21/02/17 09:48:07.04 cFQP6turr.net
>>441
あのさ？それハズレ弁護士引く事含めて言ってるんだろ？
こっちはハズレ弁護士に委任しない前提で言ってるの。
452:無責任な名無しさん
21/02/17 09:49:38.55 cFQP6turr.net
>>444
君はそれなりに居着いてるんだから俺は新規の相談者のように甘く接しないぞ？
453:無責任な名無しさん
21/02/17 09:55:28.21 cFQP6turr.net
>>442
そらそうさ。
裁判しないで弁護士基準ベースで交渉して全額に近い所に落とし所を持って行くのがベストなんだから。
裁判なんかやってたら時間ばっかかかる上に下手したら和解の落とし所が目標より下になる可能性だってある。
俺は金に困ってない。
時間ならいくら掛かっても構わない。とにかく俺が正義だって証明してくれ！
って話なら裁判やればいい。
454:無責任な名無しさん
21/02/17 09:58:02.50 cFQP6turr.net
なので相手保険会社や相手保険会社お抱えの弁護士が
「じゃいいよ！裁判でも何でも好きにしろよ！」ってキレる一歩手前で纏めるのが1番出来る弁護士なんだわ。
455:無責任な名無しさん
21/02/17 10:03:33.82 cFQP6turr.net
練投ばっかで俺も大概アレだな。
例えば逸失利益が10年欲しい所を9年にするから他の条件飲めとか、物損分を赤本でその他着用品や車のオプション分の請求しないから他の条件飲めとか、過失割合をこっちも1増やすから他の条件飲めとかな。
456:無責任な名無しさん
21/02/17 10:31:22.36 aKw6ZvYDr.net
14級なら紛セン案件でしょ
弁護士の交渉力とは言っても
損保にも建前は必要な訳で
｢裁判すればどうせこの金額になるんだから
最初からその8割でお互い手を打てば
手間も時間もかからずWinWinでしょ｣
とはならんのが世の常
あとおそらく14級だと搭傷の後遺障害分は支払い拒否されると思うので
(損保の判断と自賠責の判断は違うという理屈)
これは自分で粘り強く交渉することになる
頑張ってください
457:無責任な名無しさん
21/02/17 11:17:15.20 UIiJ30TVd.net
自賠責がない人身傷害の後遺障害認定も調査事務所にお願いしてるのに？
458:無責任な名無しさん
21/02/17 11:20:50.67 a1MhTvAld.net
>>447
どうだろう。
過失割合や金額次第じゃないか？
特に過失が無いのが確定して裁判になれば利息がつくし、弁護士費用の一部も回収できるしね。
当座の金に困っていなければ
配当金を待ってる感じだね。
459:無責任な名無しさん
21/02/17 15:42:15.29 cC/eI3yXa.net
>>446
はい。随分ROMってきてにわか知恵はついたつもりですが、実際は未経験なものでお手柔らかにして頂けると助かります。
本日弁護士事務所にて、これから示談の話を進める事、その内容を打ち合わせました。
認定は終わり、ようやく中締め出来ました。
心の支えとなって下さり、ちんぷんかんぷんな質問にもレスして下さった回答者方々のご指導のおかげです。
今日の打ち合わせだと、過失割合にしろ、追加費用請求にしろ、弁護士に丸投げしてよさそうな気がしましたが、不安になったらまた質問させて下さい。
示談の判をついて事故から卒業出来るまでは、まだしばらくROMります。
460:無責任な名無しさん
21/02/17 15:48:02.64 cC/eI3yXa.net
ちな、ウチの弁護士は、
横断歩道を渡っていないから【過失】じゃない。交差点に【横断歩道】がない事の方が過失だ。
と、ななめ上の事を言う風変わりな人です。
事故現場が、通学路である事、新区画整備地でメディカルタウンになっている旨を話したら、更に『何で横断歩道無いんだろうね』と呆れてました。
自分語りすみません。
461:無責任な名無しさん
21/02/17 17:59:44.21 8nrRVdWfr.net
過失あるなら人傷使って裁判必須でしょ
何故示談交渉の打ち合わせ？人傷無いの？
462:無責任な名無しさん
21/02/17 23:50:28.61 cC/eI3yXa.net
>>455
人傷ありますので過失の程度についてはそんなに、ですが、
プライドとして自分に過失があったと認めたくない！→横断歩道渡ってないなら過失あるっしょ→そういうもんか、でも妥協点はあるな（判例タイムスと照らし合わせ）→相談に行った何人かの弁護士『過失は仕方ないですね』→やっぱそうなるよね→今弁『ドラレコ見たけど過失は取れないでしょ』←イマココ
打ち合わせと言っていうか、【相談・話し合い】ではなく、弁護士からの今後の【説明】って感じで、自分はそれをふむふむと聞いてただけです。でも今後の見通しを何も説明されないよりは、事前に段取りとか示談の項目とか教えてもらったんで、置いてけぼりにされてない気はしました。
いつも長文、３行返答出来なくてすみません。
463:無責任な名無しさん
21/02/20 10:21:12.59 vCXgQOY9a.net
交差点で車にひかれた件。
相手の車のスピードが早いか遅いかで過失割合に影響は出ますでしょうか？
自分で実験してみましたが、一旦停止してから発車する時、強くアクセルを踏まなくても20～30kmくらい出ます。
供述上は15kmとなっております。
どちらだったとしても相手の過失は同じですか？
弁護士に聞け定期ですが、返答がないので、またこちらへお邪魔しました。
464:無責任な名無しさん
21/02/20 10:49:22.08 SjSgAINsa.net
それ、法定速度が時速何Kmの道路なんだ？
それと加害者が被害者の存在に何メートル手前で気付いたのかも重要。
８メートルでしたとか、それ被害者の存在に気付いて急制動したとしても
ぜんぜん間に合わんだろって場合は修正要素になる。
465:無責任な名無しさん
21/02/20 11:19:35.46 Aydk6kmDM.net
全然連絡してこない弁護士は解任してもいいですか？
なんの動きがなくても、動きがないってメールするように頼んだんですが、そんなに負担ですかね？
466:無責任な名無しさん
21/02/20 11:22:46.81 8w0/vUOr0.net
>>457
一時停止してからの常識的な範囲内での加速なら修正要素にはなりません
判例タイムズには載っていませんが、常識的な範囲を超える急加速なら修正要素に出来ると思います
>>458
それは前方不注視の問題なので、スピードとは別問題
467:無責任な名無しさん
21/02/20 11:44:16.28 yrSyMKkfa.net
>>457
加害者からドライレコーダーの提出はなかったの？
俺の時は、20～30キロという供述だったが、
警察で解析したところ、ドライブレコーダーで40キロと認定された。
468:251
21/02/20 11:49:30.30 mwnnPcbda.net
【お名前】
251
【事故日・時間帯】
2/4、道路脇に残雪の残る晴れた朝
【車両等】
こちら軽４、相手普通車
【警察への届出の有無と処理】
事故直後に警察を呼び、実況見聞などしてもらいました
衝撃はごく僅かでどこも痛くなく、警察からの後日確認にも怪我なしと答え、物損事故で確定しています
【保険の加入状況】
お互いに自賠責、任意共にあり
【怪我人の有無と程度】
なし
【車両等の損壊状況】
こちらリアバンパー破損(修理見積り11万)、相手塗装がはげた程度のかすり傷(見積り不明、修理に出さないかもしれないとのこと)
【現場の状況】
交差点手前、片側2車線(交差点手前のみ右折レーンで3車線)、信号は赤
共に同一車線(左側の車線)を走行(こちらが前車)し、赤信号なので減速を始めるが、残雪の溶けた水が路面で凍っておりスリップしました
車体は真っ直ぐに保ったまま緩やかに減速。停止線は越えてしまいそうだがなんとか無事に止まれそうだと思った所でスリップしてきた後続車に追突されました
接触地点は停止線の１m手前です(ドラレコを確認した相手保険担当者からの回答)(ドラレコは相手のみ搭載)
接触時のスピードはこちら10キロ、相手15キロ(実況見聞時の供述)ドラレコを見ればお互いの速度ははっきりするが、相手方はドラレコの開示を拒否
469:251＝462(今後462)
21/02/20 11:53:16.08 mwnnPcbda.net
【で、何を相談したいか？】
過失割合で交渉が難航しています(こちら100：0主張なので自分で交渉しています)
相手担当者の主張が正しいのか否か、また皆さんはこのケースの過失割合がいくつが妥当かを伺いたいです
争点は3つ
①今回の事故は追突事故かスリップ事故か
②前車のスリップは事故と因果関係があるか
③因果関係のない違反等は過失割合に考慮されるか
(②の争点が決着していないので③の争点は現時点では発生していない)
【こちらの主張】
①今回の事故は追突事故なので100：0を基準として考え、そこにこちらのスリップが過失割合修正要素として加味されるか否かを論じるべき
②こちらのスリップは事故とは直接の因果関係はない(理由：こちらにスリップが無かろうと、赤信号で減速し停止線前で停止するのは当然。それどころか、こちらがスリップなく停止できていたとすれば、より激しく衝突していた)
③事故と因果関係の無い違反などは過失割合には影響しない(理由：被追突車にワイパー故障やヘッドライト故障の整備不良違反があった場合でも、それらは過失割合に影響しない)
470:無責任な名無しさん
21/02/20 11:54:25.03 yrSyMKkfa.net
0:100案件で、相手の対応が悪ければ、
首が痛いと言って、人身事故にしちゃえばいい。
471:462
21/02/20 11:54:57.50 mwnnPcbda.net
【相手方の主張】
①今回の事故はスリップ�
472:膜ﾌなので7：3を基準として考えるべき。ただし赤信号で前車が減速することは予測できたはずなので、そこは後続車の過失割合修正要素として考えられる (信号のない直線道路にて前車がスリップし減速、そこに後続車がスリップしながら追突のケースを想定し7：3を算出したと相手方の回答あり。「停止線1m手前の事故で赤信号よりもスリップ要素を重要視するのはなぜ？」との問いには「こちらではあくまでもスリップ事故として考えておりますので」との回答) ②前車のスリップは事故と因果関係があった 理由：前車のスリップにより後続車が恐怖を感じたため、事故の一因になっている (ドラレコの映像を見た相手担当者から「前車のスリップが無くても事故は起きていたであろう」「前車がスリップなく緩やかなブレーキで今回と同じような減速の仕方をしていたならば100：0だった」との回答あり) ③整備不良等と今回のスリップは別の話 また、そもそも相手方はドラレコ映像を根拠としてこちらのスリップを主張しているのに、ドラレコを開示しないというのは通るのでしょうか？開示しないのであれば現場のスリップ痕など、別の証拠が必要なのでは？(実際こちらのスリップはあったので別にいいのですが) スレ番見誤りました、今後462で書き込みます
473:無責任な名無しさん
21/02/20 11:55:18.44 yrSyMKkfa.net
10:90に落としちゃっても、人身で元を取ればいいじゃん。
474:無責任な名無しさん
21/02/20 12:05:53.93 vCXgQOY9a.net
>>459
あ、質問して間もないのです。
でも知りたい事があるとソワソワして書き込んじゃいました。
475:無責任な名無しさん
21/02/20 12:18:46.10 vCXgQOY9a.net
流れぶったぎってすみません。
弁護士の回答来ました。
