談すらしてないってことでしょ？
783:無責任な名無しさん
21/10/17 08:46:42.45 TnVqRgSt0.net
>>773
弁護士に聞いてきたの？
詳しく教えてくれよ
784:無責任な名無しさん
21/10/17 08:47:15.77 MhATOlcF0.net
>>716
ソフバンが多いのはログ期限来る前にばんばん開示させるためだわな
785:無責任な名無しさん
21/10/17 08:52:31.29 R8VX0LW4M.net
>>766
ここまでポジティブに考えられたら人生楽だろうな
多少気分が楽になったよ
786:無責任な名無しさん
21/10/17 08:54:06.65 MhATOlcF0.net
>>744
相手側がどこまでやるかは誰も知り得ないからね
正直、相手が最も怒るのは
開示拒否→開示拒否訴訟で金かかる→強制開示されても示談拒否
このパターンだと思う
自分がこれやられたらK事いくと思わん？
787:無責任な名無しさん
21/10/17 09:00:31.47 R8VX0LW4M.net
>>777
そのレス俺だけどもし本当に作者本人の訴訟ならやっぱ怒らせるようなことはできるだけしないのが1番だよな
確かに開示拒否すれば相手が引っ込む可能性が高いって昨日弁護士名乗る人が言ってたけど
相手が感情で動くタイプだったら目も当てられん
788:無責任な名無しさん
21/10/17 09:03:43.21 25UVKj3G0.net
>>771,772
誹謗中傷はスレチ。無駄にスレを流さないでくれ。
789:無責任な名無しさん
21/10/17 09:06:45.13 XiMfrIXU0.net
たしかに数百円でも訴訟する人はいるからな
でも訴訟されても多少手間かかるだけで、示談するより賠償額減らせそうだし、こちらにデメリットないのでは。
790:無責任な名無しさん
21/10/17 09:14:34.46 kgr/4ArCd.net
その多少の手間がテンプレの内容でも大問題だと思うんだが違うのか？
791:無責任な名無しさん
21/10/17 09:35:12.80 taSC3FnbM.net
>>777
気持ちはわかるが、いっぺん落ち着いたら。
刑事になったとしても、証拠がなければ警察もどうしょうもないから。その証拠をPCごと捨てるか、HDDを捨てるかはあなた次第。
0フィルフォーマットをしとけば、ファイルの回復は不可能。誰かがあなたのルーターを使ってアップした可能性もあるのに、証拠もなしに刑事に持っていくことこできるのよ。
示談にしても金のない人からは取れないし、昨日書き込みした弁護士先生も言うように、現行法では勤め先とかを確認する方法はない。
裁判所の手続きがないと差し押さえは不可能だし、そもそも裁判所の差押命令では、民事訴訟なりで損害額の確定判決が出ないとできないから。
792:無責任な名無しさん
21/10/17 09:40:04.83 MhATOlcF0.net
>>782
そういう考えで楽観できるならいいけど、現実的には無理だろうなあ
刑事になれば取り調べもある
家にKさんも来るだろう
弁護士からの連絡もじゃんじゃん来て家族に迷惑もかけるしこちら側の弁護士費用も日々かかる
これでも耐えられるとか、そんなんなるわけねえだろｗとか思い込める人限定だな
793:無責任な名無しさん
21/10/17 10:05:09.37 BwuzY0bzd.net
当事者でもないのにわざわざこのスレ来て
適当な事言って不安煽るだけの気持ち悪いのが常に2、3人常駐してる
794:無責任な名無しさん
21/10/17 10:06:00.29 +EcA2/d1d.net
早朝警察に踏み
795:込まれて警察署に連れて行かれて取り調べ中に寝て怒られた俺にしてみれば、こんなことで刑事恐れてビクビクしてる方がどーかしてる。まぁ俺の時は違法ダウンロードじゃないけどな。
796:無責任な名無しさん
21/10/17 10:08:56.86 8iucVlH7H.net
なんで弁護士立ててる前提なのに弁護士からの連絡がじゃんじゃん来るの？
代理人立ててるのに本人に連絡されまくるとかどんな弁護士なんだよw
まぁ他の書き込み見たらお察しだけど
797:無責任な名無しさん
21/10/17 10:10:43.48 MhATOlcF0.net
逆に楽観論に引き込もうとするやつが数人いると思うけどな
そんな奴らに引っ張られて損することはない
798:無責任な名無しさん
21/10/17 10:11:39.41 +EcA2/d1d.net
高額請求に悩んで誰か飛んだら年末の映画にかけてえらいことなりそうだな。
799:無責任な名無しさん
21/10/17 10:14:39.87 gcgcazOYd.net
相手弁護士からの連絡がじゃんじゃんくるっていうのは内容証明以降はする必要を感じないが
示談拒否無視なら民事か可能なら刑事になるから何度も示談しませんか示談しろって連絡する必要ないが
弁護士雇うなら示談か民事で連絡は普通弁護士にいくよ
ちなみに前にminoriで著作権侵害で訴えられた人は
刑事の取り調べは半日程度
Ｋもパソコンの引き渡しなら30分程度
だってさ
800:無責任な名無しさん
21/10/17 10:14:56.93 TnVqRgSt0.net
君らの言う高額請求がいくらなのか分からんわ
俺にとったら数十万でも高額だわ
余裕あるレスしてる奴はお金あるんだろうな
801:無責任な名無しさん
21/10/17 10:15:07.93 wTM7q/uG0.net
>>787
お前みたいなのがやってることってほんとにタダの嫌がらせだって気づけないのか
楽観するなと注意喚起したいならただ不安にさせるだけじゃなくてしっかりした根拠とか書けば？
ほんとに気持ち悪いぞお前
802:無責任な名無しさん
21/10/17 10:21:03.93 gcgcazOYd.net
>>791
ワッチョイみたら金曜の荒しの時に初めてきた人みたいだからあんまりこれまでのスレを見てないんだと思うよ
最初の頃は俺も不安でああ言うことばっかり書いてたわ
803:無責任な名無しさん
21/10/17 10:28:39.58 25UVKj3G0.net
>>785
> 取り調べ中に寝て怒られた俺
ワロタ
804:無責任な名無しさん
21/10/17 10:41:03.23 kgr/4ArCd.net
示談受け入れてるだけして個人で減額とかって無理？
連絡する時に払うけど損害額の証明貰ったりしようとしたら減額や諦めに繋がるかな
805:無責任な名無しさん
21/10/17 10:43:02.01 Y30Hqr9ja.net
ワありなし両スレで同時にやってる時点でお察しだわ
806:無責任な名無しさん
21/10/17 10:59:10.78 Ai8bPz2SM.net
不安になりたくないから誰か安心できる話してくれよ
数十万金取られる未来しか想像できねえわ
807:無責任な名無しさん
21/10/17 11:04:49.75 WTSw6FjId.net
>>796
払った奴はいるがとられた奴はいない
808:無責任な名無しさん
21/10/17 11:05:52.31 TbyS7q/OM.net
>>797
払った人間本当にいるんか？
809:無責任な名無しさん
21/10/17 11:13:33.67 WTSw6FjId.net
>>798
いるかいないかでいえば絶対おるやろ
juはしらんけど
それこそこんなスレも詳しい相場情報ゲットする手段も相談場所もなく
数千万～億請求くらった人たちすらおるわけで
１００万に減額されて泣いて感謝謝罪したやつらは絶対おる
810:無責任な名無しさん
21/10/17 11:20:08.62 yzTPEnFA0.net
AVなら居るでしょ
まあその先に待っているのは多重示談請求とかいうさらなる地獄なわけだが
811:無責任な名無しさん
21/10/17 11:55:12.66 eyjtqH5MM.net
>>783
君話聞かないタイプなんやね
812:無責任な名無しさん
21/10/17 12:00:23.00 nGZMS47Q0.net
どうしても不安にさせたい勢はあちら側の人なん？
こんなに盛況でアフィさん大忙しやん
813:無責任な名無しさん
21/10/17 12:07:13.40 WTSw6FjId.net
まとめてるアフィとかあんの？
