21/03/31 17:28:24.02 PHedRcwla.net
前にも書いたけど請求１億円の私で弁護士さんとの約束では着手金150万円、
弁護士費用特約で保険会社から支払われたお金は100万円でした。
私「足りない50万円は私の方から払うのでしょうか？」
弁「そういうことでしたら100万円でいいですよ」
151:無責任な名無しさん
21/03/31 17:45:59.65 CdVljVYW0.net
>>150
でも、それあくまで着手金でしょう？
成功報酬は成果に応じて〇%って契約結ぶ際に明記されるはずだから
その額の請求だと結局は特約の上限突破したでしょう？
152:無責任な名無しさん
21/03/31 18:01:46.46 PHedRcwla.net
西川法律特許事務所/交通事故電脳相談所の西川雅晴弁護士が受任した民事裁判が
最高裁判決まで行って弁護士費用特約の扱いが変更になる前に私の民事裁判は終わったので
貴方が言おうとしていることと私の弁護士費用特約の利用の結果は違うかも知れません。
自保ジャーナル1934号（平成27年1月22日発行）⑭
弁護士費用等担保特約による判決で認定された弁護士費用と既払い保険金の合計額が委任弁護士に
支払った費用の合計額を超過する場合は保険金支払い義務はないと認定した
①西川雅晴弁護士のHP参照 ※メモ書きした当時の話※引退されたのかHP消滅
②１審判決は自保1907⑭に掲載
③交通事故判例速報585号にも掲載
最高裁 平成26年6月27日判決／２審東京高裁 平成25年12月25日判決/１審東京地裁 平成25年8月26日判決
153:無責任な名無しさん
21/04/03 16:07:10.15 QYF2fky60.net
片道２車線の県道T字路を直進中、突然、前を対向車が
右折したので防ぎきれず、当方の前左角が相手の後ろ左角に
衝突しました
相手は車から降りてくるや否や私がウインカーを出していたと主張
こちらにドラレコが付いておらず、警察が相手のドラレコ動画を確認
していましたが警察曰く、ウインカーが出ているからは確認できないとの
ことでした
相手側の保険会社が提出されたSDカードはこちらの保険会社へ郵送する
との事です
双方けがはなく物損ですが
争点は” ウインカー ”ですが私はウインカーなど出しません
こちらの保険会社曰く、仮にウインカーがでていても直進車と右折車で
あくまでこちらが被害者と言います
こちらのウインカー無しを前提に暴走ともいる相手の直前の無茶ぶりが
認定された場合、責任比率は何対何ぐらいに変わるでしょうか？
それと修理代から20等級の今、保険を使うか否か変わってくるので
154:無責任な名無しさん
21/04/03 16:11:27.68 4lV9QjTja.net
20:80
155:無責任な名無しさん
21/04/03 16:12:35.33 4lV9QjTja.net
URLﾘﾝｸ(www.sonysonpo.co.jp)
156:無責任な名無しさん
21/04/03 20:16:10.21 oFcNwdql0.net
相手のドラレコで確認出来ない時点で
80:20
とりあえず首と腰が痛くなったと警察にいって
病院行ってこい
そういうふざけた奴には人身にして現実を思い知った方がいい
157:153
21/04/04 04:44:50.35 nKSehcmV0.net
>>156
以前の事故で3週間も経ってから病院行かれて人身扱いに切り替えらて点数も引かれ実地検証させられたことがあります
が罰金は無しでした
尚警察は相手のドラレコでこちらのウインカーを確認出来なかったと言いましたが民事の責任割合にかかわるから
言わなかっただけですかね？
ウインカーも解らないほどドラレコの画像は悪いのですかね？
158:無責任な名無しさん
21/04/04 05:08:18.25 SU8aKRGf0.net
20対80や30対70の時って人身事故で双方怪我ってことになったら過失低い方も点数引かれるんですか？
159:無責任な名無しさん
21/04/04 06:46:05.36 hUXP7HUYM.net
>>157
弁護士なり紛争センター使うなりすると
ウインカーは絶対出していないと言えば
ドラレコなり使って相手が立証しなくてはならんから曲げない方がいい
保険屋には過失の内容を説明する義務がある
事故直後なら病院いけ、時間経ってたら厳しいが
160:無責任な名無しさん
21/04/04 06:47:38.98 q7CRYTQO0.net
T字路ってこういう事故？
あなたの左折ウインカーで先抜けしようとした主張なわけね
仮に左折ウインカーを出していたとしても交差点を過ぎてからの小路かもしれないし相手の言い分は通らないね
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
161:無責任な名無しさん
21/04/04 12:12:20.05 w2UOHiXwM.net
>>158
引かれない
162:１５３です
21/04/04 14:51:32.31 nKSehcmV0.net
>>160
左折ウインカーの主張では相手は有利にならないから
右折ウインカー（車線変更）をとっさに思いついたんだと思います
こちらの保険会社がドレレコの動画を確認して悪質な相手の
ウソが判明すればこちらは有利になりますかね？
ならないとは思いますが
いずれにしろ十分間がある右折でなく、衝突場所（相手は左後ろ角）から分かるように
出勤前で急いでいた相手は急激な右折をしたのです
163:無責任な名無しさん
21/04/04 14:58:01.05 uhB+wDaca.net
そういう無謀な運転でも、よほどの過失(過度な速度とか)が相手にない限り、
20:80です。
どうしても許せないなら、上にも書いてあるように、
首が痛いと言って病院通いすればいい。
物損でも人身でもどちらでもいい。
164:無責任な名無しさん
21/04/04 15:36:07.07 nKSehcmV0.net
>>163
１００-０でない限り、人身事故は刑罰がきます
双方に
165:無責任な名無しさん
21/04/04 15:59:13.82 iPS1P5AdM.net
建前上はね。
普通、悪くない方は起訴されない。
166:無責任な名無しさん
21/04/04 18:42:45.39 q7CRYTQO0.net
>>162
やっと事故状況がわかった
最初からもっと情報出さないと
車線変更・ウインカーの事実はなく第一車線を直進してたわけね
とくに汲むべき事情はないから20:80でFA
167:twitter主
21/04/05 08:06:29.23 2aCYCxg9d.net
MRIを提出してくれという要求に対してのこの回答は理にかなってますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
168:無責任な名無しさん
21/04/05 08:42:26.19 KgME0r8Z0.net
>>167
それが民事訴訟というものです。
実況見分調書も同様。
有効な証拠と思うなら自身の費用負担で用意する。
169:twitter主
21/04/05 09:40:37.05 2aCYCxg9d.net
>>168
そうなんですね。有難うございます
170:無責任な名無しさん
21/04/05 10:01:55.99 pLcqc5Z1r.net
既知の事実以外は
証明されたもののみ事実として扱う
(証明されなければ事実では無い)
挙証責任は各々の主張に基づく
つまり主張と証明はセット
ですから、貴殿の主張する大きな接触事故では無かった、
大きな損傷は無かった、怪我は無かった等の
消極的事実の証明は非常に困難を伴います
171:153・162
21/04/05 10:13:09.67 LT0TLsFSM.net
>>166
時速10キロでも重大過失の判決ですが
私の事故の対向車はほぼ減速もせず
急にハンドルを切りました
それでも8対2にしかならないですかね
こちらは8対2か、9対1かで保険を使わず済むかの分岐点と思われます
大津の園児死傷事故、右折車の被告に禁錮５年６カ月求刑
＞時速約１０キロで乗用車を右折さ
＞せ、対向車線を
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
172:無責任な名無しさん
21/04/05 11:28:28.24 b6ZIHCpya.net
結果によるとしか言えない。
原因が同じでも、死傷事故と物損事故では刑事も民事も違う。
173:無責任な名無しさん
21/04/05 12:26:13.92 pLcqc5Z1r.net
弁護士特約で保険使用無しで対応しつつ裁判
保険使うような結果となったなら保険金請求
もちろん弁護士費用以外は
結果出るまで手出し必須ですけどね
(修理費用は一時的にでも全額自腹で支払う事になります)
174:無責任な名無しさん
21/04/05 20:55:42.50 bdAjmTmF0.net
>>171
ぶつかってる位置で直近右折、早回り、大回りは争える可能性はあるけど
車同士の場合は直近右折は認められない事が多い
直進車も右折してくると予測できる事が多いんだよ
速度関係分からないが
こっちが突っ込んでる感じになってるから
既右折になってる可能性はある
相手が徐行してなければ相手の修正が増える
ドラレコ無いと80:20で落ち着かせる案件
175:無責任な名無しさん
21/04/09 13:32:44.32 RBCNMdOdH.net
俺は人身における通院治療費及び入院費は第三者行為書出して全部保険使って治療したよ
ただし保険使っての治療は上限があるから、それ以上続けるなら実費で全額立て替え無いといけないけど
俺は保険使えるマックスまで通ってやめた
176:無責任な名無しさん
21/04/09 20:01:09.63 EyqXr4k3a.net
>>175
相手は任意未加入？
177:無責任な名無しさん
21/04/09 20:59:51.48 51Zi23xVa.net
>>176
加入してたよー
ただ相当長引きそうなのが自分で分かってたからあえて保険適用にした
入院もしたし、手術もしたから保険の使わないと最終の示談の時に治療費がとんでもない事になって
慰謝料が治療費削られる危険性があったからね、、、
弁特はあったけど、自身の人身保健は未加入だったからね
ちなみに通ってた医者からは「事故なのにご自身の保険使われるんですか、、、？普通こう言うのは保険は使わないで相手に全部払ってもらうはずなんですが、、、」と逆に心配された
178:無責任な名無しさん
21/04/09 23:52:48.12 pDRy4SZCM.net
そりゃ
治療費と慰謝料はまるっきり別問題だから
相手が任意保険入ってるなら
保険を使う意味は全くないし、治療に制限かかるからかえってデメリットにしかならない
治療費がいくらになろうが、慰謝料から引かれる事もないし減額されることも無い
過失割合で決まるだけ
179:無責任な名無しさん
21/04/10 05:55:53.05 P4caKs9a0.net
社保使用によって自由診療より治療費は圧縮されるから被害者にもメリットはある
過失割合 20:80
自由診療（点20円）
治療費150万、慰謝料50万、総額200万
過失相殺後
治療費150万、慰謝料10万、総額160万
損保持ち出し40万
健保診療（点10円）
治療費75万、慰謝料50万、総額125万
過失相殺後
治療費75万、慰謝料25万、総額100万
※120万までは相殺されないので慰謝料に+20万
健保は75万×70%×80%=42万を損保に請求
損保持ち出し42万
自賠責超は一切払わないと言う極端な例だが、被害者の慰謝料が10万か45万となる
180:無責任な名無しさん
21/04/10 06:24:58.10 BGSD958qa.net
相手が任意未加入で、自分の保険の人身傷害特約使用の場合はそうだな。
相手任意保険加入なら、健康保険は使う必要ないだろ。
181:無責任な名無しさん
21/04/10 06:59:02.25 25Nn1lrx0.net
人傷あるなら相手の任意加入の有無すら無意味だけどね
人傷も弁特も無いなら率先して健保使えってだけで
裏を返せば人傷と弁特は付けとけよって話だろ
馬鹿が一所懸命計算例出してるが
人傷と弁特使って裁判でFAなんだよなぁ
人傷あろうと自賠責超えで打ち切りは避けられんから
それを遅らせる為の健保使用には意味はある
どのみち損保から打診くるから素直に従えばいいだけ
182:無責任な名無しさん
21/04/10 07:47:51.73 /2aT78Hdx.net
人傷ってみんなつけてるもんなの？
相手に関して物損も人身も無制限だけど、自分のはつけてなかったわ
183:無責任な名無しさん
21/04/10 07:54:44.49 P4caKs9a0.net
対人対応の社保使用で人傷なしの話をしてるんでしょ
そもそも人傷は社保使用前提の約款になってる
人傷があれば過失相殺されないから対人対応が終わった後に計算されて差額が支払われる
裁判結果が出れば人傷基準がその金額になって差額精算される
184:無責任な名無しさん
21/04/10 08:47:47.43 /L89X9Ea0.net
