【1日に】弁護士本音talkスレ226【二人逮捕】at SHIKAKU
【1日に】弁護士本音talkスレ226【二人逮捕】 - 暇つぶし2ch750:無責任な名無しさん
15/03/21 16:03:43.76 LoSOoP62.net
勲章大好きな自称左翼wwwwwwwwwwwwwww

751:無責任な名無しさん
15/03/21 16:12:01.78 y8jtUmU/.net
ガラスの40代

752:無責任な名無しさん
15/03/21 17:26:52.60 tbcJRN2yR
すまんなぁ。
あそこぐらいしか感情垂れ流すとこがないのだよ。

753:無責任な名無しさん
15/03/21 18:46:52.84 oLrdf+I1.net
>>729
加えて大学利権強化に必死な左翼

754:無責任な名無しさん
15/03/21 18:53:54.30 deOSIGmu.net
国と今日もプロレス日弁連

755:無責任な名無しさん
15/03/21 19:54:53.58 GxMgWAEa.net
左翼と言うな。共⛄党と言え。

756:無責任な名無しさん
15/03/21 20:03:18.93 XozMIPmJ.net
>>734
社×党も勲章大好きじゃね?

757:無責任な名無しさん
15/03/21 21:13:41.30 Dv8bR+MZ.net
てす
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

758:無責任な名無しさん
15/03/21 21:37:30.86 pPTK7522.net
なんだ?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

759:無責任な名無しさん
15/03/21 22:37:12.18 BMdQ1wIH.net
広告みたいなものか?

760:無責任な名無しさん
15/03/22 01:32:28.00 /ZOfDnem.net
>>716
なんだこれ
こんなの日弁連主


761:催でやってたのかよ ホントこういう政治運動に、強制加入で集めた金を使うのやめてくれないかな 食えない弁護士がいるって認識しながら、勝手な主張をする政治活動のために無駄金使う いらだちしか感じないわ 野党が政府に「税金の無駄遣い」とか言ってる以上に、日弁連のこういうザルみたいな金の使い方は腹立つわ



762:無責任な名無しさん
15/03/22 01:53:05.53 TvALOQEx.net
>>739
ハッピーリタイア野郎の発言を動画で確認したんだが
「弁護士と弁護士会」が集団的自衛権の阻止に向けて「一つに燃えております」
って言ってるぞw
政府を支持する弁護士の存在は抹消するつもりらしいw

763:無責任な名無しさん
15/03/22 01:55:25.63 s5PNO8HI.net
集団的自衛権が問題あるのは確かだが
改憲せずに国際的な自衛隊の活動を可能にする点では良い方便だと思うぜ
仮にこれを認めないなら改憲は避けられん

764:無責任な名無しさん
15/03/22 03:16:35.32 /ZOfDnem.net
集団的自衛権の可否自体が問題じゃなくて、中身に入るそれ以前の
・いろんな考え方がある政治問題に、1つの見解に基づく活動を、弁護士の総意として弁護士会が行うこと
・それに強制加入団体の会費も使っていること
・他方で、食うに困って事務所を閉める弁護士もいること(他に金を使うべきところがあること)
それが問題なんだろ

765:無責任な名無しさん
15/03/22 03:51:02.27 0JoH+F4n.net
国も強制加入団体だが安倍がその総意を代表してるぞ
国籍離脱の自由はあるがw弁護士辞める自由もあるから同じだろw
腹立つがそんな奴らを派閥の論理で受からせてしまっているここの会員も悪いわけだw

766:無責任な名無しさん
15/03/22 08:41:21.45 qvpdaOpU.net
>>743
集団的自衛権とかの反対運動はしないという候補者は会長選挙に出ないだろうね

767:無責任な名無しさん
15/03/22 09:00:19.30 qvpdaOpU.net
>>696
既出だけど債務整理、管財、解雇無効、残業代、裁判員あたりか
過払いが激減して苦しいところが多い
管財で書記官と険悪になったから今後回ってこないかも試練が
異動でいなくなってくれればラッキーだな

768:無責任な名無しさん
15/03/22 09:48:28.38 eDBepe3H.net
もう、個人事務所はこじんまりといくしかないのかな。
とはいえ、2ちゃんの先生達は「しんどい。しんどい。」言っているが、僕の周りは
あいかわらず新地とかで食事&飲み。
これから開業して極限まで経費節減すれば一人なら食べていけるか否か熟慮中。
派遣社員に受かりそうで月給20万だから月10万で生活して200万円ほど貯めて
再度、ごく小さい事務所を開業しようか検討中。
それで失敗したら、マジで生活保護とか検討する。

769:無責任な名無しさん
15/03/22 09:52:24.72 i5h39sBk.net
大阪の坂野先生のブログを見て
破産の新受件数の激減ぶりを改めて痛感
こりゃつらいわけだ
どの庁も1/2~1/3になってるんだもん

770:無責任な名無しさん
15/03/22 09:54:14.30 eDBepe3H.net
なんで、一般民事事件、刑事事件、破産事件が減少するんやろ。
因みに企業法務の需要は増えているようだけど。

771:無責任な名無しさん
15/03/22 09:59:44.67 i5h39sBk.net
>>748
刑事の減少は、福祉支援の拡充と若い世代の人口減少
破産の急減は金利引下げと貸付規制
一般民事減少は過払請求の減少

772:無責任な名無しさん
15/03/22 10:02:59.31 eDBepe3H.net
>>749
有難うです。
一般民事事件は過払い以外も減少しているようですし、一方
、弁護士数は増え続けるようですし、先行きは真っ暗ですわね。

773:無責任な名無しさん
15/03/22 10:09:03.60 i5h39sBk.net
でもロースクールの未来を創る会が
数万社単位の顧問弁護士依頼を作るらしいから大丈夫

774:無責任な名無しさん
15/03/22 10:16:00.75 eDBepe3H.net
>>751
ここまで来ると、それが実現するように感じてきた。そう感じたい
だけかもしれないけど・・・。
貧すれば鈍するというか。
それにしても、大阪のワ号事件がH26弁護士1人あたりの事件数
3.7件っていうけど、なんでか周りの弁護士は忙しい忙しいって
言ってる。現に深夜まで仕事しているし。新地とかで飲み食いしているし。
分からんわ。ホンマに分からんわ。

775:無責任な名無しさん
15/03/22 10:18:43.95 BflptnPQ.net
オマエは非弁になったんだから、もうここに来るな
そのほうがオマエの心の健康のためだ

776:無責任な名無しさん
15/03/22 11:53:40.24 VB+iT4YW.net
>>752
そりゃ弁護士全員が貧困になったわけじゃないからなぁ。
40代~50代の男性弁護士に限定すれば平均所得は今でも相当あるだろ。

777:無責任な名無しさん
15/03/22 11:58:19.40 NwRhNDou.net
>>747
「弁護士1人あたりの(フ)号事件数は▲83.81%の減少」
ってのはインパクトあるね。
今まで挟んで食ってた弁護士が壊滅するわけだ。
まさにそういう状況を受けての>>640の産経記事なんだがな。
それに対する業界団体幹部の処方箋が「ハッピーリタイア」だもんなあ。

778:無責任な名無しさん
15/03/22 12:25:03.48 kzEqb+VY.net
データの正確性がよくわからない所得統計よりも
弁護士1人当たりの(フ)号事件,(ワ)号事件の推移グラフを作った方が
はるかに正確でインパクトがあると思うんだが,どうよ?
くぼりんは「弁護士は裁判だけをやる時代ではない」とか「弁護士の活動の広がりの証拠」とか
言うんだろうけど

779:無責任な名無しさん
15/03/22 13:00:37.91 tQw5TSlI.net
いまのうちに大学院の高度専門職業人コースにでも行って、もしものときは研究職になる選択肢も持っておいたほうがいいのかな…

780:無責任な名無しさん 
15/03/22 13:15:42.66 NwRhNDou.net
>>756
「規制緩和により裁判の仕事が増える」

「裁判の仕事が増えなくても、裁判以外の仕事がある」

「仕事はないけどハッピーリタイアしたらいいじゃない」←今ここ

781:無責任な名無しさん
15/03/22 13:40:16.62 q+XIErnH.net
米を食うと太る。鱈腹食いたい。ダイエット。

782:無責任な名無しさん
15/03/22 13:59:25.62 q5QD7YpB.net
朝飯は昨夜は買った半額弁当、昼飯は半額食パンにジャムを付けて食べた。
夜になったら半額弁当を買って1日の食費が1000円で納まる。

783:無責任な名無しさん
15/03/22 14:35:08.58 eDBepe3H.net
1000円なんて贅沢しすぎだろ。
朝=80円で6切れの食パン2枚+シーチキン4缶300円
のうちの1缶+マヨネーズ少々=優に150円以内
昼=80円で6切れの食パン2枚+ファミマのコロッケ70円
=優に100円以内
夜=100円の3パック納豆を2パック+御飯+味噌汁にネギ
少々(パックネギで近所のスーパーで80円)=優に200円以内
間食=近所のスーパーで買ったカップうどん=70円
合計=520円以内
俺はこれでかろうじて会費だけは払ってるよ。

