13/11/17 22:27:39.98 MulY1WAL.net
>>1
乙
相談があります、自営業の父が他界しました
父は自分の会社に大金を貸していました（総額一億円くらい・赤字なので投入せざる負えなかった）
税理士によるとコレも資産扱いになり相続税が発生するとのこと
会社のお金もないのも同然なのにお金を払うのはおかしいと思いました
が、この貸付金をチャラにすると会社にとって利益になるから法人税が出るとか言い出しました
正直、この税理士は針小棒大な発言が多く信用できないのですが本当なのでしょうか？
事実ならばどうにか節税できる方法はありませんでしょうか？
よろしくお願い致します
3:無責任な名無しさん
13/11/18 00:12:24.44 hRb2k/2q.net
倒産してもダメか？
4:無責任な名無しさん
13/11/18 02:45:25.02 j78PQxgS.net
その問題は別のスレで聞け。
5:無責任な名無しさん
13/11/18 15:51:30.62 zVE984qK.net
借金の肩代わりって特別受益になるの？
ギャンブルと遊興費なんだけど
6:無責任な名無しさん
13/11/18 20:04:56.23 oqUHEz1d.net
>>4
具体的にどのスレでしょうか？
7:無責任な名無しさん
13/11/18 22:24:05.52 lZmuINcY.net
自分で探せやっ
税金経理会計＠2ch掲示板
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8:無責任な名無しさん
13/11/19 10:45:51.56 u59FOyhV.net
税務署ってどんなこと調べるの？
どういうことがきっかけで「この家は怪しい」と思うのでしょうか？
9:無責任な名無しさん
13/11/19 11:43:26.12 YJxefaHa.net
弁護士に聞いても分からない問題を聞くな！
10:無責任な名無しさん
13/11/19 15:43:45.77 7UtKTOlg.net
>>8
亡くなって４ヶ月以内にする準確定申告で収入が多いと目をつけられるんじゃないかな。
11:無責任な名無しさん
13/11/19 15:57:06.64 01wu/sZ8.net
税務署っていろんなところから情報を集めて察知するらしいな
相続税とは関係ないけど、オークションとかで儲けてる奴が脱税で捕まるのは
税務署が宅配の控えを収集しててそれが異常に多い奴にお尋ねが来るような噂とかｗ
12:無責任な名無しさん
13/11/19 17:11:21.63 DHQfe9CL.net
古い話では、丸サがラーメン屋の脱税を、
割り箸の本数を毎日数えて売上がおかしいって指摘したと聞いた。
13:無責任な名無しさん
13/11/19 19:11:48.47 u59FOyhV.net
もう90間近おばあさんの年収が500くらいあるんだけど
子供や孫たち（全部で8人くらいいる）が来るたびにみんなにちやほやされて
気前よく（数万単位で）お金ばらまいたり、生活に困ってる息子に援助したり
（10万くらい）、電気製品買ポンンポンってあげたりで収入の割に貯金が少ない。
これってやっぱり目をつけられるよね。
生活に困ってる子供に資金援助するのは見逃してほしいものだ。
14:無責任な名無しさん
13/11/19 23:53:35.92 8f3f4DmO.net
>>2
税務署に聞けば？
15:無責任な名無しさん
13/11/20 00:06:47.48 DHQfe9CL.net
>>13
逆に目を付けられにくい。
死亡時には財産が少ないんだから。
それが孫への小遣いってのは課税対象になりにくい。
16:無責任な名無しさん
13/11/20 10:07:34.35 Gz7inSCm.net
>>12
今はそこまで極端なのはなかなか無いね
昔はの無申告だとソープだとか風俗はテイッシュの発注や
やおしぼりの本数で調べたとか言ってたな
17:無責任な名無しさん
13/11/21 05:24:41.54 8G9h3Ptw.net
レス、ありがとうございます。
18:無責任な名無しさん
13/11/21 15:32:02.36 +OiaT1cy.net
分からない点がありご教授頂けたら幸いです。
子供のいない夫婦の遺産相続に関しまして。
夫には両親健在、弟が一人おり、万が一夫が亡くなった場合は
今現在は妻三分の二・両親へ三分の一になる。
将来もし両親が他界していた場合は妻四分の三、弟が四分の一
。これは遺言書作成で妻100％へ変更する事が出来る。
問題は妻の方なのですが、両親が今の時点で既に他界、
兄弟もなく一人娘でした。
万が一妻が亡くなった場合は夫に100％相続いくのでしょうか。
そうであって欲しいのですが、親の兄弟や従妹など関係して
くるのでしょうか。
よろしくお願い致します。
19:無責任な名無しさん
13/11/21 17:19:18.18 3YYFpH7u.net
>>18
小梨だと親、祖父母、妻の兄妹（死亡の場合その子ども）までだとおもう
親の兄弟と親のいとこは関係ない。
その場合旦那に全部行く。
でもその後はどうなるん？貯めるだけ貯めて夫婦が亡くなったら国の物になってしまうお。
20:無責任な名無しさん
13/11/22 00:06:15.58 RPXyAYMc.net
18さんはご主人の両親や弟さんとの関係が良好なんでしょうね。
自分は同じような環境ですが、姑と義弟には私の両親の遺産は絶対に渡したくないので、
凍結されてる母の預貯金はそのままです。
むしろ国の物になった方がまし。
21:無責任な名無しさん
13/11/22 00:17:26.67 j5WrwDCq.net
>>20
だったら、ぱ～！っと使ってしまえばいいのに・・・無理なの？
22:無責任な名無しさん
13/11/22 00:34:56.61 n1ZO8PSv.net
そういや近所の農家の未婚一人娘（と言ってももう50代だけど）
親の遺産を相続して、自分が死んだ後、母親を虐めた親戚に回るのがイヤだと
数億の遺産、殆ど使い切って今はアパート暮らしらしいけど
本人的には大満足だろうと母が呆れてたw
23:無責任な名無しさん
13/11/22 00:48:05.10 j5WrwDCq.net
だって、お金はあの世に持って行けないんだよ
ヨボヨボになったら楽しくていい使い方するのなんて難しいし
だったら体が動くうちにやりたいことをやったほうがいいでそ。
それは無駄使いじゃなくてさー
24:無責任な名無しさん
13/11/22 01:52:22.55 RPXyAYMc.net
>>21-3
レスありがとうございます。
母が不慮の事故で亡くなったのでまだそんな気にはとうていなれないんです。
もう少し時間がたてばまた変わるかもしれませんが、
性格的にも派手なことは苦手なので好きな美術品でも買って眺めるぐらいですかね。
美術品なら遺言で地元の美術館に寄贈もできるでしょうし、
親しい方にお譲りしても価値があるなら喜んでもらえるかもしれません。
25:無責任な名無しさん
13/11/22 02:20:41.75 BVxCjYLf.net
我が家は遺産は使い切る、
その代わり介護しないって基本合意している。
無論、困ったら助けるが。
26:無責任な名無しさん
13/11/22 09:02:20.02 pND//cgA.net
>>25
介護しないって絶対無理だからね
ほんとーに大変だから遺産があるなら介護費用に
とっておいたほうがほんとーにいいよ
27:無責任な名無しさん
13/11/22 09:44:35.05 i8aiMaYd.net
自分がたくさん遺産を相続して子供がいなかったら、まず自分の支持する政治団体に
寄付したり、国連難民基金や、アフリカの戦災孤児の面倒を見ているドイツの平和村に
寄付したりして社会貢献に使うかも。
あと自分が住んでる地方都市の公共施設で古くて使いにくくなってるところがあるので、
それのリフォームを申し出たり。
個人的に使うだけじゃなくて、社会全体のことを考えた使い方もあるよ。
28:無責任な名無しさん
13/11/22 15:33:25.20 WIjZ12lS.net
相続しようとする不動産に抵当権がついてるみたいなんですけど
これって相続すると俺もブラックリストに入ってしまいますか？
借金より評価額の方が高いので売って返すつもりですけど
もしブラックリストに入ったら嫌なので
29:無責任な名無しさん
13/11/22 15:53:55.21 f3yoz+A8.net
>>28
ブラックリストは法律で決まっていないが、
延滞とか無い限り入りませんよ。
30:無責任な名無しさん
13/11/22 16:03:07.22 WIjZ12lS.net
延滞とかは多分してないと思うけど一応調べてみます
ありがとう
31:無責任な名無しさん
13/11/22 16:26:57.38 f3yoz+A8.net
いやいや、あなたが相続してからの延滞ですよ。
前の人が延滞していたかは別です。
32:無責任な名無しさん
13/11/25 21:31:04.02 x/6PVW9c.net
あまりないケースなので、質問させていただきます。
自分は未成年で高校生なのですが、親は片親で高齢出産、しかも持病が重く長生きできそうにありません。
もしも私が未成年であるときに親が死亡した際、遺産はどうなるのでしょうか？
この場合遺産は後見人が発生し、その後見人に遺産管理はすべて任され、未成年である子供には口座が凍結され、手出しできないと真偽は定かではないですが聞きました。
後見人は親戚などがなるのが普通と聞いたのですが、その、親戚にいい人がいなくて、宗教（創○○会など）狂いなど、頼れる人がいない状態です。
そんな人が後見人になろうものなら、遺産がすべて食い尽くされそうで恐ろしいです。
仮に後見人が赤の他人でも怖いです。
未成年の子供の親が死亡した際、遺産は未成年の子供に融通が利くように相続できるのでしょうか？
どうしても後見人が管理しないとだめないんでしょうか？
良かったら教えてください。 お願いします。
33:無責任な名無しさん
13/11/25 22:08:09.69 Zr+JkOZH.net
>>32
それほど心配する事は無いと思いますが・・・。
信頼できる親戚がいなければ、弁護士さんに任せる事になります。
管財人は無制限に使ってしまわないように、
毎年計画立てて、学費がいくら、小遣いがいくら、生活費がいくらと
計画書を家庭裁判所に提出、その範囲で引き出しも可能です。
親御さんの口座は凍結されるが、本人の口座は凍結されない。
これが基本です。
34:無責任な名無しさん
13/11/25 22:13:26.72 x/6PVW9c.net
>>33
ありがとうございます！
計画書を作成すればいいのですね
基本すらわかっていなかったので、とても助かりました。
35:無責任な名無しさん
13/11/28 09:00:59.22 OTOhokop.net
レス、ありがとうございます。
36:無責任な名無しさん
13/11/28 18:23:49.80 fXEY+sP1.net
お願いします。遺留分請求の件です。
遺留分請求者＝自分（相続人実子三人の一人）
実父が公正証書遺言を残し死亡。遺言の内容は 農地畑、一戸建て家屋、現金少し
自分以外の二人に遺贈、自分は絶対売れない農地だけです。
調停が始まり、合意できないので、裁判になったら、判決は
農地Aの6分の１農地Bの6分の１・・・、一戸建て家屋の6分の１・・・
となると聞きました｡ホントでしょうか？
自分は全体の財産を金銭換算しその6分の１を支払え、というものだと思っていた
のです。
37:無責任な名無しさん
13/11/28 18:45:35.27 AVpD4mTy.net
>>36
話が割れたらそうなりえますよ。
38:無責任な名無しさん
13/11/28 23:51:55.37 HnUMl/tZ.net
父方の従姉の件で相談です
従姉の両親は故人、兄弟も子もなく、亡くなると法定相続人がいない。
土地と建物があるのだが、名義がまだ従姉の両親（伯父伯母）のまま
名義変更が面倒で、する予定がないそうです、しなくても困らないそうで
もしこの状態でもし従姉が亡くなると、相続はどうなるのでしょう？
土地の名義が伯母（父の姉）建物の名義が伯父と伯母の共有です
伯母と父は二人兄弟、伯父には兄弟がいてその子供もいるようです
私の父も亡くなってます
39:無責任な名無しさん
13/11/29 00:23:51.89 aV4CUcKr.net
法定相続人がいなく従姉が名義変更もしくは遺書を残さずになくなれば
実質国のものになる。
だが現状これも野放しになって処分されていないで廃れている土地もかなりあるよ。
早いところ名義変更をしてもらい遺書などで誰かに相続させるべきだろうね。
贈与は税金が高いだろうから相続でいいだろう。
40:無責任な名無しさん
13/11/29 01:01:28.08 03ezX0IX.net
>>38
その不動産をどうしたいの？
別にこのままでも誰も損はしないわけであなたが欲しいとか
いとこさんに相続させたい人がいるって事でいいの？
不動産の名義変更は素人でもできるけど本人が面倒くさがってるなら
相続する人が費用を負担して司法書士に頼んだ方が間違いがない。
その後公正証書遺言を書いてもらえばいい。
多少お金がかかるけどそれは相続人が負担するからって事で書いてもらう。
ただの遺言書だと裁判所に有効だと認めてもらわないといけないけど
公正証書遺言ならどこの役所も金融機関もすんなり認めてくれる。
他の親戚が無効の申し立てをしても覆すのはかなり難しいのでお勧め。
41:無責任な名無しさん
13/11/29 01:08:48.99 aV4CUcKr.net
司法書士も着手金取るからね・・・
ちゃんと勉強すれば公正証書遺言を公正役場にて作成してもらえる。
遺言にて遺産分割協議書持って法務省行けば名義変更はできるし
