21/05/11 21:02:42.30 5qEEwqyB0.net
>>599
微妙に違うかと。
約款上虚偽の申請した場合はペナルティあるよ。
例えば被保険者の損害が補てんされないとか。飲酒とかと同じ扱い。
まぁ保険会社は損しないんだが
601:572
21/05/11 22:27:14.49 yJbIzsDta.net
「事故を起こしたので両親に携帯で連絡した」（スマホがまだ無い時代）
「両親は大急ぎで現場に駆け付けた」
ここまでは裁判になる前から加害者が言ってたこと.。
『法廷で』「僕は父親からは事故の原因を聞かれなかった」⇒口裏合わせなんて有り得ない
私「事故原因を息子から聞き出さない、そんな親がいる訳無いだろ」
「同情はするけれどそれは君の主観だよね」
今日はさすがに疲れたわ。事故相手を死なせてしまったかもしれない。息子は刑務所行きかも
知れない。対人対物無制限の保険には入っているけど、事故態様によってはいくらか負担する
ことになるかも知れない（通常人が持つ自動車保険の知識なんてこの程度）。
こんな状況で事故原因を聞かない親がいるかも知れないよとか（以下もう何も書き込まないから
心中を察してくれ）
602:無責任な名無しさん
21/05/11 22:37:33.78 KAhzV8ur0.net
>>600
>>564ここからきてる話で、有責で支払われた保険金のうち悪質分が増額された場合に、一旦保険会社が支払って後から回収するのかって議論だよ
虚偽の申請なら保険金詐欺の話でまったく違う議論
603:無責任な名無しさん
21/05/11 22:43:53.81 1XjqWTBM0.net
感情交えて書き込まれると
非常に読みづらい
604:無責任な名無しさん
21/05/11 23:35:03.06 L11UbCaO0.net
>>602
その虚偽がどの段階で判明したかにもよるかもね。
初めの方で言ったけど刑事や行政の方で判明しているんであれば
保険屋が割り出す過失割合にも十分反映されるはずだから。
刑事や行政罰の方で虚偽ですり抜けて罰金や点数に
その虚偽分が反映されなかったとして、それを被害者が指摘をして
民事の方だけでも反映させるべきだという場合はまた話が変わっちゃうね。
保険屋としては刑事行政の方で認められてないなら支払う義務はないと
突っぱねる可能性もあるし、どうしても増額を希望するのなら刑事と行政に
再審を請求してくださいって言われるかもしれないし。
605:無責任な名無しさん
21/05/11 23:35:40.35 L11UbCaO0.net
>>603
ね。めんどくさ。
606:無責任な名無しさん
21/05/11 23:43:14.08 L11UbCaO0.net
望まぬ召喚をしてしまったお詫びとして
１つネタを投下しておきます。
分かる人には分かる
5/4の時点で最終期日まで２週間程って話だった
↓
昨日、警察と検察に被害者の提出した診断書が
どんなものなのかを今更確認した模様。
607:無責任な名無しさん
21/05/11 23:49:02.19 yJbIzsDta.net
貴方が書き込んだから私が書いたのではない。
誰の書き込みでもその内容ならば私は放置する訳にはいかないので聞きます。
ですから、
こいつ「それは君の主観だよね」の仕返しに噛みついて来やがったとか思わないで頂きたい。
＞どうしても増額を希望するのなら刑事と行政に再審を請求してくださいって言われるかもしれない
これは一事不再理とか二重処罰禁止の原則とか知っているうえでの発言ですか？
刑事事件は一度確定してしまったら重い方から軽い方への再審（例：死刑囚が再審請求で無罪を
勝ち取る）はあるけど軽い方から重い方への再審は無いと知った上で、保険屋ならば法律を良く
知らない素人に意地悪くそんなことを言うでしょうねというたとえですか？
608:無責任な名無しさん
21/05/12 01:00:28.53 EVYOOb64M.net
ひとつ聞いていいですか？
事故から10日後に病院に行って全治1週間の診断書を警察に提出して人身に切り替えると事故日から数えて全治17日だから行政処分は14日以内のケガで3点ではなく15日以上のケガで6点になるんですか？
基礎点数も2点足して8点で免停ですか？
609:無責任な名無しさん
21/05/12 02:50:35.43 oTYauW06a.net
私の事故は冬に起きたけど刑事裁判資料の写真は８月と表記されている。
事故が冬で、写真は８月？なんじゃそれ？―刑事裁判資料にある事故車の
写真を「西村謄写事務所」の人が接写撮影した日が８月なんだよ。
431：無責任な名無しさん：2021/02/16(火) 16:37:46.30
大阪は私の時代は刑事裁判資料をコピーしたい場合は「西村謄写事務所」に
頼まないとダメって決まりだった。
で、本人は事故時の記憶は無いから刑事裁判資料を見て反論するしかないのに
保険屋からは「『加害者は虚偽の事故態様を主張している』―そういうのは今ごろ
言っても遅いですよ。どうして刑事裁判の時点で言わなかったんですか？」などと
意地の悪いことを言われた。
事故時の記憶を失くして供述不能なのに刑事裁判の時点で反論できる訳無いだろ。
610:無責任な名無しさん
21/05/12 02:52:18.57 oTYauW06a.net
ここまで実体験を語って、保険屋って意地の悪いことを言うよねと水を向けたり、
いきなり貴方は間違っているなどと決めつけず釈明の機会を与えたり、
喧嘩を避けるためヨイショをしたりしても、何か言われると腹を立てる人は腹を立てる。
607「知っているうえでの発言ですか？保険屋ならば意地悪く・・・というたとえですか？」
586「えらい！よく覚えてくれていた！あっぱれ！」
で、私は人様の書き込みをいきなり間違っていると決めつけず、釈明の機会を与えるのに、
どういう訳か私の書き込みはいきなり間違い認定され、釈明の機会を与えられない。
『達観』
540：無責任な名無しさん：2020/12/05(土) 10:30:23.27
（略）
「４０００件も読んでいる人がこんな間違いをする訳ない。これは俺がコイツの文章を読み
間違えているかも知れないから一先ずコイツにこの様な文面を書いた意図を尋ねよう」
という、うん？待てよ？的な考えができない人とはたぶん延々と喧嘩になる。
611:無責任な名無しさん
21/05/12 05:54:37.38 c5roVTF00.net
>>602
565=600なんだが
俺が言いたいことは604氏が書いてくれた。
612:無責任な名無しさん
21/05/12 06:01:19.26 c5roVTF00.net
>>607
横だがえっと
文章的に保険屋が
> ＞どうしても増額を希望するのなら刑事と行政に再審を請求してください
言っているのでは？
と俺は捕らえたんだが。
> これは一事不再理とか二重処罰禁止の原則とか知っているうえでの発言ですか？
保険屋の殆どはそんなレベルかと。
613:無責任な名無しさん
21/05/12 06:07:51.26 c5roVTF00.net
>>608
> ひとつ聞いていいですか？
> 事故から10日後に病院に行って全治1週間の診断書を警察に提出して人身に切り替えると事故日から数えて全治17日だから行政処分は14日以内のケガで3点ではなく15日以上のケガで6点になるんですか？
> 基礎点数も2点足して8点で免停ですか？
ちがう。
①全治１週間以内の判断
あわせて5点とか
②1週間経過していれば事故との
因果関係なし
0点から2点とか
②のケースは希にある。
614:無責任な名無しさん
21/05/12 07:28:37.66 v35nlab4r.net
おはようございます。
>>611＆622
ありがとう。
よっぽど(方言？)NGIDにでも入れようかと思っててそのまま寝ちゃいました（笑
また夜にでも忘れなければ書き込みします。
615:無責任な名無しさん
21/05/12 10:29:22.90 W8+lTyUWa.net
昨日今日事故に遭った人がこのスレを見てて、604氏の最後２行を見たら
「そうか、処分が気に入らなかったら再審を請求すればいいんだ」
などと誤解するだろうから、
607「一事不再理って知ってますよね？保険屋ならば『再審請求すれば？』
とか法律を良く知らない素人に意地悪く言うだろうなって話ですよね？」
と確認を入れた話・・・。
604氏も私（607）も612氏も
・一事不再理が分かっているからこの３人は「再審請求しろ」とは言わない
ただし、
・保険屋ならば「どうしても増額を希望するのなら刑事と行政に再審を
請求してください」などと出来る訳ないこと言い出すだろうな
⇒保険屋って意地の悪い人だよね
って全員言いたいことが同じなんですけどこれで
614「NGID入れてやろうかと思った」（おそらく私のIDをNGにしたいってこと）
とかイラついている意味が理解できない。
616:無責任な名無しさん
21/05/12 10:30:08.52 W8+lTyUWa.net
607「一事不再理を知らないの？再審請求なんて出来ないよ」
と『私が』言っていると、『貴方が』解釈したから
604「あのなあ、それぐらい知っとるわい！保険屋ならば言うだろうなっていう譬え話だ！」
などと頭に血を上らせているんだろうけどそれって607の最後２行で私も言っているよね。
わざわざ「西村謄写事務所」の話まで引っ張り出して来て保険屋って意地悪だよねえ
って同調してなだめているだけどなあ。
最善を尽くしても理解りあえない人もいた♪I'm proud
617:無責任な名無しさん
21/05/12 10:41:16.41 sxYcaVjNM.net
【お名前】
あ
【事故日・時間帯】
5月頭、昼、晴。
【車両等】
当方軽自動車、相手、普通自動車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届けは済んでいるか？ 物損事故で届け出済み。事故後相手は用事済ませてから戻ってくると言って30分遅れで出戻り
【保険の加入状況】
双方自賠責有・相手任意保険有
当方任意保険無し
【車両等の損壊状況】
当方は右前のボディ少し凹み、バンパー右側塗装剥げ、右前フェンダー衝突による出っ張りと塗装割れ少し(ドアの開閉時に少し引っ掛かる感じ有り)
相手側は右側フロントドアからリアドアに流れるように擦り傷、右ミラー外れ
【現場の状況】
住宅街信号のないT字路、相手側は道幅センターラインは無く普通車がすれ違うのは厳しい
当方センターラインはなく道幅は普通車すれ違えるが一旦停止線有り。
【で、何を相談したいか？】
過失割合と個人で保険会社とやり合う方法を相談をしたい。
