15/03/12 00:37:52.67 jWtWKeaZ.net
>>59
その種の事柄は、突き詰めていくと原理的に証明が不可能だよなあ。
どこかで「この人を信用する」ってことで打ち切らなきゃいけない。
それを見越して初手で「信用する」で打ち切られる。
冤罪事件は警察による証拠捏造や検察による証拠隠しがあるのが普通なのに。
61:無責任な名無しさん
15/03/12 00:45:55.30 60QSdGOl.net
>>60
証拠捏造の動機がないのが前提だからな
だから信用できちゃう
62:無責任な名無しさん
15/03/12 01:10:17.19 qWT3Y5wJ.net
不可
63:無責任な名無しさん
15/03/12 01:18:35.34 +7DZH3G7.net
被告人に弱みでも握られて断れなかったんかねぇ？
64:無責任な名無しさん
15/03/12 01:36:52.09 AABNJivf.net
捜査機関的には
法廷で証言しても何もいいことはないが当たり前に
強要、強迫になる時代なんですなぁ。
宮崎弁の件の影響かねぇ。
65:無責任な名無しさん
15/03/12 01:38:41.02 AABNJivf.net
もう示談も何もできないじゃん。
バカ刑弁委員会は動いてんの？wwwwwwwww
66:無責任な名無しさん
15/03/12 01:45:18.86 AABNJivf.net
示談交渉で「法廷で証言せざるを得ない」と言ったら逮捕wwwwwwwww
67:無責任な名無しさん
15/03/12 02:28:36.03 g/GziBGW.net
捜査黙秘・公判否認で甲号証乙号証全部不同意。
これで被害者は証言を強制されるので示談進行……。
ですよね.旧ミランダの会さんとノンセクト弁さん。
68:無責任な名無しさん
15/03/12 02:31:19.73 g/GziBGW.net
そして毎日接見して接見内容メモに公証人役場で確定日付をもらう。
これで私選なら１日１万円は固い。
69:無責任な名無しさん
15/03/12 02:33:49.68 ly0+rx91.net
>>64
その割には、警察官は「否認しても裁判員の前でお前が恥をかくだけだぞ」「家族も恥をかくぞ」って言ってるよね。
日常的にねｗ
70:無責任な名無しさん
15/03/12 02:42:48.99 g/GziBGW.net
>>69
実際恥かいて重刑になっているのが圧倒的大多数。
高裁や最高裁が死刑判決を破棄してくれるので彼らは感謝しているよ。死刑だけだけどね。
控訴して高裁で自白に転じても地獄部だと「供述の合理化ゆえに措信し難い」と控訴棄却判決で二重の赤恥。
それを原審段階の石鹸で説得できるかどうかだが，俺は失敗した。
71:無責任な名無しさん
15/03/12 05:17:51.70 /uI+3dch.net
刑事弁護って、どう考えても弁護士に対する精神的プレッシャー大きすぎだろ。
やりすぎたら逮捕、やらなさすぎたら怠慢で懲戒。
やり過ぎとやらなさすぎの間、バランスの良いゾーンが小さすぎる気がする。
責任が大きい割に報酬は少ない。
72:無責任な名無しさん
15/03/12 05:27:51.81 /uI+3dch.net
人権保障も手続保障も大切だけど、被疑者・被告人の過大と思えるような要求に
応じるか否か悩まざるを得ない弁護人の苦悩は大きすぎるよ。
相手の足元を見るのに長けた者は、国選を受任せざるを得ない立場の弱い弁護人
が経済的基盤の強固な弁護士よりも要求を拒みにくいことを見透かす。
背負うものがない捨て身の被疑者・被告人の弁護人に対する攻撃はとどまること
を知らず、弁護人が要求に応じないものなら容赦なく苦情申し立てや懲戒請求に
及んでくる。
期が浅い故に国選を受任せざるを得ない弁護士は自身御身を削って対応している
が、あるとき報われぬことに虚しさを感じ、一気に弁護士登録を抹消するんじゃ
ないかと思う。
73:無責任な名無しさん
15/03/12 05:38:22.67 /uI+3dch.net
そういう背景もあって、仮に本当だとしたら今回の示談強要未遂事件も起きたのかなあ、
なんて思ったりもする・・・。まあ、期は若そうじゃないけど。
74:無責任な名無しさん
15/03/12 06:03:23.79 OGIDo5x5.net
>>58
ありがとう。まじで検討する
非常識を
75:少しでも反省してくれたら良い。 あなたは無料相談してくれた先生だから、その被害者殿は適切
76:無責任な名無しさん
15/03/12 06:54:05.45 pIV7qAVsW
第一東京弁護士会の会長談話には失望した
案の定、国選弁護人が非難されてる
77:無責任な名無しさん
15/03/12 06:59:40.51 OwISboV7.net
俺は５０期台だが，被告人から無理な示談を希望されたら，被害者に対し，
「被告人は・・・の条件での示談を希望しております。つきましては，
この条件で示談に応じてくださるのであれば，当職までご連絡ください」
という内容の手紙を送ってそれまで，という扱いをしていて，
これまでトラブルになったことはないな。
国選事件でそれ以上に頑張る奴の気が知れない。
78:無責任な名無しさん
15/03/12 07:10:19.88 OwISboV7.net
弁護士が逮捕された事件については，報道されている事実が真実だとすれば，
弁護士が頑張りすぎたというよりは，アルコール依存など何らかの
精神的な変調が原因になっているのではないかと感じるな。
79:無責任な名無しさん
15/03/12 07:40:06.87 T7yiZ6w3.net
>>20
本当にこれ。
うちの単位会でも、「なんで裁判員対象で起訴しなかったんだろ？」って事件が増えた。
検察官の負担を減らすために事件を簡易化してる。
80:無責任な名無しさん
15/03/12 07:56:06.42 g/GziBGW.net
>>77
それだけ職場環境が悪化してるんだと思う。
売上げ所得は減少なのに仕事の質と量が増加でストレス上昇。
ストレス発散予算も手元不如意だし。
81:無責任な名無しさん
15/03/12 08:04:53.30 Sng2f5Cx.net
＞78
xvideoでがんばれ
82:無責任な名無しさん
15/03/12 08:07:03.20 ZJMR/ybr.net
>>65
裁判員裁判を沢山していて充実しているｗ
83:無責任な名無しさん
15/03/12 08:07:44.37 OwISboV7.net
>>79
そうかもしれないな。
特にアルコールについては，貧困になると
むしろ激安焼酎などに走って依存症が進む
傾向にあるから（俺が担当した国選の
被告人を見ていての印象），今後も
アルコールがらみの不祥事は増えていくだろう。
84:無責任な名無しさん
15/03/12 08:09:09.22 ZJMR/ybr.net
>>76
糞の役にも立たない知恵もどきだな
85:無責任な名無しさん
15/03/12 08:23:46.18 OwISboV7.net
ここで他人を罵倒することによって
ストレス解消ができるなら，存分にやって，
実社会では素面で頑張るがいい。
86:無責任な名無しさん
15/03/12 08:31:21.43 t/xk9uZ8.net
81。大五郎を手放せませんね。飲酒運転だけはしないようにしてます
87:無責任な名無しさん
15/03/12 08:48:35.21 OGIDo5x5.net
やっぱ懲戒出すって、相手弁護士への嫌がらせとしては最強？
88:無責任な名無しさん
15/03/12 08:58:21.22 Mhbc3k63.net
非弁はドットコムでマスでもかいてろ
89:無責任な名無しさん
15/03/12 09:06:46.35 OGIDo5x5.net
懲戒出したら2～3日はその対応で潰れるんですか？
精神的に不安定になったりあらぬ風評が出たりして会での立場が悪くなったら愉快痛快なんですけど。
90:無責任な名無しさん
15/03/12 09:13:45.24 HdwmJbIq.net
もう刑事弁護なんてしばらくやってないので忘れた。
やってた頃も薬物犯ばかりだったし。
91:無責任な名無しさん
15/03/12 09:16:54.38 HdwmJbIq.net
>>88
本当に懲戒になるようなきわどいケース以外は対応する側も大した苦労はない。
むしろ、嫌がらせで懲戒請求したら民事で不法行為責任を負うし、刑事で虚偽告訴罪に問われる可能性もある。
92:無責任な名無しさん
15/03/12 09:31:23.39 72jlDREQ.net
虚偽告訴罪ねぇ…
93:無責任な名無しさん
15/03/12 09:49:18.77 5xKQ/pzv.net
場合によっては虚偽告訴罪で告訴したことが虚偽告訴罪に該当しうるような・・・
94:無責任な名無しさん
15/03/12 09:54:01.48 lIkiW91O.net
懲戒請求と虚偽告訴と不法行為の組み合わせで永久に争えるんじゃね？
95:無責任な名無しさん
15/03/12 10:06:15.48 eGcM8gWZ.net
>>86
訴えられるよりはマシだろう。
96:無責任な名無しさん
15/03/12 10:08:38.51 lktsL25g.net
>>93
弁護過誤専門ロー弁が潤うな
97:無責任な名無しさん
15/03/12 10:08:38.51 +Cu1TVR1.net
薬剤師イモトが３７歳の弁護士との結婚は底辺って書いてたな。
旦那が買う服はユニクロ、餃子ミンミンとか安い汚い店にしか連れて行ってくれないって愚痴ってた。
薬剤師の方がドラッグストアー（仕事）はたくさんあるし平均年収５００万で安定してね？
98:無責任な名無しさん
15/03/12 10:14:50.38 VanQ9xyk.net
>>76
賛成なんだが、むしろ私選でもそれでいいと思ってたよ
刑事の私選なんてやるもんじゃないな
99:無責任な名無しさん
15/03/12 10:16:19.42 0CbkTCg2.net
2015年03月11日
受任できない事件についてのお断り
最近，事実を積極的に曲げることを内容とする依頼を受けること等が増えました。
当事務所では，上記のような依頼はお断りしています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
100:無責任な名無しさん
15/03/12 10:20:20.55 0CbkTCg2.net
敷居が下がるというか腰の低い対応してるとすぐこうなるんだよなぁ。
101:無責任な名無しさん
15/03/12 10:21:18.53 VanQ9xyk.net
市役所の法律相談の内容が漏れたのかｗ
勘弁しろよ
102:無責任な名無しさん
15/03/12 10:44:33.17 e92W53Sz.net
>>94
逆だろ
103:無責任な名無しさん
15/03/12 10:49:36.28 z1oPRFr+.net
>>99
はるか昔の修習生の頃，相談料無料とか大々的に謳うと，貧しいマジキチが群れをなして
集まってくるだけと長老弁から言われたことを思い出した。
仕事も経験もまともなOJTも受けていないとやっちゃうのかもなって思ったよ。
104:無責任な名無しさん
15/03/12 10:59:18.27 AOQtv7M3.net
>>102
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
こういうことだな。
105:無責任な名無しさん
15/03/12 11:17:28.98 3PnuLJSu.net
>>96
文科省は薬剤師資格でもやらかしている。
医薬分離を進めて需要を大幅に増やすという見込みのもと４年制を６年制にして、
２８の大学に薬学部を新設した。
しかし、需要が全く増えず、厚労省が薬剤師試験の合格者数を増やさなかった、
というか減らした。
新設のＦラン薬学部に入った人達は１５００万円以上の学費を払ったのに
資格を取れない人が続出の見込み。
106:無責任な名無しさん
15/03/12 11:19:19.65 ngacaUWh.net
>>76
そんな文書なら、被告人の被害弁償の意思も示している立証にもならないから、出さない方が、被害者にとってもいいわ
107:無責任な名無しさん
15/03/12 11:30:49.29 OuH5VvxK.net
>>38
ん？翌日もう一人って誰？
108:無責任な名無しさん
15/03/12 12:02:51.86 PSAPjqBc9
102は良い弁護士に出会ったな
109:無責任な名無しさん
15/03/12 11:48:13.07 7AaAQUSv.net
ダイヤはわずか１時間半で“売り切れ”たが、この日のうちに権利を得たすべての客に受け渡せないことが判明すると、長時間行列に並んだ人たちから不満が噴出。怒号が飛び交い、「誠意がねーよ」などと警備員に詰め寄る人も現れた。
110:無責任な名無しさん
15/03/12 11:48:44.79 rKC7ePdG.net
>>99
司法改革バンザイ！
111:無責任な名無しさん
15/03/12 11:49:39.05 LHfPfOUl.net
ＦＸって分離課税になってたんだな。
もう弁護士の赤字を通算できないのか。
弁護士赤字を通算できる投資で残っているのは
海外業者のＦＸと、海外先物だけか？
112:無責任な名無しさん
15/03/12 11:54:09.81 pf5uQVVb.net
>>100
何の話？
113:無責任な名無しさん
15/03/12 12:00:00.76 AR47TZi3.net
>>111
洲本だろ
114:無責任な名無しさん
15/03/12 12:27:39.57 PSAPjqBc9
系便委員会何もしないもよう
115:無責任な名無しさん
15/03/12 14:13:07.00 vny1dyDX.net
成年後見人してる妻の亡夫の解約銀行預金が入ったから事務員に半分に分けて子供達に送金しておいて頼んだら本当に半分に分けて送金してた・・
