20/11/24 20:53:06.93 qSrQOGiF0.net
>>444
ん？勘違いしてる？
>>429でも言ったけれどもう1回詳しく。
医者は診断書を書くときに機構に認定されやすい書き方とか
配慮は全くしないしする必要も知識もないから。
さらに言えば【余計な作業】と感じる医者が多い。
まぁ本来の仕事（患者を診察して治す）じゃないからね。
なので診断書を各場合、フォーマットに則った上で
なるだけ簡素に箇条書きしたがるわけ。
理由は上で言ったようにめんどくさいから。
そこを弁護士がうまく医者に介入して
（いやな言い方をすればご機嫌を損ねないように取り入って）
診断書をなるべく機構の審査に引っかかるように詳細に書いてもらうわけ。
もちろん有る事無い事のうち無いことは書いちゃダメだし医師も書かないけどね。
有る事の部分をより詳細になるべく重度のように表現してもらうわけ。
貴方も言うように「医師の診断書（後遺障害申請書）」がほぼ全てと
言っていいウェイトを占めるわけなので
弁護士が添えた意見書なんかよりも「診断書のデキ」の方が100倍（大げさ）重要。
464:無責任な名無しさん
20/11/24 20:56:26.89 qSrQOGiF0.net
>>446
それ恐喝とかの犯罪
慰謝料を支払う（受け取る）事に同意する際に
「これ以上後に何かがあっても一切請求はしません」
っていう同意書にサインする。
465:無責任な名無しさん
20/11/24 20:58:16.56 qSrQOGiF0.net
>>448
ミス。
×→「これ以上後に何かがあっても一切請求はしません」
〇→「これ以降は後に何があっても一切請求はしません」
466:無責任な名無しさん
20/11/24 21:05:00.26 qSrQOGiF0.net
>>444
長くてごめんね
それと「5％」っていう数字は記憶が正しければ
異議申し立てにより「非該当から14級に覆った」割合
だったような気がする。
等級ピラミッドの裾野の非該当から14級の間（はざま）で
引っかかるかどうかって人の総数から認定される確率はもう少し
高いかと。
まぁムチウチで等級取ろうとする人（画像所見なし）が
どれだけいるかにもよると思うけどね。
467:無責任な名無しさん
20/11/24 21:43:12.28 cL+OPzLe0.net
>>446
刑事に関係なければ無視して問題ないよ。逆に検事から言われたら要注意な
468:無責任な名無しさん
20/11/24 21:43:56.76 cL+OPzLe0.net
>>447
いや知っている医師はいるよ。
数は少ないけどね
469:無責任な名無しさん
20/11/24 22:55:17.19 qGp+ZQ7L0.net
【お名前】
son
【事故日・時間帯】
11月23日15:30頃 晴れ
【車両等】
車対車 こちら母のみ 相手さんママ 子供2人（小学生と保育園児）と祖母さん
【警察への届出の有無と処理】
警察には届け済み。事故車を写真撮り調書取り済み。救急車は呼ばず。母親は物損か人身か分からないと。多分現状物損かと。曖昧ですみません。
【保険の加入状況】
お互い任意保険入ってる。こちらは
470:車両保険入っている。相手側は不明。（こちらの車両は買って一年以内、相手さん買って一ヶ月） 【怪我人の有無と程度】 相手さんが今日になって鞭打ち症状があると言い、今日は仕事と子供の送迎があって忙しいので明日行くと保険会社から連絡あり。祖母さんは何もなし。【車両等の損壊状況】こちら、リヤバンパー右後ろのつなぎ目がずれて外れかけ、ハッチの中央にグーの大きさの凹みが2つくらい右側から中央にかけてちらほら擦過痕。相手さんの車はバンパー右が損傷 （自分は見てない母談）【現場の状況】 ホームセンターの駐車場で、こちら側が駐車場からバックで出る時に丁度国道に出ようと通過する相手車両と接触。 そうです、こちらが加害者です。
471:son
20/11/24 22:56:45.89 qGp+ZQ7L0.net
【で、何を相談したいか？】
母はパニックで色々スマホで連絡してたのを向こう
側のママがスマホでゲームしてたと言いはり当日の夜
に直接パパが電話かけてくる。その場は父が対応して
保険会社からは連絡するなと言われる（当たり前）。
今日鞭打ちの連絡が来て、相手さんが今度は「停止し
てたと証言」保険屋が鑑定士を明日相手の車を調べに
派遣する。右から左へ擦過痕があり停止してないだろ
うと思います。加害者ですが事故で相手が嘘をついて
も罪にはならないと知りモヤモヤ。調べて7:3が妥当
とも知りました。（そこは不満はありませんこちらが
悪いので）質問は鑑定士は事故後の車両を見てママ車
の追突速度とかも分かりますか？国道二号線沿いで国
道の道が空いてると待つのが嫌でスピード出す車が多
いので。ドラレコで国道の道が丁度空いててぶつかっ
たので相手が早めでブレーキ間に合わずぶつかったの
か？（おかん車もゆっくり出てたとは言えませんが）
と推測。今ドラレコ見てたら西日が出て自車の影が見
えるんですけど、相手の車の影が動いてるのが見えま
した。証拠になります？鑑定士が停止は無いと言って
くれそうですがどうですかね？1番聞きたいのは証言
を嘘つくのは実際どうなんですか？あるあるですか？
もっと事故の勉強しろとのお叱りは重々承知してます。
長文スマソ。助言よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
一応動画です。おばさんの声に注意してください。
472:son
20/11/24 22:57:35.08 qGp+ZQ7L0.net
お粗末な改行ですみませんorz
473:無責任な名無しさん
20/11/24 23:00:04.91 ayTn1w4EM.net
>>447
>医者は診断
配慮は全くしないしする必要も知識もないから。
さらに言えば【余計な作業】と感じる医者が多い。
まぁ本来の仕事（患者を診察して治す）じゃないからね。
なので診断書を各場合、フォーマットに則った上で
なるだけ簡素に箇条書きしたがるわけ。
↑
これはブラックトライアングルに書いてあったからww
だからそれでねホイホイ認定取れてたら、認定率5%なんて言う数字は出ないって話なんですけど
いや、もちろんねやらないよりやるほうが率はもしかしたら上がるよ？
ちな認定率のソースはこちら
毎年130万件の後遺障害申請、認定されるのは6万件
で約5%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(izumi-kokubunji.jp)
474:無責任な名無しさん
20/11/24 23:34:08.87 qSrQOGiF0.net
>>456
？
で。なんで私に草はやしてるわけ？
その5％に対して「そんな低確率なわけない！嘘をつくな！」
って全否定したつもりはないんだけれど。
貴方が示したソースに
(2)弁護士が医師にコンタクトすることで後遺障害の認定が有利になることは多い
ってあるよねぇ？それはリップサービス？貴方自身「も」診断書が大事だって言ってるのに？
私は↑の事を>>447で言ってるんだけど。
お気持ちの【意見書】なんかつけるより
診断書をしっかり作れって。
それを貴方が
机上の空論（役に立たない理論や考え）っぽいってあなたが言ったんでしょ？
>だからそれでねホイホイ認定取れてたら、認定率5%なんて言う数字は出ないって話なんですけど。
これの「それでね」が弁護士介入による診断書の添削を指すのなら
(2)弁護士が医師にコンタクトすることで後遺障害の認定が有利になることは多い
↑これ無駄だよね？
そういう意味でいいのかな？
1：弁護士による【意見書】も無駄。
2：弁護士【介入】による診断書の【添削】も無駄。
3：担当医の気分と知識による診断書が絶対で全てである
これで貴方の意見はあってるのかな？
475:無責任な名無しさん
20/11/24 23:40:27.51 KrjSHXRjM.net
>>455
保険会社が間に入ってるならもう任せておけば良いんじゃね？
476:son
20/11/24 23:45:59.69 qGp+ZQ7L0.net
>458
言われてみれば確かにそうですね。こちらがバタバタしても...ですよね。ありがとうございます。落ち着きます。
477:無責任な名無しさん
20/11/25 01:00:08.81 7y1zn3tN0.net
>>457
あなたさ自分の言った事忘れてんの？
↓
>それと「5％」っていう数字は記憶が正しければ
異議申し立てにより「非該当から14級に覆った」割合
だったような気がする。
等級ピラミッドの裾野の非該当から14級の間（はざま）で
引っかかるかどうかって人の総数から認定される確率はもう少し
高いかと。
医者の診断書も何も、細かい規定の中で診断書部分がいくつ該当するかでしょ
478:無責任な名無しさん
20/11/25 02:37:57.02 9QEypLB60.net
>>460
なんなんですかね？
「異議申し立てで覆る可能性が5％であって
一般の認定率は5%ではない、間違いです」
ってどこに書いてあるの？
目が悪いんですか？
>等級ピラミッドの裾野の非該当から14級の間（はざま）で
>引っかかるかどうかって人の総数から認定される確率はもう少し
>高いかと。
この部分に関しても
5％よりも【もう少し】高いかもしれないと言っただけ。
貴方のように5％とは明言していません。
さらに言えば、貴方の貼ったご自慢のソース画像見直してください。
【5％】ではなく【5%前後】です。
人にかみつくならもう少し考えてから噛みついてください。
479:無責任な名無しさん
20/11/25 03:09:05.67 9QEypLB60.net
>医者の診断書も何も、細かい規定の中で診断書部分がいくつ該当するかでしょ
ありがとうございました。
これで、貴方のスタンスはよくわかりました。
弁護士は【金銭の交渉】だけでいいって事ですよね？
要は弁護士特約は弁護士基準にするために利用するものだと。
診断書がどんな書かれ方であろうと該当項目に該当するかしないかの2択だと。
なら、別にどこの誰に委任しても一緒じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
あ、交渉力の差はでるかもね？
こういうことでよろしい？
聞く必要ないか。【診断書も何も】ってそう仰ってますしね。
どうせなら診断書もマークシート式にしたほうが機械で読み取り出来て
手続きも簡素化できるんじゃないですかね。
480:無責任な名無しさん
20/11/25 10:51:04.62 xlk2R/bda.net
横だけど
草生やす程の事ではないですよ。
みんな気にしてることの議論は参考になります。
認定率についてですが、初回申請→５％ の情報も見たし（>>456）、異議申し立て→５％の情報も見ました。（画像５枚目）
少し引っ掛かるのは、異議申し立てによる『等級変更』であって、非該当→認定だけを抽出したものではない数字なのかな？
すでに等級ある人でも昇級する人もいると思うし。
あと申請率の母数ね。
まず、年間交通事故負傷者数からしてみて、申請数が眉唾。
事故負傷者数<申請者数？（画像2、3）
あと母数を【負傷者のうち】とした記事と【申請者のうち】としたものを見た事がある。（画像1枚目は【申請者】と言及していない）どちらかによっては認定率のハードルの高さは大きく違う。
『全負傷者』とするならば、すり傷、切り傷(５針程度の裂傷)、ちょっとした打ち身などのそもそも申請に値しないものも分母に含まれますよね？
５％が何を意味するか？によって申請するモチベーションが違ってくる。
【全負傷者】のうち５％と汲み取れる記事はサイトが閉鎖されて魚拓しかありませんが。（画像1枚目）
それと弁護士の力よりも医師の診断が最強だと分かった上で、それでも弁護士の介入は微力であれ、何もしないよりは支えになると思うんです。
そもそも被害者請求なんて知らなかったし。無知でそのまま加害者請求していたら？
診断書の記入方法の指南もそうだけど、大きいのは『必要な検査』依頼だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.hughesluce.com)
年間認定件数6000件
年間申請件数130,000件
よって認定率5％？？？？
（画像６枚目）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長文スマソ