事故状況はそのT字路で私は左折しようと一時停止後に徐行で進入、ただこの一時停止線が交差する車道に出るまで4m5mほど距離があるため徐行は必須。カーブミラーは無し。
当方から見てT字路の左方道に出る手前に少し避難駐車スペースのようなスペースが角部分に有り。交差する際少し顔を出し少し遠くに相手側車が直進してることに気づいたためその避難スペースに寄る形で急停車。相手側車はスピードが出ていたようで止まりきれないと判断したのか左側に避けながら通行しようとしてそのまま通過していき接触したような感じです。
事故当日に相手保険会社から言われたのは判例ブックを例にするとこの場合は8:2になるだろうとは言ってました。当方としては停車しきりないほどの相手のスピードによる過失もあると思っております。
事故後の写真撮影は当方の車は当方も相手も撮影しており、相手の車に関しては相手のみ撮影しておりましたがこちらは仕事中でもあったため少し気が動転していたのもあり撮影するのを忘れてます。相手に事故当時の写真や車両情報の提供をお願いしましたが保険会社に聞いてくれと言われ、保険会社に電話しましたが車種と年式のみしか教えてくれてない状況です。また相手の住所は知らされず名前と電話番号だけしか聞いておりません。
618:無責任な名無しさん
21/05/12 10:45:31.81 QdLtBPqRa.net
任意保険入っていない方の負け
百戦錬磨のアジャスター相手に、素人がどれだけ対抗できるか。
619:無責任な名無しさん
21/05/12 10:47:43.67 sxYcaVjNM.net
続き
事故当時相手側にこの車は新車ですか？尋ねたところ中古で150万で購入したとおっしゃっておりました。外車のハッチバックタイプでした。
保険会社に電話した際にもし全損だと車両価値はどのくらいか確認したところレッドブックを参考にしており新車だろうと中古で購入しようと関係なく走行距離も関係ない。年式と型式だけの相場です。といわれました。
事故当時の写真や修理代を相手保険会社が誤魔化さないかと、全損の場合でのこの算出は正当なのかどうかなども教えていただけたらと思います。
また当方資金があまりなく民事扶助制度を利用しての法テラスの弁護士に頼む際のタイミングなどもお願いします。
620:無責任な名無しさん
21/05/12 11:12:35.43 EVYOOb64M.net
それぐらい大きく出費が見込まれるならさっさと弁護士に頼めばいいのに
弁護士に頼む頼まないは費用対効果なのでそのケースだと頼むべきでは？
621:無責任な名無しさん
21/05/12 11:22:23.56 Ld9Y7AL8d.net
>>619
今すぐ弁護士に委任だね。
ただ費用対効果はないかと。
結論は相手側の主張をのむのが
一番費用は安い。
622:無責任な名無しさん
21/05/12 12:04:58.19 sxYcaVjNM.net
>>620
弁護士は法テラスの民事扶助制度利用するとどれぐらいで対応できそうか？
623:無責任な名無しさん
21/05/12 12:37:01.98 FwuM4/i1M.net
>>608みて疑問に思ったのですが点数や刑事罰って診断書を基準にするのですか？
例えば提出した診断書に全治一週間とあっても実際にはそれ以上の期間治療続けているとかあると思うのですが
死亡事故だと分かりやすいと思うのですが後遺症を伴う事故とかってすぐにわからないですよね？
なのでどうやって点数や罰則決めてるのかなと思いまして
624:無責任な名無しさん
21/05/12 13:00:45.71 W8+lTyUWa.net
初診時の診断書は軽めに書かれるのが普通だから、相手を罰したいと思っている人は
後日もう１枚診断書を書いてもらって警察署に再提出するよ。
私の最初の診断書は「以后、約２ヶ月の入院加療を要す」で、５０日ぐらい経ってから
書いてもらった診断書は「全治３ヶ月と診断されるが…」になっている。
まあこんな診断書を再度書いてもらったところで、警察検察が加害者の嘘を見抜け
なかったら「どんなに重い障害を残す見込みだろうが、加害者にこれといった落ち度が
無い以上、刑事処分はこれが妥当です」とか言われて終わりなんですけどね。
検察庁の副検事（※司法試験に受かっていない奴）なんか最後に
『この処分が不服ならば被害者団体と組んで活動して下さい』
とか腹立つこと言いやがった。
民事裁判で０対１００が認定される事故について、お前が加害者の供述の嘘を見抜け
なかった結果なのに何が「これといった落ち度がない」「被害者団体と組んで頑張れ」だ。
625:無責任な名無しさん
21/05/12 13:08:56.24 EVYOOb64M.net
>>622
法テラスだと15万ぐらいでしょ
20はいくかいかないか程度
626:無責任な名無しさん
21/05/12 13:50:04.25 hl7ucrXmd.net
>>617
URLﾘﾝｸ(www.sonysonpo.co.jp)
これを出してるんだろうけど左折して何メートル進んだところでの接触か
左折関係ないぐらい直進してからなら割合が逆転する
URLﾘﾝｸ(amami.rindo21.com)
627:無責任な名無しさん
21/05/12 13:54:16.33 92DsQ7txd.net
>>623
> >>608みて疑問に思ったのですが点数や刑事罰って診断書を基準にするのですか？
診断書と過失割合
> なのでどうやって点数や罰則決めてるのかなと思いまして
刑事と行政は違うし、場所も違うこともないから全部がそうだとは言いきれないが
最初の診断書で全治3ヶ月で過失割合が確定しているなら、先に行政罰は3ヶ月で判断して刑事罰は決まっていない。
検察は公判前の資料では３ヶ月だが最中にまだ完治しないので◯ヶ月として下さい的な感じだよ。
逆に公判にならなければ
ほぼ最初に提出した診断書で決まる。
628:無責任な名無しさん
21/05/12 14:13:24.44 r6mDSLtZd.net
>>622
最低12万ぐらい。
お互いの主張の差が100万あって
完勝しても30万、他を加えると
50万ぐらいかかる。
629:無責任な名無しさん
21/05/12 14:30:08.78 sxYcaVjNM.net
>>628
ありがとうございます。そのくらいで済むようでしたら明らかな高額請求を掲示されてからの依頼をしたほうが良さそうですね。
>>626
ありがとうございます。そのようなケースのだった場合であれば過失割合逆転の可能性もあり得るということで大変参考になります。
630:無責任な名無しさん
21/05/12 15:03:59.47 gZPGsxz80.net BE:579128766-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
いま新たに相談しても大丈夫な流れですかね
631:無責任な名無しさん
21/05/12 15:32:14.64 cXezaGhHa.net
>>629
今回の事故は大事じゃなくてよかったけど、任意がないって事は、いざという時に相手に丸め込まれる事も折り込み済だという事をお忘れなく
これを機会に任意に入るかどうかであなたの人格が問われる
632:無責任な名無しさん
21/05/12 15:44:47.92 cXezaGhHa.net
任意未加入こじらせるとこうなる
707 無責任な名無しさん (ｽﾌｯ Sda2-hPQi [49.104.11.177]) 2020/12/19(土) 17:29:06.51 ID:K8avkNIjd
突然すみません。任意保険未加入。当方の車両は無傷。相手は骨折で３ヶ月の通院及び120万寄越せと言っております。
自賠責がすでに80万支払い済み。相手方弁護士との会話で車両を自ら破壊し、修理費を上げる疑惑あり。私はそんな無茶苦茶の要求を飲めるはずもなく支払い拒絶からの裁判になりました。
お金がないので本人訴訟でのぞむつもりです。勝算はどの程度でしょうか？よろしくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
633:無責任な名無しさん
21/05/12 15:47:49.26 mPUDSIbj0.net
>>617
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全訂四番だから少し古いけど、これかな？
相手の速度違反を主張するなら、相談者が立証しなければならない。
ドラレコなければかなり厳しいし、過失1割しか変わらないよ。
こんなこと言いたくないけど、相手の主張を受け入れるのが一番安上がりだとと思う。
634:無責任な名無しさん
21/05/12 15:54:57.26 sxYcaVjNM.net
>>632
>>相手方弁護士との会話で車両を自ら破壊し、修理費を上げる疑惑あり。
これがもし事実であるならばこうゆうことを保険会社と修理工場で組んでそれをやられたらたまったもんではないですよね。
635:無責任な名無しさん
21/05/12 15:55:48.35 O6SVZQzH0.net
>>632
この人なんで実況見分調書とらないんだろ。電話だけですまそうとしてるよな。
636:無責任な名無しさん
21/05/12 15:59:21.44 sxYcaVjNM.net
>>633
ありがとうございます。これが判例ブックですね。
立証できたところで1割増しぐらいとなると確かに費用対効果的に厳しいですね。
損害賠償金を分割払いできるかどうかに焦点を置いたほうがいいのかもしれません。
637:無責任な名無しさん
21/05/12 18:15:25.54 gZPGsxz80.net
今までまとめしか見たことなくて、ちゃんと書き込めてるかとかルール守れてるか分からないんだけど許してください。
【名前】
>> 630
【事故日・時間帯】
事故発生から4日
事故は昼、天候晴
【車両】
被害車両：軽自動車 運転手のみ 加害車両：バイク(150CC) 二人乗り ←私こっち
【警察への届出の有無と処理】
届け出済、物損処理だったと思う
【保険の加入状況】
自賠責、任意両方加入 車両保険：なし 人身傷害 ：無制限 相手は分からん
【怪我人の有無と程度】
加害車両のバイク運転手が打撲？（病院行っていないから分からん）
それ以外なし
【車両等の損壊状況】
相手車両：リアゲートに凹み（小）ーあまり関係ないけど事故前からの凹みがもう一つ こちら ：ヘッドライトのガラスにヒビ、交換
638:無責任な名無しさん
21/05/12 18:16:02.88 gZPGsxz80.net
【現場の状況】
「丁」の字の、一画目の右から左向きに一方通行の1車線道路
