07/01/12 20:28:45 UVARqMN5.net
>>98
だな。
裁判所ってそういうもんじゃないんだよな･･･
江戸時代の一揆じゃないんだから･･･
101:無責任な名無しさん
07/01/12 20:29:18 EVArwjh+.net
>>44
三日くらいは儲かるかもね。
102:92
07/01/12 20:29:39 4TftsVfF.net
>>95
執行段階で法人格否認を主張することもないでは
ないんだ。見たこともやったこともある。だけどまあ
敷居は高いね。
そもそも債務名義の宛先はひろゆき個人なんだろうか。
後段は同意で，運営実体知らないけどどーいう
ことなんでしょうねえ。よくわからん。
103:無責任な名無しさん
07/01/12 20:31:33 9iap2xdl.net
便所の落書きに対して管理してる自治体に文句いってるようなもん？
104:無責任な名無しさん
07/01/12 20:34:28 4TftsVfF.net
概ねﾜﾛﾀが，所持品提供や出頭要員，会合・包囲あたりは
笑えん。
資金捻出するなら払ってやれよｗ
105:無責任な名無しさん
07/01/12 20:40:41 A6qFzhQA.net
2ch.netってひろゆきの名前で登録してるんだっけ?
106:無責任な名無しさん
07/01/12 20:43:12 0Y9ozmCb.net
>>105
弁護士サイトだと明らかに違う名前で登録していると断言しているんだが。
107:無責任な名無しさん
07/01/12 20:44:35 UVARqMN5.net
>>105
それが一番知りたかったりする。
あと、債務名義がひろゆき氏の名前で取られているかどうか。
>>75の４はそれで解決するんだけど。
108:無責任な名無しさん
07/01/12 20:47:24 EVArwjh+.net
>>105
そのとおり。
% whois -h whois.opensrs.net 2ch.net
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
Domain name: 2CH.NET
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
>>106
Registrantは登録仲介者なんだが、登録者と勘違いしたんだろ。
弁護士の知識は、その程度。
109:70
07/01/12 20:52:01 vmqVcZwQ.net
>>108
サンクス。
個人名なのか。なるほど。
債務名義も個人名なんだろうなあ。
サーバーとかは誰の所有なんだろか。
110:無責任な名無しさん
07/01/12 20:53:29 N0GGGCmG.net
専門家的にはどうなってるんですか？
111:無責任な名無しさん
07/01/12 20:53:30 0Y9ozmCb.net
491 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 20:51:33 ID:JSJGQEIs0
193 名前： ◆MUMUMUhnYI 投稿日：2007/01/12(金) 19:34:35 ?PLT(22223)
壇弁護士の事務室: ドメインの差押え
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
概ね、同意で。
194 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 19:54:10 ?2BP(1035)
>193
こんな基本的なミスがあるネタを、
ITニュースサイトがそのまま転載しちゃうのがなあ。
195 名前：ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY 投稿日：2007/01/12(金) 20:27:52
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
３５歳男性を発見、完全に仕込みかよ、、、というか２ちゃんねる関係者て誰w
というか、さすがはﾌｼﾞ系のzakzak、諸悪の根源はひろゆきにありとさんざんに叩きまくっているな
196 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 20:33:43
j-castよりひどいもんな
112:無責任な名無しさん
07/01/12 21:03:24 EVArwjh+.net
>>109
>サーバーとかは誰の所有なんだろか。
2ちゃんの鯖はアメリカの貸鯖だろ。
2ch.netのドメイン名の鯖は、今誰が管理していようが、アメリカ法人が管理するnetの登録
情報を変更すれば自由に変えられる。
ということで、日本で確定した執行判決とらないとアメリカでもどうにもならないんじゃ？
113:無責任な名無しさん
07/01/12 21:03:30 4V8V1wvu.net
ドメイン代って、いくらくらいで評価できるんだろ。
競売になじみにくそうだから、他に差し押え可能財産があれば、そっちから差し押え、ということにもなると思うのだけれども。
114:無責任な名無しさん
07/01/12 21:04:39 vmqVcZwQ.net
もう一度７５で考えてみるか。
まずドメインは動産でも不動産でもなく債権だろう。
上の弁護士はなんだかよく分からないと言ってるが，
ふつーに債権執行でいくことになりそう。
ここでわからないので教えてほしいんだけど，
ドメイン名ってどうやって取得するの？取得したあとも
定期的にお金払ったりするの？それとも一度「買えば」
ずっと使えるもの？
115:無責任な名無しさん
07/01/12 21:05:05 eWmTXvq+.net
ドメインを差し押さえるって
具体的にはなにやるわけ？
116:sage
07/01/12 21:07:43 D8Aa3fbe.net
>>91
500万払えば解決するならひろゆきだってとっくに払ってる。
一度払ってしまうとこれまでの比じゃないくらい訴訟が増えるから
仕方なしに放置してんじゃないの？
117:無責任な名無しさん
07/01/12 21:09:55 UVARqMN5.net
>>114
電話加入権なんかと同じように考えればいいのかな
118:無責任な名無しさん
07/01/12 21:17:22 vmqVcZwQ.net
>>112
外国判決がないから日本での執行判決は必要ない。
むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なの
かな？
119:無責任な名無しさん
07/01/12 21:18:38 2FOEByu0.net
少なくともこれからは情報開示をすれば訴えられる事もないんだけどな
賠償が決まった分は払えばいいのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
120:無責任な名無しさん
07/01/12 21:23:22 EVArwjh+.net
>>114
>取得したあとも定期的にお金払ったりするの？
する。
121:無責任な名無しさん
07/01/12 21:24:22 EVArwjh+.net
>>118
>むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なのかな？
そうなんだけど、112では日本と同様だと推定しました。
122:無責任な名無しさん
07/01/12 21:27:26 uESnNu+q.net
ドメイン名って、
「ホニャララというドメインを名乗るから、そのドメイン名で問い合わせがあったらこのIPに取り次いでねん」
って言って通信会社に金渡して取得する感じかな？
よく分からんけど。
123:無責任な名無しさん
07/01/12 21:27:48 f0X/j1lq.net
>>108 英語が完璧じゃないなら、辞書くらい引けや！！
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
Rregistrant ≠ Registrar だぞ。
ガセネタを広めやがって。
124:無責任な名無しさん
07/01/12 21:28:26 f0X/j1lq.net
>>122 >>6
125:無責任な名無しさん
07/01/12 21:29:47 DYm//lDR.net
他に考えられる手段としては、
２ちゃんねるのドメインを財産とみなして、
その財産を差し押さえるという方法があります。
ただしこの場合は、具体的な金額算定をどうするかという問題と、
２ちゃんねるのドメインがある「.net」の管理団体は海外にあるという問題があります。
日本で決まった事項に対して、彼らが従うかという問題ですね。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
想定内なひろゆきの発言
126:無責任な名無しさん
07/01/12 21:30:18 R93Lel5N.net
べりサインって、日本法人あるんじゃないの？
127:無責任な名無しさん
07/01/12 21:34:00 vmqVcZwQ.net
>>121
うん，だけどこの執行判決って言うのは，外国判決の
国内における執行力を認める内容の判決だから，もし
同様の法制度なら，アメリカでの執行判決になる。
128:無責任な名無しさん
07/01/12 21:35:58 I0jVdc6R.net
>>119
情報開示を要求する権利ってどんな権利なんだろうねｗ
例えば駅の伝言板に何かマズイことを書いた人がいたとして
誰が書いたか知っている人がいれば、それを教える義務があるの？
「誰が書いたか教えろやボケ、教えないなら金払えやボケ！お前の財産差し押さえじゃ！」
みたいな話だろ？・・・なんだかな・・・裁判所って頭おかしいんじゃね？ｗ
129:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:01 f0X/j1lq.net
つ特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律 >>128
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
駅の伝言板に、このような特別な法律は存在しない。
130:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:10 UVARqMN5.net
>>128
プロバイダ規制法でもそういう前提なんだからしょうがない。
違憲を主張する？
ネットの性質上しょうがないと思うけど。
131:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:30 A6qFzhQA.net
>128
たとえ話は話がややこしくなるから止めろよ
駅の伝言板と2chは違うものだろうが(´Д｀;)
132:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:55 R93Lel5N.net
>>128
具体的に情報を保持する管理者がいる電子掲示板の事例において、
無関係な駅の伝言板を例示する大変頭の悪い書き込みです。
例えに正当性がないと馬鹿だと思われますので、気をつけましょう
133:無責任な名無しさん
07/01/12 21:41:26 Zp1BOe7O.net
やっと辿り着いた。ここが今回の一件では一番的を射るスレっぽいな
134:無責任な名無しさん
07/01/12 21:44:13 pk1bwZJ8.net
仮差押命令は、ひろゆき氏のところに送達されるのは当然として、
第三債務者としては、どこに送達されているの？
アメリカの何とか社か？
135:無責任な名無しさん
07/01/12 21:44:13 ao5L9rHZ.net
にちゃんの広告料はどこに入ってるのかな？
ひろゆきの有限会社なら持分を押さえればいいと思うけど
136:無責任な名無しさん
07/01/12 21:44:19 vmqVcZwQ.net
>>120
そういうように継続的な契約関係がある場合，むしろ
執行により契約が解除されかねないという問題も
あるね。
>>125
金額算定が困難なのはそれ自体としては執行の障害
にはならない。
137:無責任な名無しさん
07/01/12 21:46:52 pk1bwZJ8.net
>>135
持分押さえても配当がないとね・・・。
むしろ、直接広告出してる業者を第三債務者とすればいいのに・・・
おれならそうするが、何かできない理由があるのだろうか。
138:無責任な名無しさん
07/01/12 21:47:21 UVARqMN5.net
>>135
これはスレ違いだけど、俺だったら広告料が入っているのが
会社かひろゆき氏個人かを特定した上で、それ相手に債務名義を取って、
あとは広告料支払請求権を差し押さえるけど…
みんなこれやってないのは、何か理由があるのかな
139:無責任な名無しさん
07/01/12 21:47:41 f0X/j1lq.net
>>135 広告料は、アメリカのサーバー会社等に直接振込まれている
事になっている。
ま、ひろゆきに関する第三債務者と認定される可能性はある、とは思うけどな。
これも、太平洋を跨いだ取引きなので、極めてややこしいだろう。
140:137
07/01/12 21:48:41 pk1bwZJ8.net
>>138
ナカーマ
141:無責任な名無しさん
07/01/12 21:50:47 EVArwjh+.net
>>123
おっと、意味は知ってたけど読み間違えたよ。
いずれにせよ、registrantが指定した連絡先がひろゆきなんで、どうでもよくないか？
142:無責任な名無しさん
07/01/12 21:51:23 vmqVcZwQ.net
>>139
へえ？サーバー利用代金としてっていう意味？
それともサーバー会社と広告主との契約なの？
前者なら包括的な債権譲渡とでも構成するのかな。
それだと今更差し押さえしようとしても劣後するのかも
しれん。
143:無責任な名無しさん
07/01/12 21:53:35 EVArwjh+.net
>>139
問題は、広告料の契約に"2ch.net"と書いてあるか「ひろゆきの管理する巨大掲示板」
と書いてあるかだね。
今は前者だろうとは思うが、契約更改では次回の訴訟に備えて後者に移行しそう。
144:無責任な名無しさん
07/01/12 21:53:47 UVARqMN5.net
>>140
かぶった…ｗ
>>139のように、直接振り込まれていても、契約主体はひろゆき氏（あるいは会社）じゃないのかな。
・・・とりあえず、差押方法を議論するのはスレ違いかね。
145:無責任な名無しさん
07/01/12 21:54:41 f0X/j1lq.net
>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
もっとも、Monsters Incの住所と、ひろゆきの連絡先が同一なんだから、
