07/01/12 16:47:14 f0X/j1lq.net
2ch.netを差し押さえる云々の記事が出て、騒然となっております。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
そもそも、アメリカ合衆国VeriSign社が管理している
マスターデータベース上の記載がその実態である、
.netドメインについて、日本の裁判所がどうこうできるものなのでしょうか？
このスレでは、法律論をお願いします。
関連スレ：
【ネット】再来週にも2ちゃんねる停止？ －ZAKZAK－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:無責任な名無しさん
07/01/12 17:00:23 fyzn/QK7.net
2get
3:無責任な名無しさん
07/01/12 17:02:24 p3APIEWR.net
記事が「Ch」になってるのは何か意味があんの？
4:無責任な名無しさん
07/01/12 17:08:30 zk94TF3B.net
Unix板みたいに、普段ROMで颯爽と解決してくれる
ロイヤー激しくキボンヌ。
5:無責任な名無しさん
07/01/12 17:16:41 DYm//lDR.net
>>4
無理
6:無責任な名無しさん
07/01/12 17:20:42 f0X/j1lq.net
ドメインの実態というのは、
全世界のインターネットユーザが、***.2ch.netにアクセスすると、
まず、アメリカのVeriSign社に自動的に問い合わせが行って、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM というサーバに問い合わせてね。
と返してくる。
そこで、ユーザ側が自動的に、NS1.MAIDO3.COMに問い合わせて、
具体的にどのＩＰにアクセスすればいいかを教えてもらい、
ようやく、***.2ch.netが表示できるようになる。
そういう仕掛けになっているわけだ。
※実際にはキャッシュとかの仕掛けが色々あるけどね。
7:無責任な名無しさん
07/01/12 17:22:02 f0X/j1lq.net
アメリカのVeriSign社が、
VeriSign社が、***の部分については、NS1.MAIDO3.COM
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内をする行為を、日本の裁判所が禁止したり、
あるいは、
2ch.net → 債権者の好きなサーバ
と道案内をするように、強制したりする事ができるのか？
単純化すると、そういう話だ。
※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので、ヤヤコシそうだが。。。
8:無責任な名無しさん
07/01/12 17:24:39 p3APIEWR.net
差し押さえしたら、今度は自称被害者に訴えられる先がひろゆきじゃなくて執行側か債権者になるだけのような希ガス
9:無責任な名無しさん
07/01/12 17:26:21 eX7ThQS6.net
いずれにしろ強制執行できると思う。道理という観点からほとんど無理だとしてもするだろう。
10:無責任な名無しさん
07/01/12 17:31:52 f0X/j1lq.net
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、２ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。
したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
11:無責任な名無しさん
07/01/12 17:31:57 puDImQ+6.net
外国籍の救世主ｷﾎﾞﾝﾇ
12:無責任な名無しさん
07/01/12 17:35:41 qTIUL71M.net
>>1
PC板でもはっきり出来ないみたいです。
ドメインは名前みたいなものだから財産ではない。とか
アメリカでは差し押さえているから可能だとか・・・
ただドメインの管理者がカナダにあるそうなので日本の法律で差し押さえが出来るのか？となっています。
仮に差し押さえが出来たとしても本人の了承なしにドメイン変更が可能なのか？
と。なっています。
【２ちゃん閉鎖？】２ちゃんのドメイン競売を画策するやつら
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
13:無責任な名無しさん
07/01/12 17:35:52 f0X/j1lq.net
>>9 2ch.netドメインは、国内に何らの有体物を伴っていないわけだが、
どういう強制執行が可能なのだろうか？
14:無責任な名無しさん
07/01/12 17:38:08 TYkp9jYq.net
>>10
差し押さえってのは有体物に限らない。
権利も差し押さえできる。
問題はドメイン名を利用する法的地位が
なんなのかという点にあると思うが。
15:無責任な名無しさん
07/01/12 17:40:01 xsQf6z/P.net
>>9
判決出れば強制執行絶対にできるでしょ。
法律のイロハ分かる人間ならそんなの考えなくても分かることだし、
この板では誰もそんな次元で話してないのでは。
問題は「仮差押え」できるかどうかなんだと思うんだが。
16:無責任な名無しさん
07/01/12 17:40:25 E1UJWSwO.net
優秀なドメインは国際的に金銭で売買されてるわけで
金銭的な価値がある動産なのだから当然差し押さえできるだろう
権利などの売買と似たようなもんだよね
17:無責任な名無しさん
07/01/12 17:41:27 I0jVdc6R.net
ドメインってなにｗ
ただの名前っていうかネット上の住所みたいなもんやんな
名前を差し押さえってなにｗ
18:無責任な名無しさん
07/01/12 17:42:51 xsQf6z/P.net
>>13
ドメインの「使用権」をひろゆきは金払って手に入れた。
その「使用権」が没収されるだけ。
海外に物があろうと、「使用権」は国内にある。
19:無責任な名無しさん
07/01/12 17:43:51 f0X/j1lq.net
>>14
権利を差し押さえるって事は、
実際には、その権利の行使先である、
第三債務者？に何らかの行為を強制するって事になるんだと思うが、
肝心の第三債務者が、アメリカの法人であって、
債務の履行もアメリカで行われている場合はどうなるんだ？
20:無責任な名無しさん
07/01/12 17:44:38 E1UJWSwO.net
債権者が2ch.netを差し押さえて
そのドメインの使用できる権利を競売にかけるだけの話だよ
いたって単純
21:無責任な名無しさん
07/01/12 17:50:48 pwXEpCDh.net
で、競落したい奴いるのか？
22:無責任な名無しさん
07/01/12 17:51:21 I0jVdc6R.net
電話番号を差し押さえるとか言ってるのとかわらなくないかｗｗｗ
23:無責任な名無しさん
07/01/12 17:51:51 f0X/j1lq.net
>>20 日本での権利を競売にかけて、実際に誰かがそれを買ったとしても、
VeriSign社が動かなければ、
2ch.net → NS1.MAIDO3.COM
の道案内は続くわけで、
VeriSign社に強制できない限り、
詐欺みたいな競売になる。
24:無責任な名無しさん
07/01/12 17:53:28 f0X/j1lq.net
>>22 それは、電話会社が純粋に日本の法人なんだし、
電話を使うのも、日本国内なんだから、次元が違う話。
25:無責任な名無しさん
07/01/12 17:54:22 I0jVdc6R.net
>>24
海外の電話番号でも？ｗｗｗ
26:無責任な名無しさん
07/01/12 17:56:53 Gsirr8+n.net
>>7
>2ch.net → 債権者の好きなサーバ
まだ仮差押えだってのに、気が早いったらないなｗ
>※実際には仲介業者であるレジストラが絡むので
というか、そっちとの約款次第じゃ
即行で裁判所のものになるんじゃね？
27:無責任な名無しさん
07/01/12 17:57:49 xsQf6z/P.net
競落してドメインだけ手に入れると
当然コンテンツである２ｃｈ自体は他のアドレスに移っちゃう。
でも、使い道は結構あるよ。
例えば、そのドメインにtest/read.cgi/shikaku/1168588034/ってページ作って、
───────────────
過去ログ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
───────────────
↑
こういう書き込みすれば、物凄い数の人間が訪れるエロサイト作れる。
28:無責任な名無しさん
07/01/12 17:58:18 7Ur3Siec.net
ジェイコム男が買い取ってくれれば全て解決じゃねぇ？
29:無責任な名無しさん
07/01/12 18:00:31 2DyvBap9.net
ﾁｮﾝﾁｭﾝが値を吊り上げて物凄いことになりそうな悪寒。