スレチかもしれませんが、ご教授ください
全ての方向に一時停止がある十字の交差点で、4方向中角度の違う2方向の侵入の交通量がそこそこある場合は左方優先というより一般的に交互に交差点に侵入するものなのでしょうか？
分かりづらかったらすみません
185:無責任な名無しさん
21/04/10 08:53:43.20 25Nn1lrx0.net
>>182
同居の家族や親族を乗せる事があるなら絶対に必要
無いならメリットと保険料とを比べて好きにしろ
対人対物無制限でさえあれば
人様に迷惑かける事はないだろうからね
186:無責任な名無しさん
21/04/10 09:22:59.35 v8GNnMbPa.net
>>184
道路交通法上はどうだかしらんが、お互い譲り合いがデフォだと思うけどね
先に停止線に着いたほうに『どうぞどうぞ』で、次は別通路にどうぞ
右左折があるなら直進者優先でどうぞ
でもすれ違い出来ない道路・踏切なんかは１台目にどうぞしただけのつもりが後続車も図々しく進入してくる
それこそ大規模店舗駐車場なんかは四方とも停止線付いてるのに無法地帯だわね
ノールックで減速もしないで駆け抜ける奴もいるし
あぁいう形態の通行の過失割合ってどうなるんだろうね
後学の為に知ってる方いたら教えてもらいたいところ
187:無責任な名無しさん
21/04/10 09:30:57.85 5JPO0p6LM.net
>>178
自賠責保険の金額は治療費も慰謝料も込だろ
>>180
相手が任意だろうが自賠責保険の金額分の支払いの範囲内で打ち切りだろ
188:無責任な名無しさん
21/04/10 09:39:24.45 v8GNnMbPa.net
任意の『車両』部分抜いてみて試算してもらったら、年間２万円超位安くなる予定
軽９年ものだし、『車両』抜いてその分ドラレコ費用に当てる事にしよっかなぁー
360℃だと取り付け費用込みでだいたい４万円くらい？だから車両２年分で元とれるわ
みなさんどういうの付けてます？
360℃やり過ぎ？前後方でも十分？
スレチですが、事故に遭った場合の事前の相談
189:無責任な名無しさん
21/04/10 10:47:25.51 Kefmz8eHM.net
>>184
譲りあいだろうけど
事故ったら左方優先になるから
譲った方が得策だと思う
>>187
任意保険加入してるって書いてるだろ？
相手が任意保険加入してる時点で
保険使う理由が全くない
自賠責から超えようが、幾らになろうが任意保険が出す
190:無責任な名無しさん
21/04/10 10:50:27.50 5JPO0p6LM.net
>>189
任意だろうが自賠責保険料分しか払わんよ
超える前にあの手この手で打ち切るから
保険使ってんなら自賠責保険を金額に余裕生まれて長くかかれるって事だ
191:無責任な名無しさん
21/04/10 10:52:22.15 Kefmz8eHM.net
>>190
無知なのか釣りなのか
そう思うならお前はそういう対応にすればいいよw
弁護士特約あるのに健保使って治療するとか
保険屋からしたらボーナスゲームだし
192:無責任な名無しさん
21/04/10 11:06:01.73 5JPO0p6LM.net
>>191
弁護士特約使うと自賠責保険出なくなるから過失相殺が生まれてなおさらおいしいとは言えなくなるんだが
193:無責任な名無しさん
21/04/10 12:08:42.40 iapHfa0I0.net
だから
任意保険ある時点で自賠責なんかどうでもいいのw
194:無責任な名無しさん
21/04/10 12:10:04.75 bhCLNGCAM.net
>>182
自分や家族が歩行者や自転車の時も補償されるよ。
相手が全て、任意保険に加入しているとは限らないし、
外国人とかだったら、泣き寝入りだよ。
195:無責任な名無しさん
21/04/10 12:11:11.77 UW+DxtIYa.net
弁護士特約使うと自賠責保険出なくなる―これどういう状態？
196:無責任な名無しさん
21/04/10 12:12:12.17 bhCLNGCAM.net
>>187
じゃあさ、任意保険の対人無制限って何よ？
勘違いしているくせに偉そうだよ
197:無責任な名無しさん
21/04/10 13:22:46.96 Fhd/zPhUM.net
>>190
それ詐病がバレてるんよ。
198:無責任な名無しさん
21/04/10 13:22:56.60 mWeKL8Nra.net
なんか保険を使った治療の件で、荒れちゃってごめんよ
おいらは保険を使って治療してたってだけで、使う人も使わない人は自由で良いと思うよ
大きな事故は初めてだったからそうゆうもんなのか？とよく分かって無かったところもあるし、、、
最終的には自賠責の上限額もゆうに超えて、結果弁護士に入ってもらって弁護士基準で示談を進めたよ
後遺症認定も降りてたから弁護士入れないと素人では無理な次元の話になってたから
最終的に逸失利益で揉めてなんだかんだ事故から2年半ぐらい掛かったよ
199:無責任な名無しさん
21/04/10 13:44:17.53 5JPO0p6LM.net
>>193-197
任意保険は保険屋が自賠責保険の手続きを代行するだけだ
200:無責任な名無しさん
21/04/10 13:47:36.43 Fhd/zPhUM.net
>>199
そんな当たり前のことをいちいち言わなくてもいいよ
201:無責任な名無しさん
21/04/10 14:13:26.95 5JPO0p6LM.net
>>200
だったら自賠責保険の範囲内で利益を最大化する行動が保険で通う事だって気付けよ
202:無責任な名無しさん
21/04/10 15:32:06.78 iapHfa0I0.net
>>201
頭悪いやつだなw
任意保険加入してる時点で自賠責範囲内とか関係ねぇんだよ
むしろ治療に制限かかるから利益が減るようなもん
利益があるとかほざくやつは詐病としか思わんわ
なんか必死に自賠責範囲内とか言ってるけど
コツンとぶつかって詐病ウマーとかやりたいやつのみだわそんなん
203:無責任な名無しさん
21/04/10 15:57:43.92 25Nn1lrx0.net
>>184
法律(道交法)上は左方優先しかありません
事故になればそれが唯一で絶対です
まれに勝手に脳内ローカルルールを制定してる人も居るので
(かつ、それをある程度の人数で共有してたりする事もあるので)
事故を避けるという意味で
法規にとらわれず注意して通行するべきですね
共有は通勤路とか頻繁かつ同時間帯に通る人達に有り得ると思います
>>202
人傷が無く自分にも過失があり、
治療に相当な期間が見込まれるという前提であれば
(つまり198のパターンであれば)
相手が任意だろうと健保使って治療費を下げるのは当然ですが
204:無責任な名無しさん
21/04/10 16:02:33.74 5JPO0p6LM.net
>>202
保険使わなかったら特別な治療が出来ると勘違いしてんのか？
打ち切られて保険に切りかえてもやる事は同じだよ
205:無責任な名無しさん
21/04/10 16:03:05.23 25Nn1lrx0.net
すまん
良く読んだら198は自分にも過失あったとは
一言も書いてなかった
申し訳ない
206:無責任な名無しさん
21/04/10 16:11:46.21 SW1Ieqsya.net
>>205
おいらは轢かれた方だよ。一時停止無視した車に
207:無責任な名無しさん
21/04/10 18:21:30.63 BGSD958qa.net
>>206
じゃあ、相手の任意保険からがっつりとってやればいいやん。
人身で120マン打ち止めは、相手が任意未加入の時だけ。
しかも自分の保険の人身障害なら、120マン超えたら相手に保険会社が請求するだけ。
なんでわからないのか理解に苦しむ。
208:無責任な名無しさん
21/04/10 19:33:22.80 iapHfa0I0.net
>>204
あんたは素人丸出しで思い込間激しい統失ぽいから好きに思っときな
209:無責任な名無しさん
21/04/10 19:37:05.60 iapHfa0I0.net
>>203
全然w
治療費が下げようが、慰謝料には全く関係ねぇんだよ
過失があったとしても、任意保険がある時点で治療費下げるメリットは全くない
リハビリ期間も制限かかるし
無駄に長く行って賠償上げたいとか詐欺を前提してるなら相手にしないよ
210:無責任な名無しさん
21/04/10 20:31:01.15 D9AhgZY+M.net
話が通じてないな
過失相殺されないとでも思ってるのか？
211:無責任な名無しさん
21/04/10 21:27:50.48 1R95D5pyd.net
>>193
相手は自賠責切れてても任意対人があれば対応可能なんだな
いいこと聞いた
212:無責任な名無しさん
21/04/10 22:31:08.09 iapHfa0I0.net
お前頭おかしすぎてワロタ
213:無責任な名無しさん
21/04/10 22:33:42.58 otwg2vN2M.net
>>210
そもそも過失相殺なんか当たり前なの、賠償金が減ろうがなんだろうが
健保では治療に制限が掛かるのに
賠償金減らしても治療優先にすんの
健保健保って馬鹿なんじゃないかと思うわ
つーか保険屋の工作員だろw
214:無責任な名無しさん
21/04/10 23:05:45.31 RoI26qAva.net
ズブの素人が何スレかROMって来た身からしてみると、『医療費圧縮する為に第三者届けした方がいい』って何度か見かけたから
"何かよぅわからんわ"な人は第三者しておいて間違いないと思うわ
特に自分にも過失がある場合はね
自賠責枠120万っていうのも、実際のところそれ以上慰謝料もらえるし
加害者憎しだけど、相手の保険会社に憎しみないからさ、自由診療より第三者行為で保険適応内診療費にした方が示談も歩み寄りやすくなんねんかなぁ？かたくなに自由診療請求するよりは
だから"よぅわからん"自分は第三者行為申請したよ
余計な事だが、勝利宣言昨日来るかと思ったらまだだったね
５月21日に証言台に立つのが最後らしいですわ
215:無責任な名無しさん
21/04/10 23:34:56.84 BGSD958qa.net
医者としてみれば、自由診療と保険診療は単価が倍違うから、
保険診療のやつはとっとと症状固定に持っていくだろ。
第三者行為なんて被害者になんのメリットもない。
216:無責任な名無しさん
21/04/11 04:17:11.29 902+TmlBd.net
となると、自由診療は持ち出しが増えるから早めに損保から打ちきり打診が出ないか
217:無責任な名無しさん
21/04/11 05:21:53.66 pSdYGc4Da.net
痛いから、まだ通うと言えばいい。
でも頚椎捻挫で3ヶ月とかなると、詐病を疑われてもやむなし。
218:無責任な名無しさん
21/04/11 05:36:24.14 9rMogVkMM.net
>>215
アホすぎる
医者は症状固定はしないよ
保険ってのはエビデンスに基づいた国が認めた治療で言わば正攻法
保険屋からしたら文句言う材料に乏しくなる
>>216
これが正解
自由診療でトンデモ治療してると保険屋に怪しまれたらどんな治療してるか問い合わせられて早々に打ち切りにあう
打ち切られたら保険使ってその後かかる？
結局保険使った治療してる方が良いんだって悪材料にもなる
219:無責任な名無しさん
21/04/11 06:14:06.29 jmctrGn40.net
被害者にも過失が多い事故で自由診療の対人対応打ち切られたからって、人身傷害で泣きついても対人社の判断を人傷社として尊重するし
220:無責任な名無しさん
21/04/11 06:36:47.90 abcgY7Dcd.net
>>217
> 痛いから、まだ通うと言えばいい。
> でも頚椎捻挫で3ヶ月とかなると、詐病を疑われてもやむなし。
また保険会社の数字のマジックを(笑)
●ヶ月以内と言うのは平均の話、かつ
回数の話は何も考慮されてないのよ。
人によりけり。
医師選びは大切に。
221:無責任な名無しさん
21/04/11 06:44:18.75 abcgY7Dcd.net
>>215
> 医者としてみれば、自由診療と保険診療は単価が倍違うから、
> 保険診療のやつはとっとと症状固定に持っていくだろ。
んなことないよ。厚労相とかのガイドラインも見てないだろ。
まともな知識がある医者であれば保険診療にしないと面倒なことになるのは
知っている。
自由診療だから症状固定になりやすい
ことはほぼない。それは医師が腐って貴方が選んだだけ。
222:無責任な名無しさん
21/04/11 06:47:56.76 abcgY7Dcd.net
>>215
> 医者としてみれば、自由診療と保険診療は単価が倍違うから、
素人丸出し。
223:無責任な名無しさん
21/04/11 07:23:58.27 lA/LcnHlr.net
そもそも病院に来る患者のほぼ全てが保険治療でしょ
他の患者と同じになるだけなのに
何でお断りするような事をわざわざするのかな
あと自由診療じゃないとまともな医療を受けられないって言う人は
事故以外の普段の治療や通院に処方やらも
自費で自由診療やってるんでしょ?
