07/01/13 00:34:53 1kcqYsuW.net
>>242
開示要求に対する削除人から先や削除要請についての対応については、
私ひとことも言及してないんだけど？
私宛に長文かかれてもこまるわ？
251:無責任な名無しさん
07/01/13 00:35:59 1kcqYsuW.net
>>249
わかった。ヒマなのね？
「間違えないでね」とは言ってるけど
「あなたは間違えてる」とは言ってないですよw
252:無責任な名無しさん
07/01/13 00:36:58 QQN2DVzg.net
>>250それなら>>233みたいなﾚｽよこさなくていいから。
よけいなお世話だよ。
自分の議論してなさい。
253:無責任な名無しさん
07/01/13 00:36:58 V4bj6z00.net
>>247
単に登録をしたってこと。whoisのシステム上、どんな情報でも書き込むことはできる。
極論だと室町時代にここを開墾した人はこの人ですよっていうのと大して変わらない。
254:無責任な名無しさん
07/01/13 00:37:30 1kcqYsuW.net
>>252
くすくす。お疲れ様。
255:無責任な名無しさん
07/01/13 00:38:58 QQN2DVzg.net
>>254あんたこそ、悦にはいってるんだなｗ
いい気なもんだ
256:無責任な名無しさん
07/01/13 00:40:07 jAXg87Cs.net
ID:QQN2DVzg
ID:1kcqYsuW
257:無責任な名無しさん
07/01/13 00:40:27 1iP+dY9p.net
閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった！！！
おまいら期待汁！！！
ここが最後の砦だ！！！
2ちゃんねるの存続は彼らに託された！！！
２ちゃんねる閉鎖
1 名前： 名無しだって洗ってほしい 投稿日： 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
258:159
07/01/13 00:40:54 CVhSXHXM.net
>>245
とりあえず思いつくまま。
２について
ドメインの差し押さえの性質に争いがあれば別だが，債権差し押さえなら
その方法は決まっていて，差押命令を第３債務者に送る。
５について
「過度な救済」かどうかを差し押さえで考慮することはほとんどない。
超過差し押さえはほかの財産がわかっているときには問題となりうるが，そもそも
執行裁判所は債務者の財産がどれだけあるかわからない。
６について
第三者異議ってのはそういう性質のものじゃなくて，要は当該財産が第三者に
帰属するっていう内容の異議。
７について
差し押さえの対象はドメイン名（実体は知らないがたとえば法的構成としては
利用権的なものが考えられる）だから，もともとサーバとかデータに及ぶ訳じゃないし，
犯罪を構成しないと思う。
法律は知ってるがドメインとかの知識はないのでフォローよろ。
259:無責任な名無しさん
07/01/13 00:42:38 1kcqYsuW.net
>>252
だって、>>250は間違えてるんだもんw
「裁判所で聞いてくれ」って対応でもないし、
その対応自体がいまの事態を招いたわけでもない
直されるのが、そんなにシャクでしたか？
260:無責任な名無しさん
07/01/13 00:44:12 V4bj6z00.net
>>258
ドメインを差し押さえるって言うのは、私書箱や住所を差し押さえるって言うのと同じ。
届いた手紙は勝手に捨てたり読んだりしていいのかって話。
利用は自由だろうけど、そもそも差し押さえ自体に倫理的問題がないのかっていえば超微妙。
261:無責任な名無しさん
07/01/13 00:44:28 5wYkEZVj.net
で、２ちゃんねるはもうじき終点なの？
262:159
07/01/13 00:44:40 CVhSXHXM.net
>>253
なるほど，了解。
そうすると，そもそも債権（だとして）の帰属自体
ここからはわからないわけだ。
263:159
07/01/13 00:49:29 CVhSXHXM.net
>>260
債権を差し押さえるってのは，差し押さえた人が自由にそれを使用収益できるってことでは
ないんだけど，それはわかってるんだよね？
それで，倫理的問題というのはどういった趣旨で言ってるの？
いや，正直言うと，法律家なもんで，ドメインのなんたるかは全くわかっていない。というか
前に誰かが書いてたドメインの根本思想なるものが理解できていない。
法律面ではフォローするから，ちょっとそのあたりをかみ砕いて説明してはくれないだろうか。
264:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:07 9YgbVVYJ.net
>>260 というか、電話帳の記載を差し押さえる感じだよな。
電話帳に記載された、債務者の屋号の部分に対応する電話番号を、
債権者の好きな番号に変更してしまうカンジ。
265:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:40 P2ExQS/P.net
>>260
住所は少し違うと思うが、私書箱はよい例えかも
私書箱の利用権が移る前は、その私書箱に届いた手紙は前の利用者のものだし、
利用権が移った後は、後の利用者のもの
そう考えると、日本国内の話であれば、差し押さえ可能だろうな。
266:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:54 SLh6ZGqa.net
>>260
そこまで保護はされんだろ
「goo.co.jp」ドメイン名も小さな会社からNTTのものになったのだから
267:無責任な名無しさん
07/01/13 00:51:05 1kcqYsuW.net
>>260
差し押さえられちゃったら404エラーになるんじゃないのかなぁ
ドメインネーム自体に、自己同一権みたいな意味が付与されているだろうから
他人がそのまま使用することは難しいでしょ
268:無責任な名無しさん
07/01/13 00:51:29 9YgbVVYJ.net
>>263 >>6-7でどうですか？ 質問歓迎。
269:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:04 zZ40mECN.net
つまり、差し押さえたとしても例えば私書箱50番とかのアドレスを押さえた
ひろゆきは2ch.netというドメインを勝手に使っちゃならねえというだけで
そのドメインを介して行われている通信の秘密を侵しちゃいかんわけだ。
それに掲示板としての実態（米国内レンタルサーバー）とドメインはまったく別のものだしな。
270:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:29 1kcqYsuW.net
>>266
それは会社ごと買ったからじゃない？
271:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:38 rY9N53Q8.net
へー、２ch.netのドメインは、モンスターズ・インクっていう会社が登録者だったのか。
272:無責任な名無しさん
07/01/13 00:53:04 P2ExQS/P.net
ここには、法律に詳しい人はいるが、
ネットのシステムに詳しい人がいない
だれかおせーて
273:無責任な名無しさん
07/01/13 00:55:35 unzUZ4XX.net
>>272
このスレの
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
以下のレスが参考になります
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:217番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:225番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:253番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:262番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:299番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:328番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:375番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:400番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:406番)
274:無責任な名無しさん
07/01/13 00:56:41 vT09ajzj.net
>>272
ネットのシステムだけ詳しくても説明してもらえんだろ、
判例がありゃいいんだけど、それなら今みんな色々考える必要ないわな
275:無責任な名無しさん
07/01/13 00:57:17 P2ExQS/P.net
>>268
それでは、教えてください。
２ｃｈにおいて、ひろゆき氏（又はその会社）は、
アメリカのVeriSign社にどういった権利を持っているのでしょうか？
276:無責任な名無しさん
07/01/13 01:00:08 LcEY0jYe.net
司法板より転載
198 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/13(土) 00:57:36 ID:???
ZAKZAKの記事が仮差押と書いてるから保全の話が出てるけど
ZAKZAKの間違いで仮差押えではなく
IP開示をしない事に対する間接強制制裁金支払命令を債務名義とする
本差押だよ
277:無責任な名無しさん
07/01/13 01:01:09 1kcqYsuW.net
>>275
VeriSign社ってさ、世界で一番信用されてる認証会社でしょ？
「この組織・団体・会社は実在しますよ」って証明書を発行する会社
実在性しか証明しないけど。
お客様以外の権利って、どういう意味を予想してるか、もうちょっと詳しく
278:無責任な名無しさん
07/01/13 01:01:56 V4bj6z00.net
>>265
使うのは自由だけど、たとえば私書箱に手紙が来た場合、新たな使用者が前の使用者宛に届いた手紙を開封すると、信書開封罪に問われる可能性がある。
foo.comの権利を得れば、アクセス情報も取得できるし、ユーザー側は目的のリソースにアクセスできない。(情報にアクセスする機会を奪われる)
無茶はあるけど通信の秘密を侵しているって解釈も成り立たないわけではない。
>>266
goo.co.jpとnttの場合は、先願制の権利を無視した判断がなされた。
たとえばfoo.comっていうのを取った後、他の誰かがfooっていう商標を取って、ドメインをぶんどることは本来的にはしてはいけない。
それは先使用権として商標法においても認められてたはず。(うろ覚え)
279:159
07/01/13 01:02:18 CVhSXHXM.net
>>276
べつにいいんだけど，39,56で既出。
280:無責任な名無しさん
07/01/13 01:03:22 LcEY0jYe.net
>>279
失礼しました
281:無責任な名無しさん
07/01/13 01:04:23 SLh6ZGqa.net
普通のドメインの管理会社なら、会社の所在地を管轄とする裁判所の判決文があればドメインの所有権の移転手続きをやってくれるでしょ
URLﾘﾝｸ(tucowsinc.com)
カナダにあるらしい
282:159
07/01/13 01:05:24 CVhSXHXM.net
>>278
先願制の権利って？
先使用権は基本的には登録された商標をより先に事実上使用していた人についての権利。
商標は登録制度があって，それはドメイン名とはまた違った問題になると思うんだよね。
あとgooとかは不正競争防止法に基づく請求ではない？
283:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:06 6WhhutVG.net
>>270
ADRで裁定が出て出訴した。
URLﾘﾝｸ(www.ip-adr.gr.jp)
284:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:52 zaSTa3uN.net
2ch.co.jpというドメインを改めて取ればいいんじゃない？
別にサーバーが使えなくなる訳じゃないんだから。
URLﾘﾝｸ(whois.ansi.co.jp)
285:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:53 9YgbVVYJ.net
>>275
Monsters Inc という名義の社団が、アメリカのVeriSign社に対して持っている権利は、
２００７年７月２２日までの間、
アメリカのVeriSign社に対して、全世界から
2ch.netに対応するＩＰを問い合わせる質問が寄せられた際に、
Monsters Incが指定するネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM) に問い合わせるように、との
権威ある指示を、自動的に返してもらう。
そのサービス等を受ける権利である。
と言えると思います。
ひろゆきとMonsters Incとの関係は、現時点では不明です。
286:無責任な名無しさん
07/01/13 01:09:36 P2ExQS/P.net
>>277
少し質問が漠然とし過ぎました。ごめんなさい
ひろゆき氏は、VeriSign社とどういった契約を結んでいるのでしょうか？
つまり、>>6>>7においては、ひろゆき氏は何にも役割を果たしていないようですが、
VeriSign社に「>>6>>7に記載されている行為をしてくれ」と請求する権利が
ひろゆき氏にあるのでしょうか？
287:無責任な名無しさん
07/01/13 01:10:24 EK5nn9/W.net
>>282
「ドメインは先に取得した者に絶対の優先権がある」っていう思想。
昔は実際そうで、他人のドメインを奪い取るなんて無理だったんだけど
近年はドメインに高い商業的価値が見出されるようになって、
WIPOが商標との衝突の裁定を始めるようになったりとかで神話が崩れつつある
288:159
07/01/13 01:11:10 CVhSXHXM.net
>>268
>>7でいうと，差押えはドメインの停止を意味するものではないから，道案内を禁止する裁判を
するわけじゃないんだよね。差し押さえってのは，換価のための権利の確保の手段なんだよ。
ただ，ドメインってのが金でやりとりできる性質のものなら，換価もできるし，取得者がその後で
道案内先を変更してくれって申請することになるってことなんじゃないの？
そういう意味では，執行の対象にはなりうると思うんだよね。
289:無責任な名無しさん
07/01/13 01:11:13 V4bj6z00.net
>>282
だからgooの場合はね。日本の司法がいかに法を無視した司法判断をするかってこと。
不正ってアダルトだっただけで別に犯罪をしていたわけではないし、かなり恣意的な判断といわざるを得ない。
(それでいたずらに企業をつぶすことも可能)
290:無責任な名無しさん
07/01/13 01:16:14 1kcqYsuW.net
>>283
ああ、何か勘違いしてた。スマソ。
＞また、登録者が、登録者ドメイン名の名称で一般に認識されている事実はない
＞「goo.co.jp 」が申立人商標及び申立人のgooサイトの表示と混同を引き起こすほど
＞類似し、登録者が、登録者ドメイン名について権利又は正当な利益を有しておらず、
＞登録者ドメイン名が不正の目的で使用されているものと裁定する。
でもこれ、「有名なところ優先」って考え方だわ
2chももちろん同様の混乱が考えられるね
既に2ch事態は広い認識を得ているのだから、ドメインのみの移転は無理でしょ
291:無責任な名無しさん
07/01/13 01:16:20 P2ExQS/P.net
>>285
ありがとうございます。よく分かりました。
つまり、Monsters Incは任意のネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM)
を指定する権利があるということですね。
仮に日本国内であれば、差押さえの対象となりそうですね。
アメリカは、各州によって法律も違うし、よく分かりませんが・・・。
ちなみに、Monsters Incとは、東京都の何区にある会社でしょうか？
月曜日にちょっと調べてみようと思います。
292:無責任な名無しさん
07/01/13 01:18:45 d2tPiDns.net
>>291
415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 22:27:28 ID:???