幅員は路肩が軽トラの横幅くらいで、車道はダンプ１台分くらいの横幅
「丁」の字二画目と交差する箇所の、二画目のつけねに止まれの標識
交差点過ぎてすぐに、歩行者信号付き横断歩道（事故当時赤）があって、優先の側に車用信号が付いてる（事故当時青）
さらに横断歩道の奥にバス停があって、事故当時バスが停車
事故が起きたのは、その交差点から少し過ぎたバス停の、少し交差点よりの場所
で、事故の状況なんやけど
事故寸前、こっちのバイクが優先から、法定速度内で左側通行して来て、交差点に差し掛かる直前に、被害車両が一時停止無視で合流。
合流（ほぼ割り込み）してきた先でバスが停車してたんやけど、前に飛び込んできた軽が追い抜き開始したところで右ウィンカー灯らせたんよ。
そしたら、前の軽が急ブレーキ踏んで急停車、こっちは割り込まれて車間潰されてたから、そこにお釜堀りに言った形。
ぶつかった時、バスの右側面がすぐ隣にあったから、これ以上ハンドル切って逃げるのも無理だった。
前の軽がバス右後方のウインカーを視認できたようには見えないから多分右前方のウインカー見て止まった形。
そもそも、一時停止はしないくせにバスの優先は後ろの交通も考えずに守るんかいって話ではあるんだけど。
ちなみにぶつかった後、向こうも「すみません」みたいな顔して降りてきて、名刺も渡してきた。
639:無責任な名無しさん
21/05/12 18:16:54.32 gZPGsxz80.net
【相談したいこと】
保険会社曰く、 「交差点を抜けて合流し終わってしまったから、一時停止無視があったとしても交差点での事故扱いにはできないし、相手が０キロのところにぶつかったから10;0」 らしい。
ブレーキが間に合わないような鼻っ面に飛び込んできて、「事故を起こしてください」って状況作ったのは向こうなのに、映像もないからこっちがすべて悪いですよ、 みたいなのが納得いかんのよ。
事故の検分にきた警察官も「追突してる以上過失が大きいのは仕方ないが、直前の状況は加味しなきゃいけない」みたいなこと言ってくれていたのよね。
でも、相手は弁護士立ててでも自分の非は認めない姿勢らしい。
追突したほうが悪いとはいえ、この状況でさすがに10:0はあまりじゃない？ってことで、1でも2でも向こうの責任を問いたいからニキたちの力を借りたい。
以上＞＞630です
長くなってすまん
640:無責任な名無しさん
21/05/12 18:36:34.87 iF53r8rL0.net
割り込み急ブレーキで避けようがなかった
ただその証拠はない
ぶつかった瞬間だけを見れば停止車両に追突した100:0事故
1割勝ち取ったところでバイクの修理代足しにもならない
労多くしてってやつ
641:無責任な名無しさん
21/05/12 18:43:41.86 gZPGsxz80.net
やっぱり映像ないと話にならんよな
その交差点写したライブカメラあったんやけど、YouTubeの都合12時間以上遡れなくて詰みって感じ
642:無責任な名無しさん
21/05/12 18:46:39.78 wQ1d//wVr.net
>>639
無理な割り込みで車間が取れなかった事を証明できるかな？
出来ない場合は残念だけど1ないし2を取るのも至難のわざかなぁ。
643:無責任な名無しさん
21/05/12 18:55:14.95 wQ1d//wVr.net
>>641
あとは一縷の望みに賭けて
実況見聞で相手が無理な割り込みをしたって証言してれば1チャンあるかも？
644:無責任な名無しさん
21/05/12 19:09:28.74 59cBoC+9M.net
>>641
事故現場に立って360度まわりをよく見渡してごらん。
事故現場から見えるカメラなら映ってる可能性がある。
よく見てごらんや。若干遠くて小さくしか映ってなさそうでもないよりはマシ。
645:無責任な名無しさん
21/05/12 19:11:09.72 9nc1sSfX0.net
こちらも理解できません。
「貴方の主観でしょ？」
の一言が逆鱗に触れたんだろうなってことくらいしか。
主観だと言われることになぜ親の仇のようにお怒りなんだろう？
貴方の見方
の見方
裁判官の見方
弁護士の見方
全く関係ない第三者の見方
それぞれの見方じゃない。
各それぞれの立場に立てばその人なりのものの見方があるわけで
貴方が「そんなことあるはずがない！」と完全否定は出来ないししちゃいけないわけ。
「ものの見方」なんだから。
主観＝貴方のものの見方・貴方の考え方だよ？
まさか「主観＝思い込みor妄想or虚言」だとでも思ってたりします？
646:無責任な名無しさん
21/05/12 19:16:02.71 9nc1sSfX0.net
あー。変なところでエンターしちゃった。
貴方の見方
加害者の見方 ←加筆部分
裁判官の見方
弁護士の見方
全く関係ない第三者の見方
一応、言っておきますが、あくまで「主観」について
申し上げているだけで貴方の1994年より前の事故に関しての
裁判がどうとかの話はしておりません。
647:無責任な名無しさん
21/05/12 19:29:41.97 VySjDgMra.net
いやもう、その話はいい。
西村ひろゆき氏の有名な言葉「それ貴方の感想ですよね」でもう飽きている。
あ～そういう人もいるんだな、息子が死亡交通事故を起こしたのに
事故原因を尋ねない親がいるのかよって言ったらそういう返しをする人もいるんだなと。
しかも加害車両の所有者で賠償責任が自分にかかってくるかも知れないのに
電話「お父さん、事故を起こしてしまった」
父親「ふ～ん。事故現場どこ？見に行くわ（現場着）あらまあ事故相手は死に掛けているね」
息子＆母親「え？それで終わり？事故原因に興味無いの？」
私のは前世紀の事故だよ。でも1994年じゃないな。
仕事仲間と東海村の原発事故のニュースを見たところで記憶は消えている。
648:無責任な名無しさん
21/05/12 19:31:19.04 VySjDgMra.net
地獄から復活したぜ！
×息子が死亡交通事故を起こしたのに
○息子が死亡交通事故を起こしたかも知れないのに
649:無責任な名無しさん
21/05/12 19:35:43.42 9nc1sSfX0.net
>>647
>>648
R.I.P.
650:無責任な名無しさん
21/05/12 19:42:22.19 eL3zBvse0.net
2ケツして同乗者にケガなくて良かったね
弁特とドラレコ付けましょう
651:無責任な名無しさん
21/05/12 20:19:28.76 VySjDgMra.net
それから相手が生死の境をさまようような交通事故を起こしたら
さすがに近所の人にも親戚にも知られてしまい、心配を掛けるよな。
当然事故原因を聞いてくるし、車の所有者が父親ってことは世帯主も父親、
一家のスポークスマンも父親な訳だ。
近所「息子さんどうしたの？」
父親「いやあ、わしは、事故原因を知らんのや。息子に聞いたことも無い」
近所「どんな親子だ？」
652:無責任な名無しさん
21/05/12 20:37:13.25 wQ1d//wVr.net
>>651
いやもう、その話はいい。
653:無責任な名無しさん
21/05/12 20:40:25.82 VySjDgMra.net
ここで、この交通事故はああだったことにしよう、こうだったことにしようと口裏を
合わせた本人＆父親＆母親が、刑事事件の処分が終わり、刑事裁判資料を
入手した被害者から「事故態様について嘘を言っているでしょ」と問い詰められたときに
心配する以下の３つに答えられない人は（※答えられないのが法律を学ぶ機会が少ない
一般人なら普通なのですが）、私が何について怒っているのかを理解できない。
まあ、交通事故について何年も関わっているこのスレの住人は答えられるますよね。
最初の問題にいたっては昨夜このスレで答えを言ってしまっているし。
本人・父親・母親が心配して「これはもう嘘を吐きとおすしかない」と思った事項
１．刑事事件は罰金で逃げ切ったのに虚偽の事故態様であることを認めてしまったら
再度刑事裁判が開かれ、追徴課税みたいに通常よりも重い処分を受けるのではないか
２．口裏を合わせている本人・父親・母親の３人全員が偽証罪で捕まるのではないか
３．虚偽報告で保険会社から免責を言い渡され、賠償金が全額自腹になるのではないか
654:無責任な名無しさん
21/05/12 20:41:10.52 cXezaGhHa.net
>>636
費用対効果が大きいにしろ小さいにしろ『今回は乗り切れたからまたなんかあったらそれでいっか』となった場合あなたはこのスレの大多数から説教を受ける事になります
655:無責任な名無しさん
21/05/12 20:42:24.17 59cBoC+9M.net
無保険で2ケツはヤバいよ
2ケツするなら保険は入らなきゃ
656:無責任な名無しさん
21/05/12 20:46:43.46 9nc1sSfX0.net
>>654
そうだねぇ。。。任意は入っといたほうがいい。
被害者になった時も加害者になってしまった時も。
>>655
２ケツバイクの人は任意ありみたいよ？
657:無責任な名無しさん
21/05/12 21:23:00.63 59cBoC+9M.net
>>641
え？ライブカメラがあるの？
しかも12時間までは記録されてるの？
だったら上書きされないうちに早く保存してもらうようにお願いしたら？
とりあえず復元可能かどうかは後で考えるとして。
658:無責任な名無しさん
21/05/12 22:12:12.04 R83BOtsUr.net
任意使うのに10割か9割かを
相手と争うとかバカだとしか思えん
659:無責任な名無しさん
21/05/12 22:16:08.31 R83BOtsUr.net
疑惑だーと愚痴垂れ流ししてる汚物も
見るに堪えないから消えて欲しい
鬱陶しい
証明出来ないのは事実として扱わない
日本の司法の根幹だよ
こちらで消してもいいのでコテ付けてくれマジで
660:無責任な名無しさん
21/05/12 22:46:56.73 RNBwoa2EM.net
疑惑でNGすれば？
661:無責任な名無しさん
21/05/13 00:52:30.68 ntpbqISoa.net
まあそうやって
「息子から事故原因を聞き出さない父親もいるかもしれないだろ」
というレスに
「息子の刑務所行きを心配しないの？」
「賠償責任が来ることを心配しないの？」
「近所の人に事故原因を尋ねられたら俺は息子から聞いていないから知らんと答えるの？」
「病院で相手の家族に会った時、俺は息子に非があるのか貴方の息子に
非があるのか知らないから頭は下げんよって言うの？」
などと、事故原因を聞き出さない父親なんて有り得ないとする根拠を出されるたびに
