21/07/21 08:21:25.98 cXTw8y+O.net
>>914
ありではない
でも、それを止める法律もない。警察も動かない
対抗するには、こっちも弁護士雇って訴え返すしかない
952:無責任な名無しさん
21/07/21 08:52:07.02 5FCMA9jT.net
訴え返すのが良。
相手の代理人の指示なら、絶好の機会。
今、その状態なんで
こっちの弁護士軍団がエキサイトしてる
953:無責任な名無しさん
21/07/21 08:54:35.97 5FCMA9jT.net
あと地元の新聞社に同級生や知り合いがいたら、喜んで特集記事にしてくれるよ、旬なネタだから。
954:無責任な名無しさん
21/07/21 09:40:12.04 9tXLVHx9.net
>>889
ただの一感想と思ってるバイアスだけだと
当該投稿の是非はなんとも言えないが
侮辱系は完全に裁判官ガチャ
投稿者がどう思っても、裁判官の心証が悪ければ
あっさり開示
名誉毀損はある程度証拠積み上げたら
そこまで裁判官によって差が出ない
955:無責任な名無しさん
21/07/21 09:43:04.80 9tXLVHx9.net
>>914
>>915
刑事罰はよほどでないと無理だが、
民事であれば余裕でプロ責法違反(目的外利用)なので速攻反訴すればむしろ相手にほぼ確実に勝てる
956:無責任な名無しさん
21/07/21 09:44:49.48 9tXLVHx9.net
いくら優秀な代理人でも
原告の暴走は止められないからな
「何してくれてんだよ、、、」というのが
原告代理人の本音だろう
957:無責任な名無しさん
21/07/21 10:39:34.60 lTrbrdHb.net
明確に禁止されてるからな、自滅するだけ
プロバイダ責任制限法
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
（発信者情報の開示請求等）
第四条
３ 第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
958:無責任な名無しさん
21/07/21 10:42:04.12 axFPF0DM.net
>>918
侮辱になるのか毀損になるのかわからないんだけど相手からしたら侮辱になるのが妥当かなと思う。同情するぜ(｀・ω・´)キリッみたいな書き込みで開示きたんだよな。前後の文言に多少皮肉は込めたが
959:無責任な名無しさん
21/07/21 10:44:41.78 axFPF0DM.net
>>895
こちらもサンガツ。書き込み内容で相手の仕事や会社に損害は発生する内容ではないから個人の感情と思える。ただ開示請求してるのは会社っぽい
960:無責任な名無しさん
21/07/21 10:56:52.76 o2wTixQ4.net
プロ責法違反で訴えても慰謝料は5万とか10万程度だよ
原告となるからたぶん弁護士に依頼のケースがほとんどだと思うけど金銭的には損するだけだよ
結局あまり抑止にはならない規定
961:無責任な名無しさん
21/07/21 11:10:19.58 DRW0PN5V.net
相手から示談140万払えと来たけど俺の書き込みで相手に都合悪い部分の文字消されてたわ
962:無責任な名無しさん
21/07/21 11:19:32.63 cXTw8y+O.net
>>919
だからそう言ってるじゃん
あと、民事なら確実に勝てるは言い過ぎ。弁護士がヘボなら二重で負ける
963:無責任な名無しさん
21/07/21 11:25:10.73 axFPF0DM.net
これって弁護士もそこら辺の使わない方がいいのかね？実績とか加味して選ぶべき？どのタイミングで優秀な弁護士つけるのが最適？
964:無責任な名無しさん
21/07/21 12:15:47.91 DRW0PN5V.net
開示請求訴訟で100万近くかかったって来たけどそんなかかるの？
965:無責任な名無しさん
21/07/21 12:16:29.80 lRHGh+0/.net
どんな書き込みしたの？
966:無責任な名無しさん
21/07/21 12:18:32.49 DRW0PN5V.net
信者あほみたいな事
967:無責任な名無しさん