116:無責任な名無しさん
15/03/12 14:32:05.11 aYSmqWmS.net
またロー弁から言うこときかないと懲戒すっぞ的な文書が来たんだけど、
最近のロー弁って委任契約書に相手方弁を懲戒する件
も含んでんの？ｗ
117:無責任な名無しさん
15/03/12 14:33:26.18 iTG2pUmD.net
そりゃお前が悪い。
本職でも配偶者は第一順位の相続人ですなんて平気で言うのが居る。
118:無責任な名無しさん
15/03/12 14:39:20.35 AOQtv7M3.net
一旦振り込んだ金を取り戻すのは難しい場合があるそ。
うちも事務員が１０００万円以上の金を誤振込して損失負担を覚悟したことがある。
119:無責任な名無しさん
15/03/12 15:00:52.55 VanQ9xyk.net
>>114
どういう後処理にしたのか後日報告よろ
120:無責任な名無しさん
15/03/12 15:14:17.47 fhDfEZfF.net
>>114
いまいち意味が分からないんだが、全額を送金したということ？
121:無責任な名無しさん
15/03/12 15:17:25.00 3tVPps7K.net
4分の1ずつ(合計)半分を送金してほしかったのに、2分の1ずつ送金したということかな
122:無責任な名無しさん
15/03/12 15:20:13.09 Sv3+meK1.net
>>114
このわかりづらい文章を読むだけでも事務員に罪がないことがわかるなｗ
123:無責任な名無しさん
15/03/12 15:20:15.55 VanQ9xyk.net
たまたま子どもが2人だったんだろうな
124:無責任な名無しさん
15/03/12 15:30:23.81 +Cu1TVR1.net
外で遊んでるDAIGOに北川景子が後ろからハグ、あしらって雑誌を見せるDAIGOに前からハグ、マスクしてるDAIGOに首にキス。
欲求不満なのかやってもやっても物足りないのか。
125:無責任な名無しさん
15/03/12 15:37:14.39 ngacaUWh.net
>>121
そうだね
126:無責任な名無しさん
15/03/12 15:55:02.99 Sng2f5Cx.net
自分の報酬にするために半分残しといてと指示したつもりだったのに、全部送金しちゃったということか？
それにしても判りづらい文章だ。
127:無責任な名無しさん
15/03/12 16:03:06.95 gxzkITNJZ
俺は事務所売上が2500あるが、
送金だけは自分でやるよ。
128:無責任な名無しさん
15/03/12 16:13:56.06 VanQ9xyk.net
>>125
このスレ的には触らない方がいいのかな…？
129:無責任な名無しさん
15/03/12 16:23:44.62 pf5uQVVb.net
仮定
解約預金 10万円
予想される前提
① 嫡出子が2人
② >>114は事務員に対して妻の分を半分残して（5万円残して）、残りを子供たち（2万5000円ずつ）に送金しておいて、と頼んだ。
結果
事務員は、2人の子供にそれぞれ5万円ずつ送金した
ってこと？
130:無責任な名無しさん
15/03/12 16:26:02.57 AR47TZi3.net
>>128
たぶんそうだと思うけど、この指示の出し方じゃわからないよね。
事務員さんは悪くないと思う。
131:無責任な名無しさん
15/03/12 16:29:34.93 iTG2pUmD.net
大量じゃんw
自演で書いたこれが効いたかww
>本職でも配偶者は第一順位の相続人ですなんて平気で言うのが居る。
132:無責任な名無しさん
15/03/12 16:31:53.79 3tVPps7K.net
>>130
どうしたんだ？大丈夫か？
133:無責任な名無しさん
15/03/12 16:35:07.62 iTG2pUmD.net
せんせーww
実務知らないのバレバレww
後見人口座から事務員では送金できないだろとwww
愉快愉快ww
134:無責任な名無しさん
15/03/12 16:35:39.52 iTG2pUmD.net
しったか弁護士www
笑えるwww
135:無責任な名無しさん
15/03/12 16:48:12.40 v7Q0GrHH.net
>>130
急にどうした？大丈夫か？
136:無責任な名無しさん
15/03/12 16:52:56.44 pf5uQVVb.net
>>132
後見人やったことないから知らんかった。
窓口行かないとダメなの？
137:無責任な名無しさん
15/03/12 17:00:08.44 nbjQTuOy.net
>>132
金融機関によっては後見人カード発行されるからATMで振込できるし、
ゆうちょはオンラインで振込できるぞ。
しったかはどっちだよｗ
138:無責任な名無しさん
15/03/12 17:01:16.93 AR47TZi3.net
>>135
最近はキャッシュカードを使える銀行も多くなったし、
窓口に事務員が行っても手続きできるよ
たまに「委任状を持ってこい」って言われるけど
139:無責任な名無しさん
15/03/12 17:04:19.30 lktsL25g.net
今まで後見人の事案で，自分で金融機関に行ったことなど一度もないが・・・
全て事務員任せだが
140:無責任な名無しさん
15/03/12 17:05:09.78 VanQ9xyk.net
「半分に分けて」って言葉づかいで、払い戻した現金を２つの
山に分けた図が思い浮かんでた
141:無責任な名無しさん
15/03/12 17:08:29.55 OwISboV7.net
＞後見人口座から事務員では送金できないだろとwww
ネタだと思うが，本人を監護してる親族が立て替えた金の送金を
事務員にさせてる俺は，何かおかしなことをやってるのか？
142:無責任な名無しさん
15/03/12 17:13:46.25 MliVQTWS.net
毎期日に来る依頼者の対応ってどうしてるの？
普段みたいに「次回反論します。」で淡々と終わると、「もっと強く言ってくださいよ先生！」と文句言われる。
かといって、無駄に依頼者アピールすると裁判所から冷たい視線を浴びる。
どうしたもんか。
143:無責任な名無しさん
15/03/12 17:41:41.18 YnNS93vD.net
>>141
誰から金をもらっているのかを考えれば答えは出るさ。
144:無責任な名無しさん
15/03/12 17:44:23.27 Sv3+meK1.net
>>132
いつも普通に事務員に指示して送金してるぞ。
金額が大きい時に銀行から確認の電話を受けたことはあるが。
145:無責任な名無しさん
15/03/12 17:45:13.88 9zSiIn9X.net
期日に出席しなくていいのが弁護士に依頼するメリットですよと説明している
というか毎回期日に出席したいという依頼者に当たったことはない
146:無責任な名無しさん
15/03/12 17:45:30.44 MliVQTWS.net
>>142
でもさ、普通にやれば勝てそうな案件なのに、裁判所からアホ扱いされて不利になるのは嫌なんだよね。
147:無責任な名無しさん
15/03/12 17:50:15.13 MliVQTWS.net
>>144
それ言ったけど、「自分の事件だから先生に任せっきりにはできません！」みたいな回答だった。
手続面の満足も重要なので、その考え自体は尊重してる。
148:無責任な名無しさん
15/03/12 17:50:46.46 lktsL25g.net
このように振る舞うとできる弁護士と裁判官に思われる，変に強く発言しても逆になめられて不利，
と教えて上げればいい
149:無責任な名無しさん
15/03/12 18:10:25.59 9tvWncyhE
逆にいつも連絡とれない依頼者の方が困るわ。
150:無責任な名無しさん
15/03/12 17:55:17.20 MliVQTWS.net
裁判所が、依頼者アピールのために語気を強めてることを理解しているのがベストかな。
151:無責任な名無しさん
15/03/12 17:58:18.81 9zSiIn9X.net
>>146
その時点で受けたくない
152:無責任な名無しさん
15/03/12 18:00:11.45 MliVQTWS.net
>>150
いや、言われたの当然受任後だから。
153:無責任な名無しさん
15/03/12 18:03:20.77 Z8EDuh7D.net
できる弁護士ほど準備書面をしっかり作って事前に提出してるので期日ではそれを確認させるだけ
ダメな弁護士ほどロクに準備してないからこそ期日でペラペラと話す
と依頼者に言うだろ
154:無責任な名無しさん
15/03/12 18:07:31.65 MliVQTWS.net
>>152
そりゃそうなんだが、その方針だと負けた時がリスクなんだよね。
「ペラペラ話してた相手方が勝ったじゃないか！俺の言ったとおりになんで強く主張しなかったんだ！」みたいな展開になるのはイヤ。
155:無責任な名無しさん
15/03/12 18:09:25.64 MliVQTWS.net
できれば期日に来てほしくない。
もし来るなら、裁判所に舐められることなく強めの主張をして依頼者満足を図りたい。
上記2条件のどちらかを実現したいのです。
156:無責任な名無しさん
15/03/12 18:12:10.24 IGkgGgNx.net
>>154
心配しなくても、裁判官から見たら、
当事者が傍聴に来てるからハッスルしてることくらい理解できるだろ。
157:無責任な名無しさん
15/03/12 18:15:39.92 MliVQTWS.net
>>155
そうだと本当に嬉しい。
158:無責任な名無しさん
15/03/12 18:26:05.31 AOQtv7M3.net
傍聴席ではなく隣に座らせればよい。
裁判官もその意味を理解してくれる。
159:無責任な名無しさん
15/03/12 18:29:38.03 PzMj/sHD.net
岡口の早稲田ロー派遣は山野目がつぶしたのか
160:無責任な名無しさん
15/03/12 18:32:32.78 7AaAQUSv.net
裁判所から無能と思われても全然平気だろ。
俺は後見も破産管財も来ないのでやりたい放題だぞ。
161:無責任な名無しさん
15/03/12 18:35:55.78 5g2mKfKj.net
リアル生活保護の弁護士（元裁判官）
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
162:無責任な名無しさん
15/03/12 18:36:06.77 aYSmqWmS.net
＞俺は後見も破産管財も来ないのでやりたい放題だぞ。
あれ俺がいるぞ？
163:無責任な名無しさん
15/03/12 18:36:51.91 8+kM8fN6.net
実務は書面でやり取りします。
口で言っても聞き流されるだけですし、かえって心証が悪くなるかもしれません。
お気持ちは分かりますが、仰りたいことは私が聞いて、法律的な主張として書面にします。
これで納得しないなら地雷だな。
164:無責任な名無しさん
15/03/12 18:38:50.29 5J3dGpzn.net
>>114
それ，絶対に相手先と金額を指定して指示するべきでしょ。
165:無責任な名無しさん
15/03/12 18:43:06.49 ZizcVUR7.net
>>158
そう言えば岡口が山野目を馬鹿にしていたことがあったな
166:無責任な名無しさん
15/03/12 18:43:14.73 5J3dGpzn.net
なんだ，ネタか。
167:無責任な名無しさん
15/03/12 18:46:52.36 MliVQTWS.net
>>160
元警察官の実名を公表したらいかんのかね。
少年の実名を公表するより先に、不祥事起こした警察官の名前公表した方が世のためだと思うけど。
168:無責任な名無しさん
15/03/12 19:04:00.49 4RguZfrD.net
>>114
大漁だな。今の弁護士は相続分の判断すら怪しいからな
169:無責任な名無しさん
15/03/12 19:15:03.58 v+oqUfVu.net
はぁ～あ もう寝る
170:無責任な名無しさん
15/03/12 19:17:01.09 7mxGi8b7.net
即独か非弁かわからんが晒しとくか
128 ：無責任な名無しさん：2015/03/12(木) 16:35:07.62 ID:iTG2pUmD
せんせーww
実務知らないのバレバレww
後見人口座から事務員では送金できないだろとwww
愉快愉快ww
171:無責任な名無しさん
15/03/12 19:25:04.22 AOQtv7M3.net
書士だろ。
172:無責任な名無しさん
15/03/12 19:28:39.25 XTgsMK6R.net
>>137
それで使い放題で．．．．．
173:無責任な名無しさん
15/03/12 19:34:20.08 MliVQTWS.net
釣り宣言する奴って、人間として一番つまんないよね。
一日中交代で板張り付いて反論してる鉄◯さん見習えよ。
174:無責任な名無しさん
15/03/12 19:36:54.16 3PnuLJSu.net
>>172
今日１０レス目のおまゆう
175:無責任な名無しさん
15/03/12 19:43:24.36 eGcM8gWZ.net
事務員セクハラ、被害者勝ったんだな。
176:無責任な名無しさん
15/03/12 20:14:17.90 /uI+3dch.net
弁護士辞めて仕事探してるけど、マジで仕事ないよ。
アラフォーの町弁故に、インハウスは無理。企業法務って弁護士資格なんて
全然重�
177:汲ｵないんだね。 法務部以外の会社も全滅。知人に相談すると、「弁護士資格持ってる人なんて、やや こしくて雇いたくないよ。」とのこと。 仕方ないからアルバイトで探してるけど、面接でアウト。「素晴らしい経歴で すね。うちで働くのは勿体ないですよ。」だってさ。 国選で窃盗犯等の経済的に追い詰められた事情を見てきたが、どこか他人事だった。 こうやって自分が追い詰められると、こうやって人生転落していくんだって実感する。 大学院まで行ってると就職で不利になるとは耳にはしていたが、ここまで強烈とは。 知人に相談しても、「高卒が多い職場ではバランス的に大卒はとらない。元弁護士なんて 採用するわけない。」ってさ。
178:無責任な名無しさん
15/03/12 20:18:06.01 /uI+3dch.net
それなりの年齢の金のない弁護士がどうして辞めないのか不思議に思っていたが、
そもそも辞めても働き口がないんだね。辞めようにも辞めれないんだね。
企業法務の経験がない弁護士の経歴って服役歴と同じ位に就職に不利になるんだね。
179:無責任な名無しさん
15/03/12 21:00:56.61 pPKt4h28.net
それほどの惨状なのか・・・
俺も他人事じゃないからほんとうに同情するよ
きっと道は開ける！！
みんながんばろう！！
180:無責任な名無しさん
15/03/12 21:05:13.04 NtsPumGa.net
>>114
指示がだらしない俺でも金がらみのハンコを押すのは全部目を通しているからこんな事は起きない
まあ何を言ってるのかわからないんだけれども
181:無責任な名無しさん
15/03/12 21:08:30.56 NtsPumGa.net
>>159
そう思うけどな
最近のロー弁はお上に弱すぎるよなｗ
大体期日通りに出してちゃんと書面を読む裁判官がどれだけ居るんだよ
182:無責任な名無しさん
15/03/12 21:09:41.99 NtsPumGa.net
>>160
大半の弁護士が病気になったら同じような目に遭うのでは
183:無責任な名無しさん
15/03/12 21:18:04.80 iTG2pUmD.net
>>179
自分への言い訳が始まったら終わりだな
184:無責任な名無しさん
15/03/12 21:22:53.25 3PnuLJSu.net
>>179
書面を期日に出すかどうかは別問題だろ。
仕事に対する取り組み方の問題。
毎回前日にやっつけ仕事の書面を出してくるのがいるが、
あれはダメだなあと思う。
185:無責任な名無しさん
15/03/12 21:34:36.35 HdwmJbIq.net
>>
186:無責任な名無しさん
15/03/12 21:34:48.07 NtsPumGa.net
>>181
俺の書き込みに反応している暇があるなら，お前への書き込みをちゃんと相手しろよｗ
>>182
そう別問題だよ
187:無責任な名無しさん
15/03/12 21:37:11.82 iTG2pUmD.net
やはり図星だった
188:無責任な名無しさん
15/03/12 21:40:46.46 pPKt4h28.net
>>176
>>企業法務の経験がない弁護士の経歴って服役歴と同じ位に就職に不利
それほどまでに酷い評価なのか？
べつに企業で働いた経験なくても、一般民事でバリバリやってきた
弁護士なら企業に入っても充分通用するだろうに
189:無責任な名無しさん
15/03/12 21:41:59.27 iTG2pUmD.net
>>186
「でうちに入って何ができるの？」
190:無責任な名無しさん
15/03/12 21:46:21.99 wheThgtL.net
>>186
会社を提訴したり、労組組織したり、労働委員会に申し立てしたりしそうだからかねぇw
191:無責任な名無しさん
15/03/12 21:47:50.79 pPKt4h28.net
>>186
>>「でうちに入って何ができるの？」
法務を中心に、総務や渉外部門、または、投資家向けの（ＩＲ）広報部門等でしたら
すぐにもお役にたてる自信があります！
192:無責任な名無しさん
15/03/12 21:48:47.27 TOxClrFC.net
探偵的な仕事ができる人(警察出身や労基署出身)は需要があるだろうが、裁判所に詳しくても何の役にも立たないだろうと。
193:無責任な名無しさん
15/03/12 21:49:03.59 Sng2f5Cx.net
弁護士任官とか目指さないの？
194:無責任な名無しさん
15/03/12 21:53:40.97 OGIDo5x5.net
>>191
「で我が市にして何ができるの？」
195:無責任な名無しさん
15/03/12 21:55:50.34 /uI+3dch.net
>>189
できるわけねーよ。
できるとしたら、「不正を働いた人に反省を促し、二度と同じ過ちを犯さないように
ような規範的人格を形成させます。」とか。
「複雑な事実を整理して、法律の要件にあてはめて結論を出すことができます。そう
いう能力を駆使して紛争を未然に予防します。問題となる法令は調査します。」
位しか言えないよ。証券化やら、株主総会準備やら、知らんもん。
>>191
そんなん出来る位の弁護士なら、弁護士やめへんがな。
196:無責任な名無しさん
15/03/12 21:58:35.03 IGkgGgNx.net
>>192
教育長になってパワハラができます（ｷﾘｯ
197:無責任な名無しさん
15/03/12 21:59:56.24 /uI+3dch.net
今、深夜の工場勤務に応募した。
派遣社員やけど月給２０万円やってさ。
２１時から６時まで。
月１件位、高齢の弁護士のように国選やろっかな。
採用されないだろうけど・・・。
198:無責任な名無しさん
15/03/12 22:04:13.10 zlOPcLCw.net
参 考
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
199:無責任な名無しさん
15/03/12 22:26:40.30 eGcM8gWZ.net
>>195
体力あるなあ
200:無責任な名無しさん
15/03/12 22:34:24.70 /uI+3dch.net
>>197
金はないけど体力はあるよ。
２１時から６時まで夜勤。９時から１０時まで接見等。１２時就寝。
別の日の９時から１２時まで起案。丁数の少ない高裁国選ならでき
るだろう。自白事件では十分すぎる位に時間はとれそう。
でも、そんなんするんやったら、開店前の掃除とかのほうがいいかもな。
201:無責任な名無しさん
15/03/12 22:37:44.49 /uI+3dch.net
でもあれだな。フェイスブック見ていると、みんな美味そうな御馳走食べとる。
以前なら、俺もそこに座ってたのにな。もう、みんな俺のこと忘れてるんだろな。
なんか社会から離れていく感覚が何とも言えない。
コミュニケーションといえば、２ちゃん掲示板くらいか。
アラフォー、フォー！
202:無責任な名無しさん
15/03/12 22:45:42.55 TjMubsjY.net
塾でも開業したらどうよ
203:無責任な名無しさん
15/03/12 22:58:30.14 Sng2f5Cx.net
ロー生の家庭教師というのはどうだ？
204:無責任な名無しさん
15/03/12 23:09:28.51 99A1a2c2.net
>>175
お前は俺かｗ
205:無責任な名無しさん
15/03/12 23:16:54.67 99A1a2c2.net
世間話ができなくてツライ
206:無責任な名無しさん
15/03/12 23:30:15.78 vNvd5ZMh.net
>>199
俺だったらそんだけ元気ならテロリストにでもなるかな
雇われに戻ろうとは思わなかったの？
207:無責任な名無しさん
15/03/12 23:53:46.47 /uI+3dch.net
塾開業とかそんな資金ないし。ロー生家庭教師なんて、今の御時世、ないよ。
数年前までは俺もローで指導していたけどね。
雇われ弁護士の口なんてもうないよ。
貯金ももう１００万円を割ったし。今年の半ばには一文無し借金中年男になる。
プライドも何も捨てたとか言ってるけど、一応、職業は「弁護士」との意識はある。
もしかして、それによって最低限のプライドを維持しているのだろうか。
しかし、今年の半ばには会費も払えなくなり、貯金も底をつき、残るは借金と高学歴だけ。
その時俺は何をするんだろう。それまでに、仕事は見つかるのであろうか。
最近は、独り言が多くなった。「ほええ、ほええ、ほべー。」とか一人で踊ってることもある。
ネタじゃないよ、これマジよ。
裁判員裁判とか結構大きな事件もしていたことが本当に想像できなくなった。
あれは夢やったんか。えっ、俺は誰よ。でも、俺の名前のレターケースはあったし。
やっぱり、俺、弁護士やん。
とにかく、金が欲しい。
普通の
208:食事がしたい。 ８０円の食パン買って、それで１日というのはしんどい。 王将が食べたい。天下一品行きたい。
209:無責任な名無しさん
15/03/12 23:58:32.86 XTgsMK6R.net
腰痛氏の夢じゃないよね？
どうしてそうなった？原因自己分析プリーズ
210:無責任な名無しさん
15/03/13 00:01:42.87 VbZ+Msi2.net
なんか腰痛っぽいんだよなあ
211:無責任な名無しさん
15/03/13 00:02:47.42 36PmnDv0.net
腰痛がレターケースとか知るわけないだろ。
212:無責任な名無しさん
15/03/13 00:19:33.73 dHQdcRQ6.net
所々リアルだよなあ。何かやるせなくなる。
213:無責任な名無しさん
15/03/13 00:24:26.83 qfI8QKGi.net
王将や天下一品とは、さすがに関西ですな。
普通、ブル弁らしい飲食店といえば、スシローとかサイゼリヤを挙げるよな。
214:無責任な名無しさん
15/03/13 01:10:42.97 CuE2z6+0.net
王将ってどっちの王将？
215:無責任な名無しさん
15/03/13 01:25:58.10 2wtrYeQX.net
こんなのをいちいち記事にされたらたまらないな。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
何も言ってないつもりでも、何か言ってる感じで書かれてしまう。
もう、記者に対して完全黙秘するしかないなｗ
216:無責任な名無しさん
15/03/13 01:43:06.09 KwD0OFHt.net
ジローがブログでchikirinをフォローしてた。
先日このスレで「なぜchikirinをdisる？」って言われたのに敏感に反応したんだな。
ヘビー２ちゃんねらーであることがバレバレだなｗ
此奴はブログを何度も止めようとしてるのに止められない、典型的な中毒患者の症状だな。
217:無責任な名無しさん
15/03/13 01:56:01.30 Tp3BV0I3.net
ちょっと何言っているか わからない
218:無責任な名無しさん
15/03/13 02:03:26.82 vIa3Oo+p.net
王将とか長居でけへんやろ
サイゼはええで
コーヒーも飲み放題やし
219:無責任な名無しさん
15/03/13 02:11:30.83 vIa3Oo+p.net
ID:/uI+3dch先輩の文章読んだら怖いな
いつかそうなるんやろか
貯金もっとしとかなアカンな
相場もマジメに勉強してもう少しうまくできるようになろう
将来は立派な相場師になって、弁護士の仕事ゼロでも一人前に食べていけるようになっときたい
220:無責任な名無しさん
15/03/13 03:13:13.09 zjXM3IY1.net
>>205
瞑想してみろよ。
自己の内面と向き合う必要性があるのでは？
221:無責任な名無しさん
15/03/13 03:17:34.21 zjXM3IY1.net
>>216
バブルの時にやくざの顧問やってた弁護士が、株で何億も借金作ってたよな。
小説が当たって、ちょっと株で利益出して調子に乗ったんだろうけど。
222:無責任な名無しさん
15/03/13 03:36:33.69 CqYSvrqb.net
>>218
調子に乗った時の浪費は元々の貧乏よりもやばいだろうね
きっとリグレットが止まらない
223:無責任な名無しさん
15/03/13 04:49:43.63 hxE6ynxf.net
>>206
原因は簡単。一言で言うと、貧すれば鈍する。
資金がない→小さい事務所開業→有料顧問なし→どんな事件でも受ける
→国選も受ける→どんな事件でも受けると噂→採算取れない事件依頼
→採算取れる事件に繋がると思い受任→一杯一杯→心身の故障
→新件断る→残務処理だけ→金入らん→金なくなる→事務所閉鎖
224:無責任な名無しさん
15/03/13 04:56:37.80 hxE6ynxf.net
どうしてこのような流れになったのか、それは、貧すれば鈍する。
本来なら節約に節約を重ねて、採算のとれない事件は全て受けるのではなく
、本当に優良な事件に繋がるものを選別して受任するべきだった。
それが、貧困により思考力が低下して、そこまで
225:考えが廻らない。 さらに、金に余裕がないにもかかわらず、手元に現金があると、金があるように錯覚。 これは、貧乏人の特色ではないか。もともと金に余裕のある者は、金が手元にあるこ とが通常だから、金が入ってきても冷静でいられる。しかし、貧乏人は、金が入ると 舞い上がり、いままでの抑圧された生活を解き放つように、散在してしまう。 勿論、貧乏人の全員に当てはまることではないし、俺の思い込みかもしれんが、少なく とも俺には当てはまった。 金が入れば新地で食事＆ラウンジからのミナミそして地元で飲み。そりゃあ、 金もなくなるわ。というか、こんな人間のもとに金は残らないだろう。 金がないという感情と金があるという感情、二つの矛盾する感情に心が複雑に支配され 冷静さを欠いた行動により転落していったことは明白。
226:無責任な名無しさん
15/03/13 05:11:17.95 hxE6ynxf.net
>>211
>>215
餃子の王将の方やで。
王将でも大きい店舗はゆっくりできるよ。