スレに文句を書いとけばいいんじゃないの？
ちなみに、入院したら「看護記録」が作成される訳だが、「入院までの経緯」という
項目があって、私に非があるような事故状況が記載されている。
私は意識不明、家族は事故状況を知らない、加害者本人はこのとき事故現場で
実況見分中。残るは加害者の父親か母親。
誰が書かせたんでしょうね？
662:無責任な名無しさん
21/05/13 01:20:47.66 Lp1LKDso0.net
20年近く前の事をずっと引きずってるんだな。
さっさと成仏しろよ。転生できないぞ。
663:無責任な名無しさん
21/05/13 01:30:08.52 ntpbqISoa.net
OK、OK。
「スレに文句を書いとけばいい」と私が言ったんだからOKだよ。
最近はアニメにしろ、ラノベにしろ、転生ものが多いから、どのネタで
返せばいいのか分からんわ。ゴメンね。
ちなみに正解は「加害者の母親が言った」です。
過去スレを見れば確認できますけど父親もこの実況見分に加わっています。
「西村謄写事務所」が接写撮影した写真にも事故現場で警察と話している
父親が写っています。
実況見分の際に警察と話をしているが、息子からは事故原因を聞いていない
（と加害者本人は言っている）父親。素晴らしいではないか。
664:無責任な名無しさん
21/05/13 01:54:25.15 ntpbqISoa.net
もうさすがに
「お前の件では加害者本人が法廷で言った『父さんからは事故原因を
聞かれなかった』は無理があると思うが、その他の交通事故については
『息子から事故原因を聞き出さない父親もいるかもしれないだろ』に
修正しないと人格を疑われるな」
と思うようになったでしょ。
665:無責任な名無しさん
21/05/13 04:37:08.02 gCvYXABRa.net
ピーポーピーポー（救急車がやって来る音）
息子から事故の知らせを聞いて両親は現場に駆け付け、死に掛けている
被害者を見下ろしながら家族３人で
本人「お父さんどうしよう？」
父親「こんなもん、これこれこういう事故でした。コイツが悪いんですって
ことにしてしまえ。病院で聞かれたらそう言えよ。分かったな」
母親「はい・・・」
母親は被害者とともに救急車に乗り込み病院へ、本人と父親は現場に
残ってパトカーを待ち、パトカーが来たら２人で実況見分に立ち会う。
本人「父さんからは事故原因を聞かれなかった」
⇒だから家族３人で口裏合わせなんてしたくても出来ないよ
事故原因を知らないのに実況見分に立ち会う父親（証拠写真有り）
事故原因を知らないのに病院でこれこれこういう事故ですと説明する母親
（「看護記録」の「入院までの経緯」に事故状況の記載有り）
666:無責任な名無しさん
21/05/13 05:21:36.88 raGJv7IbM.net
>>620
費用対効果で現在悩んでおります。
まだ見積もりも内訳も保険会社から連絡が来ないのですがこちらから頻繁に保険会社に連絡はしたほうがいいですか？もしくはこの段階で弁護士にまかせたほうがいいのか
また修理額が全損を超えるとふっかけられたり全損での時価請求をしてきてから弁護士に頼むべきかもお願いします。
色々調べているとレッドブックの時価から走行距離等で減額になると知ったのでそこは弁護士の力が必要だと思っております。
667:無責任な名無しさん
21/05/13 06:23:16.78 zmqlJ32La.net
>>659
理不尽疑惑奴は助言どころかROMる価値すらない奴だけど、ここまで騒がせた案件だからオチ知りたくないですか？（いや、オチは決まってるに違いないんだけど、ビタ一文からの～具体的な金額やら）
５月21日で最後らしいんで、それ以降は来ないですよ
668:無責任な名無しさん
21/05/13 09:22:33.35 Lp1LKDso0.net
>>666
適正金額が30万のところを100万請求されたとかなら
事前に弁護士依頼して諸費用加算しても100万以下になるから
依頼損は無いけれど
いくら請求が来るのかわからない時点で弁護士依頼するのは
依頼損してもいいから適正な請求にして欲しいって事？
お金の問題じゃなくて気持ちの問題って言うなら止めはしないけど。
弁護士もよほど悪徳じゃない限り、現段階では受任しないともうけどね。
「お？依頼損でもいい？カモじゃんうめぇｗｗｗ」
って思った弁護士なら受けるかもしれないけれど。
669:576
21/05/13 09:34:54.88 DTZe8CCfM.net
>>597
>>598
通院は今年の1月末までだった。
ただ去年の11月末に保険会社がそろそろ終了で的なことを言っていた。
病院に相談したら5カ月くらい通ったほうがいい的なことを言われて
その後は電話が頻繁にあったけど月1で電話出る以外は連絡無視してた。
休業損害を自賠責基準で満額出しても治療等含め全額で120万円以内ではある。
手紙で示談交渉してるけどこっちは6100円×37日分請求してる。
慰謝料等含め自賠責基準で示談する体で手紙してるけどその後紛争処理センターに行き、
保険会社が提示した休業日数を活用しようと思ってる。
保険会社は37日提示するかな？
670:無責任な名無しさん
21/05/13 09:36:43.31 n944Qm/Cr.net
長文物語はよく読んでないんだけどさ？
結局の所こういう事でOK？
20年近く前の事故で加害者が嘘ついてそれが裁判でそのまま通って俺様、悔しいっ！
賠償金も嘘が通った裁判ベースで算出されてるから本来より少ねぇ！俺様、悔しいっ！
4000件の判例を理解し明晰な頭脳に記憶しているこの俺様に恥と屈辱を与えた加害者一家は許さん！末代まで呪ってやる！
地獄通信にでもアクセスしたら？
もしかしたら地獄送って貰えるかもよ？
671:無責任な名無しさん
21/05/13 09:39:00.85 Lp1LKDso0.net
>>669
120で収まってるならそのまま通すと思うけど。
672:無責任な名無しさん
21/05/13 09:45:48.59 F/NFnSwnM.net
>>668
たしかにそうですね。
焦って頼んで依頼損するリスクが高いのでとんでもない請求をされたらにしようと思います。
ありがとうございます。
673:無責任な名無しさん
21/05/13 10:30:24.32 maUjqvwGM.net
以前、1万円ポッキリでビール1本と30分間ホステスさんの特殊サービスがつく風俗店を経営し、
毎月300万円以上の売上があり純益も100万円以上はあったという男性Ａさんの損害賠償事件を担当しました。
勿論、Ａさんは申告は全くしていませんでした。
その風俗店状況の写真と賃貸借契約書で営業の存在を立証し売上については毎月のピール仕入れ本数の記録を出しましたが、
売り上げに匹敵するビール仕入れがないので、300万円売るには300本必要ではと説明を求めると、
客はサービスを受けるのに夢中でビールを残し、残したビールを集めて再度冷やして出すので本数は合わないと聞き唖然としました。
この類の店はどこでもやっているとのことでした。
こんなケースでも賃金センサスの平均収入は認めて貰えました。
674:無責任な名無しさん
21/05/13 10:33:52.06 maUjqvwGM.net
売上の立証については「売上については毎月のピール仕入れ本数の記録を出しました」
とあります。
もし私が1か月分の仕入れだけを提示し、毎月これくらいはあるといって
賃金センサス並みの利益があったことを立証をすることは可能でしょうか？
675:673
21/05/13 10:34:36.42 maUjqvwGM.net
とある弁護士のサイトに書いてありました。
676:無責任な名無しさん
21/05/13 12:18:30.06 SCVNj8psa.net
>>670
まあ、そういう感想しか書いてくれない人も多数いるだろうなあとは思う。
もうちょっと加害者家族に対しての感想も書いて欲しいなあ。
勿論
「俺が加害者だってそうするぞ。家族３人で口裏合わせして嘘を吐いてなにが悪い？」
でもいいし
>>653
「対人対物無制限に入っているから自分の懐を痛める訳ではないし、刑事事件は確定したから
懲役・禁固はないし、偽証罪とかないし、自分と両親が証拠隠滅の罪とかを問われる訳でもないし、
この程度の虚偽報告なら保険会社から免責を言われて賠償金を負担させられるとかないし、
このまま虚偽の事故態様が採用されたら過失相殺で被害者は１０００万円～２０００万円の
減額になるからさすがにそれは気の毒なので俺だったらすなおに実際の事故態様を認めるかな？」
でもいいよ。
言いっ放しのネットの世界だから「１０００万円～２０００万円なんか俺には１日の小遣いだぞ。
痛くも痒くも無いわ。道にぶちまけてやるから拾いに来い」でもいい。
どこに行けばいいの？住所教えて～。
677:無責任な名無しさん
21/05/13 12:42:06.70 SCVNj8psa.net
↑最後の３行で空気変えようと努力したり、
662「さっさと成仏しろよ。転生できないぞ」
663「どの転生ものネタで返せばいいか分からんわ。ゴメン」
616「なんとか貴方をなだめようとしているんだけどなあ
最善を尽くしても理解りあえない人もいた♪I'm proud」
586「えらい！よく覚えてくれていた！あっぱれ！」（ヨイショ）
などと私は喧嘩にならないよう努力するんだけどね・・・。みんな喧嘩が好きだね。
678:無責任な名無しさん
21/05/13 12:57:50.19 7WlvnKS9M.net
いいじゃんそんな過去のこと。
その加害者きっと次の年に通り魔に刺されて死んでるよ。
679:無責任な名無しさん
21/05/13 13:03:02.51 v5Y+avxpr.net
自賠責基準で算出したってだけで
争うなら37日という数字にはさほど意味は無い
収入減がどれだけかを証明できるならその数字
出来ないなら合理的で一般的な基準でみなし算出
類似の判例集めた方が紛セでは役に立つと思うけどね
680:無責任な名無しさん
21/05/13 13:05:01.11 trSsF/hAM.net
低収入だから高収入の派遣にでも転職して分割ででも支払いますって意思は見せたほうがいいみたいですね
681:無責任な名無しさん
21/05/13 13:26:41.54 n944Qm/Cr.net
>>680
いらん事はするな。
別に転職したいなら構わないけど。今より高給の行く宛があるん？
682:無責任な名無しさん
21/05/13 13:39:10.66 n944Qm/Cr.net
>>676
煽り師としては3流以下
プロは無駄に長文打たない
683:無責任な名無しさん