30:無責任な名無しさん
07/01/12 18:03:53 pwXEpCDh.net
>>28
そうすると、今度は彼が訴訟三昧になるから、普通の人ならこのままでは手を出さないでしょ。
31:無責任な名無しさん
07/01/12 18:06:01 7Ur3Siec.net
>>30
10 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/01/12(金) 17:31:52 ID:f0X/j1lq
>>8 ひろゆきが訴えられれれまくりなのは、
ひろゆきが、２ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限、
を握っているからであって、2ch.netドメインの実質的な支配者だからではない。
したがって、2ch.netドメインが仮に債権者の物となって、
さらにそれが第三者に譲渡されたとしても、訴えられる先が変わる事は無い。
32:無責任な名無しさん
07/01/12 18:09:12 2DyvBap9.net
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
壷差し押さえ済みw
ドメインが債権者のものになってからの書き込みで問題が起きたら
債権者が訴えられるんでしょ。
33:無責任な名無しさん
07/01/12 18:09:59 qA/W1HaH.net
赤羽地方裁判所ｗ
34:無責任な名無しさん
07/01/12 18:15:25 l/re6qBc.net
民事訴訟法118条と、民事執行法の24条に対応する定めが相手国でどうなってるかだが、
日本と同様だとすると、日本で確定判決をもらった上で相手国であらためて執行判決もら
わないといけない？
35:無責任な名無しさん
07/01/12 18:22:22 TYkp9jYq.net
ちょっと確認なんだが，これって間接強制の決定が
すでにあって，その強制金の取り立ての話なんだよな？
それだと仮差押じゃないんじゃないか？
なんか勘違いしてる？
36:無責任な名無しさん
07/01/12 18:22:47 pwXEpCDh.net
>>31
それは既存の法律関係の話でしょ。
ドメインを買い取ったら、その人が所有権者か使用権者になるわけで、
いずれにしろ、誰が２ちゃんの実質的な最終権限をもっていようが、
その前提として使用を許可している以上、譲受後に不法行為が発生したら
ドメイン保有者も共同不法行為責任を問われるんじゃないの？
37:無責任な名無しさん
07/01/12 18:26:03 Q/FwXVOP.net
ドメインの差押えの場合、差押命令の主文はどのように書くのかな？
38:無責任な名無しさん
07/01/12 18:27:16 DYm//lDR.net
>>35
民事保全法 第20条
仮差押命令は、金銭の支払を目的とする債権について、
強制執行をすることができなくなるおそれがあるとき、
又は強制執行をするのに著しい困難を生ずるおそれがあるときに
発することができる。
39:35
07/01/12 18:31:17 TYkp9jYq.net
>>38
いや，元記事読むと，発信者開示の仮地位仮処分
に応じなかったのでその執行として間接強制決定を
得た前提になってるでしょ？
そうすると，間接強制の執行としての強制金の
取り立てになるんじゃないの？つまり債務名義ある
よね？執行文をとるまで仮差しするってことか？
40:無責任な名無しさん
07/01/12 18:31:21 7Ur3Siec.net
>>36
IP使ってでも2chにはアクセスできるんだし、ドメイン自体はどうってことないとｵﾓ
それに訴えられるなら買い取る人間はひろゆきぐらいじゃねぇ？
41:無責任な名無しさん
07/01/12 18:33:09 GXzuS8T7.net
>>40
ﾁｮﾝﾁｭﾝは喉から手が出るほど買いたがると思います。
42:無責任な名無しさん
07/01/12 18:36:45 E9IkzM8r.net
ひろゆきはドワンゴ子会社ニワンゴの取締役
43:無責任な名無しさん
07/01/12 18:37:19 6ztyt8Jg.net
とりあえず質問なんだが、
ひろゆきは2chの広告収入で飯食っている以上。
2ch.netの差押は業務停止みたいなもんだから、
民事執行法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
（差押禁止動産）第131条 次に掲げる動産は、差し押さえてはならない。
6．技術者、職人、労務者その他の主として自己の知的又は肉体的な労働
により職業又は営業に従事する者（前２号に規定する者を除く。）のそ
の業務に欠くことができない器具その他の物（商品を除く。）
で、差押は出来ないんじゃないの？どうなの？
44:無責任な名無しさん
07/01/12 18:39:45 xsQf6z/P.net
>>40
＞買い取る人間はひろゆきぐらいじゃねぇ？
ひろゆきが過去に公式見解出してる
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(aastory板)l50
45:無責任な名無しさん
07/01/12 18:40:59 lIsoKP8U.net
>>43
俺も同じことオモタ
そして、500万の仮執行だから他でやれるだろと
46:無責任な名無しさん
07/01/12 18:41:01 /zziDqJ0.net
プロの皆様のお力で２ちゃんを救って下さいm(_ _)m
よろにゃりょm(_ _)m ﾉｼ
47:無責任な名無しさん
07/01/12 18:45:56 QEM9Y3jB.net
普通に素人なんだけど
差し押さえにせよ仮差し押さえにせよ
差し押さえられる前に差し押さえの根拠となった金額を支払ったとしたら
その結果はどうなんの？
払ったから差し押さえ中止、以降何事もなしなのか
なんらかの追加的罰則を受けることになるのか
そもそもその段階で支払っても駄目なのか
48:無責任な名無しさん
07/01/12 18:47:35 xsQf6z/P.net
>>47
差押は「借金のかた」という意味だから、借金無くなったら関係ない。
49:無責任な名無しさん
07/01/12 18:49:00 4TftsVfF.net
>>43
ドメインネームの問題なら，動産じゃないから
適用されない。
50:無責任な名無しさん
07/01/12 18:51:29 QEM9Y3jB.net
>>48
やっぱそなのか
そんな事態に陥る展望はないが一寸先は闇だから
気になった時に聞いておこうと思ったっす
レスthx
51:無責任な名無しさん
07/01/12 18:52:24 crsmZOdS.net
実際2ch.netのドメインなら買い手はすぐにつく。
競売やるんなら俺も2000万までなら出すよ。
52:test
07/01/12 18:53:29 9ecFjHWQ.net
差押えって、処分権限が移るだけぢゃないの？
持出し保管できる動産以外は、
差押後の使用収益は、所有者に帰属したままぢゃないの？
53:無責任な名無しさん
07/01/12 18:53:37 GXzuS8T7.net
2000万円借りてもすぐ返せるもんな。
54:無責任な名無しさん
07/01/12 18:55:56 fl8vdAtB.net
馬鹿じゃねーの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この中の
債権執行の譲渡命令だよ。
つまり資金源となっている２ちゃんねるのドメインを差し押さえ
そこから生まれる収益を差し押さえるということ。
お前らみたいな馬鹿は気づかないけどね
55:無責任な名無しさん
07/01/12 18:58:37 crsmZOdS.net
>>53
2ch.net買えば、3ヶ月で元とれますｗ
56:無責任な名無しさん
07/01/12 18:58:51 UVARqMN5.net
>>39
債務名義があるんだから仮差しじゃないよな。
執行文付与で本差しでいいと思うけど。
>>43は無理
57:無責任な名無しさん
07/01/12 18:59:07 51NZtea1.net
ソースがwiki・・・
58:無責任な名無しさん
07/01/12 19:00:06 GXzuS8T7.net
>>54
じゃあ500万なんかすぐだから二、三日で２ちゃん復旧するんだなw
59:無責任な名無しさん
07/01/12 19:00:42 4TftsVfF.net
>>54
え？いやあ，ドメイン使用権が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても広告収入は
ついてこないでしょｗ
60:無責任な名無しさん
07/01/12 19:01:04 GXzuS8T7.net
>>55
競馬板の住人に教えてやったらどうだろうw
61:無責任な名無しさん
07/01/12 19:02:10 STX+7yNe.net
ちょｗｗｗウィキｗｗｗｗｗｗ
62:無責任な名無しさん
07/01/12 19:02:28 crsmZOdS.net
>>60
多分彼らじゃ金に換えられないから…
63:無責任な名無しさん