凄いねー
224:無責任な名無しさん
21/04/11 07:47:29.52 pSdYGc4Da.net
>>222
自分の主観じゃなくて、ちゃんと調べて書こうね。素人さんw
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
225:無責任な名無しさん
21/04/11 08:24:23.57 9rMogVkMM.net
保険屋が打ち切るのは打ち切られるような悪い材料があるから打ち切られるんだよ
何も知らんと自由診療で治療費高騰してすぐ打ち切られ慰謝料も少ない
保険で正攻法でかかってると打ち切りの話すら出てこない
つまり長くかかれて治療期間に応じて慰謝料も増額
226:無責任な名無しさん
21/04/11 09:21:41.40 uyck/5kf0.net
>>225
0:10追突されのむち打ちで自由診療でそこそこ無知でも半年通えたぞ
だから一概にそうではない
いろんなことが関係してると思う、診断書の内容、週何回通ってるか、事故の修理代金等トータルで担当者が決めてるんじゃないの
227:無責任な名無しさん
21/04/11 09:44:25.27 c/l2tsLsM.net
まだ必死に第三者の健保とか言ってる工作員いるのかw
そもそも医者はボランティア団体では無い営利企業だって事を認識してないのかw
弁護士特約があって
任意保険加入してる案件で
健保使うとか、、保険屋内部ではラッキーだなお前とか言われるレベルで、最高の手段と思って勘違いしてるアホなんだろうとか言われてるレベル
何故か必死に自賠責範囲内で打ち切りされるから慰謝料上げるとか強調してるけど
つまり、軽微な事故なのに何故か痛くない首が痛いって言ってんだろ？
そりゃ必死に第三者行為使うわなw
228:無責任な名無しさん
21/04/11 10:19:48.01 IKxmdySU0.net
これずっとリピートする話題？
229:無責任な名無しさん
21/04/11 10:30:07.40 lA/LcnHlr.net
例えば
過失割合90％とかの入院数ヶ月とかでも自由診療にして
自賠責超えた高額医療費を9割自腹で払うというんだから
バカなのかな?
230:無責任な名無しさん
21/04/11 10:34:07.10 IKxmdySU0.net
過失9割だと対人対応されないし重過失減額されるね
自分の人身傷害つかうことになるけど高額ならなおさら健保使用を強力に要請してくる
231:無責任な名無しさん
21/04/11 10:37:50.36 lA/LcnHlr.net
じゃ別に50％でも30％でもいいよ
それにこれは人身傷害保険無しの話ですよ
232:無責任な名無しさん
21/04/11 11:14:09.40 p+S6p6FPH.net
もうどんどん話逸らして条件変えまくっててワロタ
だからそんなに使いたきゃお前だけ好きに使えでFA
233:無責任な名無しさん
21/04/11 11:15:49.19 pSdYGc4Da.net
人身傷害の時は、保険会社から健康保険を使うようお願いされるよ。自分の保険会社だからね。
でも、相手の保険会社使うなら、どっちでもいい。
234:無責任な名無しさん
21/04/11 11:31:34.44 lA/LcnHlr.net
>>232
話の発端の>>177を声出して読んで見ろよ低脳
235:無責任な名無しさん
21/04/11 11:38:40.41 lA/LcnHlr.net
まぁ自分の過失分を高額に支払いしたいという
ある意味殊勝な心掛けだから
それこそどうでもいい話だったわ
どうせ高額単価の医療費なんて裁判で否定されて
点12や15で再計算されて更に差額を支払いさせられるだけ
そういう判例もあるしね
236:無責任な名無しさん
21/04/11 12:32:42.37 abcgY7Dcd.net
>>224
お前は頭も目も悪いのか？
きちんと20～30円て記載されているだろ。
1点10円なら倍なら20円
3倍なら30円 倍じゃないだろ
幼稚園から入り直せ。
237:無責任な名無しさん
21/04/11 12:35:59.80 abcgY7Dcd.net
>>235
横だが
ただ過失がない時はどうなるのかの判例はしらない。
ただ過失云々ではなく被害者サイドも
同じような治療内容なんだから
無闇に被害者の負担を減らす的な感じだったからね。
238:無責任な名無しさん
21/04/11 14:10:32.97 p+S6p6FPH.net
>>236
あんたは少し国語学んで来た方がいいと思う
倍違うってのが2倍のみでそれ以上は含まれないと思ってるなら
完全に一般常識がない
引きこもりで、ネットの知識入れただけじゃね？と見えるよ
横だけどなw
239:無責任な名無しさん
21/04/11 15:14:23.10 lA/LcnHlr.net
>>238
お前>>193（ID:f68e-qfGw）ってバレバだから
わざわざ串刺さなくてもいいよｗ
見てるこっちが恥ずかしいわｗ
他人に日本語どうこう言う前に
自分のレス見直せよ低脳（2回目）
糖質ってのは自分の書き込みをすぐ忘れるんか?
240:無責任な名無しさん
21/04/11 15:53:53.50 pSdYGc4Da.net
バカばっかり
241:無責任な名無しさん
21/04/12 12:22:00.17 MCa3slSNM.net
健保使わないと慰謝料減るってマジなん？
俺自分とこの保険会社に健保使うなって言われて鵜呑みにして健保使わずに通院治療してんだけど騙されてるんか？
ちな10対0のもらい事故
242:無責任な名無しさん
21/04/12 12:47:21.25 KwnlLapSa.net
> 健保使わないと慰謝料減るってマジなん？
スレの流れを見ていないけど、健保を使わない場合は自由診療なので診療報酬の
単価が健保診療よりも高くなるから早々に打ち切りを打診され、その結果通院日数も
通院期間も少なく短くなるので慰謝料（4,300円×日数×2）が減るという話なら本当。
良くある（？）のが、加害者側の保険屋が被害者に健保を使ってくれと要請し、
「なんで健保を使わなならんの？」「医療費が安くなります」「０対１００の事故だろ。
医療費が安くなって助かるのはお前ら加害者側だけだろうが被害者である俺に何の
得があるんだ？」「健保を使うことで医療費を低く抑えることに協力して頂いた場合は
慰謝料を計算する際に考慮させて頂きます」とかなんだけど、実際に慰謝料を高く
受け取れたって話は知らない。騙している嘘を言っているとしか思えない。
243:無責任な名無しさん
21/04/12 12:48:11.06 tGhzAKyvd.net
>>241
慰謝料は減らない。全体額から減らされる可能性はあるだけ。
例外はナマポの人。
治療内容が同じかつ自賠責保険の枠内なら使わなくても問題はないが
特にメリットもないはずだが。
寧ろ自賠責保険の枠内を越える可能性があるなら最初から健保を使わないと病院から面倒なやつと思われて蔑ろにさることがある。普通は憲法を使う。
因みに特別な治療が有効と認められなかった場合は被害者が治療費を負担する可能性がある。
一番認められやすいインプラントも
全額にならないことも
(後遺症に含まれるとかね。)
244:無責任な名無しさん
21/04/12 12:49:34.45 tGhzAKyvd.net
>>243
憲法→健保
245:無責任な名無しさん
21/04/12 13:55:13.27 ZJ3sGncH0.net
だから、任意保険、弁護士特約がある条件だぞ
健保使うメリットも理由もねぇよ
そもそも早期に打ち切り打診される時点で軽微な事故だから当たり前なの
生身や車が大破してるような怪我なら軽微でも簡単に打診されないしされてもそんなもん聞く必要はない
打ち切りと言っても別に強制的に治療が打ち切りされる訳では無いから
立て替えて通って後から請求すればいいだけの話
246:無責任な名無しさん
21/04/12 14:09:50.05 EM+BsVU2M.net
なかば強制的に治療中止だよ
保険屋は裏で医者に確認しながら調整してんだから
247:無責任な名無しさん
21/04/12 15:30:04.02 iNru0OWBd.net
>>245
> そもそも早期に打ち切り打診される時点で軽微な事故だから当たり前なの
馬鹿丸出しか保険屋の犬。
あいつら馬鹿だから入院しているのに
打診してくるからな。
248:無責任な名無しさん
21/04/12 19:02:02.68 PLfhEfEt0.net
>>207
相手が自賠責を教えてくれない時ってどうすればいいの？
249:無責任な名無しさん
21/04/12 19:26:20.75 KwnlLapSa.net
事故証明書に書いてあるでしょ。
事故証明書の入手費用は事故相手に請求できる筈。
自保ジャーナル1869号（平成24年5月10日発行）
事故証明書は警察への提出用・弁護士への提出用・原告が保管する分の3通(1,800円)が
必要だったとの主張について１通(600円)あれば足りると認定
名古屋地裁 平成24年1月13日判決
自保ジャーナル2032号（平成31年2月28日発行）
事故証明書540円認定 大阪地裁 平成30年7月17日判決
250:無責任な名無しさん
21/04/12 19:39:46.92 KwnlLapSa.net
貴方が言う「相手が自賠責を教えてくれない時」の意味を私が受け取り間違えていたらゴメン。
交通事故民事裁判例集 第43巻第１号
事故証明書取得費用認定(700円)
東京地裁 平成22年1月27日判決
交通事故民事裁判例集 第43巻第2号
交通事故証明書代600円認定/自保ジャーナル1828③にも掲載
東京地裁 平成22年3月26日判決
交通事故民事裁判例集 第50巻第５号
自賠責保険金請求のために交通事故証明書、印鑑証明書、除籍謄本、
除籍全部事項証明書、原戸籍謄本、戸籍全部事項証明書及び死体検案書を
取得し費用として支出した8890円を認定/自保ジャーナル2015⑩にも掲載
大阪地裁 平成29年10月20日判決
251:無責任な名無しさん
21/04/12 19:48:59.21 PLfhEfEt0.net
>>250
たぶんそれで合ってます。
相手が過失を認めないから任意保険会社が教えてくれないんです。
「10-0を主張してらっしゃるので自賠責を使って下さいとはわたくしからは言えないので・・」
ってことです。
事故証明書に記載されている内容を見て同意なく自賠責に請求して平気なんですか？
252:無責任な名無しさん
21/04/12 19:53:45.35 KV7wh2Wvd.net
>>251
テンプレート使えば？
ただ10対0なら使えないのは確かだよ。
253:251
21/04/12 20:17:21.89 PLfhEfEt0.net
【お名前】
251
【事故日・時間帯】
フツーの日
【車両等】
相手車。こちら原付。相手DQN女。同乗オバサン有り。DQN幼児も同乗。
【警察への届出の有無と処理】
物損事故届。但し事情が事情なので鑑識？出動。
【保険の加入状況】
こちら自賠責のみ。相手任意保険あり。加入状況詳細不明。
【怪我人の有無と程度】
無し。後日念の為の検査診察で加療1週間の診断書。
【車両等の損壊状況】
前方に相手の車停止。後方に当方原付停止。
何故かいきなりバックしてきて当方原付に激突。
警察を呼ぶが警察官に「私が停止してたら後ろから原付が突っ込んできた」とまったく真逆の話をしたので警察官が鑑識？を呼び事故現場及び車の状態を確認。