こちらのレスや他の弁護士たちの話を聞いて、1:9か良くて05:95かなと思っていたのですが、弁いわく相手のスピードがどうであれ０:100でいくとの事。
相手の供述→歩行者の存在は認識していたが、止まってくれると思い発車した。
ドラレコからの推測→歩行者に気付いてない？
衝突前に急ブレーキをかけた風じゃなくて 、衝突時なめらかに停車感じ。
車の性能に疎いから分からないけど、自動ブレーキってこんな感じなのかな。
476:無責任な名無しさん
21/02/20 12:23:51.52 yrSyMKkfa.net
自動ブレーキというのはないからw
歩行者をなめ切ったドライバーは懲らしめた方がいい。
477:無責任な名無しさん
21/02/20 13:09:47.27 QyA4YAZgr.net
>>467
あぁん？またお前弁護士解任すんの？
って、別人か（笑
478:462
21/02/20 13:27:56.76 mwnnPcbda.net
>>466
確かに始めからそうするのが一番スムーズな決着だったかもしれませんね
ただ、警察からの後日確認に怪我はないと言っていますし、事故から2週間以上経っていまさら首が痛いと言ったところで事故との因果関係がないと言われると思います
そもそも私の性格上、怪我がないのに嘘をつくのが嫌だったのです
当然100：0でスムーズに決着するものだと思っていたので…
479:462
21/02/20 14:58:02.75 mwnnPcbda.net
激しく長文になってしまったので相談したいことをまとめると
今回の私のケースは過失割合いくつが妥当だと思いますか？
相手方の「前車のスリップで後続車が恐怖を感じた。だから前車にも過失がある」「スリップすること自体が道路交通法違反なので過失になる」という主張は成立するのか？
ドラレコの開示を拒否しておきながら、ドラレコの映像を根拠にした主張をすることは可能なのか？
という点です
相手の主張のどこをどう指摘すれば相手が折れるか、ということもわかる方がいましたら知りたいです
480:無責任な名無しさん
21/02/20 15:33:05.72 z7PyCFBQr.net
>>472
誤解を恐れずざっくり言うと
どのような理不尽で突拍子もない主張だろうが自由
(法廷であればそれを自ら証明する必要があるが)
相手がそういう方針で来た以上は折れる事は絶対に無いので
そのまま和解と紛セへの手間や交通費とを秤にかけて
どちらか選ぶ以外に無い
481:無責任な名無しさん
21/02/20 16:56:30.73 yrSyMKkfa.net
追突されたのなら、人身にすればいいのに。
482:無責任な名無しさん
21/02/20 17:27:19.19 ASvK3yQp0.net
警察が実況見分やらなかったせいで大モメ。
ぶつかった側大嘘つきまくり。言ってもないことを話したように書かれて親ブチギレ。
衝突した場所も全然違うのに。
483:無責任な名無しさん
21/02/20 17:37:26.46 vCXgQOY9a.net
>>470
別人じゃないよ。
本当なら弁護士の回答は土日は来ないと思うのが普通だし、でもこっちせっかちだから分からない事にはソワソワするし、だからってここに駆け込まれても迷惑な話だ！と言われても致し方ないし。
今弁は過去弁とは真逆な感じの斜め上は発想な人で、前にも書いたけど『横断歩道を渡らないのが悪いんじゃない、横断歩道がないのが悪いんだ』と、こちらが『大丈夫か？バグってないか？』と思うくらいの人だから、質問の返事も土曜日にもかかわらず、今日来た。
あ！
>>467
で
>>459
って安価つけたの今気付いた！
イージーミスです。459とは何の関連もありません。
ごめんなさい。
484:無責任な名無しさん
21/02/20 17:43:21.97 SjSgAINsa.net
『横断歩道がないのが悪いんだ』は事故相手の立場なら都道府県だか
市町村だか分からないけどそんなの道路管理者に言ってくれだな
485:無責任な名無しさん
21/02/20 19:10:05.78 aPN4Sicj0.net
>>472
ギリ間に合うかも知れないから整形外科行って首と腰が痛いって言って診断してもらう。警察に提出すると言って診断書をもらう。相手の保険屋に報告してから打ち切るって言われるまで通院するのがベストチョイスだよ、それ以外の選択はあなたが時間的や金銭的に損をする
相手が憎いなら警察に診断書を持って行って人身事故にすれば相手は嫌な思いをする。
自分ならそうする。相手の思い通りにさせないこと
486:無責任な名無しさん
21/02/20 21:16:49.21 vCXgQOY9a.net
>>477
コレソレ。
加害者からしてみれば『知らねーよ』って話
まぁ弁が言ってたのは、横断歩道があろうがなかろうが【交差点】なんだから、しかも通学路、メディカルタウンだし、前後左右気を付けて運転してない方が悪い（しかも非優先のくせに）
それなのに横断歩道がないからと言って優先道路歩行者から過失をとれるのか？
これが近辺交通事情を知らない一般ドライバーならまだしも、職業運転手で病院へお客さんを乗せてよく通ってただろうに、いつも以上に気を配らないなんておかしいね
との事
まぁ０は無理でも、はなから1:９で話進める人よりはおもしろい
487:無責任な名無しさん
21/02/20 21:27:47.63 J4Y5LWeVM.net
>>479
メール欄にsage入れなくて良いよ
見づらい
488:無責任な名無しさん
21/02/21 04:31:46.53 DV+Ooq7ra.net
>>480
前にsage入れろって言われましたよ。それからはずっとsageです。
どっちがいいのさ？
それともメールの内容によりけりって事です？
他の方はどう判断なんだろ？
書き込みがあるたんび一番上に表示されるのは嫌なことですか？
確かに自分だけ表記がおかしいですね。
何で何だぜ？
489:無責任な名無しさん
21/02/21 06:53:01.04 Pprp5pZqd.net
専ブラ使ってないの？
sageの後ろになんか入ってない？
490:無責任な名無しさん
21/02/21 06:53:49.89 Pprp5pZqd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
491:無責任な名無しさん
21/02/21 07:13:29.31 22IZaxfgr.net
法律板の相談スレで、関連ある雑談程度ならまだしも
日記や愚痴は勘弁してくれ
マナーやTPOは弁えて欲しい
492:無責任な名無しさん
21/02/21 09:03:14.76 DV+Ooq7ra.net
>>484
すまぬ。まぁsage入れるのもこのスレに関するルールについてだと思って勘弁して下さい。
>>483
のアプリはインストしてなかったから何が書いてあるのか分からないけれども
>>482
Mate使ってます。よくみたらsageの前にスペースが何個か入ったので、それを削除しました。
これでちゃんと表記されて読みにくさは回避出来てるはずです。
493:無責任な名無しさん
21/02/21 09:18:36.09 ntlfxVAWr.net
>>480
駄目。必ずsage進行して
494:無責任な名無しさん
21/02/21 11:26:59.11 zzTqra0bd.net
>>485
まだおかしいよ
全部消してsageだけ入れて
495:無責任な名無しさん
21/02/21 11:38:41.31 ntlfxVAWr.net
単に見づらいだけで
>>485が>>485である事の証明になってるからある意味そのままでも構わない。
496:無責任な名無しさん
21/02/21 11:40:05.93 ntlfxVAWr.net
何スレにも渡ってログ遡るのに特徴があるってのはかなり便利。
497:無責任な名無しさん
21/02/21 19:58:17.08 Rns0hjac0.net
自賠責の慰謝料について質問です。
・1日につき4300円。
・慰謝料の対象となる日数は治療期間の範囲内で実治療日数の2倍に相当する日数。
となっているのですが、治療期間100日。治療した日数が39日の場合は、39×2=78。慰謝料の対象となる日数は78日である為、4300円×78日が慰謝料として支払われるのでしょうか？なお、ここでは過失割合等の減額はないものとしてです。
498:無責任な名無しさん
21/02/21 21:00:30.89 VQJ/x7wUa.net
そうです。
少ない方。
499:無責任な名無しさん
21/02/21 21:02:06.95 VQJ/x7wUa.net
硬性装具とかギプスをつけていれば、通院に参入できる。
500:無責任な名無しさん
21/02/21 22:22:50.30 Rns0hjac0.net
>>491
ありがとうございます。
もし弁護士に頼んだら慰謝料って低くなったりするんですか？
赤い本の別表Ⅱ(比較的軽傷の為)で計算した場合、19万+(19万÷31)で自賠責より低くなってしまうのですが。
501:無責任な名無しさん
21/02/21 23:32:52.70 DV+Ooq7ra.net
>>487
これはちゃんと消して入れ直したから大丈夫？どこがちがったんだろ？
>>488
ちゃんとしないとダメだから直すよ。ただ
>>485 はちゃんとスペース消した後だからちゃんとなってるように見えるけどなー
ミスりがないか確認の為送信します。
そういえば、また車にひかれそうになりました。
道路じゃなくて駐車場ってルールないから無秩序だよね。車も人も。
502:無責任な名無しさん
21/02/21 23:42:56.18 DV+Ooq7ra.net
>>493
の言う【軽症】って
軽症と重傷の線引きって言うか目安、指針ってありますか？
それとも、同じ様態の事故でも弁護士や相手保険会社によって【軽】だったり【重】だったり、不確実なものですか？
503:無責任な名無しさん
21/02/22 00:26:06.07 Drazktae0.net
>>495
軽傷は他覚的所見のないものですかね。自覚症状のみの神経痛とか。そうなると後者のように主張する人によって軽傷かどうかは分かれてしまうと思います。
それと>>493は通院慰謝料と後遺障害の件がごっちゃになっていたので忘れて下さい。
504:無責任な名無しさん
21/02/22 07:30:47.26 21K7vRz1a.net
>>496
ありがとうございます。
たかだか膝の脱臼で、後日オペの当日帰宅だったのに、弁護士ご【重】の計算表出してきたから、『？？？』になって、後になってから『【軽】でした』なんてはしご外すなよ？と思ったものですから。
【重傷】っていうと、即入院するほどの、というイメージでしたから。
スレチ sage ちゃんと表記されていますか？
505:無責任な名無しさん
21/02/22 09:35:57.29 edxnnrEwa.net
>>495
重傷は全治30日以上
軽傷はそれ未満
506:無責任な名無しさん
21/02/22 11:30:56.91 21K7vRz1a.net
>>498
正直拍子抜けしました。
たかだか30日オーバーから【重傷】扱いなんて、結構ペラいな。
まぁ、被害者に手厚いとも言える。
507:無責任な名無しさん
21/02/22 12:40:43.29 edxnnrEwa.net
>>499
実際の治療日数じゃないからね。
あくまで医師が書いた診断書の中での話。
例えば、膝の靭帯切っても30日にしかならない。再建、リハビリで半年は病院通いだが。
508:無責任な名無しさん
21/02/22 14:25:19.06 PINkawqI0.net
後遺障害認定するのに診断書やらなんやらで2万もかかるんだね
取れるかどうかわからないけど払っちゃったもんはしょうがない
509:無責任な名無しさん
21/02/22 16:22:45.29 HZ7clZEr0.net