784:無責任な名無しさん
15/03/22 14:35:35.14 LCWNgqJj.net
>>747
10年前位は、破産事件を70件も抱えていて処理がすすまず真っ青をなっていたけど
昨年は一桁しかないな。


すか

785:無責任な名無しさん
15/03/22 14:35:55.86 Tvxb5AQT.net
>>757
 院卒の�


786:、究者志望者のワープアも相当な様子だが。



787:無責任な名無しさん
15/03/22 14:42:38.51 tQw5TSlI.net
>>761
腰痛に触るな
そしてもう来るな

788:無責任な名無しさん
15/03/22 14:53:26.87 gtGKtq9Y.net
>>762
けれど、実際に来る破産事件の質は落ち続けている。
独立から3年くらい前までほとんどなかった2度目や非免責事由見え見えの事案が、ここ最近次々と来ている。

789:無責任な名無しさん
15/03/22 15:07:58.73 +R47WJPO.net
別に2度目でもいいけどな、ちゃんと弁護士費用さえ支払ってくれれば。
最近はどいつもこいつも「法テラスでお願いします」だから。

790:無責任な名無しさん
15/03/22 15:19:28.48 q5QD7YpB.net
>>761
1日80円食パンの人か・・・・・

791:無責任な名無しさん
15/03/22 16:01:54.73 kzEqb+VY.net
10年前は破産申立で30万とれて
さらに過払で報酬もとれたよね
今は法テラスの12万円破産ばかり
しかも筋悪度は急激に上がってる

792:無責任な名無しさん
15/03/22 16:16:49.64 hJM661F6.net
>>768
あの頃は月1回のクレサラ相談で3~4件受任して、それをこなすだけでも大変だった。
1人で数社に過払訴訟をやることも多かったし、破産・再生でも申立費用は過払金から
出ることが多かった。
今は、相談割当は半年に1回以下だし、相談者は1回につき0~1名しかいない。
しかも、その大半が法テラス案件で、他の弁護士に断られた筋悪が7~8割。
自営業の破産で法テラスで支部とか。

793:無責任な名無しさん
15/03/22 17:47:03.51 SjXBtfUE.net
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
この人達は、きちんと事実確認を行った上で行動に移しているのだろうか?
ネット情報だけで、こういう行動に出ているとすれば、川崎の犯人と疑われた連中へのバッシングと同じで、それこそ人権侵害だろうに…

794:無責任な名無しさん
15/03/22 18:31:08.17 SjXBtfUE.net
754だけど
ネット情報だけというのは訂正
マスコミ報道はあるね
それでも、事実関係を確認しないで懲戒請求をするとか、本来の懲戒制度の目的を外れてるんじゃないか?
懲戒免職(ママ)を求めているそうだが、弁護士の人生や生活を何だと思ってるんだろうな

795:無責任な名無しさん
15/03/22 18:54:01.71 QFNUw7FD.net
>>768
しかも、事件数が減って、暇だからか、仕事してる形を取りたいのか、
書記官がやたらと細かい突っ込みを入れたり補充を指示してきたりする。

796:無責任な名無しさん
15/03/22 19:10:11.29 qIhXZCwZ.net
>>770
「弁護士にも人権はある!」←w

797:無責任な名無しさん
15/03/22 19:34:33.40 s5PNO8HI.net
>>772
何となく破産処理部はエリートのイメージあるけど
最近はそうじゃないね

798:無責任な名無しさん
15/03/22 19:44:27.12 PYmnMeg8.net
>>774
破産保全執行の裁判官は、部総括以外は基本ダメな奴だよ。
判決書く能力がないから回される。

799:無責任な名無しさん
15/03/22 20:09:06.09 dawVNImW.net
そういえば宮崎で弁護士が強姦ビデオの破棄を条件に示談を迫ったと
報道された件が,その後は騒がれなくなったな。
もうそろそろ事実関係が明るみに出ても良いころだと思うのだが。

800:無責任な名無しさん
15/03/22 21:22:39.24 qvpdaOpU.net
破産は減っただけに倒産村の選民は たらふく食ってるYO

801:無責任な名無しさん
15/03/22 21:48:34.30 i0PoOjWL.net
管財事件も減少傾向だが、破産申立件数全体に比べれば大したことないかもな

802:無責任な名無しさん
15/03/22 22:04:35.59 nZxK7sy9.net
昔だったら同廃ですますような事件まで管財にしても減ってるんだろ


803:



804:無責任な名無しさん
15/03/22 23:05:55.43 aZLe7RkA.net
普通は仕事が3割も減ったら会社全体でリストラをするところ
だが、そうはならないのが裁判所。暇そうにしてるんだから、
事務官、書記官、裁判官はリストラしろよな。

805:無責任な名無しさん
15/03/22 23:10:52.87 lNnjdKHo.net
休みがない。
忙しい。
こんなに働いてるのに、全然仕事が終わらない。

もう逃げ出したい。
でも、きっと私は恵まれてるんだろう。
仕事がないと他人にぶちまけるより、ずっと幸せな愚痴。
頑張ります。

806:無責任な名無しさん
15/03/22 23:24:20.57 7/9auWqD.net
>>780
それを言うなら当業界だろ。
仕事が減ってんのに、リストラどころから新入社員を大量採用してるキ○ガイっぷりだからな。
会社の幹部はそんな最悪の状況を食い止めるどころか「社会のせいにするな!エリート意識を捨てろ!」
などと意味不明の供述をしており…

807:無責任な名無しさん
15/03/23 06:58:55.00 L98wPfRO.net
>>782
仕事減ってないじゃん

808:無責任な名無しさん
15/03/23 09:17:33.85 bonQaK/z.net
内容証明の件は俺も②だな

809:無責任な名無しさん
15/03/23 10:21:49.81 xw2dJ+Zd.net
どろわなワロタ

810:無責任な名無しさん
15/03/23 10:50:48.97 wpQzgBRl.net
弁護士の収入やばすぎクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(nomusoku.blomaga.jp)

ついにアフィサイトでもバカにされる始末…
こんな業界に、誰がした?

811:無責任な名無しさん
15/03/23 11:05:25.07 knV9Tj1l.net
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812:無責任な名無しさん
15/03/23 11:08:10.12 Oua9Rw6W.net
競争に負けたんだから潔くとっとと廃業すればいいのに、エリート意識にとらわれて何時までもしがみついてる負け弁が弁護士全体のイメージを悪くし、ロー志望者を減少させ、牢ヤーの温床にもなっている。いかに負け弁を納得して早く退出させるかが今後
の日弁連の重要な政策課題になる、
というのが執行部の本音なのね。

813:無責任な名無しさん
15/03/23 11:15:21.70 knV9Tj1l.net
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -─- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_  仕事が来なくなったら
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ ハッピーリタイアすればいいと思うんだ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´tknk日弁連副会長

814:無責任な名無しさん
15/03/23 11:20:44.39 Oua9Rw6W.net
幸せは、外に求めるものではなく自分の心の中にある。
ああ苦しい事務所経営から解放されて本当に幸せ
と心から実感することができれば、それがハッピーリタイアなのである。

815:無責任な名無しさん 
15/03/23 11:22:42.54 qEfAOQME.net
>>783
クズ非弁乙。
スレに挙がってる新聞記事くらい見ろや。
主観で下らないレスをしてる奴もいるようだが、何と言おうと客観的数字が激減してんだよ。

816:無責任な名無しさん 
15/03/23 11:54:40.48 qEfAOQME.net
「ハッピーリタイア」は「知ったことか」に匹敵する名言だなあ。
「弁護士激増と仕事激減で牢ヤーが増えても、それは社会(司法改革)が悪いのではない。
弁護士のエリート意識が悪いのだ。競争に負けた弁がどんなに困っても知ったことか。
そんな落ちこぼれ連中は(ハッピー)リタイアすればいいのだ!」
「どっちにしても派閥のエラい人達が推し進めてきた司法改革は何も悪くないのだ!」
ってことだよね。

817:無責任な名無しさん
15/03/23 11:57:21.96 baNBn4Oz.net
俺の周りはみんな稼いでる。

818:無責任な名無しさん
15/03/23 12:01:06.47 KGUvSAe9.net
>>793
でしょ。
ここに書き込んでる先生達も何だかんだ言って稼いでるよ。
そもそも稼いでいなければ、ここに書き込む余裕なんてないよ。
この前の横領で実刑の弁護士も、投資やら高級クラブの費用がかさんだ
と報道されていたし。
現に経営不振で廃業する弁護士がいない。
貧相な弁護士なんか見たことない。みんな、いいスーツ着て、旨いもん
食って、いい生活してるよ。

819:無責任な名無しさん
15/03/23 12:11:37.20 +GgggGLw.net
俺達勲章
おまいらハッピーリタイア(笑)

820:無責任な名無しさん
15/03/23 12:13:31.36 Oua9Rw6W.net
そうかなぁ。いいスーツ(少なくとも30万円以上ぐらいのスーツ)着てる人なんてあまり見ないけどな。

821:無責任な名無しさん
15/03/23 12:23:53.33 nde83E6e.net
俺は50万くらいのスーツ。あまり贅沢はしない。

822:無責任な名無しさん
15/03/23 12:25:48.66 wpQzgBRl.net
今のうちに予言しておくと、もうしばらくしたら、
ハッピーリタイアっていう言葉からハッピーが取れて、
ただのリタイアを勧めるようになるよ。

823:無責任な名無しさん
15/03/23 12:33:33.19 M53sRMtp.net
>>798
それは「登録されなくなったらあとは自由に犯罪でもなんでもやってくれ」ってことか?