司法書士依頼するまでもなく確実に安く名変できる。
費用もいくらもかからないよ。
遺産分割協議書も自分たちで作成できるし。
司法書士に依頼で20～30万はかかるからね。
土地家屋が2，300万の価値であれば自分でやったほうがいいよ
42:無責任な名無しさん
13/11/29 01:39:18.93 5lLl+ews.net
不動産をどうこうしたいという訳ではありません
先般父が亡くなったときの相続の手続きがとても大変だったのです
私の兄弟が外国在住だったり、成年後見人と特別代理人を設定したりしなくてはならなかったりで
抵当権などもあって、半年経ってもまだ終わりません
登記が伯母伯父なので従姉が亡くなっても、私と兄弟が伯母の分を代襲相続するものだと思ってました
また伯父の兄弟や、もし亡くなってたらその子孫との折衝もしなければならないと考えてました
このまま名義変更をしなければ、または名義変更をしただけで遺言を遺さなければ、
不動産は国に没収ですね
相続放棄するにも時間と手間が掛かるので、面倒がなくていいです
あとは従姉の意志に任せます
登記名義人がポイントだと思ってました、ありがとうございます
43:無責任な名無しさん
13/11/29 02:21:20.56 03ezX0IX.net
>>42
答えておいてなんなんだけどいとこさんがどうしたいかわかったら一度自治体の無料法律相談へ行った方がいいよ。
たぶん予約制だから居住地の自治体のHPで確認してね。
44:44
13/11/29 05:56:49.68 NtFNdakt.net
初めて書き込みます。長くなります。
間違ったところがありましたら、ご指摘お願い致します。
父のお父さん、つまり私にとっての祖父が2年前に亡くなりました。財産を遺しており、そのうちのひとつで揉めています。
遺産相続などは長男である父が手続きをしていましたが、今年に亡くなりました。そこで、次男の叔父が手続きなどを代わりにしています。
もめているというのは、祖父は四人兄弟の長男で、生前は優秀な人でとても稼いでいて、自分の母(私からは曾祖母)に家を買ってあげました。
曾祖母が亡くなってからは、曾祖母を世話していた次女が独身のまま住み続けており、祖父は名義人を曾祖母にしたまま亡くなりました。
その家は、現在の評価額でいうと土地は4.5000万円ほどの都内にあります。その家を三男が狙っていまして、名義人を自分に変更したいと再三言ってきており、かなり非常識な手紙を父に送ってきたりしています。
45:44
13/11/29 05:58:28.92 NtFNdakt.net
切りました。
この三男というのは、世間ではかなり評価？というか様々なすごい肩書きをもっておりますが、
実際は曾祖父がかなり早くに亡くなっているので父代わりとしてか、
祖父が大学の費用やらなんやらを出していたようです。
その他にもかなりお金の無心をしており、本当は評価されるような人間ではありません。
祖父も孫である私たちのために財産を遺したい、あの家は三男たちには渡したくないなと言っていました。
しかし、実際は急逝したこともあり遺書もなく、名義人は曾祖母のままなので、そこを三男につけこまれてしまいました。
46:44
13/11/29 06:00:24.66 NtFNdakt.net
最後です
三男にはずっと無職の息子1人がいて、そのために財産を遺したいのか、かなり強引な手口でその家をもらおうとしています。
最近かなり強引に相談もなく、住んでいた家を退去し、
次女をまるめこみ息子と住み始め、名刺の住所まで新しくしたようです。
兄弟たちは全員、祖父が曾祖母に買った家で、祖父のものであるというのも認めていました。しかし、三男だけが祖父が亡くなってからごね始めました。
私たちは遺産は別にいいのですが、金の亡者である三男にだけは名義を変更したくない。亡くなった父もパソコンにたくさん調べたことなどを遺していて、三男には絶対に渡したくないと書いてあります。
私は、非常識な手紙を送ったり、父を悩ませていたその三男を懲らしめてやりたいくらいです。
そこで知恵を貸して頂けないかと思い書き込んでみました。
ちなみに三男が自分に名義を変更したいと言っていますが、三男は固定資産税を払えません。
47:無責任な名無しさん
13/11/29 08:22:54.84 aV4CUcKr.net
どちらにしろ三男は自身が相続するのであれば相続人の署名を得て遺産分割協議書を作成し、土地を手に入れなければならない。
法定相続でまとめるのであれば現在の土地相応の現金を相続人に分配し、支払う。
三男がほかの相続人よりも祖父から大学の費用など余分に明らかにもらっていたのであれば特別受益になるのでそこを主張して減額交渉をする。
おそらく話がまとまらない典型的なパターンだね。
遺書がなければ通用しないし。
法律に詳しい第三者から見れば三男に相続権が全くないわけでもないので仮に調停をしても三男にいくらかは認めなければならない。
譲るところは譲って話を進めなければお父さんが生きているあいだにまとまらないなんてことにもなりかねない。
相続に時効はないから・・・
手紙の内容もどこまでが非常識かは一概に言えない。
相続専門の弁護士無料相談でもいいから手紙も持って行き事前に相談しておくことおすすめする。
額からして一番まとまらない額にはなるね。
遺書がなく口頭で言った言わないは通用しなことは覚えたほうがいい。
それが先行してしまうと話がまとまらなくなるから。
48:無責任な名無しさん
13/11/29 08:33:26.77 aV4CUcKr.net
＞亡くなった父もパソコンにたくさん調べたことなどを遺していて、三男には絶対に渡したくないと書いてあります。
お父さんもなくなっているのか・・・
三男が非常識であっても刑事事件まで発展していない限り権利は優先されるよ。
兄弟で嫌われていても権利は尊重しなければならない。
こういうのもあってまとまらないケースがほとんどだね。
三男が亡くなってからまとめてもいいだろうね。
無職の息子が同程度であればキリはないんだけれども。
49:無責任な名無しさん
13/11/29 08:43:36.69 aV4CUcKr.net
土地相応の現金は基本路線価をもとにした評価額だろうね。
実売価格とか業者の買取価格でまとめるかは相続人次第。
4，5000万は路線価の評価額でいいんだよね？
固定資産税を払えないのか払わないのかは知らないけど三男も無職？？？
50:無責任な名無しさん
13/11/29 08:52:33.43 aV4CUcKr.net
＞曾祖母を世話していた次女が独身のまま住み続けており、祖父は名義人を曾祖母にしたまま亡くなりました。
この次女には特別に相続に関する分割は多くなる。
世話した年月などにもよるが、やはり詳細を調べ弁護士に大体の主張できる額を計算してもらうべきだね。
51:無責任な名無しさん
13/11/29 09:37:34.30 MQqOmebO.net
＞三男というのは、世間ではかなり評価？というか様々なすごい肩書きをもっております
＞住んでいた家を退去
＞三男が自分に名義を変更したいと言っていますが、三男は固定資産税を払えません。
①上記は理解不能だが、無職なのは三男の一人息子だろう。
女性特有の独断的な決め付けの要素があるのは、全文を貫いている。
②今回の焦点となる家屋名義人である、曾祖母の相続の内容が分からない。
＞次女をまるめこみ息子と住み始め
③次女が承諾している行為をあなたがトヤカク言っても、法的効力はない。
④亡くなったあなたの父の相続分は、代襲相続であなたに相続権があるから、
祖父からの相続人は、配偶者（生死？）・あなた（長男の代襲相続人）・次男・
三男・四男・長女・次女の7名となる。
遺言が存在せず、上記7名の祖父に対する寄与分（次女以外）が不明だから、
基本的に法定分割となる。
この各人の法定相続分から特別受益を控除して、各人の相続額が決定する。
無駄な長文の割りに、肝心な事が記載されていない。
つまり、祖父の遺産総額に対する三男の法定相続分が、
家屋の評価額（5000万円）を上回るかどうかということ。
よって、対処する方法としては、当該家屋を不動産鑑定して、
高い評価額を付けて、三男の相続分よりも高額評価にすること。
三男が、家屋に同居している現在の状態が継続して、
仮に訴訟案件になった場合、三男の家屋に対する権利は
ある程度認められる可能性がある。
次女は、そうなってもいいと考えているかもね。
52:無責任な名無しさん
13/11/29 10:08:46.68 Yav60Cn1.net
いとこの残したものも伯父伯母の残したものも相続する権利がないんですか？
知らなかった。
かなり前に、借金を抱えていた伯母がなくなったときに、甥の私のところにまで
「相続権を放棄しますか？」という連絡が弁護士さんから届いたので、これくらい
近い親戚にはふつうに相続権があるものだと思ってました。
53:52
13/11/29 10:25:04.24 Yav60Cn1.net
一個前の案件にかんするレスです。
54:無責任な名無しさん
13/11/29 12:13:06.48 aV4CUcKr.net
法定相続に関するサイト。
URLﾘﾝｸ(souzoku.yanagikaikei.jp)
ちょっと相関図が違うがまあこういうこと。
税理士の方が弁護士よりも詳しいのが多いね。
タッグ組んでやってる事務所もある。
55:44
13/11/29 17:46:12.02 XZYy+lGz.net
たくさん返事がきていてびっくりしました。拙い文章ですみません。
私側の気持ちが入りすぎてわかりにくくなってしまい申し訳ありませんでした。
嬉しいですありがとうございます。
三男は、様々な理事長をしていて調べるとwikiにも載っているような偉大そうにみえる人物です。年は80歳前後で、今収入がどれほどあるかはわかりません。三男の息子は無職です。
三男は、やはり祖父の兄弟ですので三男たちにお金がある程度いくのはわかっています。ですが、三男以外の兄弟は祖父がたてた家と認めていて遺産も私たちにどうぞと言って下さっています。
しかし三男だけは違い、名義を今すぐにでも自分に変更したく様々な手を使ってきているので、その対応としてどうすればいいか？という感じです。
私は、どうしても父の仇をとりたいと思っています。
税理士と弁護士のタッグを組んだところというのも色々教えてくださりそうですね。探してみます。
今、私たちは関西なので関西でいい弁護士をさがしているところです。
本当にありがとうございます。
56:44
13/11/29 17:48:09.50 XZYy+lGz.net
それから土地の評価額としか聞いていないのであれですが、建っている家自体はオンボロ屋敷で、その土地だけの評価として4.5000万円ほどとのことです。
57:18
13/11/29 18:56:20.72 T3zZeml1.net
遅くなりましたが18です、アドバイスありがとうございました。
幸い主人の両親や弟が常識的でとても良い人柄なので、
逆に今までの苦労が嵐のように思えます。
（亡き母方の親族には苦労しましたし、亡き父が一番大変でした）
まったくもって今現在たいした財産は本当に無いのですが、
ただ一番困るのが権利がある人が複数いる場合に「現金精算でくれ」
と言われると自宅位しか財産が無い場合、本当に困りますよね。
下手したら売却しないといけなくなる。
また主人が亡くなった場合、主人の親はともかく、
将来相続人が妻と弟のみになっていた場合には、弟には渡す事はないと
思うので事前に遺言書を書く事になるんですね。
（さらにその先、一人残った配偶者が弟夫妻又はその子供を
相続人に指名はすると思う）
ありがとうございました。
58:無責任な名無しさん
13/11/29 20:02:57.28 YcAly8mO.net
質問があります
今まで確定申告してなかった父が亡くなったのですが
「準確定申告」する必要はありますか？
59:無責任な名無しさん
13/11/29 20:15:38.07 sex/mFw7.net
>>58
税務署に電話して確認した方が良い。
多分、父親の所得状況とか聞かれる。
60:無責任な名無しさん
13/11/30 09:30:05.27 hfuugHQ7.net
>>56
正式な額を知りたければ不動産屋に算定してもらってもいいと思う。
より正式な資産を見積りたければ有料になるけど不動産鑑定士に依頼。
屋敷の価値も築何年かはわからないけど価値が残存する場合がある。
三男との協議だけで済めば全て収まりそうではあるから話し合いで解決できればいいね。
土地を相続するのであれば最低法定相続分の現金なりは三男に払わなければならない。
これに私情をはさんでしまうとややこしくなるので慎重に。
権利が優先されるからね。
61:44
13/11/30 09:57:44.20 UTG1dT+h.net
>>60
丁寧にありがとうございます。
正式に鑑定してもらいます。
四人兄弟ですので、4分の一がその三男にいくことはもちろん承知しております。
名義を今すぐにでも自分に変えたい三男は弁護士やらいろいろ揃えていますが、
名義を変えないことが1番の復讐では？と思っております。
私情は、挟まず冷静に話し合い今後関わらないことが1番ですよね。
本当は、マスコミに流してやろうかと思ったのですが、そんなことをしても結局は何にもならないのでしょうね。
全ては祖父が曾祖母がなくなってから、自分に名義変更をしていなかったのが原因でもありますので、誰もせめることはできないですね。
ありがとうございます。
62:無責任な名無しさん
13/11/30 10:24:11.05 tx2CDhO0.net
法律っていうのはほんとに理不尽なところがあるよね。
１．故人と仲が悪くて、まったく行き来のなかった直系の法廷相続者（この人は遺産をひとりで相続できる権利をもつ）
２．その法廷相続者よりは下位の相続権しかもたないけど個人とは親密で信頼関係のあった傍系の相続者