21/05/13 15:17:41.90 X+Z2FrRYa.net
煽ったん
>>670
の方からじゃね？
もうチャンチャンで終われそうだったのに
684:無責任な名無しさん
21/05/13 15:20:43.04 NNyiuUHAM.net
>>681
一括請求されたらのことを考えると派遣のほうが短期的に見れば今より稼げるとは思います。
685:無責任な名無しさん
21/05/13 15:42:55.69 OO/5OghCa.net
そもそも読み手が意地悪人間ばかりで、しかも、人の話を正確に
理解できず、何を書かれてもこいつ俺を攻撃してきやがったと
誤解する人ばかりなのに長文書くなとか無理。
質問「（１行もしくは短文）」
回答「（勝手な解釈で相談者を非難）」
質問「あの、そんな話してないんですけど、・・・って話ですよ」
回答「分かるように書け」（※ああ、そうなの、ゴメンとか言えませんか？）
質問「じゃあ…、（この人は一方的に誤解して一方的に怒る人だなと
分かったので長文で説明）」
回答「俺は暇人じゃないぞ。面倒臭いわ。長文書くな」
もう、どうすればいいのやら。
おっと、上記の話は保険板に交通事故相談スレがあって、私が回答者じゃなくて
相談者だった時代の話ね、と無駄な戦いを避けるため予防線を張っておく。
686:無責任な名無しさん
21/05/13 15:59:27.28 n944Qm/Cr.net
今回の件にしたって相談主でもないのに途中から割り込んで20年も前の結審済みの自分語り連投してなにがしたいのか。
いずれにしても
不要な長文でしか説明できないならよそ行けって話。
必要な情報の無い長文は不要。
特にいちいち内容に感情織り込んで来るのは厄介でしかない。
なぜなら自分に対して気持ちの良い回答でないとキレるから。
どうすればいいか？
去れ。
と、いうわけでお終い。
687:無責任な名無しさん
21/05/13 16:12:05.65 OO/5OghCa.net
私は、交通事故110番の宮尾さんにも、担当弁護士にも文章上手いですね
と言われたけどなあ。
過去スレで自分の書き込みを見直したときも。せいぜい、「て・に・を・は」を
もう少し丁寧に付けた方が良かったかな？クドくなるからこれで良かったか
という感想だけどな。
>>665とかいま見直したけど、
すごく計算された構成だな。こいつスゲーわ。あ、書いたのは私か（赤面）。
という感想だけどなあ。
688:無責任な名無しさん
21/05/13 16:54:12.26 2Z3ghRqS0.net
箇条書きにするといいよ
689:無責任な名無しさん
21/05/13 16:59:00.45 X+Z2FrRYa.net
自分語りはケースバイケースでいいじゃん（いいじゃん）
実体験に基づく方が再現VTRみたいでわかりやすい場合もあるし、簡潔にYESorNO（理由:○○だから）でもいいし
質問から脱線さえしなきゃいいんじゃないかな
情報を誤解のないように丁寧に伝えようとするとつい長文になってまうのよね（テヘペロ）
690:無責任な名無しさん
21/05/13 17:07:07.14 OO/5OghCa.net
またバトルになるから、今回は、665を題材に自分ならどう書くか、
みんなで文章構成力を披露しあいましょう。
『特にルール５なんか、誰も読み取れなかったであろう私の気遣いを目にして
読み返した私自身が痺れたわ（笑い）』
ルール１
665より手短な構成であること
ルール２
事故が起こりました、親に連絡しました、親が来ました、救急車が来ました、
家族で口裏合わせをしました、母親と被害者は救急車に乗り、本人と父親は
現場に残って警察が来るのを待ち実況見分に立ち会いました、『誰か』が
病院で事故状況を説明したので「看護記録」の「入院までの経緯」に記載されました。
これらが読み手に伝わる文章を書くこと。
ルール３
被害者の状態が死の一歩寸前であると読み手に伝わること
ルール４
被害者はこのまま死ぬだろうから死人に口無しで事故の責任をすべて被害者に
押し付けてやろうと親子３人が企む状況だったと読み手に伝わること
ルール５
加害者家族全員を悪者にせず、１人が悪事をけしかけたので２人はそれに従った ← ルール５
結果だと読み手に伝わること
ルール６
口裏合わせがどのような内容だったのかが読み手に伝わること
ルール７
病院で事故状況を説明した『誰か』が母親しか有り得ないと読み手に伝わること
691:無責任な名無しさん
21/05/13 17:09:35.38 OO/5OghCa.net
ルール５
加害者家族全員を悪者にせず、１人が悪事をけしかけたので２人はそれに従った
結果だと読み手に伝わること
本人「お父さんどうしよう？」
父親「こんなもん、これこれこういう事故でした。コイツが悪いんですって
ことにしてしまえ。病院で聞かれたらそう言えよ。分かったな」
母親「はい・・・」
692:無責任な名無しさん
21/05/13 17:18:47.95 OO/5OghCa.net
「こいつは人の悪口ばかり書いてる」とか思い込むから↑こういうのに
気付かないんだよなあ。人の悪口ばかり書いているのは他の人でしょ。
693:無責任な名無しさん
21/05/13 17:37:51.20 OO/5OghCa.net
他人「不要な長文でしか説明できないならよそに行けよ」
687「>>665とかいま見直したけど、
すごく計算された構成だな。こいつスゲーわ。あ、書いたのは私か（赤面）。
という感想だけどなあ。」
他人「なにを己惚れたことを、下手くそで無駄に長いだけの文章じゃないか」
690「ならばお手本を見せて下さい。ただしルール１～７に従って下さいね」
他人「・・・こいつ、そこまで考えて書いているんだな」
694:無責任な名無しさん
21/05/13 17:49:01.79 bhL9O7MKd.net
付き合ってあげる方ﾄﾞｿﾞｰ
695:無責任な名無しさん
21/05/13 18:08:07.67 XzIm2S2IM.net
>>679
実は確定申告はしたけど前年度の収入が低くて6100円×通院日数になりそうなんです、
紛争処理センターにもちこんでも。
だからせめて賃金センサスだけは欲しくて。
過去数年とか見ても低いし。
この弁護士のサイトを見ると結構適当な感じで賃金センサスでもらえてるみたいだから
無申告と偽って大量に仕入れた1か月分だけみせて×12か月なんです。
仕入れできれば売り上げも上がるし、賃金センサス位は利益ありますよって論法なんですけど駄目ですか？
どうやれば賃金センサス並みの利益を立証できますか？
696:無責任な名無しさん
21/05/13 18:22:41.18 RDaXA4Bkd.net
質問お願いします
事故に遭い保険屋と話して0:100になりました。警察には診断書を提出してくださいと言われています。
まだ物損か人身か決まってないです。診断書もらってきたんですが、出すと人身になってしまうんですか？
697:無責任な名無しさん
21/05/13 18:33:54.76 7WlvnKS9M.net
>>696
あなたが0で相手が100だよね？
だとしたら悩む要素なんてなさそうだけどどうして迷ってるの？何か保険屋から言われたの？
698:無責任な名無しさん
21/05/13 18:47:00.40 GqTHzQwSr.net
>>695
それだと難しいんじゃないかな
偽証は止めとけとだけ言っておく
>>693
そのルールの箇条書きが一番分かりやすい
お前の狂気がじわじわ伝わるわw
665とか1行目から無駄だし前半は妄想と想像
お前が事実と思い込んでいるだけだよ
あとスマンがコテハンにしてくれ
二度と見たくないから消すんで
699:無責任な名無しさん
21/05/13 18:52:33.48 n944Qm/Cr.net
>>695
え？上の方のビールがどうとかって君の話だったのか。
スレ違いかと思って放置してた。
700:無責任な名無しさん
21/05/13 18:52:54.78 cBnOJmOHa.net
ｵｯﾍﾟｹさんは貴方なのか知らないけど過去スレでも私に失礼なことを書いて来ているよな。
俺様の才能、文章構成力、あくまでも他人を気遣い悪人は最小数であったことにしてあげよう
という聖人のような振る舞いにあてられたのかな？
701:無責任な名無しさん
21/05/13 18:54:36.96 n944Qm/Cr.net
>>696
人身にしない約束とかを相手としてたの？
保険屋介さず治療費やら修理費やら慰謝料ぜんぶ払いますので物損にしてください。みたいな？
702:無責任な名無しさん
21/05/13 19:20:56.81 /7cO6BcR0.net
別に軽微なら物損での人身対応なんて普通にあることで
加害者に対する処罰感情もなければなおさら
703:無責任な名無しさん
21/05/13 20:36:24.62 7WlvnKS9M.net
話が交錯しすぎててわけわからない・・
704:無責任な名無しさん
21/05/13 20:39:41.49 n944Qm/Cr.net
>>703
1人消せばｽｯｷﾘ
705:無責任な名無しさん
21/05/13 20:48:06.77 cBnOJmOHa.net
これに似た相談１０年以上前にもあったよ。
事故時の収入は平均賃金以下だったんですけど平均賃金で
請求できませんかって相談。
なんとその時は、相談者は法テラスに行ったら弁護士がこの場合、
平均賃金で請求できるとか言ってしまったらしい。
で、私は事故時に平均賃金以下の収入ならその額で認定されるでしょ
って答えたんだけど、いまこのスレと同じ状況で、私の書くことは何もかも
気に入らないって人がいて、弁護士が可能だと言ったことを根拠に
お前は間違っているの大連呼だったよ。
一応台詞を前もって書いておく
「正解。バレたか」
706:無責任な名無しさん
21/05/13 20:49:37.03 X+Z2FrRYa.net
>>696
診断書出すと人身になってしまう？→相手を許しているのでそれは避けたいという事情なら『診断書出す程の怪我ではないです』とでも言えば・・・でもあなたの場合警察側から提出を打診しされているのですよね？
怪我の程度も申し開いた上で相談してみませんか？
707:無責任な名無しさん
21/05/13 20:52:18.13 9Rvkhop1M.net
過失割合発生してる時に診断書出したら相手にも出されるリスクあるからな
708:無責任な名無しさん
21/05/13 21:18:35.66 2Z3ghRqS0.net
判例さんが嵐になってるの？
709:無責任な名無しさん
21/05/13 21:23:44.26 cBnOJmOHa.net
まあいいんじゃないの？