確認してバイクの衝突痕は無いので前方の車がバックしたのであろうことは判明したらしいが警察は介入できないからどうしようもない的なことは言われて解散。
【現場の状況】
商業施設内駐車場
【で、何を相談したいか？】
相手がまったく認めないので保険会社も動けなくてこっちから訴訟を起こすなどしない限り放置される模様。
だけどそれだとバイクの破損も怪我の治療費も出ないので困ります。
254:251
21/04/12 20:25:46.39 PLfhEfEt0.net
というわけで本当はこっちが0で相手10なケースなのにまったく真逆の話をするからこっち10で相手0になって膠着。
保険会社も自分の客に「あなたが加害者ですよ」とは言えないらしくまるで動かず。動く予定無し。
255:無責任な名無しさん
21/04/12 20:30:28.42 VEOs4YrHx.net
バイクも車もドラレコが絶対必要な時代になったって事やね、、、、
256:無責任な名無しさん
21/04/12 20:31:02.55 LN/orXSmM.net
>>253
フツーの日と言うか今日か昨日か最近なら
商業施設に事故がここであったけど防犯カメラで確認できないか？とダメもとで問い合わせたら？
担当の警察官の名刺か連絡先に電話入れてケガが警察署に診断書を持ってって人身事故に切り替えてもらって後日実況見分するとか
257:無責任な名無しさん
21/04/12 20:34:23.09 KwnlLapSa.net
『自賠責保険 被害者直接請求』で検索
『任意保険 被害者直接請求』で検索
上記の２つは検索したら違う内容の話を勉強することになるかも
知れませんとだけ注意として一言申し添えておきます。
258:無責任な名無しさん
21/04/12 20:34:46.13 KV7wh2Wvd.net
>>253
任意未加入だから仕方ないね。
後は100万位かけて訴訟に持ち込むしかない。
259:無責任な名無しさん
21/04/12 20:36:39.77 KV7wh2Wvd.net
>>255
ドラレコの前に任意加入を勧めるべきでは？
260:251
21/04/12 20:39:05.58 PLfhEfEt0.net
>>256
それ、実は事故の後、鑑識？の人がきて即調べてくれたんですけど映ってないそうです。
駐車場内だけど結構出口側だったんでカメラがないとのことです。
建物付近にしかカメラがないとのことです。
たしかに広大な駐車場で建物付近じゃないとこにはカメラ設置して監視するとか労力的に無理ですね・・
261:無責任な名無しさん
21/04/12 20:42:33.55 VEOs4YrHx.net
>>259
いや勧めるというかそんなのは当然過ぎて話にならないかなと、、、、
262:無責任な名無しさん
21/04/12 20:43:39.19 KwnlLapSa.net
Youtubeで「当たり屋 街宣車」で出て来る動画みたいに
ドラレコを搭載していないと分かるや当たり屋行為をする人もいるし
気を付けなきゃね。
263:251
21/04/12 20:46:39.55 PLfhEfEt0.net
>>255
バイクにドラレコ、降りるたびに盗難防止のために外さなきゃいけないとか大変です・・
相手はドラレコあるんだけど「シガーから電源取ってたんですけどたまたま外れてましたー」だそうです。
警察が来るまで時間がかかったんだけどそのあいだずっと車にこもってたのでおそらくSDカードからその間のデータは自分で消したのかと。
これは憶測ですけど警察もハッキリそうとは言わないけど「衝突時だけシガーが抜けて撮影されてないそうです」
まあ相手のドラレコなんで不利な部分は自分で消したとしても仕方ないですね。
逆にわざわざ出す人もいないですね。
264:無責任な名無しさん
21/04/12 20:49:09.49 VEOs4YrHx.net
>>262
正直かなりめんどくさい事に巻き込まれてしまって、心中お察しするよ、、、、
でも俺もバイク好きで乗ってた(バイクで大事故もした)人間からすると
体の異常はひとまずないの？バイクはとりあえず乗れるの？
戦うことも出来るけど修羅の道が待ってるし、クズに関わるとろくな事ないから我慢出来るなら勉強代だと思って終わらせた方がお金も時間も得をする、、、
265:251
21/04/12 20:51:19.46 PLfhEfEt0.net
>>261
それもそうですね
日曜日に買い物に行く時ぐらいしか乗らないから未加入のままでした。
通勤に使ってる時は会社から加入してないと許可が出ないので加入してたんですけどあまりにも乗らないもので・・
266:251
21/04/12 20:59:02.25 PLfhEfEt0.net
>>264
結局それなんです。
関わるだけ無駄ってことです。
戦ってもさらに変なこと言われてまこちらの心が乱れるだけですから。
本当に勉強代として諦めるしかないかもしれないですね。
やさしいお言葉ありがとうございます。
もうお金がかからない部分だけで物損事故を人身事故に切り替えるってことを相手保険会社に伝えました。
267:無責任な名無しさん
21/04/12 21:09:20.34 VEOs4YrHx.net
>>266
これは聞かなかった事にしてね。レスもいらない
俺もバイクで同じ経験した事がある
普通に走ってたら停車してる車がいきなりUターンしてきて俺の進路を塞いだ事でブレーキ踏んだけど間に合わなかって追突した。
相手はバイクが追突してきたって言い張ってて、厄介な事に目撃者もいて「バイクが車の横に突っ込んでいくのを目撃者した」とかいう始末
いやお前がいきなりUターンしてきたんだろ！！と思ったけど、そんな主張は通じなくて俺が加害者に
結果こっちが悪い事にされて警察の実況見分もバイク側の「追突」で処理されてしまった
そこから再実況見分したりとかも考えたけど、時間もかかるし、、、仕事もしてるから長引くと精神的に辛い
だから俺は整骨院とかに通って通院して慰謝料を稼いで、、、
バイクの修理代と治療費の自己負担が30万位なったけどその分は全部自分の自賠責から相殺した。
被害者請求って奴だね。全部自分1人で自賠責事務所まで行って、書類書いて、面談して、認可してもらう
(任意も入ってたけど、こうするほかなかった)
268:無責任な名無しさん
21/04/12 21:24:18.58 ZJ3sGncH0.net
>>266
最悪なもんに巻き込まれたな
ヘルメット装着タイプのドラレコあるからそれにしときな
こんなもん予測も防ぎようも無いからな
この手の奴って余罪あったりするんだよ
目撃者取ってないのが痛いね
269:無責任な名無しさん
21/04/12 21:33:07.94 PVCP9HK3M.net
>>253
病院に行って、診断書を取って、それを警察に提出すれば、
人身事故になるよ。
270:無責任な名無しさん
21/04/12 21:33:15.83 0USgRgpzr.net
原付きとはいえ任意未加入のクズに
皆優しい事ですね
その駐車場で子供でも跳ね飛ばしてたら
どうするつもりだったんだろｑ
271:無責任な名無しさん
21/04/12 22:20:49.45 HyvLvviGr.net
>>270
>>267見りゃ分かると思うけど
同好の士でクズ同士なんだろ
反吐が出るわ
272:無責任な名無しさん
21/04/12 22:26:29.20 0USgRgpzr.net
>>271
被害者装っての保険金詐欺の犯罪自慢
なるほどねー
273:無責任な名無しさん
21/04/12 22:40:34.82 HyvLvviGr.net
>>272
ちょっと違う
これがレクチャーだってのが問題
どう見ても犯罪を促すような書き込みであるのに
本人は良いことしたと思ってるのがまた救われない
仮にも法律板で犯罪を教唆とか笑えないにも程がある
274:251
21/04/12 23:02:05.33 PLfhEfEt0.net
>>268
Amazon見てきたら頭にハンディカムをつけるようなのが出てきてカッコ悪って思いながらもカッコいいカッコ悪いじゃないしなあと選んでます。
みなさんありがとうございました。
これ以上は荒れるだけなので撤収します。自分に向かってならまだいいのですがアドバイスをくれた方に申し訳ないので消えます。
さようなら。勉強になりました。ありがとうございます。
275:無責任な名無しさん
21/04/13 07:49:24.30 Sqx9NvANd.net
相手が0:10主張なら、無過失使って車両直して相手保険会社はあなたに請求してこないか
276:無責任な名無しさん
21/04/13 07:54:08.82 Sqx9NvANd.net
>>267
自分の自賠責じゃなくて相手の自賠責ね
少なくとも認定されたってことは相手の過失も認められたってことだけど、人身傷害使えて重過失減額された分も含めて支払われたはず
なんでダメだったん
277:無責任な名無しさん
21/04/13 16:35:17.68 0kXZlx6DM.net
オプチャか何かで見たんだけど免停中の事故で過失がある場合任意加入してたら取り敢えずは保険会社が相手に与えた損害は払ってくれるけど自分の保証は一切無しで後程相手に支払った分も請求されるって言ってたんだけど本当？
278:無責任な名無しさん
21/04/13 18:28:59.86 Sqx9NvANd.net
被害者保護で対物対人は対応するけど、それを契約者側に請求ってのはないな
279:無責任な名無しさん
21/04/13 18:33:50.41 Un4atXo9a.net
>>277
免停中に運転したら無免許運転だろ。
飲酒と同じ扱いで、加害者（免停中の人）に請求されるに決まってるやん。
280:無責任な名無しさん
21/04/13 20:37:49.70 Tru1sYe90.net
URLﾘﾝｸ(soudanguide.sonpo.or.jp)
本気で言ってるのかな
肩代わりみたいに払って後でキリトルってどんな保険だ
281:無責任な名無しさん
21/04/13 22:12:52.20 iN81FVqq0.net
>>280
後から請求は無いみたいね
保険会社が後から請求するなら弁護士入れなくてもそれなりに貰えるかなって思ったけど無理っぽいな
それにしてもオプチャはあてにならんな
282:無責任な名無しさん
21/04/14 05:57:29.22 NCBQ5Cm40.net
やっと理解
あなたは被害者側ってことか
相手保険会社のお財布事情まで気にするかね
傷害の自賠責回収分以外は全部持ち出しだから、特に物損はシビア
283:無責任な名無しさん
21/04/14 07:18:25.06 Vuu60Qd8d.net
>>277
契約約款に記載されてればあり得るのでは？(俺はしらんが。)
ひねくれると
運転ができるとは思えない状態＋免停の場合なら減額位はありそう。
判例さん後はヨロ
284:無責任な名無しさん
21/04/14 08:03:17.26 YJUHPEK8a.net
・・・私も分かんねー。
自保ジャーナル1889号（平成25年3月14日発行）の３番目の判例に
事故の１年前に欠格期間２年の運転免許取消処分を受けていた人の
事例が載っているけど、へぇ、欠格期間が１年を超える処分があるのか
と驚いた。
２年間運転できませんから来年の任意保険は更新できません/
更新させませんでは任意保険との契約が切れてしまい、欠格期間が
過ぎてから再度１から契約をし直すとかそんなことしないだろうから、
任意保険は継続して契約させてくれるんだろうなあ、契約させてくれたのに
貴方は免停中に事故を起こしたのだから補償しません、保険契約自体が