最近は地元の貧乏友達とよく行動して、二人でたまに王将に行く。
アラフォーの貧乏中年が二人で軽に乗って、王将へ。
２人の間では、王将のことを「高級飯店」と呼んでいる。
日曜日、家族連れが待っている中で、アラフォーの中年二人で、
「久しぶりの高級飯店ですな～。」「展望レストランですよ～。」
などと大きい声で会話している。
227:無責任な名無しさん
15/03/13 05:17:52.10 hxE6ynxf.net
>>209
全てがリアル、そう現実だよ。
本当に夢であってほしい、実は、醒めにくい夢であると思いこもうとするときがある。
でも、残念ながら、夢ではない。
とにかく、少しでも金が入らないとマジでヤバイ。
とりあえず、工場勤務に募集したけど、採用されないと本当にホームレスになる。
228:無責任な名無しさん
15/03/13 06:40:54.89 fRc39DdV.net
全く同じ状況です。貯金ゼロで借金しかないですが。転職考えてますが、仕事なかなか見つからないものなんですかね？
229:無責任な名無しさん
15/03/13 06:52:21.80 hxE6ynxf.net
>>224
今までの経験によると、
企業の法務部→企業法務の経験の有無が重要。弁護士資格はそれほど重視されない(あれば尚可)。
しかし、企業法務の経験がなくとも３０歳位であれば問題ない。
それ以外→名も知られていない中小企業では、弁護士資格を煙たがるところもある。
それどころか、高学歴等を意図的に排斥しているところもある。中小企業に勤務し
ている友達に相談したところ、「高卒が多いところに大卒はバランスが悪い。上司
よりも学歴が上とか懸け離れている人は使いにくいと思っている。」とのこと。
２１９さんが、もし年齢も３０歳位と若いのであれば法務部に転職するの優良な選択肢
の一つだと思う。いや、総務部や人事部で未経験でも弁護士資格があれば十分だと思う。
弁護士資格＋３０歳位の若手という武器があれば、今の売り手市場の転職市場では無敵
に近いと思う。たぶんやで。あくまで俺の経験してきた主観。
230:無責任な名無しさん
15/03/13 06:58:01.10 fRc39DdV.net
220さん、ありがとうございます。40台なんです。。もう頭も働かず、仕事続けていく自信もないので、全く違う業種がいいなと考えてます。
231:無責任な名無しさん
15/03/13 07:01:22.50 xSW5Zr78.net
実録！元弁護士ホームレスの復活劇！
【諦めなければ神様は見ている】
～今、話題沸騰！テレビでも活躍しているあの弁護士は元ホームレスだった！～
第一話
夢から醒めた現実
第二話
王将での決意
第三話
経歴詐称で入社した工場でのイジメ
第四話
ホームレスに。。。
第五話
捨てるよ…人間としての尊厳。生ゴミを漁りダンボールに包まり死の決意
第六話
先輩ホームレスの金言
第七話
ホームレスのアドバイザーとして
第八話
再登録に向けて
232:無責任な名無しさん
15/03/13 07:09:37.64 hxE6ynxf.net
>>226
僕も違う職種で探してますが、おそらく弁護士経験や高学歴等が障壁となり見つからない可能性があります。
ただ、本格的な就職活動をこれまでしたことがなかったので、そんなすぐに就職先なんて見つからないもの
なのかなとか思ってみたりしています。
以前、国選で、５９歳手前でヤクザを辞めた人が、ちゃんとしたところに就職している事案もありました。
給料等に拘らなければ、いつか就職先が見つかると思います。
まだ就職先が見付からない僕が言うのも何ですが・・・。
233:無責任な名無しさん
15/03/13 07:13:32.24 hxE6ynxf.net
誤 ５９歳
正 ５０歳
234:無責任な名無しさん
15/03/13 07:23:58.70 fRc39DdV.net
223さん。働き先が見つかれば贅沢は言わないです。このまま続けてたら、依頼人にも申し訳ない位で。
235:無責任な名無しさん
15/03/13 07:38:22.04 hxE6ynxf.net
>>230
僕も正直、甘く見ていたところがありました。大は小を兼ねるという言い方は悪いですが、
高学歴で弁護士資格まで保有していたら、普通の仕事なんて簡単に雇って貰えると思っていました。
自分がいかに求職先とマッチするかというアピールの重要性を感じます。
とにかく創意工夫して何とか就職先を探すつもりですので、２２５さんも焦らずに冷静に進んで下さい。
御互い大変だとは思いますが、これも何かの運命、幸あらんことをお祈りします。
236:無責任な名無しさん
15/03/13 08:16:57.55 v/D83/8x.net
>>220
採算取れる事件に繋がると思い受任→一杯一杯→心身の故障→新件断る→残務処理だけ→金入らん
ここの部分は本当に同意する。
旧弁護士会基準だと経営できないよね。通常事件で着手30とか全く割に合わない
237:無責任な名無しさん
15/03/13 08:21:58.91 u04SctjV.net
俺は名刺片手に企業回りしてる夢見た。
就職活動ではなく飛び込み営業ね。
「何かお困りのことがあれば気軽に相談してください」って。
でも「顧問がいますから」と軽くあしらわれた。
帰り際に宗教勧誘に訪れたおばちゃん2人組とすれ違ったのが妙にリアルで悲しかった。
238:無責任な名無しさん
15/03/13 08:25:56.79 dROKM7Z3.net
hxE6ynxfの発言は、どこまでほんと？というのはあるが、２１５の流れはそのとおりだな。
先日「事実に争いもあり、勝ててもせいぜい３０万円位。他の事務所の若い先生からも採算取れない
と断られた」という依頼が来たわ。。。。
一応１５年以上経験あるのに、ショックだった
239:無責任な名無しさん
15/03/13 08:26:09.44 dvoRlHWn.net
広告規程を読め
240:無責任な名無しさん
15/03/13 08:31:50.46 hxE6ynxf.net
>>234
冗談抜いて全て真実。
いずれ実名でブログとかして洗いざらい明らかにしたいと思う。
241:無責任な名無しさん
15/03/13 09:06:10.48 BmSHfchO.net
>>223
似たような状況の元顧問先社長は警備員、介護のアルバイトで頑張っとるよ
まだ甘い
242:無責任な名無しさん
15/03/13 09:08:21.72 ixcbz+70.net
>>234
もちろん、速攻で断ったんだろうな
243:無責任な名無しさん
15/03/13 09:15:49.42 a1FPU2v4.net
>>236
証拠も残してる？
244:無責任な名無しさん
15/03/13 09:29:08.12 a1FPU2v4.net
とうとう判例六法プロフェッショナルをアマゾンのチュコで注文してしまった
年落ちなら１６００円・・・
245:無責任な名無しさん
15/03/13 09
246::39:43.58 ID:fRc39DdV.net
247:無責任な名無しさん
15/03/13 09:45:22.66 2TOnn/1i.net
厳しいな。漏れは、働きながら勉強していたから、昔していた仕事ならできるかなとは思う。
受験勉強と両立するレベルの仕事だから収入は低く、共働きが必要になりそうだけど。
248:無責任な名無しさん
15/03/13 09:55:13.28 AI6buLPy.net
岡口が顔本で４月異動に触れてる
249:無責任な名無しさん
15/03/13 09:56:27.15 Ja9ic2pR.net
岡口はとうきようこうさいだろ
知恵遅れだなあ
250:無責任な名無しさん
15/03/13 09:59:31.14 RRq4e204.net
>>236
大した話じゃないし売れないだろうなあ。
251:無責任な名無しさん
15/03/13 10:15:23.84 u04SctjV.net
岡口の話題はスレチ
252:無責任な名無しさん
15/03/13 10:23:10.30 HkyOFtGz.net
六法なんて何年も買ってない
法令データ提供システムで十分
253:無責任な名無しさん
15/03/13 10:30:50.39 xP+zvW/p.net
>>221
そういえば、前もこの体験談見たことある。
東大卒の方じゃなかったか？
関西地区で、工場で、履歴書書きまくってる、餃子の王将のキーワードが一致してるな。
254:無責任な名無しさん
15/03/13 10:34:45.72 F2d5jPSB.net
相談室の机に最新版の六法を置いている。
古い六法だと客に不信感を持たれるからな
実際にはネットで法令を見ているが。
255:無責任な名無しさん
15/03/13 10:41:38.75 R6z402qD.net
う～ん、身につまされる話だなぁ。
明日は我が身という危機感がある。
４０歳くらいで弁護士としての先行きが見込めなくなったら、
本当にきついよね。
まして、子供なんかいれば、なおさらだよなぁ・・・
とりあえず、俺も無為に過ごしてはいけないという危機感を
持ったので、お金のあるうちに王将や天一に行っておこう。
256:無責任な名無しさん
15/03/13 10:51:29.82 hUTs32G2.net
>>175
参考までに、何社くらい応募したんだい。
数うちゃ当たるのでは？
257:無責任な名無しさん
15/03/13 10:58:11.12 cfDPULvV.net
雪が凄いんだけど。もう春なのに急に雪が降った。買い物行けないよ。バカヤロー。死ね。
258:無責任な名無しさん
15/03/13 11:19:46.95 Tkm7PIp5.net
６０過ぎたベテラン弁護士が、
２０万の物損（負け筋）で裁判起こしている姿には哀愁を感じるな。
259:無責任な名無しさん
15/03/13 11:22:42.58 R6z402qD.net
６０過ぎなら、年金代わりにやってると思えばいいじゃん。
むしろ、５０歳くらいのベテランの方が哀愁があるのでは。
260:無責任な名無しさん
15/03/13 11:31:06.48 T6lLDkjs.net
廃業さん，前にも同じようなことを書き込んでいたよね。
同情を買いたいのなら，年齢，期，学歴，職歴，容姿，家族構成等，データをもう少し詳しく書いたら？
仮に，底辺ローから４０歳オーバーで合格するも就職できず即独して詰んだとかだったら，何のシンパシーもわかないわ。
法律相談だって，「私，何もしてないのに，会社から一方的に解雇されたんです」という人から，よく話を聞くと，
そりゃ解雇されて当然だわっていうことがあるからね。前提事実がわからない以上，なんとも。
261:無責任な名無しさん
15/03/13 11:44:51.14 2TOnn/1i.net
>>253
40過ぎで経験10年超だが、今度訴額15万の訴訟を提起する。争いは過失割合２割分だけ。。。orz
262:無責任な名無しさん
15/03/13 11:59:36.65 8JlReoZM.net
どちらも訴額１０００万円超だが
(1) 架空請求に等しい難癖事案でパワハラ勤務先に精神的苦痛の慰謝料と交通費を過大に計算
(2) 勝ちス�
263:W証拠十分だが請求相手は鉄板ニート独居で文無し（女に食わせてもらってる） という飛び込み相談が来たがいずれも３０分でお引き取り願った。 本日午前中の予想外収入は飛び込みアポなし法律相談２件２万円。
264:無責任な名無しさん
15/03/13 12:05:27.40 qEBQb/7J.net
物損はタイムチャージだろ？
低額なら過失割合がどうだろうと大した差もないんだから、気楽でいい。
265:無責任な名無しさん
15/03/13 12:13:19.74 R6z402qD.net
だよな。
しかも、当地の簡裁だと、アフォな司法委員が入って、ダラダラした
和解話とかするもんだから、それに付き合うだけでそれなりの時間になる。
過失割合が争いになるなら、場合によっては、現地を見分して証拠写真を
撮ってくる時間だけでも、それなりの時間になるし。
１５時間くらいかけて処理すれば、それなりの売上になるんじゃね？
266:無責任な名無しさん
15/03/13 12:18:33.93 ixcbz+70.net
損保弁が損保からの大量受注の一環として、
しょぼい物損訴訟をしているだけなんじゃ
それなら、全く同情できんな
267:無責任な名無しさん
15/03/13 12:27:22.80 2TOnn/1i.net
>>256だが、損保の仕事もしているが、これはそれとは関係が無い別ルートからの仕事。
LACタイムチャージで契約しているから、渉外事務所を見習って、無駄に長い100ページぐらいの訴状を書いてやろうか。
268:無責任な名無しさん
15/03/13 12:30:53.28 XZkpY+ZN.net
おっと某事務所をディスるのはそこまでだ。
269:無責任な名無しさん
15/03/13 12:47:17.11 8hnDUEoY.net
裁判員裁判って義理で仕方がない人と貧乏な人がするんだろ
270:無責任な名無しさん
15/03/13 12:55:27.80 8hnDUEoY.net
>>255
同情してやるから個人情報を晒せよ
というゴミくずのような意見にワロスｗ
271:無責任な名無しさん
15/03/13 13:10:03.25 8JlReoZM.net
>>264
非弁の釣り煽りに非弁が反応してもしょうがないと思うけど。
272:無責任な名無しさん
15/03/13 13:36:07.31 zh2QoEtS.net
皆さんも後何年で非弁になんすかね？w
273:無責任な名無しさん
15/03/13 13:44:49.13 w+hGd097.net
>>261
これからはタイムチャージを金にしていくスキームが必要だよね。
訴状や書面については、一般的に使えそうな長大なものを用意しておく。
例えば、格落ち損害や代車費用の裁判例をびっしり詳細にコピペして、裁判例の証拠も提出し、
「訴状（書面）作成時間」「裁判例調査及び図書室における謄写時間」等を積み上げる。