481:無責任な名無しさん
20/11/25 11:05:13.71 xlk2R/bda.net
>>441
で、そもそも論なんだけど、後遺障害申請に長けている弁護士がいて、それは概ねデスクワークで（医師とのコンタクトはあってもご機嫌損ねちゃうとマズいから基本は平身低頭）
示談となると相手は敵だから容赦しない位のポテンシャルが欲しい。過失割合とか休業損失とか諸々。
そうなるとデスクワーク『には』有能なお坊ちゃんでは頼りない。
だから座学が出来る『だけ』よりレスバ上等の弁護士の方が理想だわね。
理論武装して論破！はスカッとジャパン。
482:無責任な名無しさん
20/11/25 11:19:03.01 xlk2R/bda.net
>>446
あんま気にしないで、相手からふっかけられてから弁護士に相談してみたら？
初回相談無料で済めば弁特使って委任する程の事ではないでしょ。
483:無責任な名無しさん
20/11/25 11:57:22.88 Xkqg0HwQ0.net
>>463
横だけど白書とか見てないが
感覚的に認定数÷総申請数の話
だと思っていた。
この数字の中に再申請分が入って
いるかが焦点だね。
個人的には再申請分もカウント
してそうだが
484:無責任な名無しさん
20/11/25 14:31:13.68 xlk2R/bda.net
まぁ初回申請にしろ、異議申し立てにしろ５％って事でFAでよろしい？
異議申し立ての５％については初回で一旦OUT喰らってからの二段構え再審査だから、同じ５％でも重みは違うと思いました。
分母と分子の事は算数苦手だからよう分からんとです。
なんとなく？？？って喉にトゲが引っ掛かった模様。
485:無責任な名無しさん
20/11/25 14:42:55.54 xlk2R/bda.net
連投スマソ
14級狙いの申請って、勝算ごぶごぶの瀬戸際の人がほとんどだとは思うんだけど、中には記念受験な人もいるんですかね～？
６ヶ月で申請権獲得！みたいな？
486:無責任な名無しさん
20/11/25 15:07:17.16 xlk2R/bda.net
またまた連投スマソ
申請に対する認定率が低いのって弁護士のせいもあるのかな？
申請すれば認定されようがされまいが一定の手数料を報酬として受け取れる、とか？
で、申請書類は、後遺障害診断書は被害者に『医師に書いてもらって』で済むし、事故証明書、月々の診断書・レセプトは加害者側保険会社に『コピー送って』の電話で済むし、事故発生報告書、交通費請求・休業損害請求書・明細書も被害者本人に書かせればいい訳だし、印鑑証明も被害者が準備するし、弁護士のやる事と言ったら極端な話、委任状にサインするだけ？
それで手数料請求出来るならこんな楽な事はないね。
弁護士のシノギの為に非該当確実申請数が多いから認定率が低いとなれば府に落ちる。
実際弁護士の報酬体系ってどうなん？てふと思いました。
487:無責任な名無しさん
20/11/25 18:00:57.15 Xkqg0HwQ0.net
>>467
仮に
申請した人が50人いて、書類不備差し戻しが全部でカウントして5％なら
人数だと1
488:0％になるからね。 まっそれでも10％だが 因みに差し戻しは結構あった記憶がある。
489:無責任な名無しさん
20/11/25 18:05:08.15 Xkqg0HwQ0.net
>>468
これに関してはちょっと違うかと。
14級はムチ打ちだけでなく、他の級で
該当しないけど14級ならで通ることもあるから。
まぁ5％の分母の計測の仕方がブラックボックスだから何とも言えないけど、
少ない確率なのは間違いないとは思う。
490:無責任な名無しさん
20/11/25 18:09:27.65 Xkqg0HwQ0.net
>>469
前から記載してるけど俺は
俺は医師あるいは病院選びが一番
大事だと思うね。
勿論弁護士で認定を知っている人もいるけど14級でいるかなぁって感じ。
491:無責任な名無しさん
20/11/25 20:49:06.55 xlk2R/bda.net
>>470
書類不備差し戻し→新しいワード頂きました！こんなんなんぼあってもいいですからね(^-^)/
自分14or非該当のボーダー自覚してますから、これから異議申し立ての勉強を始めるところでしたので。
>>472
これに関しても同感です。
ただ診断書の書き方うんぬん以前に…オペや注射の腕前、診断の根拠が府に落ちる等々、医師としての本業の部分は最重要チェック項目ですね。
ちな、治療中の病院で対処療法で行った関節腔内注射は激痛。固定後増悪したので近所のクリニックへ。同様の注射（薬剤もDO）してもらったら『いつの間に終わったの？』ってくらい痛み無し。
事故～固定まで治療してたドクターがヤブだったと実感。
通院治療はもちろんの事、救急→即入院だとしても転院も辞さず、くらいの気持ちで医療機関の情報は収集するの大切です。
492:無責任な名無しさん
20/11/26 07:04:03.14 rzHUKKQpd.net
>>454
ウソをつくのは被害者も加害者も当然な反応
そこを気にしても何も関係ない
停まってたと言っても直前停止なら100:0にならないし
他の人の言う通り、70:30が80:20になろうが保険使用には変わらないし、免責額があっても超えるでしょ
こちらはこちらの主張を自保険会社に伝えて後は任せる
あなた母がもう少しゆっくりお尻を出せば相手も警戒しただろうとは思う
493:son
20/11/26 22:22:38.46 8uKOxaOq0.net
>>474
なるほど。その通りだと思います。返答ありがとうございます。あとは保険屋に任せます。おかんのバックのスピードは自分も疑問に思いました。
494:無責任な名無しさん
20/11/27 14:22:40.99 AEpm4i/p0.net
質問です。
状況にとしては、加害者のペダル踏み間違いが原因でこちらの駐車中の新車に突っ込んできた、無過失の事故になります。
加害者の保険会社から格落補償の話が出てきているのですが、補償額は修理費用の○%などの水準感など有ればご参考までにご教示いただけないでしょうか。もし可能でしたらそのようになった理由なども併せてお願いできれば助かります。
ちなみに、弁護士特約は付けていたものの、諸般の事情により利用はしていません。
495:無責任な名無しさん
20/11/27 14:32:23.81 1Eu7zpS1D.net
ちなみに納車して何日目で、走行距離どれぐらいの車？大衆車？高級車？
自身の感覚では新車なんだけどそれほど日数が経ってたら、
そんなに走ってたらもう新車じゃないですよってケースもありそうなのでお尋ねしました
496:無責任な名無しさん
20/11/27 14:32:31.95 AEpm4i/p0.net
車両の状況を記載し忘れていました。
・新車納車後、走行距離5千km以下
・損傷はラジエーターコアサポートの交換が必要になるなど、板金屋曰く大破よりの中破
・修理費用は約160万円
と
497:なります。 事故自体が初めてなのでどうかよろしくお願いします。
498:無責任な名無しさん
20/11/27 14:33:41.55 AEpm4i/p0.net
納車4ヶ月で、相手保険会社も新車であることは認定してくれている状況です。書き込みが前後して失礼しました。
499:無責任な名無しさん
20/11/27 14:37:21.98 AEpm4i/p0.net
車格は450万円程度なので大衆車かと思います。
500:無責任な名無しさん
20/11/28 00:26:49.31 lbkTU0HC0.net
これネタ質問でしょ
%はググれば判例が出てくる
そもそも保険会社は評価損の話は自分からは一切しない
修理すれば乗れるスタンスなのでまずあり得ない
保険会社の言う新車はナンバーの付いていない車でありナンバーが付いた時点でただの中古車
ADRや弁護士入れずに格落ち認める保険会社がどの程度あるのやら
売るわけじゃないなら格落ちを認めないのが保険会社のジャスティス
501:無責任な名無しさん
20/11/28 03:14:02.23 gnE8F1WT0.net
>>481
それが担当者が口を滑らせたのかしてきたんですよね。当方金融機関勤務なので簿価とか時価とかセンシティブなのを感じ取ったからなのかも。格落補償という単語があることも担当者から聞いて知ったくらいなので。
502:無責任な名無しさん
20/11/28 19:07:33.50 5+ScAoCT0.net
物損で値打ちが落ちた分は保険で出なくても、あなた個人が起こした事故なのであなたが万死しなさいと以前相手から言われたことあります。
例えば相手がフェラーリで1000万値打ちが落ちた、
そんなお金払える訳ないし、車を乗る以上はその辺りはあくまで任意保険でできる範囲でしか無理です、
と言いました。なんかいやですよね、
503:無責任な名無しさん
20/11/28 19:09:28.61 5+ScAoCT0.net
すみません、弁償と入力したのに 万、、になりました。
504:無責任な名無しさん
20/11/28 19:24:34.67 XKFrlotJa.net
最近は弁護士特約に民事だけじゃなく刑事訴訟もカバーする保険会社もあるとの事ですが、実際に刑事訴訟や検察審査会に発展した方はいらっしゃいますか？
505:無責任な名無しさん
20/11/28 21:17:37.33 5+ScAoCT0.net
>>485
まだ発展していませんが、当て逃げで掠ったようなバンパーのキズでこちらは保険で弁償してるのに保険の弁護士たててきてる人います。警察の調書や現場検証時間を使った、慰謝料を求められるようで、お金じゃない、気持ちやとか言っているようです。
こちらが悪いのはわかりますが、そんな慰謝料がちょっと訴えてもらえたらそれこそ警察いらんと思います。
506:無責任な名無しさん
20/11/28 21:18:36.89 5+ScAoCT0.net
もちろんまったく当たったことはわからなかったのですが、、
507:無責任な名無しさん
20/11/28 21:37:11.93 yyAFVFS10.net
開き直りカッコイイ！
過失10割なんかね？弁護士特約使えなくてお疲れさん
さすがに刑事は聞いた事無い
故意や重過失なら免責だし
せいぜい民事をさっさとまとめて
減刑嘆願書貰ってくるくらいでしょ
こういう奴は昔は今すぐ免許返上して回線切って首つっ
とか言われてたなぁ
508:無責任な名無しさん
20/11/28 23:07:19.90 XHZlBnlLa.net
>>487
この前の人？
現場検証終わった？
警察の判定は？逃げた認定？気付かなかった認定？
>>488
保険会社によるかもだけど加害者も弁特使えるところもあるってよ。
こうなったら素人じゃ話進まないから、自分側の保険会社に弁特使えるか確認してみたら？
509:無責任な名無しさん
20/11/28 23:38:09.71 5+ScAoCT0.net
>>489
保険屋さんに任せてます。訴えられれば受ければいいし、何も嘘もないし、こういった場合、個人でお金払わされるケースあるのでしょうか？ 私も何度か当てられたことありますが、同じように時間はかかったりしますが車に限らず仕方ない事だと思うのですが、車乗ってる限り自分が加害者に絶対ならないことはないですから、、運もありますし、、
510:無責任な名無しさん
20/11/29 08:30:17.79 qsrdvK1Ca.net
>>490
じゃ今んとこ保険会社対応で問題なくてあなたがそれで満足ならそれでいいんじゃない
あなたに嘘偽りなくても相手が誇張嘘ついてきたらそれを覆さなくてはならない覚悟で
少なくとも相手の中では当て『逃げ』犯なわけで、たとえあなたが『気付かなかった』と弁解しても、相手にしてみればあなたこそが『嘘つき』『虚偽供述』なんだから、普通の接触事故以上に恨みつらみは大きくなって攻撃力高めてくるかもね
リスクマネジメントお大事に
511:無責任な名無しさん
20/11/29 09:22:38.00 gurq9tUr0.net
>>489
どこの損保の何という保険なのか教えて下さい
512:無責任な名無しさん
20/11/29 09:24:42.56 8lHs0w3Ca.net
>>491