・登録者情報
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
・ドメイン名
2CH.NET
・連絡先
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
URLﾘﾝｸ(www.aguse.net)
ここで調べたが、2cn.netの情報はこんな感じ
鯖はネバダのカーソンシティだね
293:無責任な名無しさん
07/01/13 01:20:57 SLh6ZGqa.net
>>286
VeriSign社まで遡る必要はないだろ
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registration Service Provider: N.T.Technology inc か Registrar of Record: TUCOWS, INC.だろ
294:159
07/01/13 01:21:26 CVhSXHXM.net
>>285
継続的商取引契約では，差し押さえがあった場合の解約権を定めることがよくあるんだけど，
中途解約とかはないの？
295:無責任な名無しさん
07/01/13 01:22:14 1kcqYsuW.net
>>286
ええと、、名前解決システムのことか
それは、ひろゆきの権利とか言うよりネットのしくみであって
>>6を見ると、冒頭に「全世界のインターネットユーザー」って書いてない？
あなたは、VeriSign社と何も契約結んだ記憶ないでしょ？
それと同じですよ。
で、うまくアクセスできなかったりしたとき、VeriSign社に文句を言えるのは誰か？というと、
私にはわかりません。
上流回線の管理者が、VeriSign社に連絡取ったりするのかもしれませんが、
それを「権利」と言えるのかどうか・・・
そもそもネットは権利を主張しないことで普及したものですから
296:無責任な名無しさん
07/01/13 01:23:04 EK5nn9/W.net
>>286
いや、直接は契約を結んでないと思うよ
普通ドメインを取得する場合、取得を代行してくれる会社とだけ契約して代金を支払う。
ひろゆき（またはMonsters Inc） <-> N.T.Technology (取得代行) <-> Tucows (レジストラ) <-> VeriSign (レジストリ)
レジストリとやり取りできるのは認定されたレジストラだけで、多くの場合はその下に代行会社がぶら下がってる。
297:無責任な名無しさん
07/01/13 01:27:29 1kcqYsuW.net
>>296
そうしてみると、登録代行業者ってなんなんだろうねぇ
298:159
07/01/13 01:28:32 CVhSXHXM.net
>>295
285とは若干見解に違いがあるようだけど，285を読んでどう思う？
299:無責任な名無しさん
07/01/13 01:28:43 P2ExQS/P.net
>>296
なるほど、そうなのですね。
しかし、ひろゆき氏（Monsters Inc）が実際にVeriSignと契約したか？
は、法律上はあまり問題になりません。
ひろゆき氏が、VeriSignに対して（間接的でも）権利を持っているか？
が問題になります。
今回はどうやら権利を持っているようですね
300:無責任な名無しさん
07/01/13 01:29:00 V4bj6z00.net
Verisignとはexpireされる期限まで使用契約が継続される
下の方の名義が変えられるだけ
通常は金なんか払わなくても名義は変更し放題
>>297
小売店
301:無責任な名無しさん
07/01/13 01:29:56 fRYeJpIi.net
なあ、賠償に応じたらどうなるんだ？
302:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:12 P2ExQS/P.net
>>292
ありがとうございます。
さて、何か出てくるかな？
303:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:24 SLh6ZGqa.net
URLﾘﾝｸ(tucowsinc.com)
この会社がドメインの所有権移転手続きをどう定めているか次第
304:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:58 1kcqYsuW.net
>>298
契約があるのなら>>285なのだろうけど、
>>296でもは契約が無いということなので、
不明ですね
305:無責任な名無しさん
07/01/13 01:31:06 jAXg87Cs.net
>>301
今後続々と強制執行の申し立て
306:無責任な名無しさん
07/01/13 01:32:57 DhEGlf59.net
>>301
「勝訴」した輩が同様の手口で賠償取ろうとするわな
あとは「名誉毀損詐欺」する香具師も出てくるかと
307:無責任な名無しさん
07/01/13 01:33:53 1kcqYsuW.net
>>301
払うだけだと何も解決しないんだよね
また請求され続けるんじゃないの
308:無責任な名無しさん
07/01/13 01:37:10 P2ExQS/P.net
>>301
とりあえず、今回は５００万円を支払って情報を開示すれば、
差押さえは解除されます。
今後、同様のことが起きるか？は難しい問題です。
しかし、書き込んだ人の情報を開示する義務は一般的にはないと考えられます。
ですので、今後、ひろゆき氏がきちんと弁護士をつけて、争えば、そんなに無茶な
賠償を受けることはないと思います。開示も拒否できるでしょう。
今回は、全く出廷しなかったので、簡単に相手方の主張が認められただけです。
総務省は現在、開示を義務づける方向でガイドラインの整備を進めており、
ガイドラインが効力を生じれば開示義務があることになるかもしれません。
309:無責任な名無しさん
07/01/13 01:38:07 GDqpoLwm.net
ちゃんと情報開示命令に従えばいいだけなのに。
損害賠償の訴訟も無視しないで対応していかないと。
310:無責任な名無しさん
07/01/13 01:39:36 1kcqYsuW.net
>>308
また総務省か
もう、法務省も内閣法制局でも無いな
主務官庁であるはずの経済産業省なんて、影も無い
311:無責任な名無しさん
07/01/13 01:39:51 P2ExQS/P.net
>>309
結局、それが結論ですね。
（金持ちは）法律から逃げることはできません。
312:無責任な名無しさん
07/01/13 01:40:19 SLh6ZGqa.net
払わない方法なんてないだろｗ
毎日5万円づつ膨らんでいくんじゃ
どちらか死ぬまで絶対に諦めないで追いかけるよｗ
313:無責任な名無しさん
07/01/13 01:41:10 1kcqYsuW.net
>>309
でも、匿名性と表現の自由で２ｃｈをやってきたひろゆきには、
開示は譲れない一線なんでしょう・・・と信じたいわ
314:無責任な名無しさん
07/01/13 01:42:11 9YgbVVYJ.net
>>309 命令を受け取ってない事にしちゃったんだから、
従いたくても、いまさら引っ込みがつかないんだよ。
訴状だって、彼は受け取ってないんだよ。
職業「全国、津々浦々の裁判所に通う人」にはなりたくない。なれない。
という彼の主張にも、３分の理があると思わない？
管轄裁判所の問題一つをとっても、ネット社会に司法は全く対応できてないんだよ。
だけど、この話題は完全にスレ違い。
315:無責任な名無しさん
07/01/13 01:44:04 EK5nn9/W.net
>>294
何箇所かウェブ上の規約を見た限りでは、そういうのを定めている代行会社はなさそう
たいてい解約はできるけれど、解約すると直ちに他人が取得可能な状態になる
仕組みだからドメインの資産価値はゼロになると言えるね。
316:３０１
07/01/13 01:44:33 fRYeJpIi.net
ありがとうございます。
今さらだけど、全部対応しておけばよかったのかと。
裁判に出ないのは勝手だけど、判決無視したのはまずかったかもね。
ドメインから一般論になってｽﾏｿ。
317:無責任な名無しさん
07/01/13 01:45:19 K9aJSj4o.net
男性会社員（35)
・自己破産済み
・窃盗詐欺二犯
・ストーカー行為、医者中傷妨害
こんな奴に500万払わなくてもいいよ
318:159
07/01/13 01:48:18 CVhSXHXM.net
>>315
そう。債権は解約されちゃえば回収できなくなるから，どうだろうと思って。
代行会社の方にも解約権があると，差し押さえられただけで解約がされて，使えなくなる
って可能性を危惧した。
319:無責任な名無しさん
07/01/13 01:49:02 P2ExQS/P.net
>>317
実は、そこがポイントではないかと、私も思っています。
２ｃｈから離れたところで、嫌がらせ？の別訴を起こす。
中傷された被害者がその気になってくれれば、面白いことになりそうなんだけど
320:無責任な名無しさん
07/01/13 01:51:23 zZ40mECN.net
ひろゆきが紛争の調停裁判所をどっかに定めちゃえばいいんじゃね？
それこそ国外のどっかにさ。
321:無責任な名無しさん
07/01/13 01:54:46 KtbLs8PG.net
その「.netドメイン」は、競売かけたらいくらぐらいで売れるものなの？
322:無責任な名無しさん
07/01/13 01:55:04 GDqpoLwm.net
>>319 どんな訴訟ですか？
>>320 そんなこと不可能です。
323:無責任な名無しさん
07/01/13 01:55:14 G9Bvny8l.net
ひろゆきとMonsters Incの関係は、たぶん不明のままで終わりそうだな。
324:無責任な名無しさん
07/01/13 01:57:53 SLh6ZGqa.net
>>321
売れる。宣伝効果を考えると500万円以上は間違いない。
イメージが悪くても宣伝になれば良いと考える業者はいくらでもいる。
325:無責任な名無しさん
07/01/13 01:58:47 zaSTa3uN.net
>>321
うまい棒１００本分くらいいけばいいんじゃないか
326:無責任な名無しさん
07/01/13 01:59:07 K9aJSj4o.net
アダルトサイトなんか年収億単位稼いでる業者もゴロゴロ居ますし
327:無責任な名無しさん
07/01/13 02:00:04 1kcqYsuW.net
>>324
売れるかもしれんけど、売っていいのかって話だよね
「だまされた」って思う不特定多数が発生するわけで
328:無責任な名無しさん
07/01/13 02:02:59 P2ExQS/P.net
>>322
名誉毀損ですね。不法行為に基づく損害賠償
ストーカー行為があったのなら、そっちでもいけそう