次回の同種案件では、ほぼ使い回しでも同程度のタイムをチャージできる。
過失割合事案では、必ず現場見分して「実況見分調書」を作り、必要時間を丸々チャージする。
期日の後は、毎回依頼者に事務所に来てもらって、１時間以上のチャージ。
尋問準備はかなり時間がかかるから、タイムチャージャーの腕の見せ所だね。
274:無責任な名無しさん
15/03/13 13:47:40.84 ijRz7rEm.net
懲戒申立受けるぞ
275:無責任な名無しさん
15/03/13 14:00:07.44 bVu1X1Hj.net
こういう奴がさらに増えたら保険会社約款かえて
タイムチャージやめちゃうと思うよ
276:無責任な名無しさん
15/03/13 14:01:47.04 iqbuWIIM.net
これで懲戒相当事案なら、渉外弁全員懲戒もんだろｗ
277:無責任な名無しさん
15/03/13 14:06:05.72 a1FPU2v4.net
歯医者なんか歯石落とすだけで５回も６回もかけるじゃん
278:無責任な名無しさん
15/03/13 14:06:51.87 MR53VvFB.net
お前ら移住しないの？redditとかに。
279:無責任な名無しさん
15/03/13 14:28:25.04 R6z402qD.net
>>267
コピペしたら、長大な書面でも２回目以降は短時間で作成できちゃうじゃん。
280:無責任な名無しさん
15/03/13 14:43:13.53 qEBQb/7J.net
『アメリカの危ないロイヤーたち』
ビリーはまたシャロンに、費用請求の「高度な芸術」、つまり費用請求時間
のノルマを満たすのに四苦八苦しているアソシエイト弁護士を助けてくれる
「取引上のトリック」を教えた。彼は彼女に、どうやったら事件のために費や
したありとあらゆる時間を請求できるかを教えた。「もし僕がジョーンズ事件
のことを考えながらシャワーを浴びていたら、それは請求可能な時間さ。『依
頼者の事件の戦略を練つていた』あるいは『事実審理の訴訟戦術を検討してい
た』というわけさ」。彼は彼女に、以前の覚書や意見書をアップデートするこ
とによって、あたかも草稿から始めて仕事を成し遂げたかのように、同じ調査
結果を三度請求する方法を教えた。「結局、彼らは僕たちの専門的知識が欲し
くて雇つているんだよ。君の専門は環境法。君の行うことに価値がある。も
し、ある特定の論点につき君が最初の覚書を作るのに10時間かかつたとすれ
ば、同じ論点について助言を求める次の依頼者にとっては、君が半分の5時間
分しか請求しなかったとしても、それだけで有利な取引となる。たとえ、君に
とっては、アップデートするのに30分しかかからなかったとしてもね」。
281:sage
15/03/13 14:51:27.17 gLZe9IA/.net
「違反しかねない」の戒告が取り消されたな（今月号）。
これを読むと否認の主張をしようとした管財人が、破産者を何回も呼びつけて、
「認めろ」とかなり高圧的、侮辱的な対応をしていたんだな。
それで破産者が申立代理人に相談したら、「書面で」と話したと。
これだと、管財人の方が懲戒じゃないのか？
282:無責任な名無しさん
15/03/13 14:53:29.80 a1FPU2v4.net
管財人は法律上の地位だろ
283:無責任な名無しさん
15/03/13 14:58:04.99 2TOnn/1i.net
悪徳弁護士が事故で死亡した。彼は地獄に落ち、サタンの前に連れ出された。
彼は得意な弁舌で自分のような有能な人間はまだ死ぬべきではないと訴えた。
サタンは彼にこう言った。
お前のタイムチャージ請求によると、お前はとっくに寿命を過ぎているぞ。
なんてジョークもあったな。
284:無責任な名無しさん
15/03/13 14:59:25.16 9z3/LHAu.net
>>227
これ、まじでテレビドラマ作ったらヒットしそう。
ネタで終わらせるのは勿体ない。
主演は草彅剛あたりでいいんじゃない？
285:無責任な名無しさん
15/03/13 15:13:00.60 R6z402qD.net
>>275
まだ読んでないけど、もし、認めないと免責不許可となるかもしれないぞ
とか言ってたら、管財人がﾀｲｰﾎもありじゃね？
286:無責任な名無しさん
15/03/13 15:36:44.21 WVJb9d+H.net
本当に管財人になった途端、小役人のように踏ん反り返る輩って
いるよ。そういうのは最初から検事でもやってりゃいいんだよ。
とりあえず２４時間踏ん反り返っていられるぞ。
287:無責任な名無しさん
15/03/13 15:47:48.10 vRGQ+Awl.net
>>267
確か物損のタイムチャージは60万＋税が上限でしょ。
そんなことせんでも，訴訟までやってれば普通にいくと思うけど。
288:無責任な名無しさん
15/03/13 15:55:57.64 HkyOFtGz.net
>>272
よくわからんがそっちに本音スレみたいなのはあるの？
専ブラは使うのやめたけども、
ツイッターは気持ち悪い輩が多いので移住したくないし。
289:無責任な名無しさん
15/03/13 16:00:32.34 apBa8hfQ.net
最近免責不許可を無闇にちらつかせる管財人増えたよね。
以前申し立てた事件も、免責不許可チラつかせて代理人負担の財団組入れを要求された。
290:無責任な名無しさん
15/03/13 16:06:52.08 YV2GsnQ7.net
>>283
免責不許可意見なんてその後の影響が大きいのでそう簡単に出せるとは思わんのだが。
事案にもよるが，そういう管財人には一度出してもらったらいい。
それで本当に破産裁判所が免責不許可を認めたら即時抗告だな。
291:無責任な名無しさん
15/03/13 16:12:24.81 l+UsFpTb.net
消費税も申告してきたけど、増税あったから、申告額も増えてた。
ところで、裁判所って全然消費税見てくれないよね？
あの呆テラスだって見てくれてるのに、裁判所はなんで見てくれないんだろう？
それとも、消費税みてくれないの当地だけ？
292:無責任な名無しさん
15/03/13 16:16:13.93 Tkm7PIp5.net
>>275
強要未遂で逮捕だな。
293:無責任な名無しさん
15/03/13 16:28:44.97 XZkpY+ZN.net
>>280
20部の飼い犬達のことを言っているのですね。
わかります。
294:無責任な名無しさん
15/03/13 16:32:50.55 XZkpY+ZN.net
>>283
財団が増えれば管財人報酬にも跳ね返って来るからな。
295:無責任な名無しさん
15/03/13 16:33:58.67 ijRz7rEm.net
＞代理人負担の財団組入れ
意味わからんが，異常に高い報酬取って仕事は主にコピー作業だけって破産申立代理人も多いからな
財団に戻させられたのを逆恨みか
296:無責任な名無しさん
15/03/13 17:02:45.70 w+hGd097.net
>>281
それがなかなか60万に到達しないどころか、30万にも到達しないから>>267の
ようなことを考えてるんだよ。
甲野なんか、どうやって60万円以上を計上してるんだろうな。
「事件のことを考えながらシャワーを浴びていた時間」も計上するんだろうか。
297:無責任な名無しさん
15/03/13 17:15:28.62 2TOnn/1i.net
数十万程度の物損事故なら、１０時間もあれば十分片付く。国選の自白事件並みの労力でしかない。
298:無責任な名無しさん
15/03/13 17:16:31.29 qEBQb/7J.net
>290
何度かLACタイムチャージをやっているが、多く時間を計上するコツの１つは「恥を捨てること」だと思うよ。
単純な訴状や準備書面で多く時間を計上するのは、自分が無能だと言ってるようなものだからね。
「過失相殺の裁判例検討」「評価損事案の裁判例検討」なんてしていれば簡単に４、５時間費やすことができるけど、
それをそのまま計上するのについためらいも出てしまう。そこをためらわずに堂々と計上する（どころか、水増しする）ことができれば、
容易に６０万円に達すると思う。
299:無責任な名無しさん
15/03/13 17:18:28.53 DgJpoO5n.net
訴状作成30時間…
300:無責任な名無しさん
15/03/13 17:22:01.90 nx0Qe+6m.net
>>293
どんな弁護団事件だよｗってことだな
俺は単価でしかやらない
「こんなクソ田舎の弁護士がタイムチャージｗ」って言われたくないからな
301:無責任な名無しさん
15/03/13 17:26:49.03 w+hGd097.net
>>292
>「過失相殺の裁判例検討」「評価損事案の裁判例検討」なんてしていれば簡単に４、５時間費やすことができるけど
調べた文献裁判例を全て証拠提出すれば、保険会社に対する請求も通りやすくなるね。
紙資源の無駄に罪悪感を感じてしまうが。
302:無責任な名無しさん
15/03/13 17:37:23.79 3pHkp3cU.net
３万の修理費の物損事故で、「事故でケチが付いたから新車買替代３００万と代車料１００万と慰謝料２００万よこせ」と
強硬に主張する基地外クレーマーからの依頼を弁特のタイムチャージで受け、
そんなものは無いと知りつつそうした主張が認められた判例があるか徹底的に調べて６０万の費用請求すべき
それが司法改革
303:無責任な名無しさん
15/03/13 17:44:31.94 8NyDRrrL.net
>>289
いや、全然逆恨みじゃないよ。
債務者に免責不許可事由がある→財団に一部組入れをしたら許してあげる→債務者、家族にそんなお金ない→じゃあ先生が組み入れてよ
という流れ。
換価困難な財団を換価するために、申立代理人に難癖つけてる。
304:無責任な名無しさん
15/03/13 17:45:15.50 bEdOxRKu.net
>>175 171 200
失礼ですが何期ですか？
個人を特定されるのもお厭だと思いますので、
「６１期、６２期、６３期のどれかです」のような大まかな
おこたえで結構ですので、ご回答いただけますと幸いです。
305:無責任な名無しさん
15/03/13 18:38:50.21 Tkm7PIp5.net
期日請書作成２０分
306:無責任な名無しさん
15/03/13 18:53:21.07 dnQPkvrs.net
>>275
このスレでも明らかにおかしいと取り上げられていたが
愛知県弁護士会では懲戒制度がどうなっているんだろうね？
倒産村に逆らうものは懲戒するという裏規則でもあるんだろうか
307:無責任な名無しさん
15/03/13 18:55:23.26 a1FPU2v4.net
このスレ（笑）
308:無責任な名無しさん
15/03/13 18:59:31.63 kzXNrJ0U.net
お前らは大反対だろうが汚れ役も見てみたい
「あゝ野麦峠」なんか。
時節柄ヒットもするだろう
309:無責任な名無しさん
15/03/13 19:00:16.08 zQBMtJdT.net
コピペ貼りはご遠慮ください
310:無責任な名無しさん
15/03/13 19:13:45.35 MR53VvFB.net
>>282
いや、まだないですね。法律勉強相談の板(サブレディット)すらない。でもredditは専門家がその領域に関する板の管理人になることを禁止してるので、このスレの住人は板を作れない。
まあ、あっちも匿名だからばれないんだろうけど。あと、発言が全部IDに紐付けされるから、変な発言はできないです。
311:無責任な名無しさん
15/03/13 19:15:55.73 kzXNrJ0U.net
>>304
まさかここに専門家がいるの？？
312:無責任な名無しさん
15/03/13 19:20:51.75 S9ceCgeI.net
>>297
おいら倒産弁護士じゃない20部の犬wを15年近くやってるけど
それがホントなら破産裁判所に上申すべきじゃね
管財人にそんな権限ないし
313:無責任な名無しさん
15/03/13 19:45:25.44 cfDPULvV.net
あぁ腹減った。雪で外出できない。
314:無責任な名無しさん
15/03/13 19:56:07.99 KxVDgcdn.net
>>284
出されたんで管財人を猛攻撃して裁量免責にしてやったことはあるな。
後どうなったかは知らん
315:無責任な名無しさん
15/03/13 20:09:03.52 kzXNrJ0U.net
2ちゃんねるで自分を大きく見せようと盛る弁護士笑
316:無責任な名無しさん
15/03/13 20:21:28.69 Tp3BV0I3.net
>>292
着手金報酬金方式からタイムチャージって途中で変更できないよね
話し合いによる解決できると思っていたら、せっかくの機会なので、一度裁判というものを経験したいと言い出して、困っている
非常に冷静で感情的な発言がないから、ガス抜き説得もできん
317:無責任な名無しさん
15/03/13 20:56:34.75 cfDN97Et.net
>>306
地方で管財人やってるが財団組み入れしたら許してやるなんてやったことないわ
否認と今度してるんじゃね
318:無責任な名無しさん
15/03/13 21:03:30.80 cfDN97Et.net
>>311
×今度
○混同
319:無責任な名無しさん
15/03/13 21:10:21.08 KZrZrCWA.net
>>308
残念ながら混同してません。ついでに言うと東京です。
320:無責任な名無しさん
15/03/13 21:10:50.88 KZrZrCWA.net
間違えた。>>311に対して。
321:無責任な名無しさん
15/03/13 21:34:33.71 5XULX2SBY
３年放置した依頼者が笑って許してくれた。また３年放置しようと思う。
322:無責任な名無しさん
15/03/13 21:43:51.91 trwrc9Bh.net