07/01/12 19:02:35 SSmZmgU5.net
素人なので間違っているかも知れませんが
公共性が高い物については私物としての所有権（？）からはなれるのでは？
インターネットの情報も公共性（利用者が非常に多い）の高いものについても適用はできそうな気がします。
64:無責任な名無しさん
07/01/12 19:03:21 UVARqMN5.net
>>63
その理屈は無理です。
公共性が高いかどうかは関係ありません。
65:無責任な名無しさん
07/01/12 19:03:58 GXzuS8T7.net
壇弁護士の事務室
サイバー法についてのページです。
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
のだめスレで見つけた
66:無責任な名無しさん
07/01/12 19:04:27 fl8vdAtB.net
>>59
え？いやあ、特許自体が直接収益を発生させる
わけじゃないし。譲渡命令を受けても特許収入は
ついてこないでしょｗ
といってるのと同じことだが。
特許がOKで商標がNGでどめいん（ネット上の商標）がNGなはずないでしょ。
67:無責任な名無しさん
07/01/12 19:05:16 caJCc0H6.net
３ｃｈ行く
68:無責任な名無しさん
07/01/12 19:06:25 fl8vdAtB.net
>>65
このおっさんレベル１の弁護士では？
あんまり自分の専門外の分野に口出すのは感心しない。
ｺｺの住人が変に信用してしまうから。
69:無責任な名無しさん
07/01/12 19:06:26 xsQf6z/P.net
>>63
テレビ局ですら簡単に売り買いできるのに、
便所の落書きに公共性あるって？ｗ
70:59
07/01/12 19:07:10 4TftsVfF.net
>>66
ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
広告契約を結んで収益を図るってことねｗ
そりゃできるわ。すまんかったｗ
まあそれなら閉鎖されないし結果オーライだよなｗｗ
71:無責任な名無しさん
07/01/12 19:09:21 xsQf6z/P.net
>>68
その文章は「法律の専門家」としての文章じゃないでしょ。
ただのおっさんの日記。
「執行法というのは、ベテランの弁護士の先生には執行法をろくに知らないという場合もあるくらい、ややこしく使い勝手の悪い法律」
って言ってる時点で、何も分からず書いてるわけだし。
72:無責任な名無しさん
07/01/12 19:10:07 SSmZmgU5.net
>>69
テレビ局を考えればそうかもしれませんね。
ただテレビ局や携帯電話会社など売買はされることとサービスが止められることは違うと思います。
携帯電話などつながらないとなるとなにかしらの許可が剥奪されるとかあるみたいですし
73:無責任な名無しさん
07/01/12 19:12:02 4TftsVfF.net
>>63
いや，粘られてもそもそも64が言ってるように公共性
とか関係ないからｗ
それにサーバーとかドメイン使用権とかどっからみても
私物でしょ。
74:無責任な名無しさん
07/01/12 19:14:18 fl8vdAtB.net
>>70
彼の目的は２チャンネルを閉鎖させることではなく、債権回収の
実例を作って他の債権者の後追いをさせることである。
たとえばDHC
75:無責任な名無しさん
07/01/12 19:15:46 UVARqMN5.net
１）ドメインが差押えの対象となるか。
２）差押えの対象になるとして、手続きは。
３）アメリカの会社が管理しているドメインであることの特殊性
４）ドメインの名義の問題（ひろゆき名義？、債務者との同一性）
５）「仮差押」をしたという記事の意味
くらいかな、論点は。
76:無責任な名無しさん
07/01/12 19:16:29 SSmZmgU5.net
いやーあまり粘る気はないんだけどさ
私道で公共性の高い私道は所有者が自由にできない？（運用の義務？）みたいなものがあったような気がしたからさ・・・
77:無責任な名無しさん
07/01/12 19:17:21 DYm//lDR.net
>>70
> >>66
> ああ，差し押さえた人が自分で２ｃｈを運営して別途
> 広告契約を結んで収益を図る
悪質カキコ→開示請求
→開示→「２ちゃんは終わった」
→不開示→ひろゆきと同じコースへ
78:無責任な名無しさん
07/01/12 19:20:00 UVARqMN5.net
>>76
それは通行地役権とかの問題で、公共性故に所有権がどうこうなるわけではない。（収用されない限り）
ここでは本当に意味のない議論だから、もう粘らない方がいいかと。
79:無責任な名無しさん
07/01/12 19:32:01 HhFfzBUB.net
えーかげん公共性とか抜かす馬鹿は放置で
80:70
07/01/12 19:36:56 4TftsVfF.net
悪質カキコについて開示して悪質カキコが
減っても2chの意味はあると思うんだよね。
2chの特質は匿名性だけにあるんじゃなくて，
自宅にいながら費用もかけずに広く意見の
発信ができることもすごい大きなメリットなわけだし。
ここでしてるような議論を多くの人とできるってのは
ほんとに得難いメディアだよな。
だから匿名性が悪質カキコに対する発信者情報開示
の限度で制限されることなんてむしろ歓迎しても
いいぐらいに思ってる。
81:無責任な名無しさん
07/01/12 19:40:46 w+8eOFvd.net
>>80
自分も概ね同意できるんだが、
悪質であるかどうかを誰が判断するんだ？
82:無責任な名無しさん
07/01/12 19:42:31 UVARqMN5.net
>>81
そりゃ発信者情報開示に関して判断する裁判所でしょ
83:無責任な名無しさん
07/01/12 19:42:51 wd9bVrRa.net
ひろゆきならいいけど
クズの金儲けに利用されるくらいなら潰れたほうがいい
84:無責任な名無しさん
07/01/12 19:46:16 xsQf6z/P.net
>>76
いや、言いたいことは分かるよ。
だから、テレビ局だって外資が買えないとか売買に関して一定の制約あるよ。
そういうのをひっくるめて「公共性」って言いたいんでしょ？
でも、２ｃｈはそういうレベルじゃないから。
ただの提示板。
85:無責任な名無しさん
07/01/12 19:49:02 DYm//lDR.net
>>75
> ５）「仮差押」をしたという記事の意味
ＺＡＫＺＡＫの単純ミスに つ⑩
86:70
07/01/12 19:50:42 4TftsVfF.net
>>81
悪質って言っても，要は明らかな名誉毀損表現や
プライバシー侵害表現として違法かどうかが問題だ
よね。正直とくにプライバシー情報がひろまることって
すごくダメージでかい。
名誉毀損関係では公正な論評の問題があるけど，
こっちはむしろ簡単に開示されると恐い面はあるよね。
>>83
そうなの？でもひろゆきがクズじゃないかどうか
わからないじゃん。
87:無責任な名無しさん
07/01/12 19:55:00 MzH4NeIc.net
>>83
裁判負けてるのに法律上支払わないでも平気って公言しちゃう管理人じゃ潰れた方が良いよ
88:無責任な名無しさん
07/01/12 19:55:45 UVARqMN5.net
俺も発信者情報開示の判決が出てるんだから応じるべきだと思う。
間接強制までされていて逃げてたら、逃げれば何とかなるというイメージを他の人に植え付けかねない。
89:無責任な名無しさん
07/01/12 19:56:49 xsQf6z/P.net
>>86
「明らかな名誉毀損表現」があるお陰で、
自分が際どいこと書き込んでること気付かず
安心してあなたも書き込めてるわけさ。
まずはそれに気付こう。
「広く意見の発信ができる」ことだけがあなたの目的なら、
別に２ｃｈに書かなくても提示板でもHPでもそこらにいくらでもあるし、
あなたは２ｃｈ無くなること心配しなくていいんだよ。
90:無責任な名無しさん
07/01/12 20:00:35 kW+polTT.net
つか、ネタもとがＺＡＫＺＡＫな時点で（ｒｙ
91:無責任な名無しさん
07/01/12 20:01:02 xsQf6z/P.net
>>86
＞そうなの？でもひろゆきがクズじゃないかどうかわからないじゃん。
大人から見たら、30歳にもなって社会的責任果たす気まったくない人間なんて、クズです。
正確にいうと、「カタギの人間ではない」ってところだが。
ひろゆきみたいなカタギじゃない人間を取り締まってるからこそ
あなたは安全に暮らせてるんだよ。
あなたがそれに気付いてないだけで。
ヤクザもんは取り締まらないとね。
92:70
07/01/12 20:01:21 4TftsVfF.net
>>89
いまいち意味がつかめないんだが，名誉毀損表現と
上の書き込みにどういう関係が？
それと上で書いたように多数が集まる２ｃｈだからこそ
こういった議論ができる…
いや，まあいいんだ。別に，とにかく個人的には２ｃｈが
なくなるとやだなあと思ってるだけだし，そこを
分かってもらう必要までは感じないから。