個人での対応はすべきではないし、保険屋さんに任せるしかないです。裁判になればこたたらも弁護士立てるとかの話しみたいですし、個人的に何か言ってきてたら謝るのは謝りますがそれ以上要求されてもできませんし、そうなるとこちらも精神的に苦痛になります。今でも夜に家の近くに来てるのじゃないか、、とか考えたりもします。相手の怒りはわかりますが、弁償するものはできる範囲で最短に手配しておりますし、あとは民事、法律等、日本の決りの判決に任せますよ。迷惑かけたのは悪かったのが、、
513:無責任な名無しさん
20/11/29 15:20:18.39 qsrdvK1Ca.net
>>492
ごめん。ググって記事みただけだから、どこの保険会社が、っていうのまで調べてない。ごめんね。
だからもしかしたら自分の保険会社の約款がそのように変更あったかも？それに気付いてないかも？だし。
あなたが気になるようなら約款確認するか保険会社に聞いてみて。
一応ソース
URLﾘﾝｸ(kowa-jiko.com)
514:無責任な名無しさん
20/11/29 16:01:02.78 qsrdvK1Ca.net
>>493
個人での対応はすべきではない→そんな事誘導するの一言も言ってないから曲解するのやめてくんない？
一応確認だけど、あなた当て逃げ容疑かけられた人で間違いない？
自分は一貫して、受動的に被害者と面会する事はあっても積極的に会うのは止めといた方がいいと言ってるんだが。
保険会社対応しています(ｷﾘｯ という割には被害者の仕返しに怯えてらっしゃる。
保険会社は保証範囲の処理終わったら、リング外の喧嘩に助太刀してくれないよ。
だからそんなに怯えて暮らすなら、保険会社対応に安堵せず、まず弁特はあるか？加害者の立場でも適用されるか？リング外の喧嘩にも適用出来るか？で、どの弁護士にお願いするか目ぽしを付けとく（相談はまだ行かなくていい、相手のアクションを待ってから）
で、あなたが怯えてる『お金をたかられるかも』だと恐喝の刑事事件で民事で収まらない可能性もあるわけだ。
だったら交通事故の範疇を超えるなら弁特使えません、になるかもだし、探す弁護士だって『交通事故に強い弁護士』じゃなくて『刑事被害者と共に戦う弁護士』になるかもだし。
心配性なら尚更、リスクマネジメントしといた方が、『いざ』の時慌てなくて済むよ、って話。
そもそもあれだけ怯えてるくせに弁特使えるかどうかも確認してないんでしょ？ツメが甘いわ。
まぁ100:0のリング外は弁特使えなさそうだけど、それを確認するのはあくまであなた自身の問題だから。
515:無責任な名無しさん
20/11/29 16:08:56.40 qsrdvK1Ca.net
>>494
自分は加害者が憎くて、弁特って民事だけでなく刑事にも使えるのかと思っただけなんだけど。
民事は保険会社が全部肩代わりしてくれるから、加害者は痛くも痒くもない。
なんかそれが府に落ちなくてね。
でもそのソース見ると加害者でも使えるっぽい（保険会社による）
516:無責任な名無しさん
20/11/29 20:12:08.38 YzP0aktUd.net
>>496
そのための保険だから仕方ない
弁済されないより良いでしょ？
金の無い人から金は取れないんだから
517:無責任な名無しさん
20/11/29 20:44:24.96 qsrdvK1Ca.net
>>497
うん、分かってる。
お金の問題じゃなくて、加害者にバチが当たればいいのに…っていう醜いモヤモヤがね。
調書は嘘八百だったし。
ここでも相手が不起訴で涙を飲んだコメント見てきたから。
だからたかが知れた罰金より免取なんないかなぁとか刑事でケンカするのどうするのかなぁとか思います。
518:無責任な名無しさん
20/11/29 21:30:29.51 /Fdu4Sim0.net
>>498
なるようになるしかないですね。
519:無責任な名無しさん
20/11/29 23:30:34.85 YzP0aktUd.net
>>498
明日は我が身なんだから落ち着いて
520:無責任な名無しさん
20/11/30 05:50:08.74 CpA2QLuW0.net
>>494
横だが
これって保険会社のために使う気も
するね。民事で酷いことやってるの
を誤魔化すためとか。
521:無責任な名無しさん
20/11/30 08:47:21.84 w3ahgBXwa.net
保険の特約の事調べてる内に弁特が２種類あるのを初めて知った。
今までいい加減に内容確認せずにオプション足してたんだと思い知ったよ。
522:無責任な名無しさん
20/11/30 19:42:50.23 3ZUohGoU0.net
先日、夜に横断歩道を歩行中にハネられ骨折と数針縫う怪我で入院した
相手の保険会社から連絡があり
「社会保険で少し負担できませんか？」という話をされた、正直？？？って感じで意味も理解できなかったがどういう意味ですか？
1、社会保険で何ができるのが？何をどう負担するのか？
2、100%相手に過失がありこっちは入院までしてるのに何故こちらが少しでも負担しなきゃならんのか
3、結局は保険屋が少しでも損をしたくないため？
523:無責任な名無しさん
20/11/30 19:45:59.05 EGmY5kYka.net
そんなことあるのですか？ まずは自賠責で保証、
それを超えると任意保険、自賠責保険がそんなこと言ってくるのですか？
524:無責任な名無しさん
20/11/30 20:28:49.17 TDcMLw4pM.net
第三者行為使ってくれってことでしょ
525:無責任な名無しさん
20/11/30 21:27:56.63 3ZUohGoU0.net
もちろん使う気はないけど
保険屋がそれを言うメリットとは？
こちらにはデメリットになる？
526:無責任な名無しさん
20/11/30 21:34:21.43 AId3YhwVr.net
>>506
例えばとりあえず治療費用をあなたが立て替える時に一気に10割払う事が可能ならあなたにメリットもデメリットもない。
527:無責任な名無しさん
20/11/30 22:04:16.15 ZNtgjIx80.net
保険で人傷入っていて、弁護士基準分って過失割合で相手の保険会社と自分の保険会社の折半になるの？
例えば自賠責分が20万基準上乗せが18万だったら
18万の部分
528:無責任な名無しさん
20/12/01 04:33:22.72 YDV+/jOy0.net
>>506
医療費の点数が1点10円になり、全体の医療費が圧縮できる
0:100だと社保分も後で全額保険会社にくるのでそこのメリットはない
健保使わず治療費100万、慰謝料50万とする
120万を超えるので慰謝料を削られる可能性あり
健保を使うと治療費50万、慰謝料50万で自賠責基準では全額払われる
弁護士使うなら関係ない話
529:無責任な名無しさん
20/12/01 04:48:09.63 YDV+/jOy0.net
>>508
50:50事故の裁判で決まった金額は人傷で全額支払われる
保険会社同士では過失相殺して清算される
530:無責任な名無しさん
20/12/01 06:59:13.93 qTX+/WEKd.net
>>509
裁判で被害者も可能な限り、支出を
押さえなさい的な判決もあるから
判決や和解で20円で計算されないことがあるかもしれない。
20円で治療期間が短くなるとか後遺症にならないとかを説明できる医師なら
別だがそんなの知らねぇ。
14級より知っている人少ないのでは？
531:無責任な名無しさん
20/12/01 07:29:28.35 2zXiDcJzd.net
保険会社は医療機関に20円計算で月末締め一括支払いの約束をしているわけだから裁判で認められないと保険会社の持ち出しだ
自賠責内は20円で回収できるけど
532:無責任な名無しさん
20/12/02 12:05:56.71 Yq8RSZ1G0.net
やっぱり安い事故は弁護士に断られるんだな
サリュに体よく断られたよ
相手が損保ジャパン日本興亜だからかな
今回はあきらめるかな
あと何件か電話してみるか
533:無責任な名無しさん
20/12/02 12:43:21.63 TFi3Hpvnd.net
いつの社名だ
534:無責任な名無しさん
20/12/02 17:58:51.74 59VoUrOXd.net
>>512
自賠責保険の枠を越えて支払いを止められれば越えた分は被害者の自腹となる。
535:無責任な名無しさん
20/12/04 06:12:16.86 /EUU84Ym0.net
損ポジャパンは弁でも勝てないのかやっぱ
536:無責任な名無しさん
20/12/04 08:07:38.88 FeByBjk+d.net
>>516
そもそも勝ち負けの定義は人に
よって違うだろ。
保険会社にとっては全部の案件が
裁判になったら困るだろうが
現実にはないからな。
537:無責任な名無しさん
20/12/04 09:05:46.74 JeS3KB9ya.net
損ジャは何でそんなに強いの？
暴走&ダンマリ対応出来るの？
他の保険会社はそれを見習って対応した方がメリットがあるのに真似っこしないの？
538:無責任な名無しさん
20/12/04 10:04:17.15 Nm9rglSV0.net
うちの弁護士は「どこの保険会社であろうと関係ない」
って言ってたから弁護士によるんじゃないの?
というより案件の内容次第が一番だと思うんだけど?
自分相手側が損保ジャパンだったけど
断られた弁護士は「顧問担当なんで」って理由で別に強いからじゃなく
弁護士個人の都合によりだった。
539:無責任な名無しさん
20/12/04 13:24:13.11 WnqISlRQ0.net
損保だから断られたかなって
書いたものですが
厄介だからって意味でレスったんですよ
安い事故プラス交渉で厄介
(裁判までしないと弁護士基準出さない)
だから断られたんじゃないかなと
あと5/5以上過失割合があると弁護士基準ってでないものなの？
私はそれ以上過失があるとは思ってないけど
損ジャが嘘主張してるから
540:無責任な名無しさん
20/12/04 13:25:55.13 4BT3d11TM.net
ジャパンの話なんて適当いってるだけだから聞かなくていいよ
自分の弁護士と話しろ
541:無責任な名無しさん
20/12/04 14:38:56.73 JeS3KB9ya.net
>>520
って509さん？
確かに損ジャ相手にケンカしたくないわなぁ
弁護士にだって相手を選ぶ権利はある
嘘八百はあかんから、それ覆してくれるいい弁護士さん見つかるといいね
>>513
の時点ではまだ弁護士決まってなさそうだったけど
地域が一緒なら自分の弁護士教えるよ
542:無責任な名無しさん
20/12/04 17:50:29.66 6Fn+/l43M.net
胸骨骨折、頸椎捻挫、両肩挫傷で4ヶ月経過で今日から電気の他にマッサージが追加された
後遺障害認定イケるか？
543:無責任な名無しさん
20/12/04 18:48:33.26 qFpK7vmia.net
イケるとは思うけど事故態様は？
車に乗ってて相手がぶつかって来た？
それとも自分が助手席か後部座席に同乗してて追突？
私が弁護士ならば身を乗り出して話を聞く。
544:無責任な名無しさん
20/12/04 19:07:20.22 Tg87a9K3M.net
>>524
こっちが直進で相手が右折
スピード結構出てたので車は廃車
物損の過失割合は15:85
545:無責任な名無しさん
20/12/04 19:46:58.49 qFpK7vmia.net
12級5号「鎖骨、胸骨、肋骨、肩甲骨または骨盤骨に著しい変形を残すもの」かなあ、
と思うけど3DCTの撮影や骨折部の骨シンチグラフィー検査で立証するようだね。
頚椎の運動障害が認定されたら8級2号で、胸椎の変形で11級7号があったりすると
併合で７級相当となり、胸骨の変形12級5号も併合されて併合6級とか、まあ話が
どんどん大きくなるけど運動障害とか胸椎の変形とかがなけりゃ12級5号そのまま。
あとは頸椎捻挫次第だけど、頸椎捻挫が等級認定されても14級9号だと12級5号と
合わせても併合12級なのでちょっとがっかり。
546:無責任な名無しさん
20/12/04 19:47:47.95 4ZADqhZ20.net
私が弁護士ならば身を乗り出して話を聞く(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
ｶｯｺｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
でもただのバカだよねーw
私が弁護士ならば
私が弁護士ならば
私が弁護士ならば
ﾌﾟﾌﾟ━(〃>З<)━ｯｯ!!!