ペーパー会社か、法人格なき社団の類かも知れないんだけどね。 w
146:無責任な名無しさん
07/01/12 21:54:54 BAMm9Sie.net
>>129
その法律自体がいろいろ権利を侵害してる違憲な糞法だな
147:137
07/01/12 21:55:00 pk1bwZJ8.net
壷に貼ってある、いかにもな「赤紙」は何とかならんのか？
ニュー速＋の住人、本気でだまされてるぞ。
148:無責任な名無しさん
07/01/12 21:56:46 i22o/N3b.net
>>147
スレ消費速過ぎていつか飽きるってｗ
放っとけば鎮火するでしょ
149:無責任な名無しさん
07/01/12 21:57:10 A6qFzhQA.net
URLﾘﾝｸ(leapfish.com)
こんなの見つけた。
便所の落書きの癖に思ったより高いなｗ
150:無責任な名無しさん
07/01/12 21:57:17 4V8V1wvu.net
なんで赤羽なの？
151:無責任な名無しさん
07/01/12 21:59:22 UVARqMN5.net
>>150
赤羽ってあちこちで見るけど、なんでそう言ってるの？
152:無責任な名無しさん
07/01/12 22:00:59 EVArwjh+.net
>>145
>>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
そこは米国法での判断になるだろうから俺にはいまいちわからんが、日本の司法判断よりは
実質よりになりそうかなとは思う。
153:無責任な名無しさん
07/01/12 22:01:35 FGsgGuXY.net
>>150
あかばと読んで並び替えるとバーカに
154:無責任な名無しさん
07/01/12 22:01:59 9gsqY7rE.net
>>151
URLﾘﾝｸ(zaraba.qp.land.to)
155:無責任な名無しさん
07/01/12 22:04:57 A6qFzhQA.net
>150
ひろゆきが昔住んでたのが赤羽だからじゃね？
156:無責任な名無しさん
07/01/12 22:05:57 yo/Myq4T.net
なぁ・・・
できるのかできないのかとかじゃなくてさ
俺らで止めれる方法ってのをさ、本気で相談してくれ
おまえらが本気出して相談すりゃ、なんか方法みつかんでしょ！
おまいらにかかってんだよまじ
おまいらが舵とってくれれば、一千万人で全力で漕ぐよ
そういうの本当に頼むよ！もうほんとに！
157:無責任な名無しさん
07/01/12 22:07:38 HxTaO1M4.net
そこで
台灣2ちゃんねるですよ！
URLﾘﾝｸ(www.comic.com.tw)
158:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:17 E1UJWSwO.net
いや
2ちゃん無くなってもなんも困らんし・・・・
困るヤツだけで騒いでりゃいいじゃん
159:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:25 vmqVcZwQ.net
>>145,152
え，ちょっとまって，ひょっとして権利者はモンスターズ
インクで，連絡先がひろゆき？
そうだとすると，先の弁護士の話のように，
第三者の権利に対する執行になって簡単には
とおらないんだが。
160:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:26 f0X/j1lq.net
>>156 できもしない事について、わざわざ止めれる方法を相談したって、無意味だよね。
できるのかできないのか、まず確認しないと。
161:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:50 UVARqMN5.net
>>156
まず、ひろゆき氏に異議申し立てをする気にさせることだね。
いくら議論をしても、手続を踏む気がなけりゃしょうがない。
162:無責任な名無しさん
07/01/12 22:09:55 vmqVcZwQ.net
>>156
160に同意。付け加えれば，ひろゆきが金を払えば
何の問題もなくなる。
163:137
07/01/12 22:12:09 pk1bwZJ8.net
>>159
モンスターズインクってのが、ひろゆき氏のもっている会社？
でも多分正式な会社じゃなく登記はされてないだろうな
164:無責任な名無しさん
07/01/12 22:16:37 EVArwjh+.net
>窃盗逮捕歴あり。
>プロ市民でもなんでもない30過ぎの詐欺師。
>本富士署からも要注意人物扱い
>本人はカード破産しているので女の名前の鶴田を使用してカードを作成。
>東急コミュニケーションを中傷するHPを作成。
>また住んでいるマンションの住人をストーカーするHPを作成。
>また某医師を中傷して２ちゃんねる航空板を荒らした。
だと、日本の民事訴訟法118条だと、
三 判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。
にひっかかりそうな気がする。
165:無責任な名無しさん
07/01/12 22:18:25 UVARqMN5.net
>>164
それ、外国の判決を日本で使う場合の条文ね。
166:無責任な名無しさん
07/01/12 22:20:11 FJ8wJtxO.net
181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/01/12(金) 22:14:52 ID:jr2eCeC00
男性会社員(35)に精神的苦痛を受けたとしてチャネラー1000人くらいが各都道府県で民事訴訟を起こせばいいんじゃないの？
出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
これはありですか？
たとえば全国の1000人がいっせいにそれぞれ小額提訴おこすの。
あくまで団体ではなく、個別で。
167:無責任な名無しさん
07/01/12 22:21:08 9XysdDFC.net
>>65
弁護士山口貴士大いに語る 【２ちゃんねる】２ｃｈ閉鎖？！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
404 Blog Not Found2ch.netは差し押さえ可能か
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
168:無責任な名無しさん
07/01/12 22:22:13 VB2wXect.net
民法９０条から憲法の間接適用が使えないか？
俺たちで差し押さえそのものの無効や、
差し押さえが憲法１３条や２１条、
つまり「俺たちの幸福追求権や表現の自由を、
侵害している」ともっていく。
俺もひまだったらやりたい。
169:無責任な名無しさん
07/01/12 22:22:16 EVArwjh+.net
>>165
そうだよ。「日本の民事訴訟法118条だと」だから。
で、アメリカの条文はどうなんだろうね。
170:無責任な名無しさん
07/01/12 22:24:37 UVARqMN5.net
>>166
２ｃｈ閉鎖後にそれやるのか？
認容されないと思うし、
出廷できなくても慰謝料額は裁判所が勝手に認定できるから、０からせいぜい数万円だぞ。
２ｃｈ閉鎖後にそれやって、何の意味があるんだ？
171:無責任な名無しさん
07/01/12 22:25:04 xpmDluOL.net
>>166
> 出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
んなわけない。
>>169
仮に米に同様の条文があったとして、判決内容・訴訟手続のどこらへんが公序良俗違反なんだ？
172:137
07/01/12 22:26:46 pk1bwZJ8.net
>>166
法制度的には可能
でも、提訴自体が公序良俗違反で却下されるだろうな
173:無責任な名無しさん
07/01/12 22:27:12 FJ8wJtxO.net
>>170
最悪の場合の
最後っ屁
もし最悪の場合を迎えた場合、35歳会社員をぶん殴りたくなるだろうけど、もちろんそんなこと許されないから。
法律で出来ることをとおもって。
174:無責任な名無しさん
07/01/12 22:28:06 4Z8+sJL1.net
前にさ、有名企業と酷使したドメインネームをキープしてた一般人が、
裁判で明け渡しを命令されなかった？
企業名が思い出せなくて検索できないんだが
175:無責任な名無しさん
07/01/12 22:28:53 UVARqMN5.net
>>168
法学部生か？最近憲法を習ったんだな。
そんな理屈が通ったら、強制執行はすべて違法だな。
176:無責任な名無しさん
07/01/12 22:30:01 EVArwjh+.net
>>171
判決内容。
177:無責任な名無しさん
07/01/12 22:31:23 UVARqMN5.net
>>173
理解した。
それなら、やってみたら？多分玉砕するけど。
何なら適当な訴状くらい書いてあげるよ。
178:無責任な名無しさん
07/01/12 22:32:25 4Z8+sJL1.net
>>175
一概にそういう言い方はアレだな
誰も最高裁までやる気が無いだけだよ
179:無責任な名無しさん
07/01/12 22:34:54 FJ8wJtxO.net
>>177
んー。玉砕になるか～。
出来れば効果がある方法で行きたいしなあ。
皆さん、私のくだらない相談に乗っていただきありがとございます。
また何か思いついたら相談するかもしれません。
その時にはまた懲りずに相談に乗ってやってください。
180:無責任な名無しさん
07/01/12 22:36:26 Yf4IEPDd.net
個人からの開示請求を無視してたらいつの間にか500万の罰金くらっててドメイン差し押さえってすごいな
最初の時点でちゃんと突っぱねてればこんな事にならなかった、でおｋ？
もしかドメインをまろゆき名義じゃなくすとか。もう遅いけど
181:無責任な名無しさん
07/01/12 22:37:46 f0X/j1lq.net
>>180 いや、だから、まろゆき名義じゃ無いんだよ。そもそも。
182:無責任な名無しさん
07/01/12 22:38:29 EqaFagE4.net
お前らが500万集めて西村に渡して罰金払わせるオフでも開けば良いんじゃね？
得意だろ？カンパとかオフとか。
183:無責任な名無しさん
07/01/12 22:39:03 NE3nZnD6.net
個人からの開示請求が納得できるものだったら良かったんだけどね
184:無責任な名無しさん
07/01/12 22:39:46 EqaFagE4.net
>>183
１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に約５００万円の債権を持つ東京都の
会社員の男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと
中傷されたため、昨年８月、西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を
求める申し立てをした。
まともだろ？
なんかおかしいか？
185:137
07/01/12 22:39:50 pk1bwZJ8.net
>>181
その辺りを詳しく教えてくれ
法律は知ってても、ドメインとかのシステムは全くしらん
186:無責任な名無しさん
07/01/12 22:39:55 JUcjZaIq.net
>>174
俺もニュースで見た
酷似って言うか、早い者勝ちだからそのまんまのドメインを所得してたな
で、会社側が訴えて勝ったんだよな
当時ヤフオクでもその手のドメイン売買が流行ってて問題になってたな
今はどうなってるのか知らないが
187:無責任な名無しさん
07/01/12 22:40:24 4Z8+sJL1.net
administrationって占有権みたいな理解してたけど？
ひろゆき名義ってことじゃないの？
188:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:03 VB2wXect.net
>>175
ニュー速＋の残業スレで、日本共産党道標運動をしているものだが。
法律は専門家だけの道具じゃない。
やれることはみんな検討する必要がある。
俺は役所に苦情いうとき、憲法違反を見つけ出して、
「＊＊の処分は憲法違反で無効だ」と請願するのは日常のことだ。
189:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:06 9XysdDFC.net
日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
２ちゃんﾄﾞﾒｲﾝの差押えについて司法板で語る
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
190:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:24 UVARqMN5.net
>>184
だよな。
ひろゆき氏が無視したのが悪いとしか思えん。
191:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:30 NE3nZnD6.net
人間の屑と言われた理由明かさないと
192:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:37 xpmDluOL.net
>>176
判決内容のどこらへんが？
193:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:39 Yf4IEPDd.net
>>181
ｽﾏｿ、上にあがってるのちゃんと見てなかった
あれ連絡先か
じゃあそもそも(建前上)まろゆきの物じゃないじゃん
194:無責任な名無しさん
07/01/12 22:44:13 CpfGdxzm.net
仮にも米国企業が日本猿に屈するわけが無い、
また猿が騒いでやがる程度の認識で終わる。
195:無責任な名無しさん
07/01/12 22:46:03 f0X/j1lq.net
>>190 言葉は正確にな。
ひろゆきは、訴状も判決文も受け取ってないんだよ。
訴状は、公示送達扱いになってるだろうから、
法律的に有効な反論ではないが、
何らかの公式な働きかけをひろゆきが無視したわけでは決して無い。
「噂」は無視しているわけだけどな。 w
196:無責任な名無しさん
07/01/12 22:48:12 UVARqMN5.net
>>195
それを法律的には無視したというんだけどな。
わざと受け取ってない、確信犯でしょ。
197:無責任な名無しさん
07/01/12 22:48:37 u/a5UxHy.net
じゃあ今度から鯖のIP直打ちでアクセスすればいいんじゃね?
