交通事故相談@法律板 真101at SHIKAKU
交通事故相談@法律板 真101 - 暇つぶし2ch250:無責任な名無しさん
20/04/23 17:05:35.72 AptF7OpQ0.net
>>235
個人的には自分で探すのと直接弁護士と面談出来る所じゃないと信用できないっていうか任せる気にならなかったなぁ。
だってさ。事務員とか代理と会話したところで自分の気持ち伝えられないし。
ましてやメールとか電話で委任なんか自分なら以ての外だと思った。
勿論、自賠責で収まる範囲の怪我とか事故だったら適当に頼んでもいいけどね。

251:無責任な名無しさん
20/04/23 17:08:34.51 AptF7OpQ0.net
因みに自分の保険会社に紹介できるって言われたけど丁重に断って自分で探した。
5ヶ所にメールだして弁護士本人から返事が来たところ2箇所に絞って電話と面談してこっちの気持ち汲んでくれそう&弁護士の熱意で最終決定した。
結果は…間違ってなかった。

252:無責任な名無しさん
20/04/23 18:07:33.29 PXk4lwiz0.net
>>239
東京海上で二回使ってるけど両方とも電話だけで終わったぞ
最初の事故はしょぼかったから保険屋の紹介で2回目は後遺障害絡んでたからこっちで探した弁護士

253:無責任な名無しさん
20/04/23 18:21:10.81 WFi9XCdyd.net
自動車事故って生涯1回あるかないかなのに運転に問題アリだろ

254:無責任な名無しさん (ワッチョイ cf6c-I8B9 [118.7.177.6])
20/04/23 20:15:11 fjyas7WE0.net
頸椎捻挫で整形外科に行ってましたが、痛みがよくなってきたので行くのを止めようかと思ってます。
診察に行かなくなった場合、診断書は前回診察日で治癒になってしまうのでしょうか?

255:無責任な名無しさん (ワッチョイ ef44-Hty+ [27.143.180.25])
20/04/23 20:20:54 6qXHE98b0.net
あいおいは、一回目は多く取れたけど、二回目はせこかったよ。

どちらも相手の任意保険だよ。こっちは被害者。

あいおいは、大東京火災が前身でしょ。 

256:無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f92-hm6Z [14.11.64.192])
20/04/23 21:04:25 0rzHiTox0.net
するもされるもへたのうち

257:無責任な名無しさん
20/04/24 07:07:59.36 HnCvypC9d.net
>>245
過失0なら不可抗力。信号待ちの追突
なんて絶対無理。
確か事故を起こす人が同じ人が多い
から無事故や無過失を優遇する
ようになった。寧ろ事故を起こす人が
問題なんだけどね。
俺は呪われているとは思うから
保険を充実させてる。

258:無責任な名無しさん
20/04/24 07:09:55.42 HnCvypC9d.net
>>246
完治していないのかサボったのかに
よるな。

259:無責任な名無しさん
20/04/24 07:14:33.76 HnCvypC9d.net
>>244
そうなんだ。
今回ほぼ強制だったな。保険会社からの
紹介だったからか分からんが。
前回は後遺症絡んだから自分で探したが。

260:無責任な名無しさん
20/04/24 07:45:17.63 FG3cq6Qod.net
渋滞最後尾はもちろん、信号待ちでも接近してくる車があれば止まれる速度かどうかバックミラーを監視してる
信号先頭の出発なら信号無視で突っ込むやつがいないかどうか左右を確認しながら進む
右直の直であっても相手が曲がるのか止まるのかを常に凝視、ブレーキに足を乗せながらの進入
ゴルゴ的な臆病さが肝要

261:無責任な名無しさん
20/04/24 07:50:26.40 HmkTGCLqa.net
>>246
前回治療をもって終了日とする。
もう通院する予定がないのならそれが当たり前だけど。
それだと都合の悪い理由でもあるの?
これまでの通院期間や頻度も記載しないなら、皆さん判断しずらいよ。
何で最終治療日=診断日じゃだめなの?

262:無責任な名無しさん
20/04/24 07:57:11.08 FG3cq6Qod.net
治癒より中止の方がおまけがあっていいよね

263:無責任な名無しさん
20/04/24 11:33:57.12 HnCvypC9d.net
>>252
バックミラーみててもぶつかってくるし、
逆にトラウマになって運転できなくなるかもよ。

264:無責任な名無しさん
20/04/24 12:00:01.77 F0vb+Hs7d.net
>>245
過失0が3回あるけど?
もしかして、過失0に運転の上手い下手が関係あると思ってるバカ?

265:無責任な名無しさん
20/04/24 12:48:41.29 FG3cq6Qod.net
運転じゃないのだよ
危機管理能力の違い
衝突が予見できればブレーキを外すとか緩和措置は取れる

266:無責任な名無しさん
20/04/24 12:53:05.80 HnCvypC9d.net
>>257
お花畑かエア免許だろ。
前に追突したら加害者になるんだぞ。

267:無責任な名無しさん (スプッッ Sdbf-hm6Z [183.74.206.251])
20/04/24 17:26:36 FG3cq6Qod.net
視点が違うから話が噛み合わない
自分へのダメージをいかに少なくするかがゴルゴ

268:無責任な名無しさん
20/04/24 19:19:41.34 T/+4UGvd0.net
>>253
言葉足らずで申し訳有りません…
最終治療日=診断日は別に問題ないのですが、診断の内容はどうなるのかな?という疑問でした
痛みは良くなっているのですが、少し気になる症状(今の医者は事故とは関係ないというスタンスで診てくれません)が有りまして、酷くなるようなら専門医を受診して見ようかなと思い、今の医者に勝手に治癒にされたら困るのかな?と思っての質問でした
ありがとございました

269:無責任な名無しさん
20/04/24 19:36:43.08 F0vb+Hs7d.net
>>257
見てればの話だろ?
信号待ちでバックミラー見て無くて追突されることなんか山ほどあるだろ
バカじゃねえのこいつ

270:無責任な名無しさん (ワッチョイ ef44-Hty+ [27.143.180.25])
20/04/24 19:40:34 lXnasVBr0.net
相手が車でこちらが自転車ならばよほどのことがない限り、任意保険からは

相応の示談金は取れるよね。

271:無責任な名無しさん
20/04/24 20:18:19.37 ZXupJzsg0.net
>>262
そんなことはない。
過失割合や車種によるが支払う可能性
すらある。
例えば自転車赤、自動車青なら8対2基本。
無灯火、逆走、イヤホンなんかしたら
ガクブル。
だから自転車も任意保険に加入する時代だ。

272:無責任な名無しさん
20/04/24 20:32:56.01 ze3GM/lqM.net
相手車で、こっちが歩行者なら
よっぽどの事がない限り
10対0やろ

273:無責任な名無しさん
20/04/24 21:06:15.75 RJDkg4Gxa.net
>>260
ごめん。自分はその体験がないから何とも言えない。
事故受傷して間もなくなら、他の専門医に診てもらって症状と事故との関連性診断と治療を出来たかもだけど、あなたの場合はだいぶ症状が軽くなっているという事は事故から結構日にちが経っているようだし…
自分は後遺症害診断書の予後の見込みが空欄で発行されたので、弁護士を通じてドクターの診断を確認したら『軽快見込み有り』との事だったので、看護師さん?医事課さん?の取り計らいにより、未記入のままで申請する事にしました。
後遺症ずーっと全然良くなってないのに、何で軽快の見込み有り???
いい加減な診断してんじゃねーよ!
って感じです。
あと、それまでは整形外科の治療だったんだけど、事故からだいぶ経ってから視力の低下に気付いて眼科受診したけど、時すでに遅し。
事故から日にちが経った症状はドクターも軽はずみに事故と断言出来ないのよね。
あなたが事故からどのくらい経ったかにもよるけど、生活に支障があるなら事故と関連があろうがなかろうが治療しなきゃだわね。
で、ダメ元で事故との関連を聞くのは問題無いと思う。診断書出してくれるかどうかは別として。
でも今のドクターと別の科なら、っていう事で、同じ科で治療を続けたいなら転院の手続きを踏んでからね。

274:無責任な名無しさん (ワッチョイ 47f5-DLTa [153.216.10.66])
20/04/24 22:42:48 ZXupJzsg0.net
>>264
ないない。

275:無責任な名無しさん
20/04/25 03:36:13.02 jUWuVmHJd.net
>>264
こういうバカがいるから困る
タイヤついてれば一方的に車両が悪いと勘違いしてるバカ

276:無責任な名無しさん
20/04/25 07:33:37.39 6QEYcgSPd.net
>>267
違う違う
歩行者も自転車もいかなる時も交通弱者だって思ってるんだろ?

277:無責任な名無しさん
20/04/25 07:54:41.77 HUlTyO04a.net
>>264
ないよ。
自分がそう。
交差点内での衝突。
判例タイムスによれば、優先関係のない交差点なら歩行者15:85車両。
例え警察の実況見分で、車両が一方的に過失がある前方不注意でも歩行者にも過失割合がつく。
自分は優先関係ありの交差点だったから歩行者過失ゼロベースで交渉したかったが、弁護士からそれは無理筋だと言われたよ。

278:無責任な名無しさん (ワッチョイ cf6c-I8B9 [118.7.177.6])
20/04/25 14:31:00 TcA1W1M/0.net
>>265
ありがとうございます
事故から1.5ヶ月程で痛みはほぼ無くなっていますが、事故後1週間くらいで気になりはじめた手足のしびれが治らないので心配になっています
整形外科医には、手足が全体的にしびれるのは事故とは関係が無い(MRIも撮っていないのに…)と言われ様子を見ていました…
脊髄外科に行こうかと考えていましたが、同じ整形領域は転院の処理が必要になるなら、神経内科などの別領域で診察�


279:オてもらってから後々の事を考えた方が良いのでしょうか?



280:無責任な名無しさん (ラクッペペ MM8f-A1EL [133.106.76.212])
20/04/25 14:44:24 bifrpSmMM.net
>>270
まぁ、事故とは関係ないって医者が言うなら他の病気を疑って診てきたら良いだろうね

281:無責任な名無しさん (オッペケ Sr5f-HLs3 [126.211.112.26])
20/04/25 15:01:06 YQ6KMbvfr.net
>>270
全く参考にならないと思うけど。
事故前には全くなかったバネ指が左右に事故後から発生して2年近くイラついた。

まぁバネ指より他の外傷やら後遺障害が上位だったので面倒くさいからバネ指は申告しなかった。事故起因だって証明する術もなかったし。

今はいつの間にか治っちまった(笑

282:無責任な名無しさん
20/04/25 16:55:50.67 JHh4wgWFa.net
>>270
事故起因と限らず別疾患の可能性もあるから、キチンと検査して、放置しても自然治癒するのか経過観察になるのか、異常があるなら即治療した方がいいのかハッキリさせた方があなたの気持ちも落ち着くと思います。
自分も視力低下で受診した眼科から神経内科紹介されましたから。
検査結果は異常は無く安心しましたが、結果を聞くまでは『脳に異常があったらどうしよう…』と不安でした。
今更ですが異変に気付いた一週間ですぐに他科受診も掛け持ちしていれば事故との関連性は明確になっていたかもしれませんね。

283:無責任な名無しさん
20/04/25 17:41:42.15 TcA1W1M/0.net
みなさん、ありがとうございます
当初は事故との関係が無いわけがないと考えていましたので、他の病院に行くという選択肢は思いつきませんでした…
痛みと共にしびれも良くなっていくだろうと思っていましたが、しびれのみ残ったので、どうしよう?と言う感じです
早めに神経内科を受診してみます…

284:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.50.115])
20/04/26 07:44:18 RrQ0QUoAa.net
後遺障害の認定について。
一旦14級9号と認定されたのが不服として12級13号狙いで異議申し立てをした場合、追加資料によっては元々の14級すら否定されて非該当に覆される事はあり得ますでしょうか?