無効ですとかなったら無茶苦茶な話だな。
本職（保険屋）の回答を待ちましょう。
285:無責任な名無しさん
21/04/14 14:10:58.70 5TPVfBfYH.net
基本的に車に掛けるものだから
未納してなきゃ、相手には支払われるけど
そういう重大な過失の場合は本人の治療費等々は出ないし
相手に支払った分は本人に請求行くのが一般的
286:無責任な名無しさん
21/04/14 14:16:01.97 wwTP2+4oM.net
物損の責任比率 相手7：当方3で互いの
ディーラーの見積が20万づつとすると
20等級→17等級に下がるので保険は使わない方が得ですかね？
保険屋曰く修理しなくても被害額として相手に請求できるとの事
当方は小さな傷なのでディーラーの言うがままパンパー交換はせず我慢して板金屋で修理して5万とすると
保険使うべきか？どういう計算になるのでしょうか？
287:無責任な名無しさん
21/04/14 17:13:14.98 5YReK5YJr.net
>>286
自動車保険、損益分岐点で検索
簡易計算表とか出てくるので入力
今の保険料、免責額有無で変わるので
相手への支払いと自車両の負担分の計12万と
4年分の保険料差額の比較が本来だが
クロス相殺で8万支払われるので
それで自車両直せば十分と見るかは本人次第
288:無責任な名無しさん
21/04/14 17:28:34.65 pxIjP+Ild.net
>>285
一般的とか常識とかじゃなくて、約款に書いていない契約者負担になる支払いをして請求をかけるってどんな発想なの
289:無責任な名無しさん
21/04/14 17:38:19.66 eTXKPIJ/d.net
>>286
貴方12万、相手28万だから
貴方が16万貰って修理して納得できる
のであれば使わない方がよい。
保険を使うとなると事故つき3等級だから俺なら使わない。
ただバンパーだけで40万まではあんまりない。他にもやられてるのでは？
290:無責任な名無しさん
21/04/14 19:20:44.90 5TPVfBfYH.net
>>288
契約時に書いてある
いくつか入ったけど、重大な過失はどれも本人は適用外
普通の事故ならね
291:無責任な名無しさん
21/04/14 19:35:46.99 5TPVfBfYH.net
>>288
もう少し解説すると
大概は自分の保険から特約を使ってとりあえず払ってもらったり
相手の保険から払って貰う
自分の保険から払って貰ったら
保険屋は相手の保険屋、無かったら本人に請求する
そういう奴って金ないアホが多いから、損金処理になったりするけどね
加害者の保険屋も負担するけど、本人には請求はする
結局損金処理になるけどね
この手の裁判は結構ある
292:無責任な名無しさん
21/04/14 20:15:42.40 NCBQ5Cm40.net
約款から契約書（申込書）、最後は裁判ですか
言葉はいいから、そのことが書いてある契約書なりをぜひ見せていただきたい
それで不毛なやり取りは一発終了する
293:無責任な名無しさん
21/04/14 20:46:44.77 mfSC4fsC0.net
>基本的に車に掛けるものだから(中略)
相手に支払った分は本人に請求行くのが一般的
>加害者の保険屋も負担するけど、本人には請求はする
....損害保険の根底を覆す重大な話だな
>この手の裁判は結構ある
寡聞にして知らんが
勝手に払っといて請求とかどんな名目の裁判なのか知りたいね
少なくとも損害賠償請求(=不法行為によるもの)では無いしなぁ
294:無責任な名無しさん
21/04/14 21:22:40.10 s7tf2zhI0.net
相手が無保険の場合は無免許だろうとなんだろうと被害者側に無保険障害特約付いてたら被害者側の保険で補償してその後保険会社が加害者から取り立てるって聞いた
無免気でも任意保険に入ってたら加害者の保険で補償してもらえるって言ってたけどその後加害者の保険会社がそいつに請求するのかは不明
295:無責任な名無しさん
21/04/14 21:58:50.18 IB7J0OOS0.net
最近停車車両への追突事故を起こしてしまいました。
被害者の方は身体は大丈夫と言って下さっていたのですが念のために病院で検査を受けて下さるようお願いして、その病院で後日精密検査を行うと言われたそうです。
その後被害者の方は私に高額になれば保険を使うと思うけど、保険を使えば貴方が人身事故で免許停止になるし、アナタの車の修理費もあるでしょうし、仕事にも支障が出るでしょうから少し痛いけど我慢すると仰るので、私の方は自業自得なのでお気になさらず検査や治療を受けて下さいと再度お願いしても「車を治していただければ構いません」の一点張りです。
自分に何の落ち度も無いのに加害者の私の方を気遣っていただいて申し訳なさで身が縮む思いです。かといって私の生活にも全く余裕が無いので治療を受けていただくには保険を使うしか無いのですが、保険を使うと必ず人身事故からの減点になるのでしょうか？またそうであるなら被害者の方に私が減点されると知らせないようにすることはできますか？
296:無責任な名無しさん
21/04/14 22:06:23.54 cQycf++XM.net
>>295
事故の状況をテンプレで書いてみ
297:無責任な名無しさん
21/04/14 22:21:29.12 utcXedSAx.net
優しい世界、、、
298:無責任な名無しさん
21/04/14 22:22:23.47 MoTjLTn8a.net
私も、保険契約者＝加害者が飲酒運転や運転免許失効中の運転で交通事故を
起こしたときは、保険会社は事故相手（被害者）に支払いはするけど支払った分を
保険契約者（加害者）に請求するのかと思ってたけど、これって293が言う「勝手に
払った分」だよなあでアレレ？になった。
でも、借金にしろ債務（損害賠償債務）にしろ、債務者に代わって債権者に払って
あげた人（法人）って債権を代位取得できるんだし・・・、とか考えたら分からなくなった。
という訳で284から態度を変えず「分かんねー」です。
>>295
加害者が点数引かれる（行政処分）こともなく刑事処分されることもなく被害者に
保険で支払いをしたって例は「結構ある」と思う。「普通にある」かな？
299:無責任な名無しさん
21/04/14 22:41:34.49 3vWWn2Pm0.net
点数は引かれない。日本は加点制
300:無責任な名無しさん
21/04/14 22:43:55.92 3vWWn2Pm0.net
>>298
どうだろう。普通に考えれば保険屋の
対応が素晴らしかったとは聞いたことがないので都市伝説の可能性は高いかと、
301:無責任な名無しさん
21/04/14 23:08:11.60 j3HVXwNSa.net
昔は、警察には物損事故で申告して(診断書を出さない)、
被害者に治療費を出してくれたりしたのだが、
今もそうなの？
302:無責任な名無しさん
21/04/14 23:24:08.45 5TPVfBfYH.net
もっと言えば
重大な過失による保険屋の免責は
商法641条に基づいてるから
どっかしらに書いてある
無くても、法的に保護されている免責範囲
だから被保険者に請求できるとして請求するけど
貧乏人が大半だから、損金処理になる
303:無責任な名無しさん
21/04/14 23:28:26.64 IB7J0OOS0.net
>>296
【名前】
>>295
【事故日・時間帯】4/13 16:00頃
【車両等】自分:自家用バン 被害者:軽自動車
私のわき見(しながら仕事の事(他人へのクレーム修理方法)をボンヤリ考えてた)で信号待ち停車の被害者に気付いたけどブレーキが間に合わず追突
【警察への届出の有無と処理】
事後処理の警察官にとりあえず現時点では物損事故で処理しておくと言われました。
【保険の加入状況】
自分:任意保険有り、 車両保険無し・人身傷害有り。 被害者:10:0なので聞いていない。
【怪我人の有無と程度】
自分:無傷
被害者:事故後暫く経ってから首と腰が痛い。病院で後日精密検を受けて下さいと病院で言われたけど我慢してみると仰っている。
【車両等の損壊状況】
自分:ヘッドライト両側とグリルが割れる。バンパーはエンジン側に寄っているけどエアバッグは作動してない。
被害者:後部ドアがフロント側に押し出されている(リアガラスは割れてなかった)
【現場の状況】
片側2車線の左車線で十字路信号待ち。被害者は先頭車両
【で、何を相談したいか？】
>>295です。
304:無責任な名無しさん
21/04/15 00:06:35.48 HAU9C74P0.net
>>303
物損事故でも治療費の一括対応してもらえる
逆に0:10事故の被害者には「物損届けでも治療費は払えます。診断書を警察に出す必要はありません」と診断書を警察に出させないように仕向けてくる
これ自分が追突された時の相手損保の対応
自走不可の大破事故で、警察を呼んだ際に人身事故にしてもらったにもかかわらず
305:無責任な名無しさん
21/04/15 00:32:13.54 eAww+5Na0.net
>>304
そんな事があるんですね。
私は自分が起こしてしまった事故の責任からは逃れるつもりはありませんが、>>295のような特異な状況なので少しホッとしたり、そんな自分が嫌になったりと戸惑っております。
保険の力を借りなければ何も出来ない非力な自分ですが、せめて被害者の方には気に病むことなく妥当な治療は受けていただきたいです。
しかし>>295の話をそのまま保険屋さんに伝えるとあちらも商売ですから治療や検査を受けさせない方向に話しが進められそうな気がして…
明日もう一度被害者の方に行政処分を受けずに保険金が支払われる場合もあると伝えてみますが頑固な方なのでどうなるか。
ご教示ありがとうございました。
306:無責任な名無しさん
21/04/15 04:34:03.59 ngHzne4z0.net
>>294
それはごく普通
被害者の賠償請求権を保険会社が代位するだけ
307:無責任な名無しさん
21/04/15 05:15:11.82 ngHzne4z0.net
>>302
ちゃんと約款なり契約書があげられないなら終了で
結論、無免、飲酒など契約者側に重大な過失があっても被害者側には賠償される
支払われた保険金は契約者に求償されない
車両や人傷など自分に関する補償はすべて免責
308:無責任な名無しさん
21/04/15 07:14:06.44 +P9NwODSd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニーの重要事項説明書
主なって書いてあるけどもちろん約款にも書いてない
309:無責任な名無しさん
21/04/15 10:16:28.00 b7xxZwyvM.net
>>307
無免運転の事故で加害者が後から請求されるされないってのは加害者が無保険で被害者側が自分の保険を使って対応した場合に被害者側の保険会社が掛かった費用を後程加害者に請求するって事で良いのかな？
加害者が任意入ってたら加害者の損害は一切補償対象外だが被害者の損害は補償してくれて後から加害者に請求もしないと
これでOK？
310:無責任な名無しさん
21/04/15 10:31:12.95 u4u9QL8/a.net
>>309
横だがそれでいいと思うよ。
だから一番まずいのは任意保険無しで事故を起こすこと。
相手を死亡させた時点で人生終わる。
311:無責任な名無しさん
21/04/15 12:32:06.23 ax66eMJfr.net
>>302
何さらっと嘘書いてんの?