21/07/21 12:54:13.15 nD3FXYjS.net
>>928
請求者側は訴訟までに100万くらいかかることは珍しくない
費用が分かっていて調査をしたのは向こうの意志
発信者がそれを全額負担する判決は滅多に見たことが無い
法的手段を取るまで悪質な行為が長期間続いたとかなら議論される。
>>927
書き込み内容知らないから概算だけど
・名誉棄損20万
・訴訟費用1割負担10万
・弁護士費用30万
合計60万とかかな？
選択肢としては
①140万払って示談
②弁護士入れて交渉して総額60万
③直接相手に60万で交渉
>>927
ここまで話が進んでるなら、インターネットに強いとか関係なく
名誉棄損のベテランみたいなおじいちゃん弁護士も選択肢に入れてもいいかもね
もちろん事前に相談、面談はすべき。
もしかして大量開示？
968:無責任な名無しさん
21/07/21 12:58:56.52 nD3FXYjS.net
「あほ」だと名誉棄損にすらならず、侮辱5万とかかも
あほの一言に100万つかって報復するような人はそうそう居ないから
雑な大量開示に巻き込まれたか、よほど長期間嫌がらせしたかどちらかと推測するけど
969:無責任な名無しさん
21/07/21 13:03:49.28 DRW0PN5V.net
長期間どころか1レスで開示されたよ
これが内容証明ってやつで良いのかな
これ弁護士に持っていくやつで良いの？
970:無責任な名無しさん
21/07/21 13:05:14.97 exYjdORa.net
いいよそれで
頑張ってね
971:無責任な名無しさん
21/07/21 13:07:43.11 DRW0PN5V.net
侮辱罪で刑事告訴もされるらしい
972:無責任な名無しさん
21/07/21 13:07:48.29 khYBcUQo.net
5chってどれくらいで仮処分になるの？
無審尋でやるらしいからTwitterとかみたいに2、3週間の呼び出し期間が無い分早く決まるん？
973:無責任な名無しさん
21/07/21 13:08:37.50 Z/sC6swC.net
>>935
その通り
なのでしっかり頑張って！
974:無責任な名無しさん
21/07/21 13:13:35.13 nD3FXYjS.net
>>933
ああ、大量開示っぽいね。訴訟は初めて？
弁護士ドットコム(見積フォーム入力して連絡待ち)か
ココナラ法律相談(直接電話予約)あたりで弁護士探してみて
代替の弁護士さんは相談～アドバイスだと無料～10,000円で出来る。
得意案件不得意案件あるから、苦手な案件だと「うちじゃ無理です」って最初に断られる
電話でアポとる場合は5件くらいかけるつもりで、感触良い弁護士さん居たら直接面談しよう
その手の裁判は東京でやる事が多いから、関東圏の弁護士さんに頼んだ方が安く上がるよ。
アホの一言で刑事罰になるわけないｗ
脅しの常套句だから、今はきついだろうけど
相談先探してまずはメンタル回復させれば冷静に対応できるようになるよ
975:無責任な名無しさん
21/07/21 13:18:07.24 izAom6qq.net
「アホって書いただけ」
「バカって書いただけ」
次はなんだろ？
976:無責任な名無しさん
21/07/21 13:20:39.73 nD3FXYjS.net
炎上したスレのIPまとめて開示して
開示できた全員に同じ文面で訴状送ってそう
弁護士じゃないから実際の金額はわからないけど
スレまるごとの対応を200-300万で任され
20-30人まとめて訴え
トータルで±0以上になればいいみたいな指示じゃないかね
977:無責任な名無しさん
21/07/21 13:21:05.49 lmoSWyDH.net
>>924
元の訴訟を棄却出来るから内容次第では得する
>>922
名誉毀損か侮辱(名誉感情の侵害)かは
相手が訴状で指定してくる
勝ち目のありそうなほうを選んで
被告的にはその指定された侵害権で
明白性を否定出来ればいい
978:無責任な名無しさん
21/07/21 13:21:17.93 nD3FXYjS.net
プロバイダが面倒ごとに一切関
979:わりたくない性格のところだったのかもね ご愁傷様
980:無責任な名無しさん