「前半は妄想と想像お前が事実と思い込んでいるだけだよ」
とか書き込んでいる人がいるけど該当部分の大半は裁判所の
認定と加害者本人の自白だからね。
家族３人で口裏合わせをしているという主張以外は。
言ってみれば私は天下国家に認められた人。
妄想と想像？貴方は誰に認められたの？だわ。
710:無責任な名無しさん
21/05/13 21:26:17.49 Q3aZDv4r0.net
>>706
お察し頂きありがとうございます。参考にします。
事情もあり真剣に謝罪されたらどう動いたらいいかと考えてました。もう少し考えてみます
711:無責任な名無しさん
21/05/13 21:41:14.05 7WlvnKS9M.net
>>707
そうなると両方に刑事、行政処分がくるの？
712:無責任な名無しさん
21/05/13 22:28:18.25 PhE0InhsM.net
くるんじゃない？
ケガの程度によってピンキリだけど。
相手に誠意があって、許してあげたい気持ちが大きければ、
相手の任意保険会社に掛け合って、物損でも治療費、
慰謝料が自賠責基準で出ることを確認できれば、診断書は提出しなくていいかもね。
逆に、懲らしめたい気持ちがあるなら、診断書を警察に提出して人身にすべき。
713:無責任な名無しさん
21/05/13 23:59:48.15 l0UqJ9RcM.net
>>705
自分は平均賃金以下だったけど平均賃金で請求できる方法はないか探っているだけです。
その方法が見つかればうれしいし、ないとわかれば納得してそれに沿って請求できるので。
自営業は基本的に前年度の収入で請求するとなっているけど
収入が不安定だから前年度の収入で請求するのが完全に正しいとは言い切れないと思うのです。
だから交通事故の被害にあってるわけだから最低限賃金センサスぐらいほしいなって思います。
714:無責任な名無しさん
21/05/14 00:03:15.84 BJ3q8i15M.net
>>698
均賃金以下だったけど平均賃金で請求できるいい方法はないですか？
715:無責任な名無しさん
21/05/14 01:08:32.22 ul9dYz3Ta.net
これもうさすがに無理筋過ぎてアドバイスする人現れないんじゃないの？
実は私は兼業主婦（主夫）でしたって話なら事故時の実収入ではなく女性の
平均賃金かその９０％ぐらいは狙えるかなって話。
仕事の詳細・収入不明の兼業主婦の基礎収入を300万円と認定(女子平均の約86％
大阪地裁 平成21年12月14日判決
原告は兼業主夫(自営業者＆妻のために家事をする家事従事者)で基礎収入は女性
全年齢平均で認定(364万1,200円、日額9,976円)
東京地裁 平成29年10月24日判決
716:無責任な名無しさん
21/05/14 03:15:44.71 FNMXri02a.net
>>710
ついでながらお節介で申しますと、ここをずっとROMってた印象ですが、『こちら側から』警察に診断書出して人身にしてやる、という方は多数おいででした。
しかし『警察側から』診断書の提出を求められたというなら、人身と扱われる事がごく当たり前のようなよっぽどの負傷であるからなのかな、と推察します。
かすり傷・打ち身程度なら警察はわざわざ診断書欲しがらないと妄想します。
なぜなら物損と人身とでは業務の煩雑さもはるか違うので警察としては物損で済ませたいのがホンネです。でも今回は診断書を提出させ、人身に切り替えようと考えた。
だからなぜ警察かそんなことをいうのか？あなたの怪我の度合いが気になりました。
怪我の度合いによっては、物損か人身かとで『治療費』の負担・後遺症の評価額に関わってくると思います。
野次馬的好奇心失礼いたしました。
ただ、熟考している間に人身に切り替えるチャンスを逃す、という事を聞いた事があるようなないような
事故から結構日数経っちゃうと『今更？』という対応をされたケースもあるのかぁと感想を持った覚えがあります。
よく考えて。でも迅速に。
717:無責任な名無しさん
21/05/14 05:56:02.44 Knk+bNKkM.net
怪我してないのに恨みだけで出すのは人として終わってるよ
718:無責任な名無しさん
21/05/14 06:37:10.50 IykvT8wYM.net
>>717
でもあまりにも酷い人でまるで謝罪もしないような人だとそういう気持ちにもなるでしょ
719:無責任な名無しさん
21/05/14 06:49:46.93 y2ZRx/Srd.net
自賠責内なら、人身でも物損でもこちらの手取りは変わらない
警察の業務が増えるのと、相手に違反点数と反則金が課せられる
事故内容によっては刑事罰も
相手がDQNなら身バレしてる以上、なんかされてもイヤだと思うなら、物損で相手損保に対人対応してもらってとっとと終わらせるのもあり
720:無責任な名無しさん
21/05/14 10:47:54.09 lhs8S7krM.net
>>716
相手がその場から立ち去ったとか所謂ひき逃げなんじゃないかと予想
721:無責任な名無しさん
21/05/14 11:27:36.23 knT4fsYHM.net
>>715
自分は一人暮らしで事故前年度は税額0（赤字ではないけど）でした。
確定申告書だすと多分自賠責基準の6100円でといわれると思います。
判例のひとは日額9,976円もらってるから私も下さいと
紛争処理センターで主張すればいいのですか？
自営業でいつも自炊してるし主夫みたいな立場で判例の人と同じ立場ですといえばいいのですか？
722:無責任な名無しさん
21/05/14 12:04:17.12 b3Or82O9a.net
家族のために家事をしているから家事従事者であって、自分のために家事をする人を
家事従事者だなんて言い出したらほぼ全員が手を挙げて「俺もそうです」になりますよ。
実家から親を呼んで来て、もしくは見知らぬ人を家に住まわせ、事故前からずっと同居
しており、健康がすぐれないため家事が出来ないので、替わりに私が家事をやっていました
―ここまで頑張って私は主婦（主夫）です家事労働者としての補償も下さいとか言い
出したら応援はしませんけど、あれは嘘ですよとかの通報もしません。
723:無責任な名無しさん
21/05/14 13:44:08.30 w7m3FQ8ca.net
>>717
今回はその反対で、警察から診断書クレ言われたけど提出するか躊躇しているというケース
診断書クレクレされてるから少なくとも無傷ではないと思われ
724:無責任な名無しさん
21/05/14 16:09:49.02 b3hsvfpmM.net
>>627
返信遅くなりましたが回答ありがとうございます
もうすぐ裁判なんだけど最初に提出した診断書で罰則決まるのなら最初に提出した診断書は二週間程度の治療見込みだけど加害者を懲らしめるなら現在も通院治療中なので新たに診断書提出した方が罰則重くなるのかなと思いまして
診断書に30日以上の治療を要するとあったら罪が重くなるようなのどこかでみたので
裁判の時は最初の診断書に二週間程度とあっても検察が現在の状況を踏まえて意見するってことですよね？
725:無責任な名無しさん
21/05/14 17:17:00.29 w7m3FQ8ca.net
>>724
実際に治療中ならそれを証明する必要がある
それについて求められるのが
①改めて書いてもらった現況の診断書
②診療報酬明細書
③領収書
のうちのどれか、もしくはいくつか
あなたは現在治療中と言うけれど現在治療何日目で、あとどのくらいの治療が必要かが伝えなくてはいけない
どんな傷病なのか分からないけど、最初の診断書の治療期間（概算）の１週間がとんだ見当違いで実際にはこんなにも治療が必要だったと証明するということはドクターの最初の診断を否定する事になる
もしくはケガは本当に大した事ないのに心配性な患者が治療をなかなか治療を打ち切らない、という印象も持てるんだけど、治療期間に見合った傷病名と治療内容なのかな？
>>608
にもある通り、事故から『直ちに』ではなく10日後に受診した事が引っかかる
否定的でごめんね
普通ケガするとだいたいすぐ医者行くからさ、ムチウチで症状出るの時間かかるといっても10日も経ってって言うのは珍しいなと思って
726:無責任な名無しさん
21/05/14 18:23:37.42 IykvT8wYM.net
>>725
あ、その新たに質問してる人は別の人です。
で、ちなみに何故10日間行かなかったかというと3日目に相手の保険屋に「病院に行ったら病院の受付で保険会社に了承得てますか？と言われたのですがいいですか？」と聞いたら「こっちは過失がないから出せない」と言われたので行けなかったんです。しかたがないのでその1週間後に再度休みを取って健康保険を使って自腹で通院することにしました。
だから「症状が出てない、痛くない」ではなく相手保険会社から「うちは知らない」と言われたから自分ではどうすればいいのかわからなかったんです。
結局、健康保険使って自腹通院しか選択肢がなかったんです。
ちなみにそれから2ヶ月が経ちますがいまだに自腹通院してます。立て替えが10万以上で生活が厳しいです。
727:無責任な名無しさん
21/05/14 18:37:32.60 IykvT8wYM.net
あ、さらにちなみに
最初の病院は交通事故だと自賠責か任意どちらでもいいから保険会社請求にしないと受け付けてくれなかったんです。
そういえば交通事故だと健康保険証は使えないとかよく言うからそういうことかと思ってたんですけど痛くてたまらないので何件か病院を回ったら今の病院が交通事故で健康保険証使っていいよってことで診てくれました。
それらの事情もあるので「事故の保険が効かない治療」だと思われて加療日数は少なめに書いたのもあります。会社に提出用としてもらったので。
2週間も休む診断書出したらクビになります。
今はクビにはなりませんでしたが遠方の他店への転勤準備期間として停職処分になってます。
実質クビです。
728:無責任な名無しさん
21/05/14 19:18:57.48 rS9wCWpRM.net
>>722
なるほど、そんな手があるのですね。
でも紛争処理センターの弁護士も絶対嘘だよ、こいつって思うでしょうね。
本当っぽい言い訳を考えてみますね。
ちなみにコロナ給付金を売り上げとして主張できますか？
729:無責任な名無しさん
21/05/14 19:51:03.94 YduoBrZw0.net
>>728
あのさぁ？
あらゆる手を駆使して最大限貰おうってのは構わないけど。
虚偽は後でバレたときに自分が困ら程度にしなよ？
730:無責任な名無しさん
21/05/14 19:53:53.15 YduoBrZw0.net