824:無責任な名無しさん
15/03/23 12:33:38.20 Oua9Rw6W.net
50万円位になると生地も仕立てもだいぶ違うだろね。
古館がたまに見るからに高そうなスーツを着てていいなあと思うけどね。

825:無責任な名無しさん
15/03/23 12:41:19.30 xw2dJ+Zd.net
スムーズリタイヤ 
何だか転進みたいだなあ

826:無責任な名無しさん
15/03/23 12:45:51.77 HaZDJ7nb.net
日経の広告見た?すげーよ。あの全会員送ってきた上告理由書のノリで広告出してる。

827:無責任な名無しさん
15/03/23 12:52:42.51 mLAsIBo9.net
ボロは着てても心は錦

828:無責任な名無しさん
15/03/23 12:53:09.30 DV8lDjRD.net
>>784
俺も書くときは②だが①にそれほど違和感はない
ただ①でも、行為主体として弁護士が委任を受けて通知する、という
前置きがある気がする
①で前置きが全くないと


829:、差出人は誰なのか、と言われてもしょうがない 気はするな



830:無責任な名無しさん
15/03/23 12:55:15.38 Krrng5GU.net
kwsk

831:無責任な名無しさん
15/03/23 13:00:27.16 Krrng5GU.net
ごめん、786宛てだった

832:無責任な名無しさん
15/03/23 13:01:53.80 +GgggGLw.net
日経の広告って何すか。

833:無責任な名無しさん
15/03/23 13:21:50.42 E1xQtAWj.net
>>804
②だし、そもそもなんで争うのか意味わからん
無駄・無意味だと思う
郵便局の受付ごときに拒絶されたのが許せないという
変なプライドなのかねえ。
法務局で暴れたボクサー弁護士みたいに

834:無責任な名無しさん
15/03/23 13:35:55.16 DV8lDjRD.net
>>808
まあねえ
ただ件の先生、自分の書き方が多数派だという前提で、
弁護士の合理的業務に沿った扱いが一方的に拒否された!問題だ!
ということなんじゃないのかね

835:無責任な名無しさん
15/03/23 13:37:48.39 M53sRMtp.net
仕置人先生、訂正が多くてわかりづらいです。

836:無責任な名無しさん
15/03/23 13:52:21.07 RfnGU+rg.net
わかりにくすぎる

837:無責任な名無しさん
15/03/23 14:11:09.09 KGUvSAe9.net
東京では事務員を置かずに、電話を携帯に転送している
ところが結構あるって聞いたけど本当なの?

838:無責任な名無しさん
15/03/23 14:15:42.61 I6KCL78i.net
>>812
事件数が少ないなら、それが最も効率的でしょ

839:無責任な名無しさん
15/03/23 14:16:04.54 L98wPfRO.net
E内容証明がいつの間にかウインドウ7の64ビットに対応しててワロタ

840:無責任な名無しさん
15/03/23 14:52:46.77 2+lCO5iu.net
まだ8にも対応し取らんのか

841:無責任な名無しさん 
15/03/23 15:23:39.56 qEfAOQME.net
>>793-794
しつこい非弁だなあ。
まともな弁護士なら客観的な数字を無視してモノ言わないし。
問題は、猿とサンドをメインにしてた弁護士が今どうなってるかだけど、
猿とサンドが客観的に激減してるのに代わる需要なんて全く発生してないからね。

842:無責任な名無しさん
15/03/23 15:27:19.02 L98wPfRO.net
印紙郵券のカード払いを認めてマイル貯めて家族でハワイ旅行したいから谷垣弁護士は仕事しろよ

843:無責任な名無しさん
15/03/23 16:02:00.82 x7S9o0HBj
裁判所では,今,家裁に職員を回しているみたいだよ。

844:無責任な名無しさん
15/03/23 16:22:40.39 XfXPK01j.net
猿はわかるが、サンドって何?

845:無責任な名無しさん
15/03/23 16:24:11.28 WxkLxd3N.net
サンドイッチ=挟んで食う=破産で食う

846:無責任な名無しさん
15/03/23 16:41:18.69 1izJteAN.net
つご近所案件

847:無責任な名無しさん
15/03/23 16:55:04.50 L98wPfRO.net
オロチ晴

848:無責任な名無しさん
15/03/23 17:56:25.88 XT/jCuwX.net
内容証明郵便の件は、読む気にならん。
最近は、ほとんど電子内容証明郵便使ってるから、そもそも問題にならないんだけどね。
ちょっと前までは、朱肉に印を付いた方が迫力あるっていうことであえて従前の内容証明郵便で出したことあるけど、最近は全部電子内容証明郵便だな。

849:無責任な名無しさん
15/03/23 18:19:59.12 VeKguQ9I.net
東弁は、一般会員からの法律相談徴収金の率が10%から一気に15%に上げられたのに、
倒産村の管財負担金(報酬の5%)は廃止とか、倒産村どんだけですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

850:無責任な名無しさん
15/03/23 18:28:22.31 mLAsIBo9.net
死ぬ時は家で死にたい。病院は嫌。

851:無責任な名無しさん
15/03/23 18:34:48.59 8WS4+pe4.net
内向きの論理でしのごのしのごの…
社会で弁護士はどういう評価だ?
社会で弁護士は必要とされてるか?
たいした評価ないのにドヤ顔すんのやめなよ、見ていて恥ずかしい。

852:無責任な名無しさん
15/03/23 18:41:33.45 wpQzgBRl.net
社会で>>826はどういう評価だ?
社会で>>826は必要とされてるか?
たいした評価ないのにドヤ顔すんのやめなよ、見ていて恥ずかしい。

853:無責任な名無しさん
15/03/23 18:51:21.46 8WS4+pe4.net
>>827
弁護士という肩書きにもたれかかっている人間と、
肩書きを持た


854:ない個人として生きているわたくしとでは、 人種が違うので区別して考えてくれないか。 弁護士は近年、ずいぶん社会的評価が下がっていると思う。 ネットが普及していろいろばれてきたし、もう弁護士も殿様商売はできませんよって事が言いたい。



855:無責任な名無しさん
15/03/23 18:57:54.44 wpQzgBRl.net
>>828
ここじゃなくてツイッターやってる弁護士に絡んでいきなよ。
まさに貴君の考えてるような弁護士ばかりだから、そっちで発言してきた方がいいよ。

856:無責任な名無しさん
15/03/23 19:00:58.56 UXT6IdHv.net
URLリンク(www.bengo4.com)
 被告が請求を認諾した場合には、原告の請求を認容する判決が下され、その判決書が債務名義になります。

857:無責任な名無しさん
15/03/23 19:06:48.58 enDZqrkG.net
>>828
弁護士に「すら」なれなかった出来損ないが、何か言ってらw

858:無責任な名無しさん
15/03/23 19:10:20.17 8WS4+pe4.net
>>829
あ、そう。あんたは勝手にイエスマンとだけ絡んでれば?
そうだねそうだね~って
ずいぶん狭い世界で生きてるようだが、弁護士って人さまの人生にひじょうに大きな影響を与える仕事だよ?
社会に迷惑かけないでよね

859:無責任な名無しさん
15/03/23 19:19:57.26 8WS4+pe4.net
>>831
弁護士目指したことすらないよ
弁護士って依頼人がいて成立する商売だよね?
お前らとかく非弁をばかにするが、日本人総弁護士になったらお前ら仕事ないでしょう。
今着てるスーツ、今日食べたごはん、そういうの作ってくれる商売があるからお前らの生活も成り立ってるでしょ
え、ばかにしてる? 世の中ばかにしてんの?