（この人は故人を看病し最後も看取った）
この2者だったら、個人が遺言を残さなかった場合には、当然１に財産が行っちゃうんでしょ？
実は生前、個人がこんなに遺産を残していたとはだれも知らなかったので、遺言の話も出ようがなかった。
63:無責任な名無しさん
13/11/30 15:50:13.00 oqCCDfIZ.net
>>62
理不尽だろうがなんだろうが遺言がなければしょうがない。
故人が本当はどう思ってたかなんて遺言残ってなければ誰にもわからない。
故人を看病し最後も看取ったって言ってもそれがすごく嫌だったけど仕方が無く我慢してたかもしれない。
極端な話だけど介護してる人を大嫌いで不満だらけでも他にいないからしょうがなくやってもらってたかもしれない。
そもそも持ってないと思ってたから何もしなかったんだから諦めればいい。
尽くしていたら財産を分けてもらえるとか期待する方が馬鹿。
介護が必要なくらいボケてきたらそんな事に頭は回りません。
64:無責任な名無しさん
13/11/30 20:26:42.34 tx2CDhO0.net
>>63
あなたの指摘色々鋭いわ。
ちょと勘違いしてるところもあるけど。
65:無責任な名無しさん
13/12/02 02:24:49.80 5KhJT1IR.net
出来の悪い息子ほど可愛いっていう親もいるからな
一概に決められないよ
遺書が全て
公正証書役場にてしっかりと作成すること
比較的リーズナブルに出来ると思うよ
弁護士は高いし行政書士は胡散臭い
66:無責任な名無しさん
13/12/02 02:29:00.04 5KhJT1IR.net
>>62
＞２．その法廷相続者よりは下位の相続権しかもたないけど個人とは親密で信頼関係のあった傍系の相続者
（この人は故人を看病し最後も看取った）
そもそも親密であればなおさら対処しなければいけないだけの話
そこを怠けたのであるから後の祭り。どうしようもない
遺留分減殺請求はされるだろうがね。
そもそも第三者から見れば贅沢な悩みだよ。
そこを目くじら立てるのはどうかって下手したら冷ややかな目で見られちゃうよ。
自分も巻き込まれて未だにはんこ押していないけど
67:無責任な名無しさん
13/12/02 07:13:05.33 1mOMm8j7.net
例えば姑の世話をして最後まで看取った。
夫は長男だし遺産は自分達のもと思ってたら姑は後妻で夫とは養子縁組していない。
遺産は全部姑の甥姪に持って行かれました。
こんな例は山ほどあるけどどうにもならない。
いい年して知らなかったわからなかったとか言っても誰もどうにもしてくれない。
被相続人が死ぬ前に一度自治体の無料法律相談へ行って自分の夫が相続人かどうか確認しておけばいいのにね。
裁判所を退官して自治体の相談員をやってる知人によると
「みなさんどうしようもなくなってから来る。もっと早く来れば何とかなるのにねぇ」との事です。
68:無責任な名無しさん
13/12/02 10:36:12.40 5KhJT1IR.net
そもそも権利を主張するのは自由だしね
日本人はそういうところ弱い部分があると思う
もっとドライにならなければいけない
被相続人も経済評論家（？）の金子さんのようにしっかりと準備はしておかなければいけないと思うね。
終活みたいなこと
69:無責任な名無しさん
13/12/03 03:51:11.12 PR4HIwdH.net
すいませんが、教えてください
状況をご説明しますと、以下の状況となります。
私を含めて４人兄弟で父の家と土地の相続を巡って争っています。
そして私以外の残りの３人の兄弟で結託して、私に相続権を放棄しろと迫っています。
この状況下で、弟の一人が私の許可なく父の家に住み始めてしまいました。
この弟を追い出すことは可能でしょうか？
なお、法務局へ出向いたところ、自分の分だけ（家と土地の４分の１を）相続登記をしようとしたら、できないとのことでした。
70:無責任な名無しさん
13/12/03 04:04:32.30 ND1Ag9PF.net
>>69
調停かけれないのか？
71:無責任な名無しさん
13/12/03 04:47:11.44 PR4HIwdH.net
>>70
遺産に関する紛争調整調停というものでしょうか？
それとも遺産分割調停でしょうか？
私としては、両親の面倒を一切みてこなかった兄弟たちに
美味しい思いをさせるつもりはなく、永遠に売るつもりはありません。
なんとかして弟を追い出したいのです。
72:無責任な名無しさん
13/12/03 05:21:03.09 WlDLaVg+.net
>>69>>71
いや、弟さんはご兄弟四人のうちの三人にまで同意を得ているのでしょ?
だったら、追い出すと言うのは現実的に難しい。
あなたの権利はあくまで1/4だけです。
73:無責任な名無しさん
13/12/03 05:27:01.47 PR4HIwdH.net
>>72
そうですか・・・。
向こうは結託しているので、おそらく残りの兄弟の同意は得ているでしょうね。
私の４分の１の権利を行使して追い出せるかと思いましたが・・・。
けどもし、弟が残りの兄弟に家賃を支払っていたとすればどうでしょう？
私だけ家賃収入が得られず、彼らだけが美味しい思いをしていることになりますよね。
74:無責任な名無しさん
13/12/03 06:21:20.90 N8HajmpO.net
>>73
家賃貰う訴訟をすれば宜しい。
75:無責任な名無しさん
13/12/03 09:16:06.31 aAs2sQd4.net
4人兄弟で3人がその弟さんにっていうのは、それなりの理由があるのでは。
結局あなたはお金でしょ。
うちも一人だけあなたのような人がいて困ってるわ。
>>74さんがいうように、自分で訴訟をおこせばいい
うちのは権利ばっかりわめきたてて自分では何も動かないから
76:無責任な名無しさん
13/12/03 09:31:26.27 PR4HIwdH.net
>>75
＞結局あなたはお金でしょ。
＞うちも一人だけあなたのような人がいて困ってるわ。
いいえ、違いますよ
兄弟たちに、少しでも不利益をもたらしたいだけです。
最初にも書きましたように、家と土地は永遠に売るつもりはありません。
それは彼らに不利益をもたらすためにです。
私はお金に執着しておりませんから、売るつもりもないのです。
たとえ1億積まれても売りません。
単なる煽りレスでしたら、他でお願いできませんかね。
>>74
その手がありましたか。
裁判で勝てるのかが気になるところですが・・・。
77:無責任な名無しさん
13/12/03 09:42:53.54 kX33x+FH.net
>>68
藤圭子の兄貴みたい金ももらってビルも持ってるのにに更に主張してタカってるんだから
78:無責任な名無しさん
13/12/03 09:47:01.87 aS3pPP9+.net
>>76
遺産分割調停が不成立で審判になって決定したら売らないわけにはいかないと思われ。
他の三人に払うだけの現金を持ってるならいいけどそうじゃないと最悪強制執行で競売だから。
競売より普通に売った方が高く売れるよ。
79:無責任な名無しさん
13/12/03 10:01:50.55 sFl3IL6p.net
>>76
その土地家屋以外の遺産はどうなってるんだろう
80:無責任な名無しさん
13/12/03 11:51:51.76 mIZVQFb8.net
ご自分がずっと親の面倒見てきたので一番権利があるのに、親の世話もしなかった兄弟が
相続権を主張してきて、売らなきゃ分けられない父の家を処分しろというのが受け入れられない、
ということ？
弟さんたちがあなたに相続権を放棄しろというのはちょっと横暴すぎるように見えるけど
なんか深い事情があるのかな。
素人の感想ですが。。
81:無責任な名無しさん
13/12/03 15:23:45.68 Psm6n23t.net
>>76
家賃をもらう訴訟は厳しいね・・・
現実的に土地及び家屋の評価額1/4を現金でもらうよう遺産分割協議する。
現在所有権がないので家賃請求は無理
82:無責任な名無しさん
13/12/04 00:20:07.11 3TYxQZKu.net
なぜ兄弟３人から嫌われてるのでしょうか？
最近のニュースのあれみたいｗ
嫌われる何かがあったのでしょうけど。
83:無責任な名無しさん
13/12/04 01:30:24.27 /IAeaPlF.net
嫌われてるのって親の面倒はみてきたけど
親の預貯金を湯水のように使って使い切ったとかじゃないの？
借金とか素行不良で親を苦しめたとかね。
そうでなければ親の面倒をみた兄弟に他の兄弟が揃って放棄しろなんて言わないよ。
84:無責任な名無しさん
13/12/04 05:02:52.40 zPN1Eb0e.net
嫌われていようがなんだろうが相続権は発生する
借金など余分に親に負担をかけていれば特別受益に該当する
それだけの話。
譲るところは譲って決着する
そうしなければまとまらないし
小規模宅地など時効が限られる案件でなければ話をまとめる必要もない
そんな話は腐る程ある
85:無責任な名無しさん
13/12/04 07:09:34.11 8pzKzich.net
借金って借りてるだけだから相続とは別問題じゃないの？
86:無責任な名無しさん
13/12/04 07:28:12.12 zPN1Eb0e.net
親から借りていれば別問題ではない。
別の金融機関から借りて自身で返していれば関係はない。
そこをほかの兄弟が快く思っていようがいまいが権利は平等
87:無責任な名無しさん
13/12/04 09:20:20.98 wqRrLmzC.net
こういうのは特別受益になりますか？
若いころから親と同居してずっとひきこもりやってきた人が、
ひきこもりついでに家事炊事をやらされてた。
でも親はその子供の生活費一切と年金の掛け金など必要なお金は
すべて出してた。親が年取った現在はそのひきこもりが、ボケが出始めた
親の介護もしている状態。
独立したり結婚したりしてる兄弟がふたりいる。
このひきこもりと他の兄弟の相続の立場は同等ですか？。
ひきこもりは親に負担をかけてきた分、特別受益があったことになりますか？
88:無責任な名無しさん
13/12/04 19:57:32.92 spnUMk6v.net
親から借りても借りただけで特別受益じゃないよ
返せと言われたら時効援用
89:無責任な名無しさん
13/12/05 00:12:30.99 SohKKrL/.net
時効は何年？
90:無責任な名無しさん
13/12/05 00:28:49.75 kgjaLl25.net
>>87
他の兄弟とは同等か介護をしっかりやれば寄与分だけ多くもらえるはず。
親がひきこもりの子供の生活費を出すのは扶養義務を果たしているだけで特別受益にはあたりません。
でも他の兄弟はたぶん「お前は親に迷惑をかけたんだから放棄しろ」とか「寄与分と生活費で相殺しろ」とか主張しそう。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
91:無責任な名無しさん
13/12/05 00:53:41.11 wTz4An4u.net
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:280番)
92:無責任な名無しさん
13/12/05 08:14:52.86 SbmOVcmZ.net
>>82-83
なんか憶測に基づいて好き勝手ほざいてますね
ここは相談スレでしょう？真面目に回答してくださる方々に失礼でしょう。
君たちの居場所はここではないですよ。
一応、くだらない話ですが回答しておきましょう。
早い話が嫉妬ですよ。私は旧帝大学院卒でしてね。
ですので、給料も十分にもらっておりますので、お金に対する執着がないのです。
一方、他の兄弟は高卒です。仕事の内容も月とすっぽんですからねぇ。
普段から私に対して学歴に対するコンプレックス丸出しの発言が多いんですよ。
私自身は、学歴をひけらかしたりはしないんですけどね。
君たちも学歴コンプレックスってありますか？
おそらくあるでしょうね（笑）
>>81
そうですか。近いうちに弁護士さんに相談してみますね。
93:無責任な名無しさん
13/12/05 09:13:51.78 kgjaLl25.net
>>92
いやーこの書き込み見ただけで鼻につく人だなーと感じるから兄弟から嫌われるのは当然でしょう。
これだけ嫌味な性格だと兄弟と直接交渉したらまとまる話もまとまらないだろうしお金もあるようだから弁護士に丸投げした方がいいよ。
一般的に高卒の人は弁護士とか裁判所って言葉に弱いからあなたが希望する代償分割で話が決まるでしょうよ。
94:無責任な名無しさん
13/12/05 12:02:23.53 X+XxNdgz.net
>>92
粘着体質の嫌われるタイプとわかりました
何らかのコンプレックス持っていそうですね容姿がひどくわるいとか友達がいないとか。
兄弟が気の毒です。
95:無責任な名無しさん
13/12/05 13:53:53.06 CgXd5yCf.net
>>90
ありがとうございました。
96:無責任な名無しさん
13/12/05 17:41:41.81 j4EV8eoY.net
でも実際学歴コンプレックスというのは親の死後トラブルの元になりがち。
やり直せない年齢になったからこそお金で買えない学歴にこだわって
兄弟に対して憎しみを持ってしまうのはわからないでもない。
97:無責任な名無しさん
13/12/05 19:49:55.51 SohKKrL/.net
最近はなんでこんなに学歴学歴っていう風潮になったんだろう。
2chでも、何かというと学歴の話が出てきて「お前どこ大だよ」とか
学歴を巡ってつまらない子供のケンカみたいなのが始まる。
つまり学歴がある人もない人もすごく学歴にこだわりが強くなってる。
そのくせ、公平に見て、ふた昔くらい前のほうが、知的でインテリジェンス