ま、どちらにせよ、被害者がその気になってくれなければだめなので、
実現可能性は、ほぼないですね。
329:無責任な名無しさん
07/01/13 02:05:06 EK5nn9/W.net
>>327
被リンク数はドメインの価格を大きく左右するのよ
その「だまされた」を狙ってね
330:無責任な名無しさん
07/01/13 02:05:41 YwOPFJl7.net
勉強になるなこのスレは。
331:無責任な名無しさん
07/01/13 02:08:30 SLh6ZGqa.net
>>327
放棄されたドメインは一定期間後すぐに売りに出されちゃうのが慣例だから
有名なドメインでも扱いは変わらないでしょ
332:無責任な名無しさん
07/01/13 02:12:15 7ud3p47R.net
>>324
それで買うのは2chの運営会社（かそこが作ったダミー会社）でめでたしめでたし。
訴えた人もカネが入ってめでたしめでたし。
でしょ？５００万円？くんだじゃ鯖の設定変更費より安いでしょ？
333:無責任な名無しさん
07/01/13 02:12:16 YwOPFJl7.net
少なくともドメインの権利者Monsters Incであるってことはいいの？
334:無責任な名無しさん
07/01/13 02:14:22 EK5nn9/W.net
URLﾘﾝｸ(www.leapfish.com)
こんなもの全く当てにはならんけど、莫迦みたいな金額が出るよ
335:無責任な名無しさん
07/01/13 02:22:16 vDx92Ndo.net
法律わかんないけど
○掲示板利用者の情報公開されない権利
○ひろゆきの情報を秘匿する権利
裁判所の開示請求はこの二つの権利より上？
336:無責任な名無しさん
07/01/13 02:24:23 GDqpoLwm.net
>>335
それらの権利より上ということで開示命令が出た。
ていうより、ひろゆき氏は裁判を無視して何も反論してないから･･･
337:無責任な名無しさん
07/01/13 02:35:54 vDx92Ndo.net
でもこの場合、開示請求された掲示板利用者は
情報を公開されたく無いという権利を主張する機会すら与えられてないじゃん
338:無責任な名無しさん
07/01/13 02:45:31 GmEsfdLD.net
＞○掲示板利用者の情報公開されない権利
こんな権利認められてない、でFA。
339:無責任な名無しさん
07/01/13 02:49:21 K9aJSj4o.net
☆★日本型ネット民主主義の危機！！2ch差し押さえを阻止せよ！！★☆
（コピペ推薦）
今回、2chの差し押さえが懸念されています。しかし、2chは既に数千万人の利用者が
存在しもはや個人の私有物を超え電子公共物となっています。また、マスコミの情報
だけが頼りの時代に戻りたいですか？思ったことを自由に述べれることが自由であり
民主主義ではないですか？みんなで抗議して2ch閉鎖を阻止しよう！！
・抗議メールは 法務省 webmaster@moj.go.jp
まとめサイトURLﾘﾝｸ(home.kimo.com.tw)
・タイトルは「2ch差し押さえ反対」とかでいいです
・内容には「2chはもはや公共のもの・国民のもの」「ネットは資産ではなく民主的言論空間」→これ大事★
こういった文章を1文でもいいから送って下さい！
ネットをマスコミの独裁下にさせるな！！ネットの自由と楽しさを守るのもあなたの協力次第です！
340:無責任な名無しさん
07/01/13 02:53:22 vDx92Ndo.net
>>338
その権利が認められてないなら誰だって自由に情報を公開したり公開請求できるじゃん
341:無責任な名無しさん
07/01/13 03:00:59 vDx92Ndo.net
>>338
つまりだね、君の個人情報を一切合切ここに開示されても君は何も言う資格がないってことか？
342:無責任な名無しさん
07/01/13 03:05:46 Pnw0KM3f.net
>>341
つまりだね、君は338の個人情報を一切合切ここに開示する権利をもっているってことか？
343:無責任な名無しさん
07/01/13 03:09:12 vDx92Ndo.net
>>342
掲示板利用者の情報公開されない権利が無いなら
仮に私が何らかの方法で338の個人情報を知り得たとして
ここに開示しても何も問題がないんじゃない
344:無責任な名無しさん
07/01/13 03:13:38 Pnw0KM3f.net
>>343
Ａ.開示されない権利はないから開示できます。
Ｂ.開示する権利はないから開示できません。
君が言ってるのはＡ、俺が言ってるのはＢ。
どっちが正しいんですか？
345:無責任な名無しさん
07/01/13 03:14:44 GmEsfdLD.net
掲示板に晒すのと、プロバイダが被害者に開示するとは、話が違うって事だ。
会社員が要求してるのは後者。
346:無責任な名無しさん
07/01/13 03:16:01 vDx92Ndo.net
>>344
なぜ開示する権利が無いことになるの？
だれかの権利を侵してないなら
言論の自由が保障する権利として開示する権利を有するじゃないか
347:無責任な名無しさん
07/01/13 03:18:15 Pnw0KM3f.net
>>346
法律知ってるじゃねーかよｗ
348:無責任な名無しさん
07/01/13 03:28:17 hOvDLtZx.net
ニュー速のｱﾌｫどもがスレの流れをいちいち止めてる希ガス
349:無責任な名無しさん
07/01/13 03:28:44 A2Nl8hH6.net
で、２ちゃんねるはもうじき終点なの？
350: ◆IZUMI162i6
07/01/13 03:40:14 2Vej3/Cn.net
>>185,187
Registrantがドメインの登録者。つまりオーナー。
Administrative Contactがそれを管理してる人間の連絡先。
管理をベンダーに委託してるなら管理を委託されてる業者とかもここに入る。当然所有権はない。
351:無責任な名無しさん
07/01/13 03:41:19 GmEsfdLD.net
差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
2ちゃんの掲示板自体は存続するよ。別のドメイン使うか、IP直打ちで。
352: ◆IZUMI162i6
07/01/13 03:47:29 2Vej3/Cn.net
既出でした、しかもログの方が正確。すまそ。
353:無責任な名無しさん
07/01/13 04:04:59 uMldxdrO.net
>>351
> 差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
差し押さえられたら、壊したり、隠したりしてはいけないだけで、使えなくなるわけでも
ないのでは？
むしろ、2chを閉鎖したら、ドメインの経済的価値を壊すことになるので、
閉鎖してはいけないことになる・・・？？？
354:無責任な名無しさん
07/01/13 04:11:15 OhCF4yw+.net
724 名前： 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日： 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 2007年1月13日
日程 午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける､午後1時終了予定
必ず｢2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません､どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください｣と言ってください
355:無責任な名無しさん
07/01/13 04:25:39 uMldxdrO.net
ひろゆきが、裁判所の差し押さえ命令前に、2chを閉鎖したら、
ひろゆきが強制執行妨害をしたことになる ？
356:無責任な名無しさん
07/01/13 04:31:05 sigF6Vlf.net
思ったのだがサーバーの差し押さえは無理だが中身のデータはどうなの？
著作権はまろゆきと主張してるが・・・実態が無いと無理？？
357:無責任な名無しさん
07/01/13 04:31:30 xIH1lpQO.net
新規ドメインで新たな2ch作ったところで
別の債権者がまた強制執行するから無意味
根本的な解決方法を探らないと
358:無責任な名無しさん
07/01/13 04:50:26 Z3kac/VX.net
この差し押さえで奏功しないことを前提に、支払い不能であるとして破産に持っていくんだろ
で、丸裸にしてしまうと。
359:無責任な名無しさん
07/01/13 05:16:48 pbk5QteP.net
ずいぶん頭いいスレと思ったら法律相談なのか
がんがれ
他のスレ馬鹿すぎ
360:無責任な名無しさん
07/01/13 05:17:08 W8QTf7MS.net
ここの住民が先頭に立って閉鎖反対してくれよ
つーか今ねらー一人一人が何をしたらいいのかとか考えてや
361:無責任な名無しさん
07/01/13 05:24:47 sigF6Vlf.net
良識の人なら潰す方向に持っていくでしょうに・・・
２ｃｈのせいで法律が改悪される可能性が高いんだから。
362:無責任な名無しさん
07/01/13 06:30:52 D1yMozhc.net
俺の妄想
２ｃｈドメイン差し押さえ → 競売に掛けられ某企業が落札 → ひろゆきと貸与契約を結ぶ
結局元通り
363:無責任な名無しさん
07/01/13 06:33:09 BxJtFU1i.net
改悪する方を責めるだろ
364:無責任な名無しさん
07/01/13 07:40:43 2frLvn97.net
2ch.netってドメイン捨てて、2channel.netとかに移転したらどうなるの。
365:無責任な名無しさん
07/01/13 07:56:21 82TQXzky.net
終了
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
366:無責任な名無しさん
07/01/13 08:05:34 gfaUiH/J.net
>>360
どれだけ理論武装しても、結局ひろゆき氏が異議申立をする気がなければしょうがない。
367:無責任な名無しさん
07/01/13 08:13:57 4BZl9yke.net
>>353
まぁ、ドメインの差し押さえなんて、「2ch.net」と打ち込んで「2ちゃんねる」の掲示板に繋が
るか、別のサイトに繋がるかだけの話なんで、何の意味(金銭的価値)も無い差し押さえだと
思うのだが。
差し押さえの対象がサーバー群だったらびっくりだけど。
それよか、元々の訴訟の内容のほうが詳しく知りたいのだが。判決文入手可能?