547:無責任な名無しさん
20/12/04 20:02:34.21 D0BOXDL80.net
早合点過ぎ。
どこにも変形と書いてないし。
電気とマッサージってだけでどう変形と判断したのか。
548:無責任な名無しさん
20/12/04 20:08:44.23 qFpK7vmia.net
「どんどん大きくなるけど運動障害とか胸椎の変形とかがなけりゃ12級5号そのまま。」
とちゃんと書いてますよ。
549:無責任な名無しさん
20/12/04 20:20:39.34 qFpK7vmia.net
ああ、胸椎の話じゃなくて、胸骨で12級5号の話をしてんのね。
こういうのは相談者が「俺、胸骨骨折だけど変形無いから12級5号の可能性は
無さそうだな」って判断してくれればいいの。
別に胸椎骨折ならば12級5号だと断定した訳じゃない。
たぶん新参の方だと思いますが、私は交通事故に関する民事裁判例を
４０００件以上読んでいる「自保ジャーナル」と「交通事故民事裁判例集」の
定期購読者だから胸骨骨折でも後遺障害無し/後遺障害等級無しなんて
事例はたくさん知っているよ。
550:無責任な名無しさん
20/12/04 20:56:00.56 D0BOXDL80.net
>>523の情報だけで
>>524で
（後遺障害認定）イケルと思うけどって言っちゃってるじゃない。
新参扱い？
そりゃどうも。
真板建てた者ですが。
551:無責任な名無しさん
20/12/04 20:58:40.41 D0BOXDL80.net
あ、そうか。ごめん。
RONIN書き込み切ってたんだ。
これでいいかな？
552:無責任な名無しさん
20/12/04 21:03:38.30 qFpK7vmia.net
いやいや、後遺障害等級認定自体はイケると思っているよ。
胸骨骨折ではなくて頸椎捻挫でね。
胸骨骨折、頸椎捻挫、両肩挫傷で4ヶ月経過で今日から電気の他にマッサージが
追加されたんでしょ？
で、どうして胸椎の骨折はないんだろうと気になって事故態様を聞いた訳。
553:無責任な名無しさん
20/12/04 21:16:09.97 hgNmatSkM.net
取れても14級だと思ってるよ
ダメ元だろうけど
弁得あるから弁護士は入れます
554:無責任な名無しさん
20/12/04 21:47:20.83 4ZADqhZ20.net
エスパーっぷりに草
マニアがイキっちゃってまぁ
555:無責任な名無しさん
20/12/04 22:59:20.11 oVNh4coVa.net
私は
・「自保ジャーナル」と「交通事故民事裁判例集」の定期購読者
・今までに４０００件以上交通事故に関する民事裁判例を読んでいる
・自身が原告（被害者）となった民事裁判は判例集に掲載されている
という他の回答者にはない３点があるからこれでいいの。
貴方は今スレと前スレでたくさん書き込んでいるようだけど、
貴方が保険屋なのか素人なのか分かりませんが、
あれだけたくさん書き込んでいてこのスレを見ている保険屋連中等から
「お前は黙ってろ」「知ったかするな」「もっと勉強してから書き込め」
とか言われることなく、不快な思いをしなくて済んでいるのはどうして
なのか考えましょうね。
556:無責任な名無しさん
20/12/04 23:02:35.55 oVNh4coVa.net
366 名前：無責任な名無しさん：2020/05/24(日) 20:30:08.63
法律勉強相談板の交通事故相談スレは、
『保険屋の回答者が素人回答者に喧嘩を売ってボロ負けして回答者をやめてしまい、
判例がなんぼのもんじゃあ、という捨て台詞を吐いて車板やバイク板へ逃亡してしまった』
という歴史を知らなければ、
『法律勉強相談板の交通事故相談スレには素人回答者が多くて（保険屋の回答者は皆無かも？）、
車板・バイク板の交通事故相談スレには保険屋の回答者が多い』
という事実も、そういう棲み分けになった経緯も、理解できないよな。
557:無責任な名無しさん
20/12/04 23:15:32.34 /EUU84Ym0.net
ほぼ毎日�
558:ﾌように交通事故起きてる事自体異常だ
559:無責任な名無しさん
20/12/05 09:28:53.31 sHumD8p0a.net
>>527
まぁそこはえぇやんけ。
それより >>523 が３行質問である事が回答者に対して情報量が不親切である事にツッコもか。
それについて >>526 が推理してくれてるんだけど、７級だの８級だののパワーワード読んじゃうと、『参考程度に』と判ってはいるものの期待しちゃう。で、いざ申請してみたら期待と違う。ぴえん。になる悪寒。
後遺障害認定は『傷病名』ではなく、残存した『後遺症』で決まるんやなかった？
症状固定はまだ先だろうから、それまでお身体お大事に、治療に励まれて下さいね。
560:無責任な名無しさん
20/12/05 09:34:30.83 U6z5ZRAsa.net
あ～そこ。分かってくれているんだな。
まだグダグダ言われそうなので昨日の晩から用意してた文章。
↓ ↓ ↓
あと、私は「俺は優秀。他の奴らはバカ」という考えの人とは相性が悪い。
>>526の２行目なんか
「胸骨骨折ってどうして分かったの？」「レントゲン（もしくはCT）です」
「あ～、それでは後遺障害等級の認定はダメらしいよ。3DCTの撮影や
骨折部の骨シンチグラフィー検査が要るらしいよ」
という会話を吹っ飛ばして書いている。
>>523が短文なのでこの人と質問⇔逆質問を繰り返したら長くなりそうだと
思ったので途中を省略した訳だ。
561:無責任な名無しさん
20/12/05 09:38:08.85 sHumD8p0a.net
>>538
コロナよりも（十分対策してるよ）予期せぬ事故やクマが怖い。
スレチアホボケカス覚悟で。
自分は登録車運転中じゃなかったけど、保険会社の人傷にお世話になっている。
で、その人傷は駅構内でケガした場合もフォローされるもので、これホントに自動車保険か？と思ってしまうのですが。
クマに会って負傷した場合も治療費・一時金出るんかなぁ？
以上、保険会社には恥ずかしくて聞けない質問でした。
562:無責任な名無しさん
20/12/05 10:00:55.83 sHumD8p0a.net
>>539
自己レス加筆
情報量の少ない質問に推測でぬか喜びさせるような回答は様子見で。
自分も初心者だから『テンプレ利用』ルール知らずに切羽つまって質問したクチだけどさ、治療４ヶ月ならせめて自覚症状くらいは書こう。
>>523
の文面読むとなんかタメ口だし、質問の投げ方が雑だから横柄に感じるんだわ。
5ちゃん慣れしてるっていうか、ご新規さんの『助けて！』感がないからかなぁ？
563:無責任な名無しさん
20/12/05 10:16:21.37 OQ/E2dZP0.net
>>541
北海道じゃなきゃ熊より亥の方が
怖いな。
564:無責任な名無しさん
20/12/05 10:30:23.27 U6z5ZRAsa.net
追記
>>524の「それとも自分が助手席か後部座席に同乗してて追突？」は
『それとも自分が車を運転してて追突？』などと書くと
「それって俺（運転手）が加害者だろ」になるので
「助手席か後部座席に同乗してて追突」になった訳だ。
>>540で解説した『この人と質問⇔逆質問を繰り返したら長くなりそうだと思ったので
途中を省略した』と同様に
「さすがに判例を４０００件も読んでいるだけはあるな」という部分に気付かない人とは
「お前、間違っているぞ」
「間違ってないよ、良く読め。これはこういうことだ」
とかいう応酬になる。
「４０００件も読んでいる人がこんな間違いをする訳ない。これは俺がコイツの文章を読み
間違えているかも知れないから一先ずコイツにこの様な文面を書いた意図を尋ねよう」
という、うん？待てよ？的な考えができない人とはたぶん延々と喧嘩になる。
565:無責任な名無しさん
20/12/05 10:44:57.