俺もクソみたいな破産者の申立人のときに，
管財人から免責不許可の意見を出されたことがあるな。
その管財人は破産者と１回しか面談していないことが
判明したので，管財人は調査不足だと攻めたら，あっさりと
免責許可決定が出たけど。
323:無責任な名無しさん
15/03/13 21:54:22.37 pI0tzrJt.net
>>311 俺もやめ検の管財人に執拗に財団にもっと金入れないと
免責不許可の意見を出すと言われたことあるよ。結局払わずにいたら、
管財人は本当に不許可の意見出してきたけど、裁判所に意見書出して、最終的には
免責もらったよ。それ以来やめ検は金の亡者と思うようになった。
324:無責任な名無しさん
15/03/13 22:13:57.84 cfDN97Et.net
そんなことやる管財人いるんだねえ
被害弁償とか贖罪寄付をさせてるつもりなのかな
325:無責任な名無しさん
15/03/13 22:15:44.57 Tp3BV0I3.net
>>318
検察官を5年位やると、犯罪者みたいに思えるのかね
326:無責任な名無しさん
15/03/13 22:32:23.62 cfDN97Et.net
>>319
反省文書かせたりする管財人もいるしそういう感じなのかね
327:無責任な名無しさん
15/03/13 22:34:35.65 zh2QoEtS.net
煽てて上手く転がすしかないでしょ
328:無責任な名無しさん
15/03/13 22:40:46.15 YpASgncG.net
>>320
反省文というか，それは
免責不許可事由ありの事案で裁量免責相当の意見を出すために
任意に求めるのはありだろが
329:無責任な名無しさん
15/03/13 22:49:12.58 cfDN97Et.net
>>322
反省文は構わない
感覚的なものが刑事にちかいのかなと
330:無責任な名無しさん
15/03/13 22:50:44.82 BmSHfchO.net
>>309
そんなんが大きいことになるんかw
331:無責任な名無しさん
15/03/13 23:17:45.31 QPR0O73Y.net
>>306
＞おいら倒産弁護士じゃない20部の犬wを15年近くやってるけど
東京じゃないので、意味が分からん。誰か説明して
332:無責任な名無しさん
15/03/13 23:46:20.18 RRq4e204.net
東京→凄い
俺→東京の弁護士
俺→凄い弁護士
333:無責任な名無しさん
15/03/13 23:50:54.86 4PbGHIDg.net
>>297
それしっかり証拠に残して強要じゃないかって裁判所に質問状でも出してあげれば、そいつは二度と管財人出来ないなｗ
334:無責任な名無しさん
15/03/13 23:53:27.79 RRq4e204.net
>>327
管財人の罷免決定は抗告できないはずだが
335:無責任な名無しさん
15/03/14 00:02:00.32 MNtpvZKQ.net
>>328
意味がわからん
法的な争いではないよ
336:無責任な名無しさん
15/03/14 00:02:11.35 n0c7vY10.net
裁判官の独立なんてのは真っ赤な嘘で、さすがに指示はしないだろうが通知をしてあとは空気読んでみたいな世界で、実際は、上司の顔色ばかり見てるんだろうな。
337:無責任な名無しさん
15/03/14 00:12:20.24 hCqah3HS.net
>>310
示談交渉で着手・報酬方式受任なら、訴訟移行のときに改めてタイムチャージで契約締結し直せばよいのでは？
段階ごとに契約締結は可能と思う。
338:無責任な名無しさん
15/03/14 00:27:22.67 KQyToL3G.net
熊本大学大学院法曹養成研究科（法科大学院）の学生募集停止について - 熊本大学
URLﾘﾝｸ(www.kumamoto-u.ac.jp)
339:無責任な名無しさん
15/03/14 00:59:34.43 yG0h3/NI.net
>>330
岡口を見てるとそうは思えんが
340:無責任な名無しさん
15/03/14 02:54:50.81 272D6cV4.net
岡口みてるの？？
341:無責任な名無しさん
15/03/14 08:51:38.88 B/mcQOxj.net
雪で外出できない。煙草買いに行きたい。バカヤロー
342:無責任な名無しさん
15/03/14 10:14:12.06 B/mcQOxj.net
雪かきして煙草買いに行ってきた。ついでにお菓子とイカの天婦羅とお稲荷さん買ってきた。
元気が出た。明日からコーヒー飲んで勉強の続きするか。今日から勉強しようか。微妙。
343:無責任な名無しさん
15/03/14 10:19:58.86 B/mcQOxj.net
弁護士のみなさんは今日は家族サービスですか。そうですか。
344:無責任な名無しさん
15/03/14 10:30:58.90 B/mcQOxj.net
コーヒー淹れよう。そして勉強しよう。なかなか行動に移せない。体か心が疲れてるんだな。
さっき雪かきしたから体も疲れてるんだ。雪がもう降らないと思ったのに降ったから調子悪いんだ。
雪降りすぎだ。今日からはもうだんだんと融けていくだろう。さぁ頑張ろう。
どうも体がいうこときかない。もう年なんだ。がんばろう。
345:無責任な名無しさん
15/03/14 10:48:25.46 B/mcQOxj.net
コーヒー淹れて机に置いた。煙草一本吸ったあと勉強する。
346:無責任な名無しさん
15/03/14 11:22:29.16 U/ZBnivK.net
>>336
なんの勉強？
347:無責任な名無しさん
15/03/14 11:39:47.94 w3Qdcu6u.net
>>340
腰痛ニートに触るな
348:無責任な名無しさん
15/03/14 11:46:05.93 lyl7TtWi.net
腰痛に触るな
349:無責任な名無しさん
15/03/14 13:35:35.40 B/mcQOxj.net
>>340
司法試験の勉強。
350:無責任な名無しさん
15/03/14 13:38:10.41 B/mcQOxj.net
まぁニートというかナマポなんだけど。国にニートしてると言えばそうかもしれんな。
親方日の丸。
351:無責任な名無しさん
15/03/14 14:04:48.08 cI1Df8wz.net
旅館の女湯が廊下から丸見えになっていたため精神的苦痛を受けたとして、大阪府内の３０代の女性と６０代の母親が、
兵庫県西宮市の武田尾温泉の老舗温泉旅館に対し、慰謝料など約２００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、神戸地裁尼崎支部であった。
佐藤志保裁判官は、「損害賠償請求権が発生するほどの権利侵害があったと認めることはできない」として原告側の請求を棄却した。
判決によると、女性らは平成２５年８月、旅館に１泊予定で訪問し、午後３時ごろから約３０分間、女湯に入浴。
窓ガラスにかけてあったすだれが外さていたため、女湯の中が旅館の廊下から丸見えになっており、女性らは入浴後、そのことに気付いた。
女性らは「裸を見られた可能性が高く、旅館は女湯を外から見られないよう注意するべきだった」と主張していた。
佐藤裁判官は、「女性らが入浴した午後３時ごろに廊下を通る人がいたと想定することは難しい。風呂の内部は暗く、窓ガラスには水滴もついており、よく見える状態ではなかった」と指摘。
「入浴中に裸を見られた可能性はきわめて低く、女性らの主張は採用できない」とした。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
352:無責任な名無しさん
15/03/14 14:15:32.22 FXg13uQT.net
３０代と６０代
353:無責任な名無しさん
15/03/14 14:34:24.56 6hzHQGXu.net
司法試験に失敗した夫について
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
354:無責任な名無しさん
15/03/14 15:53:35.90 BYWizd8f.net
違反しかねない取り消されたのか
355:無責任な名無しさん
15/03/14 17:53:16.70 EbFWo7dx.net
自由と正義読んだが、破産者も数回事務所に赴いて説明していたが、
管財人が破産者に対して否認対象行為の事実を認めるように
強硬に追及し続けていて、破産者が精神的に耐えがたい状況になってた、
ということか。管財人の偽証教唆、強要罪じゃないの？
この管財人って多分証人尋問とかも下手だろうな
破産者を脅しつけて自白強要するって何考えてるんだか
356:無責任な名無しさん
15/03/14 17:55:25.80 NJkp4vzg.net
今度は、この管財人を不当懲戒請求で提訴した方がいいな
357:無責任な名無しさん
15/03/14 18:10:03.95 3Nm234/t.net
>>348
>>349
>>350
自由と正義を見た。
破産法に違反することになりかねないから懲戒の件、さすがに日弁連では覆ったな。
この破産管財人はもちろんアホだが、それよりもこの事案で懲戒処分にした愛知県弁護士会って。。。
358:無責任な名無しさん
15/03/14 18:13:30.14 3Nm234/t.net
>>348
>>349
>>350
しかも、やけに日弁連が結論を出すのが速かったよな。
さすがに早急に対象弁護士の名誉回復をしないとマズいと思った�
359:ｾろうな。
360:無責任な名無しさん
15/03/14 19:35:14.09 obBhoA93.net
「財産隠匿の意図が明白なのに破産者が自白しない。」という管財人の心証が
強くて、空回りした感じがするな。
けど、破産者の自白がなければ否認できないような事案で、免責の意見を出す立場の
管財人が執拗に自白を強要すればそれ自体が犯罪を構成しかねない。
つか、管財人報酬に目がくらんで暴走した感じにも見える。
361:無責任な名無しさん
15/03/14 19:42:53.09 4Ax5nY/G.net
しかも愛知県弁護士会の事実認定が間違っていることが
被申立人が新規に提出した証拠で分かったということは
何度も破産者が管財人の事務所に来て説明していた事実を
管財人があえて隠して懲戒申し立てしていたってことでしょ？
管財人弁護士の虚偽告訴の危険もあるんじゃないか。
日弁連で全員一致の取り消しだし、今後大事になる気がする。
362:無責任な名無しさん
15/03/14 19:47:36.17 VAbjgLs5.net
懲戒請求者が愛弁の重鎮とかの気がするな。
363:無責任な名無しさん
15/03/14 19:49:23.63 EmbdDXy3.net
岡口は顔本で他の裁判官の異動もドンドン暴露して大丈夫なのだろうか
364:無責任な名無しさん
15/03/14 19:50:19.00 F0Y799sW.net
非弁工作員は出ていけ
365:無責任な名無しさん
15/03/14 20:10:17.67 dEVYmvEV.net
名古屋地裁は、今後管財業務を他の県に委託すべきだなw
366:無責任な名無しさん
15/03/14 20:17:39.39 zLBzsQnk.net
大型管財は、既に東京地裁へ持っていかれてる
367:無責任な名無しさん
15/03/14 20:30:46.33 Qr7kKbL+.net
>>351
裁判所の顔色をうかがってたんじゃないのかな
368:無責任な名無しさん
15/03/14 20:39:24.75 ME7h+Grc.net
>>355
懲戒請求された先生、２０期台ですよね
369:無責任な名無しさん
15/03/14 20:48:32.87 ME7h+Grc.net
>>360
戒告の決定が出たのは一昨年の１２月だっけ、
だけど裁判所は昨年懲戒された先生を破産管財人に選任してるみたいなんだよね
URLﾘﾝｸ(www.ib-tousan.jp)
なんか裏がありそうな気がするね
370:無責任な名無しさん
15/03/14 20:49:35.46 4Ax5nY/G.net
今見るとこれは管財人本人の書き込みかな？
【違反しかねない】弁護士本音talkスレ197【懲戒】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
12 ：無責任な名無しさん：2013/11/25(月) 10:14:21.84 ID:LGUhmXfn
管財人に文句言うってバカだろ。
管財人は裁判所の意を受けてやってるんだろうし、
綱紀委員会と懲戒委員会で議決してるんだからよ。
多数の関係者の総意で懲戒になってんだよ。
綱紀でも懲戒でも救えないような事例だったんだろうよ。
16 ：無責任な名無しさん：2013/11/25(月) 11:01:16.26 ID:LGUhmXfn
>>15
結局懲戒に文句言ってる奴等ってこういう発想だろ？
破産して債権者に迷惑を掛けるような奴なんて厳しい調査を受けて当然だし、
そのために裁判所が管財人を選任してるわけだ。
無罪推定の被疑者とは全く違うよ。
19 ：無責任な名無しさん：2013/11/25(月) 11:53:41.51 ID:LGUhmXfn
>>16
何だかんだ言っても結局>>14みたいに「密室での自白強要はやめろ」
「応じないように勇気づける行為は構わない」みたいな発想なんだろ。
消費者族の極端な人なんだろうが。
40 ：無責任な名無しさん：2013/11/25(月) 18:25:17.36 ID:LGUhmXfn
組織としての正式な手続により懲戒喰らってるのに管財人に粘着してる時点で、
個人的恨み＝関係者の香りがするわ。 👀
371:無責任な名無しさん
15/03/14 20:52:07.22 bBVlL2AQ.net
さすがに管財人の名前を公表すべきだと思うけどな。
愛知県弁護士会の自治能力に対する疑念すら生じるわ。