21/07/21 13:30:59.49 o2wTixQ4.net
>>941
権利侵害の損害賠償とプロ責法違反は別だから請求棄却にはならないんじゃないか？
反訴してプロ責法違反の慰謝料10万の判決と名誉毀損だかの判決それぞれ別の判決が出ると思うよ
開示訴訟だと既に判決後だから開示訴訟が棄却ってことはないしな
981:無責任な名無しさん
21/07/21 13:36:06.07 o2wTixQ4.net
あほの1レスで弁護士雇うのもな
弁護士に答弁書だけ書いてもらって期限までに裁判所に郵送してあとはバックレでもいい気がする
調査費用関連のところだけしっかり書いてもらってればいいし、受忍限度を超えてないって裁判所が判断すれば請求棄却になるし
982:無責任な名無しさん
21/07/21 13:45:47.17 DRW0PN5V.net
自分は1レスだけど他も大量
983:削除してるからまとめて駆除されてると思う >>944 内容証明の回答って裁判所に送るの？ 代理人弁護士から来てるけど
984:無責任な名無しさん
21/07/21 13:53:04.91 R9egzzst.net
親が契約者で、開示されて親にすぐ電話かかってきて民事訴訟するとメール届いたそうなんだが
親はなにも知らないから意味不明で数日無視(勝手に親の解答書も書いて、親じゃなく自分が発信者であると回答書を出してる)
プロバはちゃんと、その親でなく子供が発信者であると名前と住所も開示してるのに、
親に今後訴えると連絡してきたということは
今後も親が訴えられ損害賠償も親からとられるってこと？どうしたら自分に変えられる？
985:無責任な名無しさん
21/07/21 13:57:00.33 axFPF0DM.net
>>931
サンガツ。感覚的にだけど大量開示だと思われ。まだ最初の段階だから会社から通いやすい場所で意見書もそこまで高くないところに今回お願いしようと思ってる。拒否してからプロバ訴訟に持ち込まれたら違う弁護士に頼もうかと思っていた
986:無責任な名無しさん
21/07/21 14:06:18.88 o2wTixQ4.net
>>945
示談の内容証明なら示談する気がなければ無視でいいよ
律儀に断りの返答をしてもいいかもしれないけど個人のところに来たのなら返信する人なんていないよ
返答期限が設定されてれば期限の到来で拒否されたって考えるから
金額が低ければ支払う気があるのなら「20万なら払ってもいいです」と回答してみる手はある
このときに気をつけるのは自分の非は認めないこと
面倒事に巻き込まれて困惑してるので20万で解決するなら支払ってもいいみたいにするか余計なことは一切書かない
相手の主張は認めてないけど面倒だから早く金で解決したいって文面にしておく
987:無責任な名無しさん
21/07/21 14:08:22.85 o2wTixQ4.net
>>945
裁判所じゃなくて弁護士に返答ね
示談で解決する気がなければ放置でいい
988:無責任な名無しさん
21/07/21 14:12:26.59 MksfAG6e.net
>>946
回答書だしてもプロパは契約者だけ開示すること結構あるみたいだぞ
989:無責任な名無しさん
21/07/21 14:21:49.96 R9egzzst.net
>>950
プロバイダが発信者はその子供であると
名前も出して開示報告をしてくれたのだがそこは無視して契約者に連絡とってきてる時点で
今後何を言っても親のままで進めるという意思表示なのか？と思って
990:無責任な名無しさん
21/07/21 14:25:33.62 MksfAG6e.net
>>951
そうなんだ
とりあえず向こうの弁護士に連絡するしかないだろ
番号も名前もバレてるんだし恐れる必要なし
991:無責任な名無しさん
21/07/21 14:39:43.04 DRW0PN5V.net
>>948
要求が140万だから無視して無料弁護士相談した方が良いのか
今情報集めでプロバイダに電話したら対応部署無いみたいな事言われたわそりゃ負けるよな
これで大手何だぜ？
992:無責任な名無しさん
21/07/21 14:53:37.25 0P3gvRj7.net
こういう法律の関係だと親子なんて他人扱いじゃねーの？