198:無責任な名無しさん
07/01/12 22:51:14 4Z8+sJL1.net
>>197
だからひろゆきはＢＢＳテーブル残しておくって言ってたよ
ドメインなんか無くなっても構わないんだけど、まぁこのスレ的には要らん発言でしたな
ｽﾏｿ下げ
199:無責任な名無しさん
07/01/12 22:52:33 f0X/j1lq.net
>>197 ２ちゃんねるはバーチャルドメインを使いまくりなので、それではうまくいかない。
C:\WINDOWS\Hosts に、IPを書きこめばＯＫ。
そうすれば、ブラウザからは、何も無かったように***.2ch.netにアクセスできる。
200:無責任な名無しさん
07/01/12 22:53:05 ckju/yiY.net
じゃあここらで一度まとめてもらいたいと思います
↓２ちゃんは閉鎖する？しない？
201:無責任な名無しさん
07/01/12 22:54:20 ppSHgz5A.net
500万円払えば差し押さえされなくて済むんだろ？
ひろゆき、捨て金だと思って払えよ
202:無責任な名無しさん
07/01/12 22:54:54 u/a5UxHy.net
>>199
hostsファイル書き換えか…携帯から見れなくなるかもなあ。
203:無責任な名無しさん
07/01/12 22:56:02 pk1bwZJ8.net
>>195
公示送達で仮処分をとったのか・・・
やるなぁ。
204:無責任な名無しさん
07/01/12 22:56:24 EqaFagE4.net
まぁ500万じゃすまないけどな。
賠償金やら罰金やら何やらで総額5000万くらいだっけ？
205:無責任な名無しさん
07/01/12 22:57:50 Yf4IEPDd.net
>>200
サイレントマジョリティフラグ？
206:無責任な名無しさん
07/01/12 23:01:07 ppSHgz5A.net
そりゃ痛いな
でも原告側が削除依頼などの自己努力を怠っても
2ch上での名誉毀損で裁判に勝てるの？
法律にあんまわかんないんだが最初これ関係の記事を読んだ印象でつい口に出たのが
｢削除依頼すりゃあいいじゃん、なにこのアメリカみたいな裁判起こす奴、アホか？｣って
207:無責任な名無しさん
07/01/12 23:01:56 Kc+4AZ5q.net
>>203
一応の住所になってる例の
アパートだかマンションだかに
送達したんじゃねえの？
208:無責任な名無しさん
07/01/12 23:06:41 4Z8+sJL1.net
>>206
削除じゃなくて、誹謗した発信者の情報の開示命令
これは２ｃｈ側に問い合わせても、「裁判所に直接言ってください」って対応をするから
２ｃｈ側にとっても正しい手続きですわ
209:無責任な名無しさん
07/01/12 23:07:47 ppSHgz5A.net
あああっ、納得
210:無責任な名無しさん
07/01/12 23:14:32 TTtmyYk1.net
そもそもドメインは本人名義なの?
そうじゃないと差し押さえもクソもないだろ。
211:159
07/01/12 23:20:56 rD4VEWCA.net
>>187
それで結局名義はどっちなの？
会社なら普通に差し押さえできないかも知れないし。
212:無責任な名無しさん
07/01/12 23:25:56 4Z8+sJL1.net
>>211
どっちなのって、それは裁判所が決めることでしょっ・・・て言ってたら元も子もないか
それを検討するためのスレですけど、私の理解は書きました。あなたは？
もっとも最近のネット系の判決は政治判断みたいな力が働くからなぁ
213:無責任な名無しさん
07/01/12 23:30:31 TTtmyYk1.net
政治判断でも、それが他の誰かの権利を侵害したら、日本国家が犯罪国家になってしまう。
権利を持ってる人が国内在住ならまだしも、カナダの会社が絡んでれば国際問題に発展する可能性もある。
214:無責任な名無しさん
07/01/12 23:33:41 4Z8+sJL1.net
>>213
ネットの場合、所有権(またはそれに類似したもの)よりも、
不特定多数に与える影響とか、混乱とか、まあ公共の利益(という名前の既得権もあり)
を優先される場合が多いってことですよ
ｎｙ考えてみればわかる
215:無責任な名無しさん
07/01/12 23:36:13 p3G2bwBg.net
ひろゆきは最後まで無視し続けたらオウム
216:無責任な名無しさん
07/01/12 23:38:36 TTtmyYk1.net
プログラムは権利が奪われたところでユーザーは屁でもないし、クローズドで開発されている限り権利関係もそんなに複雑ではない
ドメインは権利が奪われることでユーザーの利益を著しく損なううえ、サーバーや登録業者、レジストラ、他に登録に関わってる人(たとえば技術管理者とか)の権利を侵害する可能性は大きい
217:無責任な名無しさん
07/01/12 23:40:55 4Z8+sJL1.net
>>216
それは公益っていうより、管理･運営・利用の当事者だよね
218:無責任な名無しさん
07/01/12 23:47:16 Ge+2Wk1o.net
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
新宿区新宿5-12-5
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ひろゆきの現住所らしいｗ
ドメインの所有者はMonsters Incっていう会社名義だけど、おそらく名前だけで実態はひろゆき個人の所有
219:無責任な名無しさん
07/01/12 23:47:24 TTtmyYk1.net
>>217
権利を主張できる人がカナダにいるとしたら、日本の司法が立ち入ることは事実上不可能
ただ日本の司法がgoo.co.jpの時の様に、ドメインの根本思想を否定して本来守られるべき権利を平気で侵害することは既に証明されてるから、どんな姑息な手段を使うかはわからないｗ
220:無責任な名無しさん
07/01/12 23:47:38 iqGgIR3B.net
仮に2chが消滅したからといって、
それによってユーザーの「表現の自由」が著しく制限される訳ではない。
その気があればブログやら何やらで自由に自分の意見を発信出来る。
なので憲法の間接適用は土台無理だろう。
221:無責任な名無しさん
07/01/12 23:49:50 hnd/3lUa.net
漏れ法律はよく知らないけど、
恐らくドメイン名に対する権利は無形資産として認められるデソ。
商標じゃなくても裁判になってる事例もあるし、売買も行われてる。
んで強制執行OKとなったら、司法的な判断はなされたことになるわけで、
それを所有権の証としてこの35歳男性は 2ch.net の権利をよそに転売することが
できるんじゃないだろうか。買い取った側がそれをどう使うかはわからんが。
222:無責任な名無しさん
07/01/12 23:51:49 4Z8+sJL1.net
>>219
だから「公益」って名目で、政治的判断が働くってことw
結局同じ結論だね
223:無責任な名無しさん
07/01/12 23:51:55 9XysdDFC.net
【２ｃｈ】緊急幹部会議開催のお知らせ 二級固定以上はロビーにて待機［01/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
1 名前：フルーツパンチ大名行列(070216)φ ★[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:18:16 ID:???
■ 緊急幹部会議開催のお知らせ
未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。
2007/01/12 夜勤 ★
URLﾘﾝｸ(yakin.cc)
224:無責任な名無しさん
07/01/12 23:56:50 TTtmyYk1.net
>>222
でも事実上名義を書き換えることは簡単
goo.co.jpは内容に問題があるって判断だったけど、今回は違う
仮に差し押さえたところで、閑古鳥になる鯖会社が黙っちゃいないと思う
225:無責任な名無しさん
07/01/12 23:58:53 6ikCJTYq.net
>>221
日本の司法が認めたとしても日本国外では効力を持たんわけだが、
果たしてそんな権利を換金できるのだろうか
226:無責任な名無しさん
07/01/13 00:00:06 Y1mYuJEi.net
てか、差し押さえて競売にかけたところで、誰が買うんかね？
227:無責任な名無しさん
07/01/13 00:00:06 hHoFqhti.net
ドメインとか以前の問題なんだけどさ
エロサイトって、無修正エロ動画や画像を海外のサーバーに置くことで、
日本の法律で裁けないようになってるって聞いたことあるんだが、
2chのサーバーはアメリカにあるんだから、犯行声明を書こうが、
誹謗中傷しようが、日本の法律では裁けないんじゃないの？
画像は裁けないけど文章は裁けるっておかしいと思うんだが、
もしかして、まろゆきが裁判所にいかなかったから一方的に有罪になっただけで、
ちゃんと裁判所行って戦ってたらもしかして勝ってたりする？
正直、こういう法律とか詳しくないから良く分からんのだが、実際のところどうなの？
228:無責任な名無しさん
07/01/13 00:02:30 V4bj6z00.net
>>227
要するに2chにアクセスできないようにして嫌がらせしたいだけ
229:無責任な名無しさん
07/01/13 00:03:44 1kcqYsuW.net
>>227
それはもう、ネット黎明期の理解だよ
あれからいくつ法律作られたと思ってるの？
つか、あの頃だって、米のサバに「違法な書き込みがありますから」って嘘八百のメール書いて、
他人のホームページを削除させるのが流行ってたのに
230:無責任な名無しさん
07/01/13 00:04:02 EK5nn9/W.net
>>227
民事と刑事との違いがある。
231:無責任な名無しさん
07/01/13 00:07:26 VRhMq7zf.net
>>208ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱである削除人はひろゆきが全責任を負うってことで任せれてるわけで、
裁判所で聞いてくれってという対応がいまの事態を招いたともいえるわけなんだ。
ここのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには法律の根拠はない。
運営の合議で都合よくつくられてる部分もある。
確かに、ここにちゃんねるでは正しいことなんだろうね。
全責任はひろゆきに丸投げなんですもの
232:無責任な名無しさん
07/01/13 00:09:43 j1a4yzgK.net
>>167
どっちの弁護士のほうがレベル高いの？
233:無責任な名無しさん
07/01/13 00:13:44 1kcqYsuW.net
>>231
あ、えーと、細かいことだけど大切なことだから
削除人は、「裁判所に聞いてくれ」じゃなくて
「裁判所の開示命令が無いとお教えできません」ってことを言ってる
これは個人情報保護法からもプロバイダ責任法からも正しい手続きだよ
そもそも>>208は>>206の原告側の自助努力云々って話に対するレスなので、
お間違い無きよう
234:無責任な名無しさん
07/01/13 00:16:35 P2ExQS/P.net
>>227
＞ちゃんと裁判所行って戦ってたらもしかして勝ってたりする？
かなりいい勝負ができる。
書き込んだ人間の個人情報を開示する義務があるか？は賛否両論だからね。
235:無責任な名無しさん
07/01/13 00:20:19 Y1mYuJEi.net
裁判出ておけば良かったのにねえ。
現時点では裁判官の心証でかなりマイナス喰らってるし。
236:無責任な名無しさん
07/01/13 00:20:22 V4bj6z00.net
仮に万が一差し押さえようとしたら、日本の司法が世界で大恥かいて日本関連株が暴落するだけ
それはそれで見ものだな
237:159
07/01/13 00:23:35 CVhSXHXM.net
>>212
っていうか，108の
registrantは登録者って意味なんでしょ？
で，Administrative Contactは連絡先ってことなの？
占有（管理）と登録は違うから，訳語が上のとおりなら
モンスターズインクになるんじゃないの？
238:無責任な名無しさん
07/01/13 00:24:48 /udSocyp.net
>>236
記事読んで最初に思った。
てか思うにその訴えた人って実害出てるの？
出てなければこの訴え何の意味もなさない気がする
239:無責任な名無しさん
07/01/13 00:26:16 GmEsfdLD.net
>>236
なわけねぇだろ。
240:無責任な名無しさん
07/01/13 00:27:34 EK5nn9/W.net
>>238
zakzakによれば、軽自動車とドメインを競売にかけて間接強制100日分500万円を回収しようとしてるとのことだが
241:無責任な名無しさん
07/01/13 00:27:43 V4bj6z00.net
>>237
registantは登録者
adminは末端の管理者(ドメインの管理者はレジストラ)
権利者や占有者って概念がない以上、無理やり占有者って断定したら大問題
242:無責任な名無しさん
07/01/13 00:28:04 QQN2DVzg.net
>>233いや、知ってるけど すれ違いｽﾏｿ
>>208のいいかたに、嫌味を言ってるだけですよ。
個人情報保護法からもプロバイダ責任法ってのも
最近の報道で、総務省とﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ各社で情報開示のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝうんぬんってのがあったでしょ？
にちゃんねるの運営体制の矛盾は削除人さんがた自身が十分理解してるものと思うけどね。
ひろゆきが運営で方針決めれば、いいだけの話ですから。