285:無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f92-hm6Z [14.11.64.192])
20/04/26 08:04:46 l/HzIn5H0.net
そんなリスクあったら初回非該当以外は誰も異議申し立てできねーw

286:無責任な名無しさん (オイコラミネオ MM67-4bjd [150.66.79.2])
20/04/26 08:42:52 niFkYpWVM.net
>>275
そらそうよ

287:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.43.21])
20/04/26 11:13:07 WTRwF9vJa.net
>>277
再審査で非該当になったり、等級が格下げされた事例があるんですか?
ご自身の体験談ですか?
それなら異議申し立ては諦めなくてはいけないという事ですよね…

288:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.43.21])
20/04/26 11:15:37 WTRwF9vJa.net
>>276 さんと
>>277 さん
どちらを参考とさせて頂いたら良いのでしょう?

289:無責任な名無しさん
20/04/26 12:32:39.37 LLJgCvLmd.net
当方被害者です。
信号待ちで停車中に追突されました。
バンパーは殆ど傷が無く、相手は「あの程度で鞭打ちになるわけがない」と言い張ってますが頸椎捻挫で全治1週間の診断がくだりました。
鞭打ち他覚症状無しの場合、弁護士入れても3カ月で打ち切られるもんなの?
相手の態度が気に食わないんだけど。

290:無責任な名無しさん (スプッッ Sdbf-hm6Z [183.74.206.34])
20/04/26 13:19:05 5v0lmdnKd.net
人身事故にしたんだからそれ以上望むな

291:無責任な名無しさん (ワッチョイ 9f5c-OJRJ [133.203.153.206])
20/04/26 14:05:18 E2NaYE6Q0.net
俺も追突事故でムチウチだけど今4.5か月でまだ打ち切り来ないなー。

292:無責任な名無しさん (オッペケ Sr5f-HLs3 [126.211.112.26])
20/04/26 15:07:46 qtcjCdPtr.net
>>280
え?気に食わないのと期限がどう関係するの?

ま さ か

気に食わないから長引かせてやろうとか痛くないけど痛いって言って通院続けようとか?

293:無責任な名無しさん (スッップ Sdaf-ZuWx [49.98.154.222])
20/04/26 15:08:43 LLJgCvLmd.net
>>282
最低4ヵ月は通


294:いたいよね



295:無責任な名無しさん (スッップ Sdaf-ZuWx [49.98.154.222])
20/04/26 15:11:29 LLJgCvLmd.net
>>283
はぁ~?

気にくわないのは、あくまで感情の話ですよ。
バカですか?

痛いから通うんですが、何か問題でも?

なんなら貴方が診察いらしてくださいな

神経の痛みはレントゲンでもMRIでも映らないけどねー

頭大丈夫かこいつ
ばーーーーーーか

296:無責任な名無しさん (ワッチョイ 37a7-X1wl [161.202.144.249])
20/04/26 15:12:21 FxhbXd0e0.net
一時停止の停止線で止まったところ後ろから追突されました。この場合10:0狙えますか?

ちなみに急ブレーキで止まったんですが、これは割合に影響しますか?

297:無責任な名無しさん (ワッチョイ 8f94-Rn6P [124.159.175.136])
20/04/26 16:10:54 LK09OsvT0.net
追突されて10/0
ムチウチで整形外科に半年通って先月通院終了

治療終了からどのくらいで示談終わるのでしょう?

298:無責任な名無しさん (ラクッペペ MM8f-A1EL [133.106.90.91])
20/04/26 16:52:53 AdTnguveM.net
>>287
もう治ったの?
それとも後遺症があるの?

299:無責任な名無しさん (ワッチョイ 8f94-Rn6P [124.159.175.136])
20/04/26 16:58:21 LK09OsvT0.net
>>288
治りました

300:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.43.21])
20/04/26 17:01:02 WTRwF9vJa.net
>>283
禿同
自覚症状の確認はレントゲンMRI だけじゃない…ですよね。
汚い言葉で罵る元気があるのなら症状は切実ではないと推察しますね、自分なら。
本当に切迫してるなら痛みがいつからどの位あるか訴えて『どうか相談にのって下さい』となってもおかしくないかと。
そういえば、前スレでもまるで同じような方がいましたね。
『医者に行って痛いって言えば(簡単に)診断書出してもらえたぞ』と高らかにおっしゃってた方が。
その方は『レントゲンでわかるわけねーだろ』とおっしゃってたので、またお出ましになったのでしょうか。

301:無責任な名無しさん
20/04/26 17:18:06.03 AdTnguveM.net
>>289
そしたら保険屋にもう治ったんで慰謝料の見積もりよこせって電話で催促したら良い
その後に郵送されて来る慰謝料の提示額で納得すれば示談書にサインして振り込み先を指定して返送すればいい
その示談書が保険屋に到着後、即日から3営業日以内に指定の口座に振り込まれるはず

302:無責任な名無しさん
20/04/26 17:49:22.59 LLJgCvLmd.net
>>290
ここの相談者全員が本当に鞭打ちになってると思ってるのはお前だけだけどね。
おめでたいオッサンだこと。
頭大丈夫か?

303:無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f92-hm6Z [14.11.64.192])
20/04/26 18:08:15 l/HzIn5H0.net
耐性が低いのはよくわかった
そんなやつは逆に示談屋できないけどな

304:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.43.21])
20/04/26 18:38:50 WTRwF9vJa.net
>>292
頭の弱い方には親切丁寧に教えて差し上げようと思います。
相手の素性も知らず、自分に都合の悪い回答をする者に対して、一括りに『オッサン』認定するのは前スレにもいらっしゃいましたよ。
再降臨さんなのか?二番煎じさんなのか?判りませんが、レスが交通事故相談となっていないので、誰も回答して下さいませんよ。
回答をもらえるような質問をどうぞ。

相談者が全てムチウチになっていると思い込んでいるのはあなたでは?
現に自分はムチウチを罹患した事はございませんので、他にもムチウチ以外の傷病でこのスレにおいでになる方についても存じておりますよ。
また、ほぼ詐病では?と疑わんばかりのムチウチ自称様についても存じ上げております。

被害者成り済まし投げっぱなしジャーマンさんだったら、これまでの話は無粋でしたね。

305:無責任な名無しさん
20/04/26 18:55:38.40 LLJgCvLmd.net
>>294
こいつだぜ
いつも知ったかぶった回答してる長文荒らしバカは
バカだからすぐ釣られる。
炙り出したら出て来た。
相談者は「ワッチョイ」見てから相談しな
こいつ、かなりバカだから

306:無責任な名無しさん (スッップ Sdaf-ZuWx [49.98.154.222])
20/04/26 19:28:26 LLJgCvLmd.net
ID:WTRwF9vJa

こいつが邪


307:魔しちゃって、他の回答者が答えてくれなくなるから。 相談者も、こいつはスルーしてください。



308:無責任な名無しさん (ワッチョイ 8f94-Rn6P [124.159.175.136])
20/04/26 19:32:30 LK09OsvT0.net
>>291
弁護士に示談依頼してるんだけど、レセプトが届くまで1ヶ月かかります、って言われてとりあえずそのまま待ってるんです

309:無責任な名無しさん (オイコラミネオ MM67-4bjd [150.66.79.2])
20/04/26 19:36:34 niFkYpWVM.net
保険屋に何言われても、
傷みがあるなら、Doctorに症状固定と言われるまで、淡々と通院するだけ。

310:無責任な名無しさん (スプッッ Sdbf-hm6Z [183.74.204.254])
20/04/26 20:29:01 vF5vLxWdd.net
医者に症状固定を決める権限はない

311:無責任な名無しさん (ワッチョイ afb9-K+B8 [119.245.8.134])
20/04/26 20:59:14 tSzi+Isj0.net
>>299
いや、あるでしょ...

312:無責任な名無しさん (ラクッペペ MM8f-A1EL [133.106.90.91])
20/04/26 21:06:13 AdTnguveM.net
>>297
なんでそれを先に書かないのか?

313:無責任な名無しさん (スプッッ Sddf-JB04 [1.79.89.198])
20/04/26 21:39:37 bJe7evC4d.net
医師が決めるのは治癒
被害者が決めるのが中止

症状固定を主体的に決めるのは法律上の損害賠償を請負う保険会社

314:122 (ワッチョイ afb9-K+B8 [119.245.8.134])
20/04/26 21:47:53 tSzi+Isj0.net
流れぶった切ってすんません。
>>121さんに教えてもらった判例も参考にして交渉しましたが、保険会社からはゼロ回答の文書頂きました。担当者も何を言っても上席に相談します、の一点張り。返事もなし。
下手したら今まで借りてた分も自費になりますとのことでした。
三井ダイレクトなどネット系は個人泣かせてナンボなんでしょうか。
ディーラーも損保ジャ●ンやネット系は苦情が多いと言っていました。
特約使って弁護士に任せようかと思っています。
いい弁護士の探し方って何かいい方法ありますか?

315:122 (ワッチョイ afb9-K+B8 [119.245.8.134])
20/04/26 21:49:46 tSzi+Isj0.net
>>302
そうなの?
ワシ医師で事故の診断書よく書くけど、症状固定と診断するってよく書くよ?それが根拠になるんじゃないの?医師以外に身体的な機能の障害や評価ができるんだね

316:122 (ワッチョイ afb9-K+B8 [119.245.8.134])
20/04/26 21:52:36 tSzi+Isj0.net
>>297
レセプトは医者によってはほったらかしでぜんぜん書いてくれない場合があるから、ケツ叩いたほうがいいよ苦笑
開業医なら何度も催促したらすぐ書いてくれる、と思う笑
大きな病院の場合は医者の気分が乗るまで待つしかないっす

317:無責任な名無しさん
20/04/26 22:10:13.86 WTRwF9vJa.net
>>295
グエーーーー釣られたぁーーー!
バカにバカって言うなよぉーー!
いーっぱいググって調べてるのに、付け焼き刃で知ったかぶってるのバレちゃったよーーーーー!
見破るなんてアンタはよっぽど良質な回答者なのかーーー?
あとヨロシクねーーーー!

318:無責任な名無しさん
20/04/26 22:25:32.98 WTRwF9vJa.net
299 302 304
症状固定の話が出たので十把一絡げに。
リハビリ期間も終わったのに効果のない対処療法をダラダラ漫然と続けられたから弁護士に相談したら
『最終判断は医師の許諾ですが、もう治療辞めたいと言うならそれを伝えても良いと思います』
と言われたので、決定権はないにしろ、誘導する権利は患者側にもあるのではないかと…
駄弁すみません。

319:無責任な名無しさん
20/04/26 22:33:54.31 LLJgCvLmd.net
>>307見てみな
もうさ、当たり前の事しか書いてないでしょ
本人が治療辞めたいって言えばそこで治療は終了に決まってるじゃん
わざわざ当たり前の事を弁護士に相談するバカだぞ

320:無責任な名無しさん
20/04/26 22:36:55.28 0GuX0smBd.net
>>304
医学上の診断と法律上の損害賠償判断だから噛み合わないでしょ

321:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.43.21])
20/04/26 23:31:20 WTRwF9vJa.net
>>307
自己レス
患者側が治療続行が困難で、医師がそれを受諾して診断書を作成して下されば丸くおさまりますが…

患者は固定してくれないからといって一方的に治療の匙を投げたのでは固定とは認められない�


322:ニいう認識でよろしいでしょうか? 医師が認めなければ受診の足は遠退きフェードアウト。 それでは診断書書いてもらえない可能性も多分にありますよね。 後遺障害診断書ならなおさらの事。 だから患者の意思を押し付けるのではなく、医師&患者の双合意の上でやっと固定になるんですね。 そしてそれは弁護士に報連相が必要。 連絡も無しに勝手に固定にしたのでは、治療計画プラン・示談進行プランが台無しになって立て直しが必要になってしまう可能性も。 実体験から、医師への治療終了の誘い水の出し方は大切だというお話でした。



323:無責任な名無しさん (ワッチョイ 8f94-Rn6P [124.159.175.136])
20/04/26 23:35:21 LK09OsvT0.net
>>305
ドクターは良い人なので早めに書いてくれてるはずです
弁護士がなんだかなぁって感じの兄ちゃんなので、こっちのほうが心配

324:無責任な名無しさん
20/04/27 22:22:05.09 Vud0abjp0.net
>>295
でたwww
後釣り宣言
草生えるwww

325:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.40.28])
20/04/27 23:24:16 eRpL+ckKa.net
ごめん。ネット用語詳しくなくて、後釣り宣言クグったよ♪
でもウチの事炙り出して排他しようとしてくるって事は、古参の回答者さんかな?
で、ウチの事前々から目障りに思ってたから…という事ではないの?
ご新規さんなら、炙り出すなんて面倒な事せずにアンカーでレスバしかけてくるのでは?
と勝手に古参さんだと認定してました。
そんなに的違いな回答してたかなぁ?

326:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.40.28])
20/04/27 23:30:49 eRpL+ckKa.net
あと、前スレで質問者のくせにしゃしゃって回答してくるやつがいる。
って言われたから、それもウチかも?
相当恨みかってるなぁ。
知ったかぶりな回答なら他の回答者の方が訂正レスすると思うんだけど、添削受けた記憶はないなぁ。

327:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.40.28])
20/04/27 23:32:40 eRpL+ckKa.net
長文になるのは悪いクセ。
ほんで古参さんなん?
それともご新規さんなん?

328:無責任な名無しさん
20/04/28 00:00:24.58 SRylyJfLM.net
【お名前】
 チャリカス
【事故日・時間帯】
 半年くらい前
【車両等】
 信号待ちで後ろから追突された
【警察への届出の有無と処理】
 済み、人身
【保険の加入状況】
 こちらもあちらも任意保険まで有り
【怪我人の有無と程度】
 ムチウチで整形外科、リハビリ科通院中
 6ヶ月目で65日くらい
【車両等の損壊状況】
 物損は解決済み
 いわゆる経済的全損かと
【現場の状況】
 交差点
 当方過失なし
【で、何を相談したいか?】
 上でも記載ありますが後遺症認定の進め方
 首の痛み、張りが治りません
 14級9号狙いでレントゲン、CT、MRI済み
 ヘルニアの気はあるとのことです
 診断書は何ヶ月目に頼めばいいでしょうか
 症状固定はこちらから聞くべきですか?
 弁護士には依頼予定で1回面談済みです

329:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.40.28])
20/04/28 00:37:46 pmucdpPia.net
弁護士と相談の上で、患者側から医師に卒業を提案するのは可能。ただ医師が同意するかどうかはわからないし、なにしろまだ症状が残っているならまだ通えばいいような気が。
ムチウチ=6ヶ月というのはあくまで目安。痛みが残るなら治療続行しても問題ない。
相手保険会社に打ちきり宣告されたのなら、また弁護士に相談すればよい。
後遺障害申請するには通院日数が微妙かもと、ヘルニアが事故に起因するものと断定してもらえるかは不安材料。
だからこれも弁護士に報連相。

後遺障害の申請を先急いでいるのは何故?
特に急いでないというのなら治療優先でいいのでは?

330:無責任な名無しさん (オイコラミネオ MM67-K+B8 [150.66.95.156])
20/04/28 00:52:49 SRylyJfLM.net
>>317
夜分遅くにありがとうございます
治すことが目的のため全く急いではないです
調べるとムチウチは3ヶ月、長くて半年という事例が多く、相手方保険会社からも月1くらいでまだかまだかと連絡があるのでそろそろ通院をやめなきゃいけないのかと思ってました
弁護士に相談しながら治療優先で進めたいと思います

331:無責任な名無しさん
20/04/28 03:04:46.19 6B2HjFSa0.net
>>313
マウント取りたいだけのキッズだからそっとしとけよw
ちょっと指摘すると顔真っ赤にして後釣り宣言とかな。
他人の重箱の隅突くの大好きなくせに自分の重箱は・・・
あ、ごめん!>>295 のは重箱じゃなくてタッパーだったわw
そりゃ怒るよなwww

332:無責任な名無しさん
20/04/28 03:20:28.11 6B2HjFSa0.net
そもそもことの発端の>>280 に対して
>>283が詐病なのか?と聞いたことに脊髄反射で火病って
>>285の回答なわけだ。
>>280 での趣旨は
「鞭打ち他覚症状無しの場合、弁護士入れても3カ月で打ち切られるもんなの?」
なのに【無意味】に 「相手の態度が気に食わないんだけど」をつけたのが
他人に詐病と疑われた原因。
相手の態度がどうであれ治療期間に関係は無いのに。
「治ってないなら治療する。担当医から固定を示唆されるまで通院する」
だけ。
まぁ、自分から言わせてもらえば
【全治1週間】でどれだけ引き伸ばすのか知らないけど
「本当に痛いなら」医者と保険屋から固定と打ち切りの打診くるまで
頑張れば?としか言えない。

333:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.40.28])
20/04/28 07:14:36 pmucdpPia.net
>>319
ありがとうございます。
喉元に刺さった棘がとれました。
あんな質問じゃあゆで卵すら作れない。
ロッキーみたいに生卵一気飲みがせいぜいだわ。

334:無責任な名無しさん
20/04/28 08:05:21.36 eKZAivyOd.net
後遺障害の認定率が1割って聞くとチャレンジする気が萎える

335:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.50.195])
20/04/28 09:07:01 I4qloaNha.net
>>322
別板のマルチでごめんだけど、これどうなんでしょうね。
⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇⬇       後遺症害の認定率は5%とは聞いていますが、『申請数に対して』なのか?『事故の全負傷者数に対して』なのか?わかりかねます。
『全負傷者数』とするならば、すり傷、切り傷(5針程度の裂傷)、ちょっとした打ち身などのそもそも申請に値しないものも分母に含まれますよね?
5%が何を意味するか?によって申請するモチベーションが違うのです。
参考までに

《申請数に対する5%とする記載》
URLリンク(izumi-kokubunji.jp)

URLリンク(i.imgur.com)

《負傷者に対する5%とする記載》
URLリンク(www.jiyuu-office.jp)

URLリンク(i.imgur.com)

どちらが正しいのでしょうか?


追記
申請のうちムチウチ率も知りたい。

336:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-NlO4 [182.251.50.195])
20/04/28 09:10:33 I4qloaNha.net
>>323
ごめん。文字化けしたから修正再投稿。

後遺症害の認定率は5%とは聞いていますが、『申請数に対して』なのか?『事故の全負傷者数に対して』なのか?わかりかねます。
『全負傷者数』とするならば、すり傷、切り傷(5針程度の裂傷)、ちょっとした打ち身などのそもそも申請に値しないものも分母に含まれますよね?
5%が何を意味するか?によって申請するモチベーションが違うのです。
参考までに

《申請数に対する5%とする記載》
URLリンク(izumi-kokubunji.jp)

URLリンク(i.imgur.com)

《負傷者に対する5%とする記載》
URLリンク(www.jiyuu-office.jp)

URLリンク(i.imgur.com)

どちらが正しいのでしょうか?

追記
申請のうちムチウチ率も知りたい。

337:無責任な名無しさん (スップ Sdbf-ZuWx [1.75.7.88])
20/04/28 09:29:01 4u8McJ+Dd.net
>>314
お前、自分が無知の質問者のくせに、他人の質問に質問してたバカだろ?

お前が根に持ってんだろ
今度は回答者気取りかよ
死んでくれ

338:無責任な名無しさん (スップ Sdbf-ZuWx [1.75.7.88])
20/04/28 09:33:18 4u8McJ+Dd.net
>>320
こいつバカだねえ

医者から症状固定なんかするわけないじゃん。金づるなのに

全治2週間でも半年間何も言わずに電気治療してる医者なんか山ほどいるよな

実際俺が通った医者で自ら医者が「もういいでしょ」なんて言った試しねえわ

馬鹿じゃねえの

339:無責任な名無しさん (スップ Sdbf-ZuWx [1.75.7.88])
20/04/28 09:35:27 4u8McJ+Dd.net
ここのバカ回答者は裁判所基準ってもんも全く理解してないからね。

340:無責任な名無しさん (オッペケ Sr1f-HLs3 [126.255.70.4])
20/04/28 09:40:16 Vtg4mIfmr.net
>>324
長文失礼

率を出す場合、分母にあたるものが何になるかで変わるけど普通は全申請件数に対してじゃないと正しい値とは言えないよね?

だって申請しないものも含まれる事故件数で割り出したらとんでもなく低確率になるじゃない。

それに14級狙いの後遺障害の申請なんて(なんてってのはアレだけど悪意はない)おみくじ感覚であたるも八卦当たらぬも八卦で出すもんだから申請件数の中での割合も当然多くなる。

なので貴殿が何を期待してるのかわからないけれども仮に全事故件数に対して5%だったらガッカリして申請するのやめるの?って話。

つまりどっちにせよ申請するならば出して見なきゃ当たるものも当たらないよって事さね。
ムチウチで14級は恐らく等級審査通った中の2~3割じゃないかと。

因みに非該当からの意義申し立てで該当に覆る可能性はもっと低いよ。意義申し立て件数の1~2%位だったかと。

341:無責任な名無しさん
20/04/28 11:21:55.89 a9FqkYPl0.net
質問失礼します。スレちかもしれないんですが、
A宅の瓦が台風の強風により隣家Bの車を傷つけてしまいました。 示談で済ませようと思うのですが
A火災保険未加入、B車両保険未加入なので車の修理をAが負担したいのですがBが自信で見積もりを取ってきたのですが金額が異様に高いです! これはなんとかならないでしょうか? (修理費を支払うAが選んだ修理業者に依頼出来るという判例等)
ちなみに隣人関係を維持したいので不可抗力の主張はしないで穏便に済ませたいです。
どなたか回答いだだけたら非常に助かりますm(_ _)m

342:無責任な名無しさん (ワッチョイ 87b8-2XsN [60.117.155.140 [上級国民]])
20/04/28 11:38:19 6B2HjFSa0.net
>>326
>>327
実際俺が通っ「た」
裁判所基準・・・あっ(察し

どれだけ博識なのかと思えばその程度か。
高が知れてるねぇ(笑

343:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-2znT [182.251.50.195])
20/04/28 11:44:00 I4qloaNha.net
>>328 さん
事細かに回答して頂いたおかげで、認定に過剰な期待は持たない方がいい、と自分に言い聞かせようと思います。
とは言え、いくら認定確率が低かろうと、申請する方針に変わりありません。
>>322 さんのように
結果通知が来るまでのモチベーション、心構えとして認定率を判っておいた方がいいと思いました。
ご回答・ご指摘ありがとうございます。

344:無責任な名無しさん (ワッチョイ 87b8-2XsN [60.117.155.140 [上級国民]])
20/04/28 11:50:24 6B2HjFSa0.net
>>329
度々この手の内容を目にする気がする?

ええと。
その提示額が高いのか安いのか妥当なのかは
A氏がジャッジするところではありません。

A氏が出来ることはB氏にその車を「正規ディーラー」に
持ち込んでもらって修理費の見積もりを出してもらうよう
お願いすることです。
その金額が高かろうと安かろうとディーラーが出した金額は
正規の請求金額です。

それ以外では妥当なものなのか否かのかの判断はできません。

345:無責任な名無しさん (オッペケ Sr1f-HLs3 [126.255.70.4])
20/04/28 11:57:22 Vtg4mIfmr.net
>>331
スレの流れ的に少し
冷たかったかも知れないね。
気を悪くしないで欲しい。

14~12級に該当しそうな
申請は数がとんでもないので
どうしてもおみくじ要素が出てしまう。

他覚的、視覚的、数値的な
決め手が少なければ少ない程にね。

幸運を祈る

346:無責任な名無しさん
20/04/28 12:14:48.24 I4qloaNha.net
医者側から症状固定する場合は…あります。
自分の体験談がこの世界の全てとは短絡的ですね。
確かに自分は質問者の分際で回答もしてますが、それは自身の事故について勉強した事の副産物やここでROMってきたものの中から信頼性の高い情報を抽出した事からお伝えしています。
時に自分の体験談を交えますが『自分の場合はこうだった』と断定形ではお伝えしていません。
『~するわけないじゃん』と断定するのは危険な発言だと思います。
どなたか自分を特定してお相手をして下さっているようですが、私はアンカーのやり取りをしている程度で、その方を遡ってまで特定してませんので、いつのスレからレスしているのかは判りません。
もしかしたら、かつて自分の質問に回答下さった方かもしれません。
その節はありがとうございました。

347:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-2znT [182.251.50.195])
20/04/28 12:31:19 I4qloaNha.net
>>333
こちらこそ。
フォローして下さいましてありがとうございます。
『あなたの説明が』ではなく、確率については落胆しましたが、認定について冷静でいたいです。

ちなみに質問時にご提示したURL も勉強して発掘したものですが(あなたではなく)あの方は『質問者(素人)のクセに』と地団駄されるのでしょうか?