があって、頭のよさそうな人が、実社会にも2chにも確実に多かった。
日本人の質が落ちてるのかな、いろんな意味で。
98:無責任な名無しさん
13/12/05 19:56:35.04 deANNW79.net
とても助かりました。
99:無責任な名無しさん
13/12/06 03:49:53.11 41IzS0UO.net
どうせ嘘の学歴だからw
100:無責任な名無しさん
13/12/06 08:56:10.80 n3QW4Lu3.net
自分からなんとか大とか言う奴って他人の学歴をひっぱりだして誹謗してこんな所に書いてる
奴はだいたい精神が病んでてコミュレベルが狂ってて基地のレベルだから問題ないｗ
101:無責任な名無しさん
13/12/06 09:27:49.70 LJTy25+p.net
>>100
基地というよりアスペルガーじゃないかと思われ。
知的障害がない自閉症。
102:無責任な名無しさん
13/12/06 09:35:15.70 GHde8Gya.net
ほかの兄弟が高卒で一人大卒であれば
親が学費を負担していた場合
特別受益に該当する可能性はある
103:無責任な名無しさん
13/12/06 10:28:02.58 FusFaqUy.net
今の時代、学費は特別受益にはならんで
104:無責任な名無しさん
13/12/06 10:56:32.92 GHde8Gya.net
ほかの兄弟が全て大卒であれば特別受益にはならん
ほかと比べて差があるのであれば特別受益に該当する
今の時代とか何論点ずれたこと言ってんの？
105:無責任な名無しさん
13/12/06 11:35:24.38 RZUhlOlN.net
兄弟だって個人差があって、大学進学への適性も個々によって違うわけだし
そんな人生早期の扱いの違いが、特別受益に関係してくるとは到底思えない。
法理から考えても違和感がある。
106:無責任な名無しさん
13/12/06 12:55:05.23 AzrU/Imm.net
>>100
そうやってムキになる気持ちもわからない。
学歴をひけらかす人と、それを口を極めて罵る人は
たぶん、心の中に同じコンプレックスを抱えている。
107:無責任な名無しさん
13/12/06 16:41:55.29 zSesWmqH.net
うーん、これはウチのケースだが、
私は大学を余計に出してもらったんだが、
兄は家買う時に祝い金出してもらった。
自分が家買った時は祝い金無し。
これで大卒と専門卒の差がチャラだって親が言っていた。
ちなみに親のソースは
行列の出来る法律相談の回答からだって言ってた。
これに対して、私に不満は無い。
108:無責任な名無しさん
13/12/06 18:00:19.41 GHde8Gya.net
>>105
何が法理だ。
判例でも認められてる
素人丸出しもいいところだな
ひっこんでろ
109:無責任な名無しさん
13/12/06 19:11:47.19 gqzb5u3Y.net
相続人のなかで被相続人から生前贈与を受けている場合や遺贈を受けている場合、
他の相続人との間で不公平が生じます。
そこで、計算上、生前贈与や遺贈で受けた分を相続財産に持ち戻したうえで
相続分を算出し、遺贈や生前贈与は相続分の前渡しと考えます。
この生前贈与や遺贈を「特別受益」といいます。
大学の学費は、被相続人の資産・社会的地位等に照らし、
扶養義務の範囲内と言えるときには、特別受益とはなりません。
(大阪高決平成10年12月6日家月60巻9号89頁)。
「被相続人の子供らが、大学や師範学校等、当時としては高等教育と評価できる
教育を受けていく中で、子の個人差その他の事情により、公立・私立等が分かれ、
その費用に多少の差が生じることがあるとしても、
通常、その費用は親の子に対する扶養の一内容として支出されるもので、
遺産の先渡しとしての趣旨を含まないものとして認識するのが一般的であり、
仮に、特別受益と評価しうるとしても、特段の事情のない限り、
被相続人の持戻し免除の意思が推定されるとしています。」
110:無責任な名無しさん
13/12/06 19:19:11.33 gqzb5u3Y.net
質問 母が亡くなりました。相続人は姉二人と私(長男)の３名です。
長女は短大卒業後に4年制の私大に進学、私は4年制の私大に進学後に
資格試験の専門学校に進学、二女は4年制の私大に進学
(但し学費は他の二人の進学した私大の約２倍)しています。
特別受益はどのように計算したらよいですか。
答え
結論としては、特別受益は誰にも認められないと考えます。
なるほど、学資は将来の生活の基礎となるから、学資金額の提供は
生計の資本としての贈与に該当するという少数論も、ある。
しかし、親がこの能力・資質などを見極め、それに応じて総合勘案
した結果の、親が子に対する扶養義務の履行に基づく支出である
と解することが相当である。
111:無責任な名無しさん
13/12/06 19:21:50.44 gqzb5u3Y.net
× 親がこの能力・資質などを見極め
○ 親が子の能力・資質などを見極め
112:無責任な名無しさん
13/12/06 20:00:54.91 KTp/IeSg.net
20億の相続まとまった
恐ろしかった
113:無責任な名無しさん
13/12/06 20:05:55.68 1RJs2HFZ.net
おっつー。
114:無責任な名無しさん
13/12/06 20:12:18.14 1JwpHbhe.net
> 大学の学費は、被相続人の資産・社会的地位等に照らし、
> 扶養義務の範囲内と言えるときには、特別受益とはなりません。
これは、親が、貧しい中を無理して学費を捻出した場合なんかは
受益になるっていうことなんですかね。
115:無責任な名無しさん
13/12/06 21:04:00.65 1RJs2HFZ.net
漫画家の矢口さんみたいなケースじゃないかな。
東北の寒村に住んでいて、
父親が亡くなって、「村では中卒が普通」だったけど、
勉強が出来たので村で無理をして初めて高校を卒業したとか。
母親が相当に苦労して、学費をやりくりし、
夏場に家畜の餌用の草を刈って、冬場の電車代金にしたとか。
弟さんは小さいころに亡くなっているが。
逆に言うと、都市部に住んでいて、
大学も短大も選べたような人には扶養の範囲。
多分、これからは特別受益では無くなる。
116:無責任な名無しさん
13/12/07 01:40:44.00 WujJt4ik.net
>>109
認めた判例もあるのに何言ってんの？
判例くんは数少ない勝率の少ない例を引っ張てるからなんの参考にもならん
法律事務所の事務経験程度じゃそんなもんだな
きえとけ
117:無責任な名無しさん
13/12/07 01:42:48.39 WujJt4ik.net
教育に関しては義務教育の範疇のみ
ほかは自分次第
奨学金制度もあるのだから
親の扶助はなしでも行ける。
大学進学は義務ではない
118:無責任な名無しさん
13/12/07 02:06:24.54 k4dXAJZy.net
抗弁しながら、判例なし・疎明資料なし
119:無責任な名無しさん
13/12/07 02:11:11.66 WujJt4ik.net
他の兄弟が家業を手伝って親の手助けをしている一方で、一人だけが家業の手伝いをせず、
４年生の私立大学に通わせてもらったというケースでは、特別受益が認められています。
京都家裁平成２年５月１日審判
ほかにも多数あるが、事情により違ってくる。
ほとんど特別受益になる。
ほかの兄弟も同じく大学に出ていたのなら別。
120:無責任な名無しさん
13/12/07 02:14:17.11 k4dXAJZy.net
家裁審判
平成２年５月１日
121:無責任な名無しさん
13/12/07 02:15:21.87 WujJt4ik.net
特別受益 学費でググれ
弁護士の回答もあるが基本該当するという考えがほとんど
前にも書いたとおり例外もある
が、認めた例は少ない
122:無責任な名無しさん
13/12/07 02:16:19.33 k4dXAJZy.net
ググれググれ
123:無責任な名無しさん
13/12/07 02:16:51.69 WujJt4ik.net
>>120
何が言いたいの？
最高裁の判決が知りたいの？
ここまで出して理解できないならもういいよ
素人だってわかったから
124:無責任な名無しさん
13/12/07 02:17:59.76 WujJt4ik.net
司法修習生も書き込んでいるかと思いきや
高卒のバカが妬んで引っ掻き回してるだけだな
125:無責任な名無しさん
13/12/07 02:19:27.42 k4dXAJZy.net
誹謗と一方的な勝利者宣言
テンプレ通り
126:無責任な名無しさん
13/12/07 02:20:08.66 WujJt4ik.net
>>125
お前は何お反論も出せてないじゃない
お前こそ一方的だわ
127:無責任な名無しさん
13/12/07 02:27:29.92 k4dXAJZy.net
個別的な事情が顕著な特例を出して、一般解として主張することは、失当。
＞他の兄弟が家業を手伝って親の手助けをしている一方で、
一人だけが家業の手伝いをせず、
４年生の私立大学に通わせてもらったというケース
128:無責任な名無しさん
13/12/07 02:32:39.23 k4dXAJZy.net
つまり、裁判所として是認できない不公平が、共同相続人間で認められるか、という争点。
129:無責任な名無しさん
13/12/07 02:34:49.51 WujJt4ik.net
>>128
判例くんなの？
そのキモイ連投は？
いつものようにレスしてるけど暇なの？
ネットで検索すれば答え出てるし
実経験でも答え出ちゃってるからもういいよ
ただし例外はあるってだけの話
130:無責任な名無しさん
13/12/07 02:37:11.52 k4dXAJZy.net
お幸せに
131:無責任な名無しさん
13/12/07 02:38:30.04 WujJt4ik.net
結局反論できる材料はないんだね・・・
132:無責任な名無しさん
13/12/07 02:39:40.39 k4dXAJZy.net
可哀想
終わり
133:無責任な名無しさん
13/12/07 02:44:38.35 WujJt4ik.net
痛いのはお前
判例くんでもなさそうだな
一応通報しておくわ
134:無責任な名無しさん
13/12/07 04:15:22.50 cIATymHf.net
ウゼーから学歴自慢の妄想バカはもう帰れ
135:無責任な名無しさん
13/12/07 08:16:56.45 2Skx+U2f.net
女手ひとつで3人の子供を育て、今は大学くらい卒業させないと、と無理をして3人とも大学に行かせたが、
子供3人のうち卒業したのは長男だけで、あとの二人は1年もたたないうちに勝手に退学してしまった。
この場合でもやはり長男は特別受益？
136:無責任な名無しさん
13/12/07 08:18:45.86 BGgA5AYh.net
特別受益にならない。
137:無責任な名無しさん
13/12/07 23:05:03.70 fSupdIay.net
中央大学法学部出身ですが、なぜかバカにされます！
138:無責任な名無しさん
13/12/08 01:09:54.80 N++Oylt5.net
遺産分割協議書に記載する財産について質問です
相続財産は現金・銀行預金・有価証券のみです
死後に老人ホームの払い戻し金と恩給の失権時給付金を相続人代表で私の口座に受けました
銀行預金については凍結されていませんでしたので相続人全員の同意を得て
ATMで何度かに分けて全額をおろし葬儀費用や交通費等の必要経費にあてました
協議書には相続開始時の全財産と払戻金・恩給の失権時給付金を記載すべきでしょうか
それとも諸々の支払い後の残り財産のみの記載でもよいのでしょうか
139:無責任な名無しさん
13/12/09 12:29:26.27 lor7o70p.net
申告有りなら書け。
申告無しなら、後で蒸し返して揉めそうな奴がいなければいらん
140:無責任な名無しさん
13/12/10 22:08:24.05 UKeuLh3c.net
>>138
ありがとうございます。
相続税の申告はありませんので、株式以外はまとめて書きます。
141:無責任な名無しさん
13/12/13 17:17:56.84 mXnZpTWq.net
弁護士口座に入金された預かり金はいつ依頼者に振り込んでくれるのでしょうか？
保険屋から振り込まれて2週間以上たっても連絡無しです。
みなさんならどのくらい弁護士を信用して放置しますか？
142:無責任な名無しさん
13/12/13 21:05:32.73 pBkU8Yxn.net
r
143:無責任な名無しさん
13/12/13 21:52:22.65 VBT4aGii.net
>>141
毎日電話して催促すべき。
弁護士の好きな言葉は、「法は権利の上に眠るものを助けない」だ。
144:無責任な名無しさん
13/12/14 05:27:25.48 iTvuJq1G.net
>>141
一週間。
あんまり催促無しだと、弁護士さんも急いで無いんだなと思ってしまう。
145:無責任な名無しさん
13/12/14 13:48:48.06 Vd2ET3SQ.net
>>143
毎日でも催促したい気はしますが・・・月曜日に電話してみます
>>144
催促したら悪いかな？と遠慮してました、月曜日には電話してみますね。
悪徳な弁護士もいるみたいなので心配になってきました。
146:無責任な名無しさん
13/12/14 23:40:05.04 RUMQuFlo.net
賃貸＝収入
147:無責任な名無しさん
13/12/15 15:47:38.36 hEUN1Drx.net
弟に全財産を…という遺言書を検認したら、