372:無責任な名無しさん
15/03/14 20:55:02.54 bBVlL2AQ.net
>>361
懲戒請求した先生と管財人は同一人物なの？
373:無責任な名無しさん
15/03/14 20:59:35.49 bBVlL2AQ.net
>>297の件といい、破産管財人においても、成年後見人同様のモラルハザードが発生してるということだろうか。
なんつーか、マジでこの業界腐り始めてるな。
374:無責任な名無しさん
15/03/14 21:05:20.05 ME7h+Grc.net
>>365
「被懲戒者はAの代理人として破産手続開始申立てし2009年9月19日破産管財人として懲戒請求者が選任された。」
と書いてあるよ。
375:無責任な名無しさん
15/03/14 21:10:33.46 N8GgwSQa.net
>>367
なるほどねぇ。
376:無責任な名無しさん
15/03/14 21:42:46.20 ZFfmtP3iw
愛知も富山も日弁連取り消しは単位会の闇を感じるな
377:無責任な名無しさん
15/03/14 22:49:06.90 HrF4lWqC.net
>>363
これ酷いな。法曹とは思えない発言だ
378:無責任な名無しさん
15/03/14 22:59:06.41 ft4Ja8Nb.net
>>345
ババア弁ですが。
十数年前、遠方の支部の事件があったので、息抜きに、近くの風光明媚な池のほとりの温泉に宿を取った。
チェックイン時に、女将が、今日の宿泊はお客様だけなので、いつもは朝は女性は内風呂なのですが、明日は露天風呂をお使い下さい。朝の湖畔の眺めは素晴らしいですよ、と。
で、朝風呂に行って、ガラッと扉を開けたら、浴槽のすぐ向こうで小舟でシジミ漁してるおじさんと互いにあらーいらっしゃーい。(表情読み取れる近さ)。いやービビった。
おじさんもビビった模様で、何となく小舟を斜めにして、背を向ける感じにしてくれたので、特にこっちも気にせずその後は露天風呂とシジミ取りのおじさんのお仕事の様子を堪能して出た。
シジミ漁は、漁場が少しずつ変わるらしくて、その日はたまたま宿の前だったみたい。後で女将が平謝りだったけど、損害賠償請求なんて思いもしなかったなー。腐った裸見せて恥ずかしいとの気持ちしか。
自分には弁護士の資質薄いんだろな。
379:無責任な名無しさん
15/03/14 22:59:17.66 A9GS0z5C.net
>>345
ババア弁ですが。
十数年前、遠方の支部の事件があったので、息抜きに、近くの風光明媚な池のほとりの温泉に宿を取った。
チェックイン時に、女将が、今日の宿泊はお客様だけなので、いつもは朝は女性は内風呂なのですが、明日は露天風呂をお使い下さい。朝の湖畔の眺めは素晴らしいですよ、と。
で、朝風呂に行って、ガラッと扉を開けたら、浴槽のすぐ向こうで小舟でシジミ漁してるおじさんと互いにあらーいらっしゃーい。(表情読み取れる近さ)。いやービビった。
おじさんもビビった模様で、何となく小舟を斜めにして、背を向ける感じにしてくれたので、特にこっちも気にせずその後は露天風呂とシジミ取りのおじさんのお仕事の様子を堪能して出た。
シジミ漁は、漁場が少しずつ変わるらしくて、その日はたまたま宿の前だったみたい。後で女将が平謝りだったけど、損害賠償請求なんて思いもしなかったなー。腐った裸見せて恥ずかしいとの気持ちしか。
自分には弁護士の資質薄いんだろな。
380:無責任な名無しさん
15/03/14 23:00:37.85 In+Ac6hy.net
自分に当てはめ笑
381:無責任な名無しさん
15/03/14 23:04:02.93 ft4Ja8Nb.net
>>345
ババア弁ですが。
十数年前、遠方の支部の事件があったので、息抜きに、近くの風光明媚な池のほとりの温泉に宿を取った。
チェックイン時に、女将が、今日の宿泊はお客様だけなので、いつもは朝は女性は内風呂なのですが、明日は露天風呂をお使い下さい。朝の湖畔の眺めは素晴らしいですよ、と。
で、朝風呂に行って、ガラッと扉を開けたら、浴槽のすぐ向こうで小舟でシジミ漁してるおじさんと互いにあらーいらっしゃーい。(表情読み取れる近さ)。いやービビった。
おじさんもビビった模様で、何となく小舟を斜めにして、背を向ける感じにしてくれたので、特にこっちも気にせずその後は露天風呂とシジミ取りのおじさんのお仕事の様子を堪能して出た。
シジミ漁は、漁場が少しずつ変わるらしくて、その日はたまたま宿の前だったみたい。後で女将が平謝りだったけど、損害賠償請求なんて思いもしなかったなー。腐った裸見せて恥ずかしいとの気持ちしか。
自分には弁護士の資質薄いんだろな。
382:無責任な名無しさん
15/03/14 23:26:18.16 pEywVYFl.net
目黒雅叙園の客室も一面ガラスの窓際にジャグジーがあるんだが
ポーターさん、眺望に自信ありげに｢窓は閉めずにお入りください」って言ってたよ
確かに目黒の市街地が一望できる眺めなんだが、市街地からもたぶん一望
ついでに言うとトイレもガラス張りなのでトイレからも一望。
素敵な良いホテルだったわ
383:無責任な名無しさん
15/03/14 23:41:04.21 AoyI/QWi.net
>>374
えー、そんなのひどいじゃないですかー
損害賠償せいきゅうできますよー
いやなきもちしませんでしたかー？したでしょー？いやでしたよねそうでしょー
たたかいましょうよーそんがいばいしょう！そんがいばいしょうですよー
384:無責任な名無しさん
15/03/14 23:56:43.86 AoyI/QWi.net
ID:ft4Ja8Nbみたいな能天気ネカマ弁護士がたくさんいるから困る
世の中をばかにしてるだろ完全に
懲戒制度は手ぬるい
間口をガンガン広げて、クズ弁をガンガンクビにして、よりすぐりの精鋭でやってくれ
でないと社会に害が多すぎる
385:無責任な名無しさん
15/03/15 00:33:49.01 scSfHrgv.net
>>377 非弁はお引き取り下さい。 あなたのいう選りすぐりの精鋭は、クズ依頼者は当然お断りですからあしからず(はあと
387:無責任な名無しさん
15/03/15 01:22:33.79 nA0LAyl+e
はぁ、法テラスは、もう、疲れたよ
388:無責任な名無しさん
15/03/15 01:47:06.46 Xa/0goxe.net
>>378
誰のおかげで仕事があるとおもってんの？
（はあと
とか古すぎやめて、きもい
389:無責任な名無しさん
15/03/15 02:06:27.53 eIkrabkz.net
少なくとも>>380のおかげではないなｗ
390:無責任な名無しさん
15/03/15 05:03:38.33 gNdCn/5I.net
おはようございます。
中学の頃修学旅行行かなかった。登校拒否してたから。今朝はその修学旅行に行く夢を見た。
391:無責任な名無しさん
15/03/15 09:42:20.57 UGE14O8K.net
愛知の件は，
「審査請求人が破産者に対して文書による説明方法を求めても構わないと
指導したのは，破産者が懲戒請求者から一方的，侮蔑的かつ威圧的な追及を受け，
心身に変調を来して睡眠薬を服用せざるを得なくなっていたとの
事情を聞かされていたためであり」
とある。愛知県弁護士会がこの件で懲戒処分をしたことには，
どのような背景があったのだろうか。
392:無責任な名無しさん
15/03/15 10:42:53.68 nA0LAyl+e
会内のパワーバランスじゃないか。
同じく富山のやつも取り消されてるが、
これも会内のパワーバランスを感じる。
393:無責任な名無しさん
15/03/15 11:16:22.76 1cRKlpZi.net
「一方的、侮辱的かつ威圧的な追及」ってスゴイな
394:無責任な名無しさん
15/03/15 11:16:24.62 9WXVJjZR.net
小さいころ（オレがそこでバロム１ショーを見たので、そのころ）、
長島温泉の大浴場は金魚だか熱帯魚だかの水槽で男湯と女湯
が仕切られていて、場所によっては男湯から女湯がぼんやり覗
けたんだが、あれ問題にならなかったなあ。
何年か前２ちゃんねるで、長島温泉のスレが立ったとき、あの水槽
のこと書いてるやつが数人いたので、結構有名だったと思うんだが
395:無責任な名無しさん
15/03/15 11:18:47.56 1cRKlpZi.net
>>363
この理屈だと、組織として正式な手続を経て「一方的、侮辱的かつ威圧的な追及」と認定してるんだから、
今後徹底的に管財人に粘着しても問題ないんだよね？
396:無責任な名無しさん
15/03/15 11:21:27.86 8T0osHO8.net
愛弁クソ過ぎワロタ
397:無責任な名無しさん
15/03/15 11:24:24.54 9WXVJjZR.net
>>174
これもっと盛り上がっていいネタだな。
URLﾘﾝｸ(mulan.tokyo)
398:無責任な名無しさん
15/03/15 11:49:44.45 eRpg32Vx.net
最悪だな
399:無責任な名無しさん
15/03/15 11:56:19.06 T8eIpc0q.net
>>389
もうさ、ヤメ検の弁護士登録拒否したらいいんじゃないかな。
400:無責任な名無しさん
15/03/15 12:21:11.34 OXELGul0.net
>>383
管財人の暴行傷害やんか
401:無責任な名無しさん
15/03/15 12:22:12.05 OXELGul0.net
>>389
懲戒手続きに行くんだろう
402:無責任な名無しさん
15/03/15 12:47:29.38 y5MTTkYW.net
>>386
ウン、聞いたことが有る。男性が立ち上がったら仕切りの向こうの女風呂が丸見えだったという。
会社の家族慰安旅行先をスパガーデン長島にした厚生係が後に譴責されたそうだ。
社内で、「○さんの奥さんは意外にグラマーだね」とか
「△くんのヨメさんの胸は、張りぼてだったんだ」等の噂が社内を駆け巡ったという。
今なら会社相手に「損害賠償請求」だね。
403:無責任な名無しさん
15/03/15 13:01:21.26 aYxc7Mty.net
>>382
今日の夢は、最重要依頼者（継続的に仕事くれるところ）が打合せのために自宅に来る夢だった。
�
404:ｺ関先で「ちょ、ちょっと待ってくださいね」と伝え、 慌ててとりあえず応接できる部屋に散らかり放題だったモノを、全部他の部屋に押し込んでたが なかなか終わず、２０分くらいずーっと他の部屋に押し込んでた。 その間、依頼先の担当者数人が玄関で待っていた。 （ああ・・もうこの先、ここから仕事の依頼こないな）と思いながらずーっと掃除してる夢だった
405:無責任な名無しさん
15/03/15 13:04:20.86 aYxc7Mty.net
>>394
最近のビジホとか、狭い部屋を広く見せるためか
シャワールームと部屋の仕切りがガラス張りで、おまけに部屋の窓もガラス張りで
そのままシャワー浴びながら外を見渡せるところがいくつかあるよな
あれそのまま開放的にブラブラさせながらシャワー浴びたら
その気の趣味がある人は、合法的に性癖を満足させられるんじゃないかとも思ったわ
406:無責任な名無しさん
15/03/15 13:09:20.79 aYxc7Mty.net
> 元検事の渡邉元尋弁護士（司法修習45期）が、元事務員だった女性を不当解雇したとして
> 被害女性から訴えられていた事件の判決が、本日午後1時10分に下りた。
> 被害女性は、渡邉弁護士からセクシャルハラスメントを受けていただけでなく、渡邉弁護士に依頼した事案の「報酬」を「身体で払う」ように要求され、女性は経済的な理由から仕方なく応じたという。
これ解雇されたから訴えたのかな
読みようによっては、
元依頼者時代 → 弁護士報酬と一時的な体を等価交換 → ねんごろになり事務職員に収まる
→ 弁護士と仲が悪くなる → 弁護士が事務員を解雇 → 提訴（＋従前のことを暴露）
とも読める。
依頼した事案の「報酬」を「身体で払う」ように要求された時点で、懲戒請求とかしていたらわかるんだが
407:無責任な名無しさん
15/03/15 13:16:11.80 cfI5Zcm6.net
管財人がおかしな訴訟起こしてきて、請求棄却になって確定したんだけど
訴訟費用を払ってくれと言ったら、管財人は払わんと電話してきて踏み倒された
その管財人、倒産村の中心的存在らしいんだけどね
408:無責任な名無しさん
15/03/15 13:26:01.10 dyP/YLoG.net
>>398
その場合、財団を差し押さえるって話になるんじゃね？
訴訟費用だから財団債権になるような。
409:無責任な名無しさん
15/03/15 13:31:05.11 wmReYLyJ.net
訴訟費用額確定まできちんとやって、きっちり追及すればいいじゃん。
払わずに破産手続終結させたら、善管注意義務違反で管財人を提訴とかも。
まあ、そこまでやるのもめんどくさいけど。
410:無責任な名無しさん
15/03/15 13:45:59.37 P9rjVtTq.net
>>395
腰痛に触るな
411:無責任な名無しさん
15/03/15 13:53:53.57 22efOQRQ.net
愛弁の件は、週明けに声明出すかどうかが一つのポイントだな。
これで日弁連の決定を完全スルーしたら、いよいよ組織レベルの不祥事だわ。
412:無責任な名無しさん
15/03/15 14:40:11.87 xT16zSXd.net
>>389
検索したら「セクハラの事実も地位確認も否定されたのに
虚偽の情報を流している」と渡辺弁護士から内容証明が来たという記事があった。
確かに「原告の主張がほぼ認められた」にしては異様に低額な感じはするな。
413:無責任な名無しさん
15/03/15 14:49:10.99 oVSfo2Bg.net
>>403
損害の内訳が分からないから何とも言えないけど、仮に慰謝料ならば160万円は十分高額。
414:無責任な名無しさん