本題に戻って，75の切り分けだと４が気になるんだけど，
個人名義ってことなさそうじゃない？そうすると法人格
否認の問題も出てくるのかなあ。
93:70
07/01/12 20:04:40 4TftsVfF.net
>>91
えっと，これまたなにが言いたいのかよくわからない。
その言葉は83に向けたらいいんじゃないの？
94:無責任な名無しさん
07/01/12 20:08:01 KyCeonet.net
これからはこんな事にならないよう、国会の承認を得て「２ちゃんねるの使用に関する法律」でも作っていこうか、なぁみんな
95:無責任な名無しさん
07/01/12 20:08:42 UVARqMN5.net
>>92
後半について。
執行段階で法人格否認を主張しても、裁判所は通さないんじゃない？
前から思ってたんだけど、ひろゆき氏は、運営名義？を別の会社にしているから、
強制執行は逃げれる、みたいなことを言ってるとどこかで見たけど、
みんな何でその会社宛に債務名義をとらないんだろう。
そこら辺の２ｃｈの運営実態が全然分かってないから的外れだったら指摘してほしいけど。
法人格否認を執行段階で主張しても通りそうにないから、
普通は債務名義を取る段階でその工夫をしそうなものだが。
96:無責任な名無しさん
07/01/12 20:13:40 nY4rfXKs.net
各板の役割が決定しました
ニュー速：情報収集 vip：祭り要員 アウトロー：丁寧に苦情申し立て オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング 市況：資金捻出 ちくり裏事情：密告 無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供 野鳥観察：見張り要員 メンタルヘルス：出頭要員 FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視 軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀 科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給 ENGLISH：対外宣伝交渉 半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作 モデル：ハニートラップ 無線：独自の通信網構築 音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊 郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供 車・バイク：交通、特攻 既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動 ＣＣさくら板：虐殺妄想 ガイドライン板：情報管理 サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達 写真撮影板：盗撮、記録映像 オフ板：塩沢宅近辺で会合 創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認 ペット・癒し：精神安定 801：腐女慰安 食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員 戦国時代：動かざること山の如し ネ実：現実逃避 ダウソ板：サイバーテロ
97:無責任な名無しさん
07/01/12 20:15:03 npPPaPut.net
空気読めてないかもしれませんがこれ貼っていきますね
２ちゃんねる差し押さえ反対off
つｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
98:無責任な名無しさん
07/01/12 20:23:20 krGZ7cyo.net
>>97
オフとかアホか
集まって騒いだって意味ない
恥さらしになるだけだ
99:無責任な名無しさん
07/01/12 20:28:00 0Gh5xO6O.net
日本とカナダは相互保証あるの？
100:無責任な名無しさん
07/01/12 20:28:45 UVARqMN5.net
>>98
だな。
裁判所ってそういうもんじゃないんだよな･･･
江戸時代の一揆じゃないんだから･･･
101:無責任な名無しさん
07/01/12 20:29:18 EVArwjh+.net
>>44
三日くらいは儲かるかもね。
102:92
07/01/12 20:29:39 4TftsVfF.net
>>95
執行段階で法人格否認を主張することもないでは
ないんだ。見たこともやったこともある。だけどまあ
敷居は高いね。
そもそも債務名義の宛先はひろゆき個人なんだろうか。
後段は同意で，運営実体知らないけどどーいう
ことなんでしょうねえ。よくわからん。
103:無責任な名無しさん
07/01/12 20:31:33 9iap2xdl.net
便所の落書きに対して管理してる自治体に文句いってるようなもん？
104:無責任な名無しさん
07/01/12 20:34:28 4TftsVfF.net
概ねﾜﾛﾀが，所持品提供や出頭要員，会合・包囲あたりは
笑えん。
資金捻出するなら払ってやれよｗ
105:無責任な名無しさん
07/01/12 20:40:41 A6qFzhQA.net
2ch.netってひろゆきの名前で登録してるんだっけ?
106:無責任な名無しさん
07/01/12 20:43:12 0Y9ozmCb.net
>>105
弁護士サイトだと明らかに違う名前で登録していると断言しているんだが。
107:無責任な名無しさん
07/01/12 20:44:35 UVARqMN5.net
>>105
それが一番知りたかったりする。
あと、債務名義がひろゆき氏の名前で取られているかどうか。
>>75の４はそれで解決するんだけど。
108:無責任な名無しさん
07/01/12 20:47:24 EVArwjh+.net
>>105
そのとおり。
% whois -h whois.opensrs.net 2ch.net
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
Domain name: 2CH.NET
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
>>106
Registrantは登録仲介者なんだが、登録者と勘違いしたんだろ。
弁護士の知識は、その程度。
109:70
07/01/12 20:52:01 vmqVcZwQ.net
>>108
サンクス。
個人名なのか。なるほど。
債務名義も個人名なんだろうなあ。
サーバーとかは誰の所有なんだろか。
110:無責任な名無しさん
07/01/12 20:53:29 N0GGGCmG.net
専門家的にはどうなってるんですか？
111:無責任な名無しさん
07/01/12 20:53:30 0Y9ozmCb.net
491 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 20:51:33 ID:JSJGQEIs0
193 名前： ◆MUMUMUhnYI 投稿日：2007/01/12(金) 19:34:35 ?PLT(22223)
壇弁護士の事務室: ドメインの差押え
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
概ね、同意で。
194 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 19:54:10 ?2BP(1035)
>193
こんな基本的なミスがあるネタを、
ITニュースサイトがそのまま転載しちゃうのがなあ。
195 名前：ﾜｲﾙﾄﾞｾｸｽｨｰ ◆NAO/AloveY 投稿日：2007/01/12(金) 20:27:52
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
３５歳男性を発見、完全に仕込みかよ、、、というか２ちゃんねる関係者て誰w
というか、さすがはﾌｼﾞ系のzakzak、諸悪の根源はひろゆきにありとさんざんに叩きまくっているな
196 名前：名無し草 投稿日：2007/01/12(金) 20:33:43
j-castよりひどいもんな
112:無責任な名無しさん
07/01/12 21:03:24 EVArwjh+.net
>>109
>サーバーとかは誰の所有なんだろか。
2ちゃんの鯖はアメリカの貸鯖だろ。
2ch.netのドメイン名の鯖は、今誰が管理していようが、アメリカ法人が管理するnetの登録
情報を変更すれば自由に変えられる。
ということで、日本で確定した執行判決とらないとアメリカでもどうにもならないんじゃ？
113:無責任な名無しさん
07/01/12 21:03:30 4V8V1wvu.net
ドメイン代って、いくらくらいで評価できるんだろ。
競売になじみにくそうだから、他に差し押え可能財産があれば、そっちから差し押え、ということにもなると思うのだけれども。