善管注意義務とかかね？
993:無責任な名無しさん
21/07/21 14:55:54.04 axFPF0DM.net
>>953
差し支えなければでいいけどどこのプロバ？
994:無責任な名無しさん
21/07/21 15:04:59.11 QUpAzBkW.net
>>953
請求が自分に来てるなら、もう自分と請求者の問題だからプロバイダ関係ないもんよ
あとは請求者に140万はやりすぎだろ！って法的根拠をもとに戦うことになる
自分でやる、弁護士にアドバイス受ける、弁護士に丸投げする。この三つから選ぶ。開示された後はもうプロバイダは関係ない。
995:無責任な名無しさん
21/07/21 15:34:26.74 k5L4ruJk.net
>>946
行為者が名乗り出てるのに名義人に訴えなんておこせない
996:無責任な名無しさん
21/07/21 15:36:25.61 k5L4ruJk.net
もし万が一、名義人に訴状が届いたら裁判所に自分が書きましたって言えば行為者が被告人になる
997:無責任な名無しさん
21/07/21 15:37:04.17 DRW0PN5V.net
>>955
上司に変わった後にちゃんと聞いたら弁護士いるって言ってたな
何処とは流石に言ったらまずいだろ
998:会社にそれこそ問題起きそう
999:無責任な名無しさん
21/07/21 17:00:37.98 RlDLkFEa.net
某noteにもプロバイダは進捗を教えてくれないとあったが訴訟進行は傍聴なりなんなりで
自分で調べるから訴訟の有無だけでも知らせて欲しいんだけど
1000:無責任な名無しさん
21/07/21 17:13:11.10 M+DUeXfE.net
個人情報晒しって開示されるのかな
プライバシー権は慰謝料低いって聞くし
1001:無責任な名無しさん
21/07/21 17:20:55.31 DRW0PN5V.net
相手弁護士の名前ググったらスラップ訴訟とか詐欺とか逮捕とか出て来たわ
請求者の裁判より嘘ならそういう記事消すべきだと思ったわ
1002:無責任な名無しさん
21/07/21 17:59:26.21 R9egzzst.net
>>958
自分も調べてそう結論づいてるのだが、
先ほど開示されたら～と広告をだしてる弁護士に電話相談をすれば「書類が届いたら自分が被告であると向こうの弁護士に言えばいい、が、契約者の親への訴訟ですすめられることもあるだろう
そして賠償金などはあくまで契約者が払わされる形になり契約者からあなたに請求するという方向にすすむこともあるだろう」と冷静に言われ心臓バクバクが止まらない
名義人と発信者が違うケースなど(親子、同棲、夫婦など)多々あると思うのだが
その場合のプロバ敗訴後の体験者のリアル情報が
示談以外はまるで拾えない
1003:無責任な名無しさん
21/07/21 18:14:20.73 cXTw8y+O.net
>>963
そらそうなるよ
それがまかり通るんだったら偉い政治家やら医者やらみんな『わしは知らん。子どもがやった』と逃げるようになる
親ではなく自分がやったのだという、その説明責任があるのはあなた。私がやりました、と訴えたらいい
でも親が名義人である以上、どのみち管理責任があるから親は逃げられない
訴えられる人数が1から2になるだけよ
1004:無責任な名無しさん
21/07/21 18:30:02.38 JAUd51tc.net
神田ともひろ弁護士とモノリス
どっちの言ってることが正しいんだろ？
1005:無責任な名無しさん
21/07/21 18:34:59.59 axFPF0DM.net
昼に担当してくれる弁護士と連絡取った。不同意書の作成3万だった。内容見てもこれでプロバイダが開示することは自分の経験上では例がないって言ってた。むしろ弁護士も今言った言葉をそのまま回答書に書いて送ればいい。そしたら無料相談のうちで収めますって言ってくれたが念には念を入れて文言作成してもらうことにした。
1006:無責任な名無しさん
21/07/21 19:20:47.96 5fu0qb6H.net
>>964
説明責任と言ってもプロ訴が半年以上経ってきたら証拠も減ってるだろうし難しくね？
モバイル回線はともかく固定回線は共用が多いし