↑訂正
困らない程度
追記
人に聞いて実行に移すものほど危うい物はない。
なぜなら貴方自身がそれを100％理解して自信を持ってやってないから。
そういうものは必ずどこかに綻びが生まれる。
731:無責任な名無しさん
21/05/14 20:15:03.13 w7m3FQ8ca.net
>>726
ごめん
質問が立て込んでたからごっちゃになっちゃった
何にせよ事情があり治療になかなか専念出来なくて難儀されましたね
会社での処遇は誠に理不尽でしたね
まずは全快治癒をお祈り申し上げます
>相手の保険屋に「病院に行ったら病院の受付で保険会社に了承得てますか？と言われたのですがいいですか？」と聞いたら「こっちは過失がないから出せない」と言われたので
100:0の質問者って最近いましたっけ？自分の方に過失が大きいならまず自分の保険会社に確認すると思いますが、そちらでは何と言われましたか？
それとも過失割合は相手保険会社のたわ事？
ほんとに最近質問がこんがらがっちゃってすみません
732:無責任な名無しさん
21/05/14 20:46:08.90 w7m3FQ8ca.net
>>728がおかしな事を言ってる、と思って立て込んでる質問を辿ってﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝを抽出したら
>>617
>>636
か？
早合点でなければの話
やっぱ任意無しのヤツってクズだな
733:無責任な名無しさん
21/05/14 21:48:13.26 YduoBrZw0.net
>>732
違うなぁ。
元は
>>576
だと思う。
前年度の収入がセンサスより少ないから水増し出来ないかって話に途中から変わってる
734:無責任な名無しさん
21/05/14 23:15:27.48 zfUiztE20.net
>>725
>>724ですが
最初に見てもらった救急搬送された市民病院(診断書を貰った病院)ではレントゲンには異常無しって事で頸椎挫傷で二週間の診断だったのですが診療時間が17時までで通院困難だったので紹介状書いてもらって近場の整形に転院したのですがそこの先生の見立てではレントゲンを見る限り頸椎と腰椎の骨に異常がありかつストレートネックもあるので通院して下さいって事で現在も通院中で治療期間は二ヶ月ちょっとです
今後首の牽引治療をするとの事でまだ暫くは通院が続きそうです
なので当初の診断とは大分違ってるので改めて診断書を提出した方が良いのかなと思いまして
因みに事故後暫くは首は上を向けない程の痛みと腰は真っ直ぐ伸ばして歩けない程の痛みが有りましたが大分回復してきてます
735:無責任な名無しさん
21/05/14 23:50:38.31 IykvT8wYM.net
>>731
あ、それちょっと疑問に思ったので僕が>>608で単発で質問しただけです。
話の流れが人身事故にした場合の〜って話になってたので。
その後、ちょうど>>724の人がその話の流れで質問をさらにしてたので僕もその話の内容でも似たような感じなのでそのままロムってました。
だから>608の質問だけ僕でその続きの質問が>724の人だと思います。たぶん。
でもみなさん似たようなケースで続けて質問してらっしゃるので複数の人の話が混じってるかもしれないです。
でも僕の質問は>608だけで「違う」と明確に回答いただきましたので終わってます。
736:無責任な名無しさん
21/05/15 05:17:13.55 CrboACtz0.net
>>735
正確にいうと
公判にするのかしないのか判断するのは検察に届いた診断書と過失割合。
最初が2週間だと先に検察が不起訴、起訴猶予で判断しちゃうことがあるからね。
例外や地域性もあるが診断書の
１ヶ月～3ヶ月は略式が多く
3ヶ月～は公判が多くなる。
公判だと治っていないと更に追加される。検察も裁判官多少のガチャはあるけれど厳しい。
737:無責任な名無しさん
21/05/15 05:33:48.42 CrboACtz0.net
>>735
ちょっと勘違いしている可能性が。
①さすがに全治2週間から全治
１ヶ月では略式にしかならんよ。
公判はない。
②医師や病院による。
医師や病院選びは慎重に
なおこういうケースならあり得る。
最初に運ばれた病院に専門医がおらず
全治2ヶ月だったがあまりに痛がるので別病院できちんと調べたら全治3ヶ月だった。因みに俺のことな。
738:無責任な名無しさん
21/05/15 05:37:13.55 CrboACtz0.net
>>735
これは再度診断書をとり事件番号を聞いてすぐ送付して。
民事にも影響する可能性があるから。
739:無責任な名無しさん
21/05/15 05:38:12.15 CrboACtz0.net
735でなく734あて
740:無責任な名無しさん
21/05/15 05:41:17.29 CrboACtz0.net
737と738は734宛だね。すまん
741:無責任な名無しさん
21/05/15 08:44:18.03 HWCqa1izM.net
個人委託、請負で物損事故を起こした際の補償は元請けに請求は可能ですか？
742:無責任な名無しさん
21/05/15 09:24:28.22 PdgW7NK1r.net
民法上は本来は請求出来ないが
判例法では可能となっているのが実情
実質的にどういう関係であったかで
賠償責任の割合も含め決めている
判例では連帯債務であるか否かはかなりシビアに判断されてるね
(つまり全額を元請けに請求するのは難しい)
743:無責任な名無しさん
21/05/15 09:24:36.54 pEkTozBQ0.net
できません
744:無責任な名無しさん
21/05/15 09:28:34.17 +vIOX7MaM.net
>>741
委託請負契約って業務そのものだけを投げて受ける形だから元請けからの補償なんてないよ
質問者の人が受託人としてね
745:無責任な名無しさん
21/05/15 10:59:40.43 LL5TVAYBa.net
>>734
ごめんごめん
まぁ警察に提出する診断書は初診の段階だったり、簡素な内容のものだし、大雑把なので、治療期間も適当な感じはある
同じ医師に治療してもらってても治療を続けてみると『診断書で言ってた事と違うやんけ』は結構あると思う（自分はそうだった）
転院してドクターが変わったのならなおさらだね
746:無責任な名無しさん
21/05/15 11:11:05.21 B7qp973ua.net
診断書は行政処分(点数)と刑事処分(罰金等)の参考だから、
民事(損害賠償)とは関係ないので、処罰感情があるかどうかの問題。
747:無責任な名無しさん
21/05/15 11:23:06.81 SVOfr93Hp.net
通院って診断書出してもらった病院とは別の病院でもいいの?
748:無責任な名無しさん
21/05/15 12:09:49.10 B7qp973ua.net
>>747
相手の保険会社が認めれば問題ない。
749:無責任な名無しさん
21/05/15 12:27:37.31 3XQ2Yba9M.net
>>747
保険屋に許可もらえば良いよ
750:無責任な名無しさん
21/05/15 12:46:49.72 TQ0leu590.net
>>747
病院って言ってるからわかってると思うが整骨院接骨院はやめておきなよ。
751:無責任な名無しさん
21/05/15 12:58:08.20 B7qp973ua.net
>>750
整骨院も、保険会社がみとめればもんだいないが、
早く打ち切られる可能性もある。
752:無責任な名無しさん
21/05/15 15:24:12.34 zWZhBgtyM.net
>>742
可能性はあるということですね
753:無責任な名無しさん
21/05/15 18:33:22.49 dXG/7PdLd.net
>>751
上手にやれば大丈夫
半年以上で90回接骨院行ったけど打ち切られなかったぞ
打ち切られる奴はへたくそだと思う
754:無責任な名無しさん
21/05/15 21:02:36.34 CrboACtz0.net
>>753
ヒント時給
755:無責任な名無しさん
21/05/15 21:40:21.29 OreUsWHh0.net
>>754
時給が安い整骨院のパートの人に施術してもらうってこと？
756:無責任な名無しさん
21/05/15 21:48:55.19 TQ0leu590.net
>>753
その上手にの部分を説明してやれよ（笑
757:無責任な名無しさん
21/05/15 21:48:57.87 B0DgDPKqa.net
俺も何言っているかわからん。
要は、通院日数稼いで、慰謝料増やすだけだろ。
整骨院で数十分適当に揉んでもらって、2日で8600円もらえるなら、可能な限り通うわな。
758:無責任な名無しさん
21/05/15 21:51:32.95 TQ0leu590.net
整骨接骨院は水増しの温床だから気をつけろよな？
知らないうちにやってない施術とか申告されてる可能性あるからな。
759:無責任な名無しさん
21/05/15 21:54:28.25 gyH2K55L0.net
>>758
たしかに自由診療で金額増し増しだねぇ
仕事終わった後に行けてなおかつ日数稼げるならどーでもいいよ正直、ちゃんと働いてる人は病院に通うの無理だわ不可能
760:無責任な名無しさん
21/05/15 22:55:14.35 HczI1ihla.net
ただいま示談交渉期間中なんだけど、裁判はしたくない和解って相手とのラリー何回くらいするのか？経験した方に実際どうだったかが教えて欲しくて
まぁ教えてもらったところで事故の様相は千差万別だから自分には当てはまらないかもだし、気にしたところで早期解決するわけじゃないし、でもどうにもならない事にも心配性でソワソワしちゃって
まず、最初に相手から解決案が提示されるわけでしょ？それの修正点を指摘したらその点についての反論・妥協が示された（週末）←イマココ
今度はこちらのターン
相手の反論を論破する為の原稿書いて月末弁護士と打ち合わせの上、上乗せ交渉を相手に打ち返す番（２ラリー目返球）
５ラリーもするとしたらそれは異例かな？しつこい？それとももっと多い場合もあるよ、かもしれない？ならラリーの回数あまり気にしなくていい？
761:無責任な名無しさん
21/05/15 23:37:55.46 h6vHYPmda.net
おっといま何年の何月何日とか書きかけたけど私の場合、判例集に載っているから
年月日で私が誰なのかバレてしまうということに気付いたのでやめておきます。
争点が多かったから判決が出るまでに６回以上やり合っただろうなあ。