114:無責任な名無しさん
07/01/12 21:04:39 vmqVcZwQ.net
もう一度７５で考えてみるか。
まずドメインは動産でも不動産でもなく債権だろう。
上の弁護士はなんだかよく分からないと言ってるが，
ふつーに債権執行でいくことになりそう。
ここでわからないので教えてほしいんだけど，
ドメイン名ってどうやって取得するの？取得したあとも
定期的にお金払ったりするの？それとも一度「買えば」
ずっと使えるもの？
115:無責任な名無しさん
07/01/12 21:05:05 eWmTXvq+.net
ドメインを差し押さえるって
具体的にはなにやるわけ？
116:sage
07/01/12 21:07:43 D8Aa3fbe.net
>>91
500万払えば解決するならひろゆきだってとっくに払ってる。
一度払ってしまうとこれまでの比じゃないくらい訴訟が増えるから
仕方なしに放置してんじゃないの？
117:無責任な名無しさん
07/01/12 21:09:55 UVARqMN5.net
>>114
電話加入権なんかと同じように考えればいいのかな
118:無責任な名無しさん
07/01/12 21:17:22 vmqVcZwQ.net
>>112
外国判決がないから日本での執行判決は必要ない。
むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なの
かな？
119:無責任な名無しさん
07/01/12 21:18:38 2FOEByu0.net
少なくともこれからは情報開示をすれば訴えられる事もないんだけどな
賠償が決まった分は払えばいいのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
120:無責任な名無しさん
07/01/12 21:23:22 EVArwjh+.net
>>114
>取得したあとも定期的にお金払ったりするの？
する。
121:無責任な名無しさん
07/01/12 21:24:22 EVArwjh+.net
>>118
>むしろ，アメリカ執行法がどうなってるのかの問題なのかな？
そうなんだけど、112では日本と同様だと推定しました。
122:無責任な名無しさん
07/01/12 21:27:26 uESnNu+q.net
ドメイン名って、
「ホニャララというドメインを名乗るから、そのドメイン名で問い合わせがあったらこのIPに取り次いでねん」
って言って通信会社に金渡して取得する感じかな？
よく分からんけど。
123:無責任な名無しさん
07/01/12 21:27:48 f0X/j1lq.net
>>108 英語が完璧じゃないなら、辞書くらい引けや！！
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
Rregistrant ≠ Registrar だぞ。
ガセネタを広めやがって。
124:無責任な名無しさん
07/01/12 21:28:26 f0X/j1lq.net
>>122 >>6
125:無責任な名無しさん
07/01/12 21:29:47 DYm//lDR.net
他に考えられる手段としては、
２ちゃんねるのドメインを財産とみなして、
その財産を差し押さえるという方法があります。
ただしこの場合は、具体的な金額算定をどうするかという問題と、
２ちゃんねるのドメインがある「.net」の管理団体は海外にあるという問題があります。
日本で決まった事項に対して、彼らが従うかという問題ですね。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
想定内なひろゆきの発言
126:無責任な名無しさん
07/01/12 21:30:18 R93Lel5N.net
べりサインって、日本法人あるんじゃないの？
127:無責任な名無しさん
07/01/12 21:34:00 vmqVcZwQ.net
>>121
うん，だけどこの執行判決って言うのは，外国判決の
国内における執行力を認める内容の判決だから，もし
同様の法制度なら，アメリカでの執行判決になる。
128:無責任な名無しさん
07/01/12 21:35:58 I0jVdc6R.net
>>119
情報開示を要求する権利ってどんな権利なんだろうねｗ
例えば駅の伝言板に何かマズイことを書いた人がいたとして
誰が書いたか知っている人がいれば、それを教える義務があるの？
「誰が書いたか教えろやボケ、教えないなら金払えやボケ！お前の財産差し押さえじゃ！」
みたいな話だろ？・・・なんだかな・・・裁判所って頭おかしいんじゃね？ｗ
129:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:01 f0X/j1lq.net
つ特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律 >>128
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
駅の伝言板に、このような特別な法律は存在しない。
130:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:10 UVARqMN5.net
>>128
プロバイダ規制法でもそういう前提なんだからしょうがない。
違憲を主張する？
ネットの性質上しょうがないと思うけど。
131:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:30 A6qFzhQA.net
>128
たとえ話は話がややこしくなるから止めろよ
駅の伝言板と2chは違うものだろうが(´Д｀;)
132:無責任な名無しさん
07/01/12 21:39:55 R93Lel5N.net
>>128
具体的に情報を保持する管理者がいる電子掲示板の事例において、
無関係な駅の伝言板を例示する大変頭の悪い書き込みです。
例えに正当性がないと馬鹿だと思われますので、気をつけましょう
133:無責任な名無しさん
07/01/12 21:41:26 Zp1BOe7O.net
やっと辿り着いた。ここが今回の一件では一番的を射るスレっぽいな
134:無責任な名無しさん
07/01/12 21:44:13 pk1bwZJ8.net
仮差押命令は、ひろゆき氏のところに送達されるのは当然として、
第三債務者としては、どこに送達されているの？
アメリカの何とか社か？
135:無責任な名無しさん
07/01/12 21:44:13 ao5L9rHZ.net
にちゃんの広告料はどこに入ってるのかな？
ひろゆきの有限会社なら持分を押さえればいいと思うけど
136:無責任な名無しさん
07/01/12 21:44:19 vmqVcZwQ.net
>>120
そういうように継続的な契約関係がある場合，むしろ
執行により契約が解除されかねないという問題も
あるね。
>>125
金額算定が困難なのはそれ自体としては執行の障害
にはならない。
137:無責任な名無しさん
07/01/12 21:46:52 pk1bwZJ8.net
>>135
持分押さえても配当がないとね・・・。
むしろ、直接広告出してる業者を第三債務者とすればいいのに・・・
おれならそうするが、何かできない理由があるのだろうか。
138:無責任な名無しさん
07/01/12 21:47:21 UVARqMN5.net
>>135
これはスレ違いだけど、俺だったら広告料が入っているのが
会社かひろゆき氏個人かを特定した上で、それ相手に債務名義を取って、
あとは広告料支払請求権を差し押さえるけど…
みんなこれやってないのは、何か理由があるのかな
139:無責任な名無しさん
07/01/12 21:47:41 f0X/j1lq.net
>>135 広告料は、アメリカのサーバー会社等に直接振込まれている
事になっている。
ま、ひろゆきに関する第三債務者と認定される可能性はある、とは思うけどな。
これも、太平洋を跨いだ取引きなので、極めてややこしいだろう。
140:137
07/01/12 21:48:41 pk1bwZJ8.net
>>138
ナカーマ
141:無責任な名無しさん
07/01/12 21:50:47 EVArwjh+.net
>>123
おっと、意味は知ってたけど読み間違えたよ。
いずれにせよ、registrantが指定した連絡先がひろゆきなんで、どうでもよくないか？
142:無責任な名無しさん
07/01/12 21:51:23 vmqVcZwQ.net
>>139
へえ？サーバー利用代金としてっていう意味？
それともサーバー会社と広告主との契約なの？
前者なら包括的な債権譲渡とでも構成するのかな。
それだと今更差し押さえしようとしても劣後するのかも
しれん。
143:無責任な名無しさん
07/01/12 21:53:35 EVArwjh+.net
>>139
問題は、広告料の契約に"2ch.net"と書いてあるか「ひろゆきの管理する巨大掲示板」
と書いてあるかだね。
今は前者だろうとは思うが、契約更改では次回の訴訟に備えて後者に移行しそう。