>>500
いやそれはそういう病院なり医師だからでしょ。その辺は結構差があるのは事実。
510:無責任な名無しさん
21/02/22 16:23:47.35 HZ7clZEr0.net
>>499
全然手厚くないよ。
511:無責任な名無しさん
21/02/22 16:36:05.48 edxnnrEwa.net
だいたい、重傷だの軽傷だのは民事には関係なくて、
行政処分や刑事処分の量刑を決めるときの参考みたいなものだから、
被害者には関係ないと思っていたほうがいいよ。
重傷事故でも起訴されないこともあるし。
512:無責任な名無しさん
21/02/22 17:29:30.69 21K7vRz1a.net
>>501
認定されれば戻ってくるよ。
追加提出求められた検査画像データで、立て替えてもらってたのんあとで振り込むね、ってやつは『認定されれば』って条件付いてなかったから、非該当でも還付されるし。
>>500
矛盾してますね。実際に治療した期間と比例しないのは。
警察に出したのは４週間、後遺障害診断書の治療期間は長さでいうと９ヶ月。
また新たに慰謝料請求用の治療期間を診断書なり医師に照会するという事ですか？
これ元々 >>493 の質問から派生したから、質問横取りしちゃってごめんね。
513:無責任な名無しさん
21/02/22 18:00:29.69 edxnnrEwa.net
>>505
誤解している。
警察に提出する診断書はあくまで、行政処分、刑事処分の参考書類。
民事（賠償）とは関係ない。
514:無責任な名無しさん
21/02/22 18:06:40.04 PINkawqI0.net
>>505
もう保険屋からは打ち切りされてて弁護士通して実費で通院してるので多分戻らないような気がする
515:無責任な名無しさん
21/02/22 20:53:04.49 21K7vRz1a.net
>>507
ごめん。期待させたかもしれないね。自分とパターンが違うかもしれないのにね。
こっちは保険会社から打ち切られる事なく症状固定。被害者請求。だからね。
審査側から追加提出請求されるまで、自ら提出した出費は、後遺障害診断書5500円のみ。あと印鑑証明も発行してもらったけど微々たる額だしね。
516:無責任な名無しさん
21/02/22 21:01:01.63 21K7vRz1a.net
>>506
ありがとうございます。
弁護士は、通院日数が少ないと、治療月数にカウントされにくいとも言ってました。
だから、オペ日決めた受診から入院まで約１ヶ月空いたから、その月はノーカンかな？とか、最終受診月は固定状態を記録する検査１回のみだから、これもノーカンかな？とか、実診療月で考えるより、あまり期待してない方が落胆せずに済むと考えてます。
517:無責任な名無しさん
21/02/22 21:54:43.60 HZ7clZEr0.net
>>506
> >>505
> 誤解している。
> 警察に提出する診断書はあくまで、行政処分、刑事処分の参考書類。
> 民事（賠償）とは関係ない。
厳密には関係ある場合もある。
民事裁判でも調書があると裁判官は
事実が分かりやすいし、大きな間違いは少ないと考える方はいる。
寧ろ判例さんのように異なることが
稀かと。
518:無責任な名無しさん
21/02/22 21:55:48.33 HZ7clZEr0.net
>>504
間違い。重傷の場合は入院している
ケースがあるから
519:無責任な名無しさん
21/02/24 17:21:01.65 g6MNL33ta.net
>>511
ごめん、どこが間違い？
ちなみに軽傷でも数日入院しているケースはあるよ。
520:無責任な名無しさん
21/02/24 19:04:46.51 VvWTCNQod.net
【テンプレ】
【お名前】 事故初めて
【事故日・時間帯】
2/11 15時頃 晴
【車両等】
自分 乗用車（ワゴン）
相手 乗用車（セダン）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済 人身事故
【保険の加入状況】
自分 相手 自賠責・任意保険有
【怪我人の有無と程度】
自分 頚椎捻挫 相手 不明
【車両等の損壊状況】
自分 全損 相手 半損
【現場の状況】
十字路交差点にて、右から来た相手の一時停止無視と速度超過により、私のフロントバンパーが、相手の助手席に激突。
【で、何を相談したいか？】
相手の保険会社より、早期解決前提ならば9-1でいいですけど、どうします？と来ました。対応としていかがなものかと返事保留しています。事故現場では謝罪なく、こちらから話しかけても知らぬ顔。挙句に任意保険への連絡をせず事故から2日後に警察に言われ任意保険会社へ連絡したとの事。これは、早期解決しなければ8-2もあり得る案件でしょうか？弁護士特約ついているので、弁護士立ててみようかなと思っています。
521:無責任な名無しさん
21/02/24 19:18:48.63 Nz96w0VrM.net
オレは自分から保険屋に健康保険で通いたいって願って通院したわ
健康保険だと1回あたりの治療費の請求が550円となる
それが自賠責保険だったら3300円だろう
120回通院してるから結構な金額が行くw
522:無責任な名無しさん
21/02/24 20:18:19.41 R+BveJbM0.net
何を言ってるのかよく分からんが
症状固定させて自費で通院しましたって話かね？
>>513
有り得る
523:無責任な名無しさん
21/02/24 21:14:41.17 MFti23GQM.net
【お名前】516
【事故日・時間帯】先週
【車両等】お互い車
【警察への届出の有無と処理】届出済で人身
【保険の加入状況】お互い加入している
【怪我人の有無と程度】自分が事故直後に救急車、現在はむち打ち
【車両等の損壊状況】あちらは修理可能なよう
こちらは、全損扱い
直るかも分からないが、修理するとしたら新車買えるぐらいの値段
【現場の状況】信号なしの交差点で相手が一時停止無視
こちらも止まりきれず横腹に激突
【で、何を相談したいか？】自分の保険会社から連絡が来て、自分の車両保険を使って車を購入するのすすめられて困惑しています
同じレベルの車を買うとしたら大赤字な上に、怪我をしています
しかも来年以降の保険料も上がってしまう
これはどう交渉すれば良いのでしょうか
医療費以外のお金って、あちらの保険会社からもらえないのでしょうか
初めての事故で分からないのと、事故直後に失神もしたので情けないくらい動揺しています
ご教授よろしくお願いいたします
524:無責任な名無しさん
21/02/24 21:31:18.52 Nz96w0VrM.net
>>515
症状固定前の初回通院から
>>516
保険使うなら保険屋が交渉するんだから保険屋の指示通りにやるしかない
525:無責任な名無しさん
21/02/24 22:08:33.44 l0w0Ah5P0.net
>>512
重傷なのに入院しないケース
軽傷なのに入院してるケース
って稀では
526:無責任な名無しさん
21/02/24 22:08:53.08 5CRVx85M0.net
>>516
保険会社が車の購入を勧めることはありえない。
そう言ってるのは保険代理店の車屋じゃないの？
527:無責任な名無しさん
21/02/24 22:11:46.31 l0w0Ah5P0.net
>>516
貴方にも過失が発生するからね。
2対8あたりなら全部の被害額次第
なんだろう。
特に相手の車が高ければそうなる。
528:無責任な名無しさん
21/02/24 22:12:35.09 l0w0Ah5P0.net
>>519
俺は無過失の時は
特約使えって言われた。
529:無責任な名無しさん
21/02/24 22:18:19.30 H+9EUAE40.net
>>516です
記入に不備がありすみません
自身の保険会社に車の購入をすすめられたのではなく
修理は無理だから、車両保険を使って購入するしかないだろう とアドバイスもらった感じです
また過失割合は2対8のようです
まだまだ知識不足ですみません
これから調べていきます
相手の保険会社から、１ヶ月間レンタカーを借りているのですが
これの延長は無理でしょうか？
530:無責任な名無しさん
21/02/24 22:18:44.88 l0w0Ah5P0.net
>>516
分かりやすく説明すると
仮に2対8かつ
貴方の車の価値が100万
相手の車の修理費100万
貴方には60万しか払われない。
40万自腹するぐらいなら全額
保険対応してもらう方が得かも
531:無責任な名無しさん
21/02/24 22:20:04.09 l0w0Ah5P0.net
>>522
買い換えか修理期間だから1ヶ月は
妥当かと
532:無責任な名無しさん
21/02/24 22:39:56.47 /aYAUsh/a.net
>>518
と、いう事は【重傷】とするか【軽傷】扱いになるかは、明確な線引きはなく、それを担当した人次第という事ですかね？
自分は【重傷】ってと、緊急入院とかICUとか想像しちゃいますけど、弁護士は【重傷】に当てはめると～とか言ってるもんだからびっくりして。
ちな事故日に帰宅出来て何度か通院で入院＆オペ日の打ち合わせ～約１ヶ月通院途切れた後オペ。
その後リハ毎週の後２度目のオペ。最終月は症状固定の検査通院１回のみ。
実治療月数:11ヶ月だが、初診日（事故日）が月の下旬である事やオペまでに空白期間がある事を換算すると８ヶ月くらいになるかも。
通院43日
入院（２回合わせて）19日
です。
自分程度が【重傷】だなんて思いもよらなかった。
慰謝料計算は高いにこした事ないけど、高望みして宛が外れるとがっかりするので、あんまり皮算用しない方がいいかもしれませんね。
入院して治った方もいれば、入院したところで治るもんでもなし、仕方なく通院してるけど、一生治らず対処療法を続けなきゃいけない方もいるわけで。
弁護士は、自分が入院しても治らない後遺症が残ったから【重傷】としたのかもしれないです。
それとも日数の問題かなぁ。
533:無責任な名無しさん
21/02/24 22:41:59.93 5CRVx85M0.net
>>522
過失が2割あって、そこまでひどい事故なら自分の任意保険も使わざる得ないと思う。
任意保険を使わなかったとき、自分の持ち出しがいくらになるのか？使ったときと使わなかったときで次回更新時から3年分の差額がいくらになるのか？保険会社に聞けば教えてもらえます。
過失がある事故でレンタカー代を相手が負担してくれることはまず無いのでレンタカーを借りれただけラッキーです。
534:無責任な名無しさん
21/02/24 22:44:11.61 /aYAUsh/a.net
続き
初診日からオペに至るまで装具着けてました。
これって治療期間に含まれますか？
535:無責任な名無しさん
21/02/24 23:03:56.21 /aYAUsh/a.net
>>527 の訂正
× 治療期間
○治療日数
です。
536:無責任な名無しさん
21/02/25 06:05:16.57 lCfbnpCb0.net
>>525
重傷と軽傷の明確な線引きはない。
刑事においては最初の診断書の日数にして１ヶ月以上となりやすい。
民事においては診断書の内容＋入院期間になりやすい。
貴方の場合は(保険会社が認めるかは別だが)重傷にあたるな。
ICUに入ったからと言っても病院都合もあるから必ずしも重傷にはならんが
大抵意識もないとか緊急手術後だから
大体重傷になっちゃうな。
537:無責任な名無しさん
21/02/25 06:08:00.94 lCfbnpCb0.net
>>527
装着具の具体的な名前が分かれば
538:無責任な名無しさん
21/02/25 06:08:51.87 lCfbnpCb0.net
>>527
> 続き
> 初診日からオペに至るまで装具着けてました。
