19/05/13 22:53:00.44 pzI0rCJ6.net
>>420
確かに
>>436
判決出るまで待ったほうがいいってことか
訴訟中であることの証明はできるのだけど、開示されたら面倒だね
451:無責任な名無しさん
19/05/14 00:41:48.41 aJmmo4bv.net
>>440
開示請求が認めらている段階で相手の主張が法的に根拠があるってことだと思うがな。
452:無責任な名無しさん
19/05/14 00:56:52.68 OUWnvcKX.net
>>444
全て言いなりに要求を聞かないといけないというわけではないから
もし変な賠償額や和解条件を言われた場合は胡散臭い相手だろうだから
輩者と示談交渉するよりは法廷に持ち込んだほうがいいんじゃないか
453:無責任な名無しさん
19/05/14 01:01:18.46 R1FJuxmt.net
裁判では様々な証拠が出される
被告となれば証拠を集めるのは当然のこと
証拠を集められて困るなら開示請求なんてやらなければいい話
454:無責任な名無しさん
19/05/14 01:51:49.95 BHRXx8Gj.net
悔しいのはわかるけどそれを理由に膨大な賠償金を要求されたわけでもないなら飲み込んで示談した方がいいと思うけどね
455:無責任な名無しさん
19/05/14 01:58:04.55 PPNrQ63L.net
事実を書いて名誉毀損とはとんだ糞制度だな。まったく嫌になるぜ
456:無責任な名無しさん
19/05/14 03:03:27.42 +X1FNr/e.net
事実を書いて名誉毀損と言われるが、名誉毀損を裁判所に認定してもらいたい原告はいかほどか？
457:無責任な名無しさん
19/05/14 06:14:59.52 liTvDNam.net
>>446
被告が証拠を集めるのではなく原告が証拠を集めるんでないの？
458:無責任な名無しさん
19/05/14 09:00:28.38 XuWh/uGb.net
>>450
開示請求の場合
被告は、書き込んだ内容が真実であると
証明する必要があるから
被告が証拠集めするね
自分の場合、原告は企業だったけど
原告側は、こういった書き込みされて被害受けました
ってな主張くらいで通ると思ってるらしく
ほとんどまともな資料も出してこなかった
原告側の弁護士、3人も変わったけど全ての人が同じ
で、結局、こちらが用意した証拠と主張でもって
原告側の企業が負けた
弁護士は、開示請求は原告の主張が簡単に通るって
軽く見てるんじゃないか
459:無責任な名無しさん
19/05/14 09:21:46.99 f2oKKsW2.net
>>451
それは貴方の「特例」であって基本は原告が証拠を集め提訴といった流れではないの？
つまり名誉毀損や誹謗中傷に対してはこういった事を書かれた言われたから傷ついた、みたいな。
被告はそんなの知らない判らないと言うのが当然だろうからIP開示、プロバイダー開示によって本人確定つまりコレ書いたの貴方でしょ？といった流れ。
名誉毀損、誹謗中傷の内容も第三者からみて明らかに原告に対してであるといった証明をしなければならないでしょ？
460:無責任な名無しさん
19/05/14 09:22:46.74 MnS7KGrE.net
>>451
開示されて賠償金裁判で勝訴したの？
461:無責任な名無しさん
19/05/14 09:25:51.46 MnS7KGrE.net
開示請求の裁判は開示拒否の理由書出したら
後はプロバイダの弁護士が勝手に争うんだよね？
462:無責任な名無しさん
19/05/14 09:39:44.38 XuWh/uGb.net
>>452
特例ではないですよ
開示裁判では、被告側が書き込んだことが
真実であると証明する必要がある
開示裁判では被告側が証拠集め・証明しなければならないのは
数多の弁護士のサイトでも説明がある筈ですが
判決でも、裁判官が○○については
証明する必要性は感じない、とわざわざ判決文に書いていたくらいで
書き込みについて、ある程度の証明が必要なのは被告側
原告は、掲示板に書き込まれた内容だけで
被害の証拠になると判断したようですよ
それ以上はほぼ、何も出してこなかった
あなたが言う内容だと
書き込み内容が、第三者が特定できない場合だけでは？
自分の場合は第三者にも特定できる書き込みでしたから
知らない分からない、なんて言い訳なんて通用する筈もなく
証拠で書き込みは真実であり、
裁判所には公共・公益性が認められると判断された。
>>453
開示裁判で勝ちました。
なので、開示されてない。
プロバイダに弁護士に書いてもらった証拠その他渡した。
実際に争ったのは、プロバイダの弁護士。
463:無責任な名無しさん
19/05/14 10:33:17.70 MnS7KGrE.net
>>455
すげー
勝手にプロバイダの弁護士が争うのかと思ってた
二審まで行ったんですか？
464:無責任な名無しさん
19/05/14 11:15:43.41 bp/uDGjQ.net
>>451
もしかして俺のときと同じ原告企業？ｗ
開示請求においては、本来は証拠を提示する必要があるのは原告。ただ、企業側はまとめて何十件も処理することもあって、証拠を全く用意しないケースがあるようだ。「社会的評価の低下」のみを主張して、開示については運任せ。
スラップという目的が達成できれば、それでいいんだろうな。
465:無責任な名無しさん
19/05/14 11:20:37.43 bp/uDGjQ.net
原告側に証拠提示義務はあるものの、俺は証拠１００枚近く提出したよ。虚偽かどうかが分かれ目だし、追加提出は認められないかもしれないから、最初に相手の戦意を喪失させた。
466:無責任な名無しさん
19/05/14 11:26:29.85 F0Nx+faQ.net
民事訴訟のお約束として基本的に原告に立証責任があります。立証に失敗すると負けます。
例えば「貸した金を返せ」という訴訟があったとします。
原告勝訴のパターン
①被告答弁書提出せず(いわゆる欠席裁判)
②原告主張立証成功 － 被告主張なし(争わず)、または主張立証失敗
原告敗訴のパターン
③原告主張立証失敗(不十分) － 被告主張立証成功(金はもらったものだよ、借用書は偽造だよ)
④原告主張立証失敗(不十分) － 被告主張立証失敗(反論のみ証拠提出せず含む)
⑤原告主張立証成功 － 被告主張立証成功(金は借りたけどもう返したよ)
原告は金を貸したことを主に書証(いわゆる文書による証拠)を用いて証明する必要があります。
被告は原告主張に対して「それは違うよ」と反論しておきさえすれば原告は争いのある点について立証する必要が出てきます。
双方について争いのない点については証明は不要です。裁判官が判断すべき争いのことを争点と言います。
裁判が始まりますと、準備手続きとして争点整理が行われます。
被告が欠席裁判で敗訴するのは、被告が何も反論しないため双方に争いがないとして、原告主張がすべて事実として認定されるからです。
被告は原告立証が難しくなるように反論するだけ(証拠なし)でも勝てることがありますし、原告立証を妨げる証拠を一つあげるだけでもいいですし、
積極的に主張立証して勝ちにいくこともできます。
467:無責任な名無しさん
19/05/14 12:05:24.51 fh4WT9lR.net
原告が同じ者同士で情報交換できたらいいのにな～
468:無責任な名無しさん
19/05/14 12:46:50.04 jNbE0nTL.net
>>460
本当～
ホスラブ系、終わりが見えない
469:無責任な名無しさん
19/05/14 16:53:34.29 2PIekxKk.net
>>411
IP開示はされるけどISPの開示は余程の事がないと無理だと思うよ
ツイッターの話だけど美味い不味いの話しして開示食らったけど店のアカウントが直接言いに来い！とか反論してて逆に恐喝になった例がある
470:無責任な名無しさん
19/05/14 19:05:33.67 tkYp4+xo.net
IP開示ってそんな簡単にされちゃうの？
弁護士通さなくても？
請求されたら何でもありなのか？
471:無責任な名無しさん
19/05/14 19:55:16.49 liTvDNam.net
うん、ありだよ
472:無責任な名無しさん
19/05/14 20:23:41.20 RMX7RwYL.net
犯罪者に優しい世界になってきてる
忘れられる権利（）とか馬鹿みたい
473:無責任な名無しさん
19/05/14 21:15:10.33 OUWnvcKX.net
>>465
じーじの孫の一匹か
474:無責任な名無しさん
19/05/14 21:59:10.66 F0Nx+faQ.net
NHKの受信料収入が7000億だとよ
それだけの仕事をしてるのか？
475:無責任な名無しさん
19/05/14 21:59:46.40 F0Nx+faQ.net
誤爆した
476:無責任な名無しさん
19/05/14 22:24:04.85 Wgrqn2Rh.net
>>463
IPは個人情報ではないから
IPだけでは、プロバイダと大まかな地域しかわからない
477:無責任な名無しさん
19/05/14 23:16:53.53 XuWh/uGb.net
>>456
原告側が完全に負けたので
控訴してきましたね
不利だと思ったのか、主張を変えてきたけど
こちらもそれに合わせて証拠追加したから原告負けた
>>457
同じかどうかは分からないけれど
とある弁護士に相談した時、そんな事言ってましたね
片っ端から訴訟起こしてるんじゃないかって
まぁ、スラップだろうと
後、原告のこんな主張通るわけ無い
どうやって損害額を計算するんだ無理、とも
だから、、万が一開示されても大丈夫ですよって言われたけど
開示裁判で徹底的に争ってみた
今となってはそれで正解だったと思う
自分の相手は控訴してきたから、スラップ以上に悪質だったみたいだけど
478:無責任な名無しさん
19/05/14 23:49:38.18 pMYrly+p.net
>>470
５ちゃんねる？
だとしたら、１スレでまとめて開示請求すれば、弁護士の手間はさほどかからなかったはず。
「開示できなくていいからとにかく数多く嫌がらせで請求してくれ」って、原告企業と取り決めたんだろうな。
次また無差別開示請求したら、その企業と弁護士を、なんJあたりで晒すつもり。
479:無責任な名無しさん
19/05/14 23:51:32.78 pMYrly+p.net
>>470
ちなみにその弁護士、パカ弁としては悪評高い。
でも有名なあの人じゃないｗ
480:無責任な名無しさん
19/05/14 23:56:46.98 WD1TvbwV.net
>>470
プロバイダの弁護士さんも
契約者の意見をしっかり聞いて裁判してくれるんですね
481:無責任な名無しさん
19/05/15 00:00:38.13 rquphxFv.net
>>473
プロバイダの弁護士じゃないと思うよ。
金払って依頼した弁護士のこと。
482:無責任な名無しさん
19/05/15 00:13:47.50 szrKWEqO.net
>>474
そうなんですか、被告はプロバイダなのに契約者の私選弁護人でもいいんですね
プロバイダの弁護士と共同で争うんですね。
483:無責任な名無しさん
19/05/15 03:39:04.04 xreHdIXv.net
IPって簡単に抜けるもんかね？
484:無責任な名無しさん