お気遣いレスへのお礼レスのつもりだったのに、余計な事を言ってしまいました。情報収集に邁進している事を誇示したいばかりに申し訳ございません。

348:無責任な名無しさん
20/04/28 12:54:16.02 4u8McJ+Dd.net
ID:I4qloaNhaこいつの粘着力すげえだろ?
俺の言ったとおりになったろ
事故相談者に質問攻めするバカだから。放置宜しく

349:無責任な名無しさん (ワッチョイ 47f5-03AM [153.216.10.66])
20/04/28 13:42:54 +cuaVA5z0.net
>>331、333
認定基準が低い理由の1つとしてだけど
健康状態に問題がないことを証明する
必要がある。(労災の関係とか他保険とか)

ここからは私見だけど自賠責の予算が
削られているから認定基準が厳しく
なっていることもあるかなと。

350:無責任な名無しさん
20/04/28 14:35:57.32 I4qloaNha.net
>>337
助言ありがとうございます。
予算なんてそちらの都合で、同じ様相で一方は認定されたり他方は非該当となったりする事もあるのでは被害者がそれに振り回されるのは納得出来ませんよね。
健康状態とは既往症という事でしょうか?
内科の持病があってもそれは問題視されないでしょうか?
病院には疾患をオープンにしてたし、その上でドクターは既往症欄に【無】と記載してました。

351:無責任な名無しさん
20/04/28 14:46:20.14 I4qloaNha.net
>>333
あなたは今後もこのスレにずっとおいでになられますか?
弁護士から認定までは3ヶ月はかかると言われましたし、斯様な状勢ですから自粛とあらば更に先になると思います。
結果が出たら報告レスします。理由についても後の方々の参考になるようであれば併せて記したいと思います。
(不要であればそのままスルーして下さい)

352:無責任な名無しさん (オッペケ Sr1f-HLs3 [126.255.70.4])
20/04/28 16:11:54 Vtg4mIfmr.net
>>339
私?
一応、バイク時代から知ってますので(解る人には解る)それなりの頻度で現れますね(笑

結果はどうあれ事実の報告は自分を含めて知的な利になりますのでありがたいと感じます。

353:無責任な名無しさん
20/04/28 17:08:01.91 tMOH2Ynva.net
事故る前にこのスレに会いたかった…
停車中でカマ掘られて10-0の場合は警察にぶっ損か人身かと聞かれた時被害者側は念の為人身にするのは常識なのですか?
少し痛みがあったのを伝えたのですが警察に面倒くさそうにされたし、直ぐ電話した保険屋もその点には触れず、頭が悪くて良く分からなかったからぶっ損にしてしまったぁよ…

354:無責任な名無しさん
20/04/28 17:15:01.59 Vtg4mIfmr.net
>>341
実際にどこが痛めてて病院行った(行く)なら早めに人身に切り替えるべし。

355:無責任な名無しさん
20/04/28 17:2


356:6:57.94 ID:tMOH2Ynva.net



357:無責任な名無しさん
20/04/28 17:38:47.68 Vtg4mIfmr.net
>>343
まてまて
保険屋の前に警察だぞ。

358:無責任な名無しさん
20/04/28 18:18:55.61 oozFfrZRd.net
>>338
そう既往症とか。ただ内科ならあんまり
関係ない。面倒なのはヘルニア。
保険会社の担当者によっては
前の事故のせいだなんて主張して
大変なこともある。
基本保険会社担当者は糞みたいだと
思って間違いはないです。

359:無責任な名無しさん
20/04/28 18:42:17.64 IIKvIJHl0.net
>>209です。
本日、追加調査が必要になったと審査機構の方から弁護士経由で日常生活状況報告と言う書類が届きました。
同居の家族が記入するようになっております。
当てはまる項目にチェックし、備考欄に詳細を書くような形式になっております。
通常、この様に追加調査など行われるものなのでしょうか?
備考欄には現状を事細かく書く方が良いですか?

360:無責任な名無しさん (ワッチョイ 6f92-5r0D [14.11.64.192])
20/04/28 18:57:05 TEWJF4KN0.net
非該当フラグか

361:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-qZAX [182.251.132.77])
20/04/28 18:57:52 tMOH2Ynva.net
>>344
度々有り難うございます。無い頭なりに色々調べたのですが、
病院に行って診断書を書いて貰ってそれを持参して警察と言う流れでは無いのですか?
ですが、相手の保険会社に病院に行く前には連絡をしてくれと言われていますので必然的に保険屋に一番に連絡しなくてはいけない事になるのかと…

362:無責任な名無しさん (オッペケ Sr1f-HLs3 [126.255.70.4])
20/04/28 18:58:20 Vtg4mIfmr.net
>>346
え?まさかその書類が
来たって事は…。

高次脳障害で審査してる?
事故前と事故後で性格が変わったとか記憶力が低下したとか。

それなら親兄弟、
協力してもらえるなら
職場の同僚に変化具合を
証言&記入してもらうのさ。

363:無責任な名無しさん (オッペケ Sr1f-HLs3 [126.255.70.4])
20/04/28 18:59:19 Vtg4mIfmr.net
>>348
そうそうそれで合ってる。
いきなり保険屋に電話して人身宣言するのかと思ったから(笑

364:無責任な名無しさん (ワッチョイ 87b8-2XsN [60.117.155.140 [上級国民]])
20/04/28 19:04:42 6B2HjFSa0.net
高次脳障害ってぶっちゃけ担当医は
普通、外科か整形なんであんまり申請書(診断書)に
書きたがらないんだけどね。

となると、無能だと思ってた弁護士が実はキレもので
高次脳障害も視野に入れて担当医を焚き付けて
申請書に記載させたとなれば優秀な弁護士だな。

365:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-qZAX [182.251.132.77])
20/04/28 19:37:23 tMOH2Ynva.net
>>350
あっっ…w誤解させてしまってすみません
自分も書き方も悪かったと反省
ありがとうございます!

366:無責任な名無しさん
20/04/28 19:51:52.37 IIKvIJHl0.net
>>349
>>351
ご返答有り難うございます。
事故直後に記憶や状況判断の認識が曖昧になっていたり、立ちくらみが酷かった事を伝えていたので、最初の診断書に脳震盪による健忘症と書かれていました。
記憶が曖昧だった事や立ちくらみなどは事故直後の事だったんですが、後遺障害診断書の方にも健忘症と記入されていました。

367:無責任な名無しさん
20/04/28 20:15:39.64 4u8McJ+Dd.net
>>348
さっさと保険屋に電話して病院行け
で、警察に行って人身事故に切り替えてもらえ。
事故から1週間以上行かないと事故と怪我の因果関係が証明できなくなるぞ。
弁護士特約あるなら弁護士たのめ。
必ず整形外科に通え。
初診接骨院は絶対にダメだ。
整形外科には二日に1回は行け。
月間15日が理想だ。
あんまり通わないと慰謝料に響くし通院打ち切りされるぞ。
痛い場所は最初に全て細かくメモしておけ。痛みを訴えている場所がコロコロ変わると疑われる。
で、相手の保険屋とはケンカするな。

368:無責任な名無しさん
20/04/28 20:26:57.14 6B2HjFSa0.net
>>353
今はどうなのかなぁ?
健忘症(記憶能力低下)含めて。
もしかしたら初期のMRIで脳出血とか脳萎縮とかが
あったのかもしれない?(実際に見てないのでわからないけど)
高次脳障害の審査で1番重要視されるのが「事故前に出来てたことが出来なくなった」
って事と性格(ひどい場合人格)が変わったとかの有無ね。
ここ見てて「日常生活状況報告書」を知らない人も多分いると思うので
今更だけれど、どういう方向性の診断書だったのかは
できれば早い段階で情報としてほしかったところだね。
後は実際に自分自身にどんな変化が起きているのかと
多少なりしも非先天性の精神疾患の障害者だと自分を認められるかどうか。
自分は精神障害者だって認めたくない(気づかない)人もいるはず。

<知らない人向け>

「日常生活状況報告書」
これなんの報告書かって?
タイトルから連想できればすごいと思う。
知らない人からしたら非該当にするためのこじつけ書を
書かされんのかよって思うよね?
実際にどんなものかって言うと・・・
事故前と事故後で何ができて何が出来なくなったか
言動や行動、性格にどんな変化が起きているか
を事細かにチェック&段階決めしていくシートの事

369:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-qZAX [182.251.132.77])
20/04/28 20:48:53 tMOH2Ynva.net
>>354
肝に命じます。ありがとうございます。
今は頭(整理)も落ち着いて来ていますし、冷静に迅速に動きたいと思います。

自分は人と喧嘩出来るタイプではないのでw
保険屋と喧嘩にはならないかと思います。
ただ、お相手の方が良い方だっただけに、お相手の免許点数云々になった時に仕事に支障は出ないかなぁとそこだけ気がかりになってしまっています…性格上そういうのが気になってしまう いかんですな

自分では整形外科に行くつもりではいたのですが最初に相手の保険屋の指定の病院と言う話を言われたのですが整形外科を希望すれば問題ないですね。
祝日や時間短縮でどこにも相談出来ずどうしたら良いか分からなかったので、ご親切に教えて頂き、有り難うございました!長文スマソ

370:無責任な名無しさん (ワッチョイ 17b8-uXIK [126.225.105.112])
20/04/28 21:08:06 IIKvIJHl0.net
>>355
有り難うございます。
今は健忘症など脳障害の自覚は有りません。
MRIも頸椎だけで脳の検査は受けてないので、この様な書類が届いた事に驚きました。

先ほどのご鞭撻を踏まえて考えると、最初の診断書と後遺障害診断書の方に、脳震盪による健忘症と書かれていた事による追加調査なのかなと思っております。

担当医は最初から協力的と言うか、優位になる様に書いてくれていたので、逆にそれで審査が難航してるのかと感じてます。

371:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-2znT [182.251.50.195])
20/04/28 21:36:00 I4qloaNha.net
>>345
ありがとうございます。
自分の持病は事故の負傷とリンクするとは考えにくいので、一安心致しました。

372:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa5f-2znT [182.251.50.195])
20/04/28 22:46:02 I4qloaNha.net
>>356
あなたがいつ事故に遭われたか分かるとアドバイスして下さる諸先輩方は回答しやすいと思いますよ。

自分の見解は他の回答者と違うので、話半分に聞いて下さい。

保険会社が『まずウチに連絡せよ。』と言っている。→これ平時ならOK。
でも今は連休突入&自粛状態。
連休開けないと保険会社の『営業所』とは連絡つかないよね。
だったら『カスタマーセンター』の方に電話して、連絡は入れましたよアリバイ作り。
連休にて医療機関にも受診出来ない。
でも症状があるのなら早ければ早いほど、物損→人身に切り替えた方がいい。事故から日にちが経つと切り替えが難しくなるからね。
それに幸い早々にケガが治癒すればいいけど、物損のままだと治療難航したら相手保険会社から治療の打ちきり催促が頻繁に来たり、後遺症が残った場合の各種手続きは煩わしいと思われ…
警察は年中無休だから、即行人身への切り替え連絡するのが先決だから電話入れてみては。(110番じゃなくて代表番号にね。交通課の担当者の名前がわかればなお良し)
痛みがあるけど医療機関が連休中で診察出来ないので診断書は後日に届けます。と言えば受理してくれるか、最悪でも物損扱いを一時停止もらえるかもしれない。