兄が自分に全財産を…という新しい遺言書が出てきたと検認の申し立てをしてきた。
遺言書は自筆。
兄の遺言書偽造だろうがどう対処したら良いのだろうか。
こっちも偽造して新しい遺言書をまた検認するしか方法ないのか？
148:無責任な名無しさん
13/12/15 16:54:00.07 Jno1twxV.net
なんか2時間ドラマみたいなお話ｗ
149:無責任な名無しさん
13/12/15 17:15:22.36 LgpHmGhP.net
>>147
ひえー＾＾；
でもそういう遺言書があっても法律で子供のとりぶんっていくらかは
確保できるんじゃなかったけ
150:無責任な名無しさん
13/12/16 10:06:04.65 xXBqtmvg.net
>>147
遺言無効等確認請求事件という民事訴訟を起こせばいい。
弁護士に相談すれば？
151:無責任な名無しさん
13/12/16 18:04:43.57 eYFYiucU.net
>>150
それが難しいらしい。
必ず｢勝つ｣という証拠がないと弁護士も引き受けない。
152:無責任な名無しさん
13/12/17 00:42:51.55 Ud17yW+z.net
偽でもなんでも書いたもん勝ちなの？
153:無責任な名無しさん
13/12/17 09:38:36.82 l7Fy1qxa.net
いや、思い切り欠格事由になり、相続人から除外されてしまう。
154:無責任な名無しさん
13/12/17 20:52:24.63 Z7SxwsiD.net
偽だという証拠ない限り書いたもん勝ちだよね。
欠格者として除外されるにも結局の所、裁判で偽遺言書だと認められなければならない訳だから。
155:無責任な名無しさん
13/12/18 11:52:16.18 BxUBpVaF.net
>>154
よっぽどのポカが無い限りは死人が書いたという証拠も兄なのか第三者かもわからんから
失うことはないけどね
156:無責任な名無しさん
13/12/18 17:51:30.17 nYhLXehc.net
遺言書無効裁判を引き受ける弁護士っていないんじゃないかと思う。
157:無責任な名無しさん
13/12/18 18:03:16.57 J5csuTU+.net
書いたもん勝ちっていうのはおかしいよね・・・
158:無責任な名無しさん
13/12/18 18:29:22.40 WP22/6yy.net
遺言書ってそんなに簡単に偽造できるものなの？
159:無責任な名無しさん
13/12/18 19:31:02.49 D13B3LWu.net
京都の老舗かばん屋の三兄弟が遺言書を巡って泥沼だったな
160:無責任な名無しさん
13/12/19 13:04:36.72 K56c6Z6G.net
遺産で争うくらいならば、貰わない方が良い。
大学まで出して貰っただけで十分だ。
介護も基本的にしない。
161:無責任な名無しさん
13/12/19 14:23:55.78 6k0sPywC.net
相続者がみんな独身だと、それほど泥沼にならないような気がする。
結婚してると配偶者がでしゃばってきたり、子供がいたりするとやっぱり欲がでるんだよね。
162:無責任な名無しさん
13/12/19 14:38:44.39 Q3TDini1.net
配偶者は確かにうざいな・・・
血縁ってやっぱ根拠あるよ
163:無責任な名無しさん
13/12/19 20:33:37.10 ro4aLoIl.net
自筆遺言書を無効にする方法ってないの？
164:無責任な名無しさん
13/12/19 21:26:11.23 K56c6Z6G.net
日付が後ろの遺言。
165:無責任な名無しさん
13/12/20 11:28:54.41 /QBMF+Zu.net
>遺産で争うくらいならば、貰わない方が良い。
> 大学まで出して貰っただけで十分だ。
私立の医科大なら同意ｗ
>相続者がみんな独身だと、それほど泥沼にならないような気がする。
未経験者語る、ですな。
166:無責任な名無しさん
13/12/20 17:51:38.43 /VriCLcF.net
どっちにしろ遺書があっても揉めるんだから・・・
金持ってるのがいれば早々争いにもならんのだけど
あることないこと蒸し返すのももめる原因
証拠がなければあとの祭り
遺書が全て
なければ法定相続分で納得しろ
キリがない
167:無責任な名無しさん
13/12/20 19:09:14.63 pa5MtQEb.net
こちらが弁護士依頼するとして、
あちら側が弁護士なしだと弁護士さんは素人相手でやりにくくはないだろうか？
こちらとしては立てて欲しいんだけど。
例えあちら側が両親に対して生前ひどいことしていたとしても。
168:無責任な名無しさん
13/12/20 21:07:56.76 fYkfbrEr.net
やりにくいね。
弁護士入った方が話は早くなるでしょうね。
お互い、相場と引き時が解っているから。
169:無責任な名無しさん
13/12/21 09:36:37.87 bizQh3lZ.net
離婚訴訟したいんだけど、相手が「そっちで弁護士雇え」という。
弁護士なんて両者の間に一人いればいい、自分で雇うのはお金がもったい、
と思っているらしい。
この考え方はどうですか？
170:無責任な名無しさん
13/12/21 10:08:40.13 MI9ejQrz.net
スレ違いだけど、
弁護士は依頼者の利益のために動くので、
相手の主張は実行できないよ。
また、相手の利益になることもできない。
171:無責任な名無しさん
13/12/21 10:39:29.05 bizQh3lZ.net
ですよね。ありがとう。
172:無責任な名無しさん
13/12/21 12:42:20.33 e1PKWxe0.net
両者の間に1人いるのは弁護士ではなく家裁の裁判官
173:167
13/12/21 15:03:13.38 i0MDwJ+d.net
うちの場合、片方の親には後見人でもある弁護士が代理人として立つだろうが、
遺産分割協議の際、その弁護士さんを間に入れるだけでうまく行くかどうか・・・
(申立人が私で後見人を専門職希望にして決まったことを、そもそも良くは思っていないので)
勿論私自身も弁護士を依頼する予定でいる。先々訴訟に至ることも想定して。
私としては法定の相続分もらえれば十分なんだけど、あちらの法定相続分は0どころか－5,000万。
あちらは(使い込みや虐待)の証拠を押さえられているとは思っていないだろうから、
0以上の相続を主張してくるだろう。そうなると修羅場。多分私はネチっこく恨まれる。
あちら側が法テラスにでも相談して弁護士立ててくれると、こちらも安心なんだけどな。
その場合、推定相続人に、それぞれ弁護士がつくことになるんだけど、
調停員や裁判官は「資産家でもないのに何を大げさな」と笑いはしないだろうか？
174:無責任な名無しさん
13/12/21 16:49:16.73 JFRVjA49.net
>>173
当事者同士が話し合いができない状態ゆえの代理人としての依頼なのだし、
そんなこと気にされることは毛頭ないと思います。
175:167
13/12/21 22:16:22.40 i0MDwJ+d.net
>>160,>>174 ありがとうございます。
176:167
13/12/21 22:19:44.01 i0MDwJ+d.net
↑レス番を間違えてしまった・・・
>>168,>>174 ありがとうございます。
177:無責任な名無しさん
13/12/22 06:23:42.43 QOttbQYb.net
＞弁護士入った方が話は早くなるでしょうね。
＞お互い、相場と引き時が解っているから。
これに税理士や公認会計士が入ると逆に長引く、つーか弁護士に相場なんてわからないから。
178:無責任な名無しさん
13/12/23 01:08:14.26 498eO+XI.net
税理士で話を終わらせるのが一番
訴訟なんて裁判所と弁護士が儲かるだけ
で、金額にもよるが相続なんて最高裁まで行く可能性もある
弁護士が最初の着手金で動くのは地裁一審まで。
それいこうは再度契約か別の弁護士に依頼することになる。
揉めそうであれば事前に遺書を作成する
金をかけたくなければ公正役場にて第三者も場合によっては交え
遺書を作成する。弁護士に委任するよりも安く作成できる。
遺書があれば流石にもめることはないだろう。
書き方も規定があるので最低限公正役場には入ってもらうこと。
179:無責任な名無しさん
13/12/23 11:49:17.82 pb9f70PS.net
＞税理士で話を終わらせるのが一番
それが出来ないから弁護士に頼むんだよ。
＞弁護士が最初の着手金で動くのは地裁一審まで。
契約次第。
＞金額にもよるが相続なんて最高裁まで行く可能性もある
金額次第じゃなくて相続の内容と主張次第。
＞揉めそうであれば事前に遺書を作成する
被相続人しか書けない。
あまりにも馬鹿過ぎる回答。
180:無責任な名無しさん
13/12/23 15:39:01.97 mCIUH5l5.net
税理士も様々で、法律知識が豊富で分割協議書の相談にのってくれる人もいれば、
少しでももめてたら知り合いの弁護士に丸投げの人もいる。
もちろん税理士は法的には分割協議書の作成はできないようだが、
弁護士丸投げ税理士もどうかなと思う。
181:無責任な名無しさん
13/12/23 17:21:43.19 6AsO4B2k.net
>税理士も様々で、法律知識が豊富で分割協議書の相談にのってくれる人もいれば
じゃあ司法試験通るよねｗ
182:無責任な名無しさん
13/12/23 18:26:40.95 OhJ2N1LI.net
>>180
ある程度は頑張ってほしいですね。
依頼者もある程度は期待しているでしょう。
183:無責任な名無しさん
13/12/23 18:45:28.18 DFZqx3gp.net
父親が数年前に他界して公正証書遺言が作成されてました。でも父親名前の漢字一文字が間違えていて修正されていませんでした。普通は自分の名前の漢字は間違えないとおもいますが、裁判で無効にすることは可能ですか？
184:無責任な名無しさん
13/12/23 19:18:41.10 OhJ2N1LI.net
>>183
単なる誤記なので有効。
以下、参照。
URLﾘﾝｸ(www.souzokuguide.com)
185:無責任な名無しさん
13/12/23 20:09:33.26 Zl73Jr0B.net
>>182
税理士の広告用ブログでよく見るけどね。
だから客は実際は期待はするが叶わない願い。
186:無責任な名無しさん
13/12/23 20:27:36.13 za1KUtSo.net
>>185
相続税の申告にかかわる税理士が、遺産分割協議書を書けなくては仕事にならない。
だから、税理士は試験受けずに行政書士になることができる。
まともな税理士なら、行政書士にもなってて遺産分割協議書は書いてくれる。
逆に言うと、行政書士になってない税理士は、行政書士会の会費を払うと赤字になる程度の
件数の相続しか手がけていないということだから、相続の相談相手として選ぶべきでない。
187:無責任な名無しさん
13/12/23 20:43:47.82 498eO+XI.net
>>179
お前公正役場の役割知らんのか？
利害関係のない第三者を用意して遺書を代筆してくれる役所でもあるのに。
まさにこういうバカがいるから争族に発展するんだな
馬鹿でなくてよかったわ
188:無責任な名無しさん
13/12/23 20:49:11.34 DFZqx3gp.net
>>184
遺言の名前の字の間違えがあっても有効なんですね。
普通は間違えがあった時には書き直し又は修正するのかと思いますがね。
ありがとうございました。
189:無責任な名無しさん
13/12/23 21:19:30.73 DFZqx3gp.net
>>184
こちらのサイトは受遺者の場合ですね。
うちのは遺言者場合です。
190:無責任な名無しさん
13/12/23 23:37:24.50 KgwKOBnF.net
>>187
ふーん、被相続人の意思に関係なく書けるんだｗ
191:無責任な名無しさん
13/12/24 02:05:56.02 QYkonG4d.net
やっぱりここは三流私大の法学部の学生がたむろってるよな。
なんか回答が何時もトンチンカンｗ
192:無責任な名無しさん
13/12/24 02:43:21.82 02EbqtXZ.net
俺は中央大学法学部卒だけど、トンチンカンでーす！
193:無責任な名無しさん
13/12/24 09:59:40.89 naziHXt4.net
父が死んで息子は俺一人母とは離婚してて全ての相続は俺がするはずなのに
父の両親が現金全部持って行っちゃった。
194:無責任な名無しさん
13/12/25 07:05:32.64 wFeix4ue.net
>>193
それ犯罪
警察へ
195:無責任な名無しさん
13/12/25 09:22:07.22 UxOne5it.net
あなたは亡くなったお母さんと一緒に暮らしていて、
父とは疎遠だったとか？
196:無責任な名無しさん
13/12/25 10:14:49.82 wFeix4ue.net
疎遠とか関係ない
銀行とかも凍結されなければならない
現金持ち逃げしたなら犯罪だ
刑事事件だから即刻警察へ。
父親の両親と連絡取れるなら警察の前に返還を要求。
応じなければ警察へいってよし
197:無責任な名無しさん
13/12/25 16:52:31.54 wWFtkE8p.net
んｍ
198:無責任な名無しさん
13/12/25 16:53:12.97 wWFtkE8p.net
んｍ
199:無責任な名無しさん
13/12/25 19:06:49.84 wFeix4ue.net
メガバンク、ゆうちょなど片っ端から連絡して口座凍結しておけ
死亡届の写があれば凍結できる。
父親の両親には横領に該当するからこれまで使い込んだ父親の遺産を変換するつもりがないなら警察へ行くと伝えておけ