裁判所の判決文を運営に指し示せば、削除されるというのもひろゆきの提案で決まったこと。
＞「裁判所の開示命令が無いとお教えできません」ってことを言ってる
＞これは個人情報保護法からもプロバイダ責任法からも正しい手続きだよ
それはあたり前の話ｗ
でも、ひろゆきがﾙｰｽﾞな対応してきたのも事実でしょ？
示談ですむ案件なんか山ほどあるですもｗ
243:無責任な名無しさん
07/01/13 00:29:34 8SKpJWGT.net
>>236
そんな分けの分からない理由で暴落したら、
全財産突っ込んで日本株を買うよ。
はやく暴落してねｗｗ
244:無責任な名無しさん
07/01/13 00:29:39 /udSocyp.net
あーあ・・・こうやって日本ってがんじがらめにされてくんだよな
毎度のこととはいえつまらんよなぁ
245:無責任な名無しさん
07/01/13 00:30:52 1ISnVjOg.net
論点まとめ
1 2ｃｈのドメインの名義人は博之でないので、差し押さえはできないか？
名義会社と博之を同様にかんがえていいか？（法人格は否認されるか？）
2 ドメインの登録先が国外であるので、日本の裁判の既判力、執行力
が及ぶと考えるのはおかしいか？（国際私法、条約の問題）
及ぶとして、具体的にどのように実現をさせるのか？
登録機関に命令をするのか？サーバーを差し押さえするのか？
ひとつのサーバーに複数ドメインが入っている場合はどうするのか？
3 ドメインは財産と考えてよいか？
商号と同じように考えてよいか？
4 差し押さえの申し立ての際のドメインの財産的価値表記しなければいけないが、
いくらと見積もるのか？
5 一個人を救済するために2ｃｈ全てを封鎖することは過度な救済に当たらないか？
個人のHPとまったく同じように考えてよいか？
6 広告主などの利害関係人の第三者異議の申し立ては認められないか？
7 バックアップをとり、べっかんこなどに移転をすることは強制執行免脱罪などの
犯罪を構成するか？
差し押さえの対象は2ｃｈというドメイン名で、2ｃｈの内実である仮想サーバー
にはなんら判決の効力は及ばないので、96条の2の仮想譲渡に当たらないのではないか？
246:無責任な名無しさん
07/01/13 00:32:31 1kcqYsuW.net
>>237
ええとね、登録業者って知ってる？
英語の辞書引くより、一度自分でドメイン登録してみるとわかるとおもうよ
私は占有「みたい」な理解って話で、ロー板じゃ借地権かなぁ？って考えもある
絶対所有権ではない、ぐらいしか、現時点では決められないでしょ
247:159
07/01/13 00:32:56 CVhSXHXM.net
>>241
うん，だから187が占有って書いたからああいっただけ。
管理なんだから権利者じゃないと考えるべきだと思う。
ただ，権利者って概念がないっていうのがわからないんだよね，要するに。
登録者ってのはどのような法的地位にあるわけ？
248:無責任な名無しさん
07/01/13 00:33:32 SLh6ZGqa.net
ドメイン登録会社（代理店）も２ちゃんねる関係の会社かよｗ
これじゃどこの国の判決文を送りつけてもドメインの所有権移転手続きはしそうにないな
上位のTUCOWS, INCに要求すればよいのか？
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
1-425-259-3201
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
This company may be contacted for domain login/passwords,
DNS/Nameserver changes, and general domain support questions.
Registrar of Record: TUCOWS, INC.
249:無責任な名無しさん
07/01/13 00:33:39 QQN2DVzg.net
>>233
それと俺は間違ってなんかいないよ
変なこといわないでね。
＞原告側の自助努力云々って話に対するレス
個別案件をあなた知ってんの？って聞きたくなるね。
原告側が削除依頼などの自己努力を怠ってなんかいないですよ。
たいていジェンヌがはじいてるんだよ、しまいには書式不備とかいってね。
250:無責任な名無しさん
07/01/13 00:34:53 1kcqYsuW.net
>>242
開示要求に対する削除人から先や削除要請についての対応については、
私ひとことも言及してないんだけど？
私宛に長文かかれてもこまるわ？
251:無責任な名無しさん
07/01/13 00:35:59 1kcqYsuW.net
>>249
わかった。ヒマなのね？
「間違えないでね」とは言ってるけど
「あなたは間違えてる」とは言ってないですよw
252:無責任な名無しさん
07/01/13 00:36:58 QQN2DVzg.net
>>250それなら>>233みたいなﾚｽよこさなくていいから。
よけいなお世話だよ。
自分の議論してなさい。
253:無責任な名無しさん
07/01/13 00:36:58 V4bj6z00.net
>>247
単に登録をしたってこと。whoisのシステム上、どんな情報でも書き込むことはできる。
極論だと室町時代にここを開墾した人はこの人ですよっていうのと大して変わらない。
254:無責任な名無しさん
07/01/13 00:37:30 1kcqYsuW.net
>>252
くすくす。お疲れ様。
255:無責任な名無しさん
07/01/13 00:38:58 QQN2DVzg.net
>>254あんたこそ、悦にはいってるんだなｗ
いい気なもんだ
256:無責任な名無しさん
07/01/13 00:40:07 jAXg87Cs.net
ID:QQN2DVzg
ID:1kcqYsuW
257:無責任な名無しさん
07/01/13 00:40:27 1iP+dY9p.net
閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった！！！
おまいら期待汁！！！
ここが最後の砦だ！！！
2ちゃんねるの存続は彼らに託された！！！
２ちゃんねる閉鎖
1 名前： 名無しだって洗ってほしい 投稿日： 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
258:159
07/01/13 00:40:54 CVhSXHXM.net
>>245
とりあえず思いつくまま。
２について
ドメインの差し押さえの性質に争いがあれば別だが，債権差し押さえなら
その方法は決まっていて，差押命令を第３債務者に送る。
５について
「過度な救済」かどうかを差し押さえで考慮することはほとんどない。
超過差し押さえはほかの財産がわかっているときには問題となりうるが，そもそも
執行裁判所は債務者の財産がどれだけあるかわからない。
６について
第三者異議ってのはそういう性質のものじゃなくて，要は当該財産が第三者に
帰属するっていう内容の異議。
７について
差し押さえの対象はドメイン名（実体は知らないがたとえば法的構成としては
利用権的なものが考えられる）だから，もともとサーバとかデータに及ぶ訳じゃないし，
犯罪を構成しないと思う。
法律は知ってるがドメインとかの知識はないのでフォローよろ。
259:無責任な名無しさん
07/01/13 00:42:38 1kcqYsuW.net
>>252
だって、>>250は間違えてるんだもんw
「裁判所で聞いてくれ」って対応でもないし、
その対応自体がいまの事態を招いたわけでもない
直されるのが、そんなにシャクでしたか？
260:無責任な名無しさん
07/01/13 00:44:12 V4bj6z00.net
>>258
ドメインを差し押さえるって言うのは、私書箱や住所を差し押さえるって言うのと同じ。
届いた手紙は勝手に捨てたり読んだりしていいのかって話。
利用は自由だろうけど、そもそも差し押さえ自体に倫理的問題がないのかっていえば超微妙。
261:無責任な名無しさん
07/01/13 00:44:28 5wYkEZVj.net
で、２ちゃんねるはもうじき終点なの？
262:159
07/01/13 00:44:40 CVhSXHXM.net
>>253
なるほど，了解。
そうすると，そもそも債権（だとして）の帰属自体
ここからはわからないわけだ。
263:159
07/01/13 00:49:29 CVhSXHXM.net
>>260
債権を差し押さえるってのは，差し押さえた人が自由にそれを使用収益できるってことでは
ないんだけど，それはわかってるんだよね？
それで，倫理的問題というのはどういった趣旨で言ってるの？
いや，正直言うと，法律家なもんで，ドメインのなんたるかは全くわかっていない。というか
前に誰かが書いてたドメインの根本思想なるものが理解できていない。
法律面ではフォローするから，ちょっとそのあたりをかみ砕いて説明してはくれないだろうか。
264:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:07 9YgbVVYJ.net
>>260 というか、電話帳の記載を差し押さえる感じだよな。
電話帳に記載された、債務者の屋号の部分に対応する電話番号を、
債権者の好きな番号に変更してしまうカンジ。
265:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:40 P2ExQS/P.net
>>260
住所は少し違うと思うが、私書箱はよい例えかも
私書箱の利用権が移る前は、その私書箱に届いた手紙は前の利用者のものだし、
利用権が移った後は、後の利用者のもの
そう考えると、日本国内の話であれば、差し押さえ可能だろうな。
266:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:54 SLh6ZGqa.net
>>260
そこまで保護はされんだろ
「goo.co.jp」ドメイン名も小さな会社からNTTのものになったのだから
267:無責任な名無しさん
07/01/13 00:51:05 1kcqYsuW.net
>>260
差し押さえられちゃったら404エラーになるんじゃないのかなぁ
ドメインネーム自体に、自己同一権みたいな意味が付与されているだろうから
他人がそのまま使用することは難しいでしょ
268:無責任な名無しさん
07/01/13 00:51:29 9YgbVVYJ.net
>>263 >>6-7でどうですか？ 質問歓迎。
269:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:04 zZ40mECN.net
つまり、差し押さえたとしても例えば私書箱50番とかのアドレスを押さえた
ひろゆきは2ch.netというドメインを勝手に使っちゃならねえというだけで
そのドメインを介して行われている通信の秘密を侵しちゃいかんわけだ。
それに掲示板としての実態（米国内レンタルサーバー）とドメインはまったく別のものだしな。
270:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:29 1kcqYsuW.net
>>266
それは会社ごと買ったからじゃない？
271:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:38 rY9N53Q8.net
へー、２ch.netのドメインは、モンスターズ・インクっていう会社が登録者だったのか。
272:無責任な名無しさん
07/01/13 00:53:04 P2ExQS/P.net
ここには、法律に詳しい人はいるが、
ネットのシステムに詳しい人がいない
だれかおせーて
273:無責任な名無しさん
07/01/13 00:55:35 unzUZ4XX.net
>>272
このスレの
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
以下のレスが参考になります
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:217番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:225番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:253番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:262番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:299番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:328番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:375番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:400番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:406番)
274:無責任な名無しさん
07/01/13 00:56:41 vT09ajzj.net
>>272
ネットのシステムだけ詳しくても説明してもらえんだろ、
判例がありゃいいんだけど、それなら今みんな色々考える必要ないわな
275:無責任な名無しさん
07/01/13 00:57:17 P2ExQS/P.net
>>268
それでは、教えてください。
２ｃｈにおいて、ひろゆき氏（又はその会社）は、
アメリカのVeriSign社にどういった権利を持っているのでしょうか？
276:無責任な名無しさん
07/01/13 01:00:08 LcEY0jYe.net
司法板より転載
198 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/13(土) 00:57:36 ID:???