加害者側保険会社が医療機関を指定?
少なくとも自分は聞いた事ないなぁ。
病院の評判や交通の弁もあるし、そこは自分側の保険会社に相談かな。
連休だと弁護士探しはままならないし。

相談機関として、そんぽADRセンターというところがある。残念ながらこちらも平日オンリーだけど、話を聞いてくれます。
ナビダイヤル 0570-022808
IP電話からは 03-4332-5241

加害者を憐れんでいるのなら、警察で調書をとられる時、相手に厳罰を希望するかどうか聞かれるから素直に答えればいい。

で、事故日はいつなの?
パニくってるだろうけど、身体を労りつつ、一つずつ積み上げていきましょう。

長文駄文失礼致しました。

373:無責任な名無しさん
20/04/28 23:33:59.49 tMOH2Ynva.net
>>359
大変ご丁寧に有り難うございます
先ず事故日は4/24、こちらの過失は0割です。
仰有る通りで、自分も同乗者も痛みがこれ以上悪化せず何事も無く終われば人身へ切り替える必要も無く、お相手に心を痛める事もなく、一番いい事だと考えています。そうであって欲しいとも思っていますが先の事は分かりません…
余談で申し訳無いのですが、家族の知り合いの話で、同じ状況で事故に遭い、子供も乗車していたので本人もついでに念の為CT等を撮り、異常がなかったのですが1週間後に脳内出血で亡くなってしまった話があり、不安を覚えています。
359さんの文を読むと、やはりあちらさんもお仕事ですので、幾らこちらが被害者であっても短い期間で負担最小限で済ませたいと言う業種ですよね…仕方ないですね…
電話番号もありがとうございました!心強いです、本当に。
又、警察での調書のお話も大変参考になりました。少し心が楽になりました。
皆様から頂いたアドバイスは全てスクショして、メモなども作成し参考にさせて頂いております。早めの行動をします。
進展ございましたらご報告させて頂きます。
感謝の気持ちを伝える文が上手くかけずに申し訳ないです。本当に有り難うございます。
自分が書くと長文になってしまいスレに迷惑かけてしまいますので少しROMります。
長文失礼致しました。

374:無責任な名無しさん
20/04/28 23:52:07.87 I4qloaNha.net
>>360
加害者を気遣う気持ちは分かりますが、それとこれとは別ですよ。
負傷されたのだから、手厚い対応を求める事が懸命だと、第一優先だと思いますよ。
あなたの文章はとても読みやすいですよ。
気持ちのこもったお返事伝わってきてますよ。
これから何かと慌ただしくなるでしょうが、まずはお身体ご自愛下さい。

375:無責任な名無しさん
20/04/28 23:53:07.83 4u8McJ+Dd.net
物損事故のままじゃそもそも通院�


376:ナきんだろ。人身に切り替えて通院だろ 何言ってんだお前。 >>物損のままだと治療難航したら相手保険会社から治療の打ちきり催促が頻繁に来たり、後遺症が残った場合の各種手続きは煩わしいと思われ…



377:無責任な名無しさん
20/04/29 03:43:26.35 CMlGGGuad.net
物損でも通院可能です。
人身じゃないと通院出来ないというのは古い考えです。

378:無責任な名無しさん (ワッチョイ 4992-iwoI [14.11.64.192])
20/04/29 05:12:30 sFbTzery0.net
URLリンク(www.sonysonpo.co.jp)

379:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.50.195])
20/04/29 07:08:58 eEGz9Ks1a.net
>>360
ごめんね。
自分のレスに追記&訂正
あと、自分の場合長期休暇を挟んだ事や医療機関を指定された経験がないから、あくまで憶測として聞いて下さい。

いくらゴールデンウィークとは言え、明日・明後日はカレンダー上は平日なので、カスタマーセンターへの連絡でアリバイ作りより(相手保険会社?)営業所に直接連絡を優先として下さい。
で、指定医療機関以外で受診する可能性を申し出て下さい。
それでも相手が『指定』に固執してきたら、自分の保険会社やそんぽADR に『そんな道理が通用するのか』念押ししの相談・確認の上で受診をして下さい。

前回のレスでは『ゴールデンウィークだったのだからしょうがなかった』と後出しジャンケンすればいい、というような回答をしました。
しかし2日間平日を挟むので段階を踏んでから受診した方が後でちゃちゃをいれられずに済みます。
ですが、相手方等々この平日もオセロでお休みしているのなら、祝日明けまで1週間も受診出来ないのは難儀でしょうから、 受診>連絡 でいいと思います。
事故から日にちが経つ程、ケガが事故由来であると診断してもらえづらくなるので、受診はお早めに。

何にせよ、警察への《人身変更》連絡を最優先して下さい。
交通課の担当者がお休みなら『改めて直接連絡(診断書提出)しますが、伝言願います。』とでも言えば良いでしょう。
重要な連絡となりますし、今後も事故について他所ともやりとりが 言った・言わない になると困るので、通話録音をしておくと後で聞き返し確認出来ます。(通話録音アプリもあります)


>>364
のように、物損扱いにするといづれこのような書類の提出を求められる事もあります。

長文駄文失礼致しました。

380:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.50.195])
20/04/29 07:26:18 eEGz9Ks1a.net
おっと 情報不足にて補足


そんぽADR ホムペ
URLリンク(www.sonpo.or.jp)

381:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.50.195])
20/04/29 07:53:34 eEGz9Ks1a.net
>>360
またまた追記でごめんなさい。

知人の事もあるから、きちんとした検査機器(CT.MRI .他)を持っている医療機関か事前に電話して確認した方がいいと思いますね。
町医者規模だと整っていない場合があります。
逆に大規模病院だと紹介状マストの所が多いです。
紹介状無しですぐに受診(でも検査は予約制かも)出来る中規模病院か、一旦町医者に受診で紹介状出してもらって大規模病院か(まぁこっちも検査は予約だわね)、町医者クリニックでも検査機器のある所を探すか、ご自身で判断されて下さい。

あなたの知人のお話があったので心配になりました。

いらぬおせっかい何度もすみません。

382:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-+6gd [182.251.132.77])
20/04/29 08:11:37 Rh/ba8Qqa.net
おはようございます。ROMると言ったのにすみません。
アドバイスを頂いた皆様、画像やうらるを貼って下さった方有り難うございます。
事故の時の音の記憶みたいなのが夢に出てきて起き、二度寝のち蟻の大群に冷蔵庫を占領される夢で起きましたw
自分は祝日関係なく今から仕事なので、昼休みに一度警察に連絡をしてみようと思います。

今後ROMりますが、


383:引き続きスレは見ますしスクショやメモもします。ROM中、心の中でお礼を言わせて頂きます。 何気無く書き込んだ一文にこんなに親身になって頂き、有り難うございました。 もし、どうしても行き詰まってしまった際には、きちんとスレルールに則ってテンプレに詳細を書き、質問させて頂きますので、その際は宜しくお願い致します。 有り難うございました!



384:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-+6gd [182.251.132.77])
20/04/29 08:17:32 Rh/ba8Qqa.net
>>368
書き忘れました自分、>>341でした
ご心配も頂き有り難うございます。
感謝です!ではでは

385:無責任な名無しさん
20/04/29 08:34:06.64 LYS6PQ8vd.net
>>367
しつけえよ、お前

386:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.49.75])
20/04/29 09:13:30 bXS7VFbwa.net
>>368
最低限自分でググったり調べてそれでも疑問があるなら書き込みを自重する必要は無いと思いますよ。

387:無責任な名無しさん
20/04/29 10:33:06.04 XS5yuH9Zr.net
都合悪くなると単文。
タッパーな上に中身豆腐かよ。
間違いは間違い。
知らなかった事は知らなかった。
素直にごめんなさいって言えばいいのにね。

388:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.50.47])
20/04/30 10:07:13 HWJum24Ba.net
後遺症害の申請資料についてアドバイス・体験談よろしくお願いします。

レセプトについては提出必須ですが、カルテについては任意ですよね。
痛みの一貫性を証明するならカルテも添付した方がいいと思うのですが、申請経験者の方々はいかがされましたか?
またその時は弁護士自らカルテを取り寄せてくれましたか?
それともこちらから要求しないとノーアクションでしたか?

389:無責任な名無しさん (オイコラミネオ MMb5-1v76 [150.66.79.2])
20/04/30 11:31:00 vnLoac/5M.net
カルテなんていらない。
向こうの保険屋が、調べるだけ

390:無責任な名無しさん (ワッチョイ ab84-zMjM [49.253.78.138])
20/04/30 17:55:10 98474D7f0.net
>>373
後遺障害では、等級に注意したほうが良いですよ。
私の場合、自動車保険と医療保険で等級が違ってました(等級の認定基準は同じ)。
異議を申し立てて、やっと重い方に等級変更となりました。

391:無責任な名無しさん (ワッチョイ 4992-iwoI [14.11.64.192])
20/04/30 18:17:27 vDHIe3Ig0.net
後遺障害と一生付き合っていくかと思うと気の毒

392:無責任な名無しさん
20/05/01 08:37:48.79 5PZm73Ofa.net
>>373
みなさんアドバイスありがとうございます。
気になった事があったので、質問の続きをさせて下さい。
カルテを後遺障害申請時に添付するかどうかは別として
症状固定の経緯について
医者がこれ以上は無理、と判断したからなのか?
患者から治療を続けるモチベーションが保てないから(実際対処療法効果無し)終了を申し出たから終了したのか?
によっては印象が違うと思うのです。
医師にしてみれば『治療を続ければ軽快するかもしれないのに』→回復の見込み有
患者にしてみれば『手術を2回やってリハビリもして対処療法も効かない状態が続くのでもうこれ以上治らないのでは?』→回復の見込み無と判断
症状固定が誰がどのように判断したか記載されているか気になります。
また行った対処療法(注射・投薬)について、その都度効果がないと診察で申し出てきました。その訴えがちゃんと記載されているか?
理学療法士によるリハビリ記録とカルテ内容に矛盾はないか?
もちろん一旦書いたカルテ内容を今更修正・削除出来ないですが、『医師の意見書』として加筆・説明してもらいたい記載があるかもしれません。
ネットを見ると数多の弁護士事務所ホムペで『カルテ内容を精査します!』と声高にアピールしてるので、カルテをチェックする事が有益なのか?無益なのか?わからなくなってきました。
また、カルテ記載のレセプト入力漏れが無いか心配です。
今回は被害者請求 提出必須書類は加害者側保険会社に請求し、後遺障害申請は被害者側保険会社に提出�


393:キると弁護士に言われました。 なので被害者側保険会社は必須書類含む全ての治療情報は申請をもって初見となります。 長文すみませんでしたが、カルテを精査する事に意味があるのか?ご教授願います。



394:無責任な名無しさん (スプッッ Sd63-iwoI [183.74.205.12])
20/05/01 17:45:31 anztyWLJd.net
ホントになげー
あるに決まってる
勝算ありやなしやを判断するんでしょ

395:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.40.138])
20/05/01 22:06:18 Eg/LTB25a.net
>>378
すみません、ほんとに長くて…
カルテやリハビリ記録を取り寄せてもらうかどうか弁護士に頼むの迷ってて…
でも任意とは言え治療経過の分かる貴重な資料をチェックしないと心残りしますしね。
ましてや非該当となったのならなおさらです。

アドバイスありがとうございました。
追記:あなたは実際チェックなされましたか?

396:無責任な名無しさん (ワッチョイ 1344-WRor [27.143.180.25])
20/05/03 09:52:33 7GKEeqEQ0.net
例えば、過去に事故起こして相手の保険会社が同じ保険会社となると

やは厳しくなるかな?  相手は車でこちらは徒歩または自転車。比率は10たい0で
相手の車が悪い場合。

397:無責任な名無しさん (ラクッペペ MM6b-eET6 [133.106.90.51])
20/05/03 10:00:27 qdN156V9M.net
>>380
厳しくなるとは?