「被保険者に請求出来る」訳無いだろ
無免や飲者でも対人対物は免責されずに
保険金は支払いされる
約款に免責事項を事細かく書いてあるのは何故なのかをよく考えろ
とりあえずそのいくらでもあるという
被保険者に請求している裁判例でもだしてみろよ
まぁお前なら、頓珍漢な悪意（保険金詐欺）の返還請求とか出して来そうだけどなｗ
312:無責任な名無しさん
21/04/15 12:53:23.41 +P9NwODSd.net
>>309
何度も同じことを言っているがその通り
年齢条件などそもそも保険自体が免責になる場合は当然対人対物も賠償されない
313:無責任な名無しさん
21/04/16 06:43:36.78 TvoDl8AwM.net
人身、物損はその場での警察の処理の問題でその場で怪我はないと言えば物損でその場での救急車呼べば人身でしょ
後から切り替える切り替えないは警察に診断書をわざわざ提出しない限り切り替わらない
なんにせよ警察は民事には介入できないから事故状況を聴取してその内容だけを事故証明書にしてそれを保険会社が取得して請求、支払いをするだけ
314:無責任な名無しさん
21/04/16 07:29:38.46 Q7/cQ12XM.net
前はねられたとき警察官が物損にしても保険はおりるし最近は人身にしない人も多いですよって 物損扱いにして欲しそうだったけどなんなんだあれ
人身にするとおまわりがめんどくさいのか？
315:無責任な名無しさん
21/04/16 07:55:55.31 uU9xog8Dr.net
はねられて物損は草
お前はサイバダイン生まれか
316:無責任な名無しさん
21/04/16 08:28:04.86 5pFH/L4q0.net
>>314
正解。だから毅然と義務ですからと答えた方が良いよ。
317:無責任な名無しさん
21/04/16 08:28:16.03 kVYs/52Ha.net
>>314
今月の交通事故という看板を警察署の前で見たことない？
あれは人身事故の件数ね。
318:無責任な名無しさん
21/04/16 08:36:58.25 5pFH/L4q0.net
>>309
基本的には合っている。
一部例外(修理内容、価格落ちとかがある)はあるけど
あの類いは任意保険会社が認めないから
319:無責任な名無しさん
21/04/16 08:41:52.66 bwgw06Cfx.net
>>314
人身にすると刑事罰が発生する
つまり仕事が増える。
重過失人身だと調書作成、書類送検、検察介入、略式起訴などもれなく仕事が増える
ちな俺が轢かれた時、相手は過失運転致傷罪まで行って略式起訴で有罪確定の罰金刑まで行ったよ
320:無責任な名無しさん
21/04/16 08:46:03.18 ni23P2vKd.net
>>313
その場の自己申告で物損か人身か判断って新たな珍説が出てきた
ここはおもしろいねー
321:無責任な名無しさん
21/04/16 08:56:00.45 6jgPl96Qa.net
>>314 ～ >>315
横だけど、質問の答えになってないよ
聞きたいのは警察側が【物損】を【人身】に切り替える事にデメリットは生じるか？
経験上、加害者になった事が何回かあるけど、警察に出向いて調書を取る事はなかったなぁ（現場検証はあった）
罰金も無かったし
怪我無し被害者になった時も調書作らなかったし
今抱えている轢かれ被害者案件は怪我有りだったから診断書出して別日警察に出向いて調書作った
妄想だけど業務の煩雑さが違うのかな？物損と人身だと
よくある程度の物損でも調書取る？
322:無責任な名無しさん
21/04/16 15:33:06.95 SKTlTpsEd.net
>>314
家族が自動車に10:0ではねられて頭打ってるしそのまま救急車乗ったのに警察官が「お前、人身にしたらためにならないぞ」って言ってきたらしい
その後そっち系の知り合いに聞いて、警察官って面倒だからできるだけ物損にしたいものだとか聞いた
んでその知り合いが人身で揉めるよりも物損できっちり賠償してもらった方がいいとかいうウルトラクソバイスをして、本人が物損にしてしまって今俺の家庭はめちゃくちゃになってるから
こんなアホ他にはいないと思うけどみんな気を付けて
323:無責任な名無しさん
21/04/16 15:35:39.24 by2Vd/Mia.net
>>322
kwsk
324:無責任な名無しさん
21/04/16 15:40:11.32 SKTlTpsEd.net
>>323
まじでそのまま
自転車と自動車であっちが自動車
過失割合は10:0であっちが10
１年近く経つが家族が身体の他にメンタルもやっちまってまだ地獄
轢かれた家族本人が物損にしてるから俺ができることはない
325:無責任な名無しさん
21/04/16 15:46:32.43 by2Vd/Mia.net
>>324
バカ真面目に信じた方が悪いのか、クソバイスした知人が悪いのか、はたまた家族全員よく分かってなくて起きた事なのか
もう今となってはどうにも言えないけど強く生きて
326:無責任な名無しさん
21/04/16 15:53:29.54 SKTlTpsEd.net
>>325
言っても聞かないし無駄だったから仕方ないね
クソ知り合いは幼少期から実家をまるごと面倒見てた保険関係の人間だとかで家族は盲信してた
事故後しばらくは頭打ってちょっと変な感じにハイになってたんでその勢いも手伝っての決断だと思う
ウチみたいなバカは流石に世の中にいないと思うけど決断間違ったら地獄なのは間違いないわ
ありがとね
327:無責任な名無しさん
21/04/16 22:11:09.62 r5MRAora0.net
>>322
俺は怪我は大したこと無いって言ったけど警察が有無も言わさず救急車呼んで診断書取ってこいって言われたぞ
ひき逃げだったんだけど
328:無責任な名無しさん
21/04/16 23:44:40.16 BKUczvGTa.net
相手が逃げた時点で""事故"から"事件"に切り替わる
事故だと事務的作業中心だけど、事件となりゃ捜査ちゃんとしなきゃだからね
329:無責任な名無しさん
21/04/17 08:29:22.02 ggm+8EpQx.net
余談なんだけどタクシー運転手が圧倒的に自分の過失で大きな人身事故を起こした場合って
即首になるの？かつ修理代とか賠償金みたいなのを支払わされるの？
任意保険は会社でまとめて掛けてるだろうけど
330:無責任な名無しさん
21/04/17 08:33:02.80 MJCXZzXDM.net
>>329
誰から聞いた話？
331:無責任な名無しさん
21/04/17 08:50:43.66 ggm+8EpQx.net
>>330
いや普通ならそういう対応なのかなーと思っただけ
332:無責任な名無しさん
21/04/17 09:18:39.52 plH2ok3Fa.net
行政処分はくるから、免停になったら、仕事はできんわな。
それから復帰できるかは会社次第じゃないかな。
333:無責任な名無しさん
21/04/17 15:09:20.41 F4kskheZa.net
>>331
自分は歩行者で轢かれたクチだけど、加害者のタクシー運転手は事故後も仕事続けてたってよ
だから事故の度合いによるんじゃない？
ちな、警察提出診断書にて１ヶ月加療見込み、略称起訴罰金あり
いつも自分語りすまんな
そっちもタクシー相手で？
334:無責任な名無しさん
21/04/17 15:11:55.56 F4kskheZa.net
保険は業務中の運転中だからハイヤー共済とやりとりしてるよ
だから加害者の財布は痛まないと思われ
335:無責任な名無しさん
21/04/17 16:58:00.72 IitXE3GP0.net
相手の保険会社がチューリッヒですが、チューリッヒってどうですか？
電話しつこいので弁護士入れました。
336:無責任な名無しさん
21/04/17 17:15:51.54 qfNwdaVdM.net
俺はチューリッヒだけど、きちんとケアしてくれるよ。
337:無責任な名無しさん
21/04/17 17:29:27.18 0CSTgiXM0.net
>>328
意味不明。人身事故の時点で事件だよ。事件番号振られるだろ。
338:無責任な名無しさん
21/04/17 17:30:46.13 0CSTgiXM0.net
>>335
まともな保険屋なんてほぼ皆無。
期待するだけ無駄
339:無責任な名無しさん
21/04/17 17:37:10.04 0CSTgiXM0.net
>>333
推定だが
罰金ありなら加点6の可能性あり。
だとすると30日免停だけど
その間休職扱いだから厳しいよ。
明ければ大したことないけど
340:無責任な名無しさん
21/04/17 17:38:34.88 cuMtEbwCr.net
でも事故ればその保険屋に泣き付くんだろ
俺様は契約者だぞ助けろってｗ
吠えるなよみっともねぇ
341:無責任な名無しさん
21/04/17 20:19:16.71 0CSTgiXM0.net
>>340
申し訳ないが、
まだ自分が過失がある事故はない。
342:無責任な名無しさん
21/04/17 20:38:26.76 cuMtEbwCr.net
ならいい機会だろ
宣言しろよ
保険屋まかせには絶対にしません
自分で誠心誠意対応して
もし保険金が出なかったとしても
その分は自腹で出しますってさ
ほら
343:無責任な名無しさん
21/04/17 20:52:04.34 2vkQEyJW0.net
あぁ、居るよね
損保も所詮は仕事でしか無いのに
夜討ち朝駆けで権利主張する被害者様が
損害保険としては自動車保険は歪だよ
被害者保護を謳って和解や結審前に直接お金を払うから
被害者意識が肥大し増長する
結果、保険屋呼ばわりでまともな奴は居ないとなる
モンスター被害者の出来上がりw
344:無責任な名無しさん
21/04/17 22:14:17.03 0CSTgiXM0.net
>>343
保険屋の負け犬ですね。
また裁判で負けたのですか？
最初から被害者弁護士の言われた通り出せば裁判費用も利息も出さなくても良いのに。
あーゴメン。そこまでも達してないオペレーター？
345:無責任な名無しさん
21/04/18 15:08:48.25 t1x4kSmpd.net
勘違いしてるけど無保険で事故を起こしたら終わるとか死亡事故やら起こしたら捕まって懲役とか
そんな事ほぼほぼ無いからね、無保険でお金請求されても無い物は払えない