860:無責任な名無しさん
15/03/23 19:19:53.25 8WS4+pe4.net
>>831
弁護士目指したことすらないよ
弁護士って依頼人がいて成立する商売だよね?
お前らとかく非弁をばかにするが、日本人総弁護士になったらお前ら仕事ないでしょう。
今着てるスーツ、今日食べたごはん、そういうの作ってくれる商売があるからお前らの生活も成り立ってるでしょ
え、ばかにしてる? 世の中ばかにしてんの?

861:無責任な名無しさん
15/03/23 19:42:12.59 SGtB5clX.net
日経の広告ってなに?
証券会社の口座の日経テレコンで新聞見てるから広告わからへん

862:無責任な名無しさん
15/03/23 20:31:43.70 8WS4+pe4.net
誰のおかげでメシ喰ってんだ?お前ら
世間の荒波で泥水すすってなんとか生き延びている人間をなんだと思ってる?
仕事しろ!

863:無責任な名無しさん
15/03/23 20:34:47.59 l5uIWyvx.net
暖かくなってきた。春だな。いろいろワイてくる。

864:無責任な名無しさん
15/03/23 20:38:35.37 85rJJN/Q.net
>>835
いや、これが載ってただけです↓
URLリンク(p.twpl.jp)

865:無責任な名無しさん
15/03/23 20:42:51.36 8sP65wuR.net
>>823
あれは便利だわー。
深夜でも発送手続きとれるし。3通用意しなくていいし。
今回みたいな問題も起きないし,

866:無責任な名無しさん
15/03/23 20:51:04.44 pz/sb4I9.net
814 :無責任な名無しさん:2015/03/23(月) 19:06:48.58 ID:enDZqrkG
>弁護士に「すら」なれなかった出来損ないが、何か言ってらw
人を出来損ないとまで攻撃して卑しめるのか
これをもって、弁一般の意識とは思いたくはないが
この手の発言が極めて多いのは事実だな

867:無責任な名無しさん
15/03/23 20:52:30.42 Au1xChB4.net
少なくとも>836のおかげではない
仮に依頼があったとしても、断固お断りするタイプ

868:無責任な名無しさん
15/03/23 21:00:07.63 pz/sb4I9.net
>断固お断りするタイプ
日本語書けよ 低能www

869:無責任な名無しさん 
15/03/23 21:33:09.26 qEfAOQME.net
非弁クズが発狂してるなあ。
春だからっていうより、前から棲みついてるよね。
まあ、このクズが弁護士に強烈なコンプレックスを持って執着していることは文面から�


870:ヌく伝わった。



871:無責任な名無しさん
15/03/23 21:44:47.39 1XYiePPr.net
>>824
倒産村の村民でも結構だから誰か理由を教えてくれ

872:無責任な名無しさん
15/03/23 21:47:47.25 k4yv1K4j.net
>>823
そういえば、電子内容証明が使われ始めたころ、
債権譲渡の対抗要件(確定日付のある通知)とは
認めないと、口頭弁論で発言した裁判官がいたな

873:無責任な名無しさん
15/03/23 21:54:05.11 xqN6m9ia.net
東京高裁内郵便局から出すためだけに電子内容証明使わない事務所って結構あるよな

874:無責任な名無しさん
15/03/23 22:31:42.43 FBPdu9Gk.net
やっぱろ1人1票の連中は狂ってるわ

875:無責任な名無しさん
15/03/23 22:46:29.34 enDZqrkG.net
>>843
腰痛とは別人なんだろうけど…
なんでここに来る非弁は、どいつもこいつも弁護士に対するコンプレックス丸出しなんだろう

876:無責任な名無しさん
15/03/23 22:47:47.39 w04LkrHx.net
債権売りますの感覚で
施設探してますっていうのやめようよ
見てて寒気がする

877:無責任な名無しさん
15/03/23 23:11:52.63 QKd2wqGk.net
>>834
でもお前は依頼しないだろ
だったら客じゃない

878:無責任な名無しさん
15/03/23 23:26:39.33 MCQSQXHUW
>>844
弁護士会の法律相談は、弁護士会の手間(事務)がかかるけど、
破産管財事件は、弁護士会の手間は無いんじゃないの?

879:無責任な名無しさん
15/03/23 23:30:39.91 HmogNwAB.net
ドットコムのバカ回答を探して晒す人って何してんの
某児童ポルノ犯に強い弁護士とやらも前に似たようなことしてたが
趣味が悪いな

880:無責任な名無しさん
15/03/23 23:40:56.01 XwuquERm.net
金を払えば客だ
客だから店に何を言ってもいい
被害者だから加害者には何を言ってもいい
客がいなければ商売にならないんだから客が一番偉い
お互い様
お互いに感謝し合っておたがいを尊重し合ってお互いがいないと自分も成り立たないことを
自覚して謙虚に感謝の気持ちを以て日々を過ごす。
そういう人に私はなりたい

881:無責任な名無しさん
15/03/23 23:53:25.66 f6okKWZn.net
>>852
URLリンク(www.bengo4.com)
そう言うが,こんな回答を見たら突っ込みたくもなる。
この人の回答見てると,今の司法研修所が凄まじく不安に思えてくる。

882:無責任な名無しさん
15/03/24 00:04:42.48 5WtT0hSh.net
ずるい点を争う余地とは・・・?

883:無責任な名無しさん
15/03/24 00:12:35.39 3+Yqo+NF.net
今の研修所はJP候補者以外の教育を放棄してるようだ。

884:無責任な名無しさん
15/03/24 00:20:22.69 eEgWk5BI.net
>>856
育てる機関から選抜機関に変化してるよね

885:無責任な名無しさん
15/03/24 00:20:57.68 +d4p8s67.net
URLリンク(x-ch.net)
このくらい激しいのですっきりしたい。

886:sage
15/03/24 03:39:03.42 iJ/8TJM+u
よーしハッピーリタイアのために
会務やボランティアは一切やらずに
貯金つくるぞー
会費もハッピーリタイアに有害だから
廃止しろよ

887:無責任な名無しさん
15/03/24 05:20:01.74 Nt/BVzx2.net
813ワロタ

888:無責任な名無しさん
15/03/24 07:14:59.96 bChzXYQ4.net
債務名義って言いたいんだから別にいいだろ

889:無責任な名無しさん
15/03/24 07:15:48.22 QteoCDft.net
認諾調書では財産開示手続きができない

890:無責任な名無しさん
15/03/24 09:21:26.50 Db8nS9v5.net
>>832
なあんだ。
ツイッターには香ばしい弁護士がたむろってるから、そっちで暴れて来いよと助言したのに、
実はもうツイッターでやりこめられたからここに逃げて来たって口か。
とんだ期待外れだなあ。

891:無責任な名無しさん
15/03/24 10:33:46.80 lUSUzZlp.net
>>854-855
tktn先生は問題解決能力はないが、共感力が高いから女にモテるだろうな。
Twitterであっという間に4万シェア!男女の意識差を表した漫画が話題に
URLリンク(temita.jp)
URLリンク(i1.wp.com)

892:無責任な名無しさん
15/03/24 11:16:10.41 mAInPRZI.net
>>845
え,本当?
理由は?

893:無責任な名無しさん
15/03/24 11:31:03.94 uWhhdLpA.net
>>824
まだいいじゃないか。
大阪は自治体法律相談は50%以上ピンハネだし、
(弁護士会が自治体から金もらって、会員に下請けに出してるので正確なピンハネ率はわからない)。
管財報酬やLAC(持込案件含む)のピンハネは7%だぞ。

894:無責任な名無しさん
15/03/24 11:48:24.27 9fXF8Ff9.net
URLリンク(www.sankei.com)
弁当ってこんな肩書きもらえるんだ

895:無責任な名無しさん
15/03/24 11:55:25.07 OEL3mo3O.net
>>867
日本弁護士被害者連合会、弁護士自治ウォッチャーだっけ?
ジミーのブログには載っていないな。
何故だ?