398:無責任な名無しさん (スプッッ Sd63-iwoI [183.74.205.120])
20/05/03 10:37:18 uI1gFW3Rd.net
URLリンク(www.sonpo.or.jp)

同じ会社に限らず支払情報は共有してる

399:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa75-CioT [182.251.53.91])
20/05/03 11:29:53 3uO6Kyvpa.net
>>380 >>382
自分(歩行者)の任意保険があいおいです。
加害者の『任意』保険は職業の組合で、『自賠責』保険は自分と同じあいおいです。
後遺障害の被害者請求先は相手方のあいおい自賠責になると弁護士に言われました。
ちなみに弁護士いわく過失割合は10:90との予想です。
保険会社間の情報共有で認定に不都合は出ますか?

400:無責任な名無しさん
20/05/03 11:50:40.08 u9XdrxJF0.net
認定のためなんかには使わないよ
当たり屋とかの生業じゃなきゃ気にしなくていい

401:無責任な名無しさん (ワッチョイ 1344-WRor [27.143.180.25])
20/05/03 18:40:07 7GKEeqEQ0.net
>>381
二度同じ相手の保険会社が担当になると
支払や悪くなったり融通が利かなくなったり
するのかと思うのですが。

402:無責任な名無しさん
20/05/03 19:10:06.05 /XH4vfL4a.net
示談交渉が初回なら相手方と同じ保険会社でも問題ないという事ですね。
ひと安心。
後遺障害の審査は提出物のみで審査するのが基本であるが、場合によっては主治医に照会をかけると聞きました。
信頼出来ないところは多々ありますが、オペの術式について選択とリスクの説明が無かった。今思えばインフォームドコンセント不足だ!
とこちらが思っていても患者側には照会は無く…
主治医が『患者が説明を求めて来なかった』とか、他の事でも言いたい放題されるかも、と思うと心配です。

403:無責任な名無しさん
20/05/03 19:19:36.42 PHBcTSql0.net
示談交渉がコロナの影響で遅れるかもしれないらしい
延滞利息つくよね?

404:無責任な名無しさん
20/05/03 19:38:32.47 MFKTIpjy0.net
>>387
遅延損害金の請求は出来ますが、裁判を起こさなければ、
まず支払われる事は無いと思います。

405:無責任な名無しさん
20/05/03 19:51:51.01 PHBcTSql0.net
>>388
ありがとうございます

406:無責任な名無しさん (スプッッ Sd73-sycf [1.75.233.22])
20/05/05 12:02:14 s++3SXGId.net
>>387
過失割合次第。
過失無しなら裁判手前で妥協案がでる
かもね。

407:無責任な名無しさん (ワッチョイ 3994-AUPK [124.159.175.136])
20/05/05 12:56:02 yzuc1yRz0.net
>>390
それなら、こちらゼロなので1ヶ月遅れでも弁護士に言ってみようかと思います

408:390 (ワッチョイ eef5-qA34 [153.216.10.66])
20/05/06 11:08:11 QlmSVOnX0.net
>>391
どんな弁護士かは分からないが
遅延損害金ぐらいは知っているから
言わなくても大丈夫かと。

後は自分の弁護士と方針と妥協点は
合わせた方が良いかと。
判決までガンガン行けとかね。

409:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/06 15:22:50 BitHsvQJ0.net
不払いで行政指導を受けてから、今は保険会社がちゃんと計算する

URLリンク(www.fsa.go.jp)

410:無責任な名無しさん (ワッチョイ fe84-ntlo [49.253.78.138])
20/05/06 17:12:29 E3Y5+3EY0.net
>>393
実態は以前と全く変わっていません。
不払い、不勧奨、過小評価は当たり前です。
営利企業なので、損害率を下げようと各部署、各個人にノルマがかかっています。

411:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/06 17:39:00 BitHsvQJ0.net
URLリンク(www.fsa.go.jp)

ぜひ公益通報をお願いします
しない場合は偽計業務妨害に当たります

412:無責任な名無しさん (ワッチョイ 516c-qOHk [118.7.177.6])
20/05/06 17:46:13 sodiDXNT0.net
治癒になったら弁護士に言った方が良い
相手側から弁護士に連絡有るまで待っててもよい?

413:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-I8iA [111.239.157.112])
20/05/06 19:12:23 3AZ4xKOEa.net
1行目は誰か宛てのアドバイスでしょうか?
「○○さん、治癒になったら弁護士に言った方が良いよ」
それとも質問文なのでしょうか?
「治癒になったら弁護士に言った方が良いですか?」
2行目の意図が分からなくて・・・。

寸劇で言い表すと、
<病院>
医者「はい、これで治療は終了しました。もう通院の必要はありません」
貴方「そうですか。長い間ありがとうございました」
<帰宅>
貴方「治癒したけど委任している弁護士には黙っておこう」
<電話>
保険屋「貴方に委任している被害者の**さんの治療は終了しましたよ」
弁護士「え?そうなの?依頼主は何も言って来てないけどなあ」

414:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-qA34 [153.216.10.66])
20/05/06 19:27:24 QlmSVOnX0.net
>>396
過失無しなら自分の弁護士に黙ってて
有利なこと何もないと思うが

俺も弁護士に言われたな。
完治したら必ず連絡してねと。

415:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-qA34 [153.216.10.66])
20/05/06 19:35:41 QlmSVOnX0.net
>>394
実態はあんまり変わっていないとは
思うが不払いはないと思うが。
いや寧ろマニュアル市場主義になって
いるかも。いい加減10対0なら裁判に
沿った被害者の要望は叶えなきゃ不利
(金額が増大)になるだけなのに。

416:無責任な名無しさん (アウアウウー Sac5-8d3S [106.180.14.191])
20/05/07 09:20:22 8bXpgsJda.net
URLリンク(kurokawa-koutsu.jp)
この相談の流れに沿っていけば、慰謝料もらえるんかね?

417:無責任な名無しさん
20/05/07 12:19:05.21 /oE8mOmyd.net
>>399
お前、日本語下手クソだな

418:無責任な名無しさん
20/05/07 14:05:04.43 iieQW19ga.net
>>400
示談
弁護士が裁判所基準?

419:無責任な名無しさん
20/05/07 14:10:19.57 l2NG7WQJ0.net
質問です
事故から2ヶ月少し経過しました。
むちうちで整形外科に行っていましたが、ほぼ痛みは無くなったのですが、通院はいつまで続ければ良いのでしょうか?
勝手に通院を止めても大丈夫なんでしょうか?

420:無責任な名無しさん (スプッッ Sd02-v3LW [1.75.248.216])
20/05/07 15:25:24 /oE8mOmyd.net
過失0の被害者が鞭打ちの場合、通院は3ヵ月で殆ど打ち切られてしまうの?
健康保険使って通いたくないんだけど

421:無責任な名無しさん (スップ Sda2-Sbo7 [49.97.93.73])
20/05/07 16:11:22 R4/Zl2dnd.net
>>403
病院と損保担当に告げて示談へ

422:無責任な名無しさん
20/05/07 16:50:01.24 l2NG7WQJ0.net
>>405
ありがとうございます。
>404に書いてあるように3ヶ月で打ち切られるなら、打ち切られるまで通院した方が良いのでしょうか

423:無責任な名無しさん (ワッチョイ ee9a-cUki [153.210.188.247])
20/05/07 16:53:24 l2NG7WQJ0.net
何度もすみません
整骨院も併用している場合、整骨院の治療費はどの時点まで支払って貰えるのでしょうか?
整形外科に行かなくなった日なのであれば、その後に行った整骨院の費用は後で請求されますか?

424:無責任な名無しさん
20/05/07 18:11:04.55 R4/Zl2dnd.net
後出しやめて
整形と整骨は別だけどそれぞれに終了とする時期を告げればいい
このご時世痛くもないのに医療機関にかかって無駄な資源使わないで
1週間で中止の人もたくさんいる

425:無責任な名無しさん
20/05/07 18:25:56.37 cKFBA+qZ0.net
>>398
おっしゃるとおりですよね

426:無責任な名無しさん (スプッッ Sda2-v3LW [49.98.13.200])
20/05/07 20:59:28 dn46RNAad.net
>>408
1週間で中止?
打ち切りのことを中止って言ってる?

1週間で打ち切りなんて聞いたことないな

427:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.54.31])
20/05/07 21:12:53 E5OdEQwQa.net
中止→自己判断でこれ以上治療不要としたもの
打ちきり→保険会社から言い渡される宣告 その後も通院を要するなら自己負担だが、後で回収出来る場合もあったり、期限の延長を交渉する事も無くはないので弁護士に要相談
ではない?

428:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/07 21:55:53 PaGHYM/w0.net
URLリンク(www.yamanaka-jiko.jp)

診断書の表記に合わせた
気の利いた医者なら中止と書いてくれる

429:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-qA34 [153.216.10.66])
20/05/08 07:18:40 CNzXgJO60.net
>>404
ケースバイケース。
健康保険を使わない理由は分からんが。

430:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-qA34 [153.216.10.66])
20/05/08 07:27:12 CNzXgJO60.net
>>411
多分そうだけど
俺は病院に負担をかけたくないから
軽度なら健康保険を使って自腹だね。
一回あたり1000円いかないからね。 
無過失なら特約もあるから相手側と
揉めることもないし。

431:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.54.31])
20/05/08 07:45:56 314KD7bIa.net
>>406
亀でごめん
打ち切られるまで通院した方がいい?→痛みが残るならその方がいい
治るまで通院出来るよう頑張れ
けど痛みもないのに義務化されたかのように通院するのは時間と労力のムダ
治療を必要としないのにいたずらに通院期間を延長したところで慰謝料の水増しは対して無いと思うよ
相手方だって毎月のレセプトと診断書チェックするからね
いかに支払う金の持ち出しを少なく出来るかを

432:無責任な名無しさん
20/05/08 08:31:16.86 JYlP2WEud.net
>>413
コツンと当てられた程度なので鞭打ち自体を疑われており、これ以上治療を引き延ばすと詐欺を疑われそうで逆に怖い。

433:無責任な名無しさん (ワッチョイ ee9a-cUki [153.210.188.247])
20/05/08 11:36:34 Vt34CqIW0.net
>>415
ありがとうございます
治療の終了の主導権は医者ではなく自分と言うことなのでしょうか?
医者に治癒と言われるまで通院するものかと思っていました…

434:無責任な名無しさん (ワッチョイ ee9a-cUki [153.210.188.247])
20/05/08 11:38:08 Vt34CqIW0.net
>>408
後出しすみません

整形と整骨院は別なんですね
整形では、治癒なのに整骨院に行くのはOKと言うことですか?
その辺りのルールが分からず…

435:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.54.31])
20/05/08 12:02:15 314KD7bIa.net
>>417
痛みがあるのにやみくもに終了を言われても、どこがどう痛むのか伝えて説得出来ればいいのだけど…
事故から日にちがだいぶ経っているのなら難しいけどダメもとで転院かな
相手医療機関が受け入れてくれるかどうか?はわからん
医者を変えるといっても通院勝手に辞めて次のところに行ったのでは何かと具合が悪い
ちゃんと紹介状(や、これまでの治療経過が分かるもの)もらって正規ルートで転院する事
治療終了に不服があったり新たな治療先を探すに当たっては弁護士に間に入ってもらったら?

逆に、もう治療行かなくてもいいと思っているが、通院を辞める方法を悩んでる場合
医師にその旨申し出て、了解のもと終了した方がいいと思う
自分はその経験がないから分かりかねるが、勝手に受診を辞めた場合、示談の際相手保険会社が医療機関に診断書を求めても、医師はどう書いたらいいか分からなくなるのではないかな

436:無責任な名無しさん
20/05/08 12:43:53.08 eKSMcQf80.net
痛くないなら通わないで良いと思うけど?