566:63 ID:U6z5ZRAsa.net
567:無責任な名無しさん
20/12/05 13:25:52.60 sHumD8p0a.net
>>543
うち本州だけど地方紙にクマコーナーがある。で、毎日のよう負傷者のニュースが流れる。
保険会社もvs車以外にも補償してくれるとは言っても範囲に限度がありますよね？
スズメバチとか…挙げたらキリがない。
568:無責任な名無しさん
20/12/05 13:29:20.56 OQ/E2dZP0.net
まぁ3行広告的な質問は違う解釈も
ありえるからスルーが基本だよ
569:無責任な名無しさん
20/12/05 13:36:21.63 OQ/E2dZP0.net
>>546
八幡平周辺かな
自動車保険に付帯しているのは
個人賠償特約ぐらいかな。
ボケ老人対応だけど
570:無責任な名無しさん
20/12/05 14:59:59.99 k532UDts0.net
>>547
そういう事。
>>534の人ごめんね
ムチウチ(頸椎捻挫)診断受けて
４か月通院して電気治療にマッサージ追加されれれば
14or12級認定はイケるって言いきっちゃっていいの？
検査したかもわからない
痛みが残っているのかもわからない
他覚があるのか自覚だけなのかもわからない
いや、断言はしていないよ？「イケると思う」って言っただけ
とか貴方らしくない言い訳はしないと思うけど。
571:無責任な名無しさん
20/12/05 15:27:00.94 qK3faYDca.net
> いや、断言はしていないよ？「イケると思う」って言っただけ
> とか貴方らしくない言い訳はしないと思うけど。
いや、するよ。断言はしていないよ？「イケると思う」って言っただけ。
イケると思うという回答に喜んで相談者がぐいぐい喰い付けば
等級認定に必要な要素を満たしてるかどうかの判断材料を話すだろうしね。
今回はその後、>>525で認定されそうな事故態様と被害状況だと
分かったんだけど>>534で急に尻すぼみしてあらまあになったけどね。
572:無責任な名無しさん
20/12/05 15:51:33.97 qK3faYDca.net
つぎまた何か言うのなら
・貴方はいつ頃（何か月前・何年前）からこの交通事故相談スレにいるのか
・法律勉強相談スレに保険屋の回答者が少ないということに気付いていたのか
・どうして法律勉強相談スレに保険屋の回答者が少ないのかその理由を知っていたのか
（普通は素人回答者が車板・バイク板に棲みつく筈）
・>>536の書き込みを見たとき「こいつ『俺は保険屋連中を蹴散らした実力者だ』と
自慢したいんだな」と勝手な解釈をしたのか、「私は貴方がたくさん書き込んでも
なにも言わないんだから貴方もやめようね」という意図だと正しくく理解できていたか
これらに貴方が答えてから私は書き込むね。それがなきゃ無視。
573:無責任な名無しさん
20/12/05 17:09:27.92 sHumD8p0a.net
まぁ、釣り糸垂らして引っ掛かるの待つより、一本釣りで晒しあげて『お前の情報全部吐けや』の方が、推理・考察のショートカットになるかと。
それとも質問者自身が古参回答者が言ってた質問者成りすましゲームの可能性微レ存？
>>548
さすがにvs動物はムリっすよね…
それでも車の方が遭遇率ダンチだし、そこカバーしてくれるだけでも御の字です。
他スレでvsシニアカーは人傷対象になるのか？を見たので、どこまでカバーしてくれるか気になった次第です。
574:無責任な名無しさん
20/12/05 17:34:01.15 k532UDts0.net
>>550
>イケると思うという回答に喜んで相談者がぐいぐい喰い付けば
んんんん？
私の思い違い？？？
情報かくして（ワザとかどうかは別として）相談してきた相手に
疑似餌みせて食いついてきたら事細かに聞くつもりだったって事？
それだったら良いんだけれど。
てっきりあの3行で胸張ってOK出したのかと思って。
数か月前でも数年前でもいいけど
見てきたあなたなら星の数ほど見てきたでしょ？
「〇で△なんだけど認定されるかな？」的な
詳細書かない質問。
そのたびに住人にスレタイ嫁。
テンプレ使って出直してこい。
って言われてたの知ってるでしょ？
575:無責任な名無しさん
20/12/05 17:45:22.20 k532UDts0.net
1:少なくとも交通事故相談@法律板の50番台から居た
2:知ってるよ？やり取り見てきているもの
3:理由？落としどころの視点が保険屋サイドとあなた（住人）サイドで違うもの。
折り合いがつくはずがない。
4:勝手な解釈？いつ？私が？どのスレ番で？アンカーつけてね。
私が言いたいのは3行相談で結論を提示するのは
逆釣り以外の意図ではやめようって事。
性善説で相談者はみんな本当の被害者で
何も知らなくて相談してるって前提で話すと
いろいろな可能性（該当or非該当）があるっていうのを
相手は知らないし回答者が逆釣りしようとしていることも知らない。
なので変に気を持たせるのは、どっちの得にもならないって話。
うまく伝わるかなぁ？
576:無責任な名無しさん
20/12/05 18:08:09.36 qK3faYDca.net
４番「:勝手な解釈？いつ？私が？どのスレ番で？アンカーつけてね」
貴方だけではなくこのスレを見ていた全員に対してですね。
今回の話、最初に絡んで来たのは貴方ではなくﾜｯﾁｮｲ cfb8-LyCeであるなんて
そんなのﾜｯﾁｮｲの部分を見たら分かるでしょ。
このスレは、別板にある交通事故相談スレもそうですけどどういう訳か
自分は他人を罵倒するのに、私が「私は判例を４０００件以上読んだうえで
回答しています」とか書くと「自慢している」とか言い出すんだよね。
こっちは貴方が攻撃しなけりゃ判例云々言わないってーの。
※もちろん↑この『貴方』も貴方ではなくて私を攻撃してきた人たちのことね（ああ、ややこしい）
577:無責任な名無しさん
20/12/05 18:09:28.18 qK3faYDca.net
357：無責任な名無しさん：2020/02/24(月) 07:29:59.46
～読破判例４０００件以上の衝撃～
「そんなもん、俺だってできる。たいしたことない」
「あ、そうですか。ではやってみて下さい」
「おお、そうするわい」
「判例はちゃんと読んでくださいね。文字や数字や記号を追うだけとかはダメですよ」
「当たり前だろ」
「判決日とか裁判所とか、判決の内容とかすぐに提示できるようにメモってくださいね」
「そうするよ」
「弁護士とか法律事務所とか最高裁判例とか法律とかもちゃんと調べて下さいね」
「分かったよ」
「傷病名とか、体の部位とか、医学用語とか、車や保険の専門用語とか、被害者の職業とか、
知らない事項が出て来たらちゃんと調べて下さいね」
「うるせーな。やるって言ってるだろ」
「頑張ってね♪」
２時間経過
「言われた通りのやり方で判例を読んだら５件読むのに２時間も掛かったか。
でもまあこのペースで毎日続ければ８０日であいつに追いつくぜ」
「あのさあ、１桁間違ってません？４０００件ですよ。５件×８０日って４００件でしょ」
「４０００件だとこのペースでは８００日！」
「『そんなもん、俺だってできる。たいしたことない』とか思ってた自分が恥ずかしいでしょ？」
「・・・」
578:無責任な名無しさん
20/12/05 22:57:54.55 2lfzORKqa.net
まぁ、なんだかんだ言ってもココは判例さんいないと成り立たないわけで、自分はﾜｯﾁｮｲとかID気にした事なくて、文面からなんとなく『判例さん降臨かな？』って察する位かな。
何が言いたいのかと申しますと、判例さんいつもありがとうございます。です。
弁護士替えて早５ヶ月ようやく認定申請に漕ぎ着けました。
579:無責任な名無しさん
20/12/06 01:22:58.81 uIZ3J0Cg0.net
こういう橋が落ちたらどうなるのかな？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
580:無責任な名無しさん
20/12/06 03:39:02.48 HmCpn9i4a.net
一括対応と健康保険との関係について質問です。
治療費についての一括対応は、自由診療のみなんですか？一括対応の健康保険診療は存在しないのですか？
例えば、被害者が病院で健康保険証を提出したが金を病院に払わずに、任意保険会社が病院に被害者が払うはずの3割負担分を払うってことはないのですか？
被害者が実費負担後の任意保険への請求については、健康保険の使用と、自由診療の使用のいずれもあると思います。
これに対して、一括対応については、自由診療の使用しか聞いたことがないです。一括対応の保険適用は存在しないのですか？
存在しないならその理由、存在するなら具体例を詳しく教えて頂けないでしょうか。
詳しい方、よろしくお願いします。
581:無責任な名無しさん
20/12/06 06:05:55.00 DiO5+20QM.net
>>559
保険屋に通院は過失こちらもあるかもしれないから健康保険を使ってかかりたいって言えば良し
後日、保険屋の代理で社会保険労務士事務所から連絡あり書面を持って来るからその時に必要書類に名前とか住所とか書く
そんで事故現場の道路状況と自分がどっちからどっちへ行こうとして相手がどっちからどっちへ行こうとしてどの場所で事故が起きたかを詳しく社会保険労務士に伝えてあげたら良い
582:無責任な名無しさん
20/12/06 07:57:27.70 9uF8GR6X0.net
>>559
被害者？加害者ではない？
過失がつかないでよい？
という突っ込みはあるが
相手次第だよ。ガチャだよ。
一例を言えば
弁護士たてられたら暫く自腹で
通うしかないだろ？
583:無責任な名無しさん
20/12/06 08:29:37.21 D/tqIWjfa.net
>>558
YouTube全部見てないんだけど
橋の施工会社か施工主に慰謝料請求？20人以上NGと注意書してあるから21人目以降は自己責任論になるけど、裏を返せばそれだけ危険な事を認知しながら補強しなかった側の責任も問われそう
保険会社の人傷は駅構内でのケガもカバーしてくれる位だから幾ばくかの一時金（ケガの程度による）出そうだけど、自分が21人目以上と分かってて橋に乗った人の分は議論になりそう
未必の故意？
最初から橋に居た人からは『お前のせいじゃ～』って訴えられるかも？それだと加害者になってしまう訳で
あ、全部妄想です 真に受けないで箸休め程度だと思って下さい
584:無責任な名無しさん
20/12/06 10:18:24.90 SGwYoa1X0.net
>>559
健保使用の一括対応は医療機関による
可不可は半々ぐらいのイメージ
通院は不可でも入院は可とかもある
585:無責任な名無しさん
20/12/06 11:02:57.26 OC1Muw9/r.net
>>559
うちの場合は手術＆長期入院（約6ヶ月）で、自分も相手も悪名高い損ジャだったが。
当初自由診療請求だった病院に掛け合って健康保険利用の一括保険会社対応で持ち出し0円だった。
退院後の通院は健康保険使用の自分立替だったけどね。
586:555
20/12/06 12:29:43.18 f99xzFU1a.net
皆さん、的確なご回答をありがとうございました！
皆さんのお話をまとめると、結局は保険屋や病院次第であって、認められる場合もあればそうでない場合もあるということですね。
ちなみに、私は、被害者からすれば一括対応の健康保険診療が一番メリットがあると考えています。
理由は、こちら被害者側にも過失があり過失相殺されうることを踏まえると、保険利用のほうがトータルで貰える額が大きくなると考えたからです。
その上で再度質問なのですが、
1
被害者からして、一括対応の自由診療を依頼するメリットはあるか？（一括の健康保険診療以外を依頼するメリットはない気がするのですが…）
2
病院が、一括対応の健康保険診療を拒むメリットはあるか？（病院からしたら、どうせ健康保険の保険者から診療報酬を受けられるのであるから、健康保険診療を拒否するメリットは特にないのではないか…）
という点が気になっています。
もしよろしければ、皆さんのご意見を頂けると幸いです。
よろしくお願い申し上げます。
587:無責任な名無しさん
20/12/06 19:55:59.10 r0KgdI2cd.net
>>509
588:無責任な名無しさん
20/12/07 12:18:53.28 hHp5jISRd.net
>>564
> 被害者からして、一括対応の自由診療を依頼するメリットはあるか？
自由診療によって完治するとか
ならあるだろうが現実にはない。
敢えて言えば自賠責保険枠内で
収まるならどちらでも問題ない。
病院側は自由診療の方がもうかる
と考えている経営者が多いから。
実際は全員が自由診療ならともかく
少ないなら面倒なだけだけど。