19/05/15 06:09:23.41 4d1FWu5w.net
サイトによる
485:無責任な名無しさん
19/05/15 07:43:15.03 AvbE3ije.net
>>477
5ちゃんの場合は？
486:無責任な名無しさん
19/05/15 07:50:37.90 B1EURAH6.net
今は簡単です
487:無責任な名無しさん
19/05/15 09:18:40.69 k5lOaOdn.net
>>427
請求理由に「書き込みは事実と異なる」と書かれているけれど、書き込み内容が事実であり
それを証明できる証拠が有るのであれば
示談交渉するよりも訴訟で争った方が良い
示談交渉するという事は、書き込み内容が事実でないと認める事になる
488:無責任な名無しさん
19/05/15 10:06:53.06 IGuYFst4.net
書き込み内容が事実というより
相手方が事実と捉えられかねない(誤解を招きやすい)内容をさんざん発信していたから
該当箇所を集めて証拠として提出したけど
こっちは弁護士をつけずに対処したからか、結局開示されてしまった
納得はいかないけど争いたくないから示談で済ませたい
489:無責任な名無しさん
19/05/15 12:28:44.67 XJy/Xjh6.net
VPN使えばバレずに書き放題であってるよね？
490:無責任な名無しさん
19/05/15 13:11:41.19 RfboSREQ.net
>>482
開示する側がVPNに開示請求する手間が増えるだけ
491:無責任な名無しさん
19/05/15 13:45:12.44 AaAhPVnU.net
何がきっかけでバレるかわからないし書かないという選択肢をとれるようになった方がいいよ
492:無責任な名無しさん
19/05/15 13:54:18.72 zXtRkVr5.net
使い切りのsimもしくはwifiタイプのタブレットでVPNか公共wifiから書き込むのがよい
493:無責任な名無しさん
19/05/15 14:01:23.22 Oo0uym+A.net
使い切り匿名simもしくはwifiタイプのタブレットを用意する
（通販やクレジットカードでは買わずに店舗で現金で購入する）
事前にVPNを通して捨てアドを取得しておく
公共wifiに捨てアドでログインしVPN通して書き込むか野良wifiでVPN通して書き込むか
494:無責任な名無しさん
19/05/15 14:03:38.99 /zAaT/aH.net
商店街のwi-fiから犯罪予告書き込んだり
ヨドバシの店頭デモPCから犯罪予告を書いた奴
いずれも逮捕されてるよ
気になるならググって見るといい
アホな事はしないことだ
495:無責任な名無しさん
19/05/15 14:16:40.55 ndnUubIm.net
犯罪予告は警察が防犯カメラリレーするから逮捕されるよね
名誉毀損や誹謗中傷でそれは聞いたことない
496:無責任な名無しさん
19/05/15 14:26:29.68 AaAhPVnU.net
こんなことで捕まるとは思わなかったなんて初の逮捕者になるかもしれないしやらない選択肢をとれるようになった方がいいよ
497:無責任な名無しさん
19/05/15 14:43:46.97 diQu1Yph.net
VPNに開示請求して開示された例ってあるの？
犯罪の絡んだ刑事事件ではなくて誹謗中傷で
498:無責任な名無しさん
19/05/15 15:18:05.49 eAK/Noq/.net
>>490
> VPN Gate 実験運営者は、警察・検察などの捜査機関や裁判所などの司法機関から正当な理由を添えてログを開示するよう求められた場合は、接続ログを請求者に対して開示します。
URLﾘﾝｸ(www.vpngate.net)
499:無責任な名無しさん
19/05/15 15:33:22.38 nHHtuVT7.net
開示に対応してたり日本支店のある運営会社は避けた方がいいな
英語が堪能な弁護士は多いから英語圏外の国のVPNがいいよ
警察が動くレベルの犯罪行為に繋がる書き込みはダメ
必ず匿名simかwifiタブレットを使うこと
500:無責任な名無しさん
19/05/15 15:34:13.50 NfeucTb5.net
ログ保存を宣言してるVPNなんて使うほうが悪い
VPN選びでもっとも大事な部分なのに
501:無責任な名無しさん
19/05/15 15:40:16.08 /cUXjd+s.net
都内だと野良wifi結構あるな
オフィスビル街歩いてるとバンバンある
公共wifiより速度も速い
502:無責任な名無しさん
19/05/15 15:56:58.59 NfeucTb5.net
VPNgateって大学が研究の一環で運営してるやつでしょ？
それ使うぐらいならわけわからん国がやってる謎の無料VPNのがよほど匿名性高い
503:無責任な名無しさん
19/05/15 16:01:50.21 IwJwiAtC.net
Wifiや匿名simだと書き込めなくね？
504:無責任な名無しさん
19/05/15 16:06:25.43 FuWs0YVm.net
0222 無責任な名無しさん 2019/01/14 01:39:12
居場所のアリバイをガッチリ作ってVPN接続で自宅のネットワークに接続して書き込みました。
意見書では不正アクセスと主張しました。
裁判でも不正アクセスと主張して和解に持ち込み30万円の示談金で済みました。
こうなることもあるから個人スマホや自宅はダメだな1-2万でタブレットを購入するわ
505:無責任な名無しさん
19/05/15 20:02:59.41 37Sji1Je.net
感情的になって自宅のWi-Fiから書き込んでしまったけど激しく後悔してる
相手は怒り狂って告訴するとか言ってるしみんな誹謗中傷はやめた方がいいよ
506:無責任な名無しさん
19/05/15 20:06:31.89 b4QsXQhR.net
>>496
書き込めるところと書き込めないところがある
507:無責任な名無しさん
19/05/15 20:25:56.94 LKia56vK.net
会社の暴君社長と戦うには、５ちゃんねるしかないんだよな～。現在は褒め殺しつつ会社の私物化を牽制している。法的に許容される範囲で、どこまで追い込めるか。
508:無責任な名無しさん
19/05/15 21:01:46.03 nawNOLeu.net
本人特定出来ない 開示されないギリギリで。
本人や取り巻きにはわかるけど
第三者にはわからない。だろ？
509:無責任な名無しさん
19/05/15 22:17:58.98 Uc6TU6z+.net
そう。第三者には褒めてるようにしか見えないように、駄目な部分をすべて逆に、極端な表現で褒める。相手は嫌味と気づくし、言いがかり訴訟もありうるが、絶対に開示はされない。
510:無責任な名無しさん
19/05/15 23:46:57.09 /zt+VaUG.net
>>471 5ちゃんねるですね ひろゆきの２ちゃんねるなら、IP渡したかどうか？とはちょっと思った 自分の相手はパカ弁…では無かったようですが 毎回弁護士変えて来たのは切羽詰まってたのか、テキトーだったのか… >>473 自分の所のプロバイダは、思ったよりも親切でした。 色々アドバイスもくれたんですよね。 なので、金払ってお願いした弁護士の意見よりも プロバイダの弁護士のアドバイスに従って 開示請求でしっかり争った結果、勝てたという。 >>474 自分の所のプロバイダの弁護士は 多少ですけどアドバイスくれました。 某大手で、禿以外の所。 >>475 プロバイダに渡す資料を、弁護士に依頼して作ってもらう。 事情を知らない第三者にも、企業の何が問題で書き込んだのか、伝わるように気を付けた。 プロバイダの弁護士は、それを元に反論してくれる。 こちらでプロバイダに主張しておかないと プロバイダはまともな反論ができないので負けてしまう。
512:無責任な名無しさん
19/05/15 23:53:52.84 5dmtB92l.net
>>503
原告側弁護士が腑抜けでも、勝つと嬉しいよね。
勝利報告を、その企業の掲示板に投稿したいくらい。
513:無責任な名無しさん
19/05/16 01:09:03.85 p/V53rhD.net
なんでこれ2年かかって逮捕されたの？ログを二年も残してたの？
例えどんなに長いログでも半年～1年じゃないの？
ネット掲示板でテロ予告 容疑で大学生の男逮捕
2019/05/15 23:00
＞逮捕容疑は２０１７年１２月１０日午後７時１０分ごろ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
514:無責任な名無しさん
19/05/16 01:26:49.06 gYsyNmqk.net
>>504
アホな弁護士もいたけど
自分の相手は法的にグレーな部分を
委託してるから企業のせいじゃない
って言い訳して逃げていたんだよね
だから、原告の弁護士も苦しい言い訳になったんだろうと
後に、委託していても元の企業にも責任があるっていうのが
公式見解になったから、今裁判したらもっと楽に勝てると思う
自分を訴えてきた企業は
以前からネットの書き込みに訴訟乱発してたので
また訴訟起こしてくるのが目に見えてるｗ
後から知った事だけどね…
515:無責任な名無しさん
19/05/16 01:43:03.50 1ni8u0dJ.net
>>505
NHKから国民を守る党の代表が言っていたが警察の捜査はかなり丁寧に行って証拠を積み上げてから令状をとるってさ
516:無責任な名無しさん
19/05/16 06:10:39.70 J9H12W4Z.net
>>505
ログ保存期間が半年一年ってのがそもそも都市伝説
実際には2年だったり3年だったりするし
犯行に気付いた時点でその時のログを保管しておくように訴えたら10年保管もある
517:無責任な名無しさん
19/05/16 06:25:41.39 tnqF1AzQ.net
プロバイダのログ保存ってそんなに長いの？
sc の開示状況なんか見るとIPは3ヶ月程度で消えてる印象だけど
518:無責任な名無しさん
19/05/16 06:43:29.48 wEZIprKG.net
>>509
掲示板のIPは全く別もんやで
プロバイダーのログ保存は最短で半年ってだけで今はもっと長い
519:無責任な名無しさん
19/05/16 06:49:23.32 tnqF1AzQ.net
掲示板のIPとプロバイダのログが別物なのは理解してるけど、プロバイダは3ヶ月から半年という認識だった
今はもっと長いの？
520:無責任な名無しさん
19/05/16 06:49:50.02 3U2+LMtp.net
防犯カメラの可能性もあるな飲食店なんかも保存期間長かったりするよね銀行なんかは5年だし
IP辿ったら大学か満喫に辿り着いたとか
521:無責任な名無しさん
19/05/16 06:50:27.76 Ahy9o06e.net
>>505
書き込み当時警察が出動してるのでIPから契約者は2年前に速攻で割り出してる
かたやまゆうすけ事件を繰り返さない為に慎重に捜査してる。
522:無責任な名無しさん
19/05/16 06:58:40.89 J9H12W4Z.net
>>511
逆
昔から長かった
最近になって急にログ保管はたった半年だから平気とかいう風説が流れ始めた
ただ大手プロバイダでそんな短いところ俺は聞いたことないな
ソースがあるなら見たい
523:無責任な名無しさん
19/05/16 07:12:09.87 caQ0+ubo.net
プロバイダのログは、残せという警察庁と、料金請求などで必要でない限り消去しろという総務省のせめぎ合いがあった。
「通信の秘密」という基本的な権利を守るためだ。
だから10年くらい前は、料金請求のための3ヶ月というのは普通だった。
しかし、今のような権利侵害の書き込みが横行し、プロバイダ責任制限法が出来て、総務省が折れる形で6ヶ月というプロバイダが増えた。
3年ほど前に、総務省はさらに1年までログを残しても良いという通達を出したが、通信の秘密という権利を侵さないように注意を払うことも同時に言っていた。
524:無責任な名無しさん
19/05/16 07:12:56.35 Ahy9o06e.net
検索すると弁護士が保存期間を書いてるサイトが多いね
3～6か月
525:無責任な名無しさん
19/05/16 07:16:18.37 caQ0+ubo.net
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
ここに基本的なことが書かれている。
526:無責任な名無しさん
19/05/16 07:25:00.21 oMlLw/RU.net
法曹界が勝手に瓦解しそう。
信頼出来るのは何処か？
527:無責任な名無しさん
19/05/16 07:30:48.03 ct85DfSJ.net
マンションタイプのソフトバンク光昔使ってたけど契約から解約までIPアドレス同じだった
電源やら抜き差ししても変わらず旅行で数日明けても同じIPだった
528:無責任な名無しさん
19/05/16 07:36:50.04 Ahy9o06e.net
>>517
素晴らしいソースだな
決定版だわ。
529:無責任な名無しさん
19/05/16 07:44:35.24 caQ0+ubo.net
>>519
IPはプロバイダと設定によって変わりやすいところと変わりにくいところがある。
特に回線とプロバイダが同じじゃなければ、接続を切って繋げてすればIPは変わる。
今まで回線3社プロバイダ5社乗り換えてきた経験からIPから発信者にたどり着くのは楽な時と大変な時があるのはよくわかる。
マンションタイプは同じIPをマンション全体で使っている場合もあるからね。数十人が同じIPもあり得る。
530:無責任な名無しさん
19/05/16 07:46:55.99 oMlLw/RU.net
次々に司法のおかしさが蔓延してきたな。
国民全員に関わる問題判決が司法不信を生み。
かつてない事態が起きるであろう。
プロバイダー問題も発覚必至。
「上級国民」のための司法で裁判官は思考している。
NHKがどれだけのことをしているかも知れ渡った。
今、正さなければ中韓に簡単に乗っ取られるぞ。
アメリカからのアクセスを禁止した理由は何でしょう？
531:無責任な名無しさん
19/05/16 09:44:19.97 b0lVSLlQ.net
>ID:J9H12W4Z
なんで朝早くから嘘書き連ねているの？
速攻で論破されて出てこなくなったの？
532:無責任な名無しさん
19/05/16 11:59:25.69 mXCqBVyx.net
照会書の回答期限を延長してもらったことある人っている？何日くらい延長してもらえた？2週間じゃ足りそうにない
533:無責任な名無しさん
19/05/16 12:23:49.71 c5Wq5heN.net
>>523
請求者側なんだろうな。
>>524
まずは、返事出しておいて、「あとで証拠は追加します」って書いてお
534:けばよいよ。 よほどのことがない限り、プロバイダの判断では開示されない。 ただし、開示請求訴訟なら答弁書を作るための資料にされるのでできるだけ早く証拠を提出した方が良いけど4週間ぐらいは猶予あると思う。
535:無責任な名無しさん
19/05/16 17:21:58.93 83imgxis.net
俺 : ある集団から実名を含めて誹謗中傷されている
奴 : その中のひとり
奴をに集中して俺も仕返しして同じようなことを書いていた。
童貞包茎精神病など。
実名ではなくHNだが、その集団ではリアルでHNで呼び合っている。
奴が弁護士に相談して開示請求するようだ。
スレを見ると15個くらいあぼーん になっているので、
それが対象になると思われる。
憂鬱。
536:無責任な名無しさん
19/05/16 17:25:36.09 83imgxis.net
名誉毀損なのか侮辱なのか知らないけど、
5ch のIPは既に取得した模様。
こちらも集団で誹謗中傷されてるので、
裁判では主張するつもりだが、
開示請求をする余裕もなく憂鬱。
537:無責任な名無しさん
19/05/16 17:31:10.70 83imgxis.net
開示請求は拒否するつもりだが果たして。
途中で諦めてくれないかな。
538:無責任な名無しさん
19/05/16 17:40:04.32 wOiF0Rs5.net
弁護士に相談した方が安心出来るよ
539:無責任な名無しさん
19/05/16 17:46:46.31 83imgxis.net
開示請求が通った段階で弁護士に頼もうと思ってる。
開示拒否の書面は、自分で書くつもり。
まさか、ここまでやるとは思わなかった。
540:無責任な名無しさん
19/05/16 17:58:55.12 83imgxis.net
いつくるか、これから数ヶ月ドキドキしなきゃならない。
だいたいどれくらいかかるかしら？
開示請求拒否した場合、開示訴訟になると思うが、
訴訟が始まるのと、結果が出るまでどれくらいの期間があるのかしら？
541:無責任な名無しさん
19/05/16 17:59:14.69 Gip2kcK9.net
保存期間が半年だと思い込んで半年に一回嫌がらせしてた奴が捕まったから
どのくらいたてば安全というのはないと思う
実は最初から身元われてたらしいが
被害者の堪忍袋が切れた時に被害届出てアウトに
542:無責任な名無しさん
19/05/16 18:01:18.10 wOiF0Rs5.net
>>531
まずは照会書きてから出直してね
543:無責任な名無しさん
19/05/16 18:04:59.46 83imgxis.net
いつくらいに来るものなの？
憂鬱
544:無責任な名無しさん
19/05/16 18:36:06.54 j9k8jBGo.net
開示許可出してから2ヶ月くらいで今日帰ったら不在表届いてた
配達証明でたぶん弁護士からだと思うがなんだろう
ちなみにその名前をぐぐったらとあるページが出てきた
どんな弁護士に相談したら良いんでしょう？
545:無責任な名無しさん
19/05/16 18:41:56.49 Rd5WtH1x.net
何で許可出すのかね。悪手だわ
546:無責任な名無しさん
19/05/16 18:44:04.03 83imgxis.net
たぶん99パーセントの人は拒否で返送してるはず。
開示率はどれくらいですかね。
憂鬱
547:無責任な名無しさん
19/05/16 19:28:30.25 69ogehGu.net
>>536
中傷した自覚があっても許可しないほうがいいの？
もし虚偽の内容と来られたら事実だと反論するけど
548:無責任な名無しさん
19/05/16 20:42:35.37 caQ0+ubo.net
>>538
当たり前。
まずは、開示請求しても訴訟にならないかもしれない。
訴訟となっても、公共性公益性真実相当性を満たせば開示されない。
開示されて損害賠償請求されたとして、自ら開示していたら、悪意があったとみなされ、賠償額が上がる。
549:無責任な名無しさん
19/05/16 20:44:07.27 Y3H6eseR.net
自分で書いたくせになにが憂鬱だよ
550:無責任な名無しさん
19/05/16 20:44:25.70 caQ0+ubo.net
相手が、こいつに言われたのなら真実も裏の話も知っているし、訴訟になったらこっちが不利になるって思わせられる人物なら、堂々と開示しても良い。
551:無責任な名無しさん
19/05/16 20:56:00.26 83imgxis.net
>>540
すみません反省してます。
個人に対して公益性とかないですよね。
開示請求仕方ないとして、訴訟にならないように祈ります。
552:無責任な名無しさん
19/05/16 21:07:02.82 KslYXtB+.net
>>538
訴訟裁判で戦うなら
開示請求で戦った方が有利と言われてるからな <
553:無責任な名無しさん
19/05/16 21:10:44.70 qUqOQ5of.net
>>542
訴訟で勝てそうかどうか、心配なら大きめの書店で「最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務 (勁草法律実務シリーズ)」を立ち読みしてごらん？ だいたいのところは判ると思うよ。
554:無責任な名無しさん
19/05/16 21:15:11.43 69ogehGu.net
>>539 >>543
そういうものなんだ。知らなかった有難う。
555:無責任な名無しさん
19/05/16 21:18:12.95 UsC/Rj//.net
>>545
ただあんた良い人ってのはわかるよ
素直に認めてるんだし、頑張ってくれ
556:無責任な名無しさん
19/05/16 21:24:12.22 83imgxis.net
>>544
ありがとうこざいます。
まず開示請求訴訟を諦めてくれないかと期待しています。
私も散々誹謗中傷されてきましたが、
開示費用などで諦めてました。
憂鬱
557:無責任な名無しさん
19/05/16 21:31:14.96 OzFSF+kK.net
>>545
開示認めたからって賠償額が上がることなんてないしどうせ示談するつもりなら開示するのも手だよ
まあこんなところで聞くより弁護士に聞いたほうがいいよ
558:無責任な名無しさん
19/05/16 21:41:48.74 83imgxis.net
IP取得 ← イマココ
照会書送付 拒否の予定
開示訴訟
賠償訴訟
4段階あるとしたら、まだこの段階。
2で諦めてくれないかなと祈ってます。
憂鬱
559:無責任な名無しさん
19/05/16 21:51:14.10 69ogehGu.net
>>546 >>548
ありがとう。
560:無責任な名無しさん
19/05/16 21:52:17.60 VyIIo4Kj.net
憂鬱さんの健闘を祈るよ
童貞包茎精神病て言っちゃったんだ
単語それぞれのWikipediaが証拠資料で訴状についてくるかもね
オレの原告弁護士はそんな奴で噴いた
561:無責任な名無しさん
19/05/16 21:56:34.59 83imgxis.net
>>551
これらの単語はやはり名誉毀損ですか？
憂鬱
562:無責任な名無しさん
19/05/16 22:12:07.99 T787lhW7.net
>>552
侮辱ですかね
563:無責任な名無しさん
19/05/16 22:44:04.10 DvtMrd0E.net
侮辱程度なら、何度も執拗に言ったのでなければセーフじゃないかな
564:無責任な名無しさん
19/05/16 22:58:57.50 VXwTJaY2.net
憂鬱
565:無責任な名無しさん
19/05/16 23:15:50.49 VyIIo4Kj.net
とにかく普通の生活を送ることですかね誹謗中傷しといてなんだけど笑
損害賠償の訴状届いたとこだけど書き込みからもう1年以上経過してる
憂鬱を脱したいんならサクッとタイミングみて弁護士にお願いするといいのかなー
回答書、開示通知、内容証明、訴状と順番に届くからこれからピンポンやポスト見るたびにビクビクするよきっと
自分は気にしないタイプなんで本人訴訟してる
566:無責任な名無しさん
19/05/16 23:22:51.24 DvtMrd0E.net
負けたって大した金額じゃないのに。
なぜそこまで怯えるか。
567:無責任な名無しさん
19/05/16 23:26:37.29 VyIIo4Kj.net
中古車購入して自損事故して廃車にしたとか高い税金払わされたとでも思えばいいんだよ
明るく行こうぜ！
568:無責任な名無しさん
19/05/16 23:28:57.84 5V1CXmCn.net
最初はしゃあない
高い勉強代だと思って今後気をつけるしかないな
569:無責任な名無しさん
19/05/16 23:39:42.62 83imgxis.net
はい、ありがとうこざいます。
だいたい、いくらくらい賠償せねばならないでしょうか。
おおよその目安で。
>556-559
何となく元気が出ました。
ありがとうこざいます。
憂鬱
570:無責任な名無しさん
19/05/16 23:49:36.28 R9ccGPyr.net
相手方が一切示談交渉を受け入れず訴訟になった方いますか？
連休直前に受任通知が届いて、連休中に弁護士探すのに苦労した
何とか1週間以内に返事できたからよかったけど
連休で大金おろすこともできないし、わざと裁判に持ち込みたいのかと
571:無責任な名無しさん
19/05/17 00:08:54.89 LJIgXeDo.net
>>560
慰謝料30万、開示費用、弁護士費用の10%
ここずっと見てると50-100の間だと思う
�
572:Y事事件になるとか数年粘着したとか悪質でない限り 過去スレ22あたりに開示されました判決いくらでしたレスがバンバンあるよ内容の真偽はは不明だが
573:無責任な名無しさん
19/05/17 00:26:04.30 LJIgXeDo.net
>>561
そんなやり方する弁護士いるんだわざとなんかね
自分で示談交渉の意思がある旨一報を入れるだけじゃダメな内容だったの？
574:無責任な名無しさん
19/05/17 00:31:25.79 LJIgXeDo.net
自分は損害賠償と思われる簡易書留を不在で再配達するの忘れて受け取らなかったら5ヶ月後に裁判所から訴状きた
575:無責任な名無しさん
19/05/17 00:38:46.44 RP8Kqk0g.net
>>561
別に裁判望んでるわけじゃ無いと思うよ
そこで入金できないのは百も承知
クリスマス、年末休み直前、GW前に内容証明を送るのは割とよくあるやり方
嫌がらせ的な感じ
576:無責任な名無しさん
19/05/17 06:22:04.97 +DfN+Z9E.net
自分で蒔いた種だからいくら請求されても仕方ないと思っています
日曜日に法律事務所まで行ってきます
577:無責任な名無しさん
19/05/17 10:07:15.65 UMA8t2bh.net
>>565
陰湿なやり方がだね
さすがネットで中傷されるような人は性格が悪いって思ってしまうわ
578:無責任な名無しさん
19/05/17 11:27:34.43 adByr3ZZ.net
自分もGW前に来たクチだけど
ほんと嫌がらせだわ。弁護士と連絡させずらくして
開示に丸つけさせようとしたり、拒否でも自分で書かせるように誘導させるんだろうな
579:無責任な名無しさん
19/05/17 11:57:34.18 q7YfFAl/.net
>>568
まあ、拒否して理由は後から送ればいいよ
だからGWだろうと関係なく動けばいい
だいたいGWは会社も裁判所も動かないんだから、遅れて問題なし
580:無責任な名無しさん
19/05/17 13:38:13.56 8r+qjEVu.net
>>549
IP取得されたって何でわかったの？
581:無責任な名無しさん
19/05/17 13:40:27.54 LDuoXBm4.net
>>570
私の書き込みが、あぼーんになってたもので。
憂鬱
582:無責任な名無しさん
19/05/17 14:15:13.25 IGx/z04X.net
憂鬱さんはリアルでHNで呼び合ってるということは原告とは知り合いなんですか？
583:無責任な名無しさん
19/05/17 14:17:01.32 8r+qjEVu.net
>>571
削除だけで開示まではしてないかもよ
自分も散々脅されてるけど半年経っても未だに照会書はこない
相手はわかっているから示談してしまおうかと思ったけど弁護士には照会書が届いてからでいいと言われた
毎日憂鬱な気持ち良くわかるよ
584:無責任な名無しさん
19/05/17 14:37:14.02 LDuoXBm4.net
>>573
削除するなら、それじゃないでしょう～と思うスレなんですw
伝え聞くところによると本人は訴訟ヤル気マンマンらしく、
削除だけでハッタリとは思えず憂鬱。
585:無責任な名無しさん
19/05/17 14:38:10.88 LDuoXBm4.net
>>572
いえ、奴の仲間内でHNで呼び合っていて、
私は面識ありません。
586:無責任な名無しさん
19/05/17 20:50:17.62 LDuoXBm4.net
ところで、HNって趣味のオフ会の仲間内とネットだけで使っていて、
経済活動、仕事などは本名でやってる、
仕事とプライベートの趣味は別世界。
こんなHNに「社会的評価の低下」はありますか？
憂鬱
587:無責任な名無しさん
19/05/17 21:36:02.97 hr5Ce0pf.net
>>576
ないよ。
だいたい、請求者は自分が書かれている本人である照明が必要。住民票とか免許証とかだ。
HN自体で証明するにはHNの入った収入証明や税務関係書類が必要。
HNで書かれているのは僕のことですってどうやって証明するのでしょう？
588:無責任な名無しさん
19/05/17 21:42:21.15 c2Zz9riR.net
アイコンや画像で過去に顔写真をアップしたことがあり、また苗字や名前、職業勤務先などををツイートやリプされたことがある。
よって原告と当アカウントは同定可能性があるといえる。
こんな感じで今訴状で主張されてる
589:無責任な名無しさん
19/05/17 21:52:49.99 c2Zz9riR.net
俺の原告は突然アイコンを顔写真にしたりプロフ欄に苗字入れたりFacebookをやり始めた
おそらく裁判に都合の良いように
憂鬱さんも念のため現状保存した方が良いかも
590:無責任な名無しさん
19/05/17 21:57:30.69 PqVANwdR.net
>>576
あるに決まってんだろ
591:無責任な名無しさん
19/05/17 22:06:02.80 yNJrdYcb.net
ネットで当人が言ってる名前って証明書と一緒でないと単なる自称だと思うんだけど
自称とホンモノの名前ってどう見分けたらいいんだろう
592:無責任な名無しさん
19/05/17 22:13:02.47 lAHORw1s.net
>>579
でも被告がＦＢなり写真の人物とHNを一致して認識してる証拠としては弱い
ＦＢなんていくらでも操作できるし他人でも簡単になりすますことができるから
被告が写真と名前を一致させてアップロードしてるレベルでないとかなり難しい
593:無責任な名無しさん
19/05/17 23:17:10.13 vzK+QHvr.net
損害賠償訴訟の裁判は何回でおわりますか
経験した方いますか
594:無責任な名無しさん
19/05/17 23:28:49.55 dtVLl5UK.net
損害賠償訴訟は自分が出廷して弁護士の文章出して、喋らずに毎回、弁護士の文章
出すだけでOK? 自分が喋るとボロが出るだろ。
595:無責任な名無しさん
19/05/17 23:56:32.34 dtVLl5UK.net
開示されたら、控訴考えてるけど、プロバイダー次第だろ。
596:無責任な名無しさん
19/05/17 23:56:41.47 hvXtmmIY.net
日本人？
597:無責任な名無しさん
19/05/18 00:26:51.17 M6Uuvvqr.net
くだらない名誉感情1レス(ブスデブ系)でこの紙届いて、やたらセルフ開示からの示談勧めてくる弁護士いるけど何なの？
拒否するのがマストっぽいが違うのか？
598:無責任な名無しさん
19/05/18 00:36:20.06 DEUT9qVy.net
金出せば終わるんだからその方がお互い楽じゃん
599:無責任な名無しさん
19/05/18 00:42:24.69 B7fm9YKb.net
>>587
弁護士も数が増えて仕事が少ないので裁判させる方向に誘導してる
開示からの示談決裂で裁判着手金でウハウハを狙ってる。
600:無責任な名無しさん
19/05/18 01:15:50.23 IZqVE7AQ.net
自分が喋るとボロが出るのは、不利なことを話したり、法律的に外れたことを
話すと損害賠償が安くならない。なら弁護士書面の提出だけで黙るてこと。
601:無責任な名無しさん
19/05/18 06:18:49.42 0EO2ZSig.net
>>576
ある
最近では、同じHNを使っている人がGoogle検索やYahoo検索等でHNをフルネームで入力して
検索すると複数人（目安として5～10人以上）出てこない場合、HNは、その個人を指す特定の名称
と判断され、開示判決が出る事が多い
602:無責任な名無しさん
19/05/18 06:42:05.98 SyiWfqiq.net
>>591
あ、それが基準なら大丈夫です。
タケちゃん、みたいに、ありふれたHNなので、
10人どころか山ほど出ます。
憂鬱
603:無責任な名無しさん
19/05/18 07:11:48.47 RkyuHh/w.net
>>591
これは人名でも同じですか
わりとありふれた名字名前でも検索で一人（一サイト）しか出てこない場合は特定個人とみなされますか
604:無責任な名無しさん
19/05/18 08:15:11.50 911t0BMR.net
>>591
例】「ヘッドラ」というめずらしいHNの人が、ヘッドラのHNとともに悪口を書かれたからと開示請求した
しかし悪口を書いた人は「ヘッドラ」さんではなく「ヘッドライト」さんというHNを指して書いている、言いがかりだと主張
HN自体、略して書込みされることもあるし、勘違い入力、そもそも開示請求した原告HNの人を指して書いていないと主張されたら、そこを原告は証明できない
HNの検索結果で開示されるのは普通は難しいとおもいます
605:無責任な名無しさん
19/05/18 08:32:53.71 BZeZIOth.net
>>594
＿＿
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L::;;,＿_ ..:::ゝ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=- ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜信じろ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
606:無責任な名無しさん
19/05/18 08:45:21.19 0EO2ZSig.net
>>593
みなされる
開示が認められる基準として
その名前が特定個人と結び付く状態であればアウト
同じ名前で検索したら5～10人出てくる状態でも
〇〇県の××さん みたいに県や市等の範囲を絞る発言をしていればアウトになる可能性が高まる
>>594
そういう無理筋な主張で原告を指している物ではない等の言い訳をして
開示請求を免れた例というのは、今の所ほぼ無い
ヘッドライトさんというHNを指しているのであれば
そのヘッドライトさんという人物が実在していてどういう人物であるか
という事を証拠を添えて述べなければならなくなる
検索結果等も含め、少しでも結び付く状態であればアウト
607:無責任な名無しさん
19/05/18 08:47:27.89 GqQmE1JB.net
>>596
＿＿
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r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜カエレ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
608:無責任な名無しさん
19/05/18 09:05:52.97 J52xfAKh.net
>>596
～県の～さんといった苗字で断定なんて出来るかよ
よほどの珍名じゃない限り
609:無責任な名無しさん
19/05/18 09:35:02.65 0EO2ZSig.net
>>598
断定されるよ
その場の言い逃れとして「別人の事です」と主張して開示拒否にするのであれば
投稿の中で批判・誹謗中傷をしているの対象は請求している人物とは
別人であるという事を、開示請求されている側が証拠を添えて提示しなければならない
その証拠が出せなければ原告を指している物とみなされて請求が通ると思った方が良い
610:無責任な名無しさん
19/05/18 09:54:05.44 Zhub1Wjh.net
HNが検索出てくる出てこないなんて関係ないだろwwww
HNも持ち主が〇〇という人物として特定できるかどうかなんだよ。
プロバイダ責任制限法の第4条を読め。
「特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者」
が開示を請求することができるって書いてある。
HNが〇〇という人物として特定できなければ、〇〇以外の人が請求できちゃう。
つまり、〇〇以外の人に個人情報を渡すことになってしまう。
例えばTwitterで、有名人が、たまたまXXというHNの人とバトルになって、お前はアホなんて書き込みをしたとする。それを見た赤の他人がXXになりすまして開示情報請求をして有名人の個人情報を手に入れることだって可能になる。
611:無責任な名無しさん
19/05/18 10:09:31.78 hokvbnxa.net
＞その証拠が出せなければ原告を指している物とみなされて請求が通ると思った方が良い
これはないわ
証拠がなければ「みなす」なんてことはない
同一市町村に同姓同名が何人もいるんだけど、実名であってもそのうちの誰であるかを特定する必要があるだろｗ
ここと誹謗中傷されたスレには釣り師なのかおかしなのがいるな
612:無責任な名無しさん
19/05/18 10:18:28.69 hokvbnxa.net
＞別人であるという事を、開示請求されている側が証拠を添えて提示しなければならない
ここもおかしいな
開示訴訟でのことであれば、被告は別人であることを主張していれば足り、証拠の提出までは必要ない
裁判官が原告の主張を原告が提出した証拠に基づいて判断する
原告の証拠に説得力があって主張通りになりそうだと被告が判断したら
その次の期日あたりで証拠を提出しておけば間に合う
別人である旨の主張自体最初からしておいたほうがいいけど、必ずしも最初から必要というわけでもない
613:無責任な名無しさん
19/05/18 10:44:32.87 hokvbnxa.net
裁判所で失言したらまずいから書面提出して黙っとくみたいなレスがあったけど
陳述自体は書面で行うから口頭の発言はあまり気にしなくていい
陳述はあくまで主張や事実関係の説明だから、間違ったことを言っても(書いてあっても)いい
裁判中に主張が変わってもいい
裁判官の事実認定は証拠によって行われるから、証拠として採用される証人尋問や当事者尋問での発言でなかったら
証拠採用されないから問題ない
ただ、原告被告双方に争いのない事実(主張)は証拠がなくても事実として認定されるという決まりだから
相手主張を認めるときだけ慎重になればいいと思う
裁判官に質問されても次回期日に陳述(書面に記載)しますｂﾆ言っておけばｂｻれで十分
本人訴訟の失言が命取りなんてないからｗ 殺すとかわめいたらしらんけど
614:無責任な名無しさん
19/05/18 10:52:39.64 0EO2ZSig.net
>.600
プロバイダ責任制限法は開示請求される側を守るための法律ではないよ
開示請求が訴訟に発展して、判決で開示請求が通った場合、プロバイダに発生する責任に関して
定めた取り決めでしかない
その上で
最近は、ハンドルネームも、そのハンドルネームに寄る活動内容に寄っては実名と同等として扱う
という傾向が開示請求訴訟に於いては強くなってきていて
別人に対する批判・誹謗中傷ですという言い逃れに対する判断は厳しくなっている
3年前ぐらいまでなら、別人ですで言い逃れ出来てた例もあるんだけどな
>>601
>同一市町村に同姓同名が何人もいるんだけど、実名であってもそのうちの誰であるかを特定する必要があるだろｗ
実際開示請求訴訟起こされてみたら解ると思うよ
請求者側に弁護士が付いていれば、はそういう「人違いです」系の言い逃れをさせないための証
拠も取りそろえた状態で訴訟を起こしてくる
「人違いです」で言い逃れ出来る見込みがあるなら、先ず、訴訟を起こす可能性自体が下がる
615:無責任な名無しさん
19/05/18 10:58:21.27 0EO2ZSig.net
そもそも、開示請求訴訟起こされているのに「人違いです」で逃げ切ろうって発想が
請求者側から見たら「こいつ反省してねーな」って印象になるという事に考えが至らないんだろうか
そういう逃げ切る事しか考えてないタイプだから、逃げられない様に開示請求訴訟起こされるんだよ
と、今まで色んな開示請求訴訟起こされた例を見て来た感想
基本的に裁判なんて
・やった事は認める
・嘘をつかない
の二点さえ出来てれば、買った中古車が交通事故に遭ったぐらいの金額で
片付くからそんなに怖い物ではない
616:無責任な名無しさん
19/05/18 11:11:08.80 hokvbnxa.net
いまここで問題になってるのはHN利用者と請求者が同一かどうかって話じゃないの？
そして被請求者が請求者の権利を侵害したかどうかって話で、
HN=請求者でなかったら請求者に対する権利侵害はないわけで、
被請求者がHN=請求者と知っていて誹謗中傷する必要があるとかないとかそういう問題にもなるから
HN=請求者であることがある程度周知されている必要もあるのではないかな
617:無責任な名無しさん
19/05/18 11:14:04.19 hokvbnxa.net
＞請求者側から見たら「こいつ反省してねーな」って印象
これほんと訴訟では関係ないから
民事訴訟で被告の反省なんて争点にならないし、せいぜい和解に影響するだけでしょ
618:無責任な名無しさん
19/05/18 11:18:02.15 81AYsFAe.net
実際に弁護士に相談すれば>>605が正しいことがわかるよね
619:無責任な名無しさん
19/05/18 11:25:34.08 hokvbnxa.net
＞最近は、ハンドルネームも、そのハンドルネームに寄る活動内容に寄っては実名と同等として扱う
＞という傾向が開示請求訴訟に於いては強くなってきていて
HNでも実名と同等として扱う傾向が強くなってきていると、ご自分でもおっしゃってるじゃないですか
HN=実名として扱うわけではないのですよ？
同姓同名であっても複数人存在する氏名の場合、たまたま一致していた程度ではダメで
その証明は原告がしなければならないと思うのですが
620:無責任な名無しさん
19/05/18 11:25:41
621:.52 ID:Zhub1Wjh.net
622:無責任な名無しさん
19/05/18 12:10:31.07 0EO2ZSig.net
>>609
実際に、そういうケースで開示請求訴訟を起こされてみれば
貴方がここで述べている事がどれだけ裁判所では通じないかが解ると思います
623:無責任な名無しさん
19/05/18 12:39:17.65 hokvbnxa.net
>>599の
＞投稿の中で批判・誹謗中傷をしているの対象は請求している人物とは
＞別人であるという事を、開示請求されている側が証拠を添えて提示しなければならない
＞その証拠が出せなければ原告を指している物とみなされて請求が通ると思った方が良い
私が言ってるのは↑の部分です
特に「みなされて」請求が通るという部分です
法律用語の「みなす」は事実でなくてもそのように扱うという意味です
例えばAをBとみなすとした場合、実際にはA=CであってもA=Bとして扱うということです
被告が証拠を提示しなければA=CなのにA=Bになってしまうということはありません
A=Bであることは原告が証明する必要があります
条文に「みなす」とあれば「みなし規定」としてそのように扱われますが、
今回のケースではみなし規定ではないと思います
最高裁レベルの判例でもあれば別ですが
624:無責任な名無しさん
19/05/18 12:39:51.60 q77ONElY.net
今scでツイ垢批判の開示命令判決あがってますね
625:無責任な名無しさん
19/05/18 12:43:19.34 0EO2ZSig.net
>>613
scの何処のスレでしょうか？
626:無責任な名無しさん
19/05/18 12:47:21.12 OkM5Oikp.net
URLﾘﾝｸ(sweet.2ch.s) c/patisserie/subback.html
627:無責任な名無しさん
19/05/18 12:48:01.36 81AYsFAe.net
IP開示請求+名誉棄損裁判 part14
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
628:無責任な名無しさん
19/05/18 12:58:40.25 J52xfAKh.net
なんか請求者側がいると思うんだが気のせいかな？
629:無責任な名無しさん
19/05/18 13:03:07.25 +jOJrTX9.net
>>617
そうだと思うよ。
しかも半分くらいは、請求者側だと思う。
HNでも開示が容易とか、プロバイダにログは数年残っているとか、自白した方が支払額は安くなるとか、レアケースをあたかも正論みたいに話す人はみんなそう。
630:無責任な名無しさん
19/05/18 13:04:46.72 LjOUfIA5.net
>>617
同じこと思ってたw
請求者もこっちも相手の発言に対して自分の意見をぶつけたくなるのは変わらないな
正義感なんか一言言ってやろうて気がおさまらない性格は直したい
631:無責任な名無しさん
19/05/18 13:44:12.18 hokvbnxa.net
>>615
仮処分決定正本と該当スレみたけど
JALグランドサービススレへの書き込みと実名らしき名前とがあって
同姓同名がいなかったかまたは原告の証明がそれなりに成功したってことなのでしょうね
仮処分における証明は疎明程度でも良かったりするから
仮処分が通ったからといって訴訟でも同じになるとは限らないよ
その場合に備えて担保を立てるわけだけど
この仮処分はIPアドレスと発信日時の開示だよね？
IPアドレスの開示に30万の担保が必要なのか
632:無責任な名無しさん
19/05/18 13:50:26.46 hokvbnxa.net
ログ保全のための仮処分はまた別なの？
IPアドレス開示の仮処分 担保30万 ＋弁護士費用 ＋仮処分の手数料等
ログ保存の仮処分
個人情報開示の訴訟
名誉毀損の訴訟
どんだけ金かかるんだよ
633:無責任な名無しさん
19/05/18 13:54:37.98 hokvbnxa.net
仮処分の申立だからスレのログと請求者の身分証明書と会社に在籍していることの証明書程度の添付でよいのだろうな
634:無責任な名無しさん
19/05/18 13:57:50.02 9E/nWCIT.net
JALのじゃなくて東京地裁1350号のIP開示判決かと
URLﾘﾝｸ(sweet.2ch.s) c/test/read.cgi/patisserie/1558085772/l50
635:無責任な名無しさん
19/05/18 14:02:42.12 hokvbnxa.net
>>623
>>616のリンクから行ってた
違うところ見てたみたい
すみません
636:無責任な名無しさん
19/05/18 14:03:42.03 v3y2A55Z.net
どこ見てんだろうな30万担保も常識だろ
637:無責任な名無しさん
19/05/18 14:23:11.77 hokvbnxa.net
弁護士に担保立てさせてるやつ見た
こっちもIPアドレスと発信日時の開示のみだった
この仮処分決定を
638:プロバイダに送ればプロバイダのほうで 保存期間を延長してくれるってことか それとも別にプロバイダに対する仮処分も必要になるのか？ はじめそう思ってしまったんだが いずれにしても大変な話だ
639:無責任な名無しさん
19/05/18 16:07:46.13 /e2ENZqr.net
【レッツシンク】弁護士本音talkスレ277【放置】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
弁護士もいろいろ
640:無責任な名無しさん
19/05/18 16:53:39.75 08m0FCmg.net
開示の基本手順も知らずに朝からアドバイスご苦労なこったな
641:無責任な名無しさん
19/05/18 17:03:13.46 /e2ENZqr.net
法律を悪用できる輩たちのルールに従う愚は愚かなことだと不正裁判官を目の当たりして知った。
法治国家破壊者が裁判官にいる。
まともに法律を遵守しないで高給を食む裁判官がいた。
全国民に知らせるのは国民の使命か？
642:無責任な名無しさん
19/05/18 17:07:11.59 IZqVE7AQ.net
共産党系の弁護士に開示されたら、依頼考えてるけど安いの？
相手は大企業だから。
643:無責任な名無しさん
19/05/18 17:22:30.46 /e2ENZqr.net
法律を悪用できるのは誰か？
裁判官は信用に値するか？
ぼろぼろ日本社会のおかしいところが露見してきたことからも明らか。
自分の裁判が公平にされているか？
気になりませんか？
実際に民事裁判で違法行為をする裁判官を法廷で目の当たり。
644:無責任な名無しさん
19/05/18 17:42:19.69 khKKsP7l.net
辛い…
645:無責任な名無しさん
19/05/18 17:56:40.90 IlpB5e0t.net
>>632
憂鬱さん？気をしっかり
646:無責任な名無しさん
19/05/18 18:04:11.04 /e2ENZqr.net
裁判が終わった後からも攻撃をすることが出来るのが「上級企業」。
民事裁判の前から後までつきまとってくる「上級企業」。
前代未聞のあり得ないことを世に知らしめると公益性、公共性はどれくらいか？
【レッツシンク】弁護士本音talkスレ277【放置】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
647:無責任な名無しさん
19/05/18 19:54:46.11 3wc4bS7U.net
>>632
辛いね、自分も辛い
もう半年になるけど未だ決着つかず
弁護士も高額なだけでいまいち力になってくれず何も解決していない
弁護士選び重要だわ
648:無責任な名無しさん
19/05/18 20:04:08.36 dtiigKMR.net
>>624
5ちゃんのスレのリンクはガン無視しとけｗ
ソースは5ちゃんじゃ話にならん
649:無責任な名無しさん
19/05/18 20:10:49.46 wSnAMQIO.net
開始されて本人に拒否するかどうか連絡がないまま開示されてたんだが
これなんなの？？
こんなことあるのか？？
週あけ連絡しないと
650:無責任な名無しさん
19/05/18 20:17:56.02 SxE48+Ww.net
250万超えの請求が来ました
明日法律事務所まで行ってきます
651:無責任な名無しさん
19/05/18 20:33:09.61 TYQB0d/g.net
何書いたんや
652:無責任な名無しさん
19/05/18 20:55:17.86 /e2ENZqr.net
「上級企業」同士でどんな連携をしているか？
最近、「上級国民」が一般に知られるようになり「上級企業」という言葉が説明しやすくなった。
裏で繋がってえげつないことをしている。
クレジット業界があり得ないことを実施。
こんなことをしていることを不正裁判官はどう対応したか？
弁護士スレでは妨害してくるのはそのことを知らせたくない工作員が・・・
653:無責任な名無しさん
19/05/18 21:27:11.34 g+q2H+pv.net
>>637
プロバイダによってはあるんじゃないか？
大手はやらんだろうけど
654:無責任な名無しさん
19/05/18 21:36:00.55 8nsoo3AR.net
書いたレスの数が増えると上乗せされると聞いたよ
655:無責任な名無しさん
19/05/18 22:24:45.50 b+zIuqhI.net
それでも250万なんて何書いてどんな損害出たらって数字だしなあ
いくら請求するかは自由だけど
656:無責任な名無しさん
19/05/18 22:24:52.33 WeKTjIfv.net
自分は1レスで350
しかも内容も明らかな誹謗中傷と言うには微妙
連休前の内容証明といい、手口が悪どい
ヤ○ザの車にぶつかったものだと思っている
657:無責任な名無しさん
19/05/18 22:43:46.04 8nsoo3AR.net
>>644
ええええええ？
弁護士によるカツアゲみたいになっとるｗ
658:無責任な名無しさん
19/05/18 22:50:56.82 0AQqhMI/.net
勝った7レス450万w
シカトしてたら訴訟されて答弁書だして75万になったから安心しろ
強心臓で平日出廷する余裕あるんなら本人訴訟もありだと思った
659:無責任な名無しさん
19/05/18 22:57:27.44 0AQqhMI/.net
示談交渉してる人、反省文て提出するの？自分の職業やら勤務先も伝えたりする？
660:無責任な名無しさん
19/05/18 23:01:58.98 Ic6qBc8F.net
_＿＿__
／。 ＼
/ ＼
/ ┏━━━┓
| ┃ ● ｜● ｜
| ┃ | ＼＿＿/| |
＼┃ ＼■＿_ / | え？
＼ /
￣￣￣￣
661:無責任な名無しさん
19/05/18 23:19:12.63 lVu0TIJs.net
最初の請求は高額だけど絶対下がるから大丈夫
弁護士費用含め200万くらいだよ
662:無責任な名無しさん
19/05/18 23:21:44.89 Hd3mKVS9.net
>>647
相手が求めて無いのに弱気に出たり、余計な事言ったり書いたりはダメだぞ
そんな事で値段下げたり許して貰おうって考えは
結果的に相手の思う通りになるだけだ。
663:無責任な名無しさん
19/05/18 23:29:47.80 2pcQvmtl.net
>>647
伝えるわけがない
664:無責任な名無しさん
19/05/18 23:42:20.88 PHER91yb.net
べろべろばー うほほほほ ざまみろ ザマミロ ざまーみろ～～
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩ 反省文なんか書くわけねーだろｗ
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ 勝訴して返り討ち！ 0円だよ～～んｗｗ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
665:無責任な名無しさん
19/05/19 00:01:45.93 3yUkI0jf.net
>>649
相手は著名人や企業ですか？
随分と高額な判決ですね
666:無責任な名無しさん
19/05/19 00:25:46.35 bwHaMGcr.net
>>653
個人の作家
といってもSNSや投稿サイトに出してる程度
667:無責任な名無しさん
19/05/19 00:45:17.75 v/xu7BUQ.net
200は高額だね
自分は着手金20万相手に30万成功報酬28万で78万だった
668:無責任な名無しさん
19/05/19 01:13:35.27 0dJh4P6T.net
クレディセゾンの弁護士は株主総会で追及されたらどんな説明をするのかな？
669:無責任な名無しさん
19/05/19 01:40:57.11 sf6DILFM.net
逆の立場ですが、
IP取得
発信者情報開示請求
発信者情報開示訴訟
賠償訴訟
自分がやるとしたら、それぞれいくらかかりますか？
670:無責任な名無しさん
19/05/19 01:46:30.90 KIKLwH+J.net
>>657
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=- ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜カエレ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
671:無責任な名無しさん
19/05/19 01:50:59.74 0dJh4P6T.net
ドコモシ�
672:㏍bプの出来事を詳らかにしたら世の中の反応は？
673:無責任な名無しさん
19/05/19 01:52:48.91 I9SoviwJ.net
>>657
50－80万くらい
674:無責任な名無しさん
19/05/19 01:55:19.18 bakJ3Fpz.net
>>660
ありがとうございます。
やはり、やるだけ赤字ですね。
675:無責任な名無しさん
19/05/19 02:00:48.60 I9SoviwJ.net
>>661
探せばもう少し安く済むところもあるし
費用の一部を相手に負担させることもできるし示談で済んだり内容次第ではプラスになることもあるみたいだよ
ここよりも弁護士に聞いて
676:無責任な名無しさん
19/05/19 02:03:43.28 4s9rLcGZ.net
>>661
損害賠償請求までいかずに、開示だけで終わらせたら30万くらいだよ。それでも抑止力にはなる。
677:無責任な名無しさん
19/05/19 02:17:17.61 0dJh4P6T.net
個人、普通の企業なら何処までもストーカーしないよな？
世の中にはとんでもない輩がいる。
クレジット会社まで操る連中がいる。
とんでもない、あり得ないことを仕掛けてくる存在もいるぞ。
妄想とか嘘とかでなく実際にやり遂げた連中がいる。
678:無責任な名無しさん
19/05/19 02:28:28.13 7tc+jo4b.net
スレ違いの話題続けて
散々、開示請求してる側が大げさに書いて脅してる
って指摘されてるのに
正体表しすぎじゃない？
679:無責任な名無しさん
19/05/19 05:34:22.38 IQcPmvZF.net
クレジット業界はやばいことをしちゃったよな？
上塗りしてはっきりさせたことが大変な展開に。
普通じゃないことをすれば目立ってしまうのは必然。
680:無責任な名無しさん
19/05/19 05:59:29.96 ZeFOQGUR.net
>>644
これってパカ弁と組んでスラップしてる銀座のママから？
681:無責任な名無しさん
19/05/19 06:38:57.32 UknGgiLm.net
開示請求したい人は弁護士のスレにでも行ったらいいんじゃないの？
682:無責任な名無しさん
19/05/19 06:40:55.95 IQcPmvZF.net
クレジット業界が業界ぐるみで暴挙してくるのは当初は信じられなかった。
数日検討したんだろうが、工作すれば問題に発展しないと結論づけたんだろう。
そこまでして悪事に加担したら多くの人も・・・
業界としてやったのは否定できないよな。
要するにおかしいことを・・・
683:無責任な名無しさん
19/05/19 09:46:29.94 3k7/1cOR.net
>>655
賠償金に開示費用や弁護士費用はなかったですか？
慰謝料の30万だけでしたか？
684:無責任な名無しさん
19/05/19 17:29:03.94 La74PM4I.net
相談です。
今週、プロバイダーに開示の判決が出ます。
プロバイダーに判決文を送付してと頼んだら開示の有無だけ電話で教えて
判決文は送れないと言われました。
裁判所で事件番号から内容しることしか無理でしょうか？
685:無責任な名無しさん
19/05/19 22:24:56.72 bVM1/GPr.net
>>671
判決文は見たけりゃ裁判所にいくしかないね
事件番号知ってるなら見にいったら？自分は見にいったし相手の住所氏名電話番号もゲットしたよ
686:無責任な名無しさん
19/05/19 22:31:28.95 bVM1/GPr.net
開示請求されたら開示に丸して相手から内容証明きたら低額固持して駄目なら裁判が一番早くてコスパ低いよ
どうせ開示されるんだから期間短くてすむし開示費用かかんなかったら賠償金もたかが知れてる
687:無責任な名無しさん
19/05/19 22:49:07.02 vMnSvIrS.net
ここはいかに相手を苦しめてやるか逆恨みしてる人が多いから建設的なネタはNG
688:無責任な名無しさん
19/05/19 23:12:59.77 5QBe+XfY.net
>>670
弁護士費用を負担するまで大負けしても
賠償金の10%なので3万円。
弁護士費用の10%と勘違いしてる人も多い。
689:無責任な名無しさん
19/05/20 00:41:17.50 WFT+p5nB.net
>>673
開示に丸して示談するとだいたいどのくらいの期間で済むものなの？
690:無責任な名無しさん
19/05/20 01:57:24.66 xK4tqQ0w.net
>>671
閲覧記録が残るので
判決が非開示だった場合は、せっかく非開示になった個人情報が
相手方に渡ってしまう可能性があるので、自分でしては駄目
弁護士に依頼すれば代わりに取ってきてもらえる、って話でしたよ。
その場合はプロバイダではなく、自分で依頼した弁護士に頼むことになりますが…
691:無責任な名無しさん
19/05/20 05:25:05.02 AmXLuGQf.net
>>673
嘘書くなよ
692:無責任な名無しさん
19/05/20 06:31:05.51 ff5d8Jds.net
>>676
ん？ ビビッて早く楽になりたいのか？
相手の言い値を素直に支払って、反省文も提出しなさい。
693:無責任な名無しさん
19/05/20 06:37:23.28 O48Ccwpj.net
>>678
>>672に判決文を見に行ったって書いてあるから
自分はがっちり非開示に〇して裁判してるのに、開示に丸を勧めてるから矛盾してるよなｗ
694:無責任な名無しさん
19/05/20 07:56:16.01 jC4E3ppC.net
>>680
中傷された側のあくどい誘導
695:無責任な名無しさん
19/05/20 07:59:56.53 KcjUzTuV.net
された側が少しでも楽に確実に済ましたいだけだよな
696:無責任な名無しさん
19/05/20 10:51:27.43 VhDMwGnH.net
名誉毀損の訴訟だけだったら提訴までに着手金の20～30万で済むけど
開示費用に>>301の例でも58万＋保証金30万がかかるから
費用のこと考えて諦めるかもしれないしプロバイダとの訴訟で非開示になるかもしれないのに
開示に○なんてありえないわな
697:無責任な名無しさん
19/05/20 11:07:55.41 YMpLJpiq.net
開示に同意なんてしなかったし、結局開示されたけど相手の要求には応じられないから
示談なんてする気もないし勝手に裁判でも起こせば？って返答してそれ以降音沙汰がない
698:無責任な名無しさん
19/05/20 12:00:05.37 6G/HK2iU.net
IP抜いたと脅迫してくるやつ
699:無責任な名無しさん
19/05/20 12:07:51.89 /gACBGNN.net
>>684
自分はそこから半年以上経過して訴状が届いたパターンだった
700:無責任な名無しさん
19/05/20 12:42:35.52 UVbukCgs.net
謝ったら死ぬ病気にでもかかってんのかね
701:無責任な名無しさん
19/05/20 12:45:30.10 lKiLKBdr.net
開示しようとわざわざ挑発してくる奴
702:無責任な名無しさん
19/05/20 12:58:19.24 1gxyJujU.net
>>687
書き込みまでされるような原因がそいつにある
請求者の場合のほうが多いだろうから、開示されたとしても
要求内容によっては示談による和解なんて永遠に無いだろ
703:無責任な名無しさん
19/05/20 12:58:33.51 WOGcRXEX.net
謝罪にも応じようとしないやつ
704:無責任な名無しさん
19/05/20 17:21:59.18 tAU1sD0H.net
不正裁判官に遭遇する確率は？
裁判所だから公平に裁いてくれることはない。
裁判所の真実が次々にあの「上級国民」以来露呈し始めようとしている。
弁護士だっていろいろ胡散臭い人が多くいるように見えないか？
まともな弁護士を見つけたからといってゴールでもない。
705:無責任な名無しさん
19/05/20 18:58:54.61 z4WHYOmy.net
>>684
軍資金が尽きて
泣き寝入りしたな
706:無責任な名無しさん
19/05/20 22:19:33.60 ZLouVE+H.net
ＮＨＫで唐澤特集やってるぞ
今お前らが直面してる問題だぞ
707:無責任な名無しさん
19/05/20 23:19:37.01 P/FMAVeI.net
>>693
どうだった？
708:無責任な名無しさん
19/05/20 23:43:53.92 npWPQXj3.net
唐澤なんも反省してなくて草
709:無責任な名無しさん
19/05/21 01:27:20.41 JhsiRL66.net
唐澤「ＩＰ情報開示させようとプロバイダに訴えたが開示できませんでした」
「開き直ってメディアに出て活動することにしました」
「こういうツール使ってやられたら我々は何もできません」
なんやねんこいつ
こっちはガチな弁護士に開示させられて損害賠償払ってんねんぞ
710:無責任な名無しさん
19/05/21 04:09:52.58 BsIg09P4.net
開示されたけど、訴状が来ないまま、7ヶ月経過。
諦めた？
一応、弁護士に相談したら、この内容じゃフツー告訴しない&取れても10万円という話。
ヤル気がなくなった？
711:無責任な名無しさん
19/05/21 05:49:09.89 H+ZuTsSI.net
開示費用は20万から60万くらいまで差があるね。
保証金は必ず必要？
仮処分せずに開示請求できない？
712:無責任な名無しさん
19/05/21 06:08:04.26 mlI67FFW.net
>>697
中傷を封じこめれば勝ちという人もいる
再開すれば合わせ技で賠償金も上げられる
713:無責任な名無しさん
19/05/21 06:37:54.96 H+ZuTsSI.net
「この朝鮮人」というのは名誉毀損や侮辱行為に当たりますか？
これが認められると朝鮮人の方に失礼だと思いますが。
714:無責任な名無しさん
19/05/21 06:53:01.41 2CL0eX3k.net
>>700
あなた請求者なの？
レス見てると支離滅裂、何がしたいのかさっぱりわからない。
715:無責任な名無しさん
19/05/21 07:01:13.05 PV4yWwY9.net
弁護士って失礼な奴が多いな
丁寧に質問しても態度が横柄だったりメール無視したり何様だ
716:無責任な名無しさん
19/05/21 07:08:24.26 H+ZuTsSI.net
>>701
被請求者です。
717:無責任な名無しさん
19/05/21 07:36:10.70 FECa6Q38.net
>>698
開示費用60万の中に仮処分の預託金が含まれてのでは？ということですか
718:無責任な名無しさん
19/05/21 07:40:55.71 H+ZuTsSI.net
>>704
特に想定してませんでしたが、
開示費用プラス仮処分でいくらくらいか、
仮処分せずに開示請求訴訟のみだといくらくらいか、
教えて頂けないでしょうか
719:無責任な名無しさん
19/05/21 08:12:19.54 FECa6Q38.net
ip開示と削除 30万
任意開示プロバイダ開示 15万
開示請求訴訟着手金 25万
成功報酬 10万
損害賠償請求訴訟 20万
こんな感じの内訳で訴訟されてる仮処分はどこに入ってるんだかは分からん25万の中かな
720:無責任な名無しさん
19/05/21 08:16:37.55 FF4iXBtB.net
>>705-706
仮処分せずに訴訟起こす事は出来ない
仮処分をせずに訴訟を起こすと、訴訟が長引いた場合
訴訟している間にログ保存期間が切れる可能性があるので
必ず訴訟の前に仮処分が必要になる
721:無責任な名無しさん
19/05/21 08:18:16.62 FF4iXBtB.net
開示費用20万で済むのは、IP開示までに留めてそれ以上をしない場合
IP開示より先をすると50万～60万はかかる
722:無責任な名無しさん
19/05/21 08:23:41.71 H+ZuTsSI.net