たしかに裁判官から和解を勧められました。
ところが、私の提訴の最大目標は判例集に掲載されることだったから判決文を書いて
くれなきゃ判例集に掲載される筈がないから蹴とばした。
裁判所に行って弁護士さんが裁判官に和解には応じられませんと伝えたところ
裁判官は物凄く不機嫌になったので、弁護士さんからは「裁判官の機嫌を損ねたから
不利な判決が出るかも知れないよ。弁護士費用も通常は損害の１０％が認定される
（損害が１００万円なら弁護士費用は１０万円：合計１１０万円）のだけどこれも意地悪
されて７％とか５％とかになるかも知れないよ」と言われた。
まあ、気分を害しても普通に判決を出してくれる裁判官で、被害者の過失無し、弁護士
費用は１０％で認定され、判例集に掲載された。
762:無責任な名無しさん
21/05/16 00:37:36.77 XXoU7zPOa.net
>>758
何に気をつけるん？
保険会社が払うだけ。
763:無責任な名無しさん
21/05/16 06:59:13.32 JIqRQdFMM.net
>>761
無保険だったのか？
764:無責任な名無しさん
21/05/16 07:32:15.73 xqyL7Eyma.net
>>763
どっち（私/事故相手）を無保険だと思ったのか、それは761のどの部分を読んで
そのように思ったのか興味津々です。
ちなみに貴方の質問に対する答えも過去スレに書いています。
やはり定期的に自分語りを再掲載しなきゃと新規の人もいるし、他人は結局
私（ここでの「私」は私個人じゃなくて語ろうとする人みんなのこと）に興味無いから
過去に語った話を忘れるし、とか思うんですが自分語りを怒る人いるんですよね。
765:無責任な名無しさん
21/05/16 07:34:05.03 xqyL7Eyma.net
19：無責任な名無しさん：2019/01/05(土) 13:11:25.81
これは私が過去スレで何回か書いている話だけど、事故の翌日我が家に
保険屋が来て（私は病院のICUに居て意識不明の状態）、私の親に向かって
「お前の息子も悪いんだから健康保険を使って医療費を安くすることに協力しろ」
とか言い出したので、親が激怒して、退院後にその話を聞いた私も激怒して
「偉そうに言いやがって、どうするか覚えていろ」
と交通事故関連の本を読み始めた。
ちなみに私の件はこれも何度も書いているけど、私が親の自動車保険の
被保険者なので私は親の自動車保険で人身傷害や弁護士費用などの特約が
使えることや、加害者も私の親も同じ保険会社だったことが発覚。
何のことはない、加害者側の任意保険会社は私に過失を押し付けても結局は
自社が１００％支払うことになる。
～後日談～
保険屋「弁護士さんを雇うことを検討されているようですが、人身傷害の特約が
あるのですから、弁護士さんを雇わなくても十分な補償を受けられますよ」
私「事故の翌日に私の親に偉そうなことを言ったらしいな。何を今さら低姿勢になってんだ」
766:無責任な名無しさん
21/05/16 07:36:48.81 VxYWjI7L0.net
武勇伝のようにドヤりたいのかしらんが
冷静さを欠くというのは1番致命的、冷静に紳士であれば最善の道をいけると思うぞ
767:無責任な名無しさん
21/05/16 07:56:08.46 xqyL7Eyma.net
え～？武勇伝をドヤりたいとかないけどなあ？
みんなも自分の話を語ればいいのにって思うし、自分は語る程のネタが無いのかな？
それで不快に思うのならケツの穴がちっちゃ過ぎって思う。
ネタがすぐに尽きる人は話を盛るか他人の話を我がことのように語って、後日どういう
設定で語ったのか忘れて、「お前この前言ってた話と違うぞ」と追及されて困るのかな？
ちなみに、まだ肝心の話『加害者がどのような事故態様を主張したのか、本当の事故
態様はどうだったのか、裁判ではどのように立証したのか』まだ語っていない。
この人は普通じゃないから勘弁してあげようって寛大な心で、ふんふんなるほど、という
姿勢でいて欲しい。「普通じゃない」を性格が異常って意味、まだまだネタが尽きない
ほどの事故を体験した、どっちの意味であるかはお任せします。
768:無責任な名無しさん
21/05/16 09:01:37.42 hgmEsaiYa.net
>>766
ある程度のファイティングポーズとらなきゃ交渉の勝利をこちら側に引き寄せられないよ
紳士的に＝同じ要求をするのにも敵意むき出しより、一見友好的にみせた慇懃無礼さ（相手を逆ギレされない程度で）でこちらの妥協点を悟られない方がいい、という事でしょう
まぁ今のところ（1ラリー目）は淡々と事務的に終わって相手の見積もり額をいくらか譲歩させる事は出来たけれど、それでも納得いくものではないから、相手が強固ならこちらもファイティングポーズとって丁丁発止にならざるを得ないでも裁判はめんどくさいからなんとかそれまでには和解したい
だからそれには何ラリーくらいで解決するのかな？という目安があれば過度に焦らなくてすむのでは？と思いました
で、示談体験者の経験談が聞きたかったな、というところです
あなたは何ラリーくらいでカタがつきましたか？
769:無責任な名無しさん
21/05/16 09:23:56.54 gUXwo9/SM.net
保険会社との示談なんだろ？
結局平行線で終わりそうだが
もし長引くなら不動産差し押さえにまで発展するのでは
770:無責任な名無しさん
21/05/16 09:25:44.15 hgmEsaiYa.net
ちな、譲歩のひとつ
歩行者VSタクシーで、ここで相談してもらった回答並びに弁護士探しのハシゴしてた時の弁護士達の回答は1:9でした（ドラレコ未見時点）
なので、そんなもんかぁと諦めモードに入る
で、今弁の初回相談時点では『交差点内で1:9？車の責任はもっと重いと思うけどなぁ』→ドラレコ確認『これはこちらが０ですよ！』と好戦的
相手方の初回提示は案の定1:9
こちらの反論でとりあえず１回目のラリーは5:95になったし、更に相手を論破する交渉文は作ったから、これから弁護士と要求文書をどうするか打ち合わせる
過失０を受け入れさせる事が出来るのかは未知数
自分語りスマソ
771:無責任な名無しさん
21/05/16 09:32:50.97 hgmEsaiYa.net
>>769
相手の提示とこちらの要求額に差額はあるものの、総額は大したものじゃないので、差し押さえする程のものではないと予想してます
たかが14級ですし
772:無責任な名無しさん
21/05/16 09:49:39.81 hgmEsaiYa.net
>>761
回答ありがとうございます
でも判例さんの場合『家族総出』だし、和解のテーブルにもつかなかったから裁判を起こさざるを得ない状況だったじゃないですか
多難過ぎるでしょ
エベレスト登頂目指すのに対し、こちらはせいぜい高尾山ですよ
ありがたい事に（？）相手は偽証はしてるものの『自分の過失で』歩行者を轢いた事は認めてますし、その偽証すらもドラレコ動画で指摘出来るものだし
だから和解交渉は小競り合いといった感じです
とは言え心配性だから『何ラリーまでOKなん？』とドキドキしている次第です
773:無責任な名無しさん
21/05/16 09:51:46.50 FRDJUO1l0.net
裁判にしたくたいと大変だね
コンマいくつの過失割合とか
くだらん話合いを延々とするんだから
で次は逸失利益が何年でいくらでとか延々とかねぇ
14級程度じゃ相手はゼロベースだろうし
お疲れさんだな
不毛だわw
774:無責任な名無しさん
21/05/16 09:56:22.53 gUXwo9/SM.net
>>771
弁護士基準相場の慰謝料は110万じゃなかったっけ
775:無責任な名無しさん
21/05/16 10:15:16.77 xqyL7Eyma.net
>>772
そこはまあ、>>761の３行目で分かる話だけど、争点の多さで増減するのではないかと。
私もエベレストじゃなくて天保山ぐらいを登ってすんなり済ませたかったんですけどね。
「おいおい、天保山って山か？」と大阪人しか分からないネタも入れておきます。
私は事故相手に「嘘を吐いていないと言いたいのならこれはこうです、あれはああですと
釈明して下さい。こちらは証拠を揃えています」と申し出たのに相手が逃げ回ったために
示談交渉の場すらもたれず裁判になったのにこのスレでは嫌な奴に見えるんだろうな。
保険屋「では私が相手に伝えますから、いくつか質問を送ってください」
当時私はワードを使えなかったからワープロで書面を書いて保険会社に送ったのに
加害者からはなんら返事はありませんでした。
776:無責任な名無しさん
21/05/16 15:29:44.13 xy6ISEwTa.net
>>773
過失割合なんか人傷あるんだから細かい事にこだわらない方がいい、とも言われてそうかなとも思ってたけど、弁護士がノリノリなのと論破して相手が『お手上げです』となったらスッキリするだろうな（自分に過失はないというプライド）と思ったので、せっかくだから交渉内容に盛り込みました
逸失利益はどうせバイト生活なので、相手の提示額で十分かな、と交渉放棄の予定
777:無責任な名無しさん
21/05/16 15:45:52.05 xy6ISEwTa.net
>>774
はい、110で、弁護士から『これは交渉事ですからあくまでMAX値です』と前置きされました
相手の初回提示が99万で、それを弁護士は140万請求で返しました
何故110じゃないかというと、後遺障害申請するに満たない面積の醜状痕についての上乗せです
そしたら110万に修正提示してきました
次はこちらのターンですが、弁護士は110解決ではなくて、また上乗せ狙うと思います
778:無責任な名無しさん
21/05/17 07:25:16.62 NkY9zSGa0.net
> >>754
> 時給が安い整骨院のパートの人に施術してもらうってこと？
普通に働いているサラリーマンなら
早退する(休業損害が発生)から90回も通えないだろ。
779:無責任な名無しさん
21/05/17 09:27:21.65 y1MwTDzUr.net
そもそも損保が認めるとかの立場じゃないんだけどね
14級狙って判例基準の慰謝料欲しいなら整形外科と麻酔科
自賠責基準で枠いっぱいの慰謝料欲しいだけなら接骨併用
前者狙いで接骨行く奴はいないし
居たらアホなだけ
780:無責任な名無しさん
21/05/17 10:39:57.08 r6//QIHZM.net
>>779
相手任意保険屋が認める認めないは通常の整形外科への通院でも打ち切りで認めないとか言いだすからね
正確には裁判しないで話し合いで相手任意保険屋が払ってくれる限界って話じゃない？