896:無責任な名無しさん
15/03/24 12:09:20.85 3xs3jAA2.net
客と話してて、ああこの人自分のこと信用してないなーと感じる時が一番つらいやね。
仕事が遅いとかこっちに非があったときは特につらいわ。
挽回しなきゃいけないんだけど気力が湧かない…。
ひと思いに解任してほしいと思う自分がいる。

897:無責任な名無しさん
15/03/24 12:14:34.68 R4tRlkXB.net
金返せば済むだろ
金は欲しいけど仕事はしたくないってか?
甘えるな

898:無責任な名無しさん
15/03/24 12:25:06.86 3xs3jAA2.net
金返して済むならそうしたいよ…。
今さらそういうわけにもいかないしベストを尽くすしかないわな。
わかってる。甘ったれてないで頑張るよ。ありがとう。

899:無責任な名無しさん
15/03/24 12:39:26.91 epIatLlbh
>>859
月5マソ×12か月で60マソ
60マソ×40年で2400マソだもんな。
田舎なら一戸建てが買える。
このご時世でこの旧態依然の高額会費に
誰も文句を言わずまかり通っているのが不思議だ。

900:無責任な名無しさん
15/03/24 12:39:10.02 Bunou4RP.net
俺はもう中年に差しかかる歳なので,嫌な仕事は受けないようにしているな。
受ける場合でも,「順番に処理していますので,今受けても提訴は
ずいぶん先になります。嫌なら別の弁護士に頼んでください。」
と言ってる。
ストレスを貯めないのが肝要だな。

901:無責任な名無しさん
15/03/24 12:59:48.96 FqopoM9T.net
>>873
いいなあ。そんな余裕があって。
やっぱ、あれだよね。金だよ、金。
いかに知識があっても、社会的地位があっても、高学歴でも
金がないと蔑みの対象だもんね。

902:無責任な名無しさん
15/03/24 13:09:31.25 VV7ixOvZ.net
知識があって社会的地位があって高学歴なら、全然問題ないけどな
寧ろ、いかに金があっても、知識も社会的地位もなければ、ね

903:無責任な名無しさん
15/03/24 13:37:11.82 3xs3jAA2.net
心穏やかに暮らせたらそれでいいよ…。
そのために必要なものは人それぞれ違うんだろうけど。
できる範囲で人様の力になれる仕事して、
それで最低限食っていければいいと思ってたのに、
現実は全然違う方向に…。

904:無責任な名無しさん
15/03/24 13:41:39.87 dwgKxgw/.net
>>869
商売は信用第一だから、信頼すらしてもらえないなら商売向いてないんだよ。
弁護士業務だけじゃなくて、すべての商売はやらないほうがいい。
そのうち必要とされなくなって、自然淘汰されるから準備だけはしておけよ。

905:無責任な名無しさん
15/03/24 14:12:20.97 lGtClJAk.net
>>876
いつまでもここにいないで仕事しろよ。
挽回しなきゃいけない仕事があるんだろ?人様の力になりたいんだろ?
ここでいつまでもうだうだしてたら挽回なんてできないしまた落ち込むだけだぞ。

906:無責任な名無しさん
15/03/24 14:13:52.11 IprlWYo7.net
>>877
ごもっとも
だけど弁護士という職業が信用されてない場合もある。
最初はみんなこの弁護士はちゃんとやるのか?金をぼったくるんじゃないのか?とバカ以外は信用はしないもの。
そんな状態から次第に信用信頼されるような弁護士は生き残れると思うし生き残ってほしいと思う。

907:無責任な名無しさん
15/03/24 14:35:54.07 +e3Mp0nA.net
>>875
でも、金ないと卑屈にならないかい。
金入ったら元気になるもん。ウキウキするよ。
弁護士って、いまだに儲かってると思われているから
そのギャップがきついんだよね。

908:無責任な名無しさん
15/03/24 14:53:11.30 KuhHsYSm.net
解任して下さいと言えば解決する

909:無責任な名無しさん
15/03/24 14:57:48.20 gVnzivWK.net
>>876
禿同。
良心的にやろうとするほど厳しい状況に追い込まれる不条理。
>>880
禿同。
親戚が集まるときとか、特にキツイねw

910:無責任な名無しさん
15/03/24 15:40:07.90 XzbP6p6A.net
URLリンク(kabumatome.doorblog.jp)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
古典的な詐欺が続々と。俺らの飯の種になりませんかね 👀

911:無責任な名無しさん
15/03/24 15:47:05.66 nmbfALDr.net
非常にわかりやすい件名、何かを示唆しているのか?

912:無責任な名無しさん
15/03/24 17:35:37.13 gYroDke5.net
働きたくねー

913:無責任な名無しさん
15/03/24 18:10:19.49 EBvDaejX.net
防衛庁の審査請求が認められた場合、知事は農水大臣相手に取消訴訟を提起することになるのかな?

914:無責任な名無しさん
15/03/24 18:32:31.30 lJ1Yg34e.net
次すれ
【おまいらハッピーリタイア】【俺達勲章】

915:無責任な名無しさん
15/03/24 18:37:17.95 xE0QDsfa.net
何故弁護士はゴルフと囲碁・将棋が好きということを押し付けるんだ?
なんで囲碁将棋の場所がいつの間にか倍になったんだ?

916:無責任な名無しさん
15/03/24 18:38:50.19 lUSUzZlp.net
別に囲碁将棋の場所でバックギャモンやっても文句言われないと思うが…
手本引きやったらまずいだろうが

917:無責任な名無しさん
15/03/24 19:30:33.08 h9KU4JqA.net
お前ら俺に何か隠してない?
本当はすげー儲かる昔の過払いみたいな仕事があるのに、俺だけ知らないとかなんだろ?

918:無責任な名無しさん
15/03/24 19:43:20.60 4Piulb5L.net
昔は過払い事件の受任ルートを一部の先生たちが隠し持ってたからな

919:無責任な名無しさん
15/03/24 19:52:44.79 zVEZB/gT.net
>>865
譲渡人が通知したといえるのか、と言っていた
では中間判決をくださいと返答したら、傍聴席がざわめいた

920:無責任な名無しさん
15/03/24 20:03:39.44 OEL3mo3O.net
>>891
gyzとかな。

921:無責任な名無しさん
15/03/24 20:25:58.57 DXLgDyVz.net
東弁の会員室なんかほとんど囲碁将棋関連グッズで埋め尽くされてんだぜ。
主流派やりすぎだろ。

922:無責任な名無しさん
15/03/24 22:14:15.52 iJ/8TJM+u
40年弁護士やったら2400万の弁護士会費かぁ



923:それを老後のための積立や投資に回せた方がよっぽどハッピーリタイアに役立つよなほんとなめてんな



924:無責任な名無しさん
15/03/24 21:46:10.42 Br9P9q5o.net
俺主流派だけど、確かに主流派の多くはお花畑の馬鹿弁ばかりです。
とっとと淘汰して下さい。

925:無責任な名無しさん
15/03/24 21:49:44.92 USS72n/1.net
東京三会を統一すれば、すごい経費削減できるのにな。

926:無責任な名無しさん
15/03/24 21:54:04.60 WOh5kfuP.net
東弁 魏
一弁 呉
二弁 蜀

927:無責任な名無しさん
15/03/24 21:56:31.13 USS72n/1.net
東京三会を統一するいい方法を思いついた。
事務方を一つにして、会長を4人選任する。
そうすれば、今より会長になりやすくなるから、ポストが欲しい主流派も賛成するだろう。

928:無責任な名無しさん
15/03/24 22:15:11.62 lUSUzZlp.net
>>898
kbrnは誰?張飛あたりか

929:無責任な名無しさん
15/03/24 22:30:29.08 vqioILSM.net
一弁は筋は通すが政治力がなく辺境にとじこもってる蜀漢だろ。
集団的自衛権の署名でも会員が署名拒否して突出して少なかったんだし。
とはいえ蜀出身なのに日和ってる村越会長は劉禅クラスの無能。

930:無責任な名無しさん
15/03/24 23:00:18.47 P9cI7FIj.net
っていうことは戦って滅んでいった部下を顧みることなく天寿を全うするんだな

931:無責任な名無しさん
15/03/24 23:00:58.69 P9cI7FIj.net
黄皓はみんなか

932:無責任な名無しさん
15/03/24 23:13:09.76 J8eOz3pP.net
今日kbrnと突然会館で遭遇してビビッタ。

933:無責任な名無しさん
15/03/24 23:42:55.48 bChzXYQ4.net
4月から警備強化。裁判所の職員以外は弁護士も右から入るんだって。このご時世仕方ないね。

934:無責任な名無しさん
15/03/24 23:59:00.87 lUSUzZlp.net
そこに行けば どんな夢 も かなうというよ
誰もみな行きたがるが 遥かな世界
その村の名は倒産ムーラ 何処かに あるユートピア
どうしたら行けるのだろう 教えて欲しい

935:無責任な名無しさん
15/03/25 00:00:31.21 i7Sa2Fc8.net
>>905
なんで裁判所職員だけw

936:無責任な名無しさん
15/03/25 00:07:12.68 I57hdAR4.net
>>905
修習生は?(どうでもいいけどさ)

937:無責任な名無しさん
15/03/25 00:08:04.69 0vRd/MXE.net
今夜の岡口J絶好調だね 久しぶりに本領発揮じゃない

938:無責任な名無しさん
15/03/25 00:13:10.97 XyA8C+Lq.net
東京では一弁が一番マシでしょ。
ヤメ検やヤメ判に一弁登録者が多いのは理由がある。

939:無責任な名無しさん
15/03/25 00:50:03.59 dkn1AE1C.net
1人1票の連中って頭おかしいの?