200:無責任な名無しさん
13/12/26 09:49:58.49 ZceFWWE0.net
>>192
それは凄い。
でもそのレベルでもここに書かれている多くの間違いはわからなかったんだ。
201:無責任な名無しさん
13/12/26 12:13:16.95 3U2JGcWb.net
実務やってないと忘れちゃうよ。
202:無責任な名無しさん
13/12/26 23:08:43.02 clyelH4r.net
やってなくて忘れたんじゃなくて最初から知らないんだってｗ
203:無責任な名無しさん
13/12/27 13:58:29.83 oqxGyk7g.net
１０月中旬母死去。3人兄弟の長男です。
病死で遺言はありません。実家が離れているので、どこに頼むべきか迷ってます
私は長男で仕事で名古屋に住んでます。実家と残り2人の兄弟は神奈川です。
相続できるものとしては、預金＋実家と土地＋アパートと土地＋畑程度です。
実家はとても田舎なので、兄弟全員が実家に住まない。ところまで決まり
実家と土地アパートは売りたいんですが、相続から土地まで案内してくれる
士業（無料相談？）で評判よいところあれば教えて下さい。
204:無責任な名無しさん
13/12/27 14:34:57.23 SKAldf9Y.net
>>203
税が控除内の話で、揉めていないのならば、
三人に利害関係の無い神奈川の不動産屋さんに
売却を頼むだけで良いと思います。
それを三等分で良いでしょう。
畑だけ売れ残るが、これは誰がババを引くかだな。
税については税金板で聞いて下さい。
205:無責任な名無しさん
13/12/27 23:15:10.13 FvxYx9Fw.net
あたしが畑買います
神奈川マンソン暮しで畑に憧れてます
206:193
13/12/28 04:20:18.24 OKGxb8Lx.net
>>195
無くなったのは父ですよ
母とは成人するまで一緒に住んでいましたが今は別々です。
亡くなった父とは月に１度は食事に行っていました。
父方の両親の言い分は「生前（病気になってから）面倒を見たので現金はもらう、お前には保険金があるだろ」だそうです。
207:無責任な名無しさん
13/12/28 13:14:57.24 kEz+fWs9.net
>>206
うーん、親族の話ですし、あなたの意志次第です。
祖父母の言っている事が筋が通らない事だけは確かです。
208:無責任な名無しさん
13/12/28 13:46:14.27 NXCEIXcE.net
裁判すれば勝てるじゃん
弁護し雇って早く行動に移せ！
209:調停に通った者。
13/12/29 20:03:02.21 MOho3Ujs.net
相続調停に２年裁判所に通ったものです。
>>203
弁護士には、介入させない方がいいです。
今、兄弟関係はいいでしょうが、弁護士は争ってもらわないと、
金にならないため、揉めるようにしむけてきます。
あなたが、長男なら、きっちり３等分でいいでしょう。
それで、あっさりまとまるでしょう。
あとは、２０４で。。。
210:無責任な名無しさん
13/12/29 23:24:08.23 e0v2OOPF.net
弁護士居ないと長引くよ。
211:無責任な名無しさん
13/12/29 23:28:38.18 U5+5hYZm.net
と、弁護士が申しております
212:無責任な名無しさん
13/12/29 23:41:06.93 qE1iy2JI.net
遺産分割なんて話し合いなんだから、
弁護士さんを入れる様にしないのがベスト。
入れた時点でこじれている。
弁護士さんは契約方法によるが、
通常は手付金と成功報酬という料金形態であり、
長引いてメリットは無い。
もともと、トラブルになっている案件に首を突っ込むのだから
自分の思いどうりにならないことがほとんど。
213:無責任な名無しさん
13/12/30 10:13:12.83 aJlrBMc9.net
＞遺産分割なんて話し合いなんだから、
調停の間だけ。
審判に成ったら基本法律通りに分割して終わり。
＞弁護士さんを入れる様にしないのがベスト。
相手側が法律無視の無茶な主張していると弁護士無では難しいよ。
ただ弁護士にもレベルの差が有るから誰でも良いとは言わないけど。
＞長引いてメリットは無い。
相手（自分）の状況にもよる。
早く金が欲しいがためにある程度であきらめるケースも有る。
214:無責任な名無しさん
13/12/30 12:19:03.61 fy/wydWx.net
>>213
審判になった場合、特別受益とか寄与分は裁判所はきちんと認定しますか？
あくまで証拠がないと認めないですかね？
215:無責任な名無しさん
13/12/30 13:43:53.78 xVJ2O/AV.net
弁護士入れて有利なのは明らかに片方が無茶言ってる場合
その場合だと控訴棄却もありうるから簡単にまとまる
長引くのは目に見えない諸事情がある場合。
証人尋問などでやっていくと思うがまあまとまらんよ。
相続って孫の代まで続くって格言があるくらいですから！
裁判所弁護士はあまりオススメしないなあ
216:無責任な名無しさん
13/12/31 01:39:56.64 wE5925a6.net
>>215
じゃあうちはうまくいくかな。
相手が法定相続分を無視して全部自分のものとか言ってるから。
もちろんこちらは弁護士を雇って法定相続分は確保します。
不動産は代償分割にして法定相続分で公平に分ける予定。
それ以上は希望しないんでこっちの言い分が通るかな。。
217:無責任な名無しさん
13/12/31 03:03:03.03 +7nMADqL.net
>>216
それだと弁護士介入で示談で終わりそうな予感
ごねても交際まですらいかないよ
そうしないと権利の意味がない
218:無責任な名無しさん
13/12/31 07:02:21.19 uFMpGWdq.net
>>216
法定相続分通りならば、
弁護士さんに依頼するときに
調停無しで淡々と訴訟進めて
法定相続分の分配してほしいという希望を先に言うと宜しい。
訴訟は時間がかかるから、訴訟外示談した方が良いって
弁護士さんもいるので。
これはこれで、訴訟は時間がかかるし、わだかまりが残るので
円満解決の一つとして悪くない戦術なのですが。
219:無責任な名無しさん
13/12/31 07:11:17.52 +7nMADqL.net
ただ相続分があまりにも少ないと意味はないね
弁護士費用で赤字になるし
300万以上もらえる予定なら委任する価値はあると思う
220:無責任な名無しさん
13/12/31 13:04:19.85 fBJEvhMz.net
違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
商業施設トリアス久山 外資ファンドラサールへの疑惑
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
221:無責任な名無しさん
13/12/31 18:41:07.59 xUC0Po/a.net
相手が無茶な主張しててもこっち側に弁護士が居ないと調停員はその主張を受け入れろと迫ってくるよ。
法律の専門家は素人にはかなり冷たい。
だって調停員の仕事は公平な判断をする事ではなく審判まで行かせない事。
結局のところ、経験の無い法の知識なんて全くの無意味。
222:無責任な名無しさん
13/12/31 21:28:09.95 dykTOUsO.net
>>221
両方弁護士が付いてて、片方が強硬な主張して調停受け入れず、審判まで持っていこうとしてる場合は
調停員はどう対応するの？
223:無責任な名無しさん
13/12/31 22:39:17.26 3hkMuU7m.net
審判で同意は無理だから早期に審判に移るでしょ。
224:無責任な名無しさん
14/01/01 02:18:57.63 4ZP62h42.net
>>222
そういう弁護士の場合、出来るだけ判決が出るのを伸ばそうとするよ。
225:無責任な名無しさん
14/01/01 20:46:22.55 8kD0ynuj.net
遺産相続なんて弁護士だけで全て間に合うと思ったら結局弁護士に言われて税理士や公認会計士にも依頼した。
他にも別の資格を持ってる人に依頼予定。
逆に税理士や司法書士に頼んでも後で弁護士が要るように成るんだって、、、
226:無責任な名無しさん
14/01/01 21:20:55.45 l8cuKj9Y.net
>>224
審判引き延ばすって具体的にどうやるの？
227:無責任な名無しさん
14/01/01 21:45:34.35 ZojWWtiU.net
調停で両方弁護士がついてる場合に
一方が法定相続主張
もう一方が特別利益を主張している場合
調停員ってどうやって調停案出すの？
個別案件にもよるだろうけど、一般的にもし言えれば
228:無責任な名無しさん
14/01/02 01:25:43.00 wCf5hVUR.net
>>217-218
相手側は頭の悪い中学生みたいな夫婦なので審判までもつれるかも。
親の財産は全部長男である自分のものと信じ込んでいて聞く耳を持たない。
こっちは成年後見中のあやしい預金の引き出しの履歴を持ってるんですが
自分達が通帳を持っているから自分達の悪事はバレないと思っているらしい。
ただその人の弟は教師でたぶん人並みの理解力はあるので実兄が犯罪行為を犯していると知ったら説得してくれるかもしれません。
229:無責任な名無しさん
14/01/02 11:41:41.42 IEJlgW19.net
物納は、現金と不動産との割合がどのくらいなら認められますか？
相続税を現金で払ったら、現金がすっからかんになるような場合だけしか認められませんか？
230:無責任な名無しさん
14/01/02 12:44:43.70 ShjGMsE/.net
>>229
税金の話ですよね。
税金板へ。
231:無責任な名無しさん
14/01/02 13:56:51.14 akhDYWh9.net
違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場者の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山 外資ファンドラサールへの疑惑
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
テナントの流出が止まらない
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
232:最高裁まで逝った人
14/01/02 18:10:49.40 tJ0xjsIZ.net
>>215
無茶苦茶なこと言われて横領だとかクレームつけられて最高裁までやったけど
結局こっちの事が正しくて法定相続で終了 裁判費用と10年の年月が無駄になったよ
233:無責任な名無しさん
14/01/02 18:34:58.68 gqbAVcj3.net
最高裁まで行くものなんですか。
それは災難でしたね。
234:無責任な名無しさん
14/01/02 22:08:08.30 whyj0V//.net
民事で最高裁まで行くって事は法律の解釈が論点に成る場合だけでしょ。
235:無責任な名無しさん
14/01/02 23:51:16.76 2SMrhQHY.net
この手の話は税理士の方が詳しい場合が多い
弁護士使って裁判すると痛い目にあう
なるべく話し合いでまとめるか
時効がないので次の世代で決めるかどちらかが良い
時間が解決してくれることもあるからね
血縁なんだから弁護士や裁判所に寄付すべきではないと思う
236:無責任な名無しさん
14/01/03 04:49:04.32 RxnS+mnb.net
いや、最高裁まで行ったんだから、
そうとう稀なケースだろう。
話し合いで済むならば、税理士さんも必要無い。
237:無責任な名無しさん
14/01/03 06:47:21.06 rWp16Q3+.net
希なケースでもどちらかが譲歩すれば済む問題だろう
税理士がなだめて説明すれば丸く収まる場合もある。
変に法律が絶対的なものだと決め付けるからまとまる話もまとまらない。
誰だって余分に費用が出るのは嫌なはずだし。
弁護士だと下手したら火に油を注いで最高裁までってな具合になる。
ただ税理士に依頼するのも相続税関係がややこしい時のみだね。
シンプルな現金不動産のみなら必要ないかもしれない。
別に早急にまとめる必要は小規模宅地など事項がある案件でなければまとめる必要はないと思う。
238:無責任な名無しさん
14/01/03 07:18:47.89 RxnS+mnb.net
なんだ、外れの弁護士さんに当たった経験でもあるのか。
ベテランの弁護士さんならば、
頭っから訴訟の話なんて話しないぞ。
訴訟は弁護士さんにとっても大変だからね。
訴訟外で和解の道をまず探す。
そして、ベテランであれば当然、交渉術も身につけている。
239:無責任な名無しさん
14/01/03 17:41:31.71 lW+nOm4V.net
訴訟されて困るのは無理な要求をしている側だけ。
常識内の要求なら早く裁判所に持って行った方が良い。
＞弁護士だと下手したら火に油を注いで最高裁までってな具合になる。
ｗ
間に弁護士が入らないと永久に解決しない。
だって相続に期限は無いんだぜ。
240:無責任な名無しさん
14/01/03 18:00:56.41 rWp16Q3+.net
永久にとかなにいってんの？
なんで現世代で話をまとめなけれいけないと思うのか？
別に孫の代でまとめてもいいと思うけど
まあ、ここまでいくとただ単に金がないだけっていうふうにも見えるな
考えが浅すぎる
弁護士と裁判所の肥やしになればいいよ
あと金に執着すればするほど金は逃げていくから
わかっていない馬鹿が多すぎる