814:無責任な名無しさん
21/10/17 12:08:15.13 bz0ni/fkM.net
>>796
数十万なんてはした金よ
お前が生涯で失敗で失った金、変なもの買ったり騙されたり勘違いで損したり恐喝されたり貸して戻って来なかったり高い風俗でババア出てきたり
全部紙に書き出してみろ。驚くから
815:無責任な名無しさん
21/10/17 12:13:13.02 gcgcazOYd.net
>>801
>>802
ワッチョイの下４文字ZO17で検索すればなぜかはわかるよ
816:無責任な名無しさん
21/10/17 12:15:34.18 L5/ss5sqM.net
>>802
そらこれから弁護士から示談書届いたりするの考えたら不安にもなるだろ
拒否したらそっからはどうなるかもわからん未知の世界だし
家族とかいたら尚更だわ
不安煽ってる人間にムカつくなら確実にこれは詐欺だって言える証拠でも出せよ
817:無責任な名無しさん
21/10/17 12:17:03.53 kZ2iNCVGM.net
詐欺に決まってると決め付けてたアホがこのスレにも何人もいたなー
刑事はないとか民事すらないとか思い込みたい人は自分だけ思ってりゃいいが他人を引き込むなよw
818:無責任な名無しさん
21/10/17 12:18:39.22 V9pZDTNV0.net
>>774
当事者意識持って自分で聞いてきな。自分の不安な部分は直接伝えて説明してもらうほうがここで相談してるのと比べ物にならんくらい安心するよ。
819:無責任な名無しさん
21/10/17 12:18:47.94 25UVKj3G0.net
>>805
はぁ？ワッチョイの仕組みを調べてきてみな(笑)
820:無責任な名無しさん
21/10/17 12:22:17.41 gcgcazOYd.net
>>806
金曜日にPCの物証なくても起訴できるって言ってた人だよね？
実際の発信者特定しなくても起訴されるって冤罪の嵐になるけどそこについて教えて
回線契約者を発信者って決めつけると家族間やIP共有してる人がやってた場合冤罪になるけど
そこが気になっててね
821:無責任な名無しさん
21/10/17 12:28:36.39 M7TWuGLjM.net
>>810
そういう的を得た質問には一切答えず延々と不安煽りの為に嘘付きまくる奴だろうなな
822:無責任な名無しさん
21/10/17 12:30:09.09 eMJvffGr0.net
>>805
それ余裕で被るよ
823:無責任な名無しさん
21/10/17 12:32:13.57 oGusfKDXM.net
>>810
突然トンチンカンなこと言い出してどうした？
これが作者が関係ない詐欺だって証明してくれって話してるのに
ちなみに俺は>>806な
質問するなら先にそっちが答えてね
824:無責任な名無しさん
21/10/17 12:32:59.75 gcgcazOYd.net
>>809
んじゃおんなじブラウザで同じバージョン使ってるんすね
なら被っててもしょうがないね巻き込んでごめんよ
825:無責任な名無しさん
21/10/17 12:35:19.19 9tMPwYxEH.net
刑事化どうのって不安煽ってるに対しての流れで
詐欺かどうかなんざ論点にしてない中でのレスに対して
急に「詐欺だって証拠出せ」とかトンチンカンなこと言い出す奴
826:無責任な名無しさん
21/10/17 12:38:18.92 gcgcazOYd.net
>>813
金曜日の>>421を書き込んだでしょ
それについて教えて下さい
物証無しに起訴出来るって書き込んでるからある程度法律に詳しいかたですよね？
別に>>806については同意するよ
未知の世界だしこの先は分からないよね
827:無責任な名無しさん
21/10/17 12:43:05.91 WTSw6FjId.net
少なくとも
１－１４は中身の権利関係ぐちゃぐちゃです法的根拠ないってのは確定してるやん
828:無責任な名無しさん
21/10/17 12:45:33.70 iffu5kPIM.net
>>815
はいはい詐欺だって証明出来ないんだろ
刑事が出来ないから詐欺？
なんじゃそら
それに>>806のなかのどこに刑事なんて言葉入ってんだよ
示談書来るから不安だってレスに突然刑事が～とか言われても意味わからんわ
作者本人がやってる可能性あるなら示談拒否しても民事やる可能性あるじゃねえかよ
詐欺だってなら作者が関係してないってこと証明してくれよ
そっちが安心したいから都合のいいように詐欺だって言ってるだけじゃねえか
829:無責任な名無しさん
21/10/17 12:51:47.28 iffu5kPIM.net
こっちだって不安なこと言いたくないわ
でもこんな自体になったら誰だって不安になるだろ
どう安心しろってんだよ
安心するためにはこれが詐欺だって確証が欲しいんだよ
お前らだってそうだろ
実際作者がやってるなら否は完全にこっちにあるから勝ち目ねえじゃねえか
向こうは金持ってるし懲らしめる目的で本気出されたら何されるかわからないだろ
単純に怖いんだよ
これが詐欺ならドンと構えることもできるけどな
830:無責任な名無しさん
21/10/17 12:52:00.85 wTM7q/uG0.net
どうしたの急にこの人
実際に開示請求きてて不安で頭おかしくなっちゃった人？
それとも全く関係ないけどここのひと煽りたい頭おかしい人？
831:無責任な名無しさん
21/10/17 12:54:18.66 WTSw6FjId.net
んだから１－１４の開示請求ほとんどだし
１－１４は中身ぐちゃぐちゃだから意味ないってFAでてんだろ
開示は通っても賠償請求不可能
開示は著作権侵害（単行本ファイルは入ってる）は明確だからまあワンチャンとおるかなっていうぐらい
832:無責任な名無しさん
21/10/17 12:54:59.81 iffu5kPIM.net
>>820
人のこと煽りたいだけのお前よりマシだな
833:無責任な名無しさん
21/10/17 12:55:29.18 V9pZDTNV0.net
421 無責任な名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-zcOP) sage 2021/10/15(金) 17:23:06.54 ID:sfHPGTnpM
>>419
その言い訳は通じないぞ
実際ダウロードして中身確認してるだろうからな
そのファイルをアップデートしてたって記録が残ってんだからPCに物がなくても起訴は十分できる
こんな意味不明な論理言い出すアホを何で相手にしてるの？
834:無責任な名無しさん
21/10/17 12:57:48.82 wTM7q/uG0.net
不安なのはみんないっしょなのに訳わかんねえこと言って色んな人を余計不安にさせてるのやべえって
頭おかしい
835:無責任な名無しさん
21/10/17 12:59:01.14 h6XWpcdU0.net
>>75 が言うような、P2P違法アップロードが
共同不法行為とみなされるのはありえない、とされる根拠がよく分からない
URLﾘﾝｸ(jikobengoshi-link.com)
＞しかし、実は加害者同士には面識がある必要はありません。
＞また、同じ被害者に損害が発生することについて、
＞事前に共謀していたり共通認識を持っていたりする必要もありません。
って事らしいし、P2Pって「誰か」がシードを維持してる前提があるから人が集まるわけでしょ？
一次放流者が倉庫の鍵を盗んで共有した人物なら
二次放流者はそれぞれが倉庫の中身を盗みつつ、見張り番に協力してる群盗みたいなもの
たまたま捕まえた下っ端に全額請求とかされた場合
減免される余地はあるだろうが（そして当然、多重請求もできない前提だが）
共同不法行為じゃないとまでいえる根拠はないように思える
もし根拠を明らかにできれば、示談提示されても
「アップロード・ダウンロードされた実数以上のお金は払いません」って言えるんだけど
誰かはっきり説明できる人いない？
836:無責任な名無しさん
21/10/17 13:00:42.43 gcgcazOYd.net
>>818
金曜日に書かれた>>421の事教えていただけますか？
一般的には物証無しだと冤罪が発生するから基本的に物証主義だよね
それでも起訴できるなんて検察に所属していた方ですか？