ちゃんと「当該スレッドの何番と何番のIPアドレス云々」とあれば、まぁ、いいんだけど、
スレッド丸ごととかだと、それこそおいおい…という話になるんで。
で、IPアドレスの開示だとして、それって共有アドレスも含まれるから、まったく関係ない
人もトラブルに巻き込む恐れがあると思うのだが如何か。
368:無責任な名無しさん
07/01/13 08:41:51 kRo1a26F.net
いきなり現地の管理会社に差し押さえを強制するのは無理だとしても、
日本の司法判断を根拠に、アメリカの裁判所で差し押さえを求める訴訟を
起こせばあっさり通るのわけだが。
ネックは裁判費用だが、2chを潰せるとなったら気前よく大金を投じる勢力
はいくらでもいそうだし。
369:無責任な名無しさん
07/01/13 08:45:41 PAEDpv7z.net
電話加入権は差し押さえられるが電話番号はNTTが債務者でない
限り差し押さえられない。
370:無責任な名無しさん
07/01/13 08:55:33 NEo97tdP.net
ネット時代においては、特定個人を日本中でばらばらに起訴することもできるわけだな。
例えばひろゆきいけ好かないからろくに個人生活できないようにしてやれと悪意を持って、
北海道や九州で起訴することで裁判に駆けずり回させることも可能なわけだ。
もし個人が100件も裁判を抱えたら裁判以外何もできなくなるだろ。
こういうことに対し法はどういう想定をしているわけ？
371:無責任な名無しさん
07/01/13 08:57:15 gfaUiH/J.net
>>370
移送、代理人の選任
不当訴訟に対する慰謝料請求
372:無責任な名無しさん
07/01/13 09:03:22 fPHTW2E1.net
>>367
そのドメイン名に価値があれば
レンタルであってもそれを使用する権利が高く売れるってことでない？
しかしそれが他人名義だったらできないだろうし
問題はひろゆき氏の財産、収入源がなにかであって
そこらへんはどうにかすり抜けられるんではない？
373:原告
07/01/13 09:11:17 0ORyyIsI.net
>>368
日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
ドメインの使用停止作業執行中。
374:無責任な名無しさん
07/01/13 09:16:01 wGlpsx2O.net
166 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/12(金) 22:54 ID:HnjuzUab0
「２ちゃんねる」にアクセス出来なくなる（いわゆる閉鎖状態）ためには、
ドメイン情報上のＤＮＳサーバー情報を書き換えるか、ドメイン登録そのものを
抹消するしかありません。例え競売で競り落とされたとしても、登録内容を
変更できる立場にならないと、2ch.net にアクセスできない状態にはできません。
WHOIS Search での 2ch.net のドメイン情報
Registrant:
Monsters Inc
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
まず、このドメインの所有者が、ひろゆき個人ではなく Monster Inc という会社。
ひろゆき個人に対する差し押さえ命令で、会社の資産を押さえられるかどうかは疑問。
仮に差し押さえできるとして、今まで裁判所命令を無視してきたひろゆきが、簡単に
応じるとは考えにくい。
更に、このドメインの登録を請け負っているのが、N.T.Technology inc という海外の会社。
ドメイン登録を変更するには、通常ではＩＤとパスワードが必要。ドメインの所有権を
移動するには、所有者からこのＩＤとパスワードを入手するか、ドメイン登録を請け負った
N.T.Technology inc に直接掛け合うしかない。
しかし、ひろゆきが簡単にＩＤ・パスワードを渡すとは思えない上に、所有者抜きで海外の
会社である N.T.Technology inc が所有者変更に応じるかどうかは、かなり疑問。
結論：今回の件で、２ちゃんねるが閉鎖する可能性は、殆どありません。
らしいが、どうなんだろうな
375:無責任な名無しさん
07/01/13 09:18:20 HSVSP0v7.net
>>374ってあちこち貼られてるけど
信頼性はどうなのよ
376:無責任な名無しさん
07/01/13 09:43:32 LiiOzbcn.net
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
これどうなの？
377:無責任な名無しさん
07/01/13 09:45:33 G1VVMSGe.net
弁護士 落合洋司 （東京弁護士会） の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え？
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
378:無責任な名無しさん
07/01/13 09:51:12 4BZl9yke.net
>>372
集客力を必要としている人にとっては、一時的であれそれ相応の価値はあると思います。
1から掲示板を立ち上げて1日のべ1億の閲覧者を得るというのは気の遠くなる話ですし。
ただ、仮にドメインを得て誘導先を変えたとしても、それは錯誤による一時的な集客力で
あって、元のサイトと同等かそれ以上の運営力がなければ、あっという間に廃れるのは目
に見えているわけです。そういうのは「ドメイン自体に価値ある」と言えるのかどうか。
錯誤に価値を見出す人がいたとしてもそれはそれでいいんですが、差し押さえの対象と
してそういうものが指定されるというのは無理があるんじゃないかなと。
このあたり芸名とかパブリシティの権利に近いものがありますけど、これって差し押さえ
の対象になりましたっけ? 私は法律には詳しくないんで識者よろ。
379:無責任な名無しさん
07/01/13 10:39:17 F7xkwKdt.net
>>174
ＮＴＴ系のgoo(Goo.ne.jp）に似ているエロサイトgoo.co.jpが明け渡した気がする
380:無責任な名無しさん
07/01/13 10:44:23 zaSTa3uN.net
>>374
ドメインの差押えとは無関係で、ひろゆきが２ｃｈを続けていく気持ちが萎えたら終わりってだけのこと。
381:無責任な名無しさん
07/01/13 10:53:36 SLh6ZGqa.net
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
へぇ～
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
表向きの名義はMonsters Incになってるから、西村の差し押さえ令状じゃ拒否されね？
382:無責任な名無しさん
07/01/13 10:59:13 5i6zLZQ5.net
ISPのアクセスログ保存期間とかもあるから、色々厄介だな。
383:無責任な名無しさん
07/01/13 11:28:13 bsOgza8j.net
おい玄人ども、素人の漏れに教えれ。
まず前置き。
2ch最大の価値はCGMとして蓄積されてきた情報、
要するに今現在も脈々と生成され続けている膨大な過去ログだと思うんだが。
広告だけでハゲの年収が1億なんて行く訳がない。
ログをマーケティングデータベースとして企業に提供し、
企業はマイニングツールを使った文脈分析やら、数値化しての
多変量解析やらに使って、ハゲに使用料を払っている訳だ。
多分それがハゲの最大の財布だろう。
（電車男もこの文脈で見ると・・・まあいいんだけどさ）
で、本題。
債権者はネバダの鯖にある過去ログ（ないしその使用権）を
差し押さえることは可能なのか？
384:無責任な名無しさん
07/01/13 11:38:10 u0l66jpf.net
マイニングツールってなんだ？ガオガイガーの特殊装備みたいなん？
385:無責任な名無しさん
07/01/13 11:41:06 SLh6ZGqa.net
電車男の印税を狙ったほうが簡単じゃないの？
386:無責任な名無しさん
07/01/13 11:48:25 UgJnVsY7.net
根拠皆無と言われるZAKZAKで火がつき
根拠絶無の個人ブログで消火
ν速からの一見も減ったところで落ち着いて検討してみますか
387:無責任な名無しさん
07/01/13 11:49:45 i2vHpbpV.net
>>383
可能。
スレの上の方に出てたと思うが、値段の付けられる物は差押え可能であり、それらの情報の
著作権をひろゆきが持っていると、利用規約にも明記してあるだろ。
その著作権（の内の財産権。例えば、電車男みたいに出版をさせる権利等）を、がさっと
差し押さえる事だって余裕で可能。
388:無責任な名無しさん
07/01/13 11:53:44 u0l66jpf.net
>>387
突拍子のない話かもしれませんがど、ひろゆき氏がもってる権利に
2chの管理権限が含まれるのであれば、これも差し押さえの対象になったりしますか？
389:無責任な名無しさん
07/01/13 11:58:23 i2vHpbpV.net
>>388
その「管理権源」とは、具体的に何を指して言っているの？
390:388
07/01/13 12:02:03 u0l66jpf.net
>>389
>>10
>ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
>削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限
10レスに書いてある上の権限です。
391:無責任な名無しさん
07/01/13 12:03:39 i2vHpbpV.net
その前に、基本的な事を一点。
まず、報道や２ちゃんのスレに出ている事は不明確すぎて、法的に検討すること自体が無理。
憶測に推測をして、一体何が出てくると思うんだ！？って感じ。
本当に検討が必要なら、ひろゆきが裁判所から来た送達書類等をアップローダに上げて、
事実関係を明確にして。って事で、スレをざっと見て、まともな感じの人がまともに
回答している様に見受けられない。
（貼ってある、弁護士の人のブログも含めて。）
ま、それらを一般に公開するのが嫌でも、コメントしている弁護士にこっそり見せれば、
コメントがまともになる可能性はあるかもしれないけど。
392:無責任な名無しさん
07/01/13 12:06:51 zaSTa3uN.net
>>390
それって財産権か？
393:無責任な名無しさん
07/01/13 12:08:19 zh2rhy7W.net
反則格闘家の秋山を訴える為の知識を下さい
格闘板 【ﾇﾙ山問題】俺たちで訴えればよくね？【桜庭】
394:388
07/01/13 12:11:53 u0l66jpf.net
>>392
さぁ？いや、実は法律なんて全然わかんない。
とりあえず「権利」「権限」「権力」「権威」など「権」がつく言葉で
今回の閉鎖に関係ありそうなことについて調べてたら
気になったので聞いてみただけ。
395:無責任な名無しさん
07/01/13 12:19:31 HSVSP0v7.net
>>391
勝手にやってるだけなんだから
事実があいまいなのは仕方ない
396:無責任な名無しさん
07/01/13 12:29:34 pmHI57dk.net
>>391
まあ、イベントとして楽しんでるだけだし
所詮は他人事
397:無責任な名無しさん
07/01/13 12:40:01 JqOlvvSq.net
>>391
仮定として話せないやつは無能
398:原告
07/01/13 12:51:50 DokDLqR+.net
>>381
勿論仮差押請求とそれに基づく令状はペーパーカンパニーと
実質的権利者ひろゆきの分両方とっている。
9.11テロを契機に、迅速に差押えが執行できるよう、
主要因間では同様の協定が結ばれているよ。
399:無責任な名無しさん
07/01/13 13:11:23 u0l66jpf.net
>主要因間では同様の協定
その協定の名前とは？
400:無責任な名無しさん
07/01/13 13:21:00 WGpytH+o.net
>>398
その前になんで「令状」なの？
この事件で令状ってものは出てこないわけだが ひょっとして釣り？
401:159
07/01/13 13:26:29 WGpytH+o.net
>>391
なんの情報が足りない？
債務名義が成立していてそれに基づくドメインの差押えというレベルで一応の検討はできるし してきたわけだが
402:無責任な名無しさん
07/01/13 14:11:43 VYRqLfyU.net
色んな情報が飛び交ってて
何が本当なのかさっぱり分からんな。
結局、ひろゆきさん本人がアクションを起こさないと
解決しないってことか。
ドメインを差し押さえるとかは枝葉で
ひろゆきさんが管理人をこれから続けていく気があるかが重要ね。