589:無責任な名無しさん
20/12/07 21:29:24.96 MnUea1gGM.net
【柴犬】
【事故日・時間帯】
11月初旬。まだ１か月は経ってないです。朝の通勤時晴れ。
【車両等】
自分が自転車。相手は自動車。どちらも青信号でこちらが横断歩道横の自転車通行帯を走行中に正面から来た自動車が左折してきて接触事故。
【警察への届出の有無と処理】
すぐ警察に来てもらい物損事故です。
【保険の加入状況】
相手側あいおいどうわ
【怪我人の有無と程度】
自分が膝を打撲しましたが今はもう痛くないです。
【車両等の損壊状況】
自転車は修理見積もりしてもらいあいおいに提出し、全損扱いに。
【現場の状況】
相手の保険会社からはこちらの過失なしで10対0とのことでした。
【で、何を相談したいか？】
自転車通勤が出来ないので同じくらいの自転車を購入したいと思ってますが、破損した自転車は年月が経っているので購入額の半額を保険会社が払うと言ってます。しかし、 同等の自転車を購入するには足りません。相手にある程度のお見舞い金などの名目で金銭をもらえるのでしょうか？保険会社には損害賠償の対象外、と断られております。自腹を切って購入するしかないのでしょうか？
590:無責任な名無しさん
20/12/07 22:06:42.40 5WVURfB5M.net
無理です
591:無責任な名無しさん
20/12/07 22:09:27.93 7ADHX9VfM.net
>>568
ある程度の年数が経ってるなら
同等なのは中古車
新車を買って請求なんて出来ないのは分かるだろう？
中古車をネットで見つけて買ったら良いんじゃないの？
592:無責任な名無しさん
20/12/07 22:10:00.29 RC2FBcxVp.net
>>568
物損かどうかはともかく、一応病院に行っておいた方が良いと思う。相手の保険会社に連絡して。
593:無責任な名無しさん
20/12/07 22:16:06.90 7ADHX9VfM.net
>>571
いやもうさすがに遅いだろう
594:無責任な名無しさん
20/12/07 22:51:51.73 1JSEbeUXa.net
ココって、半年通院するぞー！的な書き込みはあるけど、後日談は聞かないですね。
○級とれた～ みたいな。
お金絡む事だから無意識に秘匿したい気持ちになるのかな？
595:無責任な名無しさん
20/12/07 23:51:25.69 MnUea1gGM.net
564です
皆さんありがとうございます。
やはり厳しいですか。
四万で中古のMTB探すしかないんですね。気に入ってただけに悲しいです
ちなみに病院は数日後に行き、打撲で全治２日くらいと言われました。
596:無責任な名無しさん
20/12/07 23:59:37.12 VuQfcDg+0.net
>>574
転ばなかったのかな？
首らへんは痛くない？
597:無責任な名無しさん
20/12/08 00:04:33.08 w67OvNDbM.net
>>575
左側から衝突され、転ばないように踏ん張ったのでこけはしてません
その際自分の自転車のフレームに膝をぶつけたくらいです。
598:564
20/12/08 00:08:06.70 w67OvNDbM.net
ただ、前日まで普通に乗れていたMTBが壊れ、自腹切って新たに買い直すと言うのがなんとも。。。
過失なしと言われてるだけに余計にやるせない気持ちになります。
599:無責任な名無しさん
20/12/08 06:59:45.03 en1PrYCFM.net
>>577
まぁケガが大した事が無くて良かった
自転車と自動車なら最悪の場合は当たり所が悪かったら死亡事故だってあったわけだから
お金もらっても生き返る事は無いからね
600:無責任な名無しさん
20/12/08 07:05:44.30 3KdMDcMb0.net
それが日本の損害賠償の考え方
あなたが乗ってた期間、あなたは利益を受けているわけだからそこを差し引いて賠償する
そうしないと、あなたは事故で利益を得ることになってしまう
割りきって半額でまた新車になったと思おう
601:無責任な名無しさん
20/12/08 08:12:06.51 R8zdblF40.net
>>576
知らないだけでは？
ただし最初から14級の取得を目指すのは年々少なくなっているような気がすると主治医は言ってたが。
602:無責任な名無しさん
20/12/08 08:39:56.40 0cHES73ga.net
いきてるだけでまるもうけ
603:無責任な名無しさん
20/12/08 10:05:59.90 XNQHOKC+M.net
恐らくだけど自転車が大破してるならば
車の側も目立つ傷が付いてるはず
過失割合は自転車対自動車の場合なかなか過失無しに出来ないが
物損事故の見返りに過失割合を妥協してもらったものだと思う
604:無責任な名無しさん
20/12/09 16:50:58.09 w3DXQR8F0.net
60歳以上の高齢者って弁に依頼しても逸失利益無いから増額少ないとかマジ？
605:無責任な名無しさん
20/12/09 17:43:30.54 AIwjp8rja.net
なにゆえ
・男性であるか同居家族が何人かいる女性であるか
（家事労働者なら余命すべての期間で逸失利益を考慮するでしょ）
・負傷した、後遺障害が残ったという事例なのか死亡交通事故なのか
（死亡交通事故ならば受給できたであろう年金分を逸失利益に参入するでしょ）
とか細部を書かずに聞くのかなと
先週の件で懲りてます。
「判例を４０００件以上も読んでいる人がこれこれこういう事例を知らない筈が
無いからこんな決め付けで書く筈がない」
とか、他人はなかなか『うん？待てよ？』と思いとどまってくれないんですよねえ。
「こいつアホやー。決め付けて書いてやがんの。これこれこういう事例も有りえる
とか知らないんだな。判例を４０００件以上も読んでいるとか無駄だね（笑い）」
とかなるんだよねえ。
606:無責任な名無しさん
20/12/09 17:44:29.53 AIwjp8rja.net
参入・・・、すんません算入です
607:無責任な名無しさん
20/12/09 19:57:09.49 AIwjp8rja.net
「あははは。これこれこういう可能性を検討しないとか、お前アホやな」
「あのねえ、私は判例を４０００件以上読んでいるんだよ。そういう可能性があると
知らない筈が無いでしょ」
「あははは。本当は知らなかったくせに負け惜しみを言ってやがんのｗｗｗ」
こんなこと言われたらタマランから540のケツの方にも似たようなこと書いたけど
「それって・・・と言いたい訳ですか？」
って一先ず確認してね。
「そうだよ。そういうことを言いたいんだよ」
とか私が書き返したときに初めて
「アホやー。これこれこういう可能性もあるのに知らんの？判例を４０００件以上も
読んでてそれ？時間の無駄やねｗｗ」
とか煽ってくれ。
608:無責任な名無しさん
20/12/10 13:16:45.63 4VtkXrVNM.net
>>573
いや、認定取れた～て書き込みちょくちょくあるぞ
609:無責任な名無しさん
20/12/10 20:58:01.39 tcqm1ZG8a.net
>>587
全ROMしてるから見逃してただけか～
あったとしても
ムチウチは認定取れながちなイメージあるのに記憶にないなんて、ムチウチなんだけど…の前置き読み流してたわ
って事はそれなりにいるんだね
ここで相談すると普通の被害者（保険会社ﾏﾙﾅｹﾞｰ）より知恵つくから認定率高めかもね
610:無責任な名無しさん
20/12/10 22:16:04.44 Qxp5/DYpx.net
ムチウチでどうやって痛みを証明するんだろう
611:無責任な名無しさん
20/12/10 22:52:33.98 1mI4AY3fa.net
画像診断は難しいけど、ジャクソンテストとか？そういうのじゃない？
ムチウチの人って頭痛やめまいの訴えがあるらしいけど、それって経年軽快しないもんなのかな？
一生もんだからこそ認定降りるんだよね？
そうじゃなかったら『半年通うぞ！』と息巻いている意味がない
612:無責任な名無しさん
20/12/11 00:33:49.15 i3a32xbL0.net
もらい事故でむちうち通院中。弁護士特約使用。症状はかなり落ち着いた。もうすぐ半年だけど保険屋何も言わないから通院継続してるけど、特約使ったら保険会社は強く出れないとかあるんかな？
613:無責任な名無しさん
20/12/11 09:47:57.78 HtXKaVhz0.net
>>573
9ヶ月通院中で9月に後遺障害申請でまだ結果出てない
614:無責任な名無しさん
20/12/11 19:39:38.88 0LPB98wKa.net
>>592
なんの傷病でなんの後遺症か知らんが、よく考えれば『精査中』という事では？
眺めて即OUT認定ならとっくに返事来てる
ただあくまで精査中で認定or非該当どちらに転ぶか分からんから油断して喜ばんといてや
あとは単純に申請混雑中とか
615:無責任な名無しさん
20/12/12 15:52:15.39 kPwwdTLa0.net
このスレッドって前は過失割合とか不払い対応とかの話が多かったと思うけど
なんでレアな後遺症害認定の話ばっかりになってるの？ほとんどの人関係
ないだろ
616:無責任な名無しさん
20/12/12 16:44:34.72 nvDb7C42a.net
ごめんなさい。
不勉強で分からないの前提で。
不払いなんかは弁特で弁護士が介入するケースが多くなれば解消する事案のうちに入りますか？
相手が無保険とか無免許の話はあまり書き込み無いですね～
つい先だっての当て逃げ容疑さんはどうなったのでせう？
やっぱり弁護士介入が丸く納まるカギになる事が多いから、休業損失とか逸失利益なんかは丸投げだから、感心が、どうやったら認定される？に集約しがちかも、ですね。
ちなみに自分はしばらく前に過失割合の相談にのって頂きました。
その説はお世話になりました。
617:無責任な名無しさん
20/12/12 18:11:52.02 2rbH1Giqd.net
>>594
>>423
618:無責任な名無しさん
20/12/12 23:46:28.85 9bYi1Z7ha.net
【お名前】
ハチワレ
【事故日・時間帯】
12月初旬 15:30
晴れ 路面乾燥
【車両等】
当方：軽自動車(ダイハツタント緑) 20代
相手方：軽トラック(スバルサンバー白) 後期高齢者
お互い運転手のみ
【警察への届出の有無と処理】
済み 物損事故
【保険の加入状況】
当方：イーデザイン損保 対物無制限 弁護士特約
相手方：三井住友海上 具体内容不明
当方から両保険会社には連絡済
【怪我人の有無と程度】
該当なし
【車両等の損壊状況】
当方：左前フェンダーに凹み、バンパー及び助手席ドアにごく軽微なスリ傷 走行に支障は無し
相手方：ナンバープレートにごく軽微な凹み
【現場の状況】
砂利敷 車20台ほど入れる空き地 交通整理等無し
双方にドラレコ無し
とある道路の開通待ちで道路傍の空き地に10数台待機していました。ゲートが開いたため空き地から車を出すのに順番待ちをしていたところ、前に並んでいた相手方が急に後進し、当方に逆突しました。
【で、何を相談したいか？】
当方0:相手方100にするにはどうすれば良いでしょうか。
相手方としては、空き地の反対側から来た車に進路を譲るためバックしたら、急に当方が後ろに入り込んできて逆突したと主張していますが、当方から見れば停まっていたところに急に後進してきて逆突したものです。そこでポイントとなるのは、
(1)本当に当方が停まっていたか？
(2)当方が回避行動を取れていたか？
になるのかな、と思っています。
619:無責任な名無しさん
20/12/12 23:47:58.86 9bYi1Z7ha.net
>>597続き
突→ぎゃくとつのとつの字です。
何故か文字化けしてしまいました。すみません。
(1)については事故直後に両方の車両を撮影しましたが、当方の車両には凹みや擦り傷と共に相手方の塗料が付着しているのに対し、相手方の車両にはそれらはなく、当方の塗料も付着しておりません。もし仮に当方が動いていた時に逆突したとしたら、当方及び相手方の双方に擦ったような傷や相手の塗料が付着すると思われますが、相手方の車両にはそれがありません。このことから停車していたことは立証できるだろうと思っております。ただ、心配しているのは(2)です。(ドラレコがないため実際に鳴らしていても立証はできませんが)急に後退してきた焦りのあまり咄嗟にクラクションを鳴らすことができませんでした。また、後ろにも車が並んでいたため当方が後退することも出来ませんでしたが、それを立証できるものはありません。本当は周りの車も停めて証言者を作るのがベストだったのかも、と思いましたが、相手方の車はぶつかったのにそのまま走り去ろうとエンジンをふかしたため慌ててサイドガラスを叩きサイドミラーを押さえるのに精一杯だったため、それができませんでした。