837:無責任な名無しさん
21/10/17 13:01:20.29 VXSD1rh+M.net
権利関係入り乱れてるやつほど怖くね？
例えば週刊雑誌なら身内で証拠使い回されて掲載作品すべてから示談請求もありうるしすべてから訴訟もありうる
同じような日と時間に複数訴訟されたら出廷できずに強制敗訴
対応するにしても連日の裁判で仕事に影響もする
金持ちの道楽で破滅する
838:無責任な名無しさん
21/10/17 13:06:15.75 iffu5kPIM.net
>>824
じゃあ詐欺だ詐欺だ大丈夫だって言えばいいのか？
それも頭おかしいな
安心感欲しいなら大丈夫だと思いこんでこのスレ来なきゃいいだろ
不安だから見に来てるくせに強がんなよ
839:無責任な名無しさん
21/10/17 13:08:51.57
840:yzTPEnFA0.net
841:無責任な名無しさん
21/10/17 13:08:55.01 WTSw6FjId.net
>>827
それは起こってから心配する事で
いま実際に起こっている事とは関係がない
842:無責任な名無しさん
21/10/17 13:09:19.56 WTSw6FjId.net
掲示について心配するのも同じ
843:無責任な名無しさん
21/10/17 13:10:02.10 ctdK7rR60.net
まとめると
３月～９月分、呪セット、ソフバン
これらが一番多そうだな
844:無責任な名無しさん
21/10/17 13:15:18.21 urLdeAc2a.net
物証抑えられないから刑事は99.9％ありえない
民事も相手が取れる金額と1件1件にかかる負担を考えたら現実的じゃない
だからとりあえず無視安定よねって話してるだけなのに
詐欺じゃない証拠出せ！！！！
とかもう話が合わないってレベルじゃない
845:無責任な名無しさん
21/10/17 13:15:29.77 wTM7q/uG0.net
ソフバンの報告がやたら多い理由は
ログの保存期間が短いから急いで請求したんだろうってレスあったけど多分そうだよね
846:無責任な名無しさん
21/10/17 13:18:29.48 TnVqRgSt0.net
不起訴だから大丈夫みたいに言ってる人いるけど万が一刑事になったら警察に家の中捜索される可能性あるし
家族全員取り調べは受けるし不起訴になるとしても有罪になるのと同じくらいダメージあるだろ
やったのにやってないって取り調べのプロに言わないといけないしな
家族の誰かがあいつがやったとかゲロったらややこしくなるし
家族とかいたら本当最悪だぞ
これだけで避けたくなるわ
精神的ダメージは甚大
無罪有罪だけがすべてじゃないわ
何とかなるのは一人暮らししてる奴だけだと思うわ
要するに万が一でも刑事は怖い
847:無責任な名無しさん
21/10/17 13:19:44.86 wxnb4BiB0.net
男だったら罪歴の1件くらい持っておいていいだろう
でも軽微な減点は１年で消えるって教習所の教官が言ってたよ
848:無責任な名無しさん
21/10/17 13:20:32.81 9tMPwYxEH.net
>>833
彼の中では詐欺なら全てナシで安心出来て
詐欺じゃないなら民事刑事確実に全部来て多額の賠償金と言う2ルートしかないらしい
このスレ見てて詐欺か詐欺じゃないかの話しか出来ない時点でもうそう解釈するしかないよね
849:無責任な名無しさん
21/10/17 13:21:15.25 BwuzY0bzd.net
めちゃくちゃ不安撒き散らしてる奴おってワロタ
ヘルベルかよ
850:無責任な名無しさん
21/10/17 13:21:38.55 TnVqRgSt0.net
>>832
P2PFを更新してたら10月以降もやばいよね
月10万だしたぶん更新してるだろうけど
851:無責任な名無しさん
21/10/17 13:22:46.68 yzTPEnFA0.net
>>835
ブラウザ変え忘れてますわよ
楽天自演くんｗｗｗ
852:無責任な名無しさん
21/10/17 13:24:00.08 TnVqRgSt0.net
>>840
それ俺じゃないけど
853:無責任な名無しさん
21/10/17 13:30:51.41 yzTPEnFA0.net
ふーんそっかー
やたら不安を煽る人同士でたまたまﾜｯﾁｮｲかぶりしちゃったかー
へー
854:無責任な名無しさん
21/10/17 13:36:20.28 wTM7q/uG0.net
文体もそっくりー
855:無責任な名無しさん
21/10/17 13:41:51.56 j1pihxiL0.net
444 電卓(宮城県) 2010/01/27(水) 20:48:34.63 ID:lPf0xSrF
MXで逮捕
↓
Winnyなら大丈夫
↓
Winnyで逮捕
↓
Shareなら大丈夫
↓
Shareで逮捕
↓
PDなら大丈夫
↓
PDで逮捕
↓
torrentなら大丈夫 ←いまここ
856:無責任な名無しさん
21/10/17 13:42:55.89 25UVKj3G0.net
>>839
ID:TnVqRgSt ここでもやってたのかよ、気が付かんかった
ここにいても、何の解決にもならないからいろんなスレッド見てきたほうがいい
857:無責任な名無しさん
21/10/17 13:44:08.08 eMJvffGr0.net
torrentでの逮捕者はもう出てるよ
858:無責任な名無しさん
21/10/17 13:44:30.92 25UVKj3G0.net
ワッチョイ付きだから ID:TnVqRgSt0 か
859:無責任な名無しさん
21/10/17 13:49:37.24 h59gwGSM0.net
突っ込まれると切れだす奴
だいたいあっち側
860:無責任な名無しさん
21/10/17 13:49:56.59 urLdeAc2a.net
ちらっと見に行ったら開示請求も来てないのにビビり散らかして
親バレ気にしてるようなガキで草なんだ
861:無責任な名無しさん
21/10/17 13:52:20.89 wTM7q/uG0.net
まあ実際来るかもしれないから不安でしょうがないのはわかるけど
相談するわけでもなく勝手に色々妄想して不安撒き散らして何になるんだろうね
自分にとってもここの人たちにとってもマイナスでしかない
862:無責任な名無しさん
21/10/17 13:53:32.40 yzTPEnFA0.net
なんでそんな奴が今更このスレに？って思ったけど例の糞スレか
これだから嫌儲は…
863:無責任な名無しさん
21/10/17 13:53:37.75 UV96Dhwn0.net
そんだけやべえもんPC内にかかえてるってことなんじゃないの
864:無責任な名無しさん
21/10/17 13:57:17.31 XjF1r1aC0.net
いまのところ一番新しいネタは示談からの示談コンボが実際にあるの確定したってことと
AVの作品名確定したってこと
865:無責任な名無しさん
21/10/17 13:58:28.37 9tMPwYxEH.net
スレ自体は先月にも色んなところに立ってたし
ツイッターでもアレが騒いでたのに
10月にってことはそん時には気付かなかったんだな
まぁでも10月なら先に開示請求された他の人の経過対応聞けるから逆にいいんじゃね
866:無責任な名無しさん
21/10/17 13:59:37.02 R8VX0LW4M.net
みんな不安なのか知らんけどすぐ喧嘩が始まるな
あと少ししたらどうなるのか結果も分かり始めるだろうし仲良く待っとけ
867:無責任な名無しさん
21/10/17 14:17:50.73 wxnb4BiB0.net
P2PFinderはＩＰの他にＭＡＣ：ＩＤも取っているんだろうか
そうなればデータ抹消では済まなくなるんだけど
ＰＣ処分した方が良いかな
868:無責任な名無しさん
21/10/17 14:22:01.68 MhATOlcF0.net
>>834
そんな当然のことを分からずに「なんでソフバンばっかなんだよｗｗ 詐欺だろｗっｗ」
とかアホ丸出しの人いたね
あ、今もいるか…
869:無責任な名無しさん
21/10/17 14:24:53.69 25UVKj3G0.net
>>856
P2PFinder と思われる資料の中にはマックアドレスの記載は無かった
870:無責任な名無しさん
21/10/17 14:28:08.12 wxnb4BiB0.net