437:無責任な名無しさん (ラクッペペ MMe6-KyAn [133.106.88.48])
20/05/08 13:48:45 nCTVEfcBM.net
今痛くなくても、あとで痛くなる事がある
その時に痛みが出てきたって事で通い出したとしても、期間があいていれば事故との因果関係を疑われるだけで不利になるんだが

438:無責任な名無しさん (ワッチョイ ee9a-cUki [153.210.188.247])
20/05/08 14:38:21 Vt34CqIW0.net
>>421
それ、気になってます。
梅雨時期になったら痛くなりそうで…
でも、保険屋もその辺は分かってると思うので今月くらいで切られると思うんですよね…

439:無責任な名無しさん
20/05/08 15:20:22.68 A0yh4w7Rx.net
弁護士の無料相談に連絡とって見たいのですが
複数の事務所に同時に相談するというのは如何なものでしょうか

440:無責任な名無しさん (スプッッ Sd02-v3LW [1.75.249.214])
20/05/08 15:40:09 yG7ynMNMd.net
>>420
ここの相談者さんは殆どの方が痛くないけど通ってるんですが

441:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-qA34 [153.216.10.66])
20/05/08 15:51:48 CNzXgJO60.net
>>423
相見積もりはした方がよい。
ただ貴方の条件次第という面もある。

例えば
過失なしの死亡案件なら引く手あまた。

442:無責任な名無しさん
20/05/08 16:42:50.87 yG7ynMNMd.net
相談者さんたちは「保険金詐取には加担しない」と言ってるけど
鞭打ちなんか簡単にならんから。
俺の知ってる人は車の側面にぶつかられて両足が不自由になり歩くときに10cmづつ歩いてるけどね。
そのぐらいの怪我ならまだしも、わずかなショックで鞭打ちになるならドッジボールでも鞭打ちになってたでしょ。

443:無責任な名無しさん (ワッチョイ c644-8oPF [119.173.84.140])
20/05/08 17:26:17 CjxGSKrJ0.net
【サンダース公約】 ET,UFOの情報を暴露する
スレリンク(usa板)
sssp://o.5ch.net/1nlhf.png

444:無責任な名無しさん (スッップ Sda2-b3ZN [49.98.156.116])
20/05/08 19:17:54 U1CVGiH6d.net
ドッジボールのボール当てて車が凹んだり揺れたりするほどの衝撃があったのか
ヤンキー漫画やスポーツ漫画みたいな怪物だらけの学校やんけ

445:無責任な名無しさん (スプッッ Sd02-v3LW [1.75.249.214])
20/05/08 20:00:34 yG7ynMNMd.net
>>428

ババアからコツンと追突されてもバンパーに傷ついてたから半年通院したぜ

ドッジボールの方がダメージでかいわ

446:無責任な名無しさん (スプッッ Sd02-v3LW [1.75.249.214])
20/05/08 20:04:35 yG7ynMNMd.net
>>429

訂正
>>半年通院したぜ ×

してた奴がいたぜ 〇

447:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-I8iA [111.239.157.170])
20/05/08 20:10:41 LZImoMjCa.net
ドッジボールでもないしムチウチでもありませんが・・・

自保ジャーナル1909号(平成26年1月9日発行)?
11歳男児の蹴ったサッカーボールが前額部に当たった33歳女子の脳脊髄液減少症は
起立性頭痛認められず否認、9ヶ月と20日で治癒と認定した
・脳脊髄液減少症について国際頭痛分類に記載される診断基準いずれにも該当せず
・放課後の別府市立野口小学校でサッカーの自主練中に起きる
・別府市に国賠法2条1項に基づく損害賠償責任を認定
・ガソリン代の変動にともない各病院(8か所)への交通費の単価も変動している
・ネット検索で判決文が閲覧できる
大分地裁 平成25年6月20日判決

448:無責任な名無しさん (ワッチョイ 8d57-VqbS [122.20.149.214])
20/05/08 20:10:54 yrJ/k47R0.net
ドッジボールなんて小学校高学年の球なら普通にドア凹むが・・・

449:無責任な名無しさん (スフッ Sda2-263V [49.104.49.1])
20/05/08 20:24:55 JHm84vOMd.net
>>122
そもそも、複数車両を持っている場合間接損害である代車自体が認められないでしょう。
弁護士でも何でも依頼すれば良いけれど、この事案に関しては損するだけ。

450:無責任な名無しさん (ラクッペペ MMe6-KyAn [133.106.87.55])
20/05/08 20:50:37 18QUIwEvM.net
ドッジボールじゃなくてドッチボールじゃない?
名古屋だとドッチボールと言うよ

451:無責任な名無しさん (スップ Sd02-b3ZN [1.66.97.191])
20/05/08 21:28:58 xby7Is+sd.net
ドッジボールとドッヂボール
どっぢにするか迷ったがとりあえず合わせてみた

452:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.51.143])
20/05/08 22:21:09 gGTlfg5ea.net
>>424
受傷したばかりで○ヵ月受診出来るか前提で話されるの困るわ
あんたのケガがどんくらいで治るか医者でもあるまいし知ったこっちゃあるか!?
例え医者でも経過もなく初見では診断できないわ!
ほんとに痛みで苦しんでいる方に失礼ではないのかね?
せめてしばらく通院して『まだ痛みが残るのですが…』って言うてみぃ!

で、ドッヂボールで例えられてるけど、ざっくりとノーブレーキ衝突なら重症、手前で急ブレーキ踏んでもらえたら軽傷
で、どうでしょう?
ヘッドレストの位置(高さ)って関係ある?

453:無責任な名無しさん (オッペケ Sr91-EDJi [126.133.234.193])
20/05/08 22:25:03 WNlNDjwWr.net
なんなんだよ?
もしかしたら痛くなるかも知れないから暫く通院とか馬鹿なの?

もしかしたらが通用するのは事故直後だけだ。

454:無責任な名無しさん
20/05/08 23:23:20.43 ozqjjTi+0.net
交通事故で自転車全損してから一ヶ月経つが
未だに金が払われないわ
相手の保険会社から○○(加害者)様が直接振り込みたいらしいので
口座番号教えていいかって聞かれてOK出したが
これは失敗だったか?

455:無責任な名無しさん (スッップ Sda2-/ky1 [49.98.149.214])
20/05/09 00:06:17 BQaZ+8BQd.net
むちうちで通院7ヶ月なら保険会社からいくらの示談金がきますか?

示談は1回でOKするより、粘った方が金額上がりますか?

456:無責任な名無しさん (ワッチョイ 8d57-iS0K [122.20.149.214])
20/05/09 00:09:39 1uUbV4ZV0.net
ロードで踏切待ちしてたらコツンと衝撃したから振り向いたらスマホ見ながら愕然としてる車のお姉さんと目があった事があったな
ホイール変えてたけどさっと回して歪んでなさそうだったからそのままツーリング続行したけどここの人らだと難癖つけそう

457:無責任な名無しさん
20/05/09 05:11:17.75 HiRXsGR50.net
>>438
対物使って等級下げたくないんでしょ
支払日を加害者に聞けばいい

458:無責任な名無しさん (ワッチョイ a1b8-BtQq [60.93.151.156])
20/05/09 05:43:46 vFrCZKPn0.net
>>441
えっそんな理由なの?
俺はてっきり謝罪の意味もあるのかな程度に考えてたんだが...
とりあえず今日のお昼辺りに相手の保険会社に電話掛けてみるわ

459:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/09 06:43:15 HiRXsGR50.net
そんな理由って人によっては3年で10~20万上がるんだから自腹切った方がって考えるでしょ

460:無責任な名無しさん
20/05/09 07:13:21.99 vFrCZKPn0.net
いや怪我の治療に既に使われてるんだから
そんなん渋るとは思ってなかったんだ

461:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/09 07:34:58 HiRXsGR50.net
対人


462:対応は自賠責内で済めば等級変わらないからねー 自分のクルマ直さずだったらよくある選択



463:無責任な名無しさん (ワッチョイ ee9a-cUki [153.210.188.247])
20/05/09 10:42:39 vSdKH4XT0.net
自分も今までは同じように思ってたなあ
事故当日は5日の通院でお見舞い金が出ますという自分の保険の案内に5日も通院しないと思うわとか考えてたもん…

なった事のある整形外科医とか人気でると思うわw

464:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-QRg9 [111.239.70.28])
20/05/09 15:40:50 IkK1WJTya.net
打撲で通院期間一ヶ月通院日数10日
これで慰謝料9万って適切なのかな
弁護士に頼んだ方がいいのか?

465:無責任な名無しさん (ラクッペペ MMe6-KyAn [133.106.92.229])
20/05/09 16:07:06 D0Uk/PpTM.net
>>447
どう言う事故?

466:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-QRg9 [111.239.59.171])
20/05/09 16:19:11 RaTe/7aza.net
>>448
自転車と車の事故
相手の左折時に巻き込まれた
過失割合は9:1

467:無責任な名無しさん
20/05/09 17:25:20.39 D0Uk/PpTM.net
DMKってので打撲1ヶ月、むち打ち3ヶ月、骨折6ヶ月が症状固定の1つの目安だから今回打撲なので1ヶ月だろな
1割過失あるとすると、まぁ妥当じゃないか?
慰謝料10万円で過失1割引かれて1万円で9万円てところかね?
治療費も1割は自分がもたないといけないから慰謝料から差っ引かれるんだがおまけしてもらえたって所だな
自賠責保険の範囲内だったらもっと通っても良かったと思うが若いからか回復が早いのかねもう治ったなら妥当

468:無責任な名無しさん (ワッチョイ a1b8-BtQq [60.93.151.156])
20/05/09 17:44:05 vFrCZKPn0.net
打撲一ヶ月なら弁護士に頼めば
20万以上取れるでしょ?

469:無責任な名無しさん (スプッッ Sd02-Kexv [1.75.236.183])
20/05/09 20:37:09 75fYVVEnd.net
>>451
慰謝料ならいかないが

470:無責任な名無しさん
20/05/10 04:53:58.54 pf9bemhI0.net
そんなの受ける弁護士いるかね

471:無責任な名無しさん
20/05/10 06:02:59.93 Y1LZ6OoK0.net
マジで?
ググるとけっこう出るんだが

472:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.44.166])
20/05/10 08:18:01 kDMJuk6ba.net
>>447
それって通院についてのみの慰謝料?
物損(自転車)や休業も込み込みで?

473:無責任な名無しさん (スッップ Sda2-/ky1 [49.98.149.214])
20/05/10 18:41:03 7MRdTh1ed.net
打撲1ヶ月で弁護士頼むやついんのか?
アホだろ
雇われた弁護士も外れ引いたと思うどころか、そんな小さい依頼引き受けないだろ。

打撲1ヶ月って唾つけときゃ治るレベル

474:無責任な名無しさん (ワッチョイ a1b8-BtQq [60.93.151.156])
20/05/10 20:18:58 Y1LZ6OoK0.net
じゃああの弁護士基準ってなんなんだ?

475:無責任な名無しさん
20/05/10 20:42:57.98 OH2tpwiN0.net
弁護士はボランティアじゃないし打ち出の小槌でもない
それ相応の金額しか取れない、手付がいくらで成功報酬はいくらとお金を取られる
多く貰えて20万の相談で手付とか払ったら赤字だし儲にならないから弁護士も引き受けない

476:無責任な名無しさん (スッップ Sda2-/ky1 [49.98.149.214])
20/05/11 00:49:08 2r4nAGNcd.net
>>447
打撲程度で弁護士使うなよ
弁護士も暇じゃないだよ。

477:無責任な名無しさん
20/05/11 03:02:28.91 QxdFapUur.net
春になるとホントおかしいの沸くなぁ。
打撲で弁護士とか相談の時点で失笑されるか頭大丈夫かと審判されるレベルじゃないかと。
弁特なしなら持ち出しで確実に足が出る。特約使う場合自分の保険屋から要注意人物マークされる。

478:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-Kexv [153.216.10.66])
20/05/11 06:52:16 +yZVD1Cg0.net
>>460
今時弁特に入っている割合の方が
多いんだがね。
過失なければマークなんかされないよ。

されるのは加害者だよ。
事故を起こして保険を使う人は
割り増し料金になるのもその1つ。

春だね。(笑)
もしかしたら加害者で刑事罰を喰ら
ったのか。

479:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-Kexv [153.216.10.66])
20/05/11 06:58:16 +yZVD1Cg0.net
>>459
後は保険会社の担当者が酷いレベルの
場合は早々に弁護士をたてざるを得ない



480:状況もありえる。 そもそも社員でないこともあるからな。 なお最近は弁護士は余っている 状況であり、弁特加入、過失割合が 確定している場合は誰かしら受ける。 無論無茶苦茶なのは除く。



481:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/11 08:20:10 RKbhOEmQ0.net
何色の本使おうが20万しか取れない事案を受けてくれるほど飽和してるのか

482:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-BtQq [111.239.66.247])
20/05/11 09:36:38 XYyy96RAa.net
過払い金もそうだが
別に弁護士雇わなくても自分で請求できるぞ

483:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-Kexv [153.216.10.66])
20/05/11 10:17:26 +yZVD1Cg0.net
>>463
そうだよ。
今は安くても効率性があればね。
一昔前はサラ金、今は交通事故。

2000年以前はボランティアだったのに。

484:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-Kexv [153.216.10.66])
20/05/11 10:20:27 +yZVD1Cg0.net
>>464
そりゃ誰だって請求はできる。
認められるかは別。

少なくとも地裁基準を認められる
ようにするなら弁護士は必要。
(司法書士でも可能かも?)