> これって治療期間に含まれますか？
悪い。深読みした。
弁護士に頼んでいるなら含まれる。
539:無責任な名無しさん
21/02/25 08:38:40.43 Y8Xt9aega.net
>>513
頚椎捻挫くらいでは、弁護士立てるほどでもない。多分保険会社から諭される。
1:9で解決してくれるなら、俺なら飲むな。
両者動いているから、0:10はない。
あと、加害者の態度だけど、腹を立てても何もいいことはない。
粛々とじっくり整形外科に通って、慰謝料で報復してやればいい。
540:無責任な名無しさん
21/02/25 08:41:24.36 Y8Xt9aega.net
>>514
健保組合からは、「第三者の行為による傷病届」を提出させられるので、
7割分は加害者の保険会社へ請求が行く。
第三者～を提出しなければ、あなたが詐欺行為で訴えられる可能性がある。
541:無責任な名無しさん
21/02/25 08:50:54.31 zauEnqXba.net
>>530
膝の脱臼で動揺性が出てるから、またカクンと外れないように
＜前十字靭帯損傷用サポーター＞
という固定装具をオペ日までしてました。
動揺性については、後遺障害等級の８級～12級まで定められており、８級、10級は硬性装具、12級は軟性装具を着用して生活する方に対応しているみたいです。
自分はオペをしたので装具使用はオペ日まででした。
膝の皿が外れないよう細工がしてありますが、屈曲できるようにサポーターの鉄骨は太もも側とふくらはぎ側と上下にセパレートされたものです。
ギプスをしたわけではないので、こういった類いのサポーターは装具として認められるのか？鉄骨が入っていてベルトで締め付けるものですから、普通のサポーターと違う扱いになるのか？が分かりません。
弁特にて、示談交渉は専任してあります。
サポーター装着分が例え受診してなくても、治療日数に含まれるとありがたいのですが。
長文失礼しました。
542:無責任な名無しさん
21/02/25 09:10:20.29 Y8Xt9aega.net
>>534
ACL再建か。ラックマンテスト陽性＋MRI検査で判明ですか？
硬性補装具使用中は通院と同じ扱いだったと思う。
543:無責任な名無しさん
21/02/25 09:52:26.35 zauEnqXba.net
>>535
早速ありがとうございます。
実は靭帯自体は何とも無かった？みたいです（医師談）ただ膝に動揺性があり、また脱臼すると悪いから装具を装着して生活していた事になります。
レセプト上は【靭帯損傷】だけで、『どの』靭帯が損傷したかまでは傷病名に記載がありません。
MRIを診ても『どの』靭帯かは分からないものなのでしょうか。
自分で調べずに質問をするだけではダメだと思い、クグってみました。（本来なら質問するより前にするべきですよね。すみません。）
自分が装着していたのが【硬性】か【軟性】か？は、装具業のホムペを何件か見ましたが、断定は出来ませんでした。
【軟性】でも≪支柱入り≫のものがあったからです。
でも、それもひっくるめて、画像内テキストの、靭帯損傷の治療のために、に当てはめられれば、『日数カウント装具』となりそうです。
ちなみに、外部業者からの購入ですので、保険適用外装具です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
544:無責任な名無しさん
21/02/25 10:08:29.95 Y8Xt9aega.net
>>536
外部業者からの購入ですので、保険適用外装具
ちょっと引っかかりますね。
医師の指示でなえれば認められないかも。
処方箋とか出ませんでしたか？
545:無責任な名無しさん
21/02/25 11:00:22.10 svx1A6SF0.net
>>532
主は車代をなんとかならんの？って所が趣旨なんでは？
相談主へ
まぁ、0/100だったとしてもどうにもならんのだけれど。
事故にあった時点で車に関しては被害者は損なんだわ。
どんなにお金かけて手をいれていようが愛着があろうが親の形見だろうが評価額に
546:しかならないわけで。
547:無責任な名無しさん
21/02/25 11:03:10.92 zauEnqXba.net
>>537
病院が在庫を持っていて（病院の支給品・貸与品では無いから業者からの預かり品という扱い）代金は業者から請求書が行きますので、という説明でした。
だから病院との金銭のやり取りは一切ないし、レセプトにも登場しない保険適用外で、病院はあくまで仲介だから後は業者とやりとりしてね、という感じです。
ちな、オーダーメードではなくて、何種類かサイズがある感じです。
処方箋は無いです。
医師の診察のもと、医師の指示により、医師がサイズを見定めて、装着する事になりました。
548:無責任な名無しさん
21/02/25 13:55:17.38 OE0qeP+/0.net
それを医師の指示と解釈するんか
DONJOYとかの処方箋で保険使って作るものの事でしょ普通は
549:無責任な名無しさん
21/02/25 14:29:34.58 zauEnqXba.net
医師『じゃあ、あなたこれ着けててよ』看護師『○サイズでいいですかね？』～試着～医師『もう１つ上のサイズでもいいかな』～再試着～医師『じゃあお風呂以外はこれ着けてて』
な、感じでした。
種類違うけど、車いすや杖なんかも保険きくんすかね？
それに医師の処方箋あるんかなぁ。まー医師の指示ありきだろうけど、どういうタイプでサイズ合わせは患者＆PT＆外注業者が細かく打ち合わせていく感じじゃないかと。
あと、装具装着と並行して松葉杖もレンタルしてました。でもこれもあくまで病院備品レンタルなので、レセプト載ってません。
550:無責任な名無しさん
21/02/25 14:36:45.24 zauEnqXba.net
車いすの場合は定価自己負担じゃなくて、補装具費の支給や日常生活用具の給付を受ければ、負担額がぐっと軽減出来るとは思いますが
551:無責任な名無しさん
21/02/26 20:02:17.70 djCJhhgla.net
しつこくごめんやけど、自分の付けてた装具が硬性or軟性でいうと軟性だった。
これって単なるサポーターの扱いで、固定具のくくりとは言えないですか？
552:無責任な名無しさん
21/02/26 20:21:52.59 AgspNJnGa.net
保険屋の胸先三寸なので、保険屋に聞いて
553:無責任な名無しさん
21/02/26 21:36:47.64 qev+ZBLNM.net
>>516です
また皆さんにアドバイス頂きたくご相談致します
あれから、最初に救急車で運ばれた総合病院に診断書を依頼
出来次第、警察署へ提出予定
現在は地元の整骨院へ通院治療中なのですが(相手の保険会社には連絡済)
おそらくむち打ちから来る頭痛がひどく仕事を早退してしまいました
これは整形外科に行き、そちらでも診断書をもらうべきでしょうか
思いの外ひどい頭痛で困っています
554:無責任な名無しさん
21/02/26 21:39:08.34 AgspNJnGa.net
保険屋に聞いてみたら？
555:無責任な名無しさん
21/02/26 22:20:25.74 ThCpRLOc0.net
【お名前
547
【事故日・時間帯】
2/24 7時30分頃 晴れ
【車両等】
自分 自転車 未成年(息子)
相手 車 50代男性
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み
物損事故扱い
【保険の加入状況】
自分な自転車保険 無し
相手の保険 任意保険 有り 自賠責 有り
【怪我人の有無と程度】
怪我 相手 無し
自分 足首に軽い捻挫
【車両等の損壊状況】
相手の車 バンパー右側に擦過傷程度
自分の自転車 フロントフォーク折損
556:無責任な名無しさん
21/02/26 22:20:40.17 ThCpRLOc0.net
【現場の状況】
信号無し
1車線
歩道無し
□→☆←
○○ ■ ↑←◎
□ 自転車と接触した車
■ 道幅が狭く対向車が来ていた為一時停止していた車
○○ 歩行者達
☆ 接触した現場
◎ 自転車
【で、何を相談したいか？】
警察を呼び物損事故扱いになりましたが、念の為病院で診察を受けたところ、軽い捻挫との診断を受けました。
病院では相手の任意保険から支払って下さいとのことでしたが、物損事故扱いなので健康保険は使えないのでしょうか？
ちなみに相手が任意保険を使わずに病院の費用、自転車修理費用を支払うと言っていますが…
557:無責任な名無しさん
21/02/26 22:22:24.78 ThCpRLOc0.net
図がずれてしまいましたが接触した位置は、停止していた車の後輪位の場所です
558:無責任な名無しさん
21/02/26 22:49:27.58 r4VRfJaAM.net
>>545
痛み止めの薬は処方されてないの？
559:無責任な名無しさん
21/02/27 00:23:56.82 t8K+nMQIa.net
>>548
健康保険を使ったら、「第三者行為による傷病届」を提出しないといけない。
ちなみに、事故は物損扱いでも、相手の保険会社は払ってくれる。
なぜなら、自賠責の範囲だから、任意保険会社の懐は痛まない。
相手が「自分で出すから」は当てにしてはいけない。
頚椎捻挫で何ヶ月も通って、慰謝料だけでも何十万にもなれば、絶対払ってくれない。
相手に、任意保険会社に連絡してくれと伝えるべき。
560:無責任な名無しさん
21/02/27 06:11:56.90 YTEVAIXr0.net
>>547
相手が個人で出すのは可能ですが普通はやらないかバックれられる。通院費は10割あなたが払って後日その人に請求して返してもらう。その他交通費慰謝料をもらわないといけない。払えないと言われたり未納のまま時間が過ぎる可能性大。
相手の保険屋に対応してもらえるなら全て確実に出る。日々心配することもない。
警察の届出が物損でも人身事故でもどちらでも保険屋からは出ます。
保険屋対応にしてくれないなら警察に診断書提出して人身事故にするとガンガン言えばいいですよ。
今対応を間違うと大変です
561:無責任な名無しさん
21/02/27 06:30:28.29 0D1pwtfad.net
何で整骨院がそんなに好きなんだろ。
保険会社は一円でも下げるためにあらゆる手段を使ってくる。
少し読み返せば確実に後遺症が残らず自賠責保険内で済ます以外は不向きなのにな。
562:無責任な名無しさん
21/02/27 07:42:53.70 DIM9h3enF.net
>>553
働きながら整形外科通えないから少し痛いから通院したい回数稼ぐ為には遅くまでやってる接骨院になるんだろ、休業損害もすぐにはもらえないんだしその月の家計に響く
被害者側になって考えてみたら？
さすがに怪我ひどかったら仕事休んで病院行くべきだけど
563:無責任な名無しさん
21/02/27 11:05:04.39 0WKLodW70.net
>>554
被害者しかなったことないけど。
何で医師の診断もなしで判断するのか謎なんだな。結局改善しないで後から整形外科に通院するパターンも多い。
リハビリもないでしょ。
それと整形外科でも探せば19時ぐらいまでやっているところはある。
無論田舎は除くが。
564:無責任な名無しさん
21/02/27 11:20:27.74 mN8Wce2Mr.net
働きながら休業損害って意味不明
565:無責任な名無しさん
21/02/27 12:26:01.98 eYvpXIB7d.net
552，553さん返信ありがとうございます。
助言を参考にさせて頂きます。
566:無責任な名無しさん
21/02/27 12:57:15.66 Pfg7sHjY0.net
【お名前】
【事故日・時間帯】
11/25 17時頃 晴
【車両等】
自分 自転車
相手 乗用車（セダン）