拒否が前提の任意の開示請求でも15万かかるんですか。
仮処分は30万と聞いていたので、
25プラス30の55万でしょうか。
個人がこれをやると大変な負担ですね。
723:無責任な名無しさん
19/05/21 08:29:34.33 9ORMNLzQ.net
これ被請求者なの？
724:無責任な名無しさん
19/05/21 08:45:51.06 H+ZuTsSI.net
そうです。被請求者です。
相手が一般個人で、そこまで負担リスク負ってやるかなと思い、
聞いています。
開示請求訴訟の前に20万.30万払っていて、
さらに訴訟となると50万以上ですか。
やりますかね。
725:無責任な名無しさん
19/05/21 09:02:41.36 FECa6Q38.net
借金してまでこれをやる人はなかなかいないけど怒りが収まらないとかならありえる
原告は一人っ子の育ちのいい金持ちみたいだ
いい歳していまだにお年玉もらってるらしい
726:無責任な名無しさん
19/05/21 09:06:40.89 FF4iXBtB.net
>>711
それだけ書き込まれてる内容に許せないものがあればやるんじゃない？
>>4-5に書いてある通り、「開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが 損害 を受けているという事」
「相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在している」なので
開示請求訴訟を起こされたら、貴方は自分の軽率な行動で誰かに損害を与えているんだと自覚した方が良いよ
727:無責任な名無しさん
19/05/21 09:16:35.61 wXw+BR5V.net
請求側が混じってる
728:無責任な名無しさん
19/05/21 09:18:28.40 H+ZuTsSI.net
怒りがあっても金額を聞いて鎮まらないかなと淡い期待をしてます。
誹謗中傷はお互いさまで、
私はそこまで金額かけてやるほどではないとスルーしてたら、
向こうが仕掛けてきた。
729:無責任な名無しさん
19/05/21 09:39:09.90 FF4iXBtB.net
>>715
金額聞いて静まる人なら最初から開示請求なんてしない
開示請求を途中で止めるってのは結構珍しい例
一度開示請求を始めたら大抵は損害賠償の訴訟が終わるまでが一セット
訴訟を起こされる様な投稿をした自分自身に反省を促しましょう
730:無責任な名無しさん
19/05/21 09:41:29.53 FECa6Q38.net
>>715
SNSとか掲示板でバトって回答書きたの？
731:無責任な名無しさん
19/05/21 09:51:51.13 6P0w0Qdx.net
開示されたあと音沙汰がない場合相手の金が尽きてる可能性もあるわけか
そりゃそうだよな損害賠償請求の依頼だけでも数十万だし裁判となればもっとだよね
732:無責任な名無しさん
19/05/21 09:59:06.73 H+ZuTsSI.net
>>716
そりゃそうですね。
私でも完遂します。
733:無責任な名無しさん
19/05/21 10:01:03.46 H+ZuTsSI.net
>>718
すみません、依頼と裁判は別料金ですか？
損害賠償裁判しても費用倒れ或いは赤字だからやめときぃなと弁護士もサジェスチョンすればいいのに。
734:無責任な名無しさん
19/05/21 10:01:56.09 e7CeCqwG.net
誹謗中傷に対して退くに退けなくなって意地張って訴訟パターンがありそうだよね。
まんまとパカ弁の思う壺で。
んで結果、情報開示出来なかったら泣けるなぁ。
例え情報開示→示談、裁判に持ち込めても相手に対して費用負担認められなかったら請求者側の負担増だし結果無意味の様な気がする。
735:無責任な名無しさん
19/05/21 10:04:13.99 wXw+BR5V.net
やっぱり請求側が紛れ混んでる
736:無責任な名無しさん
19/05/21 10:12:00.86 H+ZuTsSI.net
費用負担はどういう場合にどれくらい認められるものですか？
737:無責任な名無しさん
19/05/21 10:52:35.71 FF4iXBtB.net
>>723
有名な例としては、開示請求訴訟を起こされた側が
「その投稿を行ったのは自分ではない」と否認したので、「投稿を行ったのは貴方でしょ」と更なる証拠を
提示するために費用がかかった場合等は開示までにかかった費用の5～8割が認められた例がある
そういう、「投稿したのは自分なのに自分ではないと嘘をついた場合」等でなければ
そこまで費用負担は認められないよ
やった事はやったと認める
やってない事はやってないと主張する
という事がしっかりと出来ていれば妥当な金額に落ち着くはず
738:無責任な名無しさん
19/05/21 10:59:06.02 H+ZuTsSI.net
>>724
ありがとうございます
嘘ついて追加させても5から8割でしたら、
妥当な割合はどれくらいが想定されますか？
739:無責任な名無しさん
19/05/21 11:01:14.59 OgYCfXVZ.net
>>723
＿＿
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r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜信じろ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ ソースは5ちゃんねるのレスだと言えば勇気100倍だｗ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
740:無責任な名無しさん
19/05/21 11:04:48.68 bxlcfZoC.net
>>706
ip開示と削除 30万 ←これが仮処分決定にて行われる。保証金のあるなしは裁判所がケースごとに決める。
任意開示プロバイダ開示 15万 ←たぶんプロバイダに開示の手続きのみ？の料金
開示請求訴訟着手金 25万 ←プロバイダ相手の訴訟
成功報酬 10万 ←プロバイダ相手の訴訟
損害賠償請求訴訟 20万 ←あなた相手の訴訟
開示費用は30＋15＋25＋10＝80万円
本訴訟までに＋30(保証金があれば)＋本訴訟の着手金20万で計130万円
ip開示の仮処分申立で30万＋30万(保証金)が大きいね
このケースだと照会書が届くまでに保証金入れると75万も使ってるぞ
741:無責任な名無しさん
19/05/21 11:05:51.55 FF4iXBtB.net
>>725
裁判官の判断になるけど、嘘が無いと判断されれば
費用負担は
開示にかかった費用の1割（約10万）＋書き込みの数に応じた慰謝料（1レス20～30万）辺りで決着つくから
相手に払う額は
低くて30万～60万
書き込み内容が悪質であれば60万～100万
という所だよ
開示請求にかかる費用が、レス数1つに対してなら100万前後なので
「開示請求する側と開示請求された側お互いに責任が有るんだから50万前後ずつ損して終わらせてね」
という感じの結論になる事が多い
742:無責任な名無しさん
19/05/21 11:07:28.60 bxlcfZoC.net
>>724
>>301の判決では開示費用全額認められてるよ？
開示費用は通常は認められないものなの？
743:無責任な名無しさん
19/05/21 11:09:23.31 H+ZuTsSI.net
>>727
以前5ch の削除のみ依頼したことがあり20万でした。
その時は高いなと思いましたが、
これに、IP開示を含めると30万くらいになるのですね。
プロバイダに開示請求する時に、
別途保証金がこれに加わりませんか？
744:無責任な名無しさん
19/05/21 11:12:26.71 H+ZuTsSI.net
>>728
20個くらい書いてるんですが、
単純に20万をかけたら400万になります
ひえー
745:無責任な名無しさん
19/05/21 11:12:51.24 FF4iXBtB.net
>>729
開示請求訴訟を起こされた側の態度に寄る
上にも書いた通り
やった事はやったと認める
やってない事はやってないと主張する
という事がしっかりと出来ていれば
請求者側の赤字と請求された側の赤字が大体同じぐらいの金額になる様に
裁判官が判決を書いてくれる
746:無責任な名無しさん
19/05/21 11:17:52.44 bxlcfZoC.net
>>728
＞開示にかかった費用の1割（約10万）＋書き込みの数に応じた慰謝料（1レス20～30万）辺りで決着つくから
これのソースはありますか
民事裁判で嘘を言った言わないは問題になりません。
当事者とくに被告が嘘を言うことは当たり前でほとんど前提のようなものなので。
だから証人尋問とは違い、宣誓が任意であり、虚偽の陳述をしても偽証罪には問われません。
747:無責任な名無しさん
19/05/21 11:21:25.30 FF4iXBtB.net
>>733
民事裁判で被告側が嘘をつくと原告有利な判決になる事は多い
勿論、原告が嘘をついていれば被告有利な判決になる事もある
お互いの主張に嘘が無いというのが一番期日数も少なく金額も妥当な所で判決が出易いパターン
748:無責任な名無しさん
19/05/21 11:22:33.27 FF4iXBtB.net
>>733
ソースに関しては、本当かどうかは貴方が弁護士になってみれば解るよという事で
749:無責任な名無しさん
19/05/21 11:25:42.57 bxlcfZoC.net
>>730
弁護士費用は今は自由化されているので弁護士ごと案件ごとに異なりますよ。
ip開示を含めると高くなるかはどうかは弁護士次第かと。
たぶん手間は一緒なので一度にやればそんなに変わらないと思います。
書面に数行書き加える程度なので。
プロバイダに開示請求する際は、プロバイダへ申請するような手続きではないでしょうか。
そのときに接続情報等の記録の保全が必要かどうかはわかりませんが
保全が必要であれば別途仮処分の申立を行う必要があり、保証金が必要となるかもしれません。
750:無責任な名無しさん
19/05/21 11:27:23.52 bxlcfZoC.net
＞請求者側の赤字と請求された側の赤字が大体同じぐらいの金額になる様に裁判官が判決を書いてくれる
こういうことはあり得ないんだけどね
751:無責任な名無しさん
19/05/21 11:30:38.63 bxlcfZoC.net
>>734
争点で嘘をついているのがバレれば嘘をついてバレたほうが負けるだけ
有利もくそもない
752:無責任な名無しさん
19/05/21 11:39:33.63 H+ZuTsSI.net
いずれにしても
一般個人がここまで費用をかけてまでというのは異常な執念。
私は自営で一般個人よりはお金が使えますが、
そのお金で他のことと考えてしまいます。
753:無責任な名無しさん
19/05/21 11:48:25.19 FF4iXBtB.net
>>739
貴方の事例がどんな物か知らないので一般的な事しか言えませんが
高くても100万前後、しっかりと争えば30万～50万前後に落ち着くでしょうから
車が一度事故に遭ったので修理に出した程度と割り切って訴訟に応じれば良いと思います
ここまでの貴方のレスを見ていると、開示請求訴訟を起こされた事に不安になっている印象を受けます