19/05/05 02:58:40.27 shGD+r7E.net
>>145
スレ内に挑発や暴言された痕跡があればスクショして、プリントアウトして残しとけよ。
151:無責任な名無しさん
19/05/05 04:45:35.39 C7GJigpR.net
>>147
違う板のあちこちのスレで嫌がらせされてる。一応スクショはしてるけど特定できるほどではないから厳しそう
152:無責任な名無しさん
19/05/05 05:38:31.29 aTxP3AWs.net
5chのいいところは請求者らしき奴が挑発したり、暴言レスしてる瞬間も残ってるところだ。
それを証拠として料理してくれる弁護士をさがすんだよ。
153:無責任な名無しさん
19/05/05 08:01:40.42 +0DgFAfh.net
その請求者らしき挑発、暴言レスをした書き込みのIP開示及び本人確定は同じ様に開示請求するのかね？
そうじゃないと証拠にならないような、、、。
154:無責任な名無しさん
19/05/05 08:13:56.88 eGq/Jj1j.net
挑発した事実とレスの流れで証拠
として使う弁護士がいてもおかしく
はないわな
開示請求 返し も含めて考えれば
そうなるわな
アホな請求者はそこまで考えてない
155:無責任な名無しさん
19/05/05 08:21:56.72 kmBrPYWG.net
>>144
示談交渉中なんだけど相手の反応が遅すぎてなんも進まん
こっちは出せる額の限度いってあってそれで不満なら勝手に裁判起こしてなっていってあるからあとは相手次第なんだけども
遅延行為して相手に得することってあんの？
156:無責任な名無しさん
19/05/05 08:43:01.36 UVy71coz.net
>>150
匿名の場合は開示特定したものでないと裁判では証拠として認められない
FB等本人と紐付いてるものなら挑発と認められる事もある
157:無責任な名無しさん
19/05/05 09:06:47.91 ueoogZar.net
>>150-151
挑発した事実とスレの流れだけでは証拠としては取り扱われない
証拠として取り扱うのであれば、その挑発レスが請求者の物である事を
投稿者側が開示請求して確定させなければならない
158:無責任な名無しさん
19/05/05 09:21:56.21 vlYD+tb7.net
だからレスの流れと開示請求も含めて
って、書いてあるじゃん
証拠として使われたら困ることでもあるのかよ
159:無責任な名無しさん
19/05/05 09:39:55.86 hXUCgVSA.net
>>155
なんで毎回コロコロID変えんの？
開示されて悩んでる人に嘘つくなよババア
160:無責任な名無しさん
19/05/05 09:44:13.98 hXUCgVSA.net
レスの流れやスクショが証拠になるなら原告も被告もスクショ出しまくって裁判なんて成り立たねえよ
裁判は予想は証拠として扱わない
161:無責任な名無しさん
19/05/05 09:56:57.83 hXUCgVSA.net
挑発されたレスを開示するとして何十万、何ヶ月かかると思ってんだよ
デタラメ書く前に被告を弁護してくれる有能な弁護士でも書いてけよ
162:無責任な名無しさん
19/05/05 09:58:28.83 Xz2KDwdl.net
スクショ出しまくるのが手段とか
誰もそんなこと言ってない
しかも誰もお前に強制してないから
証拠にならないと思うならやらなければいい
だが裁判において証拠として利用でき
そうなものを利用するのは当然のことだ
163:無責任な名無しさん
19/05/05 09:59:52.87 ueoogZar.net
>>155
その挑発が名誉毀損なりプライバシー権の侵害に該当していないのであれば
開示請求したとしても通らないけどね
そして、通らなければ証拠としては扱われない
つまり、挑発されたので書いてしまいましたみたいな理由で書いた物だとしても
書いてしまった方が悪い 挑発は罪にはならないというのが今の開示請求の主流なんだよ
164:無責任な名無しさん
19/05/05 10:07:29.74 Xz2KDwdl.net
主流ではない
お宅が名誉毀損のつもりでなくても、必ずしもそうとはならない
挑発には侮辱的内容が含まれることは普通にあるからな
何を証拠とするかは自由だ
それを利用できない弁護士ならそれまでの話
165:無責任な名無しさん
19/05/05 10:08:29.78 ueoogZar.net
>>159
証拠として利用できそうなものを何でも証拠として提出して
それらの大半が証拠として認められなかった場合、裁判官の心証は「無駄に証拠を出して判決を引き延ばそうとした」
と、請求者側有利な判決になる事が有る
なので、証拠として提出する物は「かも知れない物」ではなく「確定している物」に絞った方がいい
証拠として利用できそうな物は何でも証拠として提出しろなんてアドバイス
請求者側有利な判決に導きたい等の意図が無ければ出てこないアドバイスだ
166:無責任な名無しさん
19/05/05 10:09:44.64 PMjAF7WJ.net
こっちの請求者、挑発どころかTwitterで
自分は何いわれてもなんとも思わないからどうぞ叩きまくって馬鹿ども(笑)
みたいなこともっと口汚くほざいてたしそれを保存して開示拒否のときに
本人はこんなこといってるのに名誉感情の侵害で開示請求するのは矛盾している
って反論したけど開示された
相手が何をしていようが書きこみした投稿で判断されるから請求者側の立ち回りはあんまり関係ない気がする
もちろん裁判官ガチャであたり引けばわからんけど
167:無責任な名無しさん
19/05/05 10:10:36.95 xhkXdfcg.net
>>152
書き込みを止めるのが目的なんだろう
168:無責任な名無しさん
19/05/05 10:11:00.03 Xz2KDwdl.net
>>162
随分都合よく解釈してるようだが、お宅の思い通りにはならない
かもしれないの証拠だけで被告が終わらせると勝手解釈してるなら改めるべきだ
169:無責任な名無しさん
19/05/05 10:14:38.69 ueoogZar.net
>>161
侮辱と名誉毀損は法的に別物
開示請求訴訟を起こされてから、相手の挑発レスと思われる物に対して
開示請求を行い始めても、その時点でログが消えている事が多いし
請求者側から起こされてる開示訴訟請求の判決までに、投稿者側が起こした
開示請求の判決が間に合わないので、どんな腕の良い弁護士でもそんな方法不可能と言える
挑発レスに対して開示請求するなんて、無駄金払った上に、開示請求訴訟で開示判決の可能性が高まる
170:無責任な名無しさん
19/05/05 10:17:01.08 ueoogZar.net
>>163
一般的にはそういう判決になる
請求者側が挑発していたとしても、その挑発に乗って投稿してしまったら投稿した事が悪い
171:無責任な名無しさん
19/05/05 10:33:45.32 PMjAF7WJ.net
>>167
そうなんだよな
結局相手が何をいっていようがどんな極悪人だろうが、
悪口書いた方が悪いって判断される
172:無責任な名無しさん
19/05/05 10:36:27.38 7hqiTGYm.net
>>166
○○はできない
だったら信じなければいい
ログ保存の仮処分だってできるし
やろうと思えば方法はある
何かに困った請求者はいつから
裁判所になったんだ
173:無責任な名無しさん
19/05/05 10:41:30.17 hXUCgVSA.net
>>159
スクショじゃ証拠にならないんだから挑発カキコを開示したとして間に合うわけないだろ
適当な嘘つかずに照会書来たら実際役立つことを書けよ
174:無責任な名無しさん
19/05/05 10:43:36.60 hXUCgVSA.net
なんだやっぱり全てが敵で請求者に見えるババアか
175:無責任な名無しさん
19/05/05 10:45:53.51 7hqiTGYm.net
>>170
だったら裁判などせず
請求通りに賠償すればいい
176:無責任な名無しさん
19/05/05 11:01:16.36 Nc94OD1b.net
お前ら朝から元気だなw
177:
19/05/05 11:31:23.31 mcQrKQDf.net
おみくじでも引いておけ
178:無責任な名無しさん
19/05/05 12:23:59.17 yPk3lc2q.net
固定ハンドル、トリップ付き、IP表示のスレで挑発暴言吐いてた場合、
被告側でスクショなりの証拠をだして、
「これあなたですよね？ あなたのIPアドレスを提示してください」と
裁判中で明らかにする方法はある。
裁判所の嘱託調査で調べてもらうこともできる(プロバイダが応じるかは別)。
179:無責任な名無しさん
19/05/05 12:28:39.61 yPk3lc2q.net
>>162
＞証拠として利用できそうなものを何でも証拠として提出して
＞それらの大半が証拠として認められなかった場合、裁判官の心証は「無駄に証拠を出して判決を引き延ばそうとした」
＞と、請求者側有利な判決になる事が有る
心証とは事実認定に関して 白 か 黒 かの判断のことだから
裁判官のめんどくせえなというような印象は判決には影響を及ぼさない。
どんな証拠をどれだけ出しても自由だし、証拠能力については裁判官が自由に判断する。
180:無責任な名無しさん
19/05/05 12:55:00.66 yPk3lc2q.net
最近の民事訴訟では「求釈明」と言って相手に質問すると不利な証拠でも出てくることがあるんだよね。
裁判官も知りたいからって言って便乗することもある。
不倫や離婚裁判なんかで相手に通話履歴出せって言って出てこないと
裁判所が相手の電話会社から通話履歴取り寄せることだってできる(こともある)。
181:無責任な名無しさん
19/05/05 13:11:06.43 yPk3lc2q.net
名無し同士でも言い合いの事実は証明できそうじゃん。
AとBが言い合いをしていて、原告Aが○○と中傷を受けたと主張して
Bのレス○○をIPで証明してあればAの△△のレス宛にアンカー付いてなくてもA＝原告となるから
Aの主張からAとBの言い争いはわかる。
182:無責任な名無しさん
19/05/05 13:19:12.77 yPk3lc2q.net
裁判上の自白については証拠による証明は必要ないから
うまいこと自白を引き出せばよいだけ。
それが弁護士の腕。
証拠がなくても勝てるときは勝てる。
簡単な話だった。
183:無責任な名無しさん
19/05/05 13:25:12.93 hXUCgVSA.net
>>178
裁判ではIPだけだと証拠として扱われない
だから原告側は必死になってIP開示してからプロバイダ開示して特定してんだろ
変動するIPだけで特定の奴だと決めつけられたら被告側もめっちゃ不利になる
全く嘘ばっかりなんだからな
184:無責任な名無しさん
19/05/05 13:26:39.04 T4kqAKzY.net
>>178
それな。
もしそこで、被告に対して * siね *などの単語を用いレスをした、つまり身の危険を及ぼす脅迫レスをしたうえで、開示請求を行っている事実が明るみに出たら請求者がヤバイことになる。
ともいえる。
185:無責任な名無しさん
19/05/05 13:29:02.98 hXUCgVSA.net
知ったかおばさんは原告も被告も法廷に出て答弁するテレビドラマみたいなの想像してるのかもしれんけど、実際の名誉毀損裁判は両方の弁護士が書類やり取りするだけだから
186:無責任な名無しさん
19/05/05 13:29:49.16 hXUCgVSA.net
自演が止まらないか
187:無責任な名無しさん
19/05/05 13:34:05.21 yPk3lc2q.net
>>180
訴訟前に開示請求するのは被告がどこの誰なのかわからないと提訴出来ないから。
裁判上の自白は証拠は不要。
>>180さんが乙さんという人でそれを開示情報で証明してあり、
私甲が乙さんから>>180のレスを受けたと主張した場合、
>>178は私ということになる。
だから乙さんは>>178が甲であることを証明する必要はない。
188:無責任な名無しさん
19/05/05 13:37:58.90 yPk3lc2q.net
>>182
書面にすべて書いて提出するんだよ？
準備手続き期日というものがあってそこでは準備室という会議室で話をすることもあるんだが。
まさか毎回法廷で期日を開くとでも思ってるのだろうか。
裁判官の好みでそういうこともあるらしいが。
189:無責任な名無しさん
19/05/05 13:44:50.99 yPk3lc2q.net
何を証拠として認めるかは裁判官の自由でそれはその裁判官しかわからないから
○○は証拠として認められないなどと断言することはできない。
自白したことは事実として認定しなければならないという決まりがある。
190:無責任な名無しさん
19/05/05 13:46:06.85 ueoogZar.net
>>183
とりあえずNGIDに入れておけば良いんじゃない？
191:無責任な名無しさん
19/05/05 14:53:14.78 chjt7YC9.net
>>115
やせ我慢でこのスレに居座ってるのがもうお前の人生変わってるんだよアホか。
192:無責任な名無しさん
19/05/05 14:53:47.30 chjt7YC9.net
>>128
隠すこともできるよ。
193:無責任な名無しさん
19/05/05 14:55:09.94 chjt7YC9.net
絶対に開示してやろうお金を惜しまずという俺みたいな人もいるんだけど、
俺によって開示されてこれからこのスレにくるやつらのことを考えると疼くわ。
194:無責任な名無しさん
19/05/05 15:48:35.97 NH/rplb5.net
遠方(山形から東京みたいな)の弁護士に依頼した人います？
近くだと弁護士すらいない地域で、いたとしても昔ながらの弁護士って感じでインターネット関連の誹謗中傷に詳しい人がいません。
また原告、加害者、どちらの最寄りの裁判所で出廷することになりますか？
195:無責任な名無しさん
19/05/05 16:14:24.66 noKjkiDE.net
田舎は弁護士も警察もネット関連は疎すぎなんだよね
ネットショッピングのことを電話で買い物とか言うくらい無知
驚くよあれはｗ
196:無責任な名無しさん
19/05/05 16:53:56.91 nSRubdx2.net
2年ローンで100万の賠償金で1年経った
1年長いなぁ･･･毎月3万引かれる口座
そろそろ復讐再開したいけどどうしたらいい？
197:無責任な名無しさん
19/05/05 16:59:56.07 DRBdzg3v.net
>>193
時間の無駄だから忘れろ
198:無責任な名無しさん
19/05/05 17:03:00.61 ViTbjryl.net
住所氏名分かったんだから何だってできるじゃん
199:無責任な名無しさん
19/05/05 17:06:26.09 Ol3jY1mH.net
特殊詐欺に見せかけて高齢者にお手紙とか
wifiタイプのタブレットを購入して無料公衆無線LANから～とか
200:無責任な名無しさん
19/05/05 17:08:33.26 34mncp8D.net
>>191
裁判所は東京地裁だから新幹線代とか出張費用がかかる
最寄りの弁護士が山形地方裁判所に移送申し立てをする事も可能だが99%通らない
素直に東京の弁護士に相談した方がいい
弁護士と会うのは着手時の1回のみか合わなくてもOKなところも普通にある
201:無責任な名無しさん
19/05/05 17:23:50.00 MkWcrB0j.net
>>193
特定出来ないギリギリで
バッサバッサカキコ。
202:無責任な名無しさん
19/05/05 17:30:22.10 MkWcrB0j.net
特定出来なければOKだから。
コレが肝。
203:無責任な名無しさん
19/05/05 17:32:25.72 MkWcrB0j.net
特定出来なければ開示は無理だしな。
204:無責任な名無しさん
19/05/05 17:42:17.08 lRkjNV0t.net
賠償金は原告本人の口座に振り込むの？それとも弁護士事務所？
205:無責任な名無しさん
19/05/05 17:57:11.76 es0AkH1f.net
>>193
ずっとおまえを見ているぞ
206:無責任な名無しさん
19/05/05 18:09:43.36 BIVf58G3.net
>>193
何かいたん？
207:無責任な名無しさん
19/05/05 18:13:16.23 KfNe/M8l.net
書き込み削除された後でも消される前の書き込みのスクショやコピーは慰謝料や損害賠償請求を行う際の証拠として有効ですか？
208:無責任な名無しさん
19/05/05 18:26:40.45 DRBdzg3v.net
>>204
もちろん有効
209:無責任な名無しさん
19/05/05 18:33:38.45 KfNe/M8l.net
>>205
ありがとうございます
210:無責任な名無しさん
19/05/05 19:18:12.49 NH/rplb5.net
東京地裁ではなく裁判は原告の最寄りの裁判所で行われると言われました…。
原告の住んでいる近くの弁護士に依頼した方がいいんですかね(出廷を弁護士に頼んだとき費用を抑えられるので)
211:無責任な名無しさん
19/05/05 19:37:31.14 BL6pacEr.net
>>201
お手紙(内容証明郵便)届いたの？
まだなら↑に振込先(多分弁護士の口座)記載されてるよ
212:無責任な名無しさん
19/05/05 22:30:59.07 6XntyWs2.net
このスレで一番恐ろしいのは
悪いことを書いているにも関わらず、その事実から逃げて
いざ裁判に負けて慰謝料を払うことになっても「復讐」「やり返す」とか言ってるのは複数いること
相手に個人情報を知られているのにそういう考えに至ること自体、犯罪者やサイコパスの思想だよね
213:無責任な名無しさん
19/05/05 22:36:59.88 rSczUuJE.net
>>209
俺は賠償だの慰謝料だのが来ても踏み倒すわ。前科にならんし
214:無責任な名無しさん
19/05/05 22:41:28.81 Y57DnUIU.net
>>210
生涯無職なのかよw
215:無責任な名無しさん
19/05/05 22:46:45.00 wk3+dwpp.net
>>210
資産差し押さえくるし、その手数料も上乗せされて悪化の一途だぞ
216:無責任な名無しさん
19/05/05 22:49:02.74 j8+dGhEY.net
俺が追い詰められているのはお前の所為だって逆恨みに発展するのは目に見えてるけど野放しにもできないしどうすりゃいいんだろうなあ
217:無責任な名無しさん
19/05/05 23:16:18.34 j7smEl+Z.net
>>207
このスレで聞いても
東京の弁護士に相談としか回答が無いから
リアルの弁護士に相談に行きなさい。
218:無責任な名無しさん
19/05/06 04:23:10.64 9IHKfak3.net
例えば、毎晩ＤＱＮども集めて騒音だしてる奴らがいるとする
警察呼んでもただ、注意するだけで
今度は警察呼んだ近所の人達がお前らが呼んだだろと更に騒音を続ける
そこで、そいつらの名前を書いて罵倒する
な？負の連鎖なんや
219:無責任な名無しさん
19/05/06 06:56:53.57 VjdhoSMv.net
裁判に本人訴訟で今度初めて出廷するんだが鞄やコートの荷物とかどうするの持っておけるの？控え室とかあるの？
スマホで録音したいんだが無理かな？
220:無責任な名無しさん
19/05/06 08:12:43.32 928lf9VY.net
録音したら犯罪w
221:無責任な名無しさん
19/05/06 08:24:04.95 gj9ae4i6.net
出廷って弁護士に金を払えば代理でしてくれるんじゃ？
222:無責任な名無しさん
19/05/06 08:27:52.13 gj9ae4i6.net
季節的にコートは暑そうな…
223:無責任な名無しさん
19/05/06 09:40:18.00 dcjol7Vc.net
開示してやると言われましたが書き込みは公共WiFiで行ったりネットカフェで行ったりしました。この場合は勝手に開示されてしまうのでしょうか
224:無責任な名無しさん
19/05/06 10:12:37.72 VjdhoSMv.net
>>218
いくらで？トータルで教えて
225:無責任な名無しさん
19/05/06 10:59:09.31 gj9ae4i6.net
往復2～4時間までを半日として3～5万円、往復4時間を超えれば1日として5～10万円程度。
226:無責任な名無しさん
19/05/06 10:59:10.24 WImI/Gid.net
>>220
最近のネットカフェは使うのに身分証明書が必要
ネットカフェからの書き込みは、そのパソコンをその時間使用していたのが
誰か解る様になっているので、その身分証明書の住所宛に民事か刑事訴訟の訴状が届く
公共Wifiは最近そういう投稿への積金の問題から、アクセスできるサイトにWifi側で制限をかけられる様になっている
227:無責任な名無しさん
19/05/06 11:01:05.52 gj9ae4i6.net
旧日弁連の基準に基づいているので、どこの弁護士事務所もその範囲内の料金体系みたい。
228:無責任な名無しさん
19/05/06 11:32:24.31 /87AbycG.net
示談で済ませないとお互い損するんだね
229:無責任な名無しさん
19/05/06 12:32:25.02 5dl72YRn.net
弁護士は出廷単発でなんか依頼無理だろ
着手金と成功報酬も入れたら最低50万はいくだろうな
230:無責任な名無しさん
19/05/06 12:34:43.89 5dl72YRn.net
本人訴訟の方がお得答弁書なんてネット上にサンプル山ほどある
231:無責任な名無しさん
19/05/06 12:41:26.16 u8OmkiJk.net
警察の取り調べに録音したいわ。自白強要されたりするし
232:無責任な名無しさん
19/05/06 14:31:04.40 uPHGS9hc.net
民事執行法が改正されるから、無職ニートにならない限りは踏み倒しも難しくなるだろうね
233:無責任な名無しさん
19/05/06 15:06:48.66 rlV157sV.net
土下座強要して動画をアッ�
234:vし 強要罪で逮捕された後、不起訴処分となったケースは その後名誉棄損で30万円だって
235:無責任な名無しさん
19/05/06 15:13:37.93 /87AbycG.net
なんで100万にも満たない金を踏み倒そうとする人がいるのかと思ったけどマジで金ないのね
30・40代で「貯金ゼロ」の人は23.1％、貯蓄額100万円以下は6割
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
236:無責任な名無しさん
19/05/06 15:24:11.23 sBXXOoIA.net
>>230
比較すべきじゃないとは思うが、このケースに比べると
たった数レスの書き込みなんて可愛いもんだと思う。
別に具体的に「殺す」とか書いたわけじゃなし。
237:無責任な名無しさん
19/05/06 15:34:24.80 rlV157sV.net
>>
238:232 でも同じくらいの額に開示費用まで追加してくるからね ぼったくりとしか思えんわ
239:無責任な名無しさん
19/05/06 16:21:47.83 /TYwsWL/.net
くだらねー書き込みに逆上して開示請求してくる請求者ほんときもい
もとから大嫌いだったけど一生大嫌いで呪続けるわ
240:無責任な名無しさん
19/05/06 18:29:51.21 fgGHO4Tm.net
開示拒否後に開示されてしまう確率ってどれくらいなんでしょうね？内容にもよるんだろうけど
241:無責任な名無しさん
19/05/06 18:42:56.72 KCJyvtju.net
HNへの誹謗中傷で開示されたけど
もし損害賠償請求の訴訟起こす場合って相手の本名をこちらに明かすことになるんだよね？
わざと示談断って裁判起こさせてやろかなー
242:無責任な名無しさん
19/05/06 19:04:21.33 brfwEfoj.net
示談で相手の提示金額次第かと。まあ自分だったら示談金安かっても裁判するけどね。
243:無責任な名無しさん
19/05/06 20:22:36.01 u8OmkiJk.net
>>229
いつ改正されんの？
244:無責任な名無しさん
19/05/06 21:03:17.69 TCoNHk2b.net
>>238
令和2年4月1日
245:無責任な名無しさん
19/05/06 21:06:46.80 TCoNHk2b.net
かなり昔アルバイトしてたときに店舗宛にサイト問い合わせフォームから誹謗中傷きたんだけどこれ今の時代ならプロ責法適用できるのか教えて
246:無責任な名無しさん
19/05/06 21:07:46.89 TCoNHk2b.net
店舗で働いていた俺宛に明らかな誹謗中傷でした
247:無責任な名無しさん
19/05/06 21:54:54.25 9XOfH6mB.net
スレチ
誹謗中傷された人の相談スレ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
248:無責任な名無しさん
19/05/06 22:57:10.01 3myOHPUv.net
>>221
着手金30万円くらいだろう。
249:無責任な名無しさん
19/05/06 23:02:39.71 gl6d54p3.net
裁判所まで距離があると日当という実費が別途かかるよ
250:無責任な名無しさん
19/05/06 23:06:14.47 uk8bfeFj.net
>>240
内容による
251:無責任な名無しさん
19/05/06 23:15:19.11 BZSQDDV2.net
裁判になったら両者弁護士費用だけで賠償額くらいとられるのし馬鹿ばかしいなあ
252:無責任な名無しさん
19/05/07 03:42:06.72 b85cc4oz.net
>>181
死ね、開示請求してやるなどといった身の危険を示唆した脅迫の書込みがある時点でまず警察に相談。
開示請求が送られてきたら次は弁護士と一緒に警察に行く。
253:無責任な名無しさん
19/05/07 05:36:39.64 13ruO96a.net
警察に相談したら自分が書き込んだ誹謗中傷についても話さないといけなくなるのでは？
254:無責任な名無しさん
19/05/07 07:28:28.05 Y+wNwHns.net
それが何か？
脅迫された事実は事実。
255:無責任な名無しさん
19/05/07 07:36:48.54 kMJ4Wmb4.net
>>248
つーか、開示請求の時点では誹謗中傷かどうかなんて決定してない。
256:無責任な名無しさん
19/05/07 08:03:05.70 b4weAdVq.net
原告に開示請求&民事をして身元を調べ終えたら、個人情報をばらして家を特定するようネット上でバラすと言われてるのですが、次はこちらが訴えることはできますか？
しかも2チャンネルやツイッターでそう豪語しています。
原告に個人情報を開示されたら本件のやりとり以外で告げ口したら駄目なはずでは…
257:無責任な名無しさん
19/05/07 09:27:46.89 lLEpuaO8.net
裁判終わったあとに事件番号とか晒すのっていいのか？
258:無責任な名無しさん
19/05/07 10:01:15.47 cY/YJ6jG.net
番号ぐらいならいいんじゃない？
259:無責任な名無しさん
19/05/07 16:48:00.81 x3+Huggs.net
弁護士を探しているんだけどここにあるような名誉毀損に強い弁護士って被害者側の話だよね？
加害者でも考えることは同じだから名誉毀損に強いで探していいものなんだろうか
URLﾘﾝｸ(legal.coconala.com)
260:無責任な名無しさん
19/05/07 16:52:03.10 lTG29moQ.net
スレ違い
261:無責任な名無しさん
19/05/07 16:54:38.87 FF+WDDpR.net
>>236
どんなこと書いたら開示されたの？
262:無責任な名無しさん
19/05/07 17:29:45.78 g5Z7n386.net
>>254
一人一人事例見た？そのリストの上から数人目に加害者側の弁護の事例ばっか載せてる弁護士いるけど
263:無責任な名無しさん
19/05/07 17:37:18.76 x3+Huggs.net
>>257
流し見してて気づかなかったありがとう
こういうの1件1件探すしかないんかな
まだ開示されるかどうかもわからないけど準備だけはしておきたい
264:無責任な名無しさん
19/05/07 18:35:38.34 g5Z7n386.net
>>258
そういう風に探すしかないと思う
実際担当するのは同じ事務所のイソ弁だったりもする
265:無責任な名無しさん
19/05/07 18:50:17.54 RPxIqJAP.net
もじゃもじゃー
266:無責任な名無しさん
19/05/07 19:04:40.86 g5Z7n386.net
フサフサー
267:無責任な名無しさん
19/05/07 19:17:04.21 0M6wXP41.net
弁護士ドットコムの方が見易い
268:無責任な名無しさん
19/05/07 20:54:15.06 7GPBm8l2.net
ココナラのQ&Aほぼほぼ同じ爺さん弁護士が他人事のようにしか回答してないけど大丈夫なのかw
269:無責任な名無しさん
19/05/07 21:17:57.24 oxKgEji7.net
再犯が多いからもたもた引き延ばしてくるのか
示談交渉中や裁判中に書き込むやつはいないと踏んで
270:無責任な名無しさん
19/05/07 22:20:06.55 JtgMzPwp.net
>>236
>HNへの誹謗中傷で開示されたけど
>もし損害賠償請求の訴訟起こす場合って相手の本名をこちらに明かすことになるんだよね？
相手が誰か特定できないHNで開示されたら、ニュースもんだけど、そんなニュースあった？
新しい判例になるじゃん。
271:無責任な名無しさん
19/05/07 23:24:52.30 7l3Dgn8U.net
HNと一口にいってもピンキリなんだよ
そんなのニュースもんだろって思うのは5chのコテハン程度のものを想定してるんだろうけど
何がしかの創作活動をしてるときの名前だったり
芸名相当のものなら実名と同じように扱われることは不思議じゃない
272:無責任な名無しさん
19/05/07 23:39:26.17 8ARk5V1V.net
裁判官ガチャでハズレひくと信じられない開示もあるんだよマジで
273:無責任な名無しさん
19/05/07 23:48:50.48 wCYf/y/v.net
>>254
この前開示請求してきた弁護士が普通にいて吹いた
とりあえず意見照会回答書の代理作成で検索
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
274:無責任な名無しさん
19/05/08 00:35:16.52 Rgg8h2rL.net
神田先生でてきたんだけど大丈夫なのか・・・？
275:無責任な名無しさん
19/05/08 04:18:56.16 AgVt+Qv8.net
示談か裁判するの、どちらが原告側は嫌がる？
あと、賠償金を請求されても数千円単位で払おうかな。
276:無責任な名無しさん
19/05/08 06:09:26.30 Qlnm3Dq5.net
>>270
そりゃ裁判の方が嫌に決まっている
金も時間も精神的負担も段違い
277:無責任な名無しさん
19/05/08 07:17:18.36 uhuOGJRb.net
>>270
決められた年数があるから数千円単位では払えない
278:無責任な名無しさん
19/05/08 07:34:14.67 Qoc1/N6i.net
>>268
その画像は何？
279:無責任な名無しさん
19/05/08 08:30:47.04 S6PCnjQB.net
示談なんかにしてやらない
相手の提示を断り続けて裁判起こさせてやるわ
そんなに金が欲しけりゃ向こうもそれなりのリスクを抱えないと不公平でしょ
280:無責任な名無しさん
19/05/08 08:37:19.53 l4pKwNaV.net
だね
示談よりも判決のが圧倒的に安い金額の流れだから
平日昼間に出頭出来るならそちらのが良い
身に覚えがないと言い続けたら原告が全て証明しないといけないんでしょ？
莫大な手間、労力、金銭が絡むよ
281:無責任な名無しさん
19/05/08 09:02:07.99 XjolwpDd.net
開示請求してきた相手は、どう考えても弁護士雇えるほどの金なさそうなんだが。
送られてきた書類にも弁護士名書かれてなかったし。
こっちは弁護士つけて回答書送ってやったけど（もちろん非開示）、相手がもし弁護士つけてなかったら、
請求取り下げたりしないかな？
282:無責任な名無しさん
19/05/08 09:26:51.73 8aVG30ur.net
>>276
弁護士名が書いていないってありえるのかね
代理人弁護士の名前だけで相手の名前は無いパターンはあるけど
283:無責任な名無しさん
19/05/08 09:28:16.94 NFmab1Vt.net
相手(原告)の月の収入の30倍ある自営業だから裁判まで持ち込んで、最安値の月払いで返済しよw
284:無責任な名無しさん
19/05/08 09:56:11.61 o1ph/4bO.net
>>277
相手弁護士の名前はないけど、書き込みのスクショに、
思いっきり相手の名前入ってるんだよ。
実名で書いた自分が悪いんだけどね。
285:無責任な名無しさん
19/05/08 12:25:23.39 hlQHQ5lG.net
金に余裕がある人はいいなあ
おそらく開示されちゃうだろうから示談でどれだけとられるか不安で不安で胃が痛い
個人だから100万もいかないとは思うけど
286:無責任な名無しさん
19/05/08 13:44:16.12 U/uhbWYo.net
>>280
みんな同じ状況だから普通に生活した方がいいよ状況は数ヶ月ごとにしか進展しないしね
自分も300万請求されてるよ一般人だから20から多くても100万になると言われた
請求金額は自由だから300から500万ぐらい普通らしいよ弁護士の話
287:無責任な名無しさん
19/05/08 14:10:02.72 gHxIfLXg.net
相手に払う金が開示費用込みで50～100万
んでもって雇った弁護士に払う金が30～60万な
288:無責任な名無しさん
19/05/08 14:47:41.77 idP4yCAB.net
まあ、開示費用がそうそういつも認められるとは限らんけどな
289:無責任な名無しさん
19/05/08 14:49:21.46 adUwzGAD.net
>>282
実際いくら払いましたか？
290:無責任な名無しさん
19/05/08 14:50:34.32 adUwzGAD.net
開示費用の相場ってあるんですか？
291:無責任な名無しさん
19/05/08 15:47:33.30 NFmab1Vt.net
20万円
292:無責任な名無しさん
19/05/08 16:08:17.15 adUwzGAD.net
セルフ開示した場合が20万ですか？
拒否して開示請求訴訟で開示された場合の金額や何%だったりとかあれば教えてほしい
293:無責任な名無しさん
19/05/08 19:24:51.15 6k/d3g8y.net
>>283
開示費用まで認められるなんて
大負けしてるよね。
294:無責任な名無しさん
19/05/08 19:31:55.88 /9Xnwf64.net
>>287
相場なんてない、怯えてるなら
弁護士に依頼した方がいい。
295:無責任な名無しさん
19/05/08 19:48:29.90 adUwzGAD.net
>>288
慰謝料のみのケースってあるんですか？
296:無責任な名無しさん
19/05/08 20:26:49.25 382m3OjF.net
>>290
勝訴して0円の場合もある
悪いケースは裁判に欠席して敗訴するパターンと
どうせ負けるからと思い込んで開示に同意して相手の言いなりになるパターン。
297:無責任な名無しさん
19/05/08 20:36:30.44 aaI0oxiQ.net
>>290
開示費用なんて弁護士によって全然違うんだし、弁護士使わずに開示している人もいるんだし、開示費用が認められても必要経費のみの数万レベル
よく訴訟費用は被告負担って出ているのも、必要経費の数万円
298:無責任な名無しさん
19/05/08 20:45:40.47 OPsimo38.net
書き込む方も非はあるが
ただの言いがかり的なので開示請求寄越して
こっちが訴訟で勝った場合、逆に訴えたくなるな
299:無責任な名無しさん
19/05/08 20:45:42.23 gJby6zi5.net
勝てばウン十万円はくだらない、開示費用は全額被告持ち、元は十分にとれるなんて期待値デカすぎて…
…どっかの弁護士の、一攫千金話にまんまと乗せられてるんだろうなあと…
300:無責任な名無しさん
19/05/08 21:01:03.20 eKsbgV8M.net
>>280
コ□スとか、4ねの言葉をつかって脅迫の書込みでもしてない限り、示談よりガチンコ裁判の方が安くあがることもあるぞ
あきらめたらダメ
開示されても負けが確定したわけじゃないから
301:無責任な名無しさん
19/05/08 21:04:07.08 eLBJjkr+.net
>>287
運営が国内なら最初の仮処分で30万海外なら35万
プロバイダの任意の請求で10万＋成功報酬
プロバイダ訴訟で30万＋成功報酬
調査費用が認められてもそのうちの10%の5~10万
302:無責任な名無しさん
19/05/08 21:49:06.57 adUwzGAD.net
>>296
ほんとですか
一般的には認められてもそんなもんなんですか
ニュースや判例見てると開示費用は軽く50万くらい認められてる感じしてました
303:無責任な名無しさん
19/05/08 22:33:58.91 4CXbJytb.net
>>297
＞ニュースや判例
具体的にどれ？
304:無責任な名無しさん
19/05/08 22:43:22.83 I2rbll4O.net
ニュースだと請求額だな
プロ野球の嫁の名誉毀損で70だか77万円の開示費用を含めて196万とかだった
これは請求額
判例は知らないなあ
判決の金額見てみたい
305:無責任な名無しさん
19/05/08 22:51:17.40 adUwzGAD.net
>>298
>>2とか先月宮城で欠席裁判230万判決とか風俗店勤務女性のだったかな
306:無責任な名無しさん
19/05/08 22:57:14.09 UkOTl8i8.net
ひゃっはーの欠席裁判は開示費用58万、弁護士費用12万だね
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
307:無責任な名無しさん
19/05/08 23:04:08.17 I2rbll4O.net
>>2を見たけど意味がわからん
欠席裁判なんじゃないの
主文の部分だけじゃ
308:無責任な名無しさん
19/05/08 23:18:24.70 UkOTl8i8.net
URLﾘﾝｸ(net-aegis.com)
1/4くらいは認められる傾向なのかなー
309:無責任な名無しさん
19/05/09 02:43:07.29 7kg7eQ0F.net
開示された場合、金ないので、裁判は自分が出席して
書類のみ弁護士に想定問答書かして、後は書面の通りのみで
黙るのはOK?
普通は開示されたら弁護士に依頼するの？
310:無責任な名無しさん
19/05/09 06:50:29.58 qjtIhpsB.net
>>304
それでok
出廷さえすれば判決では相場の金額がでると思う
自分は無料相談で書類指導してもらって答弁書と準備書面は全部自分で作成して本人訴訟したよ
裁判始まったら担当書記官に電話で問い合わせながらもできるよ
311:無責任な名無しさん
19/05/09 07:55:43.83 fmbEXHYp.net
>>299
それ、奥さん本人だけではなく、子どもまで中傷され、何年もの間証拠をきっちり揃えたうえでの額でしょ。
312:無責任な名無しさん
19/05/09 08:08:50.27 qpDfCjUK.net
裁判ってどこでするの？こちらの近くの裁判所？
313:無責任な名無しさん
19/05/09 08:12:42.18 GM196y2q.net
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
314:無責任な名無しさん
19/05/09 09:57:43.56 kEFwnGJV.net
民事訴訟法では，原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に裁判を起こすべきとされています。
もっとも，例外があり，例えば，不法行為に基づく損害の賠償を求める裁判では，
不法行為が行われた土地を管轄する裁判所に対しても裁判を起こすことができます。
ネットの場合、不法行為が行われた土地というのが原告の住所地になるのか
どこになるのかわからん。
315:無責任な名無しさん
19/05/09 11:13:15.90 +zmqQeyV.net
野球選手の家族に対する数年にわたる誹謗中傷があったのは前提としても
嫁がブスだと書いた奴はその投稿が最初で最後だったかもしれないのに
数年間の不特定多数からの誹謗中傷ってその投稿者への賠償に関係あるのかな
316:無責任な名無しさん
19/05/09 12:03:13.42 ZhbNbJ1K.net
>嫁がブスだと書いた奴はその投稿が最初で最後だったかもしれないのに
最初で最後じゃないんでしょ？
ブスと書かれたことが記事のタイトルになっただけで。奥さんのコメントにはそれだけじゃなく、子供のことまで書かれたとあるのに。
ブスの書込みだけで訴えたと誤解されてる奥さんが気の毒だわ。
317:無責任な名無しさん
19/05/09 12:07:17.62 kEFwnGJV.net
野球の嫁のは判決額はいくらなの？
開示請求訴訟で70万ほどかかったというのは報道でわかるけど
結局いくら認められたの？
318:無責任な名無しさん
19/05/09 12:13:20.98 DRdnvLvJ.net
表に出てきてないからわからない
事件も報道と全然違うっぽいから参考にもならない
319:無責任な名無しさん
19/05/09 12:18:04.98 BDdq8APZ.net
>>312
本人が報道されてる内容を否定してる
書かれてる額もそんなに安くはないかもだし
それを丸々信じて必死になっても無駄
320:無責任な名無しさん
19/05/09 12:22:47.79 kEFwnGJV.net
請求額196万開示費用70万というのも間違いなのかよ
開示費用なんて開示訴訟のときの弁護士費用で変わるから
全額認められるなんてないと思うけど
不法行為訴訟の時の弁護士費用認められても費用の10～20％と聞いたことがある
321:無責任な名無しさん
19/05/09 12:27:43.50 hBAf4HRg.net
だから実際の請求額なんて誰もわかるわけないのに、それが間違い、この金額が正解なんていい加減なこと書けるわけないだろ
322:無責任な名無しさん
19/05/09 12:45:20.69 kEFwnGJV.net
J-CASTニュース
書き込んだ女性に191万9686円の損害賠償を請求した、と写真週刊誌「フライデー」（2018年2月9日号）が報じた。
フライデーは被告から情報提供受けたんじゃないの
訴状の請求額は正しいと思うけどねえ
これも間違いと言えるなら原告もしくは原告の関係者なのかね
323:無責任な名無しさん
19/05/09 12:47:47.37 0NdV3P3O.net
いい加減しつこい
スレチだからよそでやれ
324:無責任な名無しさん
19/05/09 12:51:30.40 kEFwnGJV.net
どこがスレチだよ
開示請求訴訟の話題を含んでいるだろ
賠償金額についてもだし
325:無責任な名無しさん
19/05/09 12:53:02.51 kEFwnGJV.net
なぜかフライデーの記事に対して単発でデタラメと言ってるのがいるな
ほんとに関係者なのかな？
326:無責任な名無しさん
19/05/09 12:57:03.78 kEFwnGJV.net
開示請求訴訟の費用も全額認められると言ってる請求者側の人間ぽいのが
よく書き込みしてるが、そいつかもな
327:無責任な名無しさん
19/05/09 12:57:07.34 nE22u6pB.net
本人は否定してる、事実も定かでないことをガタガタ書くのはおかしいだろ
328:無責任な名無しさん
19/05/09 13:00:27.81 nE22u6pB.net
>>320
デタラメなんて誰も言ってない
「真実がわからないから」 やめとけと言ってるのに
この案件は子供も絡んでるみたいだし勝手なこと並べんのやめとけということがおかしなことか
329:無責任な名無しさん
19/05/09 13:05:19.97 kEFwnGJV.net
請求額191万9686円であること
この記事を取り上げたTV番組で開示費用が70万とか77万と言っていたこと
ソースはフライデーの記事であること
子供のことや名誉毀損内容については触れていないが
文句があるならフライデーとTV番組に言えよ
330:無責任な名無しさん
19/05/09 13:10:59.31 kEFwnGJV.net
請求額なんて200万でも500万でもいくらでもいいんだよ
問題なのは認容額であって、それについてはなにも言ってないだろ
結局のところ開示費用がどれだけの割合認められたかなんていうのはわからないんだろう
それを全額認められるからなんて与太言ってるのがいるから、ニュースではこうだよと言ってるだけで
331:無責任な名無しさん
19/05/09 13:23:05.91 iPtqhvau.net
請求額が大きければ、原告側の弁護士と裁判所（微々たるものだが）が儲かる
判決で減額が大きければ、被告側の弁護士が儲かる
つまり、請求額が大きければ大きいほど法曹界が儲かるだけのこと
332:無責任な名無しさん
19/05/09 13:33:58.97 yyklt5Ic.net
法曹界が儲かる儲からない話をしたいならよそでやれ
333:無責任な名無しさん
19/05/09 13:50:01.97 ru8c+/iA.net
>>251
その展開は割りと多いらしい。
334:無責任な名無しさん
19/05/09 13:51:38.32 ru8c+/iA.net
>>267
ガチャでポケットティシュ並を引いた俺が通りますよっとｗ
335:無責任な名無しさん
19/05/09 14:06:57.29 I55IW1ih.net
>>329
クソ開示くらったの？
336:無責任な名無しさん
19/05/09 16:47:49.92 7kg7eQ0F.net
>>305
原告が3000万円とか損害賠償してきたら、下げるために弁護士雇わないと
額が下がらないのでは？
情報開示されて、控訴はプロバイダーが拒否するものでしょうか？
337:無責任な名無しさん
19/05/09 18:17:40.91 FPTPEzQP.net
>>301
答弁書なしの欠席裁判みたいなのでも100万に減額だから請求額の慰謝料3000万が認められることはまずない
そもそもそんな判例がない
書類作成だけ依頼して裁判所に出せば欠席していい
余裕で勝てる
338:無責任な名無しさん
19/05/09 18:20:28.61 KYgqAZqD.net
>>329
ナカーマ
339:無責任な名無しさん
19/05/09 18:29:38.20 BjQCTdxT.net
「俺は弁護士だからお前の住所、勤務先突き止めるの簡単だ」
→日弁連のデータベースにそんな弁護士登録無いですよね
「弁護士会に所属してない弁護士もいる」
だそうです、どうするかね？こいつ
弁護士を詐称して金要求したなら詐欺いけるかな？
340:無責任な名無しさん
19/05/09 18:55:16.11 FwxXwTc2.net
>>328
ていうか、その書き込みをプロバイダに送れば開示されにくくなるのでは？
訴訟になっても
341:無責任な名無しさん
19/05/09 21:25:41.08 qjtIhpsB.net
ひゃっはー裁判は慰謝料と弁護士費用は減額されてるけど開示にかかった費用は58.6万円全額認められてるんだね
342:無責任な名無しさん
19/05/09 22:40:44.20 GAVIyaGM.net
俺はAAAだ！て事件あったじゃん関係ないけどさ
原告が私は何処～会社に勤める何々だ！から始まる訴状でもって裁判になってるんだけど、こっちも勤務先とか明かさないといけないの？
343:無責任な名無しさん
19/05/09 23:57:31.39 Gmo/62hn.net
_＿＿__
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| ┃ ● ｜● ｜
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＼┃ ＼■＿_ / | え？
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￣￣￣￣
344:無責任な名無しさん
19/05/10 07:10:33.02 W1OCRdp8.net
一般人の話を聞きたいわ
345:無責任な名無しさん
19/05/10 10:37:59.22 yPYIUoO2.net
>>301を読んだ。
旧日弁連基準でざっくり計算してみた。
着手金 5％＋90,000 (300～3,000万)
報酬金 16％ (～300万) 10％＋180,000 (300～3,000万)
原告費用 (訴訟請求額 7,236,000)
着手金 451,800 (7,236,000×0.05+90,000=451,800)
報酬金 208,960 (1,306,000×0.16=208,960)
開示費用 586,000
合計 1,246,760 ＋実費その他
被告費用
着手金 451,800 (7,236,000×0.05+90,000=451,800)
報酬金 773,000 (7,236,000-1,306,000=5,930,000 5,930,000×0.1+180,000=773,000)
賠償金 1,306,000 ＋利息
合計 2,530,800 ＋実費その他
今は自由化されてるのと、被告の着手金報酬金は実際には割引してくれるという話もある。
原告はトントンですね。被告は弁護士費用が大きい。
賠償金中の弁護士費用は120,000ということで、慰謝料と開示費用の合計1,186,000の10％が認容。
弁護士費用請求額650,000は慰謝料600万＋開示費用58万の合計658万の約10％。
開示費用は不法行為と因果関係があるとのことで請求額全額認容。
間違ってるかもしれんが、こんな感じ。
346:無責任な名無しさん
19/05/10 10:45:43.99 yPYIUoO2.net
>>301
＞ひゃっはーの欠席裁判は開示費用58万、弁護士費用12万だね
被告主張はあったようだから答弁書は出ていたのではないかな？
だとするといわゆる欠席裁判ではなくて、弁護士頼まないで答弁書に反論を記載して
あとは一度も出廷しなかったパターンかな？
347:無責任な名無しさん
19/05/10 11:01:52.40 figVxJZx.net
原告が無茶苦茶な請求額を要求してきたらそれを減額するだけで弁護士の報酬金が増えまくるんだね
348:無責任な名無しさん
19/05/10 11:21:26.97 WQnanNaD.net
また変なのが湧いてる
349:無責任な名無しさん
19/05/10 13:05:29.33 IicVVhwO.net
平日のこんな時間から計算とかご苦労様
350:無責任な名無しさん
19/05/10 18:21:56.10 CGbZVoxR.net
ひゃっはー裁判ってよく知らないんだけど刑事事件にはなったの？
351:無責任な名無しさん
19/05/10 18:52:15.19 IWbTOeEl.net
書き込みから７カ月経過した
刑事告訴するとか散々掲示板上で脅されたけど未だ何もない
弁護士にも相談したりしたけどもう安心していいのだろうか？
352:無責任な名無しさん
19/05/10 19:35:16.33 0qI11Sey.net
金かかるからあきらめたんでしょ
353:無責任な名無しさん
19/05/10 19:36:22.10 RjtpSPMy.net
すれち
354:無責任な名無しさん
19/05/10 20:13:28.24 FcX0PENr.net
開示請求ってレスごとに行うの？
専門スレで執着してる奴に訴えてやるとレスがあったんですが便乗してる自分もリストに入れられてて。。。
355:無責任な名無しさん
19/05/10 21:01:08.25 /aaDjv4o.net
レスごと
356:無責任な名無しさん
19/05/10 21:52:08.04 FcX0PENr.net
>>350
ありがとうございます
訴えられたら嫌だなと思いましたが相手もこちらに誹謗中傷レスしてるし反論はできそうです
357:無責任な名無しさん
19/05/10 22:58:40.01 4tO1kXjV.net
>>351
開示合戦だなｗ
タネ銭が尽きたほうが負けるｗ
358:無責任な名無しさん
19/05/10 23:09:22.67 /00meyUb.net
無事、改正民事執行法が布告されたね
来年4月以降、踏み倒してる人たちは地獄を見るからぜひ頑張ってほしい
359:無責任な名無しさん
19/05/10 23:17:22.59 ib9mbptH.net
具体的にはどういう法律なのん？
360:無責任な名無しさん
19/05/10 23:19:53.34 VaTNLmg9.net
たかが数十万で地獄見る人なんているのか…？
361:無責任な名無しさん
19/05/11 02:35:09.97 Hok7mGa9.net
本名でも無いのに名誉感情がどうたらと来てネットを探したが全然データがねぇよ
名誉感情って開示出来るのか？
362:無責任な名無しさん
19/05/11 05:45:48.86 H2uDMppB.net
>>356
実際は結構難しいそうだ
363:無責任な名無しさん
19/05/11 06:15:23.60 wPkenfk+.net
そもそもHNが請求者本人ってどうやって証明するのか？
364:無責任な名無しさん
19/05/11 10:19:40.73 TvbreuP4.net
俺は転職して良かったーとか
こんだけ給与上がったーとか書いたら元会社から来たぜ
どんだけブラックなんだよ。
書き込んだ事に後悔ってより、この会社に関わったのを後悔した
365:無責任な名無しさん
19/05/11 10:25:06.26 4JbOCB8Q.net
大手家電量販店な
後は察してくれ
366:無責任な名無しさん
19/05/11 10:25:37.65 NTNNOQXT.net
元会社のスレみたいなところに書いたのかな？
さすがにそれで開示はねーわね
367:無責任な名無しさん
19/05/11 10:44:54.50 VNhTBTT1.net
>>361
弁護士にこんな事での開示の可能性は低いと言われたよ
低いという表現は万が一でも変な裁判官に当たったら
あるんだろうなと解釈した
このスレで予備軍に気をつけろと言っても
遅いんだろうけどw
368:無責任な名無しさん
19/05/11 11:01:15.71 NTNNOQXT.net
弁護士の言う可能性は低いはほぼないくらいのニュアンスだと思うよ
白黒は弁護士じゃなくて裁判官が判断するという考えだから、
たぶんとかおそらくとか～だと思うけどねえみたいな言い回しが一般的(自分の経験上)
断定的な言い方する人のほうが少ない
369:無責任な名無しさん
19/05/11 11:02:07.81 L08sWVrv.net
>>362
それで開示はありえないよ。
スラップ、スラップ。
370:無責任な名無しさん
19/05/11 11:26:22.01 momDOv3N.net
>>359
それだけで？？
退職の時に口外しないお約束でもあったとか？
371:無責任な名無しさん
19/05/11 11:36:48.75 sPMmPI8Q.net
372:="_blank" class="reply_link">>>365 無いよ。これから入社して来る社員に影響が どうのこうので名誉毀損だとさ 言いがかりもいい所だよなぁ
373:無責任な名無しさん
19/05/11 11:49:19.46 jwhU7iz4.net
5ちゃんっていつの間にこんな簡単に開示されるようになったんだろ
374:無責任な名無しさん
19/05/11 11:49:45.34 lwpxmxsY.net
薄々感じてはいたけど
訴訟裁判で勝つのが目的では無く、俺みたいに
元従業員が余計な事をペラペラ喋らない為の抑制目的で
大量に開示請求してるらしい。
弁護士にそう言われて納得した
そういう目的ではあっちの思う通りになったかもしれない
375:無責任な名無しさん
19/05/11 11:50:11.32 Y5WKxQys.net
>>366
俺も「こんな会社に入って後悔しかない」で訴えられた。
社会的評価ってのは具体的に違法行為を働いているというレベルの事実が書かれていない限り、低下するとはいえない。会社批判は公共性、公益性ともに認められやすい。
スラップに加担する弁護士は実名あげて糾弾したいくらい。
376:無責任な名無しさん
19/05/11 12:11:27.16 Hlq1a3nd.net
>>367
ひろゆきから離れてから
377:無責任な名無しさん
19/05/11 12:18:19.98 wPkenfk+.net
5ちゃんが開示できるのはIPのみ
何も怖くないやん
378:無責任な名無しさん
19/05/11 12:41:22.64 jwhU7iz4.net
でも意見照会書届いたら普通びびるし効果あるよね
379:無責任な名無しさん
19/05/11 12:42:46.58 BZLIszXr.net
確かに大量に開示請求しているんだなと感じます。
実際スレの書き込みがめっちゃ少なくなったし…
私もプロバイダーから届きパニックになり弁護士さんに相談しましたが「その程度の書き込みで開示の可能性はありえない」と言われました。
380:無責任な名無しさん
19/05/11 14:21:32.28 n0ZSIvOT.net
>>371
そこから住所氏名がバレるじゃん
381:無責任な名無しさん
19/05/11 14:29:20.38 D0QoN0Oa.net
ありえないなんていう弁護士は信用できないな
どんな判決だってありえるのに
382:無責任な名無しさん
19/05/11 14:57:37.17 TL0MVXBC.net
まじかよw
そんなキチガイ企業あるんだな
気持ち悪すぎるわ
383:無責任な名無しさん
19/05/11 15:46:46.62 90ozJESB.net
俺も開示請求の意見照会書来たけど
死ねとか〇〇は犯罪者だとか言ったわけでも個人情報掘って晒したとかでもなく
ただ単に名前あげて愚痴っただけのレスを対象に開示請求してきやがった
手当たりしだいに開示請求して黙らせようとしてんだろうなあ
384:無責任な名無しさん
19/05/11 15:57:28.80 R20OmdvY.net
名誉毀損とかいう言論弾圧
385:無責任な名無しさん
19/05/11 16:40:08.93 Hlq1a3nd.net
>>377
一緒一緒。しかも本人存在するかすら知らないけど周りの発言に乗っかって面白がって煽ったらまさかの開示請求。
すげーマイナーな
386:スレをピンポイントで本人登場とかありえないんだけど。
387:無責任な名無しさん
19/05/11 17:31:18.39 J6CKAclI.net
>>374
バレないよ
IPからプロバイダに発信者情報開示請求をして開示してもらって初めてわかる
388:無責任な名無しさん
19/05/11 17:57:27.96 BOzFpI7k.net
会社スレに愚痴とか書いたレスは削除された上で照会書きたの？
389:無責任な名無しさん
19/05/11 18:12:23.98 wKIQLbLu.net
企業は敵に回しちゃダメだよ
一般人と違って予算の桁が違う
390:無責任な名無しさん
19/05/11 18:27:44.83 BOzFpI7k.net
慰謝料の金額も上がりますか？
391:無責任な名無しさん
19/05/11 18:33:07.55 bsMaG3kn.net
>>381
こんな安易な書き込みで開示請求来るとは思ってないから書き込み削除なんてして無いでしょ。
大半は気がついたらIP開示されて意見書が家に届いてるパターンですわ
392:無責任な名無しさん
19/05/11 19:20:22.02 +3Y4elpt.net
>>383
賠償金は駄目元で思付く限り限界請求してくる
393:無責任な名無しさん
19/05/11 20:24:20.33 MV3OYhTW.net
>>357
そうなのか
データが無さ過ぎて分からないわ
でもアカウント名に対するただの悪口で開示できるもんなのねケースバイケースなんだろうけど
394:無責任な名無しさん
19/05/11 21:43:56.45 NC76z2zV.net
>>368
そういうのって、○○○(会社名)から開示請求がきたと表に出す奴が出てきたら、会社的にも痛いと思うんだけど。
395:無責任な名無しさん
19/05/11 22:02:44.20 kRYNH6pQ.net
「北京で蝶が羽ばたくと、ニューヨークで嵐が起こる」
バタフライ効果がどんな威力があり原因として断定される事象は過去にどれだけあったのか？
396:無責任な名無しさん
19/05/11 23:30:29.25 BOzFpI7k.net
HNの同定可能性って具体的にどんな主張してくるの？
397:無責任な名無しさん
19/05/12 00:50:33.03 fX+phgSC.net
自分だけの投稿じゃなくてスレタイや前後の流れとかもあると思うよ
「一般人の普通の注意と読み方」で判断するらしいから
398:無責任な名無しさん
19/05/12 00:59:12.07 iVTyVw4C.net
あっちのスレでやれ
399:無責任な名無しさん
19/05/12 02:26:59.27 6nmM2PUn.net
銀座のクラブの自称オーナーママで金目当て手当たり次第に開示して1週間以内に400万振り込まなければ刑事訴訟すると言うコピペの内容証明を送ってる話知ってる人いますか？
400:無責任な名無しさん
19/05/12 03:41:57.80 Atk5o8V7.net
いろいろと警察がおかしなことをしていたのは上級国民で推察できそうだ。
上級国民逮捕しない警察の正体がバレた今、他の事案でもとんでもないことしていたのはまた語られないように隠蔽するのか？
犯罪者のために警察が動いていたとなったらどう社会は変わってしまうのか？
401:無責任な名無しさん
19/05/12 05:59:47.28 fASmwBii.net
_＿＿__
／。 ＼
/ ＼
/ ┏━━━┓
| ┃ ● ｜● ｜
| ┃ | ＼＿＿/| |
＼┃ ＼■＿_ / | え？
＼ /
￣￣￣￣
402:無責任な名無しさん
19/05/12 13:28:47.08 p6dmZnk3.net
おっ、レッツ真紅連呼ガイジじゃん
日曜日の朝から他にすることないんか？
ちゃんと精神科行ったんか？
403:無責任な名無しさん
19/05/12 15:43:48.64 QjorJWPj.net
使い捨てsimやwifiタイプのタブレットで公共wifiや野良無線からVPN通して書き込めば良かったのか
ニュースでみる警察の防犯カメラリレーで犯人逮捕なんて殺害予告レベルのことしない限りないだろうし
404:無責任な名無しさん
19/05/12 16:33:56.67 jLjHKDz1.net
ひろゆきみたいに踏み倒ししたいが無理か
405:無責任な名無しさん
19/05/12 19:03:24.82 76s41wpD.net
みんな書き込みからどれくらいで意見照会書きた？
その後普通は拒否するだろうけど拒否後の開示率ってどれくらいなんだろう？
406:無責任な名無しさん
19/05/12 20:13:47.38 7ge/2Tov.net
>>398
確率って問題ではない
一つ一つの案件で開示されるかどうかが違う
407:無責任な名無しさん
19/05/12 21:43:09.87 WQPE0QbV.net
>>398
書き込みから二ヶ月後
1年前に都内IT弁護士に何軒か相談行ったら8割方最近は開示されてる、開示の基準が年々ゆるくなってる印象と言ってた
408:無責任な名無しさん
19/05/12 21:57:57.88 WE0+RXmY.net
このスレで見たけどニートか専業主婦は無敵なんだよね？
409:無責任な名無しさん
19/05/12 22:09:30.01 L+oLW1mH.net
>>401
ニートは無敵だけど主婦はそうでもない
410:無責任な名無しさん
19/05/12 22:11:04.31 AZjaR5CG.net
さらに自問自答が続きます
411:無責任な名無しさん
19/05/12 22:38:36.54 1DVC+A2H.net
>>398
半年後
かなり遅い方だった
普通3カ月くらいだよね
412:無責任な名無しさん
19/05/13 00:59:58.53 nXTE/uhi.net
ニートはそこまで無敵ではない
最悪家に乗り込まれて親に迷惑かけて、金目のもの持ってかれる
部屋に何もないナマポとホームレスが最強
413:無責任な名無しさん
19/05/13 01:41:07.40 JDD0rLMp.net
警察の実態がバレてきた。
どうなるんだろう？
分水嶺が来たんだろう。
414:無責任な名無しさん
19/05/13 01:47:23.42 vVBsXH+W.net
>>400
8割も開示されてるの？ちなみに400さんは？
415:無責任な名無しさん
19/05/13 04:16:00.73 AB6LntOP.net
8割開示は半年以内にIP抑えて2年かかって開示する確率
大変です
416:無責任な名無しさん
19/05/13 05:49:22.22 /LGn99BW.net
>>405
残念ながら本人以外の親の物などは取り押さえられない
金目の物を持ってなかったら終わる
417:無責任な名無しさん
19/05/13 06:47:15.14 +58p0L9p.net
年々ゆるくなるって弁護士側から金でも渡ってるのかね
418:無責任な名無しさん
19/05/13 07:01:30.43 94GxNP5i.net
このままだと○○のラーメンはまずいと感想書いただけで営業妨害だと訴えられそう
既にそれに近い書き込みで開示されたし
419:無責任な名無しさん
19/05/13 07:19:17.53 AB6LntOP.net
>>411
表現の自由の範疇
どこに書いた？
5chはグルだから理由関係なく開示
420:無責任な名無しさん
19/05/13 07:39:25.31 92qoEqN8.net
google口コミにクリニックの悪口書いたけど請求くるのかな
このスレ見てたら怖くなってきた
421:無責任な名無しさん
19/05/13 07:41:58.44 2HpmehPV.net
IP開示と発信者情報開示は別物だよ。
このスレは発信者情報開示請求照会書が届いた人のスレだから。
422:無責任な名無しさん
19/05/13 07:59:42.01 yZkWvfbQ.net
意見書届いても無いのに騒いでるのは何なの
来てから騒げよ
423:無責任な名無しさん
19/05/13 08:35:50.82 jXqKqk6a.net
>>413
数年前に地方裁判所で削除命令でて大騒ぎしたけど表現の自由を盾に無視された(笑
424:無責任な名無しさん
19/05/13 11:05:02.96 VGduaV5L.net
俺のゴミ糞案件ですら開示されたから、開示の基準が年々ゆるくなってるってのは嘘じゃなさそうだ
425:400
19/05/13 11:27:32.42 NZi6fqrh.net
>>407
開示されて裁判中
8割というのはIP取得されて開示請求訴訟の相談時に開示請求これまで数百扱った弁護士に聞いた話なので、訴訟提起後の確率のことだと思う
426:無責任な名無しさん
19/05/13 11:33:55.26 pzI0rCJ6.net
便乗で申し訳ないがgoogle口コミに医療過誤でそのクリニックが訴えられていて裁判中である事実のみを書くのはアウト？セーフ？
427:無責任な名無しさん
19/05/13 11:58:11.77 BigORFKl.net
セーフだろうけど開示しようと思えばできるし面倒なだけだからわざわざ書かなくてもいいんじゃない
428:無責任な名無しさん
19/05/13 12:12:15.90 h8Y8ZdEs.net
開示って簡単なんだな
照会書届いたけどアカウント名に対してだし余裕だろと思ってたわ
弁護士にしたら美味しい案件なのかね
429:無責任な名無しさん
19/05/13 13:52:16.87 eM1xNZs4.net
>>421
離婚相続に比べたらドロドロしてないしコスパは良さそうだよね
開示されてしまったのですか？
430:無責任な名無しさん
19/05/13 14:38:34.60 h8Y8ZdEs.net
>>422
あ、違います私は現在照会書届いたまでです
上の最近は開示されやすいとか見て弁護士もお手軽で手を付けやすいんだなと思った次第です
431:無責任な名無しさん
19/05/13 15:51:30.39 2HpmehPV.net
たぶん簡単な開示うんぬんの話はIP開示の話だと思う
432:無責任な名無しさん
19/05/13 15:51:42.81 ITrJHTO8.net
開示訴訟で被告が負けたら損害賠償請求訴訟でも負ける？
どっちがハードル高いの？
433:無責任な名無しさん
19/05/13 15:56:36.03 3Ds0bsWZ.net
裁判なんて被告がどんな証拠持ってくるかによるわな
証拠能力があれば大幅減額、原告が負けるなんてなんぼでもあるのに
434:無責任な名無しさん
19/05/13 16:09:55.42 ljOFo0MG.net
開示されて損害賠償請求が届き、これから交渉しようと思っています
賠償請求の理由に、「書き込みは事実と異なる…」みたいに書かれているのですが、書き込みは事実です
この部分に反論してもいいのですかね？
事実を書いても公益性の有無なんかで、こちらが悪いとは思うのですが
435:無責任な名無しさん
19/05/13 17:32:39.91 vnwjKUjw.net
事実を証明できる証拠を添付して突きつけ無いと厳しいわ
大抵はそれが無いんだけど
436:無責任な名無しさん
19/05/13 18:10:08.19 89aBv6Eb.net
>>427
書いた内容による
なぜそれを書いたのか、という理由や証拠があるのとないのとでは全然違う
437:無責任な名無しさん
19/05/13 18:51:07.95 BigORFKl.net
これから示談するのに反論なんかしてたら印象悪くなるだけだと思うけど
438:無責任な名無しさん
19/05/13 19:06:57.38 dBpAVhQr.net
そもそも公共性と公益性がない時点で例え事実だろうがどうしようもない
反論しても相手の怒りを買うだけで論外
439:無責任な名無しさん
19/05/13 19:09:48.03 4gi+BPK/.net
事実を書いたのに事実じゃないと認めた上でカネを寄越せと来られたらそれ飲める？
ふっかけてこられたんなら、示談はお断りして裁判したほうがマシじゃないかな
自分だったらそうする
440:無責任な名無しさん
19/05/13 19:10:27.55 gCRSzJF6.net
>>427
全ては証拠次第、証拠があるなら当然反論する
相手方は弁護士に自分に都合のいい事しか話してない。
証拠も無しに書き込んだなら、単なる思い込み書き込みなので
反論しても無駄。
441:無責任な名無しさん
19/05/13 19:13:04.19 4gi+BPK/.net
>>433
請求額と示談内容によるわな
442:無責任な名無しさん
19/05/13 19:46:08.92 n/0Hb5M2.net
>>411
腐ってるはアウトだろうがうまい不味いを書いて開示は逆に訴えたいレベル
443:無責任な名無しさん
19/05/13 21:39:03.33 vtTadpuJ.net
>>419
google mapの口コミは、質問に対する回答というパターンではなく、書き込み者の貶めようとする私怨で意思で書き込んだことになるので、訴えられると厳しいかも。
ただし、その前に正反対の書き込みがあったりすると、それが間違いだと真実を書き込んだという公益性が認められてセーフになる可能性が高くなる。
どちらにしても医療過誤を証明するものは必要だろう。
前スレの知恵袋に対する照会書が来た話のブログが参考になるだろうね。
444:無責任な名無しさん
19/05/13 21:57:40.48 vVBsXH+W.net
IPってログさえ残ってれば簡単に開示されちゃうの？
内容は関係なく？
445:無責任な名無しさん
19/05/13 21:58:07.66 iZ0qODQx.net
今の5chはね～
446:無責任な名無しさん
19/05/13 22:18:44.32 CICInbCM.net
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447:無責任な名無しさん
19/05/13 22:27:17.08 I7EraGqr.net
>>432
同意
自分もそうするわ
示談なんか絶対応じない
開示請求をされた奴は何の反論もしなければ、証拠も用意せず、理由も語ることなく受け入れると勘違いしてる
実は請求者の方が脅迫をしていたなんてこともあるのに
448:無責任な名無しさん
19/05/13 22:28:00.06 vtTadpuJ.net
>>437
IPログだけじゃなくて、プロバイダの接続ログも。
IPログは数日で消えたり、数年残ったりする。
プロバイダの接続ログは3ヶ月から1年
449:無責任な名無しさん
19/05/13 22:48:30.68 NssxhajD.net
仮処分はカキコ内容と裁判官に
よるんじゃね？
450:無責任な名無しさん
19/05/13 22:53:00.44 pzI0rCJ6.net
>>420
確かに
>>436
判決出るまで待ったほうがいいってことか
訴訟中であることの証明はできるのだけど、開示されたら面倒だね
451:無責任な名無しさん
19/05/14 00:41:48.41 aJmmo4bv.net
>>440
開示請求が認めらている段階で相手の主張が法的に根拠があるってことだと思うがな。
452:無責任な名無しさん
19/05/14 00:56:52.68 OUWnvcKX.net
>>444
全て言いなりに要求を聞かないといけないというわけではないから
もし変な賠償額や和解条件を言われた場合は胡散臭い相手だろうだから
輩者と示談交渉するよりは法廷に持ち込んだほうがいいんじゃないか
453:無責任な名無しさん
19/05/14 01:01:18.46 R1FJuxmt.net
裁判では様々な証拠が出される
被告となれば証拠を集めるのは当然のこと
証拠を集められて困るなら開示請求なんてやらなければいい話
454:無責任な名無しさん
19/05/14 01:51:49.95 BHRXx8Gj.net
悔しいのはわかるけどそれを理由に膨大な賠償金を要求されたわけでもないなら飲み込んで示談した方がいいと思うけどね
455:無責任な名無しさん
19/05/14 01:58:04.55 PPNrQ63L.net
事実を書いて名誉毀損とはとんだ糞制度だな。まったく嫌になるぜ
456:無責任な名無しさん
19/05/14 03:03:27.42 +X1FNr/e.net
事実を書いて名誉毀損と言われるが、名誉毀損を裁判所に認定してもらいたい原告はいかほどか？
457:無責任な名無しさん
19/05/14 06:14:59.52 liTvDNam.net
>>446
被告が証拠を集めるのではなく原告が証拠を集めるんでないの？
458:無責任な名無しさん
19/05/14 09:00:28.38 XuWh/uGb.net
>>450
開示請求の場合
被告は、書き込んだ内容が真実であると
証明する必要があるから
被告が証拠集めするね
自分の場合、原告は企業だったけど
原告側は、こういった書き込みされて被害受けました
ってな主張くらいで通ると思ってるらしく
ほとんどまともな資料も出してこなかった
原告側の弁護士、3人も変わったけど全ての人が同じ
で、結局、こちらが用意した証拠と主張でもって
原告側の企業が負けた
弁護士は、開示請求は原告の主張が簡単に通るって
軽く見てるんじゃないか
459:無責任な名無しさん
19/05/14 09:21:46.99 f2oKKsW2.net
>>451
それは貴方の「特例」であって基本は原告が証拠を集め提訴といった流れではないの？
つまり名誉毀損や誹謗中傷に対してはこういった事を書かれた言われたから傷ついた、みたいな。
被告はそんなの知らない判らないと言うのが当然だろうからIP開示、プロバイダー開示によって本人確定つまりコレ書いたの貴方でしょ？といった流れ。
名誉毀損、誹謗中傷の内容も第三者からみて明らかに原告に対してであるといった証明をしなければならないでしょ？
460:無責任な名無しさん
19/05/14 09:22:46.74 MnS7KGrE.net
>>451
開示されて賠償金裁判で勝訴したの？
461:無責任な名無しさん
19/05/14 09:25:51.46 MnS7KGrE.net
開示請求の裁判は開示拒否の理由書出したら
後はプロバイダの弁護士が勝手に争うんだよね？
462:無責任な名無しさん
19/05/14 09:39:44.38 XuWh/uGb.net
>>452
特例ではないですよ
開示裁判では、被告側が書き込んだことが
真実であると証明する必要がある
開示裁判では被告側が証拠集め・証明しなければならないのは
数多の弁護士のサイトでも説明がある筈ですが
判決でも、裁判官が○○については
証明する必要性は感じない、とわざわざ判決文に書いていたくらいで
書き込みについて、ある程度の証明が必要なのは被告側
原告は、掲示板に書き込まれた内容だけで
被害の証拠になると判断したようですよ
それ以上はほぼ、何も出してこなかった
あなたが言う内容だと
書き込み内容が、第三者が特定できない場合だけでは？
自分の場合は第三者にも特定できる書き込みでしたから
知らない分からない、なんて言い訳なんて通用する筈もなく
証拠で書き込みは真実であり、
裁判所には公共・公益性が認められると判断された。
>>453
開示裁判で勝ちました。
なので、開示されてない。
プロバイダに弁護士に書いてもらった証拠その他渡した。
実際に争ったのは、プロバイダの弁護士。
463:無責任な名無しさん
19/05/14 10:33:17.70 MnS7KGrE.net
>>455
すげー
勝手にプロバイダの弁護士が争うのかと思ってた
二審まで行ったんですか？
464:無責任な名無しさん
19/05/14 11:15:43.41 bp/uDGjQ.net
>>451
もしかして俺のときと同じ原告企業？ｗ
開示請求においては、本来は証拠を提示する必要があるのは原告。ただ、企業側はまとめて何十件も処理することもあって、証拠を全く用意しないケースがあるようだ。「社会的評価の低下」のみを主張して、開示については運任せ。
スラップという目的が達成できれば、それでいいんだろうな。
465:無責任な名無しさん
19/05/14 11:20:37.43 bp/uDGjQ.net
原告側に証拠提示義務はあるものの、俺は証拠１００枚近く提出したよ。虚偽かどうかが分かれ目だし、追加提出は認められないかもしれないから、最初に相手の戦意を喪失させた。
466:無責任な名無しさん
19/05/14 11:26:29.85 F0Nx+faQ.net
民事訴訟のお約束として基本的に原告に立証責任があります。立証に失敗すると負けます。
例えば「貸した金を返せ」という訴訟があったとします。
原告勝訴のパターン
①被告答弁書提出せず(いわゆる欠席裁判)
②原告主張立証成功 － 被告主張なし(争わず)、または主張立証失敗
原告敗訴のパターン
③原告主張立証失敗(不十分) － 被告主張立証成功(金はもらったものだよ、借用書は偽造だよ)
④原告主張立証失敗(不十分) － 被告主張立証失敗(反論のみ証拠提出せず含む)
⑤原告主張立証成功 － 被告主張立証成功(金は借りたけどもう返したよ)
原告は金を貸したことを主に書証(いわゆる文書による証拠)を用いて証明する必要があります。
被告は原告主張に対して「それは違うよ」と反論しておきさえすれば原告は争いのある点について立証する必要が出てきます。
双方について争いのない点については証明は不要です。裁判官が判断すべき争いのことを争点と言います。
裁判が始まりますと、準備手続きとして争点整理が行われます。
被告が欠席裁判で敗訴するのは、被告が何も反論しないため双方に争いがないとして、原告主張がすべて事実として認定されるからです。
被告は原告立証が難しくなるように反論するだけ(証拠なし)でも勝てることがありますし、原告立証を妨げる証拠を一つあげるだけでもいいですし、
積極的に主張立証して勝ちにいくこともできます。
467:無責任な名無しさん
19/05/14 12:05:24.51 fh4WT9lR.net
原告が同じ者同士で情報交換できたらいいのにな～
468:無責任な名無しさん