>>858
ありがとう
ルーターは初期化したのでこれで一安心です
871:無責任な名無しさん
21/10/17 14:40:59.84 XGmSfUJLH.net
俺なんてhdd消したらほんとに壊れたわ。
872:無責任な名無しさん
21/10/17 14:42:54.65 7X8VtSyxM.net
ガサ来て不起訴なんてそんなにある事なの？
873:無責任な名無しさん
21/10/17 14:46:42.13 ICNRxKVq0.net
>>861
使える証拠取れなければ普通に不起訴
874:無責任な名無しさん
21/10/17 14:47:46.97 7fdFgqgL0.net
弁護士ドットコムとかだと早い人で6月にはjuで開示請求来てる人いるんだよね
そういう人もまだ示談書とか来てないんだろうか
875:無責任な名無しさん
21/10/17 14:50:04.05 UV96Dhwn0.net
MACアドレス書いてないの？
なんでそんなんで裁判に常勝みたいになってんだ？
876:無責任な名無しさん
21/10/17 14:58:12.98 pOtLgZ7D0.net
>>853
AV漫画音楽とありとあらゆるコンテンツに手出してない限りはほぼ無いと思うけどね
作品名っていうか作品に出てる女優だよな
実際に作品名書いてた人と俺が落とした作品は別だったし
877:無責任な名無しさん
21/10/17 15:41:52.21 EQzpwCXbM.net
>>862
それは解るがそういう事がしょっちゅうあるのかと
878:無責任な名無しさん
21/10/17 15:48:34.54 gcgcazOYd.net
>>866
不起訴になると検察審査会にかかるからそもそも不起訴になりそうなものはそもそもあんまり受理しないようにするのが一般的みたいよ
起訴が難しそうなの物については窓際作戦みたいな感じ
879:無責任な名無しさん
21/10/17 15:51:36.78 XjF1r1aC0.net
なんかネット権利系の判決は異例の判決みたいなのがポンポン出てるから怖いね
「＃他社ブランド」タグ悪用は商標権侵害 メルカリめぐり異例判決...対策は？同社に聞いた
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
2021年10月13日21時00分
880:無責任な名無しさん
21/10/17 15:55:51.65 szjatokb0.net
異例でもなんでもなく常識的に考えれば商標法違反と分かるだろ
881:無責任な名無しさん
21/10/17 16:15:01.76 pOtLgZ7D0.net
>>868
ふーん、メルカリまで取り締まるのは珍しいね
確かに楽天とかで○○風表記は最近見ない気がするな
基本はメルカリ運営を通じて表記を削除するのを求めるのが先だと思うけど、訴訟まで行くってことは削除に応じなかったのか？現に損害賠償とかは求めてないみたいだし
882:無責任な名無しさん
21/10/17 16:19:35.07 EQzpwCXbM.net
>>867
だよね
なので開示請求が来た違法アップロード者に関してはガサしないだろうな
>>868
メルカリ内の出品者が説明欄でブランド名出すのは侵害にならんのかな
883:無責任な名無しさん
21/10/17 16:22:55.37 EQzpwCXbM.net
>>835
なんか信頼関係の無い家族持ってるんだなと思ったわ
884:無責任な名無しさん
21/10/17 16:48:02.71 4qlBQJmCp.net
もうﾜｯﾁｮｲアリ以外ありえんな
885:無責任な名無しさん
21/10/17 16:49:45.54 bGEwbaJUd.net
>>856
L3越えたらMACアドレスなんて取れないよ
ルーターにハッキングされでもしない限り大丈夫
886:無責任な名無しさん
21/10/17 17:32:13.90 25UVKj3G0.net
>>873
そうだな。IP有でもいいと思っていたけど、下手なこと書いたら
5chすっ飛ばして、また開示請求が行ってしまうかも知れん。
887:無責任な名無しさん
21/10/17 17:49:17.02 H1XjL6K9d.net
ところでまだトレントやってるやつおる？
もうやめた？
生でやってる？
888:無責任な名無しさん
21/10/17 17:51:28.48 P1D1j6Ccd.net
>>876
さすがに今はやめてるよ
一段落するまでは綺麗なパソコンにしときたいし
889:無責任な名無しさん
21/10/17 18:19:18.45 a0YiNbbEM.net
>>876
流石にもう辞めたよ
890:無責任な名無しさん
21/10/17 19:15:41.56 MhATOlcF0.net
>>865
その女優らのK出演作全般となると該当者は結構な数になりそうだな
891:無責任な名無しさん
21/10/17 20:09:01.45 wxnb4BiB0.net
>>874
通信はさっぱりど素人なんで助かります
892:無責任な名無しさん
21/10/17 20:58:55.65 7X8VtSyxM.net
刑事になる確率は弁護士の発言によると万が一なので0.01％
現代日本人がガンになる確率は環境汚染や食品添加物やストレスやらで50％にもなっている
もし神様が現れて刑事で捕まるのとガンになるのとどちらか選び給えと言われたら超大喜びで刑事を選ぶけどね
893:無責任な名無しさん
21/10/17 21:03:47.39 25UVKj3G0.net
>>881 ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-nk+P ID:7X8VtSyxM
なんだよ、いきなり(笑)
>>861
> ガサ来て不起訴なんてそんなにある事なの？
なんて言ってた奴が。
894:無責任な名無しさん
21/10/17 22:41:38.71 h6XWpcdU0.net
誰か>>825 に答えてくれんか？
共同不法行為がアリなら示談の無視・拒否はかなり危険ってことになるが
895:無責任な名無しさん
21/10/17 23:01:21.56 h6XWpcdU0.net
>>75は「各人が損害発生にいかなる寄与をしたかの立証が必要なんだが、
長期シード以外で全体損害額への寄与割合をどう立証するの？」
と言ってるが、その点を証明する必要があるのは被告のほう（証明できれば減責がありうる）
請求側が、各人の寄与割合を立証する必要はない
URLﾘﾝｸ(www.koutuujiko-bengoshi.com)
＞しかし，それぞれの寄与度を明らかにすることは不可能に近く，
被害者にその立証をさせるのは酷です。そこで，客観的共同説に立ち，
被害者はいずれの加害者に対しても全損害の賠償請求ができると解されています。
896:無責任な名無しさん
21/10/17 23:05:05.32 QUNyCjjjM.net
アップローダーのログって削除された後どれくらい残ってる？
897:無責任な名無しさん
21/10/17 23:09:36.26 Ha6ewAtW.net
>>883
理論上の話だけで言えば
共同不法行為の成立条件は満たしていると思うよ（著作権の侵害行為に対して）
それ以前に損害賠償請求できるか自体がかなり微妙っていうか無理だと思うけど
898:無責任な名無しさん
21/10/17 23:21:58.37 NM3kv2BtM.net
一つの損害ではないから例の裁判でも共同不法行為について判断されなかった(弁論主義だから主張もなかった)んだろ
数億円数千万円ふっかけてきた訴訟（債務不存在確認が契機だけど）でこれだからお察しだろ 恐るるに足りず
899:無責任な名無しさん
21/10/17 23:45:04.05 V9pZDTNV0.net
仮に行為が成立したとしても全員から全額請求は賠償金請求額が実損分って前提から崩れてるでしょ。求償がかかるから人数増えればむしろ一人頭の弁済額は減る。
900:無責任な名無しさん
21/10/18 00:40:17.51 gLuDhc340.net
>>886
＞それ以前に損害賠償請求できるか自体がかなり微妙っていうか無理だと思うけど
これはどういう意味？
>>887
オリオンの債務不存在確認訴訟の話？なら
「非常に大幅な減額」とは書かれてたけど、裁判内で