485:無責任な名無しさん
20/05/11 12:42:31.04 9gRdJRvdd.net
>>460
自分の保険屋からマーク????

486:無責任な名無しさん
20/05/11 12:47:24.44 9gRdJRvdd.net
>>447
自賠責基準なら
4200円×通院日数10日×2
84000円+交通費+逸失損益で妥当

487:無責任な名無しさん (ワッチョイ 0992-Sbo7 [14.11.64.192])
20/05/11 14:52:25 RKbhOEmQ0.net
今の時点で一ヶ月通院なら4月1日以降の事故でしょ

488:無責任な名無しさん
20/05/11 15:08:19.13 +yZVD1Cg0.net
>>463
ちなみに着手金は10万程度だよ。
少し可哀想に思った。

489:無責任な名無しさん
20/05/11 18:30:22.84 CHmxOfrya.net
後遺障害の申請でカルテやら入院の看護記録やら画像検査記録やら確認したくて(場合によっては追加資料として提出したくて)弁護士に収集お願いします。
ったら、第三者が取得するのは手続きが繁雑になって取り寄せるのに時間がかかるから、患者本人が病院に行った方がいい。
って。
弁護士委託って色々任せられるのが長所じゃないの?
ネットで弁特の利点として、有利な資料を収集してくれる。
って見たんだけど、ウチの弁が手抜きなだけ? それともどこもそんな感じ?
ちな、レセや診断書も加害者側保険会社から送ってもらう。ってたから、何もイスから腰上げて無い感じプンプンする。

490:無責任な名無しさん (ワッチョイ eef5-Kexv [153.216.10.66])
20/05/11 20:06:26 +yZVD1Cg0.net
>>471
外れかもね。
後遺症認定の書類を自分で揃えられる
弁護士は以外と少ないからね。

491:無責任な名無しさん (ワッチョイ ed0e-UOMB [218.230.249.192])
20/05/12 11:16:12 sF1qk7PK0.net
【息子です】
【4月26日・昼12時50分頃、晴れ、強風】
【車両等】
相手、大型トラック箱車
母親75才、自転車
【届出済】
本日5月12日 警察は双方意見の対立もないし、自然の強風が原因と言うこともあり、物損扱いとして処理すると連絡
【相手、任意保険、こちら、自転車保険無し】
【当日救急車で運ばれた病院に入院施設がなく、骨折三カ所していたが自宅待機。2日後紹介された病院へ入院、翌日に手術、三カ所と言われていたが、左頬骨、左手首二カ所、左手首から肘にかけての四カ所骨折、プレートとワイヤーで固定】
【大型トラック右後ろタイヤとフェンダーに痕跡あり、自転車、普通にこけた程度】
【現場の状況】
 直線道路、普通乗用車がすれ違える程度の幅。進行方向右側を自転車で走行中(左側は一級河川で怖いから、いつも右側を走るらしい)大型トラックが通った時に、強風で左にあおられ大型トラック後部タイヤ付近と接触。
【で、何を相談したいか?】
本日、警察から物損扱いになると言われる
(警察はデシタコ、ドライブレコーダーの確認は無し)
入院は2ヶ月くらいと言われている
(一人暮らしなので考慮されているのかも)

物損扱いだと、入院費用、退院後の通院費用(田舎なので、歩いていけない、バスもない)また後遺障害は、どうなるのでしょう?


以前全国的なニュースになった死亡事故からの、業務停止されている会社なので、人身事故にさせないようにしたとかありますか?
(翌日に支店の取締役と若い方が挨拶に来られました)

いずれにせよ、これからどうしていけば良いのか、教えていただければ嬉しいです。

492:無責任な名無しさん
20/05/12 11:44:47.14 b6Z1k33mM.net
>>473
病院行って全治何か月なのか診断書に書いてもらって警察に持って行って人身事故に切り替えて来るだな
自転車の運転手は高齢者なのでいつも以上に注意して走行しなければならない
つまり、相手のトラックが止まってくれてたら本件の人身被害が無かったのだから相手に過失ありで処罰して欲しいと本人を代理して交通事故の担当警察官に主張して行けば良し

493:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-I8iA [111.239.157.24])
20/05/12 12:16:29 as5TRJV2a.net
確認事項なのですが、大型トラックと自転車(右側通行)は同一方向を走行しており、
自転車が強風にあおられ「おっとっとっと」という感じで左側に押し出された際に折り悪く大型トラックが
自転車を追い越す途中だったので接触してしまったという事故態様なのでしょうか?

質問事項には無いのに付言しておきますが
家族と同居していれば高齢の家事労働者(女性)でも休業補償が受けられるのですが、75歳で一人暮らしだと
本人が家事をすることで恩恵を受けているのは自分だけなので休業補償を受けられないのが普通です。
※普通ですというのは無職で1人暮らしの高齢者でも休業損害を認めた判例があるにはあるということです

494:無責任な名無しさん (スプッッ Sd4a-Sbo7 [183.74.207.55])
20/05/12 12:48:11 uQwz8xymd.net
すれ違いって読み取れるよね

495:無責任な名無しさん (ワッチョイ ed0e-UOMB [218.230.249.192])
20/05/12 14:20:10 sF1qk7PK0.net
ありがとうございます
475様、その通りです。

496:無責任な名無しさん (ワッチョイ ed0e-UOMB [218.230.249.192])
20/05/12 14:22:31 sF1qk7PK0.net
474様、ありがとうございます。
やはり人身の方がよいのでしょうか?

497:無責任な名無しさん (ワッチョイ ed0e-UOMB [218.230.249.192])
20/05/12 14:27:32 sF1qk7PK0.net
おっしゃる通り、年金一人暮らしなので、休業保証まで考えていません。

物損だと、入院費用、通院費用など、どうなるのだろうかと。

498:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.46.152])
20/05/12 14:29:12 DpR9CqYea.net
>>473
自転車右側通行という過失はあるにせよ、負傷はしているのだから、過失とは関係なしに 474 のいう通り、ただちに人身に切り替えて下さい。

脅すようで悪いけど、高齢者が病気・ケガで寝たきりになったのをキッカケに認知症を発症しやすくなるので、病院とも相談してなるべくリハビリ(トイレに自分で行けるようになる、とか)と安静のバランスをうまくとられるようにして下さい。

499:無責任な名無しさん (ワッチョイ ed0e-UOMB [218.230.249.192])
20/05/12 14:36:45 sF1qk7PK0.net
480様ありがとうございます。
おっしゃる通り、そこも心配です。

任意保険のラインの問い合わせから、さっき返事があり、今夜所定の時間に電話があるとのことで、その時の注意点あれば、教えてほしいです。

500:無責任な名無しさん
20/05/12 14:59:26.97 GWRzGJUL0.net
高齢者の自転車は怖いからなあ…

501:無責任な名無しさん (スプッッ Sd02-v3LW [1.75.251.67])
20/05/12 16:21:17 A66V/ntQd.net
>>481
ついでに弁護士も雇った方が良い。

502:無責任な名無しさん (ラクッペペ MMe6-KyAn [133.106.79.237])
20/05/12 16:26:52 b6Z1k33mM.net
>>479
加害者に人身事故か物損事故を決める権利がある訳では無いからね
人身事故は被害者に治療費やら慰謝料を請求出来る
物損事故は、その必要が無いけど、実際は人身事故にされてしまうと罰則


503:もあるから、加害者には被害者に物損事故で処理しても人身事故と同額の慰謝料をきちんとお支払いするから何とぞ物損事故で許してくれってのが加害者の本音



504:無責任な名無しさん
20/05/12 17:17:52.70 xTH9lq270.net
右側通行の過失がありすれ違いに強風で煽られて対面のトラックの後輪に当たったというなら過失的に自転車が悪い
トラックには避ける方法が無かったと考えられても仕方がないかもですね
ドラレコ等あればはっきりするとは思いますが・・・左側が河川で怖いというのは右側通行しても良いという理由にはならないのでその道を通らない様にするか左側を押して歩くでも良いと思います
左側なら真横で風に煽られない限り運転手も避けれますが対面だと避けるのは不可能かと・・・
何にせよ怪我の治療に専念していただいて弁護士を探しておくのも良いと思います
自転車というか保険には加入しておきましょう

505:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-BtQq [111.239.69.140])
20/05/12 17:32:26 rfZ/6AFGa.net
打撲一ヶ月で24日も通院したんだが厚かましかったかな?
知人からは行けるなら毎日通院した方がいいと言われたから
仕事前に通ってたが

506:無責任な名無しさん
20/05/12 17:49:25.16 lr5fqyDYd.net
10-0での事故被害者なんですが加害者から嘆願書の依頼がきました。
書いてあげても大丈夫ですか?
不利になる事とかないでしょうか?

507:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.51.11])
20/05/12 18:14:10 wUN+fmH+a.net
>>479
ここは法律板だからスレチになるけど、母上様が県民共済や交通災害共済などに入ってないか、も確認した方がいいですね。
離れて暮らしていらっしゃるのだから、家族とは言え把握してない事もあるでしょう。
請求出来るものがあったとしても見落としてたらもったいないです。

508:無責任な名無しさん (ワッチョイ ed0e-UOMB [218.230.249.192])
20/05/12 18:41:39 sF1qk7PK0.net
息子です。
みなさま、本当にありがとうございます。
483様
ありがとうございます。考えます。
484様
ありがとうございます。人身と物損、よくわかりました。
485様
ありがとうございます。トラックにはドラレコデジタコがあると思います、保管期間とか詳しくはわからないですが。
自転車はもう取りあげます。
自転車保険は買ったら無料で入れる保険が半月ほど前に切れてたようです。
488様
ありがとうございます。父が死んでから、勿体ないからと家族が反対する中、本人が小さい掛け捨てを増やしたのが、幸いになりそうです。

509:無責任な名無しさん (アウアウカー Sa09-rbSZ [182.251.51.11])
20/05/12 19:22:56 wUN+fmH+a.net
>>472
そっかー
やっぱハズレ引いてしまったみたいですね。
カルテや看護記録の取り寄せは自分でやる事にします。

510:無責任な名無しさん (アウアウエー Sa8a-I8iA [111.239.156.133])
20/05/12 20:54:26 C+gkTT0ua.net
473「大型トラック右後ろタイヤとフェンダーに痕跡あり」
  「進行方向右側を自転車で走行中(左側は一級河川で怖いから、いつも右側を走るらしい)大型トラックが通った時に、
   強風で左にあおられ大型トラック後部タイヤ付近と接触」
この説明で私だけが同一方向に進行中の自転車と大型トラックとの接触事故という解釈で
他の人たちはすれ違い時に起きたという解釈なので私は文面のどこを見落としているのか不安

トラック⇒⇒⇒⇒×
自転車→→→→↑(右側通行/強風で左にあおられ大型トラック後部タイヤ付近と接触)


「すれ違いって読み取れるよね」
「右側通行の過失がありすれ違いに強風で煽られて対面のトラックの後輪に当たった」

           ↓←←←←自転車(右側通行/強風で左にあおられ大型トラック後部タイヤ付近と接触)
トラック⇒⇒⇒⇒×
この解釈(すれ違い)で、473「大型トラック右後ろタイヤとフェンダーに痕跡あり」ってどう当たる?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch