19/03/31 11:23:42.73 poI2O6rV.net
>>839
刑事事件になっても、たいがい罰金で終わるけどね
一般人なら、報道もされないし。
そこまで悪質な書き込みでなければの話だが。
865:無責任な名無しさん
19/03/31 11:30:29.05 iaGgoGwJ.net
>>841
ただ、罰金刑でも、投稿履歴等の取得のため
警察が家宅捜索に来て、投稿に使用した通信端末パソコンや携帯電話等が押収される
という事は心に留めておいた方が良いと思います
警察に家宅捜索を行われる事及び、通信端末が押収される事に抵抗が無いなら
刑事事件になってもそんなに恐れる事は無いと思いますよ
866:無責任な名無しさん
19/03/31 11:36:01.14 poI2O6rV.net
>>842
家宅捜索さない事も多いよ
発信者情報が開示されている以上
有罪を取れる証拠があるわけだから
それと起訴まで行かなくても
起訴猶予とか嫌疑不十分で
不起訴になるケースも結構ある
867:無責任な名無しさん
19/03/31 11:43:24.64 dRBA1++r.net
ほぼ100％受理されるというからには
すべての開示訴訟の結果と
開示された案件の開示後の展開と
告訴状が出されたか否かと
それが受理されたか否かを全て把握してる必要があるわけだが
ID:iaGgoGwJは何者なの？w
868:無責任な名無しさん
19/03/31 11:46:47.13 iaGgoGwJ.net
>>843
家宅捜索は結構されるよ
開示された発信者情報を元に
投稿が実際に行われたという裏付けをするために
869:無責任な名無しさん
19/03/31 11:47:29.32 poI2O6rV.net
>>845
何を根拠にされると言っているの？
870:無責任な名無しさん
19/03/31 11:48:30.01 iaGgoGwJ.net
>>846
その根拠出すと、私の職業バラす事になるので
という答えでお察し下さい
871:無責任な名無しさん
19/03/31 11:51:02.21 feg7vKe9.net
弁護士依頼して削除出来なかった。開示はさらに難しいと聞いたけど開示されないと思っていていいのかな？警察が入ったら別？
872:無責任な名無しさん
19/03/31 11:53:09.27 iaGgoGwJ.net
>>848
何処にどういう書き込みをしたかによる
開示請求訴訟の段階では民事なので警察は入っていない
名誉棄損で警察が入るのは開示請求訴訟で開示判決が出た後
開示されなければ事件にすらならない
873:無責任な名無しさん
19/03/31 11:53:57.28 dRBA1++r.net
全レスぐらい常駐してるのになぜ俺はスルーされるのか
874:無責任な名無しさん
19/03/31 11:55:35.92 poI2O6rV.net
>>847
察しないですよ
なぜなら、私の場合は刑事事件になりましたが
家宅捜索なんてされなかったからです
うそも止めた方がいいですよ
875:無責任な名無しさん
19/03/31 11:57:12.53 iaGgoGwJ.net
>>851
それは、書き込みの内容が、名誉毀損には該当するけれど
悪質ではないと判断されたからかと
876:無責任な名無しさん
19/03/31 11:59:46.29 poI2O6rV.net
>>852
家宅捜索は悪質かどうかじゃｙなくて
証拠保全の為にやるんだよ
何にも知らないんだな
877:無責任な名無しさん
19/03/31 12:07:16.34 LmzDgFPF.net
頼んでもいないのに勝手にテンプレ作成してたバカだろこいつ
弁護士に頼め、開示=刑事に値するがトレンドらしい
878:無責任な名無しさん
19/03/31 12:10:15.78 LC+wfm
879:4k.net
880:無責任な名無しさん
19/03/31 12:16:04.29 iaGgoGwJ.net
>>853
悪質性がない＝証拠保全の必要性が無い という事
>>855
あのレベルで不起訴になるのは、裏で示談成立していると考えた方が良い
それも、相当な金額での示談
示談とは、起訴するに値する物を不起訴にする方法でもあるんだよ
881:無責任な名無しさん
19/03/31 12:18:43.76 LC+wfm4k.net
>>856
え？？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
石橋社長は今回の処分について「納得がいかない。こういう書き込みをしても大丈夫だと思う人が出てくるかもしれない」と話した。今後、民事訴訟で損害賠償を求める方針という。
示談ね～
882:無責任な名無しさん
19/03/31 12:22:13.48 poI2O6rV.net
>>856
事件になっている以上、証拠保全をする必要はあるんだよ？
頭大丈夫？ｗｗ
ちなみに俺の場合は。検事に言われたけど
略式じゃなく公判請求されそうだっから
急いで示談した。
それと名誉棄損は起訴されないと書いている
奴もいるけどそれも間違い。普通に起訴される。
検事が言っていたから間違いない。
ただ、家宅捜索や逮捕はされるかどうかは
ひとそれぞれ。
883:無責任な名無しさん
19/03/31 12:24:43.88 LmzDgFPF.net
開示されたら名前付きで被害届および告訴状が出せる状況にある
そこから先のことはケースバイケースとしか言えない
開示=告訴状受理相当だと判断される傾向とか何を見ていってんだ？
開示訴訟の判決なんかにそんな強い意味も効力もねえよ
開示判決もらってウキウキの請求者？
警察は請求者の気分次第でいつでも発信者を前科持ちにしてくれる魔法使いじゃないんだよ？
884:無責任な名無しさん
19/03/31 12:25:09.92 UAWelqk1.net
>>858
参考までにききたいんだけどどんな書き込みしたの？
885:無責任な名無しさん
19/03/31 12:29:39.70 poI2O6rV.net
>>860
詳しくは書けないけど
そいつは、地元で有名な悪で警察に何度もお世話になっている
んだけど、そいつの今までしてきた悪事や
逮捕歴を実名で２ちゃんに書き込んだ。
書き込み数２４個。
886:無責任な名無しさん
19/03/31 12:38:41.62 CDjn0+8z.net
>>861
過去スレ22の刑事&民事の方ですか
家宅捜索されなかったんですね
判決金額200万ぐらいでしたっけ
887:無責任な名無しさん
19/03/31 12:42:55.14 xLHRL7zg.net
民事の損害賠償を有利に進める、または金額のつり上げを狙って刑事事件にしようとするケースが多いから
警察は刑事事件にあまりしたくないらしいということを聞いたことがある
888:無責任な名無しさん
19/03/31 12:43:56.64 UAWelqk1.net
>>861
プロバイダ相手の開示訴訟って挟んだの？
それともいきなり警察による捜査で特定？
889:無責任な名無しさん
19/03/31 12:50:08.63 vO9tva+4.net
>>863
それはガセ
警察は被害届や告訴状を出されたら粛々と
事件として取り扱わなければならなくなる
って警察の人が言ってた
名誉毀損で開示請求届いて拒否したけど
訴訟で開示されて告訴状出されたので
急いで示談にした時に警察から聞いた話ね
890:無責任な名無しさん
19/03/31 12:54:09.54 vO9tva+4.net
>>864
俺の場合はプロバイダへの開示請求訴訟で開示後、刑事事件で起訴された
そこで示談にしたけど、示談金と弁護士費用等で
150万ぐらいかかった
891:無責任な名無しさん
19/03/31 12:58:52.26 poI2O6rV.net
>>864
８６１だけど
俺の場合という限定付きだけど
開示請求が来て拒否、開示訴訟になって
裁判所から開示命令が来て開示されて
民事裁判を起こされて、その１ヶ月後に
刑事告訴されて、警察から電話が来た。
892:無責任な名無しさん
19/03/31 13:00:40.76 poI2O6rV.net
>>862
俺、過去に書き込みされてないよ。
893:無責任な名無しさん
19/03/31 13:05:53.18 BTmlHWLq.net
>>857
誹謗中傷で刑事事件はほぼ
894:不起訴ってのが、この事件で汲み取れるね。 まぁ実際は誹謗中傷は民事事件のみで裁判所ガチャが基本。 照会書が届いたら不開示→もし裁判所レベルになったら弁護士依頼。
895:無責任な名無しさん
19/03/31 13:10:13.30 VFPznGuz.net
>>867
書き込み件数が24個は全て開示された件数ですか
自白証言は含まれてないですか
896:無責任な名無しさん
19/03/31 13:13:02.63 poI2O6rV.net
>>870
２４個全ての開示を求められて裁判所では
全て開示された。
全部で３２個の書き込みをしたけど、
相手が開示を求めて来たのは２４個。
他の８個は、名誉棄損にならないからだと思う。
でも、IPアドレスが同じだから
結局その８個も俺が書いたとばれているけどね。
897:無責任な名無しさん
19/03/31 13:15:17.95 iaGgoGwJ.net
>>869
投稿者の数が相当数に及ぶ特殊事例を持ち出して不起訴って言われましてもねえ
その特殊事例が一般的な事例と同じとは思わない方が良いですよ
>>866-867の様に、実際名誉棄損で開示請求出されて請求が通った結果
刑事事件にされたので示談したという事例がある訳ですから
898:無責任な名無しさん
19/03/31 13:19:44.72 RhaRQxOk.net
>>866
150万の内訳ざっくり教えてください
899:無責任な名無しさん
19/03/31 13:22:38.72 kxJrZN4i.net
今、名誉毀損を理由に開示請求が来てる人がいるなら、言える事は一つ
名誉毀損は刑事事件になります、なので決して楽観的に考えないで下さい
900:無責任な名無しさん
19/03/31 13:24:41.08 DpjVQpiV.net
必死すぎ
901:無責任な名無しさん
19/03/31 13:30:09.71 poI2O6rV.net
刑事事件になる可能性がある事だけは、否定しないけどね。
あとは、書き込みの内容だよ。
相手は弁護士付けているんだから、刑事で行ける内容なら
絶対に刑事告訴をすすめてくるからね。
８７１だけど、これから出かけるから
アンカーは打てないけど、質問があれば、携帯から答えるよ。
902:無責任な名無しさん
19/03/31 13:31:47.14 ocihEaFT.net
開示されて損害賠償請求訴訟起こされています
開示から半年経過しました
刑事告訴はされていないと判断しても良いですか
903:無責任な名無しさん
19/03/31 13:32:56.25 poI2O6rV.net
>>877
警察から連絡が来ていないだけかもしれないよ？
904:無責任な名無しさん
19/03/31 13:33:33.94 feg7vKe9.net
>>867
書き込みから開示請求→拒否→訴訟→開示までそれぞれどれくらい期間がかかったか教えて
905:８６７
19/03/31 13:36:10.52 poI2O6rV.net
>>879
書き込みから２週間でプロバイダーへの開示請求が
来て、拒否は２週間くらいでした。
訴訟は連絡がなくてわからなかったけど
後で訴訟記録見たら、拒否したあと２週間ぐらいだった。
開示されたのは、開示拒否をしてから７カ月ぐらいだった。
906:無責任な名無しさん
19/03/31 13:36:55.64 feg7vKe9.net
>>878
開示されて刑事告訴されて半年も警察から連絡ないなんてあるの？告訴受理されてたらさすがに何か連絡あるでしょ
907:無責任な名無しさん
19/03/31 13:41:28.37 feg7vKe9.net
>>880
ありがとう
書き込みから2週間で開示請求って早いね
拒否から７カ月もかかって開示は長いし
まだ開示されてないけどいつまで不安を抱えてなきゃいけないのか
908:無責任な名無しさん
19/03/31 13:44:17.89 w9Bw9qis.net
レッツシンク
法の番人が法廷で犯罪を犯してる。
それに同席した書記官までそれを看過する。
実際にそれを目の当たりしたらあなたは法律をどんなものと認識するか？
要するに法律の信頼性は存在しない。
その極悪非道の不正裁判官を擁護してる裁判所に審議を委ねられるか？
これが裁判所の一面だ？
もうひとつのレッツシンク
この事案は黙りを決め込むクレディセゾンの弁護士なら詳しく説明できる立場にある。
909:878
19/03/31 13:48:47.50 UwwAzkDa.net
なんで刑事告訴されたら警察がわざわざ被疑者に連絡しないといけないの？そんな義務は警察にないよ。
910:無責任な名無しさん
19/03/31 14:18:06.67 aIRXokiM.net
刑事でいける内容って例えば前科以外だとどんなの？
ハンネ相手に頭やべーわって書いてスレタイでも刑事になる可能性ある？
弁護士二人からは心配する必要ないと言われてるが
911:無責任な名無しさん
19/03/31 14:25:36.96 iaGgoGwJ.net
>>871
参考までに、示談金と弁護士費用、合わせて幾らぐらいかかったか聞きたいんだけど
それを答えるのって難しい？
912:871
19/03/31 14:36:03.76 UwwAzkDa.net
885さん、それは検事が決めることだからわからない。弁護士でも過去の判例から予想はできても的中させることは無理。ヤブ医者と書いた事件では起訴されているよ。
913:871
19/03/31 14:43:53.08 UwwAzkDa.net
886さん、示談金は100万を軽く越えている事だけは書いておくよ。あくまで俺のケースだけどね。弁護士費用はどこまでやるかによって全然違うんだけど、俺の場合は民事と刑事両方だから合わせて54万だった。
914:無責任な名無しさん
19/03/31 14:46:55.32 aIRXokiM.net
>>887
ありがとう
915:無責任な名無しさん
19/03/31 15:23:09.01 qhpdbXbB.net
>>877
刑事は大丈夫
半年で公訴時効が来ている
916:無責任な名無しさん
19/03/31 16:57:25.32 2zGmfETC.net
刑事告訴の話はもうスレチじゃない？
917:無責任な名無しさん
19/03/31 17:56:15.36 kTKMXEnN.net
最近開示＝刑事確定みたいな変なのが連投してるからな
そら開示から刑事に発展する例も当然あるだろうけど
開示されたってことは刑事になるってことだ、最近はそういう傾向だとか意味不明なこといってる
まるで開示されても刑事にならないのは請求者の意思ひとつみたいな論調が特徴
918:無責任な名無しさん
19/03/31 18:19:59.07 .net
>>773
最近ばらまき企業が多いね
貰ったけどアプリは速消しw
919:無責任な名無しさん
19/03/31 19:38:23.46 UwwAzkDa.net
っていうか刑事事件を恐れすぎ。所詮名誉毀損だからな。不起訴とか逮捕もされない罰金で終ることも多いのに。請求者が笑っているぜ
920:無責任な名無しさん
19/03/31 20:24:42.34 BCKtZod3.net
>>894
恐れない人がなんで示談したの
しかも弁護士雇ってw
921:無責任な名無しさん
19/03/31 20:39:19.22 feg7vKe9.net
罰金でも前科になってしまう
それなりの会社に勤めてたら問題になるよ
刑事はやはり怖い
民事なら多少かかっても仕方ないと思ってるけど
922:無責任な名無しさん
19/03/31 20:46:50.34 UwwAzkDa.net
↑自分の場合は公判請求されそうだったから示談したけど、今から考えれば執行猶予付くし良かったんだけどね。罰金は前科だけど、会社にばれるなんてまずないよ。報道もされないし。
923:無責任な名無しさん
19/03/31 20:48:10.04 UwwAzkDa.net
ちなみに相手の前科を会社なんかに漏らせば逆に名誉毀損になるけどね
924:無責任な名無しさん
19/03/31 20:49:54.85 9L5iNF6a.net
>>811
こいつ、いつぞやのいきなり訴訟されてファビョった奴だろ笑
「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
→はい、残念。
ISPプロバイダ側で発信者の照会書が請求者からの主張に対して、
プロ責限法に則り対応するので、この時点でISP開示は十分あり得るから
925:無責任な名無しさん
19/03/31 21:22:45.23 gtDxlnet.net
名誉毀損で刑事事件として告訴状提出して受理されても精々罰金止まり、担当検察官がゆるキャラなら不起訴すら有り得る、罰金刑にできれば前科が付けれる
罰金に出来ても国に収める国庫金になるだけなので、原告には一銭も入らない、それで満足できないなら刑事告訴はオススメできない
どうせ開示して特定して訴訟起こそうと考えてる奴は第一は金だからな、第二に謝罪とかだろうけど
なるべくなら採算度外視にはなりたくないと思ってるからな、原告の心情的には
926:無責任な名無しさん
19/03/31 21:57:22.36 poI2O6rV.net
>>900
刑事告訴状作るのにも
弁護士は数十万金を取るからな、
それで罰金や起訴猶予なら
対して影響ないからな
927:無責任な名無しさん
19/03/31 22:07:18.14 poI2O6rV.net
>>890
半年の間に告訴すればいいだけ、連絡がなくても
告訴されていたら、時効になっていない。
>>896
自分のお願いいていた弁護士先生が言っていたけど
その弁護士さんの依頼人の方で罰金になってい�
928:ﾜった人がいるけど その人市役所の公務員で、相手もそれを知っている。 でも、未だに普通に市役所に勤めているらしいよ。 強盗強姦や振り込め詐欺やったわけでもないんだし それでばれても懲戒免職にはならんわな。
929:無責任な名無しさん
19/03/31 22:08:07.96 iaGgoGwJ.net
>>900
金銭よりも謝罪よりも、書き込んだ奴に前科を付けたいというタイプの請求者もいるからな
書き込んだ奴に前科を付けるためなら出費は惜しくないみたいなやつ
だから、訴訟を起こそうと考えてる奴は金や謝罪を狙っていると考えるのは少し視野が狭い
930:無責任な名無しさん
19/03/31 22:20:50.49 DpjVQpiV.net
これ同じ奴がID変えて連投してんのかな
ずっと同じこと言ってて怖…
931:無責任な名無しさん
19/03/31 22:39:35.49 poI2O6rV.net
>>903
罰金でも前科だけど、そもそも前科という意味がわかってないんだろうな。
小額の罰金なんて、そいつの人生において
なんの影響もないんだけどね。
略式なんて、交通違反の赤切符と全く同じ手続きだからね。
932:無責任な名無しさん
19/03/31 22:54:46.92 RYtdbdF+.net
名誉毀損って事実でも成立するって聞いたんだけど
たとえば絵師が誰かの絵をトレースしてる証拠をまとめた場合も訴えようと思えば訴えられるの？
933:無責任な名無しさん
19/03/31 23:10:31.34 poI2O6rV.net
>>906
それに公益性や公共性があればね
ほとんど認められないけど
934:無責任な名無しさん
19/03/31 23:17:21.24 RYtdbdF+.net
ひえーマジか怖いな
まあそんな恥の上塗りをするような人は少ないと思いたいけどやってる人いたりするのかな
935:無責任な名無しさん
19/03/31 23:51:07.21 O7yUGqBP.net
古い話だが、某イラストレーターが長年に渡る盗作疑惑のまとめサイトを刑事告訴した事例があるよ
結局警察の捜査でもパクリは事実無根だと認定されて、まとめサイト3つの管理人は全員の刑事罰が確定してる
936:無責任な名無しさん
19/04/01 01:07:51.65 1bu63j0j.net
知人は民事で開示請求照会されずに最初から刑事で警察に特定された
開示請求照会きてないから大丈夫というわけでもない
ケースバイケース
937:無責任な名無しさん
19/04/01 01:11:11.81 vr1+Vkct.net
ホスラブバクサイはいうに及ばず
ヲチスレとかも言われてる側がその気になればアウトなものばっかりだよな
最近はTwitterでもスナック感覚で開示できますよ？とかいうのがよくバズってるし
開示請求ってどんどん増えていきそう
938:無責任な名無しさん
19/04/01 01:23:30.44 K1jy4eVk.net
発信者と契約者が違うときって開示されるメールアドレスはどれになるの？
プロバイダのアドレスは契約者のアドレスだと見なされるよね？
発信者の場合は開示するか否な書く回答書に記入する発信者メールアドレスになるのかな？
フリーメールのアドレスでも大丈夫？
939:無責任な名無しさん
19/04/01 05:17:26.91 zMQFgZOC.net
>>910
いきなり刑事って怖いんだけど
どんな内容？よほど酷かったのか？
940:無責任な名無しさん
19/04/01 06:08:19.54 N2bkpx1v.net
民事の方の話を読みたいわ
941:無責任な名無しさん
19/04/01 06:51:33.20 9ixajtyD.net
>>912
開示されたのは発信者のメールアドレスでしたよ
連絡手段の一つという目的なんでフリーでも大丈夫だと思います
942:無責任な名無しさん
19/04/01 07:06:06.08 8+z1raGY.net
>>912
その疑問に対する答えは>>832に書かれてるね
このスレって開示請求照会書が届いた人が相談に来るスレだから
その後開示された場合とか非開示になった場合とかの話の報告とかが無いのが
開示請求された人を不安にさせてる部分があると思うので
照会書に対する回答を書いた後最終的にどうなったかの報告もしてくれると良いのかもね
943:無責任な名無しさん
19/04/01 09:52:35.21 CvSYptJV.net
>>916
>照会書に対する回答を書いた後最終的にどうなったかの報告もしてくれると良いのかもね
そのために
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
944: を3年前に立てたのに、誰も書きこまんのじゃ
945:無責任な名無しさん
19/04/01 10:01:57.81 cr0MM3WR.net
開示非開示の確定前はとにかく非開示例が欲しくて色々探し回ってたなあ
まあ開示されましたが
946:無責任な名無しさん
19/04/01 10:10:39.99 Dt1NzHt1.net
>>918
何書いたん？
947:無責任な名無しさん
19/04/01 12:18:31.22 K1jy4eVk.net
>>915-916
丁寧にありがとう
弁護士の先生についてもらってるけど何だかんだ不安になるな
あまりよくないと思っていても色んな情報探してしまう
948:無責任な名無しさん
19/04/01 16:10:05.76 snHAdY1x.net
開示されて20件とも同じipアドレスで、例えば全部200.20.10.50みたいな
その内5件はログ無しで残り15件はわしのスマホからだってプロバイダが回答したんだけど
裁判とかでログ無し5件についてはしら切っても大丈夫ですかね
949:無責任な名無しさん
19/04/01 16:14:57.99 vcSGXlUb.net
>>921
そこまでバレててウソ突き通す神経ヤバイだろ
尻尾捕まれてるのにその5件で賠償金が倍額変わるわけでもあるまい
950:無責任な名無しさん
19/04/01 16:18:42.86 3f57Ufky.net
>>921
ログ無し5件については相手側からなんか言われてるの？
15件は確定してるんならあと5件は誤差の範囲と思うけどログが無いなら知らないふりしとけばいいんじゃないか
ログが無いんならしょうがない
951:無責任な名無しさん
19/04/01 16:22:16.26 AfnCE8zh.net
まずログがない部分については相手も触れてこないだろ
完全に921の書き込みだという動かぬ証拠がある15件だけで話しを進めるよ
952:無責任な名無しさん
19/04/01 16:36:16.54 Dm+bGFN7.net
>>921
その20件開示の顛末聞きたいからここで報告してくれ
どのくらい賠償金要求されて最終的にいくら払ったのか知りたい
953:921
19/04/01 16:42:04.11 5qoC6bF8.net
みなさんありがとうございます
5件について原告弁護士は、他の15件と投稿内容が同一のためわしの投稿と推定されると訴状に書いてあります
アドレスが同じだとは言ってきていません
記憶にないと証言しても大丈夫でしょうか
また答弁書や法廷で反省の意を述べた方がいいのですか金額が一万でも下がったりしますか
954:無責任な名無しさん
19/04/01 17:00:01.47 1x0wBVQ1.net
>>921
書き込み掲示板の媒体によるとしか言えない
2chで同一IDだとしてもログなしでシラを切れるかは知らんから自分が書き込んだとしても相手が触れて来るまで待つこと
2chとかの開示に慣れてない弁護士相手ならプロバイダが認めた書き込みだけしか主張しないと思われ
ログなしのID被りが同一人物の書き込みなんかまさに「悪魔の証明」答弁書用にどうぞ
955:無責任な名無しさん
19/04/01 17:04:25.86 OYr5g/2v.net
>>926
今は開示請求の段階なのかな？
開示請求の段階なら、その5件には一切触れない回答をした方が良い
開示請求の後の民事訴訟か何かなのであれば
推定されると訴状に書いてあるのなら、その5件についても相手は争点にするつもり
そこで、下手に嘘ついたり否定したりすると裁判官の心証が悪くなって
請求者側寄りな判決になる可能性がある
記憶にないという回答でも状況的に貴方が書き込んだと判断されたら詰む
答弁書や法廷で反省の意を述べても金額はそんなに変わらない
それより、本人訴訟でやるつもりなら不利だから弁護士入れた方が良いんじゃない？
956:無責任な名無しさん
19/04/01 17:11:43.84 1x0wBVQ1.net
>>926
証拠なしの推定は相手の弁護士の主張も曖昧になるからまず認定されない
下手に触れると裁判官に「なんで拘るの」と訊かれるから、最初の期日で自分の書き込みではないと主張すればいいだけのこと
957:926
19/04/01 17:42:43.77 5qoC6bF8.net
みなさんありがとうございます答弁書書くの疲れました
開示されて裁判起こされたところです
なかなかいい弁護士が見つからず本人訴訟で行こうと思います
相手一般人なんでこっち弁護士つけても着手金と
958:減額分成功報酬でトントンだよと言われま した 判決でたらまたきます半年後くらいかな 何回くらい出廷するもんなんですかね
959:無責任な名無しさん
19/04/01 18:11:30.65 OYr5g/2v.net
>>930
本人訴訟だったら毎回出廷しないと
期日が大体一カ月に一回ずつ互いの言い分を出していく形だから
半年で3～6回ぐらいの出廷かな
弁護士付けずに本人訴訟する度胸を尊敬する
頑張って
960:無責任な名無しさん
19/04/01 18:34:30.58 3f57Ufky.net
>>930
大変そうだねおつかれ
本人訴訟とかすごいな
時間かかるだろうけど全部終わったらいくらかかったかとか出廷のこととか顛末を教えてくれ
961:930
19/04/01 18:41:21.53 5qoC6bF8.net
みなさん親切にありがとう参考になったし安心できた
判決まで頑張るよそしてまた報告にくる
若干スレチだったかもしれんな許して
962:無責任な名無しさん
19/04/01 18:52:38.34 VHd1K/el.net
本人訴訟とかよくやるな
めっちゃめんどくさそう
963:無責任な名無しさん
19/04/01 19:15:11.78 UsUPFptk.net
こんな事件、紹介なく受ける弁護士なんか無能に間違いないんだから、本人訴訟で正解かもよ。弁護士付けても書き込んだ内容は変わらないんだから
964:無責任な名無しさん
19/04/01 19:18:26.23 VHd1K/el.net
でも弁護士つけた方が賠償金は下がるんじゃねーの？
いくら請求されてるのか知らんが
965:無責任な名無しさん
19/04/01 19:32:34.67 Kiz9EF7W.net
>>935
原告は同定可能性やら著作権プライバシー侵害に名誉毀損と法律で攻めますけど、被告側は書いたことを認めて主張しない争わない判決プリーズのスタンスなら本人訴訟ありかと思います
966:無責任な名無しさん
19/04/01 21:01:59.16 eCKM0HTU.net
>>936
弁護士付けたら＝賠償金が下がるわけねえよ。
立証の問題だよ。
弁護士の方が一般人より立証の方法について
詳しいのは事実だけどね。
名誉棄損の場合、書き込んだ内容と場所と日時は
変えようがないんだから、どこまで影響があるかだよね
967:無責任な名無しさん
19/04/01 21:09:16.29 VHd1K/el.net
>>938
弁護士つけるだけで賠償金が下がるなんて思ってるわけねーだろw
968:無責任な名無しさん
19/04/02 01:00:58.74 qntpRNx6.net
支出トントンなら弁に頼んだほうがよくね？
自分ならそうするわ
気持ち悪いから相手側と自分がダイレクトに関わりたくないってのが一番でかいけど
969:無責任な名無しさん
19/04/02 02:23:10.11 4Uzr0I67.net
トントンになることなんてまずない
970:無責任な名無しさん
19/04/02 03:41:15.21 e2CjTooW.net
>>921
開示請求って1つのレス1回毎に金額を弁護士に払うのではなくまとめて開示請求なら1回分の料金？
971:無責任な名無しさん
19/04/02 05:16:43.49 n0J+VmZ+.net
開示に金かかったから払えと上乗せしてくる弁護士は悪徳ボッタクリかね
972:無責任な名無しさん
19/04/02 06:52:15.22 LiIi2B4j.net
着手金30万、出廷一回につき2.5万、慰謝料減額分×15%、慰謝料は400請求されてて50から100になるでしょう
原告一般人で本人訴訟でも判例に基づいて100で収まるでしょう
結審まで成功報酬込みで見積り合計90万＋原告への支払い100だよどうすると弁護士に言われた
弁護士は3人に問い合わせたけど似たような見積もりだった
973:無責任な名無しさん
19/04/02 07:00:41.41 LiIi2B4j.net
自営業で平日動けるから書類指導してあげるからと本人訴訟勧められたよ
開示請求裁判で論点は全て出てるとのことあとは慰謝料のみだから相場でもって判決が下るそうだわ
被告弁護士いないからって一般人相手にはい300万なんてでたりはしないと
ただ誰か傍聴してくれる家族などがいた方がいいかもねとも言われた
974:無責任な名無しさん
19/04/02 07:07:25.53 uMJuMT9c.net
弁護士に本人訴訟を勧められることもあるんだね
ところでどんな事書いたの？
975:無責任な名無しさん
19/04/02 07:13:49.38 tJcy3n2f.net
本人訴訟はめんどくささが半端なさそうだわ
976:無責任な名無しさん
19/04/02 08:23:01.56 elVE8rH+.net
何書いたのおじさんとめんどくさいマンがいつもいる
977:無責任な名無しさん
19/04/02 09:15:10.00 uNj6I46t.net
「どんな」と「めんど」はNGワード推奨
978:無責任な名無しさん
19/04/02 09:47:37.03 y7B9at/b.net
いつも書き込み内容聞いてるの自分じゃないけど確かに頻出でうざかったなすまんw
979:無責任な名無しさん
19/04/02 10:31:35.63 hZcOA6Zr.net
でも書き込み内容やレス数によって状況変わって来るし必要な情報だろ
自分も参考になりそうなら何書いたのか聞くからうざいなら勝手にＮＧにしといてくれ
980:無責任な名無しさん
19/04/02 10:36:43.16 qBMdMU3k.net
法テラスに頼めば少しでも弁護士費用安くなるかな
981:無責任な名無しさん
19/04/02 10:54:21.23 r/HiKL2N.net
法テラスに対応している弁護士なんかまともな実務経験のないしょぼい弁護士ばかり、載ってたとしてもこの案件では対象外とかも多い
弁護士ドットコム見てみれば分かるけど、あと法テラスが使えるのは低所得者層だけなので
法テラスが弁護士費用を立て替えてその基準分の弁護士費用を分割で支払う制度だから
982:無責任な名無しさん
19/04/02 11:44:58.54 r/HiKL2N.net
仮に100万請求されて訴訟が通ってしまった場合、極論だが
相手に100万渡るのと
弁護士に30～40万 相手に50～60万渡るのの違いなだけ
意見書止まりで終わる可能性もあるから非開示の選択肢一択しか無い
開示許可しても確実に良い方向に進むことはない
大手キャリアは任意ではまず相手の住所などは開示しない
でも裁判起こされて負ければ開示する、こうなったのでアンタの情報を開示しても
うちら(ISP)は責任を負いかねますよって法律が、プロバイダ責任制限法って奴
983:無責任な名無しさん
19/04/02 13:03:34.53 qBMdMU3k.net
>>953
ありがとう
984:無責任な名無しさん
19/04/02 15:10:05.93 9UUjy4OZ.net
弁護士にこれは開示されますねって言われるくらいのならセルフ開示した方が楽だった
985:無責任な名無しさん
19/04/02 19:00:32.31 r/HiKL2N.net
書き込んだ奴が弁護士に相談
↓
相談した際の返答で 弁護士「これ裁判起こされたら間違いなく開示されますよ」
↓
書き込んだ奴が自分から意見書に同意し自ら開示
と言う解釈でOK？
裁判まで行って開示も自ら開示も別に相手に対しての慰謝料が安くなるわけじゃないから
自ら認めてしまえば一定期間のドキドキ感が薄れるだけの話、白を通したものの方が有利
特定人物が分かったらそれでおしまいのパターンも有るわけで書き込んだ奴に慰謝料請求する奴ばかりではない
986:無責任な名無しさん
19/04/02 19:06:24.16 cwWlaC+K.net
>>特定人物が分かったらそれでおしまいのパターン
これは無いわ
ほぼ100%慰謝料請求でしょ
987:無責任な名無しさん
19/04/02 19:34:31.92 ssql8ugc.net
simなしwifiタイプのタブレットで公共wifiから書き込めばバレませんか？
988:無責任な名無しさん
19/04/02 19:35:50.65 tJcy3n2f.net
そこまでして誹謗中傷したいんかい
989:無責任な名無しさん
19/04/02 19:37:24.78 yWzy0jwR.net
何書くかによる
名誉毀損程度なら大丈夫だけど犯罪予告なら捕まる
990:無責任な名無しさん
19/04/02 20:16:10.91 L79s92v6.net
携帯会社で出してるWi-Fiって固定回線っていうの？
無線回線？ソフトバンクエアーなんだけどログ保存期間ってどれくらいかな？
991:無責任な名無しさん
19/04/02 20:24:42.65 uMJuMT9c.net
ログ保存期間は大体3ヶ月～6ヶ月
どこのプロバイダもはっきり公表はしないし聞いても教えてくれないんじゃないか
992:無責任な名無しさん
19/04/02 21:39:37.76 fvtLhsSa.net
この手の人が行き着くのがハセカラなのかな？
あの人達よくやってるよね
993:無責任な名無しさん
19/04/03 13:00:22.44 v8pi7sdk.net
>>
994:957-958 >特定人物が分かったらそれでおしまいのパターンも有る そういうパターンも存在するには存在する ただし、そういうパターンの数は全体的に見て極めて少ないとみられる 100件に1件あるかないかぐらいじゃないかな
995:無責任な名無しさん
19/04/03 13:34:11.38 KBETgg8I.net
そもそも投稿者へ開示請求している時点で相当費用掛けてる訳だから
原告の費用が尽きない限り慰謝料請求まで行かせるつもりでやってるだろうね
野球選手妻の話で190万以上請求が認められたって話は
裁判の判決だと10～30万程度しか認められないらしいが何で開示請求費用まで請求できたのかが甚だ疑問
996:無責任な名無しさん
19/04/03 13:56:20.72 v8pi7sdk.net
>>966
開示された側は慰謝料請求の段階になると
如何に他の一般事例と類似しているかという点で主張していくしかないからね
それに対し、開示請求を行った側は、その投稿の事例が如何に一般の事例と違うか
という点を主張する
裁判官が、一般の事例と違うと認めれば高額の慰謝料請求が認められる場合もある
997:無責任な名無しさん
19/04/03 17:18:30.29 YMYoJa3M.net
>>913
遅くなったが個人的にはそこまで酷くないと思った
そいつの立場に加えて他に過激な発信者がいたので巻き添えになったんだと思う
998:無責任な名無しさん
19/04/03 18:15:17.71 OrdB6RM0.net
>>968
開示でこわいのはこれなんだよな
自分のレス単体で見ても大したことなくても前後の流れまで考慮して判断されるから
だからヲチスレとかはマジで気を付けたほうがいいぞ
ここに来てる時点で手遅れかもしれんが
999:無責任な名無しさん
19/04/03 19:02:41.22 oD51ZW6R.net
このスレの人で半年過ぎてから照会書届いた人いる？
1000:無責任な名無しさん
19/04/03 19:38:01.29 Xg3xJSIQ.net
はい
1001:無責任な名無しさん
19/04/03 19:43:57.01 oD51ZW6R.net
>>971
何カ月で来た？
1002:無責任な名無しさん
19/04/03 19:48:41.96 uvJmz3oq.net
>>969
もっと怖いのは、平成２４年から
開示までの調査費用が認められるようになったこと
慰謝料に加えてこの開示費用まで認められるから
それなりの高額な金額になってしまうんだよ
1003:無責任な名無しさん
19/04/03 20:11:50.60 oD51ZW6R.net
そもそもログは半年で消えるのに、半年過ぎてから照会書が届くって物理的にありえるの？
1004:無責任な名無しさん
19/04/03 20:25:48.92 OrdB6RM0.net
消える前にプロバイダにログ保全の仮処分だけしとけばある程度は猶予あると思うよ
とにかくプロバイダ側に消させないようにしとけば発信者にスレタイがくるのが半年以降になることもある
1005:無責任な名無しさん
19/04/03 20:52:46.86 sQG9d7uH.net
>>974
自分は半年すぎた書き込みで開示請求してやる！って言われて弁護士に相談したら
半年すぎてるし大丈夫だろうと言われて結局照会書もこなかったわ
そもそも開示されるような書き込みじゃないって言われたし
1006:無責任な名無しさん
19/04/03 21:13:06.61 pj2ftXfO.net
>>972
7月の書き込みで12月に来たよ
1007:無責任な名無しさん
19/04/03 21:16:31.24 gQZ0hA60.net
いや半年後過ぎてなくね？
1008:無責任な名無しさん
19/04/03 21:17:08.88 V421hMZp.net
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1010:無責任な名無しさん
19/04/03 21:24:11.89 RhK2AT2y.net
6月書いて2月に来た自分は運悪い？
弁護士に聞いたら、ログ保管後に何かの理由で１回諦めたんじゃないかって…
診断書とか準備したかもみたいな事言われた
なんか納得いかない
1011:無責任な名無しさん
19/04/03 21:29:13.60 qomfG/B0.net
>>979
キャッシュカードにおさらできる
波に乗るか
1012:無責任な名無しさん
19/04/03 22:02:24.40 pj2ftXfO.net
>>978
7、8、9、10、11、12
丁度半年だけど？
1013:無責任な名無しさん
19/04/03 22:10:00.65 9FFE6L89.net
>>973
開示費用は一部だよ
そんなに高くない
1014:無責任な名無しさん
19/04/03 22:14:01.01 E/5vdFTV.net
自分の書き込みがログ保存されてるってわかるもの？
ログ保存する目的って訴訟や刑事告訴を視野に入れてるのか？
1015:無責任な名無しさん
19/04/03 22:16:59.92 slss6P/r.net
>>982
ひと月多くない？
1016:無責任な名無しさん
19/04/03 22:23:25.40 w5Ws+PEd.net
開示するために金かかったから30万追加ねーと言われたやつが
後から「迷惑料」という名前になってた
1017:無責任な名無しさん
19/04/03 22:24:39.68 sQG9d7uH.net
>>980
開示できるか分からない内容なら博打打たないかもしれないけど
確実に開示できる書き込みだった場合はやってくるかもね
1018:無責任な名無しさん
19/04/03 22:25:51.01 pj2ftXfO.net
>>985
貴方は180日以上が半年と考えてる人なんだろうね。
1019:無責任な名無しさん
19/04/03 22:57:05.33 w5Ws+PEd.net
7月の半年後は1月だろ
1020:無責任な名無しさん
19/04/03 23:23:33.61 M3FSf8+h.net
半年って６ヶ月で約180日じゃねーの？
1021:無責任な名無しさん
19/04/04 03:20:48.36 TTjAQroN.net
半年近く経ってからの紹介状って
コンテンツプロバイダーのレスポンス遅くない？どこにかいたの？
ホスラブの大量開示とか？
1022:無責任な名無しさん
19/04/04 03:41:11.84 Dp5CUI3/.net
半年過ぎてからの照会書ってログ保存されてたってことで確定？レアなのかな
1023:無責任な名無しさん
19/04/04 04:42:08.73 FTpShPug.net
>>980>>992
俺も最初はログ保全しとけば、いつでも開示請求出来ると思ってたけど違うみたいだよ。
ログ保全はIPアドレス取得後、照会書送ると同時にするものらしい。
順序がログ保全→IP取得→照会書ではなく
IP取得→ログ保全=照会書らしい
1024:無責任な名無しさん
19/04/04 04:45:52.55 TTjAQroN.net
恐らくだけど大量開示の場合
とりあえず接続プロバイダーに保全命令を半年以内にしてその後準次訴訟なので遅れたのではないか？
もしくはtwtterの場合ログイン履歴で開示されるので書きこみの後もログインしていれば最新のIPで開示された例もある
極めて稀だけど
1025:無責任な名無しさん
19/04/04 06:26:06.84 Dp5CUI3/.net
>>993
てことは、ログ保全されてない=照会書きてない
であってる？
1026:無責任な名無しさん
19/04/04 06:35:26.91 FTpShPug.net
>>995
そうらしいよ
先月このスレの人に聞いた
かなり詳しそうな人だったので合ってると思う
1027:無責任な名無しさん
19/04/04 06:55:07.74 Dp5CUI3/.net
>>996
ありがとう
警察に捜査を依頼してたらログ保全してても照会書こないってこともあるのかな？
何度もすみません
1028:無責任な名無しさん
19/04/04 07:27:19.26 YS5eSNDQ.net
ここはしらっと嘘書かれる事も多いから弁護士に質問したほうがいいよ
1029:無責任な名無しさん
19/04/04 07:38:32.44 tTp9cFyJ.net
半年経てば平気かおじさんおばさんもしつこすぎだろ
何回きこうが誰も正答なんか出せねえよ
1030:無責任な名無しさん
19/04/04 07:42:29.29 EgHhz1Jc.net
発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
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