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済 人身事故
【保険の加入状況】
自分 相手 自賠責・任意保険有
【怪我人の有無と程度】
自分 頚椎捻挫 相手 不明
【車両等の損壊状況】
自分 全損 相手 半損
【現場の状況】
十字路交差点にて、右から来た相手の一時停止無視と速度超過により、私のフロントバンパーが、相手の助手席に激突。
【で、何を相談したいか？】
相手の保険会社より、早期解決前提ならば9-1でいいですけど、どうします？と来ました。対応としていかがなものかと返事保留しています。事故現場では謝罪なく、こちらから話しかけても知らぬ顔。挙句に任意保険への連絡をせず事故から2日後に警察に言われ任意保険会社へ連絡したとの事。これは、早期解決しなければ8-2もあり得る案件でしょうか？弁護士特約ついているので、弁護士立ててみようかなと思っています。
567:無責任な名無しさん
21/02/27 13:14:39.31 a+ye+QSla.net
【お名前】559
【事故日・時間帯】
11/24 17時頃 晴
【車両等】
自分 自転車
相手 乗用車
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済 人身事故
【保険の加入状況】
自分 なし
相手 自賠責・任意保険有
【怪我人の有無と程度】
自分 右足踵骨挫傷、捻挫症。2週間シーネと呼ばれるギブス装着。
相手 不明
【車両等の損壊状況】
自分 全損 相手 一部破損
【現場の状況】
信号のある十字路交差点の横断歩道を自転車に乗って渡っていたところ、無理やり右折してきた車に轢かれる。どちらも左側通行・信号青。
【で、何を相談したいか？】
示談交渉と後遺症申請で弁護士を立てようか迷ってます。上の方に少し書いてありますが、治療期間は3ヶ月ちょっと。実治療日数は39日。後遺症と呼べるものは足に少し痺れが残っています。医者から弁護士を紹介されたのですが、評判は良くないみたいです(Google評価)。初めは立てる気でしたが、紹介弁護士の評判の悪さと上に頸椎捻挫で弁護士立てる程でもないという書き込みを見て不安になったので書き込みました。
568:無責任な名無しさん
21/02/27 13:37:56.43 Pz6IgH2+a.net
『治療期間は3ヶ月ちょっと。実治療日数は39日』で後遺症申請（後遺障害等級認定の申請）は
通院期間が短かすぎて申請しても自賠責の認定機関からは非該当の通知・返事が来ると思う。
そもそも体のどこが今でもどう正常ではなくて、これは後遺障害だとお考えなのでしょうか？
569:無責任な名無しさん
21/02/27 13:40:19.44 Pz6IgH2+a.net
すみません、「後遺症と呼べるものは足に少し痺れが残って」と書いてましたね。見落としてました。反省。
570:無責任な名無しさん
21/02/27 14:03:54.63 t8K+nMQIa.net
>>559
裁判で何を争うの？
過失割合？それとも慰謝料？
相手任意保険はなんと言ってるの？
571:無責任な名無しさん
21/02/27 17:15:05.41 EX8JKgj10.net
保険会社から治療費打ち切られて
健康保険で通院して1ヶ月ちょっと
今日で通院終わりにした
後遺障害認定関係の診断書類3枚
画像データで計22,000円
これ取れなきゃ丸損やん！
572:無責任な名無しさん
21/02/27 17:17:30.01 XBqwEDxzM.net
>>563
打ち切るって話があったのなら書き込みに来てくれたら対処法を教えてあげるのになぜ書き込みに来なかった
573:無責任な名無しさん
21/02/27 17:27:15.66 EX8JKgj10.net
>>564
書き込んだよ
最初自分で交渉して2週間だけ伸びて
そのあと弁護士も入れても変わらないから健康保険に切り替えた
574:無責任な名無しさん
21/02/27 17:28:41.95 EX8JKgj10.net
>>82です
575:無責任な名無しさん
21/02/27 17:43:07.72 Pz6IgH2+a.net
等級認定されなければ後遺障害診断書等の作成料は認定されないけど
裁判になって加害者側がそれらを引用したら必要性が認定される。
被害者「等級認定されなかったけど実際には**級に相当する後遺障害がある」
加害者「被害者に後遺障害は残存していません。後遺障害診断書に原告の体の
どこそこの数値はこれこれだと記載されているでしょ。これは後遺障害
認定には満たない数値です」
被害者「私の診断書から引用しましたね。被告の主張は私の診断書がなければ
できなかった、つまりこの診断書は立証に必要だったということです」
裁判官「加害者側が被害者の診断書を立証資料として利用しましたのでこの
診断書の必要性を認定します。作成料*****円を払いなさい」
576:無責任な名無しさん
21/02/27 18:41:29.08 wKtzKW/80.net
挙証責任を逸脱した判例やね
興味あるから事件番号(記録符号)教えてくれる？
577:無責任な名無しさん
21/02/27 18:51:37.47 Pz6IgH2+a.net
まず貴方が「本来はこうあるべきだから貴方（私のこと）が挙げた例は
挙証責任を逸脱している」って言ってもらえますか？
それから私は今までの書き込みを見れば分かりますけど事件番号を
控えていないですよ。
578:無責任な名無しさん
21/02/27 21:41:57.68 wKtzKW/80.net
え？
作り話かと思ったらマジなんか
証明しろって言ってるのに
お前が説明しろとか訳分からん
原告｢後遺障害の証拠はこれだ！ﾄﾞﾔｧ｣
つ｢ 非 該 当 ｣⊂
バーン！
裁判官｢…え？｣
被告｢ファッ！？｣
裁判官｢被告さんよぉ…何か言いたいことある？｣
被告｢なんもないっすw｣
コントかよ
579:無責任な名無しさん
21/02/27 21:54:41.17 udIaaE0Er.net
超展開
↓
それなんて判決
↓
知らんがな
まぁ地裁ならあり得る.....のか??
580:無責任な名無しさん
21/02/27 21:58:38.79 T40Wksp0a.net
>>563
認定取れるかどうか？裁判になるかどうか？分からないけど、事前に負け戦だと分かってるケースだと、申請しないし、コストもかかりませんよね？
自分は14級いけるか？非該当か？どっちに転ぶかグレーだったけど、申請しなかった事後悔したくないから添付資料代は腹くくったよ。
結局提出しなかったカルテコピー代は丸々無駄になったけど、その内容を自分と弁護士で確認した事で見えて来たものや戦略が練れたから惜しいとは思っていない。
認定確実な方なら文書代がパーになるかも、なんて思わないですよね？あなたはそれを心配しているという事はグレーゾーンなんですよね？
申請は強制じゃないし、記念受験でもない。14と非のグレーの中で自らベットする金額としては22000はそんなに高くないと思いますよ。
気にすべきは金額より内容。
診断書の内容は確認されましたか？
581:無責任な名無しさん
21/02/28 06:56:01.89 0+wr6ogWd.net
ご存知でないかもわかりませんが、以前に書き込みさせて頂いたリアガラス破壊の件のtwitter主ですが、明日２回目の裁判につき初めて出廷しようと思ってます。
診断書の矛盾などを教えて頂き大変感謝しており、明日裁判でそれらを主張するつもりです。
二点だけ教えて頂きたいことがあります。一つはMRIが骨折を見落とす事があるのか？
もう一つは主張したい事を忘れない為に手の甲に書いて行こうと思っているのですが、バレたらまずい事になるでしょうか？
この二点だけ教えて頂きたいです。宜しくお願いします。
582:無責任な名無しさん
21/02/28 07:20:55.63 grFkiJU7a.net
>>573
専門家から。
骨については、CTの方がいいですよ。カルシウムはX線を吸収するので、骨はよく見えます。
一方、MRIは水素濃度を調べているので、水分量が少ない骨はきれいに見えません。
583:無責任な名無しさん
21/02/28 07:31:22.41 lmcpCQPCM.net
>>573
どう言う裁判？
584:無責任な名無しさん
21/02/28 08:14:23.28 0+wr6ogWd.net
>>574
被害者から腰椎椎体骨折と腰椎捻挫の二種類の診断書が提出されまして、一方で骨折が消えてしまっているのはおかしいとこのスレでご指摘していただきました。
レントゲンでわからない骨折もわかるというMRIが骨折を発見出来ない事があるのかどうか気になりまして、検索しても答えにたどり着きませんでした。
>>575
これで120万払えと言われている裁判です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
585:無責任な名無しさん
21/02/28 08:24:20.90 grFkiJU7a.net
ちなみに、任意保険未加入？
もしそうなら、御愁傷様。診断書が出ていればしょうがない。
加入しているのなら、保険会社に丸投げでよくない？
586:無責任な名無しさん
21/02/28 08:39:17.79 0+wr6ogWd.net
>>577
未加入です。ただ被害者は国からの給付金を騙し取った詐欺師と同姓同名で無茶苦茶な修理明細をあげて来たりしているので裁判でも十分勝算ありだと思っています。
詐欺師と本人が一致するのかはしりませんが。事故の詳細は前スレに書きましたので同じ事を繰り返し書けませんが。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
MRIが骨折を見逃す事があるのかどうかわかる方がいるならお教え願います。
587:無責任な名無しさん
21/02/28 08:52:47.15 a+kYArun0.net
まともな人にも見えるが、任意未加入の時点でどーしようもないバカ。
任意保険は強制にするべきだよな。
自分でも何言ってるかわからんけど、マジにそう思う。
588:無責任な名無しさん
21/02/28 09:05:33.65 lmcpCQPCM.net
>>576
お前さんが加害者側なのか
前スレは見れないからよく分からんけど
詐欺師だって告訴したら？
589:無責任な名無しさん
21/02/28 09:12:56.60 0+wr6ogWd.net
>>580
加害者側です。警察にも行きましたが門前払いでした。
590:無責任な名無しさん
21/02/28 09:25:12.58 5rQNOOxva.net
またあんたか。
Twitterさらっと見てきたけど、借金で首が回らないわりには
LUNA SEAライブ中止を残念がったり、競馬したり呑気なもんだね。
で、橋下徹やダウンタウン松本、文春、ラサール石井、元ZOZO前澤、キャリぱみゅに『理不尽な裁判されます、助けて』なんて相当キチってるね。
有名人がたかだか120万円の小口を相手にするわけねぇじゃん。
相手にすると巻き添え食らうのヤタしな。
591:無責任な名無しさん
21/02/28 09:25:27.19 0+wr6ogWd.net
原告代理人から証拠として裁判所に提出された画像はA4サイズに拡大されたウィンカーの画像二枚だけ。素人意見ですが裁判ごっこやってるようにしか見えない。
MRIが腰椎椎体骨折を見逃すわけがないなら、明日裁判でその旨を主張したいと思っています。
夕方にまた来ますので、わかる方がいらっしゃるならお教え願います。
592:無責任な名無しさん
21/02/28 09:28:21.18 0+wr6ogWd.net
>>582
それはアクセス増を狙うためで芸能人やテレビに興味はありません。今はアクセス増にも興味はありませんが。早く終わらせたい。ただそれだけです。
593:無責任な名無しさん
21/02/28 10:17:59.88 kqsYybdL0.net
一般論で
簡易裁判所は優しいから、色々教えてくれると思う
ほぼ一発勝負だから負けるだろうけど
修理代についても一般論で
最近の車は高張力鋼(曲がらないで折れる鋼)が主体なので
一見して大した形状変化が無くてもスプリングバックが発生していて
実は廃車同然の全損というのも珍しくない
修理できたとしても板金修理出来ないから交換になるし
素人目には関係ないところの交換までが
各社のサービスマニュアルには指示されている
つまり恐ろしく高額になるのは当たり前、
むしろ全損(経済的全損)にならなかっただけラッキーですらある
例えば、駐車場でドア開閉時に隣の車にコツッとしただけの
うっすら凹んでるかも、くらいですら
評価損含めて100万超えとかも有り得る話
もちろんパテ盛って塗り直す数万円でも直せない事は無いけどねw
それで良いよって人は居ないでしょ
長くなってすまん
594:無責任な名無しさん
21/02/28 10:30:09.98 kqsYybdL0.net
中古車検索で
年式新しくて低走行の｢修復歴あり｣の格安車がやたら見付かる車種は
高張力鋼の使用率が少なくて
板金修理出来る車
そういったものがほとんど見つからないのは
使用率高くて板金修理出来ない車
これまめね
595:無責任な名無しさん
21/02/28 11:10:23.07 5rQNOOxva.net
>>584
それ、自己顕示力がバカ高いだけじゃね？
#相互フォローばかり集めてどうすんの？
あんたのリツイ見たところで、辿ったらヤベー奴だと分かるからアクセスなんて増えないし、多少増えたところで裁判に有益な情報をもたらしてくれる人なんてほんの極々わずかでしょ。
だったら前スレでも言ってた通り大枚叩いてプロ雇った方がいいって話。
引き受けてくれる弁護士がいない？それはあんたが事の有り様を丁寧に冷静に説明してないからでは？その上でも引き受けてくれない事もある。旨味のないコスパの悪い案件か、勝算のない案件か？
弁護士だって勝ち馬に乗りたいからね。煩雑な調査を入念にしても実入りが少なければ受任しないわな。
任意入ってなくて人轢く前で良かったな。そう思えば安い勉強代だよ。
ところであの一件から任意入ったんだよな？そこ重要だからスルーせず答えろよ。
596:無責任な名無しさん
21/02/28 11:28:27.00 5rQNOOxva.net
そもそも相手が、詐欺履歴有と同性同名だからと言って、同一人物だと断定出来るの？絶対？ありふれた名前か珍しい名前かにもよるけど。
自分は珍しい名前にも関わらずネットで同性同名引っ掛かるよ。
本当に同一人物なら警察も動いてくれると思うんだけどなぁ。訴状を証拠にして被害届け出せば。でも門前払い食らったんでしょ？
それは同一人物があんたの思い込みか？詐欺師本人だとして事故の過失として妥当だから相手にしてらんないという事じゃないんか？
まだあんたが払ってないから被害は出てないわけだし、早く終わらせたいってるわけだし、さっさと負けて被害届出した方が早いんじゃないの？
弁護士も交通事故の案件として戦うより、詐欺被害案件として戦う方が名を馳せてメリットがあると思うんだなぁ～
597:無責任な名無しさん
21/02/28 11:48:31.48 md2UlVrXd.net
>>573
通常骨折をみるのは
レントゲンとCT、MRIは使わないと思うが
患者が痛がっていて、写真とつじつまが会わない場合は全部やることはある。なので質問がおかしい気がする。
598:無責任な名無しさん
21/02/28 17:47:09.84 0+wr6ogWd.net
>>585
>>586
有難うございます。それでも裁判には勝ちますよ。
>>587
Twitterのおかげで目茶苦茶親切な方が味方になってくれましたよ。裁判の事を何でも熟知している専門家の方です。
その方に画像やら音声と全て消せと言われたので消しました。
当たり前ですが、詳細のないわけのわからないTwitterなんて誰も見なくて当然です。
保険は入ったってTwitterに画像も載せました。
599:無責任な名無しさん
21/02/28 17:50:29.05 0+wr6ogWd.net
わかる方がいないようなので、裁判の準備の為消えます。有難うございました
>>588
ほぼ黒ですけど警察なんか動いてくれませんよ。太宰府主婦リンチ事件でもわかると思いますが。
>>589
患者が激しく痛みを訴えるとかの記述ありました。
600:無責任な名無しさん
21/02/28 19:12:31.05 GnfxLgjq0.net
先日質問させて頂いた551です。
車の保険に付いている弁護士特約を使用できるとの事で弁護士に任せてみます。
重ね重ね御助言有難う御座いました
601:無責任な名無しさん
21/02/28 19:39:43.30 e65a7/l/0.net
>>591
見落とすと言うより
医者は何でも100％近く判るわけではない。救急病院とかだと専門外の場合もあり得るから。
602:無責任な名無しさん
21/02/28 20:25:52.61 0+wr6ogWd.net
>>593
２つの病院でMRI診断をして、一方では腰椎捻挫、もう一方では腰椎椎体骨折の結果が出る事はレアケースでもないという事なんですね。有難うございます。
603:無責任な名無しさん
21/02/28 20:57:36.96 e65a7/l/0.net
>>594
そう。現実に俺がそうだし。
だから一番酷い怪我を基準に考えた方がよいかと。
604:無責任な名無しさん
21/02/28 21:03:02.26 e65a7/l/0.net
あと加害者側がおかしいとか主張するとかえって心証を悪くするパターンは以外とある。慰謝料が増額されることも
605:無責任な名無しさん
21/02/28 22:42:50.80 5rQNOOxva.net
>>594
分かる方がいないようなので→前スレから見てる人は呆れてるので分かった上でアドバイスしないだけでは？そんな言い方失礼だと思わんのかなぁ？前スレから不躾な物言い（証拠集めで接した人達に対して凹るとか威嚇的態度取ってたのを悪びれもなく書き込んでたし、そもそも凹るとかSNSに晒すぞ、とか問題外）で反感買ったのでは？
裁判に熟知している専門家？って具体的にどんなジャンルなんやろ？弁護士？ジャーナリスト？
任意入ったって、対人・対物いくらなん？
詐欺師と同一人物かは華麗にスルーして行ったな。
明日の裁判勝ったら勝利宣言してくるだろうけど、何もなかったら負けたって事にしよ。
相手も相手だけど、こいつも十分DQNじゃね。
606:無責任な名無しさん
21/03/01 05:30:12.67 HOoi1T+d0.net
スレタイの真 とは何ですか？
607:無責任な名無しさん
21/03/01 06:45:07.12 k1iw/gpk0.net
>>598
知る必要はありませんが
かつて大暴れした相談者が自分の都合のいい解答だけをするようにと
真無しの元板を勝手に作り始めたので真を作ったのが始まりです。
608:無責任な名無しさん
21/03/01 07:47:54.74 +C4+PNel0.net
追突加害者君は今日裁判か。
無保険で叩かれて現在は加入してるならいいんじゃないか。
ただアドバイスを受けてる先生というのが弁護士じゃないようで気になる。
二つの診断書の差異指摘より決定的な主張があるように思うが。
健闘を祈るよ
609:twitter主
21/03/01 09:41:07.15 DUh2qtoYd.net
>>597
対人、対物無制限です。これ以外選択の余地なし。名前検索して一件しかヒットせず、同じ県、年齢も同じならそうだと考えるのが普通です。
>>600
裁判は明日でした。今日なら行けたのに。明日行けるかどうかは今日の夕方にならないとわかりません。
決定的な主張とは何でしょうか。教えて頂けませんか？事故そのものを否定するという事でしょうか。
610:無責任な名無しさん
21/03/01 09:45:26.07 DUh2qtoYd.net
MRI鑑定でググったら３０万位するから金銭的に不可能。それでも傷病名が違う２つの病院で取られたMRIの提出を主張してみるつもりです。
新旧はわからなくても骨折があるかないか位は素人でもわかりそうな気がする。
611:無責任な名無しさん
21/03/01 09:48:49.01 pTBeiVMda.net
任意保険未加入なら、被害者＋弁護士vs個人なんで、圧倒的に不利。
言い値を払うしかない。
アキラメロン
612:無責任な名無しさん
21/03/01 10:27:07.45 DUh2qtoYd.net
>>603
勝ちますよ
613:無責任な名無しさん
21/03/01 12:24:44.86 OsCnj7xvd.net
>>602
> 新旧はわからなくても骨折があるかないか位は素人でもわかりそうな気がする。
それはない。
素人がやっても資格がないから意味がない。まぁ犯罪の可能性が高くなるが。技師だって違うだろ。
614:無責任な名無しさん
21/03/01 12:28:06.14 OsCnj7xvd.net
>>602
ん？日本で払うのは最大10万になるのではないか？
615:無責任な名無しさん
21/03/01 13:49:45.17 ri/G9pR30.net
事故後緊急搬送された身からすると、軟骨・関節多い箇所の骨折判定はMRIでも医師としては判断難しいらしいし、肋骨や頸椎などの外科治療できない箇所以外はおざなりになるとさ
616:無責任な名無しさん
21/03/01 14:30:26.78 DUh2qtoYd.net
>>605
裁判所に見てもらう事に意義があると思っています。
>>606
MRI鑑定でググると30万以上と出てきます
>>607
見た感じだと間違いない位クリアに映ってますが、実際はそうではないんですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
617:無責任な名無しさん
21/03/01 14:34:57.57 DUh2qtoYd.net
私と駿河太郎氏だけは一方が勝つだけでは意味がない。必ず両者揃ってこの戦いに勝たねばならない。
まずは駿河太郎氏の勝利が明後日に発表されるであろう。
618:無責任な名無しさん
21/03/01 16:20:17.51 0msRyT7ka.net
>>601
対人『幾ら？』ってカマかけてん。今時の料金プランは分からんけど、自分が入った時は上限決めれたから。で、金額で答えたらバカにしたろ思ったけど、無制限ってまっとうな答えだったから胸を撫で下ろしたわ。
詐欺師の件は警察の対応次第では被害を未然に防ごうとしてくれるか？被害にあってから来てね？か、被害？それお宅の過失でしょ？もあり得るからなんとも言えんわな。
前スレでも言ったけど、弁護士が詐欺の片棒担ぐ事するとは思えない。共犯者になるからね。ただ、依頼者の利益を守る事に忠実な弁護士なら、悪意あり・無自覚はともあれ過剰に請求するのは仕方ない。取り敢えず負けといて、詐欺師訴えるのが無理なら弁護士の方訴えれば。
訴えるったってなにも法廷だけじゃない。裁判はお金がかかるからね。
あんたがどこ住みか分からない�
619:ｪ、ローカル新聞社や雑誌に話を聞いて欲しいと嘆願してみたら？あんたの主張がまっとうで支離滅裂じゃなければ小ネタ位にはしてくれるかもしれない。 あとは弁護士会に相談とかかな。 と、詐偽被害で法テラス。 Twitterなんて世界中ばら蒔いたつもりでも誰の目にも止まらなければそれでおしまい。晒し方次第では名誉毀損。 これからは『SNSで晒す』とか電凹とか言わないように。 電話で情報収集なんて甘いこと言うな。個人情報は大切に扱われる。電話はあくまでアポを取るツールくらいに、相手から御話頂戴する時はまず自分の身元と経緯の説明から。 元はと言えばあんたがぶつけたから。任意入ってなかったから。 でもあんたからは『元はと言えば私が悪いんですけど…』という低姿勢が感じられない。 自分が加害者のクセに悲劇の主人公に浸ってる。正義漢ぶる。高圧的。だから情報収集でもその態度があらわれて相手の対応を硬化させるのでは？ 低姿勢って大事だから。 >>609 あと、有名人絡めてくんな。 勝利は我にあり！なんて交通事故被害者からしてみればヘドが出る。
620:無責任な名無しさん
21/03/01 18:20:00.61 FyRjDh4Ad.net
>>608
裁判所に見てもらう事に意義があると思っています。
彼らはやる気が無ければ判例に従うだけだよ。
MRI鑑定でググると30万以上と出てきます。それをしなくても勝てる要因がある確率の方が高いが。
あと余計なこと言えばその30万も貴方が払うんだけど？何か理解してなさそう。
621:無責任な名無しさん
21/03/01 19:39:19.31 DUh2qtoYd.net
>>610
対人無制限、対物一千万にしたかったけど、どちらも無制限しか扱いなし。
法テラスの弁護士さんに警察に相談する旨を伝えた時、『絶対無理。警察はテコでも動かん。』って言われました。私も試しましたがその通りでした。警察を動かす事なんか不可能です。
大阪弁護士会の苦情受付に電話して懲戒請求出来るか尋ねたら『まず裁判に勝って下さい。勝ってから色々と考えて下さい。』と言われました。
その後懲戒請求に対する懲戒処分の割合を調べたら約2%。客の金使い込み以外ほぼ処分されない無意味な制度である事を知りました。
>>611
判例に従うだけなら勝てそうですね。
622:無責任な名無しさん
21/03/01 19:55:46.56 DUh2qtoYd.net
自分の車が無傷、相手車両のウィンカーを割らずに、ドライバーの腰椎椎体骨を3つ破壊するなんて百万回試行しても不可能だと思ってます。
どういう判決が出るのか興味はあります。問題は後何回で判決に至るか。長引くのは辛い。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
623:無責任な名無しさん
21/03/01 20:16:05.82 +C4+PNel0.net
裁判を長引かせたくないなら期日には必ず出頭したほうがいいよ。
簡裁は出頭しなくてもいいとか素人がやると不利になる。裁判官も当事者に直接聞きたいこともあると思うし。
時間も10分か15分くらいじゃないかな。
624:無責任な名無しさん
21/03/01 20:24:44.83 fdX6C/b30.net
任意未加入だったゴミが偉そうで草
625:無責任な名無しさん
21/03/01 20:25:14.51 DUh2qtoYd.net
>>614
行きますよ。毎回は出れないかもわかりませんが、可能な限り出るつもりです。
626:無責任な名無しさん
21/03/01 21:20:24.11 NE9DOMH2M.net
そもそも警察に詐欺事件として扱ってくれてないのが不利だな
お前が行って門前払いでも弁護士付ければやってもらえそうなのかも知れないけど
ここで運命の分かれ目と言うか
627:無責任な名無しさん
21/03/01 21:39:19.70 DUh2qtoYd.net
専門家の方に準備書面を作成していただきました。本当に感謝してもしきれません。
事故の裁判でA4に拡大したウィンカーの画像しかあげれない原告代理人の敵う相手ではないでしょう。
それでは明日の裁判頑張って来ます
628:無責任な名無しさん
21/03/01 22:06:56.50 nttBqz5s0.net
>>612
判例に従うなら
任意未加入者が加害者で勝訴する確率を調べれば判る。
つぅか貴方は何が勝ちなの？
貴方みたいな○○が面倒だから一見勝ったように見せかけて金は一杯払えみたいな判決もあるから。
因みに弁護士以上の専門家なんていないから。
629:無責任な名無しさん
21/03/01 22:26:46.94 0msRyT7ka.net
被害者弁護士でも敵わない程の『専門家』って何奴？？？
まさか橋下徹でもバックに付けたんかw
その専門家さんとやらに警察と話つけてもらった方がいんでない？
『詐欺師に絡まれてますよ』と。
630:無責任な名無しさん
21/03/01 22:33:24.26 sn8zyGXJa.net
>>618
向学のために、是非結果報告をお願いします。
631:無責任な名無しさん
21/03/01 22:37:55.08 fdX6C/b30.net
自賠責が支払い拒否でもしてりゃ
とりあえず戦えるんだろうけどねぇ
せめてその100万回試行ってのをすれば
主張の証明の足しになるから今から頑張れば？
既知の事実以外は
証明されなければ事実では無いってのが裁判だからねw
632:無責任な名無しさん
21/03/01 22:58:15.78 DUh2qtoYd.net
原告代理人は本当におかしいからなぁ。
腰椎椎体骨折の診断書を出しておきながら、その後の資料で腰椎捻挫や頸椎捻挫は追突事故に見られるごく一般的な症状で、、とかわけわかんない事言ってるし。
腰椎椎体骨折は保険金ゲットするためにはひつ
633:無責任な名無しさん
21/03/01 23:00:11.50 DUh2qtoYd.net
続き
必要だけど、裁判になったらつじつま合わなくなるから腰椎椎体骨折は邪魔になって消そうとする意図が見え見え
634:無責任な名無しさん
21/03/01 23:06:51.85 DUh2qtoYd.net
>>619
勝ちはびた一文払わない事です
>>620
原告代理人では敵う相手ではない事は確かです
>>621
１、２ヶ月位で早く終わるならこちらに書きに来ますが、長引くようならTwitterにしか書けません。
>>622
自賠責に問い合わせたら、車両の画像を見ないと言っていたのでデタラメな修理明細と診断書を見てあっさり陥落です
635:無責任な名無しさん
21/03/02 00:22:51.82 R1/BOTO/a.net
>>625
被害者弁護士が敵うはずもないバックがいるなら、なぜレスを跨いで再降臨したの？
全てをその人に委ねれば、ここに来る必要無かったでしょ？
前スレ時点で借金抱えて弁護士を雇えない人に手を貸すなんて、いくら包んだの？
ボランティアなんてお人好しはいないと思うけど。なんか交換条件あったよね？自分の実績（手柄）としてホムペ掲載させて欲しいとか、犯罪追跡系YouTuberなら動画作成に協力してくれとか。
犯罪系ジャーナリストが記事にしてくれる為、取材（情報収集）協力してくれたとか。
罪は償ったとしても全科持ちの件は興味をそそられるからね。
何にしてもWin-Winじゃないと成立しない関係性なのでは？
『専門家』の容貌がマル秘だから妖しさマシマシだわ。そしてその『専門家』が居るから、勝確(ｷﾘｯと言い切れるメンタルもスゴいよ。
相手だって交渉事なんだから、隠し玉は最後まで温存しているかもしれないから侮れない。
>>621
が後学の為に…と言っているんだから
>>625
ツイだけじゃなくて、こっちにも経過報告してあげなよ。何でツイ限定なわけ？
636:無責任な名無しさん
21/03/02 05:38:33.85 tr4xIaSh0.net
>>625
あのさぁ？
お前、加害者だって事すっかり忘れてないか？
軽微だろうがぶつかったことは事実だろうがよ？
ビタ一文払わないだ？
なに寝言付加してんだよ？
【事故相当の賠償はするがそれ以上の賠償はしない】
が正当な主張だろうが？
そういうところがこれまでのお前の態度全てからにじみ出てて
本当に鼻につくんだわ。
637:無責任な名無しさん
21/03/02 05:39:43.72 tr4xIaSh0.net
>>623
その件だって俺が指摘しなきゃ気づかなかったじゃねーかよ。
まるで自分で発見したことのようにドヤ顔すんな。
638:無責任な名無しさん
21/03/02 05:41:32.95 tr4xIaSh0.net
>>628
被害車両の写真にしても修理見積にしても
怪しい点は色々とある。
って事を指摘したのも俺だよな？
639:無責任な名無しさん
21/03/02 05:47:06.88 tr4xIaSh0.net
当初から気に入らない（お前自体にもだ）所が多々あったが
加害者側が請求している点があまりにも不自然な所が多かったから
お前の態度には目をつむって加害者側の請求の不審点を洗いざらい
指摘したのに（してやったとは言わない）さ。
それを傘に着て何を言い出すかと思ったら
「びた一文払わない」だと？
ふざけてんじゃねーよ。
別にこっちはお前が無実・無罪で詐欺事件に引っかかってるから
可愛そうだと思って知恵を与えたわけじゃないんだわ。
640:無責任な名無しさん
21/03/02 06:08:06.62 O0a8u2uNa.net
結論:任意保険未加入が悪い
641:無責任な名無しさん
21/03/02 08:06:02.60 A2zx6+Wqa.net
前スレで修理をガススタでやった割には請求書がダイハツの書式だって気付いた人スゴいよね！
何度も言うけど、同情もするけど軽蔑もする。
その後、同情すらしない、軽蔑しかない。ってなってんだけれども。
>>597
分かる人がいないようなので、なんて本当失礼な物言いだよね！
デリカシーの欠片もない。
>>627 ～ 630
アッパレです！
>>631
そゆこと
642:無責任な名無しさん
21/03/02 08:40:35.75 P3nkB3Hka.net
twitter主の「分かる人がいないようなので」は『MRIが骨折を見落とす事があるのか？』
じゃなくて『主張したい事を忘れない為に手の甲に書いてもOK？』のことかと思ってた。
証人尋問で答える側ならダメだろうし、尋問する側なら手の甲に書かなくても尋問したい
事項をノートにでも書いておいてそれを見ながら尋問してもいいだろ。
尋問じゃなくて第何回口頭弁論の際ならこれもカンペみたいなもの作らずメモを見ながら
言いたいこと言えばいいだろ…、と思う。
643:無責任な名無しさん
21/03/02 12:20:34.61 GW0xhDoqd.net
>>630
大丈夫。本番でボロだすから。
>>632
まぁダイハツの書式だけなら
田舎だとそこしかない場合はあるからなぁ。
644:無責任な名無しさん
21/03/02 12:37:19.35 OaCR+XrsM.net
裁判って書面のやり取りだけじゃないの？
話す事なんてあるのか？
645:無責任な名無しさん
21/03/02 13:00:51.79 CQTNh+3Hd.net
裁判終わりました。
追加で先生から頂いた準備書面を書記官の方が原告代理人に渡し、それを読んでいる原告代理人は泣きそうになってました。
私も独自に先生が書いた書面の後ろに『２つの病院で取ったMRIの提出を切望する。』と勝手に書きました。
裁判官からは事故当日の事は一切聞かれず、リアガラスが割れていたとされる反訳書について『音源出せる？』ただこれだけで裁判が終了しました。
646:無責任な名無しさん
21/03/02 13:06:16.14 CQTNh+3Hd.net
私が裁判に勝利出来たとするなら、先生と皆様方のお力添えがあってこそだと思ってます。私は無力そのものです。
私１人なら当然勝てないでしょう。
先生及び、大阪弁護士会の電話で対応された方から、『裁判所はSNSに上げる行為を嫌うから辞めた方が良い。』と聞いたのでこれ以降詳細を書くのは控えますが、勝敗はこちらにも書きに来ます。
647:無責任な名無しさん
21/03/02 13:13:43.75 O0a8u2uNa.net
正直、任意保険も入ってない加害者はケツの毛まで毟られればいいと思ってる。
自業自得
648:無責任な名無しさん
21/03/02 13:22:26.52 yKgY28yd0.net
音源を求められたということは勝訴か?