19/05/14 12:46:50.04 jNbE0nTL.net
>>460
本当～
ホスラブ系、終わりが見えない
469:無責任な名無しさん
19/05/14 16:53:34.29 2PIekxKk.net
>>411
IP開示はされるけどISPの開示は余程の事がないと無理だと思うよ
ツイッターの話だけど美味い不味いの話しして開示食らったけど店のアカウントが直接言いに来い！とか反論してて逆に恐喝になった例がある
470:無責任な名無しさん
19/05/14 19:05:33.67 tkYp4+xo.net
IP開示ってそんな簡単にされちゃうの？
弁護士通さなくても？
請求されたら何でもありなのか？
471:無責任な名無しさん
19/05/14 19:55:16.49 liTvDNam.net
うん、ありだよ
472:無責任な名無しさん
19/05/14 20:23:41.20 RMX7RwYL.net
犯罪者に優しい世界になってきてる
忘れられる権利（）とか馬鹿みたい
473:無責任な名無しさん
19/05/14 21:15:10.33 OUWnvcKX.net
>>465
じーじの孫の一匹か
474:無責任な名無しさん
19/05/14 21:59:10.66 F0Nx+faQ.net
NHKの受信料収入が7000億だとよ
それだけの仕事をしてるのか？
475:無責任な名無しさん
19/05/14 21:59:46.40 F0Nx+faQ.net
誤爆した
476:無責任な名無しさん
19/05/14 22:24:04.85 Wgrqn2Rh.net
>>463
IPは個人情報ではないから
IPだけでは、プロバイダと大まかな地域しかわからない
477:無責任な名無しさん
19/05/14 23:16:53.53 XuWh/uGb.net
>>456
原告側が完全に負けたので
控訴してきましたね
不利だと思ったのか、主張を変えてきたけど
こちらもそれに合わせて証拠追加したから原告負けた
>>457
同じかどうかは分からないけれど
とある弁護士に相談した時、そんな事言ってましたね
片っ端から訴訟起こしてるんじゃないかって
まぁ、スラップだろうと
後、原告のこんな主張通るわけ無い
どうやって損害額を計算するんだ無理、とも
だから、、万が一開示されても大丈夫ですよって言われたけど
開示裁判で徹底的に争ってみた
今となってはそれで正解だったと思う
自分の相手は控訴してきたから、スラップ以上に悪質だったみたいだけど
478:無責任な名無しさん
19/05/14 23:49:38.18 pMYrly+p.net
>>470
５ちゃんねる？
だとしたら、１スレでまとめて開示請求すれば、弁護士の手間はさほどかからなかったはず。
「開示できなくていいからとにかく数多く嫌がらせで請求してくれ」って、原告企業と取り決めたんだろうな。
次また無差別開示請求したら、その企業と弁護士を、なんJあたりで晒すつもり。
479:無責任な名無しさん
19/05/14 23:51:32.78 pMYrly+p.net
>>470
ちなみにその弁護士、パカ弁としては悪評高い。
でも有名なあの人じゃないｗ
480:無責任な名無しさん
19/05/14 23:56:46.98 WD1TvbwV.net
>>470
プロバイダの弁護士さんも
契約者の意見をしっかり聞いて裁判してくれるんですね
481:無責任な名無しさん
19/05/15 00:00:38.13 rquphxFv.net
>>473
プロバイダの弁護士じゃないと思うよ。
金払って依頼した弁護士のこと。
482:無責任な名無しさん
19/05/15 00:13:47.50 szrKWEqO.net
>>474
そうなんですか、被告はプロバイダなのに契約者の私選弁護人でもいいんですね
プロバイダの弁護士と共同で争うんですね。
483:無責任な名無しさん
19/05/15 03:39:04.04 xreHdIXv.net
IPって簡単に抜けるもんかね？
484:無責任な名無しさん
19/05/15 06:09:23.41 4d1FWu5w.net
サイトによる
485:無責任な名無しさん
19/05/15 07:43:15.03 AvbE3ije.net
>>477
5ちゃんの場合は？
486:無責任な名無しさん
19/05/15 07:50:37.90 B1EURAH6.net
今は簡単です
487:無責任な名無しさん
19/05/15 09:18:40.69 k5lOaOdn.net
>>427
請求理由に「書き込みは事実と異なる」と書かれているけれど、書き込み内容が事実であり
それを証明できる証拠が有るのであれば
示談交渉するよりも訴訟で争った方が良い
示談交渉するという事は、書き込み内容が事実でないと認める事になる
488:無責任な名無しさん
19/05/15 10:06:53.06 IGuYFst4.net
書き込み内容が事実というより
相手方が事実と捉えられかねない(誤解を招きやすい)内容をさんざん発信していたから
該当箇所を集めて証拠として提出したけど
こっちは弁護士をつけずに対処したからか、結局開示されてしまった
納得はいかないけど争いたくないから示談で済ませたい
489:無責任な名無しさん
19/05/15 12:28:44.67 XJy/Xjh6.net
VPN使えばバレずに書き放題であってるよね？
490:無責任な名無しさん
19/05/15 13:11:41.19 RfboSREQ.net
>>482
開示する側がVPNに開示請求する手間が増えるだけ
491:無責任な名無しさん
19/05/15 13:45:12.44 AaAhPVnU.net
何がきっかけでバレるかわからないし書かないという選択肢をとれるようになった方がいいよ
492:無責任な名無しさん
19/05/15 13:54:18.72 zXtRkVr5.net
使い切りのsimもしくはwifiタイプのタブレットでVPNか公共wifiから書き込むのがよい
493:無責任な名無しさん
19/05/15 14:01:23.22 Oo0uym+A.net
使い切り匿名simもしくはwifiタイプのタブレットを用意する
（通販やクレジットカードでは買わずに店舗で現金で購入する）
事前にVPNを通して捨てアドを取得しておく
公共wifiに捨てアドでログインしVPN通して書き込むか野良wifiでVPN通して書き込むか
494:無責任な名無しさん
19/05/15 14:03:38.99 /zAaT/aH.net
商店街のwi-fiから犯罪予告書き込んだり
ヨドバシの店頭デモPCから犯罪予告を書いた奴
いずれも逮捕されてるよ
気になるならググって見るといい
アホな事はしないことだ
495:無責任な名無しさん
19/05/15 14:16:40.55 ndnUubIm.net
犯罪予告は警察が防犯カメラリレーするから逮捕されるよね
名誉毀損や誹謗中傷でそれは聞いたことない
496:無責任な名無しさん
19/05/15 14:26:29.68 AaAhPVnU.net
こんなことで捕まるとは思わなかったなんて初の逮捕者になるかもしれないしやらない選択肢をとれるようになった方がいいよ
497:無責任な名無しさん
19/05/15 14:43:46.97 diQu1Yph.net
VPNに開示請求して開示された例ってあるの？
犯罪の絡んだ刑事事件ではなくて誹謗中傷で
498:無責任な名無しさん
19/05/15 15:18:05.49 eAK/Noq/.net
>>490
> VPN Gate 実験運営者は、警察・検察などの捜査機関や裁判所などの司法機関から正当な理由を添えてログを開示するよう求められた場合は、接続ログを請求者に対して開示します。
URLﾘﾝｸ(www.vpngate.net)
499:無責任な名無しさん
19/05/15 15:33:22.38 nHHtuVT7.net
開示に対応してたり日本支店のある運営会社は避けた方がいいな
英語が堪能な弁護士は多いから英語圏外の国のVPNがいいよ
警察が動くレベルの犯罪行為に繋がる書き込みはダメ
必ず匿名simかwifiタブレットを使うこと
500:無責任な名無しさん
19/05/15 15:34:13.50 NfeucTb5.net
ログ保存を宣言してるVPNなんて使うほうが悪い
VPN選びでもっとも大事な部分なのに
501:無責任な名無しさん
19/05/15 15:40:16.08 /cUXjd+s.net
都内だと野良wifi結構あるな
オフィスビル街歩いてるとバンバンある
公共wifiより速度も速い
502:無責任な名無しさん
19/05/15 15:56:58.59 NfeucTb5.net
VPNgateって大学が研究の一環で運営してるやつでしょ？
それ使うぐらいならわけわからん国がやってる謎の無料VPNのがよほど匿名性高い
503:無責任な名無しさん
19/05/15 16:01:50.21 IwJwiAtC.net
Wifiや匿名simだと書き込めなくね？
504:無責任な名無しさん
19/05/15 16:06:25.43 FuWs0YVm.net
0222 無責任な名無しさん 2019/01/14 01:39:12
居場所のアリバイをガッチリ作ってVPN接続で自宅のネットワークに接続して書き込みました。
意見書では不正アクセスと主張しました。
裁判でも不正アクセスと主張して和解に持ち込み30万円の示談金で済みました。
こうなることもあるから個人スマホや自宅はダメだな1-2万でタブレットを購入するわ
505:無責任な名無しさん
19/05/15 20:02:59.41 37Sji1Je.net
感情的になって自宅のWi-Fiから書き込んでしまったけど激しく後悔してる
相手は怒り狂って告訴するとか言ってるしみんな誹謗中傷はやめた方がいいよ
506:無責任な名無しさん
19/05/15 20:06:31.89 b4QsXQhR.net
>>496
書き込めるところと書き込めないところがある
507:無責任な名無しさん
19/05/15 20:25:56.94 LKia56vK.net
会社の暴君社長と戦うには、５ちゃんねるしかないんだよな～。現在は褒め殺しつつ会社の私物化を牽制している。法的に許容される範囲で、どこまで追い込めるか。
508:無責任な名無しさん
19/05/15 21:01:46.03 nawNOLeu.net
本人特定出来ない 開示されないギリギリで。
本人や取り巻きにはわかるけど
第三者にはわからない。だろ？
509:無責任な名無しさん
19/05/15 22:17:58.98 Uc6TU6z+.net
そう。第三者には褒めてるようにしか見えないように、駄目な部分をすべて逆に、極端な表現で褒める。相手は嫌味と気づくし、言いがかり訴訟もありうるが、絶対に開示はされない。
510:無責任な名無しさん
19/05/15 23:46:57.09 /zt+VaUG.net
>>471 5ちゃんねるですね ひろゆきの２ちゃんねるなら、IP渡したかどうか？とはちょっと思った 自分の相手はパカ弁…では無かったようですが 毎回弁護士変えて来たのは切羽詰まってたのか、テキトーだったのか… >>473 自分の所のプロバイダは、思ったよりも親切でした。 色々アドバイスもくれたんですよね。 なので、金払ってお願いした弁護士の意見よりも プロバイダの弁護士のアドバイスに従って 開示請求でしっかり争った結果、勝てたという。 >>474 自分の所のプロバイダの弁護士は 多少ですけどアドバイスくれました。 某大手で、禿以外の所。 >>475 プロバイダに渡す資料を、弁護士に依頼して作ってもらう。 事情を知らない第三者にも、企業の何が問題で書き込んだのか、伝わるように気を付けた。 プロバイダの弁護士は、それを元に反論してくれる。 こちらでプロバイダに主張しておかないと プロバイダはまともな反論ができないので負けてしまう。