ZAKZAKの記事が仮差押と書いてるから保全の話が出てるけど
ZAKZAKの間違いで仮差押えではなく
IP開示をしない事に対する間接強制制裁金支払命令を債務名義とする
本差押だよ
277:無責任な名無しさん
07/01/13 01:01:09 1kcqYsuW.net
>>275
VeriSign社ってさ、世界で一番信用されてる認証会社でしょ？
「この組織・団体・会社は実在しますよ」って証明書を発行する会社
実在性しか証明しないけど。
お客様以外の権利って、どういう意味を予想してるか、もうちょっと詳しく
278:無責任な名無しさん
07/01/13 01:01:56 V4bj6z00.net
>>265
使うのは自由だけど、たとえば私書箱に手紙が来た場合、新たな使用者が前の使用者宛に届いた手紙を開封すると、信書開封罪に問われる可能性がある。
foo.comの権利を得れば、アクセス情報も取得できるし、ユーザー側は目的のリソースにアクセスできない。(情報にアクセスする機会を奪われる)
無茶はあるけど通信の秘密を侵しているって解釈も成り立たないわけではない。
>>266
goo.co.jpとnttの場合は、先願制の権利を無視した判断がなされた。
たとえばfoo.comっていうのを取った後、他の誰かがfooっていう商標を取って、ドメインをぶんどることは本来的にはしてはいけない。
それは先使用権として商標法においても認められてたはず。(うろ覚え)
279:159
07/01/13 01:02:18 CVhSXHXM.net
>>276
べつにいいんだけど，39,56で既出。
280:無責任な名無しさん
07/01/13 01:03:22 LcEY0jYe.net
>>279
失礼しました
281:無責任な名無しさん
07/01/13 01:04:23 SLh6ZGqa.net
普通のドメインの管理会社なら、会社の所在地を管轄とする裁判所の判決文があればドメインの所有権の移転手続きをやってくれるでしょ
URLﾘﾝｸ(tucowsinc.com)
カナダにあるらしい
282:159
07/01/13 01:05:24 CVhSXHXM.net
>>278
先願制の権利って？
先使用権は基本的には登録された商標をより先に事実上使用していた人についての権利。
商標は登録制度があって，それはドメイン名とはまた違った問題になると思うんだよね。
あとgooとかは不正競争防止法に基づく請求ではない？
283:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:06 6WhhutVG.net
>>270
ADRで裁定が出て出訴した。
URLﾘﾝｸ(www.ip-adr.gr.jp)
284:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:52 zaSTa3uN.net
2ch.co.jpというドメインを改めて取ればいいんじゃない？
別にサーバーが使えなくなる訳じゃないんだから。
URLﾘﾝｸ(whois.ansi.co.jp)
285:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:53 9YgbVVYJ.net
>>275
Monsters Inc という名義の社団が、アメリカのVeriSign社に対して持っている権利は、
２００７年７月２２日までの間、
アメリカのVeriSign社に対して、全世界から
2ch.netに対応するＩＰを問い合わせる質問が寄せられた際に、
Monsters Incが指定するネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM) に問い合わせるように、との
権威ある指示を、自動的に返してもらう。
そのサービス等を受ける権利である。
と言えると思います。
ひろゆきとMonsters Incとの関係は、現時点では不明です。
286:無責任な名無しさん
07/01/13 01:09:36 P2ExQS/P.net
>>277
少し質問が漠然とし過ぎました。ごめんなさい
ひろゆき氏は、VeriSign社とどういった契約を結んでいるのでしょうか？
つまり、>>6>>7においては、ひろゆき氏は何にも役割を果たしていないようですが、
VeriSign社に「>>6>>7に記載されている行為をしてくれ」と請求する権利が
ひろゆき氏にあるのでしょうか？
287:無責任な名無しさん
07/01/13 01:10:24 EK5nn9/W.net
>>282
「ドメインは先に取得した者に絶対の優先権がある」っていう思想。
昔は実際そうで、他人のドメインを奪い取るなんて無理だったんだけど
近年はドメインに高い商業的価値が見出されるようになって、
WIPOが商標との衝突の裁定を始めるようになったりとかで神話が崩れつつある
288:159
07/01/13 01:11:10 CVhSXHXM.net
>>268
>>7でいうと，差押えはドメインの停止を意味するものではないから，道案内を禁止する裁判を
するわけじゃないんだよね。差し押さえってのは，換価のための権利の確保の手段なんだよ。
ただ，ドメインってのが金でやりとりできる性質のものなら，換価もできるし，取得者がその後で
道案内先を変更してくれって申請することになるってことなんじゃないの？
そういう意味では，執行の対象にはなりうると思うんだよね。
289:無責任な名無しさん
07/01/13 01:11:13 V4bj6z00.net
>>282
だからgooの場合はね。日本の司法がいかに法を無視した司法判断をするかってこと。
不正ってアダルトだっただけで別に犯罪をしていたわけではないし、かなり恣意的な判断といわざるを得ない。
(それでいたずらに企業をつぶすことも可能)
290:無責任な名無しさん
07/01/13 01:16:14 1kcqYsuW.net
>>283
ああ、何か勘違いしてた。スマソ。
＞また、登録者が、登録者ドメイン名の名称で一般に認識されている事実はない
＞「goo.co.jp 」が申立人商標及び申立人のgooサイトの表示と混同を引き起こすほど
＞類似し、登録者が、登録者ドメイン名について権利又は正当な利益を有しておらず、
＞登録者ドメイン名が不正の目的で使用されているものと裁定する。
でもこれ、「有名なところ優先」って考え方だわ
2chももちろん同様の混乱が考えられるね
既に2ch事態は広い認識を得ているのだから、ドメインのみの移転は無理でしょ
291:無責任な名無しさん
07/01/13 01:16:20 P2ExQS/P.net
>>285
ありがとうございます。よく分かりました。
つまり、Monsters Incは任意のネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM)
を指定する権利があるということですね。
仮に日本国内であれば、差押さえの対象となりそうですね。
アメリカは、各州によって法律も違うし、よく分かりませんが・・・。
ちなみに、Monsters Incとは、東京都の何区にある会社でしょうか？
月曜日にちょっと調べてみようと思います。
292:無責任な名無しさん
07/01/13 01:18:45 d2tPiDns.net
>>291
415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 22:27:28 ID:???
・登録者情報
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
・ドメイン名
2CH.NET
・連絡先
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
URLﾘﾝｸ(www.aguse.net)
ここで調べたが、2cn.netの情報はこんな感じ
鯖はネバダのカーソンシティだね
293:無責任な名無しさん
07/01/13 01:20:57 SLh6ZGqa.net
>>286
VeriSign社まで遡る必要はないだろ
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registration Service Provider: N.T.Technology inc か Registrar of Record: TUCOWS, INC.だろ
294:159
07/01/13 01:21:26 CVhSXHXM.net
>>285
継続的商取引契約では，差し押さえがあった場合の解約権を定めることがよくあるんだけど，
中途解約とかはないの？
295:無責任な名無しさん
07/01/13 01:22:14 1kcqYsuW.net
>>286
ええと、、名前解決システムのことか
それは、ひろゆきの権利とか言うよりネットのしくみであって
>>6を見ると、冒頭に「全世界のインターネットユーザー」って書いてない？
あなたは、VeriSign社と何も契約結んだ記憶ないでしょ？
それと同じですよ。
で、うまくアクセスできなかったりしたとき、VeriSign社に文句を言えるのは誰か？というと、
私にはわかりません。
上流回線の管理者が、VeriSign社に連絡取ったりするのかもしれませんが、
それを「権利」と言えるのかどうか・・・
そもそもネットは権利を主張しないことで普及したものですから
296:無責任な名無しさん
07/01/13 01:23:04 EK5nn9/W.net
>>286
いや、直接は契約を結んでないと思うよ
普通ドメインを取得する場合、取得を代行してくれる会社とだけ契約して代金を支払う。
ひろゆき（またはMonsters Inc） <-> N.T.Technology (取得代行) <-> Tucows (レジストラ) <-> VeriSign (レジストリ)
レジストリとやり取りできるのは認定されたレジストラだけで、多くの場合はその下に代行会社がぶら下がってる。
297:無責任な名無しさん
07/01/13 01:27:29 1kcqYsuW.net
>>296
そうしてみると、登録代行業者ってなんなんだろうねぇ
298:159
07/01/13 01:28:32 CVhSXHXM.net
>>295
285とは若干見解に違いがあるようだけど，285を読んでどう思う？
299:無責任な名無しさん
07/01/13 01:28:43 P2ExQS/P.net
>>296
なるほど、そうなのですね。
しかし、ひろゆき氏（Monsters Inc）が実際にVeriSignと契約したか？
は、法律上はあまり問題になりません。
ひろゆき氏が、VeriSignに対して（間接的でも）権利を持っているか？
が問題になります。
今回はどうやら権利を持っているようですね
300:無責任な名無しさん
07/01/13 01:29:00 V4bj6z00.net
Verisignとはexpireされる期限まで使用契約が継続される
下の方の名義が変えられるだけ
通常は金なんか払わなくても名義は変更し放題
>>297
小売店
301:無責任な名無しさん
07/01/13 01:29:56 fRYeJpIi.net
なあ、賠償に応じたらどうなるんだ？
302:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:12 P2ExQS/P.net
>>292
ありがとうございます。
さて、何か出てくるかな？
303:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:24 SLh6ZGqa.net
URLﾘﾝｸ(tucowsinc.com)
この会社がドメインの所有権移転手続きをどう定めているか次第
304:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:58 1kcqYsuW.net
>>298
契約があるのなら>>285なのだろうけど、
>>296でもは契約が無いということなので、
不明ですね
305:無責任な名無しさん
07/01/13 01:31:06 jAXg87Cs.net
>>301
今後続々と強制執行の申し立て
306:無責任な名無しさん
07/01/13 01:32:57 DhEGlf59.net
>>301
「勝訴」した輩が同様の手口で賠償取ろうとするわな
あとは「名誉毀損詐欺」する香具師も出てくるかと
307:無責任な名無しさん
07/01/13 01:33:53 1kcqYsuW.net
>>301
払うだけだと何も解決しないんだよね
また請求され続けるんじゃないの
308:無責任な名無しさん
07/01/13 01:37:10 P2ExQS/P.net