2chが無くなったらいやだけど
こればっかりは強制できないし
閉鎖しちゃうなら運営の人とか
悪口を言い合った人全員に
感謝の言葉を言いたいなあ。
こんな場所と人が存在したから。
403:無責任な名無しさん
07/01/13 14:12:28 VYRqLfyU.net
402は誤爆
404: ◆IZUMI162i6
07/01/13 15:02:23 2Vej3/Cn.net
>>387
投稿者の人格權は？
また、投稿者は現掲示板運営者にたいして合意しているのでは？
405:無責任な名無しさん
07/01/13 15:06:46 VYRqLfyU.net
>>390が可能なら2chののっとりも可能になるわけだ
406:無責任な名無しさん
07/01/13 15:12:26 LI1YBZHK.net
>>405
それはのっとれるだけの金銭債権もってないとダメじゃね？ｗ
407:無責任な名無しさん
07/01/13 15:21:10 EK5nn9/W.net
>>404
著作者人格権は一身専属であるから全く関係がない
財産権である著作権は譲渡可能
408:無責任な名無しさん
07/01/13 15:25:14 7ud3p47R.net
>>406
つーか、サーバのroot権限云々はドメインとは関係ないんだけどね。
元々の報道がしょうがないので、ドメインといっているものの何が
実際の差し押さえ対象かよくわからないけどね。
409:無責任な名無しさん
07/01/13 15:39:33 LI1YBZHK.net
金銭債権を確保するための仮差押のはずなのに、
なんでドメインが出てくるのかがわからんのだが。
410:無責任な名無しさん
07/01/13 15:42:45 7ud3p47R.net
>>409
ドメインの利用権を競売できる（可能性がある）からでしょ。
じゃあなんでドメインか？といえば、そのような報道がなされたから。
411:無責任な名無しさん
07/01/13 15:45:26 xucUiICE.net
しかも産経本紙と他系列はまだ報じてないという状態。
412:無責任な名無しさん
07/01/13 15:46:18 EK5nn9/W.net
>>409
ドメインが換金可能であると判断されれば保全命令は出るし、
ドメインの差押えに手間がかかるのだとすれば辻褄も合う。
仮差押えってのはフジの誤報という説もあるが今のところ情報不足。
413:無責任な名無しさん
07/01/13 15:49:14 LI1YBZHK.net
>>410>>412
サンクス
414:無責任な名無しさん
07/01/13 16:16:07 plsweRyF.net
>>391 ひろゆきは、なんら送達を受け取って無いんだよ。
公示送達は受けてるだろうけど。手元には何も無い。
415:無責任な名無しさん
07/01/13 16:19:53 /25rjOjn.net
仮差押えなら債務者送達は一番最後になされる
416:無責任な名無しさん
07/01/13 16:22:27 plsweRyF.net
>>415 元の裁判の訴状も判決も受け取ってない。という意味。
417:無責任な名無しさん
07/01/13 16:45:57 nCVpPaU5.net
EBINAVI - 2ちゃんねる閉鎖騒動について、仮差し押さえに対抗することは可能
URLﾘﾝｸ(ebinavi.oshietekun.net)
最終結論のまとめ：
1.ドメイン名を仮差し押さえすることはその証拠を十分に調べる必要性が薄いので、とりあえず可能と思われる
2.ただし仮差し押さえであるので、勝手な売却などを防ぐだけの効果しかない
3.よって、所有権が移動するわけではなく、2ちゃんねるは閉鎖しない
4.この仮差し押さえに対抗するために保全異議を申請すればドメイン名については仮差し押さえの対象にならない可能性が非常に高い
5.なので、ひろゆきは放置していても別に関係ないので構わないが、大騒ぎしている2ちゃんねる住民の動揺を防ぐため、あるいは今後の2ちゃんねるのために保全異議を申請した方が好ましい
6.ただし、この仮差し押さえを放置しておくと、差し押さえの際にマジで持って行かれる
418:無責任な名無しさん
07/01/13 16:48:47 chwHjO4V.net
ドメインには未練無さそうじゃない
419:無責任な名無しさん
07/01/13 17:08:02 FeAA8LjI.net
要はドメインを売却して利益から債務５００万円を弁済しなさいってこと？
420:無責任な名無しさん
07/01/13 17:11:21 neTBlEiQ.net
閉鎖よりもひろゆきが賠償金を払わないとならないのかが興味あるな
海外に資産を数十億移転したとあるし金の流れを調べられると思うんだけど
421:無責任な名無しさん
07/01/13 17:12:19 chwHjO4V.net
数十億？
本当かいな
422:無責任な名無しさん
07/01/13 17:25:59 /25rjOjn.net
ひろゆきの破産を申し立ててやればいいんだよ
423:無責任な名無しさん
07/01/13 17:32:24 HSVSP0v7.net
>>422
秋ごろにそんな話もあったね
424:無責任な名無しさん
07/01/13 18:44:29 QPLwBCc7.net
>>417
記事には書いてあったが仮差押なわけが無い。本差押だよ。
425:無責任な名無しさん
07/01/13 19:21:57 DGYGW6ln.net ?2BP(0)
また判例が出来ますね。いいことです。
426:無責任な名無しさん
07/01/13 19:24:35 7ud3p47R.net
>>425
判例って・・・・、もう確定した判決に対する取り立てなんだけど。
427:無責任な名無しさん
07/01/13 19:31:20 DGYGW6ln.net ?2BP(0)
ドメイン名に対する仮差押が出来るかという重要な判例です。
今後は、ドメイン名の競売が可能かどうかという判例が作られます。
428:無責任な名無しさん
07/01/13 19:33:22 4ma9Q3ss.net
最初の判例になる裁判は見ものだよね
ただ外国では可能らしいし、そこまで重要ではないと思う
429:無責任な名無しさん
07/01/13 19:33:47 2p5JJRBP.net
>>427
ひろゆきや利害関係ある者が、異議の訴えを起こさなければ、「判例」にはならないのだが・・・
430:無責任な名無しさん
07/01/13 20:02:17 DGYGW6ln.net ?2BP(0)
異議を申し立てなければドメインネームに対し仮差押はできる。
これも重要な判例だと思いますが。弁護士を立てれば、所有権はないとかいう
詭弁を使って逃げ切ることも可能かとは思いますが、そういうことを西村氏は
性格的にしないでしょう。
431:無責任な名無しさん
07/01/13 20:31:58 T98M5n/D.net
そもそも、差し押さえ処分って本当なのか？
432:無責任な名無しさん
07/01/13 20:48:42 YIlFemL0.net
やっぱひろゆきに管理人やってほしいよ…
433:無責任な名無しさん
07/01/13 21:09:55 7ud3p47R.net
>>430
ひろゆきの持ち物じゃないけど＞2ch.net ドメイン
なんか知らない会社の持ち物。
434:159
07/01/13 21:27:13 CVhSXHXM.net
どうでもいいけど417はつっこみどころ満載だな。
仕事に使ってれば差し押さえできないとか，仮差しの申し立ては
簡単に通過するとか保全異議で外せる可能性が高いとか。
ドメイン名利用権は動産ではないだろうし，ドメイン名利用権の名義人は
仮差しでもシビアな問題になってるはずだ。保全異議は一度出た保全決定
を取り消すかどうかという問題で，一般論としてそんなに簡単ではない。
しかし，このスレでも最初の方から出ているが，仮差しか本差しかは
どうなんだろうな。
435:無責任な名無しさん
07/01/13 22:27:35 eAj/Ms0l.net
判例というか実務上の取り扱いだろ。
436:無責任な名無しさん
07/01/13 22:50:15 W/s70b40.net
ドメインは動産じゃない。
債権執行は第三債務者に送達することが効力要件。
外国法人への送達は民訴108条によることになるがこれには大変なコストと時間がかかる。
以上
>>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ
437:無責任な名無しさん
07/01/13 23:30:35 ZoucY7zw.net
ところで「２ちゃんねる」つーのは商標登録みたいなことされてるの？
特許庁で検索してみたが引っかからなかったから、されてないとなると
2ch.netのドメインを取得したやつがいまの２ちゃんとそっくりの掲示板を作って本家２ちゃんねるを
名乗っても問題ない？
これが可能なら２ちゃんのドメインを高額で買ってもいずれペイするんじゃないかな。
438:無責任な名無しさん
07/01/13 23:41:50 aSIrz13B.net
ところでドメインの競売って、どういう手続で行われるのですか？
不動産競売のような形になるのか、動産競売のような形になるのか。
もし２ちゃんのドメインが競売にかかるなら、私も入札したいのですが、どうしたらいいでしょう。
不動産みたいに最低売却価額とか定められるのですか。
そもそも、ドメインの差押→競売って、その手続について法務省や最高裁等で審議されたことはあるのか。
439:159
07/01/13 23:49:51 CVhSXHXM.net
>>438
債権の売却命令に基づく売却になるだろうから，
手続き的には動産競売に近い。だから最低売却価格も決められない。
ドメインの手続きも何も，執行法上売却方法は決められているから，
債権執行として取り扱われるのであれば特別の方法はとられない。
440:無責任な名無しさん
07/01/14 00:00:36 qlzMgrYM.net
それで、競売で2ch.netドメインを買ったとして、
それを自分のために使えるようにできるんでしょうか？
海外にあるという管理会社だか何だかが素直に応じる見通しは？
無視されてそれでお手上げ？
441:無責任な名無しさん
07/01/14 00:02:55 E1/pmGWo.net
>>437
不正競争2条1項2号、著名商品等表示冒用。
442:無責任な名無しさん
07/01/14 03:04:04 KP2S+Xtf.net
つーか、"Monsters Inc "って字面通りなのか
"Monsters Incorporated"なのかでもかなり違ってくるよな。
443:無責任な名無しさん
07/01/14 04:07:43 g1EKTdKl.net
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
444:無責任な名無しさん
07/01/14 04:15:36 gD0dzUHY.net
＿＿ -―- .､_
,.ｨ'": :.,へ: : : : -､: :_,.-､ :ヽ
／＿__: :i : : : : : : :.ﾊヽ: : :.ﾍ : ＼
/: :/: : :,':.:.| : : : : : : :i:.:i: :',:.:.', ﾊ: : :｀'ｰ､
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. / /: : :!: :|: :|!: ﾊ: ∧ :l : : : :,':.,'|: ,' |:ﾘ |:./|:.:|: : :|:l＼;;,〉
. ,' .,':!: :.:|: :.l: :ﾊ: | ヽ:l ヽ', : :./:/ |/-十￢ﾅ|:/ : : !:ト､;;〉
ﾑ.!: :.:|: :.ﾄ､斗‐￢＼ ＼l|/ ,.ｨﾅｱjぇ､,ハ: : ,'.ﾊ_l/
. 〈:;;;:|: : |!: :|∧.,rfTｱ㍉ {ｸﾄzﾉ} "!: |: //|ヽ 閉鎖ねぇ…
{:;;;:|: : |l: : :ﾍ〈! ﾚﾄｨﾊ ヽ--‐ ,': :|/:.|､| ヽ.
. ヽハ: :ﾊ: : :∧ ゝ-‐' , ,': : l!: :.! ヽ. ＼
/ i＼|＼ |: ﾍ /l: :/|: :.:| ﾍ ヽ.
/ ! l : : |!:.:.iへ. ゛｀ ／:/:/: |: : :l ', ﾍ,
. / / ,': :.:.ハ: :ヽ:l:.＞ｭ､, _ ,.イ l::/ /:.:.:|!:.: :l ', ﾊ
/ / /:.:.:/:/| ＼ ＼:.:.:「ヽ､￣ ／!イ:!､: :|!: :.ﾊ i! ! !
／ ,' / : /:/.,':.:.: |`rー,r| ￣`Y ﾄ､:.| |: :∨: ∧. i! . | |
. / | / : /:/ ﾑ-┬‐r'"ﾍヽ､ ,＿_|__ノ ﾊ‐-､__∨:.:.ﾍ |! └'
,'l ﾄ/: :./´￣ !:::::＼ ＼,,＿_＿ゝ_,／! |::::｀ト､: ﾍ. ,'|!