共同不法行為に関する言及・判断があったかどうかは不明では？
もし単に「相手が実証できたアップロード数しか払わずにすみました」って話なら
「ファイル共有ソフトの問題に関する重要な判断」や「未解明の争点」があったとは
書かれないと思うんだけど
>>888
>>825でも書いてるけど、最初から多重請求が可能な前提では話してない
印税×アップロードされた冊数で計算されて、仮に被害総額2000万なら
その額を超えない範囲、例えば20人から各100万回収するのはアリなんでしょ？
じゃあ相手方としても裁判にする意味はある、ってことになるじゃん
901:無責任な名無しさん
21/10/18 01:11:23.03 y2YWM1SS.net
>>889
今回の騒動の大多数であろう
juの１－１４ファイル
これの中身が単行本とジャンプ切り抜きの混在型なので、損賠請求の起算額の計算ができない
ファイルをアップしたやつがファイルのどの部分（単行本か切り抜き部分か）をアップ（共有）したかなんて証明不可能
これは長期シードしてても同じこと
902:無責任な名無しさん
21/10/18 01:22:16.95 y2YWM1SS.net
まあそういうのに限らず権利が混在してる対象物で一部の権利者だけが損賠請求する問題とか
１－１４は問題しかない
裁判所自体、常識的に見て請求却下するレベル
903:無責任な名無しさん
21/10/18 01:32:01.01 gLuDhc340.net
>>890
ジャンプ切り抜きでも、電子データ上の画像の意味としては単行本と同様なんだから
せいぜい表紙やおまけページ分の減算が認められるくらいだよ
ジャンプに載った内容なら集英社からしか請求できない、とか言ってるヤツいたけど
雑誌連載漫画の著作権ってそういう風にはなってないからな
904:無責任な名無しさん
21/10/18 01:36:58.21 y2YWM1SS.net
>>892
著作権の侵害と
公衆送信件の侵害はちがう
過去のトレント裁判は公衆送信権で損賠請求してる以上、権利がごちゃ混ぜのを単一権利者が請求できる理屈はない
905:無責任な名無しさん
21/10/18 01:38:52.11 y2YWM1SS.net
請求権利者が
”集英社、及び芥見なんたら”
みたいな請求ならワンチャンあるだろうけどね
906:無責任な名無しさん
21/10/18 01:40:09.18 XpelqB9Q0.net
共同不法行為の条件満たしてるとかヤバすぎだろ
請求されたらマジで終わりじゃん
907:無責任な名無しさん
21/10/18 01:47:05.86 GIaCPB+9M.net
著作権と公衆送信権の侵害は違う！！
びっくりだわ
908:無責任な名無しさん
21/10/18 01:51:53.84 gLuDhc340.net
>>893
>過去のトレント裁判は公衆送信権で損賠請求してる以上、
＞権利がごちゃ混ぜのを単一権利者が請求できる理屈はない
・理路が全くわからんが、それが真ならそもそも開示請求も通らない
・漫画原稿の著作権は作者が持っている。集英社は作者の許諾を得て
「漫画を売る権利」を持ってるだけなので、まったく「権利が混在したファイル」ではない
・過去には権利者混在どころか、原作者未許諾の二次創作同人誌に対しても損害賠償が認められている
909:無責任な名無しさん
21/10/18 01:53:43.06 ZJtXdcin0.net
>>897
開示請求は著作権侵害でとおしてる
910:無責任な名無しさん
21/10/18 02:00:25.41 AzWoHLyD0.net
共同不法行為とか言うけど、行為者の数も責任割合も何も分からないのに成立するの？
私が被害全体の請求されたとすると、私は自分以外の共同者へ求償権を得ると思われますが、その金額や対象はどうして確定できるの？
911:無責任な名無しさん
21/10/18 02:00:56.34 mpF3Af550.net
そもそも著作権（複製権及び公衆送信権）の侵害での開示請求では
912:無責任な名無しさん
21/10/18 02:14:02.35 gLuDhc340.net
>>899
原則としてはこうなってるので
＞数人が共同の不法行為によって他人に損害を加えたときは，各自が
＞連帯してその損害を賠償する責任を負う。共同行為者のうちいずれの
＞者がその損害を加えたかを知ることができないときも，同様とす
＞る。
請求者側としてはその中の１人に「とりあえず全額請求」することもできる
それに対して被請求者側が反論し、減免の余地を探すという形になると思われる
たとえば「他の人からもすでに回収してるなら、その分は自分が払わなくてもいいですよね？」
って言っておけば、多重請求は避けられる
トレント関係そのものの判例はまだないが、以下のPDFの内容は参考になると思う
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
913:無責任な名無しさん
21/10/18 02:36:58.38 hIUIyuItM.net
そもそも共同不法行為狙いなら今回みたいに特定のファイル数個に限定して深く狭くやるより浅く広くいろんなファイルで開示してったほうが取り分でかいだろうし違うくね？
914:無責任な名無しさん
21/10/18 02:45:04.33 V9MqZ37g0.net
今回はお試しみたいな感じじゃないの？
これで成功したら一気に広げるみたいな
915:無責任な名無しさん
21/10/18 07:21:14.26 Thc+oZB7d.net
共同不法行為なら実際の損害額以上にはならんしね
916:無責任な名無しさん
21/10/18 07:39:42.42 BGfNa7RuM.net
>>882
ガサ来て不起訴になる事例が希少であるならばトレント2次放流→開示請求と来るパターンでは、ガサの心配はほぼ無いと説得力が増すでしょ
917:無責任な名無しさん
21/10/18 07:49:55.19 V9MqZ37g0.net
刑事になるとしても任意での呼び出しになるんじゃない
そこでやったと認めたら略式で罰金
認めなかった場合はどうなるんだろうな
証拠はP2PFの記録だけでtorrentも元のファイルもとっくに消してるだろうし
これで不起訴になるなら民事もやってないって言えば向こう勝てなくね？
P2PFの記録だけで民事勝てるの？
勝てるなら刑事だって起訴いけそうだし
918:無責任な名無しさん
21/10/18 07:56:06.38 U4cnt3had.net
勝てる見込みあるなら刑事やって、取り下げてほしければ示談しなってやったほうが高額とれるな。しないのはやはり見込みないってこと
919:無責任な名無しさん
21/10/18 08:22:46.89 p9fMad1Dr.net
>>901
共同で不法行為を行なった人のうち特定人に請求できるのかもしれないが、それは共同不法行為者が特定できる場合なのでは？
トレントは共同の範囲さえ不明確で、100人か1000人かも分からん。
行為者の特定さえ不要なら、それこそ誰か1人カモを見つけて全額請求して終わりなんじゃない？
920:無責任な名無しさん
21/10/18 09:34:43.00 AZCU5Cpi0.net
juて人気漫画の略語？
921:無責任な名無しさん
21/10/18 09:43:36.41 YUqus+XHd.net
開示請求は一部でも含まれてたら差し止めとかあるから通る可能性はある
損賠は一部含まれてるからそこをアップしたかはわからないけど賠償
とかはできない
922:無責任な名無しさん
21/10/18 10:38:56.57 gLuDhc340.net
>>908
PDF内の言説では、行為者の中に行方不明者や責任範囲が不明な者がいても
わかってる分の行為者に明らかな故意・過失があれば請求できると考えられてる
あくまで一人の学者の見解だけどね
どこを共同不法行為の範囲と考えるかについても、前例がないから明言はできないが
開示請求の内容がファイル（トラッカー）単位になってる以上、相手方は
そのトラッカーからDLされたファイル数が責任範囲、と考えてるだろう
＞行為者の特定さえ不要なら、それこそ誰か1人カモを見つけて全額請求して終わりなんじゃない？
そりゃ例えば2000万円を1人2人から取るより