放置されたらそれでおしまいだから、ほぼ不起訴か罰金又は執行猶予だよ
酒飲んでようがひき逃げだろうが危険致死にはそうそうならない
行政も一発免停どころか処分無しも多い
相手が任意加入してたらラッキー位に思ってた方が良い、そんなに何度も事故なんかに合わないだろうけど
346:無責任な名無しさん
21/04/18 15:29:42.81 s1VdlTNh0.net
>>345
お前さんみたいに何もない人間は少ないんだよ。家族なり地位なり普通はあるんだよ。
そして過去より厳罰化が進んでいる以上は甘くないよ。特に俺の相手は執行猶予3年、その後無免許で事故を起こして刑務所へ。その間に親は亡くなったそうだ。弁護士が嘘言ってなければ事実の話。
347:無責任な名無しさん
21/04/18 16:18:58.43 zAPiBBSJx.net
失うものが何もない人間と、ごくごく「普通」の思想の人間とでは考え方が違うのは当然
では「普通」とは？って話だが、まぁそんなに言わんくても分かるだろ普通
348:無責任な名無しさん
21/04/18 16:27:24.99 qu9iaPtqd.net
>>346
だから執行猶予だったんだろ？その後のことは関係ない
そもそも無保険を推奨してるわけじゃ無いんだから噛みつくなよ
349:無責任な名無しさん
21/04/18 17:26:50.17 s1VdlTNh0.net
>>348
ただ貴方は何もないある意味可哀想な人だけど嘘は良くない。
まともな会社や資格持ちは執行猶予でアウト。だから罰金ですませるようにする。示談とかね。
350:無責任な名無しさん
21/04/18 17:39:14.70 F/wOcVVNd.net
>>349
嘘なんてついてないが・・・
そして上記の事は俺の思う事では無いからな？
別に俺が何も持たない可哀想な人と思うのは貴方の勝手だが
強制執行とか払う気無い人には何の痛手にもならない
ちなみに俺はキチンと当たり前に任意に入ってるよ
351:無責任な名無しさん
21/04/18 17:49:16.98 qmV7hOHCr.net
まともな企業なら、私生活だろうが事故起こしたら
降格転属当たり前
飲酒やひき逃げとか懲戒解雇だね
訴訟で揉めないように誓約書とかサインさせられる
職歴にも残るから次の職探しも大変だろうね
そう考えると、まともな所で働いた事が無い人は強いよな
社会的評価や地位とか関係無いんだから
352:無責任な名無しさん
21/04/18 19:05:29.10 QAsFvhZ20.net
>>350
そんな極一部のキチガイの例持ち出して何が言いたいのかわからん
キチガイ最強なのは何も交通事故に限った話じゃないんだけど？
353:無責任な名無しさん
21/04/18 19:24:17.39 M8o6VVrm0.net
誰も無保険推奨してないんだから喧嘩すんなよ…
いつものことだけど
354:無責任な名無しさん
21/04/18 19:29:02.47 zAPiBBSJx.net
キチガイ無罪とかな
355:無責任な名無しさん
21/04/18 20:15:07.07 s1VdlTNh0.net
>>350
執行猶予って貴方とは違ってまともな人はアウトなんだよ。
それと強制執行なんて俺は何も聞いてない。
356:無責任な名無しさん
21/04/18 23:42:17.46 ttsayiO6a.net
>>345
なんか幕引きしそうなのにイッチョカミごめんね
世界一理不尽奴は無保険で修理代やら何やら請求させられてる訳だけれども
あなたの言う"無事故で事故を起こしたら終わる"～略～"そんな事ほぼほぼないからね"
だとしたら理不尽奴はなんの為に戦ってるの？
無保険はリスクやデメリットしかないと思ってたけど、あなたなりに『任意入りも無保険も変わんないっしょ』という根拠が知りたい
357:無責任な名無しさん
21/04/19 09:42:00.76 SHmcRJcnM.net
無保険で死亡事故おこして行政処分も無しとかどんな飯塚だよw
免停制度いらねーじゃんw
358:無責任な名無しさん
21/04/19 10:11:25.13 KksdtNG5a.net
>>345
人身傷害補償で自分の保険会社に建て替えてもらえば、
359:無責任な名無しさん
21/04/19 11:06:03.20 txFn1iKK0.net
すいません、相談に乗ってください。
【お名前】
359
【事故日・時間帯】
半年前
【車両等】
車対車
【警察への届出の有無と処理】
人身事故
【保険の加入状況】
相手：自賠責・任意保険有
自分：自賠責・任意有・弁特無し
【怪我人の有無と程度】
相手：不明
自分：むち打ち・耳鳴・耳鳴による不眠・耳鳴による聞き取り悪化
頚椎ヘルニアの画像所見あり
頭部打撲はしてません
【車両等の損壊状況】
リア全面損傷、フレーム曲がっています
相手はフロント大破
【現場の状況】
信号待ちしているところに追突されました
【で、何を相談したいか？】
相手損保から整形通院の症状固定の打診がありました。（まだ返事はしていません）
耳鼻科は、医療照会された際に、先生が治療継続と書いて下さったので、しばらくは通院を続けます。
耳鼻科医の勧めで同病院の精神科（睡眠薬と認知診療）にも通っています。
相手損保の話だと、整形と耳鼻科は別の部位なので、部位ごとに症状固定をして別々に後遺障害の審査をするそうです。
もし先行で整形の後遺障害を被害者請求するなら、その時点で他の一括払も終了するのでしょうか？
もし６月から整形通院がなくなると、耳と精神の月2通院になるのですが、月に二回だけだと慰謝料は大きく減額されるのでしょうか？
毎日12時間ぐらい音響器療法はしています。
また、むち打ちによる耳鳴・難聴・精神症状で後遺障害認定は難しいようですが、認定・非該当はどう判断されているのでしょう。
弁特がないので全部自分でやるつもりでいます。
360:無責任な名無しさん
21/04/19 12:00:35.16 abpxz755a.net
『秋葉行政書士事務所 目や耳、又は脳に直接損傷があれば認定OK、しかし、無い場合は？ 2017年5月1日』
上記１行で丸ごと検索に掛けて出てきた記事に
１２級相当：耳鳴り（５０代男性・東京都）/１２級相当：耳鳴り（６０代女性・埼玉県）/１２級相当：耳鳴り（６０代男性・埼玉県）
１４級相当：耳鳴り（５０代男性・群馬県）/１４級相当：耳鳴り（３０代女性・東京都）/１２級相当：耳鳴り（７０代女性・埼玉県）
等々、耳鳴りでの後遺障害等級認定事例が紹介されているので参考にして下さい。
359「毎日12時間ぐらい音響器療法はしています」
これがちょっとなんのことなのか…。それらしい検索結果は「ＴＲＴ療法（音響療法）」なのですが
耳鳴りにせよ難聴にせよ毎日12時間ぐらい掛かる療法は保険屋ではない素人の私は知らないので…。
361:無責任な名無しさん
21/04/19 13:12:46.59 txFn1iKK0.net
>>360
記事を読んでみました。
専門家でも因果関係の立証が難しいみたいですね。
逆に考えたら因果関係さえ認めてもらえれば認定されそうなのですが、認定機関の担当者次第なのかな？
ても、参考になりました。ありがとうございます。
音響療法はTRTの一部です。
TRTは医師によるカウンセリング・音響療法・心理士の認知療法をひっくるめてそういうみたいです。
362:無責任な名無しさん
21/04/19 13:52:39.65 abpxz755a.net
耳鳴りで後遺障害等級を認定されたいのであれば
・たくさん検査を受けて後遺障害が残存しているという根拠を提示する
・交通事故に強い弁護士に相談する
下記の丹羽弁護士とか交通事故の民事裁判専門の判例集で６回以上
名前を見掛けたことがあるから「自称」交通事故に強い弁護士ではなくて
実力を備えていると思うよ
URLﾘﾝｸ(www.kotsujiko-law.net)
359「６月から整形通院がなくなると、耳と精神の月2通院になるのですが、
月に二回だけだと慰謝料は大きく減額されるのでしょうか？」
慰謝料の計算が4,300円×日数×2ではなく、何か月通院した人は何円という
ざっくりとした計算になるかな？減額と言えば減額、「大きく」なのかは知らない。
363:359
21/04/19 16:28:09.86 txFn1iKK0.net
＞・たくさん検査を受けて後遺障害が残存しているという根拠を提示する
耳鳴検査は症状固定時にもう一度受けようと思っております。
今までに脳のMRIと耳のCTはやっていて、頭部打撲がないので当然と言っては当然ですが、
器質的損傷はありませんでした。
他覚的検査の誘発電位もやっていて、難聴は証明されています。
＞・交通事故に強い弁護士に相談する
弁護士委任は現状で考えていませんので、無料相談のみ受けるのはとても失礼な気がして。
素人が被害者請求からのADR利用は無謀でしょうか。
＞慰謝料の計算が4,300円×日数×2ではなく、何か月通院した人は何円という
＞ざっくりとした計算になるかな？減額と言えば減額、「大きく」なのかは知らない。
自賠責の120万は軽く越していると思いますので、月単位の計算になりますよね。
整形の症状固定の打診も「損保側から一方的に打ち切ることはないので・・・」
と言われましたから、延ばそうと思えば延ばせる状況です。
でも、あまり揉めるようなことはしたくないので5月（事故から7ヶ月）に症状固定でいいのかなと。
現金なもので、あまりに減額されるなら・・・と質問してみました。
364:無責任な名無しさん
21/04/19 17:23:10.48 XzCEqLWoH.net
なーんか長々回りくどくて読みにくいよ
シンプルに追突されて絞れるだけ絞りたいから長く通って慰謝料増やす方法教えろ。で終わる内容なんじゃないの
365:無責任な名無しさん
21/04/19 18:17:43.94 iEqMu4+ua.net
むち打ちで神経障害＋耳鳴り12級の事案は…
自保ジャーナル2049号（令和元年11月14日発行）⑥
自賠責12級難聴等の併合12級を残す開店準備中43歳男子の後遺障害逸失利益を前職から
年収240万を基礎収入に67歳まで14%の労働能力喪失で認定した
①自賠責併合12級認定(12級耳鳴・左感音難聴、14級9号頸・背部痛の神経障害)
東京地裁 平成31年3月7日判決
この判例は原告の過失が７割もあるのでごっそり過失相殺されているし、認定された基礎収入額が