!.| 「￣｀`'ｰ ､_ | :::: :: ＼＞-‐―ヽr┴┴.､」_ﾊ‐-く/
. |_| 〈´￣`'ｰ ､_ ｀` ､_:: ::「,ｨ{ﾊ＼ : : : : : : : : : : : :r=r-､ハ
∧. ! ｀` ､ ￣{;;;;! |;;;/ : : : : : : : : : : :.〈;;;ﾊ;;;;} ∧
445:無責任な名無しさん
07/01/14 05:37:16 Lwsmw9WY.net
>>440
司法省、違法サイトのドメイン名を「取り押さえ」て政府機関サーバーにリダイレクト
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
iSoNews.comというドメインを差し押さえした例が米国ではあるようだ
ICANNは、「当方には権限が無い」などと言い訳をして、何とか逃げようとした
らしいが、結局応じたようだ。
.netドメインの管理は、ICANNから業務委託を受けた米ベリサイト社で、
米国の会社なのだから、当然、日本の裁判所に従う義務は無い。
だが、米ベリサイト社は、日本でも営業している。しかも、法務関係への
参入努力をしている一企業。
はっきり言って、日本の法務省を敵に回すとまずい立場。
・ドメイン管理はICANNの下請け、米ベリサイト社が行なってる。
・米ベリサイト社は、ICANNに逆らえない。
・ICANNは、政府介入は大嫌い。理由が付けば、拒否したい。
・だけども、米司法省には結局逆らえず、ドメイン差し押さえに応じた実績あり。
・条約等でも無い限り、彼らに応じる義務は無いので、応じるかどうから彼ら次第。
・米ベリサイト社は、日本でも商売していて、日本の法務省や裁判所から睨まれたくない
こういう状況。
自分の考えは、応じる確率は５割以上あるとは思うが、８割までは無いと思う。
正直言ってわからん。
446:無責任な名無しさん
07/01/14 06:09:59 Lwsmw9WY.net
>>445
誤 米ベリサイト社
正 米ベリサイン社
失礼しました。
447:無責任な名無しさん
07/01/14 07:02:03 XH0vr+hy.net
ドメインを落札してひろゆきに売りつけるつもりかな？ｗ
ひろゆきの身内やひろゆきの息がかかったものが入札しそうｗ
448:無責任な名無しさん
07/01/14 11:35:57 di7h7EwC.net
2ちゃんのシステムやひろゆき型運営抜きのドメインなんて、ねらーには何の
価値もないわな。そっくりそのまま別のドメインに移ればいいんじゃないの？
ひろゆきが自分で何かする事は止められても、住人が勝手に移転するのは止められない。
競売でドメイン買う奴がいたとして、うっかり押し間違えた時の広告収入でも狙うのかね？
449:無責任な名無しさん
07/01/14 11:42:12 brd/RJFh.net
ドメインじゃなくて賠償金を数千万払ってまで２ちゃんを継続する気があるのかが問題だけどね
海外に資産移してまで工作するんだから
450:無責任な名無しさん
07/01/14 12:15:30 g1EKTdKl.net
>>445-446 これは、民事の債権・債務絡みの強制執行の話では無くて、
刑事の、捜索・押収とか、財産刑の対象としての没収の話だね。
直接の関係は無いかも。
ただ、アメリカの司法の現場で、
ドメインを動産として扱おうとする動きがあるという風にも読めるところが、
気になるね。
451:無責任な名無しさん
07/01/14 12:53:05 RrG58FQi.net
>>373
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ
>再来週にも強制執行が始まる。
なのに？
tucowsへの命令なら、とりあえずはregistararを変更すれば終わりだな。
「財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担」のどれでもないし。
452:無責任な名無しさん
07/01/14 12:55:58 FTnBLdvd.net
ドメインには大して拘ってないんでしょ
面倒になって放置→閉鎖ってのもありそう
453:無責任な名無しさん
07/01/14 12:56:22 5yT2F4j+.net
トップページがなくなるだけの話だな
454:無責任な名無しさん
07/01/14 17:20:48 l3iMBADx.net
てか500万円分だけ払えばいいんじゃないのか？
2chが500万円以下の価値しかないとは思えないんだが・・・
そこらへんは素人だからよくわからんけど・・・
455:無責任な名無しさん
07/01/14 17:54:06 mKEA6dco.net
>>454
それはその通り。払うようにひろゆき氏に言ってくれ。
払っても、また開示しなければ同じことになるけど。
456:無責任な名無しさん
07/01/14 18:35:01 mVIGD5ee.net
トップページなくなっても専ブラあったら無問題ってこと？
457:無責任な名無しさん
07/01/14 18:36:01 E1/pmGWo.net
強制執行免れつつ時効で逃げ切るためには供託するしかない。
…2億弱、ね。
458:無責任な名無しさん
07/01/14 19:06:17 5yT2F4j+.net
プロバイダ責任制限法はログの開示義務がないわけで
それなのに開示の間接強制を認めたのが間違いだな
459:無責任な名無しさん
07/01/14 19:28:13 E1/pmGWo.net
しかし、民事で出廷しなかったから認めるしかない。
460:無責任な名無しさん
07/01/14 19:28:58 5yT2F4j+.net
ごめん
開示義務じゃなくて保存義務がないの間違い
保存されてるかどうか判明してないのに間接強制を認めたのは疑問
461:ワグナー
07/01/14 19:35:04 OCqbhDPV.net
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2chの利用者たちよ！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
この掲示板で、２ちゃんを守ろう！！
2chを守るのならば、この掲示板をお気に入りに追加！
この内容をこのまま、コピペし、他のところに、貼り付けてくれ！！
ひろゆき氏！俺たちが、ついている！がんばれ！！
2chを閉鎖しないでくれ！2chが無くなったら、俺たちは、孤独な生活を送る事にな
るのだ！！
2chが、大好きだ！！これほど、本気になったことはない！
俺は、糞スレを立てるな、死ねなどと、言われた！
だが、2chは、なくなって欲しくない！お願いだ！2chを閉鎖しないでくれ！！！！
2chを守ろう会会長（*・ー・）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
462:無責任な名無しさん
07/01/14 20:05:26 KeIAhcFe.net
>>460
大体1年くらいしか保存してないらしいから、その辺でまた問題が出てくるだろうね
463:無責任な名無しさん
07/01/14 20:08:44 iYKML6sT.net
>>460
西村氏がアクセスログを保存しているかどうか債権者は調べようがないし，
立証しようがない。
ログを保存していないのなら西村氏がその旨回答しなければならない。
現に開示不可能と西村氏が答えたこともある。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
間接強制の債務者審尋に対し，何の主張もせず完全スルーなら
支払予告決定されても仕方がない。
ログ保存していないのなら債務者審尋でそう主張しないとダメだ。
464:無責任な名無しさん
07/01/14 20:13:43 KeIAhcFe.net
2ch側のログ保存期間か
ISP側かと思った
まぁどっちみちこれも問題なんだが
465:159
07/01/14 20:22:32 GnpYyGaO.net
>>451
373は明らかにガセネタだろう。
民事と刑事の違いもわかっていないようだしな。
466:無責任な名無しさん
07/01/14 20:29:51 iYKML6sT.net
債権者が第三債務者として日本のレジストラを表示していれば
ドメインネームの差押は認められる。
第三債務者として日本国内で一切活動していないアメリカの会社を表示していれば，
日本の司法権が及ばないのでドメインネームの差押は却下される。
467:無責任な名無しさん
07/01/14 20:40:40 g1EKTdKl.net
>>463 ひろゆきとしては、
主張するために、北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなければならないのか？って話だ。
そんな制度、おかしいだろ？ って話だ。
で、全財産を賭けて、元日早々から日本のエロい人達を煽ってるわけだ。
468:無責任な名無しさん
07/01/14 20:46:27 E1/pmGWo.net
>>467
労力や費用の問題なら理解できるんだけどね、ただ本人が日本中駆け回る
必要云々については何の為に弁護士制度があるのかと。
469:無責任な名無しさん
07/01/14 20:47:20 iYKML6sT.net
>>467
北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなくてもいいから
答弁書もしくは回答書に主張を書いて裁判所に郵送すればいいし，しないといけない。
470:無責任な名無しさん
07/01/14 20:51:45 iYKML6sT.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
みたく
>IPアドレスを保有してないので開示は不可能。って答えれば良かったんだよ。
完全スルーするからいけない。
471:無責任な名無しさん
07/01/14 20:55:35 RZLaRXE/.net
２ちゃんねる専門の弁護士を雇ってその人に全部押し付ける
472:無責任な名無しさん
07/01/14 21:05:51 g1EKTdKl.net
>>468 DHCの７億円訴訟の時に、弁護士費用の着手金とか成功報酬とかの
見積もりがスゴい事になったのを見て、
２ちゃんねるの件では、絶対に弁護士を雇わないと決心したんだよ。
最初はずっと本人訴訟で受けて立って、連戦連敗で変な判例もいっぱい作った。
しまいには、法的行方不明になって、公式な郵便は一切受け取らなくなった。
受け取ってないものを、弁護士に頼む事はできないだろ？
473:無責任な名無しさん
07/01/14 21:44:29 vD30cZRq.net
>>472
そういう奴は受け取らないのが悪いで終わる話だな。
474:無責任な名無しさん
07/01/14 21:53:17 brd/RJFh.net
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ
…業界がガイドラインまとめる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
はやければ2月から導入予定だってね
475:無責任な名無しさん
07/01/14 22:38:21 oa4hb5ke.net
>>466
だから、レジストラ変えちゃえばそれまで。
476:無責任な名無しさん
07/01/14 22:49:28 0iRAs81i.net
>>472
んー、弁護士費用を高くするためだけに高い賠償請求とかもあるしねぇ。
なんとも。
477:無責任な名無しさん
07/01/14 23:23:36 iYKML6sT.net
>>475
差押の効力で処分が禁止されるからレジストラを変えられなくなる。
差押前に変えちゃえば逃げられるけど。
478:無責任な名無しさん
07/01/14 23:32:33 BRzqCOao.net
>>477
実際に差し押さえがあったのか？、なかったのか？
その辺自体がはっきりしていない。どうも後者らしいけど。
君らで競売に掛かったドメインを落札すればなんの問題もない訳
なんだけど・・・
479:無責任な名無しさん
07/01/15 00:01:03 tGjUdwEY.net
それから仮差押ではなくて本差しと考えていい？
480:韋駄天はふと考えた
07/01/15 02:31:41 no02FIQG.net
＞男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
＞などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
＞書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
↑
こういう書き込み被害による情報開示請求と賠償金支払い要求は、本名や住所を書かれて
被害を受けた本人が自作自演目的と賠償金搾取狙いで、住民票を置いているだけで実際には
生活していない住所といくらでも変更できる通名を、盗んだ免許証や盗んだ保険証を使って
偽名会員となったネットカフェを使い、匿名掲示板に書き込むことがいくらでも可能である。
こういう自作自演目的で被害を受けたとされる本人が、実は本名や住所を匿名掲示板に
書き込んだ加害者であっても、匿名掲示板の管理人や裁判を行う裁判所の裁判官らは、
そこまで調査できる能力は持ち合わせていない。
つまりは匿名掲示板の管理人から賠償金を搾取する目的や、インターネット上の
住所であるドメインを賠償金代わりに差し押さえて、潰したい匿名掲示板を
故意に潰す自作自演も、これから先やりたい放題の状況になる。
この会社員が加害者かどうかは知らないが、裁判所の人間は、
加害者が被害者を装って特定の匿名掲示板潰しや賠償金搾取目的で、
自作自演の犯罪行為を防止することを、考慮した判決を下さないといけない。
481:無責任な名無しさん
07/01/15 03:05:12 oM+tkhfM.net
刑事ならともかく民事ならそこまで裁判官が考えることはないだろう
482:無責任な名無しさん
07/01/15 06:25:59 hndluTsx.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:581番)
東京地裁に行ったら判決文は見れるみたいだよ。
483:無責任な名無しさん
07/01/15 07:44:48 ku2+S5qA.net
>>479
仮差押。競売なんてまだまだ先の話。
>男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
>などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