明らかに相手方に非があるとはいえ、当方にそれが立証できるものも十分に揃っていないので、通常であれば10:90とかでも仕方ないのかなとも思いますが、前述の通り最初に逃げようとした上、こちらの話を全く聞かず一方的に自分の意見を話す挙句、警察や相手方の保険屋に自分の主張を話そうとすると｢何度も嘘をつくな｣を怒鳴りこんできたため、当方としては今回の件は許すつもりはありません。
この状況下で、0:100にもっていくにはどのように交渉したらよいかご教示ください。
620:無責任な名無しさん
20/12/13 07:49:51.28 hAtPGK7O0.net
何のための弁特ですか
621:ハチワレ(593)
20/12/13 08:01:08.00 dyxWxeg6a.net
>>599
まだ保険屋からは過失割合の連絡は来ておりません。故にぶつけられてから日にちは経っていません。現段階では双方の保険会社に第1報を説明した状況であり、当方が今日これからディーラーに修理を出した後、保険会社からもう少し細かい事情聴取が行われるものと思っております。その時にどう説明すれば当方の主張が通りやすいか、と思いまして。納得がいかない過失割合が提示された場合は仰る通り弁護士特約の適用も辞さない考えです。
622:無責任な名無しさん
20/12/13 08:25:55.59 M18UJ8SeM.net
>>597
目撃者はおらんのか？
お互いの話が食い違ってるわ
ドライブレコーダーが無いわ
物損事故の場合は実況見分調書も無いわ
交通事故証明書ってのをもらって来て甲と乙にどちらの名前が書いてあるか
事故類型が何となってるのかを書き込みして欲しいな
623:ハチワレ(593)
20/12/13 08:42:08.06 VDMjR5UMa.net
>>601
ご指摘ありがとうございます。
目撃者はおらんのか？
→周辺車両のナンバーを控える余裕はありませんでした。しかしながら、詳しくは書けませんがもしかすると当方で連絡先が分かる方が現場近くにいた可能性があり、その方へ連絡してみる予定です。
お互いの話が食い違ってる
→相手が相手なので正直どうしようもないと思います。
ドライブレコーダーが無い
→これは当方の過失でもあります。普段そんなに車を動かさないので、要らないだろうと思っていました。一通り落ち着いたら絶対付けます。
物損事故の場合は実況見分調書も無い
→調書は書いてもらいました。来ていただいた交番の方の名刺はいただいているので、もし簡単に貰えるものであれば貰いたいです。
交通事故証明書ってのをもらって来て甲と乙にどちらの名前が書いてあるか
事故類型が何となってるのか
→交通事故証明書についてはネット申請しました。
また、何か分かりましたら報告します。
624:無責任な名無しさん
20/12/13 08:44:32.07 asyzC1jz0.net
0-10か10-0か間とって5-5しかないにでは
625:ハチワレ(593)
20/12/13 08:48:43.76 CFdXVgYO0.net
これからディーラーに修理に出してきます。
>>603
ありがとうございます。
これでも5-5にされる可能性はあるんですか。
確実に相手に非があった、ということが立証できないから、ということでしょうか。
626:無責任な名無しさん
20/12/13 10:14:06.49 w533K1rOa.net
他の人が書いている通り、客観的な物証・証言がなきゃ弁護士ついても0:100 は難しいよ。
・道路の開通待ちで十数台の車が待機していた
…そんなに混雑するところなら防犯カメラあるか期待出来ないかな
まぁ今月初旬の事故でカメラがあるなら警察側はリアクションするだろうから、現時点で警察が何も言って来ないということは見込み薄か…
相手は後進してないと言い張る→後進したのは何故ですか？と追い込む。軽トラ乗りは高齢男性の確率高し。実際はどう？その年代の人は最初はしてないの一点張りだけど、追い込み続けると割と簡単に『逆』ギレしてゲロるかも。
『前に並んでた相手方が…』→あなたの車両破損が助手席ドアにあるのが気になった。
十数台は縦列に並んで停車してた？それとも空き地に集まってるくらいだから漏斗状態になってた可能性もあるか？
そこ、ちょっと引っ掛かっただけ。
証言者見つかるといいね。
627:無責任な名無しさん
20/12/13 11:04:41.37 epHwpf5Wd.net
相手は対物使いたくない
こっちは車両保険使いたくない
なかなか歩み寄れませんな
事故証の甲乙は過失が多いと警察が判断した方が上にくるんだろうけどまれに、え？って思うのがある
628:ハチワレ(593)
20/12/13 11:54:20.55 CFdXVgYO0.net
ディーラーに車を置いてきました。
冬場はそんなに車を使わないので、代車がなくても困らないのが救いです。
>>605
ご丁寧にありがとうございます。
〇そんなに混雑するところなら防犯カメラあるか期待出来ないかな
→小さい町なので防犯カメラはないと思いますが、地元の新聞社に開通の記事が取り上げられており、もしかすると記者の方とか、もしくは町役場の人が見てる可能性はあると思いました。
〇相手は後進してないと言い張る→後進したのは何故ですか？と追い込む。軽トラ乗りは高齢男性の確率高し。
→後期高齢者運転の軽トラ乗りです。また、後進したのは相手方も当初から警察や保険会社には認めております。ただし、
・当方：軽トラの後ろに【停止して】待っていたら、突然軽トラが後進してぶつかった
・相手方：空き地の反対側から来た車に進路を譲ろうとして、後進していたら急に当方が後ろに【前進して】きて、ぶつかった
という部分で主張が食い違っています。
〇『前に並んでた相手方が…』→あなたの車両破損が助手席ドアにあるのが気になった。
→長さ3～4cm程度ですが、確かに縦に1本、白い塗料と共に傷が入っていました。真っ直ぐに逆突した訳ではないからそ
629:うなってしまったのでしょうか。 〇十数台は縦列に並んで停車してた？それとも空き地に集まってるくらいだから漏斗状態になってた可能性もあるか？ どちらかというと漏斗に近い状態でした。空き地の出口に左と右からそれぞれ開通を待つ車が並んでいました。
630:ハチワレ(593)
20/12/13 11:57:10.60 CFdXVgYO0.net
>>606
ありがとうございます。
かなりご高齢の方で正直なところ話が全く通じないので、当初から歩み寄りは不可能と判断し警察の実況見分後は全て保険会社を通じて話をしております。
631:無責任な名無しさん
20/12/13 12:01:15.14 asyzC1jz0.net
やっぱりドラレコと弁特必須なんだよな
632:無責任な名無しさん
20/12/13 12:11:24.04 1NrkZtD7d.net
>>609
そうだね。
できれば無過失特割とかもね。
633:無責任な名無しさん
20/12/13 12:33:06.67 M18UJ8SeM.net
事故は起こらないモノとして考えるか
事故は起こるかもしれないと考えるか
634:無責任な名無しさん
20/12/13 13:26:15.40 w533K1rOa.net
>>607
またまたお節介ね。
相手が後期高齢者→性別を問わすわからず屋になりがち。これは高齢者の方を揶揄した訳でなく、医学的に幼児退行は高齢者にも起きる事だから。
あと認知機能かな。相手（あなた）が前進してきたという思い込みを修繕出来なくなる。
以上について拷問一歩手前まで追い詰める勢いで。
ただ、加害者はあなたのご近所さん？身バレしてると後が厄介だし、逆上されたら何されるか分からないのでやったやってないの話し合いは、連絡先を渡すのは避けましょう。連絡はあくまで保険会社仲介で。
内容を見る限り軽微な物損だから弁特使うまでもなさそうだし、さっき言ったように例え弁が入ったとしても証拠亡き過失ゼロは難しいよ。それでも私は悪くない！を貫きたいなら弁護士探したら交渉窓口はそこになる。
加害者『あなたが前進してきた』となるとあなたの前方不注意って揚げ足取られる。スマホいじってないよね？で、前の車が後進してくるのに気付いたのに前進するわけないじゃないですか？と問いつめる。
誰か見てた人が見つかるといいね。どちらがどう動いてこちらがこう動いて…はその瞬間じゃなくて少し前から目撃してないと断言出来ないからね。
ここまで書いて来て思ったんだけどさ、当時記者さんがいたり役場の人が記録写真や動画撮っていたかも…なら、あなたと加害者周辺にいた車のナンバー判るんじゃない？目撃者探しのヒントになるといいのだけれど。
635:無責任な名無しさん
20/12/13 13:35:30.88 w533K1rOa.net
>>611
起こらない『だろう』だと痛い目みるから、起きる『かもしれない』で高い保険料払ってます。
>>610
まるっとパッケージか？オプションか？は忘れたけど（自分の保険内容把握してなくてすみせん）無免許・無保険・災害・車上荒しなど犯罪被災もフォローしてくれるヤツにしています。
私は免許取ってからというもの保険会社を変えた事がないのですが、あと他に付け加えた方がいいオプションありますか？
636:無責任な名無しさん
20/12/13 13:49:48.41 w533K1rOa.net
>>607
ごめん またお節介
弁護士介入するなら加害者に認知機能テスト受けさせてみては？
長谷川式とか
医師が行わなくても、雛形は転がってるから、これで解決の糸口探れるといいんだけれど
637:無責任な名無しさん
20/12/13 17:37:27.77 VNdHFWfY0.net
けっこう似たような状況
相手が停止中じゃないのに
停止してたと嘘10/0を主張
アジャスター判断で動いてた証拠
弁特使おうと思って2件弁護士に相談したけど
どちらも断られてしまったよ
やっぱり安い事故というのがネックらしい
アジャスター判断があるのにまだ向こうは
言い張っているらしいので
双方保険を使わない事を保険会社は
提案してるらしいが
(人傷あり2ヶ月通って貰い済み)
638:無責任な名無しさん
20/12/13 18:33:44.14 w533K1rOa.net
難儀かったね…
今、弁護士溢れているそうだから小さい仕事でも引き受けてスキルアップに繋げようとはしないのかね？
過払い金乞食落ち着いたから、交通事故か遺産系、後見人制度辺りに粘着してくると踏んでたんだが検討違いか。
２件探したのって、自分で？
保険会社の紹介や日弁連に依頼はやってみた？
保険会社が提案、て事は示談まだだよね？まだ間に合うかな？
639:無責任な名無しさん
20/12/13 18:41:06.81 asyzC1jz0.net
いったいわないの話だし、弁護士としては着手金だけじゃ割にあわないだろ
640:無責任な名無しさん
20/12/13 18:56:20.19 9F/L3/exM.net
日弁連は電話で相談してみて、証拠がないところの過失割合UPは厳しいみたいな事は言われたな
(今保険会社は5/5で交渉、相手は10/0、私は3/7だと思っている)
片側4車線 車線変更同士
こちらはちゃんとウィンカーを出して前後左右振り向き確認をして1→2侵入したところ、相手が後方から
3→2に侵入衝突
保険会社や最初の物損の時にも進路変更を認めてたのに
後からやった人身の実況見分では進路変更を認めず真っ直ぐ走っていたと嘘(警察は実況見分を2枚作った)
で面談相談を一度と言われて
まだ面談の方には行ってない
641:無責任な名無しさん
20/12/13 19:38:38.24 w533K1rOa.net
>>617
休業損失を相手から引き出せた場合、成功報酬に加算されないの？
まぁ今回の方は過失割合で、相手に請求出来るか微妙だけど
あと物損と人身で２パターン見分があるってアリなん？
『最初あぁ言ってましたよね？』って追い詰めるん無理？
642:無責任な名無しさん
20/12/13 20:23:53.75 9F/L3/exM.net
>>619
物損で交番みたいな警察が来た時は簡単な聴取だけで
後からやった見分で警察が2枚作ったのは私の言い分と相手の言い分がまるっきり違うから
ドラレコはあったんだけどマメにフォーマットしてなかったので映ってなかった
保険会社とのやりとりは録音してあるんだけど、証拠としては弱いみたい
ちなみに相手は損ジャらしいんだけど
最初に交換した紙は損ジャじゃなかったんだよなー
自賠責保険を書いたのかもしれないが、ソニー損保かうちの保険の親会社だったような？
その後のスマホ紛失で画像(紙は画像をとってすぐ捨てた)なし うちの保険会社に確かめたら損ジャだって言うんだけど
643:ハチワレ(593)
20/12/13 20:29:54.53 CFdXVgYO0.net