940:無責任な名無しさん
15/03/25 00:50:35.90 7BaxdY9K.net
え、弁護士も手荷物を受けるの?めんどくさい

941:無責任な名無しさん
15/03/25 01:02:55.31 qYzMxFRo.net
>>905
マジで?もう仲間じゃないってか。

942:無責任な名無しさん
15/03/25 01:12:50.20 9qcPrnTp.net
>>905
ネタだろうが、これがマジなら
抗議しない日弁連は本当のアホ。

943:無責任な名無しさん
15/03/25 01:14:06.54 9qcPrnTp.net
アメリカは弁護士も手荷物検査すんだよな。

944:無責任な名無しさん
15/03/25 03:12:07.10 rgJSIiob.net
>>905
釣り乙

945:無責任な名無しさん
15/03/25 08:01:33.63 H6uwJlyD.net
>>905
大漁だな。でもいずれそうなるだろうな。

946:無責任な名無しさん
15/03/25 10:06:01.96 cJ6zSrrx.net
他の裁判所は手荷物検査もなくガバガバなんだから、
東京地裁だけやってもしょうがない気もするんだよな
何かあったら問題になるから仕方ないんだろうが。
東京地裁だけ厳しくなったのはオウム事件の頃からだっけ

947:無責任な名無しさん
15/03/25 10:13:47.84 q9Tp4xkb.net
菊間アナも手荷物検査なしで弁護士になったことを実感したと言うくらい大事だぜフリーパスは。

948:無責任な名無しさん
15/03/25 10:16:10.37 H6uwJlyD.net
>>918
あ�


949:[あ。ここ誰でも読めること知らないのかなあ



950:無責任な名無しさん
15/03/25 10:27:20.16 TWwaVA0P.net
燃え尽き症候群

951:無責任な名無しさん
15/03/25 10:28:56.62 cNoT3pjA.net
>>918
東京高裁地裁には、その他大勢の裁判官より人間的に価値の高い裁判官が多数いるんだから優先されて当然

952:無責任な名無しさん
15/03/25 10:39:14.87 H6uwJlyD.net
むしろ率先して荷物検査を受けて手本を示してこそ市民も荷物検査を受け入れると。

953:無責任な名無しさん
15/03/25 10:56:49.73 4Nf1rePK.net
【目指せ】【ハッピーリタイア】
ハッピーリタイアっていうためには、せめて50歳位までには弁護士やめたいよな。
でないと、体力なくなって生活を楽しめないし。

954:無責任な名無しさん
15/03/25 10:56:55.47 4Nf1rePK.net
【目指せ】【ハッピーリタイア】
ハッピーリタイアっていうためには、せめて50歳位までには弁護士やめたいよな。
でないと、体力なくなって生活を楽しめないし。

955:無責任な名無しさん
15/03/25 11:25:23.65 0DCbCDLe.net
1日の食費が600円程度で生活しているのにハッピーリタイアなんて夢のまた夢だ

956:無責任な名無しさん
15/03/25 11:50:18.22 EQJ48HRW.net
福岡は手荷物検査をするようになったらしいよ

957:無責任な名無しさん
15/03/25 11:50:48.01 fLNOVmhP.net
>>905
50歳までに5億くらい貯めれば、ハッピーリタイアできるだろうか?
総本山副座主の提言を踏まえて、みんなで頑張ろうぜ。

958:無責任な名無しさん
15/03/25 11:58:51.19 WlVTpmKg.net
>>925
そんなことしちまうと、オイラは金がなくなって生活できなくなるぜ。

959:無責任な名無しさん
15/03/25 12:12:02.95 TYAkuBLZ.net
>>919
マスコミはもっとVIPだろ。
嘘くせえ。

960:無責任な名無しさん
15/03/25 13:01:49.55 HBMO+tbE.net
ハッピーリタイヤのためには今すぐ客を食い漁ることが大切だ
これは日弁連の指導なので仕方がない

961:無責任な名無しさん
15/03/25 13:20:15.91 Lpuf+guJ.net
最近相談のキャンセル遅刻ばかりでモチベーション超低下
みなさん相談のキャンセル遅刻を防ぐために何か工夫していることあります?

962:無責任な名無しさん
15/03/25 13:23:05.74 cJ6zSrrx.net
アーリーリタイアと表現してれば,意味はほぼ同じだがここまでネタ化されなかっただろうなw
ハッピーという言葉の響きが発言主の脳天気さと無責任さを見事に表現しており,
反対派を煽る意図すら感じ取れて秀逸だ

963:無責任な名無しさん
15/03/25 13:40:27.05 YvrEy8+F.net
大阪弁護士会オリジナルワイン
優雅だよね・・・趣味だよね・・・
なんか意味あるのかな?

964:無責任な名無しさん
15/03/25 13:42:32.77 YvrEy8+F.net
構造改革の一環で仕事やめなくちゃいけなくなったんだから、「ハッピーリストラ」というのが正確ではあるまいか

965:無責任な名無しさん 
15/03/25 13:45:04.54 UfAG3erF.net
【奴の脳味噌が】【ハッピー】
【法曹倫理の本書いてても】【何一つわかってない】

966:無責任な名無しさん
15/03/25 13:45:53.97 qIR0mzEm.net
>>932
予約電話で、「要するにどのような内容のご相談ですか」と問うて、
その応答内容、態度で選別している。
 →「今多忙なので、再来週くらいまでお時間が取れません」
  「申し訳ありませんが、その種の事件は取り扱っていませんので」
「相談料はいくらですか」には、その段階でアウト。

967:無責任な名無しさん 
15/03/25 13:48:16.04 UfAG3erF.net
>>933
「会員の利益のためには何もしないぞ」という決意表明だと思うが。

968:無責任な名無しさん
15/03/25 13:57:14.53 opukwPJG.net
おまいらハッピーリタイアで俺勲章

969:無責任な名無しさん
15/03/25 14:37:16.80 Lpuf+guJ.net
>>937
相談料いくらは必ず聞かれているみたい
アウトって断るってこと?
相談予定がすっぽかされたりずれたりするくらいなら,端から切った方がよいのかもね

970:無責任な名無しさん
15/03/25 15:07:49.39 HBMO+tbE.net
ちゃんとし�


971:ス知り合いからの紹介だけを受けるようにすれば良いよ



972:無責任な名無しさん
15/03/25 16:23:48.74 7DK66zoB.net
次スレ立てれなかったけどこんな感じ?
【ハッピー】弁護士本音talkスレ227【リタイヤ】
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。    
○司法試験関係は「司法試験板」
URLリンク(kanae.2ch.net)
がございます。     
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」
URLリンク(anago.2ch.net)
へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談part426 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(shikaku板)
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立  
 はご遠慮ください。  
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。  
○sage進行で。
前スレ
【1日に】弁護士本音talkスレ226【二人逮捕】
スレリンク(shikaku板)

973:無責任な名無しさん
15/03/25 16:57:50.08 UUZnKtGD.net
>>941
今のところそれでやって行けているから嫌なのは最低限で済んでいるけどな
それでもたまにはどうしようもないのも来る。

974:無責任な名無しさん
15/03/25 16:59:10.44 hXyb9K23.net
相談料聞くくらい許してやれよ

975:無責任な名無しさん
15/03/25 17:01:54.91 ayMwI00N.net
ほいっ!
【ハッピー】弁護士本音talkスレ227【リタイア】 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(shikaku板)

976:無責任な名無しさん
15/03/25 17:16:25.10 1pL9Xc+5.net
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ イェ~イ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|  ハッピーリタイア先生見てる~?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|` 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー----''"~
   ヽ `'"     ノ

977:無責任な名無しさん
15/03/25 17:23:30.49 cJ6zSrrx.net
ある日、売上減に悩む弁護士へ、tknk副会長からの手紙が届きますた
           _____
          / ヽ____//
          /   /   /
         /   /   /
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       / 仕事がないなら   /ヽ__//
     /  ハッピーリタイア   /  /   /
     / すればいいじゃん  /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

978:無責任な名無しさん
15/03/25 17:26:40.27 WlVTpmKg.net
もう弁護士業界って無茶苦茶だよね。

979:無責任な名無しさん
15/03/25 17:45:33.05 50Cz9yXx.net
おまいらハッピーリタイア、俺は勲章
チェリ尊並みの破壊力ワロタ

980:無責任な名無しさん
15/03/25 18:55:08.11 0vRd/MXE.net
だから岡口の幸せがうらやましいんだよ

981:無責任な名無しさん
15/03/25 19:27:05.95 k/l7fvhi.net
非弁工作員は出ていけ

982:無責任な名無しさん
15/03/25 19:30:21.00 R6QJKcvd.net
手荷物検査は札幌でもやってるぞ。
会長声明出てるはずだがガン無視されてる。
そりゃいつハッピーリタイアするか分からん集団の言うことなんて真面目に聞かんわな。

983:無責任な名無しさん
15/03/25 19:58:41.99 s1J1dAHC.net
>>952
手荷物検査はがんがんやるべき。
その代わり例外は一切なしな。
たとえ高等裁判所長官でも検査させること。