241:無責任な名無しさん
14/01/03 18:12:08.43 RxnS+mnb.net
うん、とりあえず、
ID:rWp16Q3+が日本語が通じない人と言う事は解った。
242:無責任な名無しさん
14/01/03 18:14:12.94 rWp16Q3+.net
ID:RxnS+mnb
バカはもう来ないでね
法律に詳しくないこともわかったから
243:228
14/01/03 18:56:31.31 9k5m8HZP.net
血縁じゃないし次の代まで持越したくないから弁護士を使うわけで。
もともと不動産は放棄してもいいから現金をきちんとすれば調停にはしないとこちらは言ったんだけど
それでは相手方が不満なようで全部自分たちのものにしないと気が済まないようです。
次世代に持ち越すと次世代がカワイそうだから弁護士に依頼する。
だいたい馬鹿で強欲な親が育てた子供も似たり寄ったりの可能性が高いわけで
あんな馬鹿一族相手にするのは自分たち兄弟の代だけどたくさんだ。
244:無責任な名無しさん
14/01/03 18:58:07.20 mJeLR2PR.net
>>238
基本同意ですがそれもこれも相手次第。
無理に伸ばしても無駄な相手は幾らでも居る。
本当のベテランは相手の弁護士の力量も考えてそれが判断出来る人。
実際無理な要求してても調停すると急に方針変える相手は幾らでも居る。
245:無責任な名無しさん
14/01/03 19:17:21.73 RxnS+mnb.net
>>244
そこらへんは弁護士さん次第・相手次第でしょう。
まず、弁護士さんは
調停前提で話し合いが出来る人物かどうか、
ジャブを打って見極めてから申し立てでしょうね。
ここらへんは人によるでしょうね。
246:無責任な名無しさん
14/01/04 12:32:38.26 mAw/urzj.net
相談させてください。
去年の11月に父が亡くなりました。
父には子供が5人、全員母親が違います。異母兄妹です(私は一番末っ子で私の母と父も離婚し別居しています。)。
兄弟たちはそれぞれ違う土地に住んでおり、なかなか簡単には会えません。
生前父から俺が死んだらお前がお墓の面倒をみていってくれと言われていたので、いろいろな手続きをしに市役所に行ったついでに父の名義になっていたお墓を私名義にしました。
父には財産は無いのですが生活保護者で持病があり、入院していた時の家賃と生活保護の前借り？の借財があります。
私は財産放棄したいのですが、母と父の友達が、財産放棄するとお墓も放棄しなければならない、お前はお父さんに一番可愛がってもらったんだから父の借金を返していくのが当たり前、父の顔に泥を塗るなといっています。
そういうもんなのか、と思い財産放棄をしない、私が払っていくという事を兄妹達全員に連絡したのですが、後から色々調べていくと、どうやらお墓は財産放棄の対象にはならないということが分かりました。(市民サポートセンターに連絡して聞きました)
本当に財産放棄してもお墓は私が守っていっていいのでしょうか。私も父の入る墓を一生守っていきたいのです。
ですが、私も収入がかなり少ない為(母が私名義のカードで勝手に借金したお金も返していかなければなりません)出来るだけ払っていくお金は少なくしたいのです。
しかし、財産放棄する事が父の顔に泥を塗るようなことで世間一般の人が見たら非情な行為なのだとする場合や、お墓まで放棄しなければならないのだとしたら払っていきたいと思うのですが、どうしたらいいでしょうか。
あと相続放棄するとなると兄妹全員が財産放棄しなければならないと聞いたのですが、その場合必要書類を送ってもらわなければならないのですか。
よろしくお願いします。
247:無責任な名無しさん
14/01/04 12:44:57.22 i2mDhnG+.net
>>246
相続放棄したらよろしい。
以下、参照。前項は相続放棄についてね。
URLﾘﾝｸ(www.shimizu-lawoffice.jp)
相続放棄はあなたの権利なので、当然あなた単独で出来る。
ただ、普通は兄弟揃って相続放棄する。
兄妹はそれぞれが自分で相続放棄すればよい。
248:無責任な名無しさん
14/01/06 09:11:16.43 DGCETCc0.net
放棄は相続を知った日から三ヶ月以内だからな
そこは早くしたほうがいい
あと保険金は受けおtれるからな
入っていればの話だが
既出だと思うが保険金は財産ではないから
249:無責任な名無しさん
14/01/06 20:14:29.28 5gjTYMbA.net
父はすでに他界
女一人男三人の四人兄弟
去年母が亡くなり遺産相続することになりました
次男が以前借金をしていたことがあり現在もろくに働いていません
長男は遺産を相続したら浪費し、ろくなことにならないと次男の相続分を一旦預かることにしました
それを三男の自分が預かって管理し毎月仕送りする形にしてくれと言われています
こういうケースは贈与税が発生したりするんでしょうか？
250:無責任な名無しさん
14/01/06 20:26:12.57 hD1z40AS.net
>>249
税金の話だから、板違いなんだけど、
贈与税は発生しない。
確実に確認したいならば税務署ですよ。
納税者なんだから、丁寧に教えてくれます。
251:無責任な名無しさん
14/01/06 20:29:56.28 5gjTYMbA.net
遺産からの話だからここでいいのかなと思って
返答ありがとう
252:無責任な名無しさん
14/01/06 20:36:12.06 DGCETCc0.net
税務署の職員なんてろくな対応しねえな・・・
五年前くらいの話だけど
マジ殺意すら湧いたわあいつらの対応
税務署にムカついたら税理士でいいだろ
相談なら無料だし
253:無責任な名無しさん
14/01/07 02:07:07.90 iEuhpIBE.net
>>遺産からの話だからここでいいのかなと思って
遺産相続に関する法律的な問題の相談のスレッドです。
日本語出来ないのか？
254:無責任な名無しさん
14/01/07 20:23:30.59 EWDza1Lw.net
249は遺産分割の方法についての相談で、税法の知識がなくても、
民法の基本的な知識さえあれば、三男から次男へのお金の動きが
相続でも贈与でもなく、従って相続税法など問題ならないことは
わかるのだから、ここで聞くことに全く問題はない。
255:無責任な名無しさん
14/01/07 21:35:50.85 X9+AqkIc.net
>>250だが、
>>249さんは「贈与税が発生したりするんでしょうか？」
が質問なのだから、税板管轄だと思う。
ここらへんは回答者任せで良いと思う。
キチンと回答するか、黙っているだけで
今まで問題起きた事無いよ。
外野がぎゃあぎゃあ騒ぐと荒れる。
256:無責任な名無しさん
14/01/08 09:00:02.89 jSM1R5jL.net
祖母
父（祖母の子）、母（死亡）、私、妹
父の妹（死亡）、旦那、子＊２、別れた旦那と子
元々長寿か短命の家系で、祖母は元気なのですが父が癌を患っており
祖母より早く逝きそうな感じです。
祖母は祖父の遺産を持っているようですが父にもどのくらいあるのかはっきり言いません。
父が先に逝ったとして、祖母が逝った場合の遺産の相続割合はどうなるでしょうか？
257:無責任な名無しさん
14/01/08 12:18:28.04 cOu7LCML.net
>>256
父の妹は子供なし?
見た所、相続人は私と妹になるでしょう。
相続割合は50%50%ですね。
258:無責任な名無しさん
14/01/08 14:13:34.41 bphiQKJc.net
>>256
>>父の妹（死亡）、旦那、子＊２、別れた旦那と子
↑ ↑
この「子」って、父の妹（死亡）の子で、計３人ってことだよね。
書かれている範囲だと、
質問者３／１２、質問者の妹３／１２，父の妹の子３名が各２／１２。
話し合いは大変かも。
259:無責任な名無しさん
14/01/08 15:58:43.85 jSM1R5jL.net
>>257,258
有難う御座います。
構成は>>258が正解です。
祖母の遺産を父と父の妹が分け、それを各子に分けるという形ですね。
父の妹の分かれた旦那の子は全く面識が無く、どこに居るのかも分からないので
それも含めて大変そうですね。
260:無責任な名無しさん
14/01/08 17:41:40.64 7Zh9bM1B.net
>>256
婆ちゃんに、遺言書いてもらうことができれば
不動産系の面倒くさいのは楽になるかも。
261:無責任な名無しさん
14/01/08 17:42:54.08 38ALdQbh.net
遺書書いてもらうなら公正証書遺書にしとけよ
262:無責任な名無しさん
14/01/08 18:20:30.16 U14vNAby.net
トラブルを避けるには、遺言ですな。
263:無責任な名無しさん
14/01/09 09:13:37.19 sV1UR8C8.net
相談にのってもらえますか？
昨年の11月に父が亡くなりました。後妻から10月下旬に「1週間何も食べないで寝てたら、難民みたいにガリガリになって、病院連れて行ったら肝臓ガンだった」と言われました。
亡くなったその日に、まともな葬式なんてするお金が無いと言われ、生前父が生命保険で葬式してくれと言っていたと言うと、「そんなのとっくに消滅して無い」と言われました。そして「500万おりるのあるけど、それは私のお金で払って受取人私だから全部私のものだ」と。
父72。後妻41。結婚して20年。定年までは1000万の収入があり、60歳からは年金月に23万(少ない気もしますが)。後妻18万の収入があったそうです。
退職金1800万で(この額と年金は後妻いわくです)、1000万ちょっとのマンション買いました。
私は20年前に後妻に追い出されるかたちで、家を出ました。
現在、お金は全く無いと言います。
亡くなったその日、大量の通帳を持って出掛けて、数時間帰ってきませんでした。
介護も全くというほどしてくれず、私のいない隙に先生に嘘を言って、眠らせて死なせました。
前置きがながくなりましたが、
今年になり、保険会社に問い合わせてみると、昨年の5月に解約されていて、かなりの解約金が振り込まれていると。
後妻に聞いても「私は知らない」。後妻が受けとると言っていた500万も、無い話になっています。
生命保険の担当だった方に聞くまで知らなかったのですが、受取人は私でした。私はとっくに後妻に変更されていると思っていました。
3万円以上の額を何十年も払ってきていて、定年後は「葬式代くらいしか出ないけどな」と言っていましたが、その前だと1億の保険金がおりるものでした。
今、銀行口座と金額を保険会社に調べてもらっていますが、これってどうにもならないですか？
弁護士に頼むお金なんて無いし・・・
ただ、私達(弟)は、お金が欲しいんじゃなくて(そりゃ、あれば助かりますが、無いものと思っていたので)、父に「収入無いんだから掃除しろ！」とか言って(後妻の母談)虐めていた後妻に好き勝手されているのが許せないのです。
父とずっと連絡はとっていたのですが、言えなかったみたいです。
264:無責任な名無しさん
14/01/09 09:37:08.80 j5jbMmV8.net
>>263
いや、どうなんだろう。
50過ぎのじいさんに、あなたと変わらない年齢の人が
20年も(意見の相違はあれ)尽くしてくれたわけだ。
それをどう評価するかですね。
生命保険解約はお父様が了承したのならば良いだろう。
それは夫婦の間の話だ。
弁護士さん頼むお金が無いならば、
自分で動いて、調べて、父の遺産を明確にして、
請求すれば良い話でしょうね。
今から勉強してって超大変ですよ。
訴訟になれば、何年かかかると覚悟した方が良い。
さて、そこまでするべきかどうかはあなたの意志次第です。
265:無責任な名無しさん
14/01/09 13:51:37.13 sV1UR8C8.net
>>264
ありがとうございます。
父は昨年の11月も生命保険は入っていると言っていたのに、後妻はその存在も振り込まれたお金も知らないと言い出したので、不信に思いました。
父が解約したと言うなら分かりますが。
そしてお金が無いといい、出来る治療も全部拒否していたそうです。
父は私が大好きでした。嫌がらせに負けて家を出てしまった私が、結局のところ父を殺してしまったんだと思います。
最期、病室から追い出され、実家にいたのに呼んでもらえず、温かい父を触らせてももらえず、泣いてる私に「私が羨ましいだろう」と言いました。
父は「お前は長女なんだから、この家で一番威張っていればいいんだ」とまだ話せる時は、ずっと言っていました。
長々と愚痴スミマセンでした。
無理みたいですね。自業自得なのかもしれません。
266:無責任な名無しさん
14/01/10 02:19:40.69 Iwo8F1/E.net
>>263
父名義の口座はあなたの印鑑で確認できるのでは？
不動産とかも父親名義ならば、遺産分割してもらったらいいよ
普通はマンションとかは親ならばヨコセ！と主張しないだろうけど
そういう意地悪な後妻ならやるだけのことして取ってやったらどう？
金使われる前に弁護士に相談。
267:無責任な名無しさん
14/01/11 19:57:30.00 B+Qxdexm.net
>>266
お答え下さってありがとうございます。
そうですよね。やっぱり弁護士に頼んで調べてもらおうと思います。多分、口座には残って無いでしょうけど。鬼になって、マンション売れと言います。
一つハッキリした事があって、12年前に退職した時に給料引き落としで払っていた生命保険料を銀行引き落としにするからと父に言われ、担当の方は用紙を渡したそうです。なのに直後に何故か解約されています。
後妻に聞いたら、「生命保険会社に照会したけど、給料引き落としで保険料を払っていて、定年したから本人の意思で解約されたと言われたよ。通帳見つけたけど、まとめて記帳してるから金額は分からない」