15/03/15 14:53:48.80 cfI5Zcm6.net
>>399-400
それやると倒産村から排除されたりするのかなあ
415:無責任な名無しさん
15/03/15 14:59:58.07 9WXVJjZR.net
>>403
「事実が認められた」と「それに対していくらの評価がされた」かは
別の話だろう（平井説）。
416:無責任な名無しさん
15/03/15 15:06:11.29 xT16zSXd.net
>>404
ブログ記事見ると損害賠償は5万5000円だけ認められて後は未払い賃金らしい
>>402
日弁連の認定みると管財人を会立件で懲戒してもおかしくないレベルだな
417:無責任な名無しさん
15/03/15 15:11:18.78 oVSfo2Bg.net
>>407
慰謝料5万程度だったんだ。
となると、弁護士にも言い分はあるような気がするな。
418:無責任な名無しさん
15/03/15 15:13:51.94 9WXVJjZR.net
>>407-408
これはあれだな。原告代理人の訴訟活動の質が低いから弁護士費用は5000円てやつだ。
419:無責任な名無しさん
15/03/15 15:15:23.30 xT16zSXd.net
>>408
これな。記事書いた人が賃金と損害賠償の区別がついてないっぽい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
420:無責任な名無しさん
15/03/15 15:23:54.36 UGE14O8K.net
慰謝料は解雇権濫用が理由のように見えるな。
421:無責任な名無しさん
15/03/15 15:31:59.13 3ks86eTM.net
倒産村人の申立人、申立代理人に対する見下感はﾊﾝﾊﾟないよなぁ。
あいつらは所詮、書記官の犬のクセに。
422:無責任な名無しさん
15/03/15 15:38:47.51 9WXVJjZR.net
>>410
こっちだな。香ばしいのは
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「貴殿は、〔中略〕「渡邉元尋弁護士が、セクハラ解雇したとして
被害女性が訴えていた事件で、東京地方裁判所が 原告の主張を
ほぼ認め、１６０万円の損害賠償などを認める判決を下した」旨の
記載をしておられますが、真実は、当該判決においてはセクハラの
事実は全く認められておらず、 また、原告の主張である雇用契約
上の地位確認及び約495万円の損害賠償は、約５万５，０００円を
除き棄却されており、上記記載は真実に反する上、 当職の名誉を
著しく毀損するものであるので、速やかに、上記記載を削除すると
ともに、損害賠償金として下記振込み口座に、金１００万円を込ま
れますよう、通告致します。
なお、1週間以内に上記通告に従って頂けない場合には、民事・
刑事上の手段を講じる予定があることを念のため申し添えます。」
423:無責任な名無しさん
15/03/15 15:43:40.13 jJKbCkLj.net
>>408
強姦強制わいせつではないからな。
424:無責任な名無しさん
15/03/15 15:47:56.32 9WXVJjZR.net
>>410
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
3. 管理人 2015年03月15日 13:02
私は、一も、セクハラと認識してます。二度とセックスしない、と伝えた直後の、解雇ですから。
425:無責任な名無しさん
15/03/15 16:01:50.60 xT16zSXd.net
>>415
本当は賃金未払いとわかっていたけど
わざとセクハラだとして損害賠償という記事にしたってことか？
弁も香ばしいが，それだと名誉毀損が認められても仕方ないと思う。
426:無責任な名無しさん
15/03/15 16:44:27.32 0pfHDkrI.net
転職したいなら大学職員が割とおすすめらしいよ
427:無責任な名無しさん
15/03/15 16:54:10.95 Kjx81xLi.net
>>417
一部上場企業の猛者達がライバルになるわけだが
428:無責任な名無しさん
15/03/15 17:35:46.60 4wyYHwrL.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
既報のように、３月11日、渡邉邊元尋弁護士が女性を不当に解雇をしたとして被害女性が訴えていた事件で、
被害者女性に対して160万円の損害賠償を命じられています〔平成25年ワ25357号〕。
ところで、ここで驚くのは、弁護士会の懲戒請求では、被害者女性側の言い分が認められていないことです。
被害者は音源を8つも出しており、渡邉元尋のセクハラ・パワハラを認定すべきだったと思います。
懲戒は認められてないみたいだね
しかし「音源」てｗ
隠し録りしてたのかな
429:懲戒委員会も失笑しながら聞いたんちゃうか
430:無責任な名無しさん
15/03/15 17:52:57.23 1+P999Ny.net
ヤメ検弁護士叩きで快感の非弁ニートがウザイ
431:無責任な名無しさん
15/03/15 17:57:38.79 rADHdECN.net
>>420
本人乙
432:無責任な名無しさん
15/03/15 17:59:46.10 hCDHlOCV.net
>>420
そいつは法律関係の板（複数）を荒らし捲っている検察警察叩きアラシの非弁ニートパラサイトだよ。
ほかの板やスレも軒並みスレチガイ叩きの被害に遭っているから。
433:無責任な名無しさん
15/03/15 18:02:49.83 ioGcQju4.net
>>420
そういう輩は国家権力・医師・弁護士叩ける俺は最高と幻想に浸っているどん底ミジメ人だからスルーがいいよ。
434:無責任な名無しさん
15/03/15 18:10:30.87 7VNDTrlz.net
>>420-423
木の芽の季節だからパラサイトまるぽニート非弁が毎年スレを荒らす季節だよ。
どん底ミジメ人というより．ただの社会不適応脱落者怠け者劣等感の塊だからスルー。
435:無責任な名無しさん
15/03/15 18:23:07.37 u+2sVH2V.net
>>419
弁護士ドットコムでパワハラの相談に「レコーダーで録音したら？」と
本人が回答してるのが切ないな。まさにブーメラン。
436:無責任な名無しさん
15/03/15 18:33:36.26 0aAxlHjH.net
弁護士ドットコムで要件事実マニュアルを引用しているだけの回答してたな
437:無責任な名無しさん
15/03/15 18:39:07.41 XA1ucBtQ.net
業務妨害するつもりはないが
変な弁護士どっとこむ
じゃないかの悪寒がする。
438:無責任な名無しさん
15/03/15 19:46:06.90 8T0osHO8.net
愛弁の闇は深い
((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
439:無責任な名無しさん
15/03/15 19:50:06.54 9WXVJjZR.net
>>425
レコーダーで録音してたからセクハラは認定されなかったのではなかろうか。
440:無責任な名無しさん
15/03/15 19:55:28.46 wmReYLyJ.net
しかし、愛弁は、なんであれが懲戒されたのか、本当に謎だよな。
愛弁の会員から、あれを問題視する動きは出てこないのか？
441:無責任な名無しさん
15/03/15 20:10:46.04 xT16zSXd.net
理由の要旨からして「は？」っていう内容だったから
あれが懲戒委員会の精一杯の抵抗だったという説を唱えてみる
442:無責任な名無しさん
15/03/15 20:26:05.86 P5kyfAZv.net
愛知の件の記事を見たが、愛弁と日弁で認定事実が全く違うんだな。
単に、愛弁の時点での主張立証が不十分だったのだろう。
ただ、日弁の方は、被懲戒者の新たに出した証拠と一方的な言い分（審尋）
だけで結論を変えてるようなので、逆方向に行き過ぎた認定になってるよう
に見える。
443:無責任な名無しさん
15/03/15 20:43:51.13 epvlGvp5.net
おそらく高額の否認案件で詐害意思がある程度推認できる事案だったんだろう。
んで、管財人がしつこく「これは財産隠しの意図があったんだろう。」と追及するも
破産者がそれを認めず、懲戒した連中も「申立代理人は余計なことをすんな！」と
決め付けで戒告にして破産者に圧力をかけたんだろう。
こいつらは今回の決定に対しても「本当は破産者には詐害意思があって、仮病で
ごまかしているだけだ。」との思い込みで反発しているだろうな。
法的視点でものを考えられるなら、最初からあの戒告にはならない。
444:無責任な名無しさん
15/03/15 20:58:00.24 P5kyfAZv.net
日弁が今回新たに認定した事実の内、「数回管財人と面談して説明を行っている」
というのは、愛弁の時点でも主張立証ができた事実だし、そこは管財人側も争う
ことはなかっただろう。
つまり、「主張立証に漏れがあった」ということが明らか。
これについては、愛弁側にも「求釈明くらいしろよ」と思うが、一番責任があるのは
なすべき主張立証を漏らした本人だよね。
445:無責任な名無しさん
15/03/15 21:06:29.78 xT16zSXd.net
いやその理屈はおかしい。
まず管財人側も争うことはなかっただろうというのが推測だし
そもそも本当は管財人が懲戒請求する時点で明らかにすべき事項。
破産法40条に違反（しかねない）指導が問題だとしているのだから。
446:無責任な名無しさん
15/03/15 21:13:15.61 lDzAnS4R.net
実は、管財人も申立をされていて愛弁は不相当としたが、
日弁で逆転懲戒相当という可能性はないの？
447:無責任な名無しさん
15/03/15 21:16:24.61 P5kyfAZv.net
>>435
>>管財人側も争うことはなかっただろうというのが推測
会ったことあるのを「ない」とは言わんだろ。どう考えても。
448:無責任な名無しさん
15/03/15 21:21:04.75 sdDtsBbR.net
>>434
何度も面接したという最重要事実を主張立証しないわけがない。
愛弁が認定で殊更にその主張を無視したとしか考えられない。
いろいろとあまりにも不透明過ぎるから愛弁は説明責任を果たせ。
449:無責任な名無しさん
15/03/15 21:28:35.76 V+8C4V/q.net
当人じゃないのｗ？
弁護士会に言え
450:無責任な名無しさん
15/03/15 21:35:59.80 epvlGvp5.net
>>438
「何回も面談して破産者が精神的に追い詰められて、あと少しでゲロっちまう
ところだったのに、申立代理人が邪魔をした。悪い奴だ！」というのが愛弁の
懲戒委員の認識だろう。
451:無責任な名無しさん
15/03/15 21:39:59.99 epvlGvp5.net
この管財人の方が戒告を受ける可能性が大になったことは確かだ。
愛弁で棄却されても日弁連ではそうはいかんだろうし。
452:無責任な名無しさん
15/03/15 22:14:13.41 2+yq4Otu.net
>>432
お前日弁連の裁決の仕組み知らんだろ。
単位会の処分をひっくり返す時は、両当事者を東京に呼び出して事情聞き取るんだよ。
453:無責任な名無しさん
15/03/15 22:41:16.21 o368ebLA.net
この申立代理人はこの破産管財人を
逆に懲戒請求してもいいと思う
454:無責任な名無しさん
15/03/15 22:42:30.97 2+yq4Otu.net
ID:P5kyfAZvの主張はどう考えてもおかしいだろ。
この事実関係で、何故に申立代理人が一番責任あるとの結論になるんだ？
455:無責任な名無しさん
15/03/15 22:48:31.47 2+yq4Otu.net
>>443
申立代理人じゃなくて、愛弁が責任持って懲戒請求しなきゃ筋が通らん。
456:無責任な名無しさん
15/03/15 23:15:21.66 P5kyfAZv.net
>>444
全くおかしくないだろ。
やるべき主張立証をやってないというだけの話（>>437）。
457:無責任な名無しさん
15/03/15 23:20:50.59 2+yq4Otu.net
>>446
申立代理人が、数回面接した事実を主張しないはずがないだろ。
その前提は経験則に反するし、そのような前提を立ててまで管財人を擁護すること自体不自然なんだよ。
458:無責任な名無しさん
15/03/15 23:34:46.66 P5kyfAZv.net
あとまあ、ついでに言えば、日弁の判断は
「愛弁の認定した事実が仮に存在した場合に、それは懲戒相当ではない」
とは一言も言ってないので、念のため。
事実認定が全く違う内容になった、という話。
459:無責任な名無しさん
15/03/15 23:45:13.49 P5kyfAZv.net
>>447
管財人が数回事務所に呼んで聴取したという事実を否認するわけがないだろ。
嘘の否認したって通るわけもないしな。
それこそ経験則で考えろ。
460:無責任な名無しさん
15/03/15 23:46:54.51 WWJOkKSy.net
>>449
おまえ恥ずかしくないの？
461:無責任な名無しさん
15/03/15 23:49:58.07 y9pSiQ1Q.net
つか、日弁連の認定した事実だと、破産者が刑事告訴したら強要罪で立件できるぞ。
債権者が脅して債権回収したら恐喝になるのと同じで、否認対象の事実があるかどうか
とは別にその方法が行き過ぎならば、犯罪になりうる。
462:無責任な名無しさん
15/03/16 00:17:18.03 juUP2Vur.net
ID:P5kyfAZvは、申立代理人の関係者かな？