984:無責任な名無しさん
15/03/25 20:08:04.26 TYAkuBLZ.net
スマホに2入れたちゃんねるブラウザがバレるな

985:無責任な名無しさん
15/03/25 20:18:16.21 I57hdAR4.net
田原が「オレを誰やと思とんのや」とかキレると面白い。

986:無責任な名無しさん
15/03/25 22:48:37.40 tbKDajT0.net
76 :無責任な名無しさん:2014/10/31(金) 14:10:01.27 ID:j1TuYpWi.net
ロー擁護・大増員派のぐう畜発言で打線組んだ
1(二)  態勢は詐欺的かもしれませんが,被害者は詐欺に遭っていない
2(遊)  それは、我々としては知ったことかというつもりでありまして
3(中)  心の貧困によるものか
4(一)  問題の捉え方がそもそも間違っている。食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
     何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、
     世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。人々のお役に立つ仕事をしていれば、
     法律家も飢え死にすることはないであろう。飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
     その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
5(三)  生活保護は検討されましたか?
6(右)  私のところにも、大宮法科で「三振」した人を紹介してほしいとの依頼が多く、間に合わないぐらいだ
7(左)  あれだけの能力のある人が、今の制度で受かるだろうか。司法試験なんか適当にやさしくして受からせればいいではないか
8(捕)  3000時間はムダだと考えられないか?
9(投)  現状(予備試験への人気)が放置されるなら撤退も辞さない
代打  既によその法科大学院で失敗された方も、再入学のチャンスがありますが
代走  独学で旧試験をやってると正確な知識が身に付かない
中継  それを削って合格した人に回すというのは法科大学院の側から言うと納得はしがたい
抑え  私は法科大学院がなければ弁護士になれなかった

ハッピーリタイアとかいう新人王候補、誰を外して入れようか・・・

987:無責任な名無しさん
15/03/25 22:57:39.17 ypmc87Sk.net
>>956
3番入れ替えだな

988:無責任な名無しさん
15/03/25 23:02:14.54 aPEgdfYn.net
>>955
最近死んだろ?

989:無責任な名無しさん
15/03/25 23:13:48.85 I57hdAR4.net
>>958
滝井と間違ってるだろ

990:無責任な名無しさん
15/03/25 23:45:26.60 /dd3zkJt.net
昨日今日で書いた準備書面18頁を丸々消してしもうた><
別の準備書面の書式に使おうとして、上書きして消してしもうた><;
「名前を書いて保存」をやるのを忘れるとは・・・

991:無責任な名無しさん
15/03/25 23:54:29.59 /dd3zkJt.net
もう帰って酒飲んで寝る

992:無責任な名無しさん
15/03/26 00:01:30.53 vws6UxqS.net
復元できないの?
一太郎だとバックアップがあるが

993:無責任な名無しさん
15/03/26 00:09:55.33 iTYAN8yd.net
>>960
名前を付けて保存を忘れた時は、テキトーな名前でその書面を保存して全戻しして再保存するけどな
あとは完成したら一度は印刷しておくのも大事だな

994:無責任な名無しさん
15/03/26 00:23:59.24 6p6WcInJ.net
ウチの事務所は毎日バックアップを取っているので、前日の状態のファイルならあるな

995:無責任な名無しさん
15/03/26 01:22:26.38 MqRZoCGp.net
>>962
できんかった(ワード)。
いろいろ試したが、ダメだった。
家に帰って酒を飲みながら考えたんだが、あれじゃダメだっていう神様のお告げだな。
書いているときはエレガントかつ詳細で理論的だと自己満足に浸っていたが、
読み手からは小難しくて講釈がましい嫌な書面だったんだよ。
専門訴訟で大量の文献を引用して知識や理論を振りかざしていては、裁判官の反感を買うだけだった。
危ういところを神様に助けてもらって本当に良かったよ。
あの書面を完全に忘れて、1から書き直すよ。
マジで明日は全く違う内容の書面を書こうと思う。

996:無責任な名無しさん
15/03/26 01:28:36.81 iTYAN8yd.net
>>965
ポジティブな人だね

997:無責任な名無しさん
15/03/26 06:22:41.84 QAeRg7Y/.net
貸し金訴訟か

998:無責任な名無しさん
15/03/26 08:24:22.32 PTtUV+tD.net
会員が文字通りのハッピーリタイアできる環境を整えてくれたなら、
その会長は勲章どころか末代まで顕彰してもいいくらいの功績だ
けどな・・・

999:無責任な名無しさん
15/03/26 08:39:09.15 1mShh1J/.net
現代医療に関わらない方法
URLリンク(youtu.be)

1000:無責任な名無しさん
15/03/26 09:45:17.23 tpv1QH3J.net
>>965
過払いも大変だね

1001:無責任な名無しさん
15/03/26 09:51:21.65 +xqBaKDh.net
>>956
なんでいつもDHを使わないんだろう

1002:無責任な名無しさん
15/03/26 09:54:29.31 WqG5AB+q.net
>>970
過払を専門訴訟とは言わないような
実質そうはなっているにしても

1003:無責任な名無しさん
15/03/26 09:56:45.47 fZyGj4wW.net
編集して「別の名前を付けて保存」という方法は止めた方がいい。
最初にファイルごとコピーして,それを編集した方がいい。

1004:無責任な名無しさん
15/03/26 10:13:27.47 WqG5AB+q.net
そう
まず初めに題名だけ替えたのを名前を付けて保存してその新文書をどんどん編集して行く
これでほとんどの事故が防げる 当たり前と言えば当たり前だが徹底してなかった

1005:無責任な名無しさん
15/03/26 10:18:07.98 dTYfMOh0.net
↓のような方法で復元できないのかね
URLリンク(jisaku-pc.net)

1006:無責任な名無しさん
15/03/26 10:26:32.38 dTYfMOh0.net
あっ、事前に設定しなきゃダメなのか
めんどいねw

1007:無責任な名無しさん
15/03/26 10:42:48.83 11qJeCve.net
多額の負債を抱えた相談者がある弁護士のところに相談に来る。
依頼者「いろいろ頑張ってみたんですが、もう借金で首が回らなくて…」
弁護士「そりゃあ、あなた、若いうちから『ハッピーリタイア』を考えて
蓄財しないからだよ」
依頼者「ハッピーリタイアって…。日々の業務に追われて蓄財する余裕
なんてありませんでしたよ」
弁護士「でも、数字が出なかったのはあなたの努力が足りなかったから
ですね。」
依頼者「はっ?! そりゃあ、もっとうまくできたかもしれませんが、先生は
何をもって『私の努力が足りなかった』と言うんですか?」
弁護士「あのね、仕事を一生懸命やるのは当たり前のことでね。どんな
仕事をしている人でもそれ


1008:はやってますよ。そんなものは努力とは言わ ないですよ。蓄財できないということは、それ以上にあなたの『努力』が 足りなかったことの何よりの証左なんですよ。」 依頼者「………。先生の仰る『努力』とは何を指しているのですか。技能 を磨くことですか。これまでの人の繋がりを大事にすることですか。派手 な宣伝を打つことですか?」 弁護士「そんなことは自分で考えなさいよ。聞く気がない人に教えませんよ。」 依頼者「聞く気があるもないも、何も仰らないじゃないですか…。先生が ずっと『数字』を上げ続けて、『努力』が認められ続けると良いですね。 でも、『数字』が上がらなくなると、先生が今している『努力』はきっと『努 力』と評するに値しなくなるんでしょうね。『数字』が全てですから。」



1009:無責任な名無しさん
15/03/26 10:53:15.90 9J1q6FWW.net
tknkアントワネット「横領するならハッピーリタイアすればいいのに」

1010:無責任な名無しさん
15/03/26 11:10:24.84 tpv1QH3J.net
ひらめいた!
横領してハッピーリタイアすれば良いんじゃないの!

1011:無責任な名無しさん
15/03/26 11:14:25.83 11qJeCve.net
>>979
お前頭いいな

1012:無責任な名無しさん
15/03/26 11:15:45.01 oV8ildu3.net
タイ━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━ホ!!