1007:無責任な名無しさん
21/07/21 19:25:00.72 5fu0qb6H.net
裁判も親が出ても関係なかったら何も知らないでやり取りにならないだろうしさ
1008:無責任な名無しさん
21/07/21 19:26:36.16 hpQQ+8lM.net
>>966
棄却されるだろう、めんどくさい日々が続くだろうけどがんばれー
1009:無責任な名無しさん
21/07/21 19:43:50.39 axFPF0DM.net
>>969
そうだといいなー。弁護士も鼻でフッて笑ってたけど。プロバの結果に対して相手がどう出てくるかわからないのがなんとも。
1010:無責任な名無しさん
21/07/21 19:51:47.62 qSufe31t.net
某大物ニコ生主の電話番号が晒されて本人も怒ってるけど彼が動いてから相手に開示請求が届くまでどれくらいの時間かかるのかな
1011:無責任な名無しさん
21/07/21 19:59:28.05 nD3FXYjS.net
大量開示巻き込まれマンと、訴訟親にバレたくないマンという
ダブルヒーローザッピングシステム
1012:無責任な名無しさん
21/07/21 20:08:01.66 YCVu/fjr.net
棄却されるにしても下手すりゃ半年待たされるし非開示の場合は通知ナシ
どうにかなんないのこの制度
1013:無責任な名無しさん
21/07/21 20:12:53.62 nD3FXYjS.net
人の物を壊したり怪我をさせたら賠償�
1014:ｷるのは当たり前なんだけど 当事者通しの意思疎通を図るまでに100万円かかるって、わけがわからんな 訴える側も訴えられる側も金持ってる方が終始有利じゃん 双方社会的弱者側に救済措置欲しいね
1015:無責任な名無しさん
21/07/21 20:13:32.85 tLF/Ul8o.net
>>965
すまぬ、横から
モノリスはなんと？
1016:無責任な名無しさん
21/07/21 20:17:31.25 nD3FXYjS.net
任意開示の時点で、プロバイダ通して匿名でもうしません念書と10-30万くらい慰謝料渡せるシステムあったら双方ともかなり楽なのにね。
念書書いた後も悪質行為続けてたらプロバイダ側で判別して刑事事件に出来てもいいし。
本当にタチ悪いネクラ野郎はプロバイダ切り替えまくりながら悪さしそうだから
プロバイダだけが閲覧できる信用情報管理機関みたいのがあってもいい。
1017:無責任な名無しさん
21/07/21 20:21:05.39 he48bOWv.net
示談を飲ませる為に、あの手この手で請求者を追い詰める！
ネット上の侮辱罪は、今や言ったもん勝ち！
開示ビジネスの深淵を探る！！
こんなタイトルの相談されてもなぁ。、、、
1018:無責任な名無しさん
21/07/21 20:23:14.99 he48bOWv.net
相手が有名弁護士だからって、騒ぎ過ぎ&浮かれ過ぎ。
有名弁護士と勝ち戦するのって、そんなに美味しいビジネスなのかな？
1019:無責任な名無しさん
21/07/21 20:34:40.03 DRW0PN5V.net
皆よく弁護士見付けられるな
弁護士詳細見ても被害者側ばっかで全然見付からないわ
1020:無責任な名無しさん
21/07/21 21:42:25.69 pNDR8qpf.net
>>964
私がやりましたという訴えは弁護士つけずともよい？自分が説明し主張すれば通るということ？通らないこともあるのでしょうか？
1021:無責任な名無しさん
21/07/21 21:50:05.92 YCVu/fjr.net
示談ビジネス
1022:無責任な名無しさん
21/07/21 22:18:20.46 tbquPMHK.net
>>975
URLﾘﾝｸ(monolith-law.jp)
先に削除を行ったら開示は難しくなるってさ
1023:無責任な名無しさん
21/07/21 22:31:26.09 UCm9VV51.net
>>982
これに関してはIPが相手に渡って最初の段階の意見書の時にはもう削除しても意味ないってこと？
1024:無責任な名無しさん
21/07/21 22:36:15.55 5fu0qb6H.net
>>983