いくら妻でも、教えてもらえませんよね？(生命保険会社にも確認しました)
満期直前に解約してしまっているので、110万ほどだったのは分かりました。
受取人は私で、今も入っていたら、2000万だったらしいです。
受取人は今回調べるまでは、私だとは知らなかったのですが、多分こういう後妻だから、父が私と弟に残そうと思っていたんだと思います。解約されてる事に父が気付いていなかったのは、不幸中の幸いでしょうか。
歯の丈夫だった父が総入れ歯になっていて、何本かの歯が取れて壊れているのに後妻は「お金が無いから」と直さなかったらしいです。
見かねて後妻の母が直してくれたそうです。4千円未満で直せるのに。
夫婦って何なんでしょうね。
愚痴ってスッキリしました。スレ違いになってきたので、ロム専に戻ります。
ありがとうございました。
皆様の問題も早く解決できますように。
268:無責任な名無しさん
14/01/13 20:46:49.27 dxpg3Rha.net
ま、た、お、ま、え、か。
269:無責任な名無しさん
14/01/14 01:34:05.30 Q/w+i8Tx.net
兄弟間の仲が悪く、会いたくありません。兄が弁護士をつけて調査しているらしいのですが(隠してる財産があるかを探しているらしい)、その弁護士を通して相続を完了させる事は出来ますか？
単純に分かっているだけの相続で構わないので、誤魔化される心配は無しとします。こちらも弁護士をつける必要はありますか？
270:無責任な名無しさん
14/01/14 03:52:38.94 2nqHbL3D.net
>>269
相手が弁護士ならば、嘘は言わないと思う
ただ依頼人の都合の悪いことも言わないだろうけどね。
特段、何か複雑な事情がないのならいらないんじゃないか？
271:無責任な名無しさん
14/01/14 05:08:10.93 Q/w+i8Tx.net
>>270
そっか。弁護士同士の必要は無いみたいで安心しました。会いたくない時は、代理人を立てるって見たから、こっちも必要かと思った。兄側だけで大丈夫なのね。ありがとうございました！
272:無責任な名無しさん
14/01/14 06:29:43.63 4A8cOtQP.net
いや、兄が弁護士さんに全権委任しているか解らない。
兄の弁護士さんは
兄の意向によってだが、
あたなに不幸本意な分配を提案しなければならない。
それでいいならば付けなくていいと思う。
代理人だけならば、着手・成功60-100くらいで
受けてくれる和解人もいるでしょう。
273:無責任な名無しさん
14/01/14 06:38:28.85 VUbiJXx2.net
弁護士は依頼人の利益を重視して交渉するよ
間違いなくお兄さんの方が分配は多くなる
困るのであれば自身も弁護士委任すべき
遺産分割は基本自由に行えるという解釈もあるからね
詐欺にもならないし協議書でまとめてしまえば後で何言おうが後の祭りになる。
金もかけないでお兄さんに任せると大変なことになる。
お兄さんが悪意のある人間でなければ問題ないけど
弁護士委任している時点で疑ったほうがいい
額が多いのかわからんけど通常は兄弟間で話し合いでまとまるから（仲が良く問題ない場合）
自分も疑っているような質問文だしあまり仲良くは見えないが
274:無責任な名無しさん
14/01/14 20:51:02.59 NFJFrf5/.net
K
275:無責任な名無しさん
14/01/14 21:26:07.70 izXLy8fh.net
誰か教えてください。叔父が亡くなって叔父の姉である叔母と
甥の自分しか相続人がいない状態になりました。相続の話を
叔母にしても今は分からないなどと言って話をはぐらかされてしまいます。
そのくせ書類関係は早く終わらせたいと言って印鑑証明や戸籍謄本などを
送ってくれと言ってきます。こうなってくると弁護士とか
を入れるしかないのでしょうか？他にできる対策は何がありますか？
276:無責任な名無しさん
14/01/14 22:10:06.32 aDUK1tQq.net
>>275
裁判所で調停が先だろうな。
印鑑証明なんて送ってはダメですよ。
277:無責任な名無しさん
14/01/14 22:38:47.13 izXLy8fh.net
>>276
ありがとうございます。調停のこと調べてみます。
278:無責任な名無しさん
14/01/14 23:39:05.30 VUbiJXx2.net
自分から仕掛けなくてもいいのでは？
放置していればむこうから何かしらアクションあるでしょ
そしたら裁判所に出向けばいいだけの話
法定相続分主張をするだけだし。
向こうがはぐらかすなら調停員も相手にしないよ。
自分で調停手続きできるんなら何も言わんけど
279:無責任な名無しさん
14/01/14 23:41:21.65 VUbiJXx2.net
まあ、こんなこと書いてるけど
自分の場合はめんどくさいんで全部送っちゃったけど。
金に困っていないし、一応相手側の態度も礼儀正しかったしな。
まあ、人にはすすめない（´<_｀ ）
280:無責任な名無しさん
14/01/15 01:45:50.10 ocEHmV9u.net
>>272>>273
自力じゃ預金がほとんど見つけられなかったみたいで、絶対隠してるはず！ って弁護士に頼んだみたい。絶対と言うほど隠し財産なんてないし、あっても別にいらない。つーか、預金だけで考えると絶対弁護士費用マイナスになると思う。
相続の為にマンション売るって言ってるみたいだから、はっきりしてるのは、その分だけかな。
昔から金に汚くて親が死ぬのを楽しみにしていたような人だから、自然に疎遠って感じ。
マンションだけだったら平気だよね？甘い？
もちろん遺言無し。相続人も二人だけ。
281:無責任な名無しさん
14/01/15 19:50:22.04 MJxH7cg3.net
>>280
元々オープンならば、
財産目録を開示してもらって、
50%50%ならばオッケーでいいんじゃないかな。
それ以外、弁護士さんも戦いようが無いと思う。
ちなみに弁護士さんがイヤがるのが審判に移行する事。
弁護士さんが畳みかけてくるかどうかですね。
まずは相手がどんなボクシングするのか見極めるかな。
282:無責任な名無しさん
14/01/15 22:32:21.23 Et8P0ZVy.net
>>281
＞ちなみに弁護士さんがイヤがるのが審判に移行する事。
これはどのような理由で嫌がれるのですか？
調停を考えているので気になります。
283:無責任な名無しさん
14/01/15 22:36:23.61 MJxH7cg3.net
弁護士報酬って一定だから、
手間のかかる審判はやりたくないのよ。結果はほぼ変わらないし。
あなたがまともな事言っている限り、
相手が弁護士さんならば、依頼主を説得するはず。
相手弁護士さんに依頼主を説得させるように仕向けるのがコツ。
その為の多少の譲歩も戦略的撤退で良いと思う。
284:無責任な名無しさん
14/01/15 23:14:10.90 ocEHmV9u.net
>>281
凄い参考になった。ありがとう！気が楽になったよ。
285:無責任な名無しさん
14/01/15 23:39:12.02 Et8P0ZVy.net
>>283
レスありがとうございます。
審判にいけばそれなりに時間がかかるので報酬が増えると思ってましたが、
そうではないんですね。
自分の場合は不動産を売らなくても不動産以上の預貯金等の動産があるので、
自分が譲歩すれば弁護士を入れなくてもいいかなと考えてます。
286:無責任な名無しさん
14/01/16 07:36:57.03 6nd07aXM.net
>>283
結果は変わらない、とありますが
調停案から結果が変わらないという意味ですか？
だとしたら調停案が出た時点でほぼ決まってしまうのですか？
287:無責任な名無しさん
14/01/16 07:41:19.19 NnaHHCr0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
288:無責任な名無しさん
14/01/16 18:07:35.03 dv+OPbFU.net
>弁護士報酬って一定だから、
> 手間のかかる審判はやりたくないのよ。結果はほぼ変わらないし。
>あなたがまともな事言っている限り、
> 相手が弁護士さんならば、依頼主を説得するはず。
ゲラゲラｗ
脳内解説
289:無責任な名無しさん
14/01/16 19:23:44.76 zf85QJQI.net
＞相手が弁護士さんならば、依頼主を説得するはず。
無理な事を主張している依頼者なら弁護士を解任するよ。
或は弁護士が辞任とか。
そうそう思惑通りには行かないって。
290:無責任な名無しさん
14/01/17 01:30:06.97 BSsVODbf.net
相談です。祖母が亡くなりました。財産は額面上はありません。
（祖母の貯金は介護で使い果たし、むしろ介護してた父母が持ち出し）
伯父が土地家の権利を主張し相続で揉めています。
土地は祖父(故人)→祖母→父（生前贈与）
家は父が建てたもので名義も支払も父です。
祖父が土地を購入する際、丸々伯父が金を出したそうです。
しかしどういう訳か(?)土地名義は祖父で、祖父なきあとは祖母が相続、
介護するにあたって父が生前贈与されたらしいです。
伯父は土地代を要求しており、払えなければ家土地を売って支払えと言っています。
法律上、支払う義務はありますか？
291:無責任な名無しさん
14/01/17 01:56:45.00 of8ARIMv.net
>>290
無いでしょう
正当な理由があるならおじさんが裁判でもかければいいんじゃない？
292:無責任な名無しさん
14/01/17 03:54:18.37 x+Bp0P/J.net
>>290
伯父さんがお金出してたら、普通父親は知ってるはずだよね？
で、文章読んだ感じだと証拠も何も無いんだよね？名義祖父でも、伯父さんの口座から土地代動いてるとかなら、証拠で見せる気もするけど。
証拠も無ければ法律上は問題無いけど、土地売ったら困るしお金も無いし、介護もしたから、とぼけてよーっとだったりしてw
それは無いか。だったら祖父→祖母の時点で揉めてるよね。
伯父さんは土地代どうやって用意したと言うんだろ？家はローン組んでるんだから、そこそこ若い頃でしょ。
293:無責任な名無しさん
14/01/17 03:55:57.37 x+Bp0P/J.net
ごめん。ローンとは書いて無かった。
294:無責任な名無しさん
14/01/17 05:02:46.82 BSsVODbf.net
>>291>>292
返信ありがとうございます。
伯父さんが土地代を出したのは確かです。証拠は…40年以上前だからないかも知れない。
祖父が存命だったころ、金銭援助の一環としてポンと出したそうです。
その後伯父は都会に出て、田舎に残った次男の父が家を建てた流れでして。
伯父が主張する気持ちもわかるのですが、今その土地代を返すとなると
介護で貯金の減った私の父母は家土地を手放さねばならず、
また過疎化の進む田舎なので今家土地を売っても当時の土地代になるかどうかといった感じ。
（家は築35年超で資産価値はないです。）
介護もして貯金も減って家土地から追い出されるとか、どうしようと父母が悲嘆にくれていまして。
私としては父母を実家から追い出すような事態だけは避けたいので、
伯父に法律上の根拠が薄ければ交渉できるのではないかなと思って質問させていただきました。
295:無責任な名無しさん
14/01/17 05:11:33.10 xH/RPC3R.net
>>294>>290
根拠は、お金を出したか知らないが、
土地は祖父のもので、父が贈与を受けた。
従って、伯父に土地に関する一切の権利は無い。
遺産は介護によるマイナスになるので、それを負担してもらう。
話はそれからだ、でいいだろう。
根拠が薄いと言うか、全く無い。
296:無責任な名無しさん
14/01/17 14:55:58.83 x+Bp0P/J.net
>>294
介護に関してもめたんかな？伯父さんから介護代の援助全く無かったの？
土地買ってあげた時は伯父さんも知識無かっただろうし、親の為に大金出してあげたのは事実でしょ。
その土地があるから家建てられたんでしょ？
気持ちの問題だよね。
「こっちは介護したんだから」「贈与されてるからうちの土地だ」なんて言ったら伯父さんも逆上するだろうし。伯父さん悲しいだけかもよ。
ま、裁判されても問題無いから、突っぱねるも良し。
伯父さんにお願いするも良し。
君も親御さんも、もし万が一預金があったりして余裕があれば、もちろん伯父さんにあげる気持ちあったわけでしょ。交渉というより、まずは伯父さんの気持ちを考えた上でお願いした方がいいと思う。もう十分お願いしたと言うなら、裁判起こされるまでシカトしてればよろし。
297:無責任な名無しさん
14/01/17 15:08:53.17 TqrU36wQ.net
>祖父が存命だったころ、金銭援助の一環としてポンと出したそうです。
298:無責任な名無しさん
14/01/17 15:15:46.74 TqrU36wQ.net
このお金を贈与したのか貸したのかどっちなのかってことだよね。
贈与ならもちろん今さら返せと言う権利は無いし、
貸したにせよ、その後祖父が伯父に全く返済してないんなら時効に
なってるはずなので、時効を援用すればやっぱり権利はないということに。
299:無責任な名無しさん
14/01/17 18:49:06.57 of8ARIMv.net
爺さんがもらった土地（買ってもらった）を介護してくれる人に譲った
ということなので、これはもう仕方ない、おまえの父さんの土地に違いない
というか、何を騒がれても生前贈与が終わってて名義が父ちゃんなのだから
叔父さんはもうどうすることも出来ないのよ。
あとは土地を持つ父ちゃんの気持ちしだいだわな。