>>301
とりあえず、今回は５００万円を支払って情報を開示すれば、
差押さえは解除されます。
今後、同様のことが起きるか？は難しい問題です。
しかし、書き込んだ人の情報を開示する義務は一般的にはないと考えられます。
ですので、今後、ひろゆき氏がきちんと弁護士をつけて、争えば、そんなに無茶な
賠償を受けることはないと思います。開示も拒否できるでしょう。
今回は、全く出廷しなかったので、簡単に相手方の主張が認められただけです。
総務省は現在、開示を義務づける方向でガイドラインの整備を進めており、
ガイドラインが効力を生じれば開示義務があることになるかもしれません。
309:無責任な名無しさん
07/01/13 01:38:07 GDqpoLwm.net
ちゃんと情報開示命令に従えばいいだけなのに。
損害賠償の訴訟も無視しないで対応していかないと。
310:無責任な名無しさん
07/01/13 01:39:36 1kcqYsuW.net
>>308
また総務省か
もう、法務省も内閣法制局でも無いな
主務官庁であるはずの経済産業省なんて、影も無い
311:無責任な名無しさん
07/01/13 01:39:51 P2ExQS/P.net
>>309
結局、それが結論ですね。
（金持ちは）法律から逃げることはできません。
312:無責任な名無しさん
07/01/13 01:40:19 SLh6ZGqa.net
払わない方法なんてないだろｗ
毎日5万円づつ膨らんでいくんじゃ
どちらか死ぬまで絶対に諦めないで追いかけるよｗ
313:無責任な名無しさん
07/01/13 01:41:10 1kcqYsuW.net
>>309
でも、匿名性と表現の自由で２ｃｈをやってきたひろゆきには、
開示は譲れない一線なんでしょう・・・と信じたいわ
314:無責任な名無しさん
07/01/13 01:42:11 9YgbVVYJ.net
>>309 命令を受け取ってない事にしちゃったんだから、
従いたくても、いまさら引っ込みがつかないんだよ。
訴状だって、彼は受け取ってないんだよ。
職業「全国、津々浦々の裁判所に通う人」にはなりたくない。なれない。
という彼の主張にも、３分の理があると思わない？
管轄裁判所の問題一つをとっても、ネット社会に司法は全く対応できてないんだよ。
だけど、この話題は完全にスレ違い。
315:無責任な名無しさん
07/01/13 01:44:04 EK5nn9/W.net
>>294
何箇所かウェブ上の規約を見た限りでは、そういうのを定めている代行会社はなさそう
たいてい解約はできるけれど、解約すると直ちに他人が取得可能な状態になる
仕組みだからドメインの資産価値はゼロになると言えるね。
316:３０１
07/01/13 01:44:33 fRYeJpIi.net
ありがとうございます。
今さらだけど、全部対応しておけばよかったのかと。
裁判に出ないのは勝手だけど、判決無視したのはまずかったかもね。
ドメインから一般論になってｽﾏｿ。
317:無責任な名無しさん
07/01/13 01:45:19 K9aJSj4o.net
男性会社員（35)
・自己破産済み
・窃盗詐欺二犯
・ストーカー行為、医者中傷妨害
こんな奴に500万払わなくてもいいよ
318:159
07/01/13 01:48:18 CVhSXHXM.net
>>315
そう。債権は解約されちゃえば回収できなくなるから，どうだろうと思って。
代行会社の方にも解約権があると，差し押さえられただけで解約がされて，使えなくなる
って可能性を危惧した。
319:無責任な名無しさん
07/01/13 01:49:02 P2ExQS/P.net
>>317
実は、そこがポイントではないかと、私も思っています。
２ｃｈから離れたところで、嫌がらせ？の別訴を起こす。
中傷された被害者がその気になってくれれば、面白いことになりそうなんだけど
320:無責任な名無しさん
07/01/13 01:51:23 zZ40mECN.net
ひろゆきが紛争の調停裁判所をどっかに定めちゃえばいいんじゃね？
それこそ国外のどっかにさ。
321:無責任な名無しさん
07/01/13 01:54:46 KtbLs8PG.net
その「.netドメイン」は、競売かけたらいくらぐらいで売れるものなの？
322:無責任な名無しさん
07/01/13 01:55:04 GDqpoLwm.net
>>319 どんな訴訟ですか？
>>320 そんなこと不可能です。
323:無責任な名無しさん
07/01/13 01:55:14 G9Bvny8l.net
ひろゆきとMonsters Incの関係は、たぶん不明のままで終わりそうだな。
324:無責任な名無しさん
07/01/13 01:57:53 SLh6ZGqa.net
>>321
売れる。宣伝効果を考えると500万円以上は間違いない。
イメージが悪くても宣伝になれば良いと考える業者はいくらでもいる。
325:無責任な名無しさん
07/01/13 01:58:47 zaSTa3uN.net
>>321
うまい棒１００本分くらいいけばいいんじゃないか
326:無責任な名無しさん
07/01/13 01:59:07 K9aJSj4o.net
アダルトサイトなんか年収億単位稼いでる業者もゴロゴロ居ますし
327:無責任な名無しさん
07/01/13 02:00:04 1kcqYsuW.net
>>324
売れるかもしれんけど、売っていいのかって話だよね
「だまされた」って思う不特定多数が発生するわけで
328:無責任な名無しさん
07/01/13 02:02:59 P2ExQS/P.net
>>322
名誉毀損ですね。不法行為に基づく損害賠償
ストーカー行為があったのなら、そっちでもいけそう
ま、どちらにせよ、被害者がその気になってくれなければだめなので、
実現可能性は、ほぼないですね。
329:無責任な名無しさん
07/01/13 02:05:06 EK5nn9/W.net
>>327
被リンク数はドメインの価格を大きく左右するのよ
その「だまされた」を狙ってね
330:無責任な名無しさん
07/01/13 02:05:41 YwOPFJl7.net
勉強になるなこのスレは。
331:無責任な名無しさん
07/01/13 02:08:30 SLh6ZGqa.net
>>327
放棄されたドメインは一定期間後すぐに売りに出されちゃうのが慣例だから
有名なドメインでも扱いは変わらないでしょ
332:無責任な名無しさん
07/01/13 02:12:15 7ud3p47R.net
>>324
それで買うのは2chの運営会社（かそこが作ったダミー会社）でめでたしめでたし。
訴えた人もカネが入ってめでたしめでたし。
でしょ？５００万円？くんだじゃ鯖の設定変更費より安いでしょ？
333:無責任な名無しさん
07/01/13 02:12:16 YwOPFJl7.net
少なくともドメインの権利者Monsters Incであるってことはいいの？
334:無責任な名無しさん
07/01/13 02:14:22 EK5nn9/W.net
URLﾘﾝｸ(www.leapfish.com)
こんなもの全く当てにはならんけど、莫迦みたいな金額が出るよ
335:無責任な名無しさん
07/01/13 02:22:16 vDx92Ndo.net
法律わかんないけど
○掲示板利用者の情報公開されない権利
○ひろゆきの情報を秘匿する権利
裁判所の開示請求はこの二つの権利より上？
336:無責任な名無しさん
07/01/13 02:24:23 GDqpoLwm.net
>>335
それらの権利より上ということで開示命令が出た。
ていうより、ひろゆき氏は裁判を無視して何も反論してないから･･･
337:無責任な名無しさん
07/01/13 02:35:54 vDx92Ndo.net
でもこの場合、開示請求された掲示板利用者は
情報を公開されたく無いという権利を主張する機会すら与えられてないじゃん
338:無責任な名無しさん
07/01/13 02:45:31 GmEsfdLD.net
＞○掲示板利用者の情報公開されない権利
こんな権利認められてない、でFA。
339:無責任な名無しさん
07/01/13 02:49:21 K9aJSj4o.net
☆★日本型ネット民主主義の危機！！2ch差し押さえを阻止せよ！！★☆
（コピペ推薦）
今回、2chの差し押さえが懸念されています。しかし、2chは既に数千万人の利用者が
存在しもはや個人の私有物を超え電子公共物となっています。また、マスコミの情報
だけが頼りの時代に戻りたいですか？思ったことを自由に述べれることが自由であり
民主主義ではないですか？みんなで抗議して2ch閉鎖を阻止しよう！！
・抗議メールは 法務省 webmaster@moj.go.jp
まとめサイトURLﾘﾝｸ(home.kimo.com.tw)
・タイトルは「2ch差し押さえ反対」とかでいいです
・内容には「2chはもはや公共のもの・国民のもの」「ネットは資産ではなく民主的言論空間」→これ大事★
こういった文章を1文でもいいから送って下さい！
ネットをマスコミの独裁下にさせるな！！ネットの自由と楽しさを守るのもあなたの協力次第です！
340:無責任な名無しさん
07/01/13 02:53:22 vDx92Ndo.net
>>338
その権利が認められてないなら誰だって自由に情報を公開したり公開請求できるじゃん
341:無責任な名無しさん
07/01/13 03:00:59 vDx92Ndo.net
>>338
つまりだね、君の個人情報を一切合切ここに開示されても君は何も言う資格がないってことか？
342:無責任な名無しさん
07/01/13 03:05:46 Pnw0KM3f.net
>>341
つまりだね、君は338の個人情報を一切合切ここに開示する権利をもっているってことか？
343:無責任な名無しさん
07/01/13 03:09:12 vDx92Ndo.net
>>342
掲示板利用者の情報公開されない権利が無いなら
仮に私が何らかの方法で338の個人情報を知り得たとして
ここに開示しても何も問題がないんじゃない
344:無責任な名無しさん
07/01/13 03:13:38 Pnw0KM3f.net
>>343
Ａ.開示されない権利はないから開示できます。
Ｂ.開示する権利はないから開示できません。
君が言ってるのはＡ、俺が言ってるのはＢ。
どっちが正しいんですか？
345:無責任な名無しさん
07/01/13 03:14:44 GmEsfdLD.net
掲示板に晒すのと、プロバイダが被害者に開示するとは、話が違うって事だ。
会社員が要求してるのは後者。
346:無責任な名無しさん
07/01/13 03:16:01 vDx92Ndo.net
>>344
なぜ開示する権利が無いことになるの？
だれかの権利を侵してないなら
言論の自由が保障する権利として開示する権利を有するじゃないか
347:無責任な名無しさん
07/01/13 03:18:15 Pnw0KM3f.net
>>346
法律知ってるじゃねーかよｗ
348:無責任な名無しさん
07/01/13 03:28:17 hOvDLtZx.net
ニュー速のｱﾌｫどもがスレの流れをいちいち止めてる希ガス
349:無責任な名無しさん
07/01/13 03:28:44 A2Nl8hH6.net
で、２ちゃんねるはもうじき終点なの？
350: ◆IZUMI162i6
07/01/13 03:40:14 2Vej3/Cn.net
>>185,187
Registrantがドメインの登録者。つまりオーナー。
Administrative Contactがそれを管理してる人間の連絡先。
管理をベンダーに委託してるなら管理を委託されてる業者とかもここに入る。当然所有権はない。
351:無責任な名無しさん
07/01/13 03:41:19 GmEsfdLD.net
差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
2ちゃんの掲示板自体は存続するよ。別のドメイン使うか、IP直打ちで。
352: ◆IZUMI162i6
07/01/13 03:47:29 2Vej3/Cn.net
既出でした、しかもログの方が正確。すまそ。
353:無責任な名無しさん
07/01/13 04:04:59 uMldxdrO.net
>>351
> 差し押さえされたとしても、2ch.netのドメインが使えなくなるだけで、
差し押さえられたら、壊したり、隠したりしてはいけないだけで、使えなくなるわけでも
ないのでは？
むしろ、2chを閉鎖したら、ドメインの経済的価値を壊すことになるので、
閉鎖してはいけないことになる・・・？？？
354:無責任な名無しさん