>書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
>西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、
>何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。
>それでも西村氏の法廷無視は続き、決定から１００日を経て債権は５００万円に膨れあがった。
484:無責任な名無しさん
07/01/15 09:28:02 oIzjJ9Ku.net
>>483
だから制裁金を債務名義にした差し押さえではないのか？
485:無責任な名無しさん
07/01/15 09:36:52 zuCFo9CB.net
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ということは逆に、アメリカの執行令状が日本でそのまま有効なのか？
日本では、アメリカで判決が確定してても懲罰的賠償金は無効という最高裁判例があるはず
だが、それがテロ対策を口実にひっくり返されてたとしたら大変なことだぞ。
486:無責任な名無しさん
07/01/15 10:39:12 ku2+S5qA.net
>>484
いや、制裁金って開示まで一日ごとに増加していくよね。
だったら、仮差押でいいんじゃないの？
487:無責任な名無しさん
07/01/15 12:06:49 UaCrytGw.net
Topページの赤羽根司法裁判所って、いったいなんの冗談？
東京地方裁判所赤羽支部とでも言うのならわかるが・・・
赤羽支部なんてないし、支部はあっても八王子支部だし。
では、簡易裁判所、家庭裁判所の赤羽根分室かと思って探したが、それもないし。
488:無責任な名無しさん
07/01/15 12:42:41 DxMnMTty.net
>>487
なんかつまんない人生送ってそうですな。
489:無責任な名無しさん
07/01/15 13:09:18 89EeuYKx.net
>>487
最初、東京地方裁判所だったんだよ。
だが、ネタかどうかも判断がつかないのに、実際の裁判所の名前を
上げちゃまずいんじゃないかと言う声が上がって、
数分で「赤羽地方裁判所」に差し替えられた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
490:無責任な名無しさん
07/01/15 15:42:08 p/BJ87uR.net
奥村タンにいわせりゃ、被害者からの破産申立のほうが怖いようだね。
443 ：無責任な名無しさん ：2007/01/14(日) 04:07:43 ID:g1EKTdKl
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
491:無責任な名無しさん
07/01/15 16:08:30 Z9lcT2EM.net
「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
wanwan氏は14日深夜、ＰＪ ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
wanwan氏が仮差し押さえを申し立てたのは２ちゃんねるのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」のほか、
西村氏の銀行口座やパソコンなどという。wanwan氏は２ちゃんねる上で自身や関係者の
氏名や住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと誹謗中傷され、精神的な被害
などを受けたという。このため、wanwan氏は06年８月、西村氏を相手取り東京地裁に
書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
492:無責任な名無しさん
07/01/15 16:25:37 M6Si9K0h.net
まっ いずれにせよ、今回の騒動が収まったころには２ｃｈか、そうでなければ
似たような匿名掲示板が平然と運用されてるに決まってるだろ。 あほくさｗ
493:無責任な名無しさん
07/01/15 16:55:06 YRcvU9w6.net
>>492
そんな簡単にこの規模のBBSを制作・運営できると思ってるのか？
無知ってﾏﾇｹだな。
494:無責任な名無しさん
07/01/15 17:04:36 bQQTPxHn.net
>>493
２ｃｈの成り立ちを考えれば、さして難しいことでもないだろ。
つか、２ｃｈ自体があや○いをパクったというか乗っ取ったみたいなもんだしｗ
495:無責任な名無しさん
07/01/15 17:07:54 4fLqYHxM.net
>>493
ここは法律板なので詳細は避けるが、Niftyフォーラムや
Biglobe/PC-VAN時代のSIG、いまだとmixiをはじめSNSもあるし。
これからはメディアの取材などで情報がスクリーニングされること、
２ちゃんの成長力の源泉となった手法で被害者に知恵が授けられると
いう何とも皮肉な話になりつつある。
ひろゆき個人がカネを海外のダミー組織に飛ばしているなら、個人に対して
破産させられないの？という示唆はまさにこのプロセスで産まれたもの。
代わりはいくらでも出てくるよ。
496:無責任な名無しさん
07/01/15 17:11:48 YRcvU9w6.net
>>494,495
作るのはそんなに大変じゃないと思うよ。
でも、
なんで、2chがここまで大きくなったか、よーく考えてみろよ。
普通の精神構造のﾔﾂが管理しててここまで維持できたと思うか？
1ch.tvやしたらば程度が関の山だって。
497:無責任な名無しさん
07/01/15 17:16:35 oM+tkhfM.net
やっぱりまろゆきって偉大だよな。
うまい棒10本くらい贈ってもいいと思う
498:無責任な名無しさん
07/01/15 18:37:52 Z9lcT2EM.net
URLﾘﾝｸ(kimuratakeshi.cocolog-nifty.com)
つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。
突き詰めますと、「匿名性」についての私の関心は、「匿名性の下での言論の自由」
が護られるか否かという点に集中しています。もう少し分かりやすく言えば、
エスタブリッシュメントが本格的に「２ちゃんねる」の「匿名性」を問題視し始めたときに、
世の中は「２ちゃんねる」を擁護してくれるでしょうか、という問い掛けなのです。
「匿名性の下での言論の自由」を将来的にも護っていきたいのであれば、「匿名性」
に関して、世の中に受け入れられる自主ルールというものが必要になってくるということに
気付かざるを得ません。くだらない誹謗中傷や罵詈雑言の自由を放任しているために、
「匿名性」に対する嫌悪感を世の中で助長していくということが、真に護らなければならない
「匿名性の下での言論の自由」を護っていく上で、如何に大きな障害となり得るのか、
について思いを馳せなければならないように思います。
もし、「匿名性」のメリットを享受している方々が、「そうなったら、発言するのやめればいい
だけじゃん」と軽くしか考えていないのであれば、「匿名性の下での言論の自由」など誰も
身体を張って護ってはくれないでしょう。「匿名性の下での言論の自由」を護るのはネット
ワーカー自身であり、ネットワーカー以外にその価値の重要性を共有してくれる世の中の
人はいないと思っておいたほうがよいと思います。
499:無責任な名無しさん
07/01/15 18:55:20 PnFycAKP.net
2chドメイン差し押さえ「現実的でない」と専門家 過去に例もなし
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
500:無責任な名無しさん
07/01/15 19:09:42 4f38262a.net
いきり立った裁判所がショボ～ンなんてことに？
501:無責任な名無しさん
07/01/15 19:11:52 WyaIRQLk.net
世の中のあらゆる便利なものには「光」と「影」の部分があるだろ。
年間何千人もの死人が出ても、自動車という交通機関は社会的に容認されてるしな。
人間ってもともと利己的で残酷なものなんだよ。 これが現実
502:無責任な名無しさん
07/01/15 19:12:48 70JYx02a.net
>>486
横レスだが意味が分からない。もうすでに発生している
以上執行文をとれば差し押さえできるだろ。
増加していくことと仮差しとどういう関係があるの？
503:無責任な名無しさん
07/01/15 19:41:04 zuCFo9CB.net
>>485
自己レス。
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ちゃんと調べたら、そんなのできるの日本では特殊な刑事事件だけで、その場合ですら「没
収又は追徴」については裁判所の審査も入るじゃん。
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（共助の実施）
第五十九条
外国の刑事事件（麻薬特例法第十六条第二項に規定する薬物犯罪等に当たる行為に係る
ものを除く。）に関して、当該外国から、没収若しくは追徴の確定裁判の執行又は没収若しく
は追徴のための財産の保全の共助の要請があったときは、次の各号のいずれかに該当す
る場合を除き、当該要請に係る共助をすることができる。
（裁判所の審査）
第六十二条
共助の要請が没収又は追徴の確定裁判の執行に係るものであるときは、検察官は、裁判所
に対し、共助をすることができる場合に該当するかどうかについて審査の請求をしなければな
らない。
>>490
年収一億を超えてるのに負債5000万で破産か？
504:無責任な名無しさん
07/01/15 19:47:58 70JYx02a.net
>>503
おっと釣りじゃなかったのか？
と思ったが，373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
これはなんだったわけ？
505:無責任な名無しさん
07/01/15 19:50:25 oM+tkhfM.net
いや、釣りだろ。
令状とか書いちゃってる時点で差押え関係ないし
506:504
07/01/15 20:06:24 70JYx02a.net
まあそうだよな。なんで今更
ながながと自己レスしたのかわからんが。
507:無責任な名無しさん
07/01/15 20:11:45 70JYx02a.net
ところで，291さんの「モンスターズインク社」
の調査結果はどうだったんだろう。
508:無責任な名無しさん
07/01/15 20:34:29 ku2+S5qA.net
>>502
債権者は、一日ごとに5万円づつ増加していくという羨ましい債権を持っているわけだ。
とすれば、あえて現時点で差押をし、競売にかけるよりも、とりあえず仮差押をしておいて
制裁金債権の額を膨らますだけ膨らさせてから本差押をした方が、債権者にとって得だろ。
つまり、今、差押えて競売し500万円貰うよりも、
100日待って1000万円貰う方が得ということ。
509:502
07/01/15 20:57:35 70JYx02a.net
>>508
いやいや
仮差押は保全の必要性を疎明して
担保つまなきゃいけないんだよ？
債務名義があれば普通は
どう考えても本執行を選ぶ。
執行しても債権は残ってる訳だし。
510:無責任な名無しさん
07/01/15 21:04:45 oM+tkhfM.net
ドメインを差押える策を練るのに時間がかかるから
仮差しを申し立てとこうとかいう腹積もりじゃないかな
おそらく目的は金じゃなくてドメインだろうし
ま、ソースがフジだけだから妄想しかできんが
511:無責任な名無しさん
07/01/15 21:08:00 +NPneFhp.net
>>509
すでに現実の債権として具体化している
>>509
具体化した過去の制裁金債権に関しては仮差押でなくて
本執行しか考えられないんだが。。。
今回仮差押であれば会社員の代理人は
何を狙ったんだろう
512:511
07/01/15 21:09:09 +NPneFhp.net
引用が2重になった、スマソ。
513:無責任な名無しさん
07/01/15 21:18:38 ku2+S5qA.net
>>509
確認しておきたいのだが、強制執行の対象物は債権（143）つまり、
ひろゆきに帰属する「.netドメイン」の利用権だよね？
514:無責任な名無しさん
07/01/15 21:20:48 PnFycAKP.net
>>511
> 今回仮差押であれば会社員の代理人は
> 何を狙ったんだろう
送達の関係かな？
仮差押って（ひろゆきに）送達されなくても出来るんだよね？
515:無責任な名無しさん
07/01/15 21:36:39 zuCFo9CB.net
>>504
>373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
>これはなんだったわけ？
過去ログ読め、カス。
というか、おまえ、意図的に嘘書いた373本人だな。
消えな。
>>436
>>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ
>>451
>>URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>>今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ
>>再来週にも強制執行が始まる。
>なのに？
>>465
>373は明らかにガセネタだろう。
>民事と刑事の違いもわかっていないようだしな。
516:509
07/01/15 21:49:35 70JYx02a.net
>>511
ん？将来債権の仮差押えって考えてるってこと？
それも不合理だよね。
一応執行文を得るまで仮差ししておくってことは
考えられるけどね。
>>513
なぜ漏れに確認なのかわからんが，ドメインに
関する限り債権と構成するしかないだろうね。
517:504(=465)
07/01/15 21:54:51 70JYx02a.net
>>515
え？いや，だから465でガセネタだろ，釣りだろという
趣旨で書いたら503で自己レス来たから驚いて
書いたわけ。504で名前欄じゃなくてうっかりメル欄に
レス番書いたのがまずかったか。すまんな。
なんで釣りなのにわざわざフォローすんのか分から
なかったんだよ。
518:無責任な名無しさん
07/01/15 22:16:06 zuCFo9CB.net