649:無責任な名無しさん
21/03/02 14:34:51.98 yKgY28yd0.net
仮に勝訴したら自賠責金の取り消し、逮捕まである?
650:無責任な名無しさん
21/03/02 16:11:38.73 +qqxU/t9r.net
>>640
だーかーらー
なんで事故自体が無かった前提で話が進むん？
事故はあった
その事故によって妥当性のある賠償になるだけだろ？
だから自賠責側がこの裁判の結果次第で差分の返却を求めるのは有るが取り消し（0）にはならない。
また、加害者が物損分を1円も払わなくて良いともならない。
ただし、被害者が不要と言えばその限りではない。
詐欺事件として立件されてる訳でもないので刑事裁判じゃない。
651:無責任な名無しさん
21/03/02 16:14:23.90 +qqxU/t9r.net
また、この加害者が裁判によって【利】を得る事は無い。
支払いが減るだけの事。
リアガラスを含めたリアハッチ全効果→リアバンパー交換もしくは凹み補修に変われば御の字だろう。
652:無責任な名無しさん
21/03/02 16:15:50.33 A2zx6+Wqa.net
てか、この件の争点て、修理費用の不当搾取？治療費の水増し？
前スレから言ってたんだけど、骨折であろうがなかろうが、部位的に保存療法しか出来なさそうだし、だったら過剰な通院日数はレセと照らし合わせて審査すればいい訳だし、後遺障害の等級詐欺でもないし、治療費に限って言えば自賠責が無能なんでは？
保存療法なら休業補償する程のケガではないっしょ（デスクワークなら）肉体労働系なら（詐病だとしても）お休みしなきゃかもしれないけど。
相手の職業と勤務実態調べたんかなぁ。
653:無責任な名無しさん
21/03/02 16:35:28.87 A2zx6+Wqa.net
>>638
激しく同意
そのくせ、日本一理不尽な裁判と戦う→世界一理不尽な裁判と戦う、なんて名乗ってバカみたい。
１回ツイ削除した後のプロフは『任意未加入』っての消して、自分の無責任さを突つかれないようにしてる姑息さ。
被害者からしてみれば、保険入ってない加害者の方がよっぽど理不尽。
654:無責任な名無しさん
21/03/02 18:23:11.66 GW0xhDoqd.net
>>641
だーな。
だから1円も払わない主張は通らないからやつは負けなんだよね。
すぐ払わないと身元も割れてるから差し押さえも可能だし、その費用はやつが払うんだよ
655:無責任な名無しさん
21/03/02 18:31:18.85 tRRKTsGrd.net
裁判官様が原告代理人の作成にどれだけ長時間かかったんだという準備書面をガン無視して、最大の争点は反訳書が事実であるか否かという結論を出したんだよ。
後は原告代理人がよほどのものを出さないと負けると思います。
まぁ素人予想ですが
656:無責任な名無しさん
21/03/02 19:02:21.43 elSx2vTkr.net
ちなみに言っておくけれど。
頸椎骨折はともかく捻挫（俗に言うムチウチ）に関しては君（自信満々の加害者君）が言うようなコツン事故でもありえる事象だからな？
要は意図しない衝撃的が意図しない方向に掛かった際に発生するから車の見た目以上に起きる可能性は高いわけだ。
なので、最低でもムチウチ位はお前は認めないとならない。
お前さんが望むような
「あの程度の追突で怪我なんかする筈がない！」と言うのはあまりに短絡的でお花畑脳って事。
被害者が仮に詐欺で頸椎骨折から後遺障害の等級を取ったとしたらもう一度、再審理に掛けられ12→14に落ちるか非該当になるかはともかく120万から溢れた医療費や慰謝料はお前さんが支払わなくてはならない。
657:無責任な名無しさん
21/03/02 19:07:13.83 tRRKTsGrd.net
先生に作成して頂いた準備書面、原告代理人が触れて欲しくない腰椎椎体骨折についてあえてMRIを出せと追撃。さらに裁判官様が争点を反訳書に置いた事で原告代理人は完全に詰んでしまいました。
裁判官様が弁護士のついてる方に有利になるようにするんじゃないかという不安もありましたが、ただただ正義の塊でした
658:無責任な名無しさん
21/03/02 19:09:19.96 elSx2vTkr.net
120から溢れた分は本来は任意保険会社が交渉の上で支払うわけだが任意保険会社が居ないお前さんは自分で相手と交渉して支払わなきゃならない。
裁判したから？仮に勝ったから？それはそれ。↑の支払いに関しては裁判の結果は関係ない。
請求額が少なくなっただけの話で支払いの義務は生じて0にはならない。
詐欺られそうになったんだ。
精神的苦痛受けただろ？
って言いたいなら、刑事告訴して（警察が立件すればの話）刑事裁判で黒判定でてから精神的苦痛で民事訴訟おこしなさいな。
それとこれとは別問題。
659:無責任な名無しさん
21/03/02 19:17:53.47 tRRKTsGrd.net
>>647
それは裁判官が判断する事だと思います。支払いを命じられるのか否か。私は楽観視してますが。
３つ詐欺して、一つは本当だから信じろと言っても信じる人などいないという事です。
660:無責任な名無しさん
21/03/02 19:20:42.02 elSx2vTkr.net
>>650
じゃ、事故は無かったんだな？
661:無責任な名無しさん
21/03/02 19:21:44.51 elSx2vTkr.net
>>650
事故自体無かった事にするなら警察で被害者が人身取り下げないとならないんだけど？
662:無責任な名無しさん
21/03/02 19:54:27.86 tRRKTsGrd.net
これからどうなるかわかりませんが、とりあえず報告は以上になります。今後はtwitterで全ては書けませんが、書ける範囲で書いていきます。
ここで頂いた情報は本当に有益でした。MRI取ってて出してくれないの？と言ってくれた人がいたからMRIは本来は提出して貰えるもんなんだと思いましたし、さらに骨折の新旧までわかるとかいろんな事を教わりました。診断書なんか全く目を通さなかった私にいろいろ教えて下さり本当に感謝しております。最後の報告には来させて頂きます。
本当に有難うございました。
663:無責任な名無しさん
21/03/02 20:03:30.15 tRRKTsGrd.net
>>651
私にもわかりません。自身の反訳書です。では判決の日まで。有難うございました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
664:無責任な名無しさん
21/03/02 22:11:34.69 A2zx6+Wqa.net
裁判官『様』ってw
違う結果なら『野郎』って呼びつけてただろうに、調子乗ってんな
任意ないのはもちろんの事、これから裁判戦いますって言うわりには、こっちがリンク貼るまで傷病名ググりもしなかったバカのクセに、相手の弁護士くさして
有能かどうかはさておき、司法試験合格者をバカに出来る立場か？
あんたも十分バカだよ
ここで皆さんから知恵を授かったり、『先生』とやらに頼ったりで、自身で調べたり入手出来た事あんのかな？
全部人任せのクセに何が"正義の塊でした"(ｷﾘｯ だよ
665:無責任な名無しさん
21/03/02 22:40:05.29 A2zx6+Wqa.net
>>650
３つの詐欺のうち１つは冤罪という主張を信じるか否か？
世間話なら信じてもらえないだろうよ。でも警察・検察は『前科があるからまたクロね』なんて簡単には言えない。証拠がなきゃね。
疑わしきは罰せず、だから。
警察に被害届け出したくても受理してもらえるかはじかれるか、は警察のやる気もあるけど、被害の訴え方がバカか利口かにもよるんじゃないかな。
ただただ『詐欺前科有りに騙されてます！ワー！ワー！』繰り返すだけのバカと、理路整然と説明をして警察を納得させるかしこと。
裁判官も一緒
被害者を前科持ちと解った上で、公平に論理的な説明のつく判決を出すでしょうよ。
裁判官まで『あんたウソついた事悪い事した事あるから今回もウソね』なんて言い出したら司法の崩壊だ。
もし、あんたが「勝った」とする結果だとしても相手の過去は関係ないから。
今回はあくまで【交通事故の加害者】だから。
『アイツは嘘つきだ！！！』は【詐欺事件被害者】になってから言いなさい。
666:無責任な名無しさん
21/03/02 22:58:11.53 dGmiPcSNr.net
妥当であったら支払おうと思ってる
って嘘付いていいんですかね？
それも裁判の場で。
スレ登場当初から払えないって言って無かった？
後5万でも月々の支払いが増えたら人生積むって言ってなかった？
払うつもりはある。
だがすぐに払うとは言ってない！
とか馬鹿なの？
667:無責任な名無しさん
21/03/02 23:05:57.09 dGmiPcSNr.net
事故調査も金がないから無理
弁護士も報酬払えないから無理
月々5000円程度の最低限の任意保険も金がないから無理
今日のお昼は底辺飯でコンビニのオニギリとスナック菓子とジュースです。
ってか？
本当の底辺はコンビニで飯なんか買わないんだわ。
前日炊いた米残しといて自分で握って持参するもんだ。
お前の底辺はぬるすぎ。まだ底を見てない。