07/01/13 04:11:15 OhCF4yw+.net
724 名前： 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日： 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 2007年1月13日
日程 午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける､午後1時終了予定
必ず｢2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません､どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください｣と言ってください
355:無責任な名無しさん
07/01/13 04:25:39 uMldxdrO.net
ひろゆきが、裁判所の差し押さえ命令前に、2chを閉鎖したら、
ひろゆきが強制執行妨害をしたことになる ？
356:無責任な名無しさん
07/01/13 04:31:05 sigF6Vlf.net
思ったのだがサーバーの差し押さえは無理だが中身のデータはどうなの？
著作権はまろゆきと主張してるが・・・実態が無いと無理？？
357:無責任な名無しさん
07/01/13 04:31:30 xIH1lpQO.net
新規ドメインで新たな2ch作ったところで
別の債権者がまた強制執行するから無意味
根本的な解決方法を探らないと
358:無責任な名無しさん
07/01/13 04:50:26 Z3kac/VX.net
この差し押さえで奏功しないことを前提に、支払い不能であるとして破産に持っていくんだろ
で、丸裸にしてしまうと。
359:無責任な名無しさん
07/01/13 05:16:48 pbk5QteP.net
ずいぶん頭いいスレと思ったら法律相談なのか
がんがれ
他のスレ馬鹿すぎ
360:無責任な名無しさん
07/01/13 05:17:08 W8QTf7MS.net
ここの住民が先頭に立って閉鎖反対してくれよ
つーか今ねらー一人一人が何をしたらいいのかとか考えてや
361:無責任な名無しさん
07/01/13 05:24:47 sigF6Vlf.net
良識の人なら潰す方向に持っていくでしょうに・・・
２ｃｈのせいで法律が改悪される可能性が高いんだから。
362:無責任な名無しさん
07/01/13 06:30:52 D1yMozhc.net
俺の妄想
２ｃｈドメイン差し押さえ → 競売に掛けられ某企業が落札 → ひろゆきと貸与契約を結ぶ
結局元通り
363:無責任な名無しさん
07/01/13 06:33:09 BxJtFU1i.net
改悪する方を責めるだろ
364:無責任な名無しさん
07/01/13 07:40:43 2frLvn97.net
2ch.netってドメイン捨てて、2channel.netとかに移転したらどうなるの。
365:無責任な名無しさん
07/01/13 07:56:21 82TQXzky.net
終了
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
366:無責任な名無しさん
07/01/13 08:05:34 gfaUiH/J.net
>>360
どれだけ理論武装しても、結局ひろゆき氏が異議申立をする気がなければしょうがない。
367:無責任な名無しさん
07/01/13 08:13:57 4BZl9yke.net
>>353
まぁ、ドメインの差し押さえなんて、「2ch.net」と打ち込んで「2ちゃんねる」の掲示板に繋が
るか、別のサイトに繋がるかだけの話なんで、何の意味(金銭的価値)も無い差し押さえだと
思うのだが。
差し押さえの対象がサーバー群だったらびっくりだけど。
それよか、元々の訴訟の内容のほうが詳しく知りたいのだが。判決文入手可能?
ちゃんと「当該スレッドの何番と何番のIPアドレス云々」とあれば、まぁ、いいんだけど、
スレッド丸ごととかだと、それこそおいおい…という話になるんで。
で、IPアドレスの開示だとして、それって共有アドレスも含まれるから、まったく関係ない
人もトラブルに巻き込む恐れがあると思うのだが如何か。
368:無責任な名無しさん
07/01/13 08:41:51 kRo1a26F.net
いきなり現地の管理会社に差し押さえを強制するのは無理だとしても、
日本の司法判断を根拠に、アメリカの裁判所で差し押さえを求める訴訟を
起こせばあっさり通るのわけだが。
ネックは裁判費用だが、2chを潰せるとなったら気前よく大金を投じる勢力
はいくらでもいそうだし。
369:無責任な名無しさん
07/01/13 08:45:41 PAEDpv7z.net
電話加入権は差し押さえられるが電話番号はNTTが債務者でない
限り差し押さえられない。
370:無責任な名無しさん
07/01/13 08:55:33 NEo97tdP.net
ネット時代においては、特定個人を日本中でばらばらに起訴することもできるわけだな。
例えばひろゆきいけ好かないからろくに個人生活できないようにしてやれと悪意を持って、
北海道や九州で起訴することで裁判に駆けずり回させることも可能なわけだ。
もし個人が100件も裁判を抱えたら裁判以外何もできなくなるだろ。
こういうことに対し法はどういう想定をしているわけ？
371:無責任な名無しさん
07/01/13 08:57:15 gfaUiH/J.net
>>370
移送、代理人の選任
不当訴訟に対する慰謝料請求
372:無責任な名無しさん
07/01/13 09:03:22 fPHTW2E1.net
>>367
そのドメイン名に価値があれば
レンタルであってもそれを使用する権利が高く売れるってことでない？
しかしそれが他人名義だったらできないだろうし
問題はひろゆき氏の財産、収入源がなにかであって
そこらへんはどうにかすり抜けられるんではない？
373:原告
07/01/13 09:11:17 0ORyyIsI.net
>>368
日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
ドメインの使用停止作業執行中。
374:無責任な名無しさん
07/01/13 09:16:01 wGlpsx2O.net
166 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/12(金) 22:54 ID:HnjuzUab0
「２ちゃんねる」にアクセス出来なくなる（いわゆる閉鎖状態）ためには、
ドメイン情報上のＤＮＳサーバー情報を書き換えるか、ドメイン登録そのものを
抹消するしかありません。例え競売で競り落とされたとしても、登録内容を
変更できる立場にならないと、2ch.net にアクセスできない状態にはできません。
WHOIS Search での 2ch.net のドメイン情報
Registrant:
Monsters Inc
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
まず、このドメインの所有者が、ひろゆき個人ではなく Monster Inc という会社。
ひろゆき個人に対する差し押さえ命令で、会社の資産を押さえられるかどうかは疑問。
仮に差し押さえできるとして、今まで裁判所命令を無視してきたひろゆきが、簡単に
応じるとは考えにくい。
更に、このドメインの登録を請け負っているのが、N.T.Technology inc という海外の会社。
ドメイン登録を変更するには、通常ではＩＤとパスワードが必要。ドメインの所有権を
移動するには、所有者からこのＩＤとパスワードを入手するか、ドメイン登録を請け負った
N.T.Technology inc に直接掛け合うしかない。
しかし、ひろゆきが簡単にＩＤ・パスワードを渡すとは思えない上に、所有者抜きで海外の
会社である N.T.Technology inc が所有者変更に応じるかどうかは、かなり疑問。
結論：今回の件で、２ちゃんねるが閉鎖する可能性は、殆どありません。
らしいが、どうなんだろうな
375:無責任な名無しさん
07/01/13 09:18:20 HSVSP0v7.net
>>374ってあちこち貼られてるけど
信頼性はどうなのよ
376:無責任な名無しさん
07/01/13 09:43:32 LiiOzbcn.net
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
これどうなの？
377:無責任な名無しさん
07/01/13 09:45:33 G1VVMSGe.net
弁護士 落合洋司 （東京弁護士会） の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え？
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
378:無責任な名無しさん
07/01/13 09:51:12 4BZl9yke.net
>>372
集客力を必要としている人にとっては、一時的であれそれ相応の価値はあると思います。
1から掲示板を立ち上げて1日のべ1億の閲覧者を得るというのは気の遠くなる話ですし。
ただ、仮にドメインを得て誘導先を変えたとしても、それは錯誤による一時的な集客力で
あって、元のサイトと同等かそれ以上の運営力がなければ、あっという間に廃れるのは目
に見えているわけです。そういうのは「ドメイン自体に価値ある」と言えるのかどうか。
錯誤に価値を見出す人がいたとしてもそれはそれでいいんですが、差し押さえの対象と
してそういうものが指定されるというのは無理があるんじゃないかなと。
このあたり芸名とかパブリシティの権利に近いものがありますけど、これって差し押さえ
の対象になりましたっけ? 私は法律には詳しくないんで識者よろ。
379:無責任な名無しさん
07/01/13 10:39:17 F7xkwKdt.net
>>174
ＮＴＴ系のgoo(Goo.ne.jp）に似ているエロサイトgoo.co.jpが明け渡した気がする
380:無責任な名無しさん
07/01/13 10:44:23 zaSTa3uN.net
>>374
ドメインの差押えとは無関係で、ひろゆきが２ｃｈを続けていく気持ちが萎えたら終わりってだけのこと。
381:無責任な名無しさん
07/01/13 10:53:36 SLh6ZGqa.net
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
へぇ～
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
表向きの名義はMonsters Incになってるから、西村の差し押さえ令状じゃ拒否されね？
382:無責任な名無しさん
07/01/13 10:59:13 5i6zLZQ5.net
ISPのアクセスログ保存期間とかもあるから、色々厄介だな。
383:無責任な名無しさん
07/01/13 11:28:13 bsOgza8j.net
おい玄人ども、素人の漏れに教えれ。
まず前置き。
2ch最大の価値はCGMとして蓄積されてきた情報、
要するに今現在も脈々と生成され続けている膨大な過去ログだと思うんだが。
広告だけでハゲの年収が1億なんて行く訳がない。
ログをマーケティングデータベースとして企業に提供し、
企業はマイニングツールを使った文脈分析やら、数値化しての
多変量解析やらに使って、ハゲに使用料を払っている訳だ。
多分それがハゲの最大の財布だろう。
（電車男もこの文脈で見ると・・・まあいいんだけどさ）
で、本題。
債権者はネバダの鯖にある過去ログ（ないしその使用権）を
差し押さえることは可能なのか？
384:無責任な名無しさん
07/01/13 11:38:10 u0l66jpf.net
マイニングツールってなんだ？ガオガイガーの特殊装備みたいなん？
385:無責任な名無しさん
07/01/13 11:41:06 SLh6ZGqa.net
電車男の印税を狙ったほうが簡単じゃないの？
386:無責任な名無しさん
07/01/13 11:48:25 UgJnVsY7.net
根拠皆無と言われるZAKZAKで火がつき
根拠絶無の個人ブログで消火
ν速からの一見も減ったところで落ち着いて検討してみますか
387:無責任な名無しさん
07/01/13 11:49:45 i2vHpbpV.net
>>383
可能。
スレの上の方に出てたと思うが、値段の付けられる物は差押え可能であり、それらの情報の
著作権をひろゆきが持っていると、利用規約にも明記してあるだろ。
その著作権（の内の財産権。例えば、電車男みたいに出版をさせる権利等）を、がさっと