20人程度から100万取るくらいの方が回収しやすいし、不公平感もまだマシだろ
請求側だって、別に相手に首を吊らせたいわけじゃない（少なくとも吊られたら回収できない）
推定が多くなったが、ともかく
「相手は示談に応じるカモを探してるだけ！示談無視すれば民事はナシ！」は楽観的すぎるから
「P2P違法アップロードは共同不法行為とは言えない」と明言できる筋道をまとめといた方がいい
923:無責任な名無しさん
21/10/18 10:58:10.76 gLuDhc340.net
>>910
繰り返しになるけど、ジャンプの紙面だろうが単行本の紙面だろうが
作者が著作権者だから、損害賠償請求する上ではなんの問題もない
あとTorrentの形式だと断片ファイルを全て集めないと、完成品として閲覧はできないわけだから
仮に全く別の権利者の作品が混ざってるファイルだとしても
いずれかの断片をアップした時点で、ファイル全体の完成に寄与している
「アップした部分がその作者への侵害にあたるか分からないから無罪」は無理だと思うぞ
（自分のアップロード総量を証明できるなら、そこから減責を求めるのはアリ）
924:無責任な名無しさん
21/10/18 10:58:31.19 V9MqZ37g0.net
示談でいくら稼いでも被害額に入らないだろうし
示談拒否ったらその拒否った人間に被害全体の請求をする流れもあるってことかね
共同不法行為が認められるかどうかが最大のポイントだな
925:無責任な名無しさん
21/10/18 11:02:09.86 YUqus+XHd.net
>>912
いずれかの断片が権利者部分じゃない可能性あるのになんで権利主張してるん？
権利問題の権利を証明するのは当然原告の義務やで
926:無責任な名無しさん
21/10/18 11:43:04.05 jrB7VNuoa.net
8月に意見書来て開示に丸した人で内容証明来た方いますか？
ここ二ヶ月も生きた心地しないので、こちらから事務所に催促すれば送ってもらえるものなのでしょうか
払える額なら払うし、1500万とかだったらもう無理です
927:無責任な名無しさん
21/10/18 11:44:16.86 Wm97BR0zM.net
>>911
楽観じゃなくて過去に起こった現実だよ
法改正でもないと未来も過去の繰り返しにしかならない
妄想で無視しときゃ大丈夫だと言ってるわけじゃない
928:無責任な名無しさん
21/10/18 11:51:00.92 TJlXYqxFM.net
まだ開示請求に忙しくてそこまで手が回ってないのかもね
そもそもこのスレにいるのは開示請求来た人全体数%にも満たないだろうし
着てる人はすでにそれなりにいるのかもしれない
開示には時間制限あるけど開示しちゃえば数年は民事いけるし開示終わったらあとでドッと来るかもね
929:無責任な名無しさん
21/10/18 12:10:37.86 0pKsBMGeH.net
>>912
権利はあって出来ても賠償金算出の場合は雑誌の売価に対する他の作者との割合の問題
しかも雑誌分の報酬はおそらく固定額で貰ってるってことで
個人での雑誌掲載分に対する訴えの場合は被害額の算定が難しいって話だろ
雑誌掲載分も売上に対する歩合で報酬貰ってるってんなら別だけどね
雑誌掲載分も単行本と同じ扱いになるって解釈になんか例でもある？
930:無責任な名無しさん
21/10/18 12:25:51.29 oiQnSZ1ma.net
違法ダウンロードがなければ全員が単行本を買ったとは限らない部分での減額が認められた例があるなら
雑誌掲載分の違法ダウンロードがあったから単行本が買われなかった部分での上乗せが認められる可能性もなくはなさそうだけどな
931:無責任な名無しさん
21/10/18 12:30:37.79 S32GeJjHM.net
>>919
いくつアップロードしたかの証明はどうするの
過去例が無いことに「出来る」と言い張るなら納得するだけの裏付けも欲しい
932:無責任な名無しさん
21/10/18 12:37:10.40 gLuDhc340.net
>>918
「雑誌掲載分の原稿料はジャンプからすでに払われてるから、他の人がタダで利用してもいい」
↑これが通らないのは分かるよな？
雑誌掲載時の原稿料というのは、出版社が「原稿を描いてもらって、雑誌に載せて売る権利」
であって、原稿の著作権を独占できるわけじゃない
まして「作者が賠償請求をする権利」を制限する要素は一ミリもない
＞雑誌掲載分も単行本と同じ扱いになるって解釈になんか例でもある？
羊事務所がやった対まとめサイトの無断転載裁判では
無料公開されてた（＝原稿料０円）のイラストに対して
「作者の他のイラストの利用料相当」の賠償が認められている
「単行本の印税」で換算された例ではないが
「同様の原稿が、他の様態で利用された場合」を想定した計算が認められることはありうる
933:無責任な名無しさん
21/10/18 12:39:46.71 gLuDhc340.net
仮に単行本の印税ベースで計算しないなら、ライセンス料（原稿料）相当で計算することになる
それってむしろ単行本の印税×UL総数より高くなるだろ
（描き下ろしてもらったわけでも商用利用でもないから、減額の余地はあるだろうが）
934:無責任な名無しさん
21/10/18 12:41:12.17 LtOLLnA+p.net
ライセンス料は印税のことな
935:無責任な名無しさん
21/10/18 12:43:48.65 oiQnSZ1ma.net
>>920
どこをどう見て言い張ってるように見えるんか知らんが
過去に例がないのに裏付けもクソもないだろ
逆説的に可能性の話をしてるだけだし
936:無責任な名無しさん
21/10/18 12:55:01.23 gLuDhc340.net
>>923
原稿料もライセンス料の一種だよ
場合により「描き下ろしてもらう費用」が含まれるが、
基本的には「雑誌に載せて売るための許諾料」だからね
売上数ベースで増減しないものはライセンス料ではない、と言いたいならその根拠を出してくれ
テルマエ・ロマエや海猿の原作者ライセンス料は、映画がどれだけ売れても一定だったことが有名だけどね
937:無責任な名無しさん
21/10/18 12:59:33.46 p/qSc6iu0.net
>>911
最後の行、マジほんとそうだよね
完全に同意だわ
楽観論を押し付けるやつらは自分だけ安心してればいい
938:無責任な名無しさん
21/10/18 13:03:40.51 Thc+oZB7d.net
>>926
といっても現状できる事ってあるか？
開示されたらもう内容証明待つ以外にパソコンの中身綺麗にする以外にないような気がするんだが
939:無責任な名無しさん
21/10/18 13:05:17.90 p/qSc6iu0.net
>>925
あなたの考えがもっとも支持できる。
とくにここ↓
＞「相手は示談に応じるカモを探してるだけ！示談無視すれば民事はナシ！」は楽観的すぎるから
＞「P2P違法アップロードは共同不法行為とは言えない」と明言できる筋道をまとめといた方がいい
このスレの一部のアホは、自分を安全だと思い込みたいからなのかただの馬鹿なのか知らないが
どちらにしてもあなたのような正しい主張を思い込みで叩こうとする害悪にしかならんやつらが一定数いる
私はあなたの主張が明らかに正しいと思います
940:無責任な名無しさん
21/10/18 13:06:16.17 p/qSc6iu0.net
>>927
だから、思考停止せず考えたほうがいいんじゃないかってことでしょ…
考えたくないやつはスレ見なきゃいいし
941:無責任な名無しさん
21/10/18 13:14:11.34 lZBV/QzG0.net
共同不法行為って一次放流者はどういう扱い受けるんだ？
942:無責任な名無しさん
21/10/18 13:17:36.23 V9MqZ37g0.net
今は何も進展がないないって逆に不安がってるけどある日突然とうとう来たわって感じのレスが来るのも怖い
不安だからこのスレに来ちゃうし他のことに手がつかんわ
943:無責任な名無しさん
21/10/18 13:27:19.27 Thc+oZB7d.net
>>929
別に考えてもいいが内容証明来てないし情報不足過ぎて、楽観的も悲観的もとらぬ狸の皮算用みたいに見えるよ
なんか相手の動きの追加情報ってあったっけ？