144:無責任な名無しさん
07/01/12 21:53:47 UVARqMN5.net
>>140
かぶった…ｗ
>>139のように、直接振り込まれていても、契約主体はひろゆき氏（あるいは会社）じゃないのかな。
・・・とりあえず、差押方法を議論するのはスレ違いかね。
145:無責任な名無しさん
07/01/12 21:54:41 f0X/j1lq.net
>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
もっとも、Monsters Incの住所と、ひろゆきの連絡先が同一なんだから、
ペーパー会社か、法人格なき社団の類かも知れないんだけどね。 w
146:無責任な名無しさん
07/01/12 21:54:54 BAMm9Sie.net
>>129
その法律自体がいろいろ権利を侵害してる違憲な糞法だな
147:137
07/01/12 21:55:00 pk1bwZJ8.net
壷に貼ってある、いかにもな「赤紙」は何とかならんのか？
ニュー速＋の住人、本気でだまされてるぞ。
148:無責任な名無しさん
07/01/12 21:56:46 i22o/N3b.net
>>147
スレ消費速過ぎていつか飽きるってｗ
放っとけば鎮火するでしょ
149:無責任な名無しさん
07/01/12 21:57:10 A6qFzhQA.net
URLﾘﾝｸ(leapfish.com)
こんなの見つけた。
便所の落書きの癖に思ったより高いなｗ
150:無責任な名無しさん
07/01/12 21:57:17 4V8V1wvu.net
なんで赤羽なの？
151:無責任な名無しさん
07/01/12 21:59:22 UVARqMN5.net
>>150
赤羽ってあちこちで見るけど、なんでそう言ってるの？
152:無責任な名無しさん
07/01/12 22:00:59 EVArwjh+.net
>>145
>>>141 連絡先と、ドメインの権利者では全然意味が違うよ。
そこは米国法での判断になるだろうから俺にはいまいちわからんが、日本の司法判断よりは
実質よりになりそうかなとは思う。
153:無責任な名無しさん
07/01/12 22:01:35 FGsgGuXY.net
>>150
あかばと読んで並び替えるとバーカに
154:無責任な名無しさん
07/01/12 22:01:59 9gsqY7rE.net
>>151
URLﾘﾝｸ(zaraba.qp.land.to)
155:無責任な名無しさん
07/01/12 22:04:57 A6qFzhQA.net
>150
ひろゆきが昔住んでたのが赤羽だからじゃね？
156:無責任な名無しさん
07/01/12 22:05:57 yo/Myq4T.net
なぁ・・・
できるのかできないのかとかじゃなくてさ
俺らで止めれる方法ってのをさ、本気で相談してくれ
おまえらが本気出して相談すりゃ、なんか方法みつかんでしょ！
おまいらにかかってんだよまじ
おまいらが舵とってくれれば、一千万人で全力で漕ぐよ
そういうの本当に頼むよ！もうほんとに！
157:無責任な名無しさん
07/01/12 22:07:38 HxTaO1M4.net
そこで
台灣2ちゃんねるですよ！
URLﾘﾝｸ(www.comic.com.tw)
158:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:17 E1UJWSwO.net
いや
2ちゃん無くなってもなんも困らんし・・・・
困るヤツだけで騒いでりゃいいじゃん
159:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:25 vmqVcZwQ.net
>>145,152
え，ちょっとまって，ひょっとして権利者はモンスターズ
インクで，連絡先がひろゆき？
そうだとすると，先の弁護士の話のように，
第三者の権利に対する執行になって簡単には
とおらないんだが。
160:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:26 f0X/j1lq.net
>>156 できもしない事について、わざわざ止めれる方法を相談したって、無意味だよね。
できるのかできないのか、まず確認しないと。
161:無責任な名無しさん
07/01/12 22:08:50 UVARqMN5.net
>>156
まず、ひろゆき氏に異議申し立てをする気にさせることだね。
いくら議論をしても、手続を踏む気がなけりゃしょうがない。
162:無責任な名無しさん
07/01/12 22:09:55 vmqVcZwQ.net
>>156
160に同意。付け加えれば，ひろゆきが金を払えば
何の問題もなくなる。
163:137
07/01/12 22:12:09 pk1bwZJ8.net
>>159
モンスターズインクってのが、ひろゆき氏のもっている会社？
でも多分正式な会社じゃなく登記はされてないだろうな
164:無責任な名無しさん
07/01/12 22:16:37 EVArwjh+.net
>窃盗逮捕歴あり。
>プロ市民でもなんでもない30過ぎの詐欺師。
>本富士署からも要注意人物扱い
>本人はカード破産しているので女の名前の鶴田を使用してカードを作成。
>東急コミュニケーションを中傷するHPを作成。
>また住んでいるマンションの住人をストーカーするHPを作成。
>また某医師を中傷して２ちゃんねる航空板を荒らした。
だと、日本の民事訴訟法118条だと、
三 判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。
にひっかかりそうな気がする。
165:無責任な名無しさん
07/01/12 22:18:25 UVARqMN5.net
>>164
それ、外国の判決を日本で使う場合の条文ね。
166:無責任な名無しさん
07/01/12 22:20:11 FJ8wJtxO.net
181 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2007/01/12(金) 22:14:52 ID:jr2eCeC00
男性会社員(35)に精神的苦痛を受けたとしてチャネラー1000人くらいが各都道府県で民事訴訟を起こせばいいんじゃないの？
出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
これはありですか？
たとえば全国の1000人がいっせいにそれぞれ小額提訴おこすの。
あくまで団体ではなく、個別で。
167:無責任な名無しさん
07/01/12 22:21:08 9XysdDFC.net
>>65
弁護士山口貴士大いに語る 【２ちゃんねる】２ｃｈ閉鎖？！
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
404 Blog Not Found2ch.netは差し押さえ可能か
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
168:無責任な名無しさん
07/01/12 22:22:13 VB2wXect.net
民法９０条から憲法の間接適用が使えないか？
俺たちで差し押さえそのものの無効や、
差し押さえが憲法１３条や２１条、
つまり「俺たちの幸福追求権や表現の自由を、
侵害している」ともっていく。
俺もひまだったらやりたい。
169:無責任な名無しさん
07/01/12 22:22:16 EVArwjh+.net
>>165
そうだよ。「日本の民事訴訟法118条だと」だから。
で、アメリカの条文はどうなんだろうね。
170:無責任な名無しさん
07/01/12 22:24:37 UVARqMN5.net
>>166
２ｃｈ閉鎖後にそれやるのか？
認容されないと思うし、
出廷できなくても慰謝料額は裁判所が勝手に認定できるから、０からせいぜい数万円だぞ。
２ｃｈ閉鎖後にそれやって、何の意味があるんだ？
171:無責任な名無しさん
07/01/12 22:25:04 xpmDluOL.net
>>166
> 出廷できなければ無条件で勝ちらしいが。
んなわけない。
>>169
仮に米に同様の条文があったとして、判決内容・訴訟手続のどこらへんが公序良俗違反なんだ？
172:137
07/01/12 22:26:46 pk1bwZJ8.net
>>166
法制度的には可能
でも、提訴自体が公序良俗違反で却下されるだろうな
173:無責任な名無しさん
07/01/12 22:27:12 FJ8wJtxO.net
>>170
最悪の場合の
最後っ屁
もし最悪の場合を迎えた場合、35歳会社員をぶん殴りたくなるだろうけど、もちろんそんなこと許されないから。
法律で出来ることをとおもって。
174:無責任な名無しさん
07/01/12 22:28:06 4Z8+sJL1.net
前にさ、有名企業と酷使したドメインネームをキープしてた一般人が、
裁判で明け渡しを命令されなかった？
企業名が思い出せなくて検索できないんだが
175:無責任な名無しさん
07/01/12 22:28:53 UVARqMN5.net
>>168