差し押さえる事だって余裕で可能。
388:無責任な名無しさん
07/01/13 11:53:44 u0l66jpf.net
>>387
突拍子のない話かもしれませんがど、ひろゆき氏がもってる権利に
2chの管理権限が含まれるのであれば、これも差し押さえの対象になったりしますか？
389:無責任な名無しさん
07/01/13 11:58:23 i2vHpbpV.net
>>388
その「管理権源」とは、具体的に何を指して言っているの？
390:388
07/01/13 12:02:03 u0l66jpf.net
>>389
>>10
>ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
>削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限
10レスに書いてある上の権限です。
391:無責任な名無しさん
07/01/13 12:03:39 i2vHpbpV.net
その前に、基本的な事を一点。
まず、報道や２ちゃんのスレに出ている事は不明確すぎて、法的に検討すること自体が無理。
憶測に推測をして、一体何が出てくると思うんだ！？って感じ。
本当に検討が必要なら、ひろゆきが裁判所から来た送達書類等をアップローダに上げて、
事実関係を明確にして。って事で、スレをざっと見て、まともな感じの人がまともに
回答している様に見受けられない。
（貼ってある、弁護士の人のブログも含めて。）
ま、それらを一般に公開するのが嫌でも、コメントしている弁護士にこっそり見せれば、
コメントがまともになる可能性はあるかもしれないけど。
392:無責任な名無しさん
07/01/13 12:06:51 zaSTa3uN.net
>>390
それって財産権か？
393:無責任な名無しさん
07/01/13 12:08:19 zh2rhy7W.net
反則格闘家の秋山を訴える為の知識を下さい
格闘板 【ﾇﾙ山問題】俺たちで訴えればよくね？【桜庭】
394:388
07/01/13 12:11:53 u0l66jpf.net
>>392
さぁ？いや、実は法律なんて全然わかんない。
とりあえず「権利」「権限」「権力」「権威」など「権」がつく言葉で
今回の閉鎖に関係ありそうなことについて調べてたら
気になったので聞いてみただけ。
395:無責任な名無しさん
07/01/13 12:19:31 HSVSP0v7.net
>>391
勝手にやってるだけなんだから
事実があいまいなのは仕方ない
396:無責任な名無しさん
07/01/13 12:29:34 pmHI57dk.net
>>391
まあ、イベントとして楽しんでるだけだし
所詮は他人事
397:無責任な名無しさん
07/01/13 12:40:01 JqOlvvSq.net
>>391
仮定として話せないやつは無能
398:原告
07/01/13 12:51:50 DokDLqR+.net
>>381
勿論仮差押請求とそれに基づく令状はペーパーカンパニーと
実質的権利者ひろゆきの分両方とっている。
9.11テロを契機に、迅速に差押えが執行できるよう、
主要因間では同様の協定が結ばれているよ。
399:無責任な名無しさん
07/01/13 13:11:23 u0l66jpf.net
>主要因間では同様の協定
その協定の名前とは？
400:無責任な名無しさん
07/01/13 13:21:00 WGpytH+o.net
>>398
その前になんで「令状」なの？
この事件で令状ってものは出てこないわけだが ひょっとして釣り？
401:159
07/01/13 13:26:29 WGpytH+o.net
>>391
なんの情報が足りない？
債務名義が成立していてそれに基づくドメインの差押えというレベルで一応の検討はできるし してきたわけだが
402:無責任な名無しさん
07/01/13 14:11:43 VYRqLfyU.net
色んな情報が飛び交ってて
何が本当なのかさっぱり分からんな。
結局、ひろゆきさん本人がアクションを起こさないと
解決しないってことか。
ドメインを差し押さえるとかは枝葉で
ひろゆきさんが管理人をこれから続けていく気があるかが重要ね。
2chが無くなったらいやだけど
こればっかりは強制できないし
閉鎖しちゃうなら運営の人とか
悪口を言い合った人全員に
感謝の言葉を言いたいなあ。
こんな場所と人が存在したから。
403:無責任な名無しさん
07/01/13 14:12:28 VYRqLfyU.net
402は誤爆
404: ◆IZUMI162i6
07/01/13 15:02:23 2Vej3/Cn.net
>>387
投稿者の人格權は？
また、投稿者は現掲示板運営者にたいして合意しているのでは？
405:無責任な名無しさん
07/01/13 15:06:46 VYRqLfyU.net
>>390が可能なら2chののっとりも可能になるわけだ
406:無責任な名無しさん
07/01/13 15:12:26 LI1YBZHK.net
>>405
それはのっとれるだけの金銭債権もってないとダメじゃね？ｗ
407:無責任な名無しさん
07/01/13 15:21:10 EK5nn9/W.net
>>404
著作者人格権は一身専属であるから全く関係がない
財産権である著作権は譲渡可能
408:無責任な名無しさん
07/01/13 15:25:14 7ud3p47R.net
>>406
つーか、サーバのroot権限云々はドメインとは関係ないんだけどね。
元々の報道がしょうがないので、ドメインといっているものの何が
実際の差し押さえ対象かよくわからないけどね。
409:無責任な名無しさん
07/01/13 15:39:33 LI1YBZHK.net
金銭債権を確保するための仮差押のはずなのに、
なんでドメインが出てくるのかがわからんのだが。
410:無責任な名無しさん
07/01/13 15:42:45 7ud3p47R.net
>>409
ドメインの利用権を競売できる（可能性がある）からでしょ。
じゃあなんでドメインか？といえば、そのような報道がなされたから。
411:無責任な名無しさん
07/01/13 15:45:26 xucUiICE.net
しかも産経本紙と他系列はまだ報じてないという状態。
412:無責任な名無しさん
07/01/13 15:46:18 EK5nn9/W.net
>>409
ドメインが換金可能であると判断されれば保全命令は出るし、
ドメインの差押えに手間がかかるのだとすれば辻褄も合う。
仮差押えってのはフジの誤報という説もあるが今のところ情報不足。
413:無責任な名無しさん
07/01/13 15:49:14 LI1YBZHK.net
>>410>>412
サンクス
414:無責任な名無しさん
07/01/13 16:16:07 plsweRyF.net
>>391 ひろゆきは、なんら送達を受け取って無いんだよ。
公示送達は受けてるだろうけど。手元には何も無い。
415:無責任な名無しさん
07/01/13 16:19:53 /25rjOjn.net
仮差押えなら債務者送達は一番最後になされる
416:無責任な名無しさん
07/01/13 16:22:27 plsweRyF.net
>>415 元の裁判の訴状も判決も受け取ってない。という意味。
417:無責任な名無しさん
07/01/13 16:45:57 nCVpPaU5.net
EBINAVI - 2ちゃんねる閉鎖騒動について、仮差し押さえに対抗することは可能
URLﾘﾝｸ(ebinavi.oshietekun.net)
最終結論のまとめ：
1.ドメイン名を仮差し押さえすることはその証拠を十分に調べる必要性が薄いので、とりあえず可能と思われる
2.ただし仮差し押さえであるので、勝手な売却などを防ぐだけの効果しかない
3.よって、所有権が移動するわけではなく、2ちゃんねるは閉鎖しない
4.この仮差し押さえに対抗するために保全異議を申請すればドメイン名については仮差し押さえの対象にならない可能性が非常に高い
5.なので、ひろゆきは放置していても別に関係ないので構わないが、大騒ぎしている2ちゃんねる住民の動揺を防ぐため、あるいは今後の2ちゃんねるのために保全異議を申請した方が好ましい
6.ただし、この仮差し押さえを放置しておくと、差し押さえの際にマジで持って行かれる
418:無責任な名無しさん
07/01/13 16:48:47 chwHjO4V.net
ドメインには未練無さそうじゃない
419:無責任な名無しさん
07/01/13 17:08:02 FeAA8LjI.net
要はドメインを売却して利益から債務５００万円を弁済しなさいってこと？
420:無責任な名無しさん
07/01/13 17:11:21 neTBlEiQ.net
閉鎖よりもひろゆきが賠償金を払わないとならないのかが興味あるな
海外に資産を数十億移転したとあるし金の流れを調べられると思うんだけど
421:無責任な名無しさん
07/01/13 17:12:19 chwHjO4V.net
数十億？
本当かいな
422:無責任な名無しさん
07/01/13 17:25:59 /25rjOjn.net
ひろゆきの破産を申し立ててやればいいんだよ
423:無責任な名無しさん
07/01/13 17:32:24 HSVSP0v7.net
>>422
秋ごろにそんな話もあったね
424:無責任な名無しさん
07/01/13 18:44:29 QPLwBCc7.net
>>417
記事には書いてあったが仮差押なわけが無い。本差押だよ。
425:無責任な名無しさん
07/01/13 19:21:57 DGYGW6ln.net ?2BP(0)
また判例が出来ますね。いいことです。
426:無責任な名無しさん
07/01/13 19:24:35 7ud3p47R.net
>>425
判例って・・・・、もう確定した判決に対する取り立てなんだけど。
427:無責任な名無しさん
07/01/13 19:31:20 DGYGW6ln.net ?2BP(0)
ドメイン名に対する仮差押が出来るかという重要な判例です。
今後は、ドメイン名の競売が可能かどうかという判例が作られます。
428:無責任な名無しさん
07/01/13 19:33:22 4ma9Q3ss.net
最初の判例になる裁判は見ものだよね
ただ外国では可能らしいし、そこまで重要ではないと思う
429:無責任な名無しさん
07/01/13 19:33:47 2p5JJRBP.net
>>427
ひろゆきや利害関係ある者が、異議の訴えを起こさなければ、「判例」にはならないのだが・・・
430:無責任な名無しさん
07/01/13 20:02:17 DGYGW6ln.net ?2BP(0)
異議を申し立てなければドメインネームに対し仮差押はできる。
これも重要な判例だと思いますが。弁護士を立てれば、所有権はないとかいう
詭弁を使って逃げ切ることも可能かとは思いますが、そういうことを西村氏は
性格的にしないでしょう。
431:無責任な名無しさん
07/01/13 20:31:58 T98M5n/D.net
そもそも、差し押さえ処分って本当なのか？
432:無責任な名無しさん
07/01/13 20:48:42 YIlFemL0.net
やっぱひろゆきに管理人やってほしいよ…
433:無責任な名無しさん
07/01/13 21:09:55 7ud3p47R.net
>>430
ひろゆきの持ち物じゃないけど＞2ch.net ドメイン
なんか知らない会社の持ち物。
434:159
07/01/13 21:27:13 CVhSXHXM.net
どうでもいいけど417はつっこみどころ満載だな。
仕事に使ってれば差し押さえできないとか，仮差しの申し立ては
簡単に通過するとか保全異議で外せる可能性が高いとか。
ドメイン名利用権は動産ではないだろうし，ドメイン名利用権の名義人は
仮差しでもシビアな問題になってるはずだ。保全異議は一度出た保全決定
を取り消すかどうかという問題で，一般論としてそんなに簡単ではない。
しかし，このスレでも最初の方から出ているが，仮差しか本差しかは
どうなんだろうな。
435:無責任な名無しさん
07/01/13 22:27:35 eAj/Ms0l.net
判例というか実務上の取り扱いだろ。
436:無責任な名無しさん
07/01/13 22:50:15 W/s70b40.net
ドメインは動産じゃない。
債権執行は第三債務者に送達することが効力要件。
外国法人への送達は民訴108条によることになるがこれには大変なコストと時間がかかる。
以上
>>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