示談で最初1500万てやつ？
944:無責任な名無しさん
21/10/18 13:54:13.57 jomHyYP10.net
>>932 その数字も裏付けないし本当かどうかもわからん 伝言ゲームで数字が膨れ上がってるだけかもしれんし そもそも釣りかもしれん
946:無責任な名無しさん
21/10/18 13:57:18.67 oiQnSZ1ma.net
何が出てきても結局ドキュメントが伴ってないと
真偽で揉めてなあなあになる流ればっかだしな
もはや楽観vs悲観の殴り合いを眺めるだけのスレだ
947:無責任な名無しさん
21/10/18 14:13:07.77 V9MqZ37g0.net
楽観視してようが俺みたいに不安がってようがどっちも悪いことした人間に違いはない
素直に反省してPCの中身も誰にでも見せられるように整頓してこれ以上何も起こらないように願いましょうや
早ければ今月、どんなに長くても今年中には何か判明するでしょ
その日が来るまで俺は毎日ストレスで死にそうになってるよ
948:無責任な名無しさん
21/10/18 14:48:05.35 WhvOJp5od.net
なおｗｗｗ
949:無責任な名無しさん
21/10/18 14:51:36.26 AZCU5Cpi0.net
>>935
さすがにビビりすぎじゃない？
元気だしていこうぜ
どうせ命までは取られねえよ
と、部外者の俺が言ってみるテストw
950:無責任な名無しさん
21/10/18 14:55:59.49 QyOtB+DZr.net
みんなトレント始める時は色々調べて、そんなこたぁわかってるよ！って始めるのにいざとなったら阿鼻叫喚で面白い
951:無責任な名無しさん
21/10/18 14:59:23.00 V9MqZ37g0.net
>>937
いつか部外者からこっち側にならないように気をつけろよ
ネットやってる限り何があるか分からんしな
952:無責任な名無しさん
21/10/18 14:59:37.60 cpCLRYqmH.net
>>921
作者から雑誌分での印税換算になるとか上で書いてるけど
その後出版社が雑誌の賠償請求しようとすると
作者と出版社からの二重取りになるわけで
出版社は作者が訴えた分は泣き寝入りするしかないってこと？
953:無責任な名無しさん
21/10/18 15:00:03.04 y2XR6+/rM.net
>>924
可能性を模索する話ならこの相談のためのスレには相応しくないので現実の話だけしましょう
954:無責任な名無しさん
21/10/18 15:04:23.77 y2XR6+/rM.net
>>934
楽観vs悲観
じゃなくて
現実ベースの結論vs無知故のネガティブ妄想
と言いたいが理解してもらえないんだな
955:無責任な名無しさん
21/10/18 15:09:22.34 /h0u0WpcM.net
>>942
現実ベースの結論だとこのあとどうなんの？
956:無責任な名無しさん
21/10/18 15:17:00.11 AZCU5Cpi0.net
>>939
開示請求きてんの？
957:無責任な名無しさん
21/10/18 15:43:08.32 aqaJjATP0.net
相談者じゃないのに遊びに来たなら次スレ立てて行けよ
958:無責任な名無しさん
21/10/18 16:18:59.24 gLuDhc340.net
>>940
出版社が原稿料ベースで賠償請求するってこと？なら、作品を雑誌に載せて売った時点で
原稿料の価値はだいたい償却されてるから、ちょっと難しいと思う
原稿料のごく一部（独占的掲載権への費用と解釈できる範囲）なら認容されるかもだけど
ジャンプ電子版の売上の一部（呪術のページ数相当）なら普通に請求できると思うよ
ただいずれにしても今回、集英社は訴訟と関わってない第三者のようだから
作者から開示請求を受けたヤツが、そのまま情報を横流しされて
二重取りされる心配はしなくていい（仮にされたら不法行為で訴えていい）
959:無責任な名無しさん
21/10/18 16:27:24.89 9CQtja2u0.net
船頭多くして船山に上る
960:無責任な名無しさん
21/10/18 16:39:18.40 lZBV/QzG0.net
よくわからん、作者は不正ダウンロードされてなかったらどこから原稿料分の儲けを獲れてることになるの？
961:無責任な名無しさん
21/10/18 16:50:34.04 JQElcxZuH.net
>>946
つまりお前の理論だと雑誌なのに作者から単行本同様の印税換算で取られた上に
出版社からも売上からページ数相当の金取られる二重取りが可能ってことね
雑誌になると作者と出版社から被害額超えて二重取りされるとはたまげたなあ
962:無責任な名無しさん
21/10/18 17:29:49.78 fNS4SpvhF.net
>>947
今の現状をうまく現したなぁ
とりあえず報告できる雰囲気にするために喧嘩はやめようよ
963:無責任な名無しさん
21/10/18 17:33:55.81 gLuDhc340.net
>>949
同一データによって、別々のところで被害が発生してると解釈できるなら二重ではないでしょ
そこで認容される額が０円なら
「ジャンプ買った上で単行本も買う」って層はまったく存在しないことになってしまう
964:無責任な名無しさん
21/10/18 17:56:30.80 WQMYLhehM.net
送信データ量0バイトだと被害額の算定ってどうなるんでしょ？送信可能化権のみを侵害したってことだよね？
965:無責任な名無しさん
21/10/18 18:12:00.72 p9fMad1Dr.net
著作権の侵害には当たるけど、損害額の計算上は0円なんじゃない？
966:無責任な名無しさん
21/10/18 18:29:10.74 cpCLRYqmH.net
>>951
雑誌分は雑誌売上の被害額から自分の分を算出して
単行本分は単行本の売上から自分の分を算出しての各々別として考えるだけの話でしょ
ただでさえ「ダウンロードしたけどその中で実際に買ってた層は少ないよね」って大幅減額されてる違法アップロードの判決多数なのに
お前の雑誌買って単行本も買う理論と作者出版社の被害額算出方法から
作者は表紙おまけページ以外印税のほぼ満額+出版社は雑誌のページ分割の二重取りとなると
0円どころか雑誌買った全員が単行本も購入している証明をする必要があるんだが
967:無責任な名無しさん
21/10/18 18:30:13.61 mpF3Af550.net
著作権（複製権と公衆送信権）の侵害なのだから
ロイヤリティの請求を狙っているのでは
アップロード量はファイルの容量の2倍までで抑えられてる人が多数だろうし
アップロードすることで利益を得ようとしていたわけじゃないから通常のロイヤリティより減額はされるだろうけれど
968:無責任な名無しさん
21/10/18 18:54:05.47 gLuDhc340.net
>>954
請求できる ≠ 認容される
もちろん民事で反論できれば、認容額は相応に少なくなるだろうね
でもそのケースで作者・出版社、いずれか片方の認容額だけが0円ってことはまず起こらないでしょ
先にも言ったように、別口で出版社から開示請求されたって報告が出ない限り
特に考えなくていい内容だけども
969:無責任な名無しさん
21/10/18 19:39:11.82 WQMYLhehM.net
>>953
ですよねー。ソフトの表示が正しいといいなぁ
970:無責任な名無しさん
21/10/18 19:40:55.98 hJBQJ/Lx0.net
開示はするけどそれ以上は赤字だから弁護士は示談でふっかけてくるんでしょ
その後無視が正解だよ
971:無責任な名無しさん
21/10/18 20:57:58.26 OJxORG2OK.net
>>937
何で此処に来たんだ
972:無責任な名無しさん
21/10/18 20:59:36.95 YCCEV1w40.net
誰か次スレたのむ
973:無責任な名無しさん
21/10/18 21:07:34.18 OfbPn7BE0.net
>>955
もう野次馬たちは聞いちゃいねーよ、どうなるかわからないのに予想だけでスレが進んでる
974:無責任な名無しさん
21/10/18 21:08:52.93 iYlXDJ+e0.net
次スレいるか？ってくらい進展ないのとどうでもいい話でスレが消化されてる