もちろん
1025:無責任な名無しさん
21/07/21 22:48:26.86 B4Gc9hpi.net
>>983
5chは削除されたら一定期間でログが消えるらしい
あくまでモノリスがそう言ってるだけだが
なので、先に個人で削除してから開示請求するのではなく、全て最初から弁護士に任せろってこと
1026:無責任な名無しさん
21/07/21 23:11:27.82 +ojpcL/h.net
>>962
自分の相手弁護士もそれ出てくる（詐欺やら逮捕は嘘だけど書かれてる）し、請求金額も似てるから同じかも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
子供の顔に対することとか○○障害・○○詐欺とか、セーフなんだね
基準がよく分からんわ
(deleted an unsolicited ad)
1027:985
21/07/21 23:17:38.42 +ojpcL/h.net
>>986
相手は某ちゅうさんではないけど、○○障害と書いて開示になった
まあ病気や障害系は仕方ないかと思ってたけど、何でこっちは非開示なんだろう…
1028:無責任な名無しさん
21/07/21 23:19:29.60 71NmmBMP.net
>>946
何も言わないまま親宛に裁判起こされても面倒だから
普通に俺だよって示談拒否したうえで相手弁護士にメール送って様子見てるとこ。
1029:無責任な名無しさん
21/07/21 23:25:04.92 DRW0PN5V.net
>>986
もし同じ弁護士なら世界狭すぎだろ
1030:無責任な名無しさん
21/07/21 23:28:06.81 KKHaXKjU.net
>>986
裁判官ガチャでしかないな
1031:無責任な名無しさん
21/07/22 00:05:32.65 lAyc6Ise.net
裁判官は全員一律の判定してほしい。そうじゃなきゃ運で全て決まるって不平等がすぎる。裁判官の感情判決でどれだけの人が泣いてきたのか。
1032:無責任な名無しさん
21/07/22 00:12:24.36 r8FlG5PK.net
>>988
それがいいみたいだからそうするよ
またその後を良かったら聞かせておくれ
1033:無責任な名無しさん
21/07/22 00:28:30.20 QGFjXn+g.net
だからなんであたおかの一方的疎明で個人情報の危機に晒されるの
1034:無責任な名無しさん
21/07/22 00:36:39.33 EXm8Gh6u.net
日本の法律がそうなってんだからしゃーない
1035:無責任な名無しさん
21/07/22 00:50:32.43 Q+Lcmpsk.net
5ちゃんに3月に書き込みして
相手は開示請求仮処分やったらしいんだけど
まだ意見照会届かないなんてこと、あり得る？！
ip開示〜意見照会までと
意見照会拒否られ〜プロバイダ訴訟
どっちの方が長いのが普通？
1036:無責任な名無しさん
21/07/22 00:56:56.58 QGFjXn+g.net
個人情報保護に逆行する欠陥
1037:無責任な名無しさん
21/07/22 00:58:53.85 YdOPeMlL.net
>>995
もうそろそろかと
1038:985
21/07/22 01:21:02.40 d4BPpUu+.net
>>989
同じ弁かは分からんけど、事務所は一緒かもしれない
詐欺とか逮捕とか偽造ページ作られてる所って他にいない気がするし
差し支えなければ原告はどんな人？
こっちはママブロガー
1039:無責任な名無しさん
21/07/22 01:33:13.22 Q+Lcmpsk.net
>>997
今で4ヶ月くらい経ったけどこれくらいにくるのが普通なの？
1040:無責任な名無しさん
21/07/22 01:40:27.82 mqWVAyFL.net
普通どうかはわからないけど、みんや時期はバラバラだけどターム的にそれくらいに来るのはよくあるよ
1041:無責任な名無しさん
21/07/22 01:41:24.05 Psvj+dck.net
ビバ！開示請求
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