>>614
ありがとうございます。
アドバイス本当に助かります。
〇相手（あなた）が前進してきたという思い込みを修繕出来なくなる。
→修繕は不可能でしょうね。ただ、相手方にも主張を立証できるものは何もありません。
〇加害者はあなたのご近所さん？身バレしてると後が厄介だし、逆上されたら何されるか分からないのでやったやってないの話し合いは、連絡先を渡すのは避けましょう。連絡はあくまで保険会社仲介で。
→幸いにも離れた別な市町村に在住されている方です。電話番号だけはその場で伝えてしまいましたが、今まで連絡はありません。それ以前に本人とは全く話にならないので、これまで全て保険会社を通して話をしている状態です。
〇内容を見る限り軽微な物損だから弁特使うまでもなさそうだし、さっき言ったように例え弁が入ったとしても証拠亡き過失ゼロは難しいよ。
→そうなんですよね。同様の場合の補修例を調べてますが、軽自動車なので10万超えるか超えないかくらいの修理費になるのかな、とも思われ、例えば100:0とか明らかにおかしい過失割合になるなら別ですが、仮に逆突事故で一般的な過失割合とされる2:8(判例タイムズNo.38-336、当方に回避ができたと判断された場合)を提示された時に、それに対して100%勝つ保証のない弁護士特約を行使するのも、と思い始めてきた自分と、絶対に非を認めない、挙句に逃亡未遂&嘘つき呼ばわりする相手を許せない自分がいます。まだ第1報以降保険会社からの連絡はないので、目撃証言の収集などできる準備を粛々と進め、相手の出方を伺いたいいです。
〇加害者『あなたが前進してきた』となるとあなたの前方不注意って揚げ足取られる。スマホいじってないよね？で、前の車が後進してくるのに気付いたのに前進するわけないじゃないですか？と問いつめる。
→停まってたのは1分くらいなので、見る余裕はないです。見てないことの立証はできませんが相手方もそれは同じなはずです。なので言われたら仰る通り前進できるわけないと問い詰めたいと思います。
〇当時記者さんがいたり役場の人が記録写真や動画撮っていたかも…なら、あなたと加害者周辺にいた車のナンバー判るんじゃない？
→ああそうか、事故自体は目撃してなくても、｢事故の目撃者｣の目撃者がいる可能性もあるということですね。それを含めて情報の収集を進めます。
644:無責任な名無しさん
20/12/14 04:32:34.89 H3GiKgBLa.net
>>621
〇相手（あなた）が前進してきたという思い込みを修繕出来なくなる。
→修繕は不可能でしょうね。ただ、相手方にも主張を立証できるものは何もありません。
↓↓↓↓↓
だからこその認知機能テストですよ。認知機能の低下が著しいとなれば、相手の言い分の信憑性は無くなる。ましてや認知症と既に病気の段階だったら車を運転する事自体に疑問を投げつけられる。
ネックは誰がテストするか？なんだよなぁ。
弁護士いれれば任せられそうだけど、事故の程度からいくと弁護士探すの大変かもね。
上で小さな事故は弁護士に断られると言ってた方もいたしね。
だとすると保険会社もそこまでしてくれそうにもないし…
でもケガなくて良かったね。
645:ハチワレ(593)
20/12/14 11:32:57.67 y/Sm3YvPa.net
>>622
仕事中なので手短になりますがすみません
0:100勝ち取りました！
もっと揉めると思ってたけど、事故当日に話した向こうの保険屋の代理店の人がこれは明らかに停まってた時にぶつかっただろうと証言してくれたみたい
なのであっさり0:100で話しまとまりました
本当にありがとうございました
646:無責任な名無しさん
20/12/14 14:23:11.28 5SIioV0er.net
>>623
おめ。
647:無責任な名無しさん
20/12/14 17:33:38.10 H3GiKgBLa.net
>>623
おめ！
648:ハチワレ(593)
20/12/14 20:45:30.04 omFVaanZa.net
改めて書かせていただきます。この件については最後のレスとするつもりです。
アドバイスをくださった方も仰られた通り、互いに客観的証拠が0で主張も異なる状況下で、ディーラーからも、先に連絡があった当方の保険会社の担当者からも、今後揉める可能性が高いことについて忠告があり、内心ビクビクしながら相手方の保険会社からの連絡を待っていました。
今回過失0を決定づけたのは相手方の保険会社の代理人の｢当方が停車していないとこの車の損傷具合にはならないだろう｣という証言でした。
普通こんなことはまずないと思いますが、まさか相手方の担当者が当方に有利な証言をしてくれるとは全く想定しておりませんでした。
それこそ当方が一方的に主張してると捉えかねられない行動だったとは思いますが、相手方とは話が困難、そして対照的な2台の車の損傷具合を見せれば、当方の主張が立証しやすいかと事故直後から判断し、なんとか相手方の保険会社の担当者を聞き出し、傷ついた車に鞭を打って相手方と一緒に離れた町の担当者へその日のうちに伺い、車の損傷具合を見せつつこちらの主張も伝えることができたのが大きかったのかな、と思っております。やはり相手方と担当者はマブタチのようで、もし車も見せずに相手方だけで話をしていたら、一方的に相手方の主張をアジャスターに伝えられた可能性が高かったものと考察します。
結果的に活用できませんでしたが、事故の目撃者を見つけ出すヒント、高齢者への対応の仕方は今後のための有益な備えには変わりありません。本当に感謝しております。そしてドラレコは絶対付けます。今回の当方の唯一の過失でした。
本当にありがとうございました。事故にもコロナにもどうかお気を付けください。
649:無責任な名無しさん
20/12/15 09:14:13.89 IJHfltv60.net
むち打ち14級は常時痛がないと認定されないみたいなことを見かけたました。
診察の時に、動かなければ大丈夫だけど、歩いたり運転すると痛いと言ってしまいました。
もう14級無理ですかね？
痛み止めを飲んで痛みが収まってるだけで、もし飲まなければ常時痛いと思うのですが。
よろしくお願いします。
650:無責任な名無しさん
20/12/15 09:52:10.21 uiJ2h1VXa.net
>>626
ありがとにゃん( ・∀・)
困った時はお互い様ダヨ
私もいつもここの人たちに助けてもらってる。
多謝。
651:無責任な名無しさん
20/12/15 10:08:42.72 R3K45mtir.net
>>627
受傷後の
652:経過時間がいかほどなのか分かりませんが それほど痛いのであれば、何か重篤な点を見逃しているかと思われます セカンドオピニオンによる精密検査をおすすめします
653:無責任な名無しさん
20/12/15 10:29:36.35 IJHfltv60.net
>>629
レスありがとうございます。
事故後に首のヘルニアが見つかりリリカ150mgを朝と夜、毎食後と寝る前にトラムセット4錠飲んでます。
ヘルニアなら平常時無痛でも大丈夫ですか？
654:無責任な名無しさん
20/12/15 13:09:13.04 kA98rdsia.net
頸椎の椎間板ヘルニア？どういう事故態様？痛いのは首だけ？
＞事故後に首のヘルニアが見つかり
事故前からヘルニアを発症していたことが事故後の診察で見つかった？
事故による受傷が原因でヘルニアを発症した？
655:無責任な名無しさん
20/12/15 13:29:59.32 7reuY32Ir.net
小出しの情報はこういう無駄な質問の応酬になるよね
だからまずはテンプレ埋めようか
656:無責任な名無しさん
20/12/15 13:38:43.53 kA98rdsia.net
最近勉強をサボっているから「首」って「頸椎」だったっけ？とめっちゃ不安（笑）
相談者は以下の書き込みを読んで何を聞くべきか、
どういうことを明示してから書いた方がいいのかを学習
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:6番)-16
657:無責任な名無しさん
20/12/15 13:42:46.34 IJHfltv60.net
>>631
信号待ちしていて追突されました
事故時に撮影したMRIで、事故と関係ないと思われる頚椎ヘルニアが見つかり、事故の衝撃で脊髄症を発症したとの診断で治療を受けてます
痛いのは首と背中と腕です
安静にしていれば痛くない時があり、診察時に何回かそう言ってしまいました
安静にしていて痛い時もあります
658:無責任な名無しさん
20/12/15 13:53:29.01 IJHfltv60.net
>>633
まだ6ヶ月経過してないけど③以外該当しています
MRIは2週間後だけど、ヘルニアは頚椎の違う場所
659:無責任な名無しさん
20/12/15 14:10:36.97 kA98rdsia.net
福岡地裁平成29年4月20日判決（自保ジャーナル2002号⑧）
判決文
「頸椎症性脊髄症とは、頸椎脊柱管の狭い状態に、経年的な頸椎の変化（後方骨棘、頸椎間狭小及び後方膨隆）
と頸椎の前後屈不安定性や軽微な外傷が加わって脊髄麻痺を発症する疾患の総称である。
頸椎症性脊髄症の発症年齢は、50歳代が最も多く、頸椎症性脊髄症の主な原因は加齢であり、脊柱管狭窄が
重要な発症要因であり、脊柱管が狭い人は、そうでない者に比べて頸椎症性脊髄症を発症しやすい。
そして、頸椎症性脊髄症を発症した場合、初期症状として、頸痛、肩こり、腕や手の痺れが見られ、上下肢の麻痺
症状は徐々に進行していくが、転倒や追突事故などの外傷を契機として、急激に憎悪することもある。」
660:無責任な名無しさん
20/12/15 14:12:17.49 kA98rdsia.net
自保ジャーナル限定で約４０００件の判例から「頸椎椎間板ヘルニア」で検索
・無症状で支障なかった椎間板ヘルニア有していた32歳男子の外傷性頸椎椎間板ヘルニアの
前方固定術で11級残存は素因減額しないとした
名古屋地裁 平成23年7月10日判決
・乗用車と接触した46歳男子歩行者の外傷性頸椎椎間板ヘルニアの因果関係を認め労働能力
喪失20%と認定した
大阪地裁 平成24年12月5日判決
・追突された43歳女子の神経症状を14級認定し、無症状であった頸椎椎間板ヘルニアの発症で
30%の素因減額を適用した
京都地裁 平成27年5月27日判決
・右折車線で被告乗用車右ドアとの衝突は原告原付自転車の過失により発生したと被告の自賠法3�
661:� 免責を認め、軽微衝突等から原告主張の傷害を否認し後遺障害の残存も否認した ①自賠責14級9号②MRIにおいて確認された頸椎椎間板ヘルニアと本件事故との関係を否認 横浜地裁 平成28年9月23日判決 ・正面衝突された33歳女子の頸椎椎間板ヘルニアとの因果関係を認め12級認定し10%の素因減額を適用した 名古屋地裁 平成29年2月24日判決 ・第2車線から左折してきて第1車線進行中の原告自動二輪車に衝突させた被告大型貨物車の 100%過失を認め、36歳男子原告の後遺障害を否認した ①自賠責非該当、複数回議申し立てを行ったが変更無し②事故前から頸椎及び腰椎に加齢性変性があった ③事故後に診断された頸椎症性脊髄症や頸椎椎間板ヘルニアは事故による発症を否認 横浜地裁 平成29年5月15日判決
662:無責任な名無しさん
20/12/15 14:13:01.43 kA98rdsia.net
・追突された65歳女子の頸椎椎間板ヘルニアは事故を契機に症状が発現したとして自賠責同様14級9号認定した
京都地裁 平成29年9月15日判決
・34歳男子の頸椎椎間板ヘルニアは外傷性のヘルニアの特徴と一致からも事故後に生じたとして素因減額を否認した
①頸椎の椎間板ヘルニアについて言及
さいたま地裁 平成29年10月6日判決
・49歳男子主張の12級頸椎椎間板ヘルニアは事故から約1年半後の発症で経年性変化の可能性からも事故との
因果関係を否認し右肩しびれ等の自賠責同様14級9号認定した
大阪地裁 平成29年11月30日判決
・被告車に逆突された原告女子自営業の頸椎椎間板ヘルニア等発症との因果関係を否認、後遺障害の残存も否認し
心因性要因等から4割の素因減額を適用した
金沢地裁 平成29年2月7日判決
・前方から衝突された59歳男子にはしびれ等の記載はなく自賠責同様頸椎椎間板ヘルニアとの因果関係を否認し
後遺障害の残存も否認した
名古屋地裁 平成30年10月2日判決
・追突され外傷性頸椎椎間板ヘルニアから12級後遺障害主張の38歳主婦は事故40日経過後に右手のしびれの
訴え等から事故との因果関係を否認し後遺障害の残存も否認した
大阪地裁 平成31年2月6日判決
663:無責任な名無しさん
20/12/15 14:16:26.24 kA98rdsia.net
以上、弁護士でも保険屋でもない素人の私はこれ以上何もできません。