975:無責任な名無しさん
21/10/18 21:08:58.35 OfbPn7BE0.net
ワ有りでスレ立ててみる
976:無責任な名無しさん
21/10/18 21:16:05.70 OfbPn7BE0.net
立てた
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ10ワ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
977:無責任な名無しさん
21/10/18 21:17:37.59 YCCEV1w40.net
>>964
おつ！ありがとさん！
978:無責任な名無しさん
21/10/18 21:18:50.62 Thc+oZB7d.net
>>964
スレ立てありがとう
979:無責任な名無しさん
21/10/18 21:57:12.20 7wiZjfuUa.net
平日だからか知らないけどスレの勢いが無い
もしかしてみんな逮捕されてしまっんじゃないかとか悪い方向にしか考えられない
あー腹痛い
980:無責任な名無しさん
21/10/18 22:08:55.93 hlaa8xIm0.net
進展皆無じゃ書き込みようがない
時々騒いでるのいるけど裁判しないと結論出ないし妄想と変わらん
981:無責任な名無しさん
21/10/18 22:44:41.03 YsEj5oDv0.net
俺もきました
びっくりして色々検索してここにたどりついた
過去スレ読んでくるわ
982:無責任な名無しさん
21/10/18 22:50:18.80 bp1VWmybp.net
>>969
ju？プロバイダとダウンロード時期教えてください
983:無責任な名無しさん
21/10/18 22:57:39.79 YsEj5oDv0.net
>>970
juでソフバンだよ
4月に単巻DLしたやつの請求きた・・・
984:無責任な名無しさん
21/10/18 23:00:18.80 iYlXDJ+e0.net
>>971
単巻ってほとんどなかったね。何巻？開示請求の申請日はいつになってた？
985:無責任な名無しさん
21/10/18 23:00:32.32 hj0sOz6fM.net
単巻きたー
どう考えても安くすむから安心していいぞ
986:無責任な名無しさん
21/10/18 23:03:55.35 p/qSc6iu0.net
こりゃjuの人は本気だねー…
どこまでやるつもりなのかは本人のみぞ知る
987:無責任な名無しさん
21/10/18 23:04:18.87 aqaJjATP0.net
どんだけ張り付いとるんや
>969
特定されるような情報は絶対答えるな
画像もオフ会も厳禁な
988:無責任な名無しさん
21/10/18 23:04:43.60 iYlXDJ+e0.net
15巻がアップされた3月分の報告がなくていきなり4月か。よくわからんな。
989:無責任な名無しさん
21/10/18 23:05:29.76 iYlXDJ+e0.net
>>975
オフ会に草
990:無責任な名無しさん
21/10/18 23:05:43.04 p/qSc6iu0.net
んなもん全員が報告に来るわけないだろ
AVすら4人程度しかここへの報告自体はない。ここへは、な。
991:無責任な名無しさん
21/10/18 23:18:32.67 kTCoBcWra.net
単巻が安くなるってどういう理屈だ？
セットよりは安くなるが普通に100万弱の請求は避けられないぞ
992:無責任な名無しさん
21/10/18 23:24:08.82 /ptdkdq8d.net
ﾜｯﾁｮｲ 4bab-ZO17
ｱｳｱｳｳｰ Sacf-aEAe
この2匹何か報告あったりするとかならず不安煽りにきてる
993:無責任な名無しさん
21/10/18 23:25:10.35 7iASCyvD0.net
>>975
団結されると困るもんね 戦いは各個撃破が基本
994:無責任な名無しさん
21/10/18 23:28:04.77 xtAcy2Xf0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
パカ弁ってやつかな
995:無責任な名無しさん
21/10/18 23:45:42.12 nRq5Q/g30.net
>>980
事実を指摘されると「不安煽り！」「野次馬が！」ってﾜｰﾜｰ騒いで現実逃避しようとする哀れな猿も沢山おるよな
996:無責任な名無しさん
21/10/18 23:59:26.60 eT7nK9+op.net
誰か次スレにテンプレ貼っといてね
997:無責任な名無しさん
21/10/19 00:08:42.50 pfNeDhWW.net
トレントはVPNを入れて秘匿的に利用しましょう
998:無責任な名無しさん
21/10/19 00:48:43.76 cFOPOdcl0.net
こんなとこのレス見て不安が増す奴は今すぐ5ch止めたほうが良い
自分の方で進展したらまた来な
999:無責任な名無しさん
21/10/19 01:02:39.78 HHwBhc3I0.net
実際俺もきてるから楽観視したい奴の気持ちは分かるが
不安煽りで張り付いてる奴はなんなんだろうな。
煽るんだから、自分は来てないし絶対こない自信もあるのに張り付いてまで煽るって
普段5chやらないかも知れないけど変なヤツだなと思うわ
1000:無責任な名無しさん
21/10/19 01:16:45.83 FuBLs4xt0.net
av2タイトルの開示意見書がプロバイダから来たので同意にマルして提出。
2タイトルのうち一本は前にここに報告されていたものと、同じ女優のもう一本。
あとは相手の出方待ちだ。
1001:無責任な名無しさん
21/10/19 01:17:46.64 /BeXsm5+M.net
メシウマの匂い嗅ぎつけて来る人間はどこにでもいる
1002:無責任な名無しさん
21/10/19 01:20:15.66 RHNb94730.net
>>988
Kですかー…
示談の方向性？
1003:無責任な名無しさん
21/10/19 01:28:36.60 FuBLs4xt0.net
>>990
そうですね。普通に考えれば、次は示談だと思っています。
したことは反省しているので、無理な金額でないことを願っています。
1004:無責任な名無しさん
21/10/19 01:32:22.06 RHNb94730.net
>>991
であれば、その2つ以外にも可能性があれば500k
そうでなければ単品200k×2
過去スレ通りかと存じますね
1005:無責任な名無しさん
21/10/19 01:49:24.67 Ka1Idgy3M.net
ニート以外は寝たほうが良いですよ
1006:無責任な名無しさん
21/10/19 02:05:20.36 1bUSiooy0.net
>>987
①不安で追い詰めるのが単純に楽しい
②飛ぶまで追い詰めてニュース化からの炎上で請求そのものを諦めさせようとしてる
過激な不安煽りはこんなとこじゃね？
残りは普通に悲観的で心配性なんだとおもうよ
1007:無責任な名無しさん
21/10/19 02:09:07.42 wrOLkCv6r.net
>>991
kなら992さんの仰る金額ですね。
開示されたらすぐ書類が届くかと。
正直示談金額高いと思います。
AVだし安心の為って気持ちもありますけどねー。
1008:無責任な名無しさん
21/10/19 02:38:02.45 svX0Lf8Xa.net
②狙いで飛ぶならちゃんと相手に伝わるように飛ばないと追い詰める意味なくないか
自分が飛ぶのは裁判で高額確定後だなぁ
1009:無責任な名無しさん
21/10/19 06:01:58.45 7cmO5+Jq0.net
>>994
単巻で実際に来たの？
1010:無責任な名無しさん
21/10/19 06:02:49.67 7cmO5+Jq0.net
アンカミス、、
1011:無責任な名無しさん
21/10/19 06:20:24.25 isoGhHnO0.net
アニメ見る奴は現実を見ないもんだよ
1012:無責任な名無しさん
21/10/19 06:23:51.36 oUj0EAFr0.net
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