法学部生か？最近憲法を習ったんだな。
そんな理屈が通ったら、強制執行はすべて違法だな。
176:無責任な名無しさん
07/01/12 22:30:01 EVArwjh+.net
>>171
判決内容。
177:無責任な名無しさん
07/01/12 22:31:23 UVARqMN5.net
>>173
理解した。
それなら、やってみたら？多分玉砕するけど。
何なら適当な訴状くらい書いてあげるよ。
178:無責任な名無しさん
07/01/12 22:32:25 4Z8+sJL1.net
>>175
一概にそういう言い方はアレだな
誰も最高裁までやる気が無いだけだよ
179:無責任な名無しさん
07/01/12 22:34:54 FJ8wJtxO.net
>>177
んー。玉砕になるか～。
出来れば効果がある方法で行きたいしなあ。
皆さん、私のくだらない相談に乗っていただきありがとございます。
また何か思いついたら相談するかもしれません。
その時にはまた懲りずに相談に乗ってやってください。
180:無責任な名無しさん
07/01/12 22:36:26 Yf4IEPDd.net
個人からの開示請求を無視してたらいつの間にか500万の罰金くらっててドメイン差し押さえってすごいな
最初の時点でちゃんと突っぱねてればこんな事にならなかった、でおｋ？
もしかドメインをまろゆき名義じゃなくすとか。もう遅いけど
181:無責任な名無しさん
07/01/12 22:37:46 f0X/j1lq.net
>>180 いや、だから、まろゆき名義じゃ無いんだよ。そもそも。
182:無責任な名無しさん
07/01/12 22:38:29 EqaFagE4.net
お前らが500万集めて西村に渡して罰金払わせるオフでも開けば良いんじゃね？
得意だろ？カンパとかオフとか。
183:無責任な名無しさん
07/01/12 22:39:03 NE3nZnD6.net
個人からの開示請求が納得できるものだったら良かったんだけどね
184:無責任な名無しさん
07/01/12 22:39:46 EqaFagE4.net
>>183
１２日午前、仮差し押さえを申し立てたのは、西村氏に約５００万円の債権を持つ東京都の
会社員の男性（３５）。
男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」などと
中傷されたため、昨年８月、西村氏を相手取り、東京地裁に書き込み者の情報開示を
求める申し立てをした。
まともだろ？
なんかおかしいか？
185:137
07/01/12 22:39:50 pk1bwZJ8.net
>>181
その辺りを詳しく教えてくれ
法律は知ってても、ドメインとかのシステムは全くしらん
186:無責任な名無しさん
07/01/12 22:39:55 JUcjZaIq.net
>>174
俺もニュースで見た
酷似って言うか、早い者勝ちだからそのまんまのドメインを所得してたな
で、会社側が訴えて勝ったんだよな
当時ヤフオクでもその手のドメイン売買が流行ってて問題になってたな
今はどうなってるのか知らないが
187:無責任な名無しさん
07/01/12 22:40:24 4Z8+sJL1.net
administrationって占有権みたいな理解してたけど？
ひろゆき名義ってことじゃないの？
188:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:03 VB2wXect.net
>>175
ニュー速＋の残業スレで、日本共産党道標運動をしているものだが。
法律は専門家だけの道具じゃない。
やれることはみんな検討する必要がある。
俺は役所に苦情いうとき、憲法違反を見つけ出して、
「＊＊の処分は憲法違反で無効だ」と請願するのは日常のことだ。
189:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:06 9XysdDFC.net
日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
２ちゃんﾄﾞﾒｲﾝの差押えについて司法板で語る
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
190:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:24 UVARqMN5.net
>>184
だよな。
ひろゆき氏が無視したのが悪いとしか思えん。
191:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:30 NE3nZnD6.net
人間の屑と言われた理由明かさないと
192:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:37 xpmDluOL.net
>>176
判決内容のどこらへんが？
193:無責任な名無しさん
07/01/12 22:41:39 Yf4IEPDd.net
>>181
ｽﾏｿ、上にあがってるのちゃんと見てなかった
あれ連絡先か
じゃあそもそも(建前上)まろゆきの物じゃないじゃん
194:無責任な名無しさん
07/01/12 22:44:13 CpfGdxzm.net
仮にも米国企業が日本猿に屈するわけが無い、
また猿が騒いでやがる程度の認識で終わる。
195:無責任な名無しさん
07/01/12 22:46:03 f0X/j1lq.net
>>190 言葉は正確にな。
ひろゆきは、訴状も判決文も受け取ってないんだよ。
訴状は、公示送達扱いになってるだろうから、
法律的に有効な反論ではないが、
何らかの公式な働きかけをひろゆきが無視したわけでは決して無い。
「噂」は無視しているわけだけどな。 w
196:無責任な名無しさん
07/01/12 22:48:12 UVARqMN5.net
>>195
それを法律的には無視したというんだけどな。
わざと受け取ってない、確信犯でしょ。
197:無責任な名無しさん
07/01/12 22:48:37 u/a5UxHy.net
じゃあ今度から鯖のIP直打ちでアクセスすればいいんじゃね?
198:無責任な名無しさん
07/01/12 22:51:14 4Z8+sJL1.net
>>197
だからひろゆきはＢＢＳテーブル残しておくって言ってたよ
ドメインなんか無くなっても構わないんだけど、まぁこのスレ的には要らん発言でしたな
ｽﾏｿ下げ
199:無責任な名無しさん
07/01/12 22:52:33 f0X/j1lq.net
>>197 ２ちゃんねるはバーチャルドメインを使いまくりなので、それではうまくいかない。
C:\WINDOWS\Hosts に、IPを書きこめばＯＫ。
そうすれば、ブラウザからは、何も無かったように***.2ch.netにアクセスできる。
200:無責任な名無しさん
07/01/12 22:53:05 ckju/yiY.net
じゃあここらで一度まとめてもらいたいと思います
↓２ちゃんは閉鎖する？しない？
201:無責任な名無しさん
07/01/12 22:54:20 ppSHgz5A.net
500万円払えば差し押さえされなくて済むんだろ？
ひろゆき、捨て金だと思って払えよ
202:無責任な名無しさん
07/01/12 22:54:54 u/a5UxHy.net
>>199
hostsファイル書き換えか…携帯から見れなくなるかもなあ。
203:無責任な名無しさん
07/01/12 22:56:02 pk1bwZJ8.net
>>195
公示送達で仮処分をとったのか・・・
やるなぁ。
204:無責任な名無しさん
07/01/12 22:56:24 EqaFagE4.net
まぁ500万じゃすまないけどな。
賠償金やら罰金やら何やらで総額5000万くらいだっけ？
205:無責任な名無しさん
07/01/12 22:57:50 Yf4IEPDd.net
>>200
サイレントマジョリティフラグ？
206:無責任な名無しさん
07/01/12 23:01:07 ppSHgz5A.net
そりゃ痛いな
でも原告側が削除依頼などの自己努力を怠っても
2ch上での名誉毀損で裁判に勝てるの？
法律にあんまわかんないんだが最初これ関係の記事を読んだ印象でつい口に出たのが
｢削除依頼すりゃあいいじゃん、なにこのアメリカみたいな裁判起こす奴、アホか？｣って
207:無責任な名無しさん
07/01/12 23:01:56 Kc+4AZ5q.net
>>203
一応の住所になってる例の
アパートだかマンションだかに
送達したんじゃねえの？
208:無責任な名無しさん
07/01/12 23:06:41 4Z8+sJL1.net
>>206
削除じゃなくて、誹謗した発信者の情報の開示命令
これは２ｃｈ側に問い合わせても、「裁判所に直接言ってください」って対応をするから
２ｃｈ側にとっても正しい手続きですわ
209:無責任な名無しさん
07/01/12 23:07:47 ppSHgz5A.net
あああっ、納得
210:無責任な名無しさん
07/01/12 23:14:32 TTtmyYk1.net
そもそもドメインは本人名義なの?