43歳なのに年収で240万円と低額だし、ライプニッツが5%の時代なので参考程度に見てもらいたいけど
７割減額される前の認定額が1,058万6,866円。
相談者の場合だったら過失無しなので約1,100万円丸々手に入る訳ですが、これを弁護士が旨味がある
事案と受け取るのか、面倒な割には実入りが少ない事案だと受け取るのか、私は知らない。
私ならば特約無しでも弁護士に依頼すると思う。委任する前、通院中（症状固定前）に面談してみて、
弁護士が乗り気になる事案なのか、「後遺障害等級が認定されたらまた来てください」とか言って来る、
請け負いたがらない、等級非該当の見込みが大きい事案なのか、弁護士の反応を見て探りを入れる。
366:359
21/04/19 18:37:15.08 txFn1iKK0.net
とても参考になりました。
ありがとうございます。
367:無責任な名無しさん
21/04/19 21:51:59.96 4hOUvzfiM.net
弁護士特約ないのが痛すぎる
368:無責任な名無しさん
21/04/19 23:15:08.79 z7zUfsTca.net
>>363
＞整形の症状固定の打診も「損保側から一方的に打ち切ることはないので・・・」
と言われましたから、延ばそうと思えば延ばせる状況です。
延ばす事が有意義（症状が軽快する）というのなら通院し続ければいんでない？で、手応えないんなら辞めるもけっこう
ドクターにはなんと言われてる？軽快見込み有or無
ムチウチの人っていっぱい通院するよね、一般的に
だったら今のあなたの治療内容や回数見直してみたら？
頻回に治療受ければもしかしたら今より良くなるかもよ
複数科治療してんならとりまとめ難しいから弁護士に委任するのが無難だけど、認定とれなきゃ着手金払い損になるから、いい弁護士見つかるといいですね
369:無責任な名無しさん
21/04/20 01:13:10.51 K/qInppXa.net
事故から半年過ぎているのだし、等級認定されるものと信じて早々に弁護士に
面談して依頼だな。いくつかの検査を受けて数値は本人も知っているだろうから
これなら該当/非該当って自分でも分かるだろうし弁護士も分かるでしょ。
365で紹介した判例は東京地裁判決だけど原告側代理人は弁護士法人心東京
法律事務所の田中朋子弁護士と名古屋法律事務所の赤田光晴弁護士であると
だけ伝えておく。
12級って先述の判例では67歳まで将来の逸失利益を認定されているけどこれが
示談・話し合いだったら5年分とか7年分とか10年分ぐらいしか払ってくれない。
つまりは12級以上で認定されたら相談者の場合は弁護士に依頼するしかないと思う。
示談だったら基礎収入（年収）×14％×5年間⇔弁護士が頑張れば1,000万円
この２つを比較して着手金を払うのをためらって自分で交渉して示談とか…。
・無過失なので過失相殺による減額は無い
・事故相手は任意保険に入っているので逃げ得されることなく確実に賠償金が入る
弁護士も別段受任を嫌がる事案ではないでしょ。
370:無責任な名無しさん
21/04/20 07:16:00.47 Ns5GOAJNd.net
>>359
殆ど人が記載しているから別面で確認。
保険会社が単純に6ヶ月経過したから
連絡したのか、枠を越えそうだから連絡したのか。慰謝料の計算が出きるなら計算した方が良い。
後者だと保険会社に期待するだけ無駄だよ。
371:無責任な名無しさん
21/04/20 07:26:08.41 Ns5GOAJNd.net
>>359
追加で
ここで相談するレベルでは自力では
難しいし、後遺症が取れても裁判するしかないのよ。
なので
①治療も継続できるように進める。
②弁護士に委任できる金策。
をメインに進めた方がよいかなと
思うんだが。
よい医師だとよいですね。
372:無責任な名無しさん
21/04/20 09:27:15.52 5zIf3Wm10.net
【お名前】
レス番とします
【事故日・時間帯】
年末、早朝、晴れ
【車両等】
車対車
【警察への届出の有無と処理】
届け出済、人身事故
【保険の加入状況】
双方自賠責、任意共に契約
当方対人対物無制限
【怪我人の有無と程度】
相手方、骨折
当方むち打ち
【車両等の損壊状況】
双方全損
【現場の状況】
当方交差点赤信号進入（過失8）
相手方黄色信号進入（過失2）
事故後お見舞いの連絡をするも、コロナのため不可、可能になったら連絡をしてくださいと伝えたまま今に至り、示談もしていません。
【で、何を相談したいか？】
現在過失運転致死傷罪で裁判まちの状況なのですが、検察より裁判の際弁護士を頼む、頼まないの話がありました。
裁判を行う際、弁護士は雇ったほうがよいのでしょうか？
検察の方より、相手の怪我が重症のため罰金では済まない、しかし相手方も止まれる状況での黄色進入なのでそこもきちんと裁判所には伝えるとの説明をされております。
前科、前歴はありません。
実刑だけ回避できればと思っています。
373:無責任な名無しさん
21/04/20 09:47:32.47 iTt2MGAUa.net
完全な信号無視じゃないから、実刑はないんじゃないかな。
多分、執行猶予付きの懲役刑か、それとも相手から情状酌量の上申書が出れば、罰金かもね。
374:無責任な名無しさん
21/04/20 10:17:09.64 4MH3mxmGM.net
零細個人商店自営ですが通勤時の事故で当方の責任比率が低いために会社名義の自動車保険を使わない（修理も取り敢えずしない）場合、振り込まれて来る差額分の振込先は私個人口座でよいのですか？
375:無責任な名無しさん
21/04/20 10:51:12.47 PGk0JrdQM.net
>>372
もちろん弁護士付ける方が良いよ
376:359
21/04/20 12:03:50.67 pKt3Z6LF0.net
>>368
先生からは「本人の考えで決めて」と言われました。
治療経過から軽快の可能性が極めて低いのと思われていそうです。
症状固定しても他の通院があり示談は先になるので、
早期にするメリットがなく悩ましいです。
本心を言えば延長したい。
>>369
ありがとうございます。弁護士相談することにします。
>>371
金策として自賠の後遺障害慰謝料を確保することを考えていました。
その後は長期戦覚悟で、ADR利用、ADRが利用出来ないor決裂したら、弁護士委任で裁判。
やはり素人では無理ですよね。
377:359
21/04/20 12:05:35.36 pKt3Z6LF0.net
教えてください。
弁護士委任した場合って、被害者請求した分の慰謝料は本人の手元にくるのですか？
手持ちに余裕が出来ると違ってくるので。
378:無責任な名無しさん
21/04/20 12:13:53.91 Ns5GOAJNd.net
>>372
公判ほぼ確定だね。
弁護士をつける、つけないかではなく、国選か私選かだと思うけど。
最初の診断書で3ヶ月、治癒していないと治癒していない期間が最終判断となる。
実刑かどうかは上記次第だし、対応状況次第。正直に記載してみて。
あと実刑でなくても執行猶予期間が長くなる可能性も否定できないからね。
379:無責任な名無しさん
21/04/20 12:22:41.80 Ns5GOAJNd.net
>>377
ケースバイケース。経済状況にも
よるし。
だからこそ自賠責保険の枠内なのかの
確認は必要。
あんまり休まなければ不足しない
とおもうんだが。
俺は特約もちだけどわ最初から弁護士を使うつもりだから健保使って最初から自腹。
380:無責任な名無しさん
21/04/20 12:46:09.68 K/qInppXa.net
そこは相談者が363で「自賠責の120万は軽く越していると思います」って書いてる。
長く通院を続けて等級非該当レベルまで治ってしまうとか嫌だから
私は医者からの症状固定の宣言をまだかまだかと待っていたけどなあ。
「では**日後にまた来てください」「はい（え～っ、まだ症状固定じゃないの？）」
って感じでね。まあこの辺の話は過去スレで何度も書いているしその時その時の
都合で話を変えるつもりはさらさらないので過去スレ参照。
事故態様で激しく争ってたので加害者から「そんな昔のこと覚えてない」とか言われたら
腹立つので早く裁判を始めたいから早く症状固定にして欲しかったという面もある。
381:359
21/04/20 12:46:16.36 pKt3Z6LF0.net
>>379
自賠枠はかるく超えているはず。
たぶん治療費で100万は超えてると思う。
382:無責任な名無しさん
21/04/20 12:49:21.79 K/qInppXa.net
またageてしまった（恥）。
次の書き込みでsageようと毎回思っているんだけど投稿時には忘れているな。
383:無責任な名無しさん
21/04/20 14:24:08.27 4cmRu/Ejd.net
> >>379
> 自賠枠はかるく超えているはず。
> たぶん治療費で100万は超えてると思う。
本人と言うことで良いかな
仮にむち打ちとして
3割負担で整形外科なら一回1000円程度として月に15回なら15000円、半年で10万程度、もうひとつの方が余程高いのかなぁ
健保使っていないか整骨院か？
384:無責任な名無しさん
21/04/20 14:42:40.97 /u5ZwMMS0.net
そうだな
お前さんのかかってる医療機関にレセプトを取り寄せていくらなのかハッキリ調べる事
かかってる本人が申請すれば遅くとも数日以内に分かるだろう
385:無責任な名無しさん
21/04/20 16:12:50.89 4cmRu/Ejd.net
>>374
> 零細個人商店自営ですが通勤時の事故で当方の責任比率が低いために会社名義の自動車保険を使わない（修理も取り敢えずしない）場合、振り込まれて来る差額分の振込先は私個人口座でよいのですか？
車の名義が会社ではなく、貴方名義で
貴方のみ怪我なら問題ないよ。
違うなら厳密にいえばアウトだけど
386:無責任な名無しさん
21/04/20 16:44:30.52 zsYVJu3UM.net
これ保険の補償とは別に被害者に個人的に300万払って執行猶予にしてもらったって事ですか？
URLﾘﾝｸ(saiban.in)
387:無責任な名無しさん
21/04/20 17:14:46.73 4cmRu/Ejd.net
>>386
まぁそうなるね。
こういうのって交通事故に限らず同じだよ。被害者が受け取らない可能性もあるから難しいけど。
俺は蹴ったけど間違いではなかったと思う。