>>517
>趣旨で書いたら503で自己レス来たから驚いて
そうだとしたら、ただの反論で自己レスじゃないだろ。
確かに、373の知能レベルだと反論と自己レスの区別もつかないとは思うが、そんな373が
503のようなこと書けるはずもないだろ。
>504で名前欄じゃなくてうっかりメル欄にレス番書いたのがまずかったか。すまんな。
うーむ、、、
まあ、いいや。
ひろゆきに発信者情報開示請求したりしないから、安心しとけ。wwwww
519:517
07/01/15 22:48:56 qBLwHS7A.net
ああ，そもそも503を書いたのが373
だと読み違えてたんだよな。今気づいた。
でもさあ，普通名前欄にレス番書いてアンカに
レス先書くじゃん。なんでそうしねえの？
まあ読み間違えて悪かったよ。
っていうか別にオレが373でもいいし。
ちなみにこの辺の話は499のリンク先にも書いてあるな。
まあアメリカへの送達はほかのくによりは楽だが。
520:無責任な名無しさん
07/01/15 23:34:31 zuCFo9CB.net
>>519
>ちなみにこの辺の話は499のリンク先にも書いてあるな。
そんなところ見るまでもなく、>>34は俺だよ。
>まあアメリカへの送達はほかのくによりは楽だが。
ひろゆきが徹底抗戦しなければ、2ちゃんのドメインは1年くらいで終わりそうってこと？
その間に利用者は余裕で他に移るわけだけど。
521:無責任な名無しさん
07/01/16 00:20:20 Wzt0+G15.net
今日の夕刊フジにこのネタが掲載されてて、「申立書」なるものの一部が写真に写っていたが、
どうにも不可解な書類だった。
「被保全権利」「保全の必要性」という項目だてだったから、普通には仮差押なんだが、
そのわりに「被保全権利」の記載はわずか３行だけで、すぐに「保全の必要性」に移っている。
しかも、「申立人 ○○ 被申立人西村博之」と書いてある（仮差しなら普通、債権者・債務者と書くのに）
どうにもこの夕刊ジ報道は怪しげだな。
522:519
07/01/16 02:18:20 DUhONMa0.net
>>520
送達をしたとして，執行の裁判の効力が向こうでどう取り扱われるかと言えば，
やっぱり審査がされることにはなりそうな気がするよね。
１年くらいあれば手続きが終わる可能性はあるけど。
>>521
うｐ！
523:無責任な名無しさん
07/01/16 02:27:59 qFFbwcom.net
仮差しされたドメインの有効期限が来ても敢えて更新しないのは処分にあたるんかな。
また、そうしてフリーになったドメインを第三者が取得した場合や
元の所有者が再取得した場合の扱いはどうなるんだろうか。
524:無責任な名無しさん
07/01/16 02:33:55 HVQaTask.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
525:無責任な名無しさん
07/01/16 10:18:25 5Ekz0XB2.net
ひろゆきが、裁判所にケツをまくっている理由には、
裁判所が間違っていて、２ちゃんねるが正しかった事があったと、
国会で、認定されたケースもある事があるんだよね。
第１５３回国会 総務委員会 第４号 平成十三年十一月六日（火曜日）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○内藤正光君
> Ｎ生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法をしているということで、
>ある掲示板、２ちゃんねるという掲示板なんですが、そこでいろいろ批判が繰り返された、Ｎ生命は掲示
>板の管理者に対して削除を要請した、ところがこの掲示板管理者は拒否をした、そこでそのＮ生命は、三
>月二十一日だったかと思いますが、東京地裁に訴えたと。いろいろな審議が行われたんでしょう、最終的
>に八月二十八日に東京地裁では、Ｎ生命の訴えを全面的に受け入れる形で２ちゃんねるに対してその掲示
>板の内容の全面的な削除を命じたわけです。
> その後どうなったかといえば、十月三十一日、金融庁からこのＮ生命は業務改善命令を出されたわけで
>す、風評を利用した販売をしていたということで。他社の保険会社は危ないんですよとかいうこと、２ち
>ゃんねるでいろいろ言われていたことは事実だったわけですね、
>判断を裁判所も間違ってしまった
> こういう難しい判断をプロバイダーにゆだねるのは非常に酷でもあるし、現実的に無理
526:無責任な名無しさん
07/01/16 11:33:28 mKL4oFRo.net
>>525
ま、理由にならんわな
527:無責任な名無しさん
07/01/16 11:39:24 OIs6GkYh.net
【2ch閉鎖？】ニワンゴ、ひろゆき氏のPC故障のため、インタビュー配信が16日に延期…「明日には受けられそうな予感ですー」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここに本人降臨してるからいろいろ聞けるぞ
528:無責任な名無しさん
07/01/16 14:54:57 Zk5fPKhP.net
そうなの？
529:無責任な名無しさん
07/01/16 14:56:02 Zk5fPKhP.net
閉鎖されたら嫌だな。
530:無責任な名無しさん
07/01/16 17:40:10 9E+DQc0w.net
ドメイン差し押さえとは別件。35歳会社員も別人。
【ネット】 ２ちゃんねる管理人「ひろゆき氏」に、破産申し立て…３５歳被害者が手続き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:無責任な名無しさん
07/01/16 18:11:13 UWbM8uJN.net
ＦＯＸ「＋系は zakzak禁止にでもしようかしら」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】２ちゃん叩きに必死なzakzakのURLは書き込めなくなりますた
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
532:無責任な名無しさん
07/01/18 15:15:26 HpntaVu4.net
２ちゃんねる断末魔、お粗末抗弁…ひろゆき勘違い問答
URLﾘﾝｸ(www) zakzak co jp/top/2007_01/t2007011731.html
今回、東京都の会社員（３５）は、西村氏の動産の“仮差し押さえ”を申し立てて
いる。動産の場合、仮差し押さえ対象の特定は不要だ。西村氏は不動産がない
とされるため、結果的に仮差し押さえ命令が下りれば、対象は西村氏の全財産
に及ぶことになるのだ。
そんな釣りに・・・ﾊﾟｸｯ(AA略
533:無責任な名無しさん
07/01/18 19:01:01 eqb0LCOE.net
>>532
全財産ってなんだろうと思ってたら，そういうことかー！
お粗末なのはあんただー！
にしても532は食付きがよすぎるｗ
534:無責任な名無しさん
07/01/18 22:04:05 HOa5siER.net
>>533
そういうことって、どういうこと？
ドメイン名は債権であって動産じゃないし、債務金額を超える差押や仮差押はやっちゃいけないし、、、
535:無責任な名無しさん
07/01/18 22:13:53 X3fDCGko.net
元記事に全財産ってあってさ そんな執行有り得ないって指摘が
されてた。その記事の趣旨が 単に不動産がないから動産差押えイコール
全財産の差押えだという短絡的な発想だったのに
驚いちまったのよ。
536:無責任な名無しさん
07/01/19 01:47:51 hKLkScak.net
胡散臭くとも仮にも報道機関、そんな間違いは犯さないだろう。
何か凄い隠し玉があるに違いない。
例えば・・・んー、と学会入りを狙ってるとか。
537:無責任な名無しさん
07/01/19 02:55:43 cqLdICnW.net
>>536
>仮にも報道機関
報道機関というものを信頼しすぎではないか？
538:無責任な名無しさん
07/01/21 23:59:53 QWMu5nVp.net
結局これ、当面放置で桶？
539:無責任な名無しさん
07/01/22 22:56:48 aBBAJSRU.net
おｋ。
540:無責任な名無しさん
07/06/24 13:32:03 GewEkkFI.net
（（（((≪*****ぢゅどーん！！！*****≫))）））
541:無責任な名無しさん
07/06/24 13:36:59 bEEvEbJX.net
>>563
>仮にも報道機関
普通の新聞ならともかく、そんな週刊誌やスポーツ新聞のようなゴシップネタを真に受けるなと。
もっとも、報道機関でさえ珊瑚礁に傷をつけたりするが。
542:無責任な名無しさん
07/06/25 21:16:33 nNqHY1Da.net
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
543:橋
07/09/19 09:42:49 HY4Ed0mR.net
9
544:無責任な名無しさん
08/02/20 09:33:16 ukt2KqKL.net
102345675e6deusuwrjtydjtykdtrdjyfjtjyfhft
545:無責任な名無しさん
08/05/16 19:55:49 hyo8hAxE.net ?2BP(1)
546:無責任な名無しさん
08/07/30 08:34:30 CZR41ALl.net
sage
547:softbank218125114014.bbtec.net
08/08/21 02:07:02 12Ro3Ct4.net
あ
548:無責任な名無しさん
08/12/16 18:38:32 3U1K3duy.net
まずは、2ch.netの権利が自分にあるという虚偽の申し立てをする。
2ch.netという名前の会社を作ったり、商標を取っておけば形式上は
偽装できる。
その権利を主張するためアメリカで訴える。そうすると、誰かが自分のものデーすと
申し出るだろう。
2ch.netが誰のものかが定かでないから、そこから確定しないといけない。
549:無責任な名無しさん
08/12/16 18:42:11 3U1K3duy.net
とはいえ、サーバー管理者を訴えるのが一番早い。
サーバー管理者の情報開示をアメリカで行い、北海道のサーバー管理会社を
訴えるのが定石じゃないか？プロバイダ責任制限法でいけるわけだし。
550:レオパレス２１告発サイト”管理”者
09/01/06 04:03:56 IjwKiAYJ.net
URLﾘﾝｸ(www.wipo.int)
ドメイン紛争に詳しい方にお助け願います。
私は、レオパレス２１告発サイト(URLﾘﾝｸ(leopalace.s311.xrea.com))の運営に携わっている者です。
私たちは、登録されていなかったドメイン「leopalace21.net」を、レオパレス２１社の悪事を公開するためのウェブサイト用として取得いたしましたが、その後レオパレス２１社の代理人を名乗るも人物により、ＷＩＰＯに不服が申し立てられました。
私たちは、ＷＩＰＯに対し、当サイトがレオパレス２１社を告発する目的で運営されている旨を示して運営していることや、レオパレス２１社が、経済誌などで何度も違法行為や不正を指摘されていることを訴えました。
しかし、翻訳上の問題からか、それらの主張が認められずに、私たちが取得したドメインが、２００９年２月２日をもって、私たちからレオパレス２１社に移転されるという命令がＷＩＰＯにより下されました。
私たちは、ドメイン「leopalace21.net」を保持し、レオパレス２１社の悪質と思われる営業実態について告発を続けていきたいと考えております。
ドメイン紛争について詳しい方がおりましたら、
info@leopalace21.net
までアドバイスをいただけませんでしょうか（但し、当方がドメインを保持している間まで。平成２１年１月３１日までにお送りください）
551:無責任な名無しさん
09/12/02 21:58:29 zd3EkXIE.net
物理的現実としては、＞１氏の思惑に反して、
強制執行は「されず」じまい。
（もちろん、これは①民事執行法やら、②コンピュータ技術による現実なので、
正義論やら法哲学の場合は、話は、別。。）
552:無責任な名無しさん
10/01/06 12:25:47 mIeJZfaz.net
＜５５１ もちろん現実論トシテハ、ソレしかないんだろうが、正義論としては、
五五一の 逆 を論ズルほか、ないわけだわな。＜５５１
553:無責任な名無しさん
10/02/28 21:56:10 WVnnxA04.net
>>553 それはもう、そうでしょう。正義（≒哲学）と実用法律は別物だから。
554:無責任な名無しさん
10/10/16 13:05:24 r1uM99eU.net
【MMD】エレクトリック・ラブモーショントレース最終報告URLﾘﾝｸ(nicoviewer.info)
【ＭＭＤ】オベリスク【フル】URLﾘﾝｸ(nicoviewer.info)
555:無責任な名無しさん
11/02/18 16:27:16 zKfYk1lg.net
tag[ 第6回MMD杯本選 ]の検索結果URLﾘﾝｸ(g2labo.orz.hm)
556:無責任な名無しさん
11/11/16 22:24:47.80 4Kcj1yE/.net
戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ
557:無責任な名無しさん
12/09/26 01:53:29.94 KVGkcyZZ.net
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
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558:無責任な名無しさん
14/02/15 19:00:42.41 iYUCvJjH.net
ぬるぽ
559:無責任な名無しさん
19/10/19 23:45:11.79 OHCu8UEJ.net
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560:無責任な名無しさん
19/10/19 23:45:24.29 OHCu8UEJ.net
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561:無責任な名無しさん
23/03/17 17:34:50.22 wCTtFg+M.net
( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