1013:無責任な名無しさん
15/03/26 11:35:16.28 y+NUDp0v.net
>>937
俺は、2時間相談に乗った後で、
今日はお金がないんですー
と切り出されたことがあった。

1014:無責任な名無しさん
15/03/26 11:35:54.61 K9vhpTHw.net
俺たちはおまいらの会費で好き勝手に政治活動に勤しみます。
会費が払えない奴らはハッピーリタイアしてください。

1015:無責任な名無しさん
15/03/26 11:39:27.25 dOs9YdL8.net
ク◯リン「『大増員反対』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。大増員を途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ク◯リン「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ク◯リン「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ク◯リン「止めさせないんです。法曹志望者が激減しようが廃業者が続出しようが、とにかく10年間全力でやらせる」
村上「10年間」
ク◯リン「そうすれば法曹界はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ク◯リン「無理じゃなかったって事です。実際に10年間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、10年間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。志望者が激減しても廃業者が続出しても」
ク◯リン「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

1016:無責任な名無しさん
15/03/26 11:39:40.09 tpv1QH3J.net
>>983
横領して会費を払います

1017:無責任な名無しさん
15/03/26 11:40:42.08 tpv1QH3J.net
>>980
ローではあと少しで奨学生だったからな

1018:無責任な名無しさん
15/03/26 11:41:08.30 PEZ3u9C2.net
tknk先生、ググってみると、普段からあんな感じの人みたいだねw

1019:無責任な名無しさん
15/03/26 12:28:14.91 K9vhpTHw.net
政治活動(派閥活動)にたくさんお金がいるので搾り取るだけ搾り取ります。
ですけど主流派がたくさん所属している倒産村の負担金はちゃっかり免除するけどごめんね。
搾りカスにはさっさとハッピーリタイアしてもらいます。

1020:無責任な名無しさん
15/03/26 12:33:12.31 du0wagcW.net
無為無策のくせにあんなモノ言いしたら猛反発受けるのは当然だろwwwwwwwww

1021:無責任な名無しさん
15/03/26 12:37:16.08 dTYfMOh0.net
若手を借金づけにしといて、競走に負けたら「ハッピーリタイア」しろだもんなぁ
誰か倒幕運動しないの?w

1022:無責任な名無しさん
15/03/26 12:39:46.03 K9vhpTHw.net
文科省と経産省と経団連の手先として動いてしっかりと勲章は確保しますた。

1023:無責任な名無しさん
15/03/26 12:41:16.06 du0wagcW.net
今日、クレオのEV内でも


1024:ハッピーリタイアが話題になっとったわ



1025:無責任な名無しさん
15/03/26 12:42:47.57 K9vhpTHw.net
レッドさんは結構得票していて派閥の票の貸し借りで凌いだという噂がある。

1026:無責任な名無しさん
15/03/26 13:13:01.05 dOs9YdL8.net
      / ̄ ̄\
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ 食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
    / `        '):     /○> <○>\  飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
     |   j   u    )      | (_人__)  __}_ その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\  生活保護は検討されましたか?
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ 仕事が来なくなったら競争社会に負けたということ。 その場合は潔く事務所を閉めて引退するなど、
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }  エリート意識を捨てることが必要だ。 ハッピーリタイアできるよう、
   / j     ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ   若いうちから老後資金をためておくよう意識改革を促すこともひいては不祥事対策につながるだろう。
   /         |                 / `     \

1027:無責任な名無しさん
15/03/26 14:40:28.56 VzlZo+dyr
弁護士って社会的信用がないね。

1028:無責任な名無しさん
15/03/26 14:42:17.88 8u2Zavdd.net
貯金を減らさないよう必死に防衛している状態なのにハッピーリタイアなんて

1029:無責任な名無しさん
15/03/26 15:01:31.81 o7Gq/Jqp.net
基本的に弁護士って内弁慶だよね。

1030:無責任な名無しさん
15/03/26 15:21:00.60 8zwjJpPGw
依頼者の利益は無視で
弁護士同士の利益がメインだからね。
言いなりになる依頼者は殺人犯になるか自殺しかないだろうね。

1031:無責任な名無しさん
15/03/26 15:19:01.73 9kg+0QQ2.net
非弁は去れ

1032:無責任な名無しさん
15/03/26 15:19:27.47 G8iiAskg.net
むしろ外弁慶では?
内はなあなあでやってる感じ

1033:無責任な名無しさん
15/03/26 15:20:29.10 KzE3BLF4.net
>>997
どういう意味?
外に対しては,裁判起こしたり,法令順守を強いたり,強気の姿勢だけど,
身内には甘く,仲間をかばい,事務所内の労働環境はめちゃくちゃ,って,外弁慶じゃん?

1034:無責任な名無しさん
15/03/26 15:21:16.29 KzE3BLF4.net
>>1000
完全に被ったorz

1035:無責任な名無しさん
15/03/26 15:27:08.93 o7Gq/Jqp.net
会員には厳しいが、経済界には頭が上がらないってこと。

1036:無責任な名無しさん 
15/03/26 16:53:17.47 q9Fk8Js8.net
>>1003
「弁護士会」は超内弁慶だよね。
外部からの不合理な増員圧力には媚び媚び迎合。
「無償で公益活動やれ」って無責任なマスゴミにもええかっこしい。
会員に対しては厳しいっていうより冷酷非情。会員を利益を守ろうっていう発想は欠片も無い。
「増員のせいで仕事にあぶれたらリタイアすればいいじゃない。」

1037:無責任な名無しさん
15/03/26 16:58:55.34 Z+C5pOCK.net
読点をカンマにしている人、久しぶりに見た。
最高裁からの通知だと、裁判所書式にカンマにして欲しいらしいけど、弁護士で使っている人、ほとんど見てない気がする。

1038:無責任な名無しさん
15/03/26 17:05:26.21 K5jhxxSE.net
>>1005
えっ???

1039:無責任な名無しさん
15/03/26 17:07:56.60 dTYfMOh0.net
弁護士でも「,」を使ってる人いるよ
俺は「、」だが…

1040:無責任な名無しさん
15/03/26 17:26:38.23 DaobzbTRy
障害者にしか見えないけど
一生涯稼げる名誉職だから
救済も救助も税金投入もしちゃいけないね。

1041:無責任な名無しさん
15/03/26 17:52:33.47 eT3FlXOv.net
公用文的には「,」だろ。俺も普通に使ってるし、さらに言うと一太郎を愛用してる。

1042:無責任な名無しさん
15/03/26 17:55:28.64 +80gaPDL.net
読点の方が珍しいと思うが・・・

1043:無責任な名無しさん
15/03/26 18:25:03.87 ykZ3fa5IZ
やっぱり日本語を知らないのが弁護士になるのね。

1044:無責任な名無しさん
15/03/26 18:38:28.59 /eahPZcS.net
広瀬すず 「全部出たと?」
広瀬すず 「全部出たとぉぉぉおぉぉぉおぉぉぉぉっぉおぉぉ!!!???!!!!」

1045:無責任な名無しさん
15/03/26 18:39:39.35 /eahPZcS.net
ドピュっドピュっ
広瀬すず 「全部出たと?」
広瀬すず 「全部出たとぉぉぉおぉぉぉおぉぉぉぉっぉおぉぉ!!!???!!!!」

1046:無責任な名無しさん
15/03/26 18:55:30.72 9kg+0QQ2.net
汚言症の人はスルーで

1047:無責任な名無しさん
15/03/26 19:00:10.59 PrSMYD4H.net
>>1004
衣食住足りて礼節を知るだよね。
弁護士も人間であり超人ではない。
「公益やれ。」「公益で金とるのかよ。」とかいう理不尽な意見が生まれる
土壌を消し去る努力位はして欲しいよね。
人権活動や政治活動をするのも勿論構わないけど、それと並行して、弁護士
業務の大変さの理解を社会から得る努力もして欲しいよね。

1048:無責任な名無しさん
15/03/26 19:12:02.74 ZRobV81Q.net
2ちゃんねる内では少数派

1049:mugi ◆o1YsB1E6f2
15/03/26 19:51:18.75 wacgMofC.net
公僕という便利な言葉を履き違えられるのは御免被りたいですねぇ

1050:無責任な名無しさん
15/03/26 21:11:41.19 E2MBmtSl.net
>>1005
手持ちの事件数がうかがわれ、いとかなし

1051:無責任な名無しさん
15/03/26 21:17:42.79 opvUL+Z4.net
独立して丸4年経つんだが
4年間で受任件数380件
年間の平均売上5500万円・平均所得3800万円って今の時代だと恵まれてるのかな?
ボス弁が引退を視野に入れてかなりの顧客を譲ってくれたというのが大きいんだが

1052:無責任な名無しさん
15/03/26 21:20:47.73 brIrYtAS.net
でた!
妄想だ!

1053:無責任な名無しさん
15/03/26 21:30:41.00 opvUL+Z4.net
このくらいないとハッピーリタイアはできないよ

1054:無責任な名無しさん
15/03/26 21:34:58.17 nhfAO8U+.net
>>1019
恵まれてますね。
でも、それだけ忙しいと疲労感もハンパないと思いますが。。

1055:無責任な名無しさん
15/03/26 22:00:31.44 elsoqbun.net
妄想埋め

1056:無責任な名無しさん
15/03/26 22:00:57.72 elsoqbun.net
埋め

1057:無責任な名無しさん
15/03/26 22:01:32.82 elsoqbun.net
ハッピーリタイヤ!

1058:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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