そうじゃないと差し押さえもクソもないだろ。
211:159
07/01/12 23:20:56 rD4VEWCA.net
>>187
それで結局名義はどっちなの？
会社なら普通に差し押さえできないかも知れないし。
212:無責任な名無しさん
07/01/12 23:25:56 4Z8+sJL1.net
>>211
どっちなのって、それは裁判所が決めることでしょっ・・・て言ってたら元も子もないか
それを検討するためのスレですけど、私の理解は書きました。あなたは？
もっとも最近のネット系の判決は政治判断みたいな力が働くからなぁ
213:無責任な名無しさん
07/01/12 23:30:31 TTtmyYk1.net
政治判断でも、それが他の誰かの権利を侵害したら、日本国家が犯罪国家になってしまう。
権利を持ってる人が国内在住ならまだしも、カナダの会社が絡んでれば国際問題に発展する可能性もある。
214:無責任な名無しさん
07/01/12 23:33:41 4Z8+sJL1.net
>>213
ネットの場合、所有権(またはそれに類似したもの)よりも、
不特定多数に与える影響とか、混乱とか、まあ公共の利益(という名前の既得権もあり)
を優先される場合が多いってことですよ
ｎｙ考えてみればわかる
215:無責任な名無しさん
07/01/12 23:36:13 p3G2bwBg.net
ひろゆきは最後まで無視し続けたらオウム
216:無責任な名無しさん
07/01/12 23:38:36 TTtmyYk1.net
プログラムは権利が奪われたところでユーザーは屁でもないし、クローズドで開発されている限り権利関係もそんなに複雑ではない
ドメインは権利が奪われることでユーザーの利益を著しく損なううえ、サーバーや登録業者、レジストラ、他に登録に関わってる人(たとえば技術管理者とか)の権利を侵害する可能性は大きい
217:無責任な名無しさん
07/01/12 23:40:55 4Z8+sJL1.net
>>216
それは公益っていうより、管理･運営・利用の当事者だよね
218:無責任な名無しさん
07/01/12 23:47:16 Ge+2Wk1o.net
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registrant:
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
新宿区新宿5-12-5
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ひろゆきの現住所らしいｗ
ドメインの所有者はMonsters Incっていう会社名義だけど、おそらく名前だけで実態はひろゆき個人の所有
219:無責任な名無しさん
07/01/12 23:47:24 TTtmyYk1.net
>>217
権利を主張できる人がカナダにいるとしたら、日本の司法が立ち入ることは事実上不可能
ただ日本の司法がgoo.co.jpの時の様に、ドメインの根本思想を否定して本来守られるべき権利を平気で侵害することは既に証明されてるから、どんな姑息な手段を使うかはわからないｗ
220:無責任な名無しさん
07/01/12 23:47:38 iqGgIR3B.net
仮に2chが消滅したからといって、
それによってユーザーの「表現の自由」が著しく制限される訳ではない。
その気があればブログやら何やらで自由に自分の意見を発信出来る。
なので憲法の間接適用は土台無理だろう。
221:無責任な名無しさん
07/01/12 23:49:50 hnd/3lUa.net
漏れ法律はよく知らないけど、
恐らくドメイン名に対する権利は無形資産として認められるデソ。
商標じゃなくても裁判になってる事例もあるし、売買も行われてる。
んで強制執行OKとなったら、司法的な判断はなされたことになるわけで、
それを所有権の証としてこの35歳男性は 2ch.net の権利をよそに転売することが
できるんじゃないだろうか。買い取った側がそれをどう使うかはわからんが。
222:無責任な名無しさん
07/01/12 23:51:49 4Z8+sJL1.net
>>219
だから「公益」って名目で、政治的判断が働くってことw
結局同じ結論だね
223:無責任な名無しさん
07/01/12 23:51:55 9XysdDFC.net
【２ｃｈ】緊急幹部会議開催のお知らせ 二級固定以上はロビーにて待機［01/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
1 名前：フルーツパンチ大名行列(070216)φ ★[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:18:16 ID:???
■ 緊急幹部会議開催のお知らせ
未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。
2007/01/12 夜勤 ★
URLﾘﾝｸ(yakin.cc)
224:無責任な名無しさん
07/01/12 23:56:50 TTtmyYk1.net
>>222
でも事実上名義を書き換えることは簡単
goo.co.jpは内容に問題があるって判断だったけど、今回は違う
仮に差し押さえたところで、閑古鳥になる鯖会社が黙っちゃいないと思う
225:無責任な名無しさん
07/01/12 23:58:53 6ikCJTYq.net
>>221
日本の司法が認めたとしても日本国外では効力を持たんわけだが、
果たしてそんな権利を換金できるのだろうか
226:無責任な名無しさん
07/01/13 00:00:06 Y1mYuJEi.net
てか、差し押さえて競売にかけたところで、誰が買うんかね？
227:無責任な名無しさん
07/01/13 00:00:06 hHoFqhti.net
ドメインとか以前の問題なんだけどさ
エロサイトって、無修正エロ動画や画像を海外のサーバーに置くことで、
日本の法律で裁けないようになってるって聞いたことあるんだが、
2chのサーバーはアメリカにあるんだから、犯行声明を書こうが、
誹謗中傷しようが、日本の法律では裁けないんじゃないの？
画像は裁けないけど文章は裁けるっておかしいと思うんだが、
もしかして、まろゆきが裁判所にいかなかったから一方的に有罪になっただけで、
ちゃんと裁判所行って戦ってたらもしかして勝ってたりする？
正直、こういう法律とか詳しくないから良く分からんのだが、実際のところどうなの？
228:無責任な名無しさん
07/01/13 00:02:30 V4bj6z00.net
>>227
要するに2chにアクセスできないようにして嫌がらせしたいだけ
229:無責任な名無しさん
07/01/13 00:03:44 1kcqYsuW.net
>>227
それはもう、ネット黎明期の理解だよ
あれからいくつ法律作られたと思ってるの？
つか、あの頃だって、米のサバに「違法な書き込みがありますから」って嘘八百のメール書いて、
他人のホームページを削除させるのが流行ってたのに
230:無責任な名無しさん
07/01/13 00:04:02 EK5nn9/W.net
>>227
民事と刑事との違いがある。
231:無責任な名無しさん
07/01/13 00:07:26 VRhMq7zf.net
>>208ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱである削除人はひろゆきが全責任を負うってことで任せれてるわけで、
裁判所で聞いてくれってという対応がいまの事態を招いたともいえるわけなんだ。
ここのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには法律の根拠はない。
運営の合議で都合よくつくられてる部分もある。
確かに、ここにちゃんねるでは正しいことなんだろうね。
全責任はひろゆきに丸投げなんですもの
232:無責任な名無しさん
07/01/13 00:09:43 j1a4yzgK.net
>>167
どっちの弁護士のほうがレベル高いの？
233:無責任な名無しさん
07/01/13 00:13:44 1kcqYsuW.net
>>231
あ、えーと、細かいことだけど大切なことだから
削除人は、「裁判所に聞いてくれ」じゃなくて
「裁判所の開示命令が無いとお教えできません」ってことを言ってる
これは個人情報保護法からもプロバイダ責任法からも正しい手続きだよ
そもそも>>208は>>206の原告側の自助努力云々って話に対するレスなので、
お間違い無きよう
234:無責任な名無しさん
07/01/13 00:16:35 P2ExQS/P.net
>>227
＞ちゃんと裁判所行って戦ってたらもしかして勝ってたりする？
かなりいい勝負ができる。
書き込んだ人間の個人情報を開示する義務があるか？は賛否両論だからね。
235:無責任な名無しさん
07/01/13 00:20:19 Y1mYuJEi.net
裁判出ておけば良かったのにねえ。
現時点では裁判官の心証でかなりマイナス喰らってるし。
236:無責任な名無しさん
07/01/13 00:20:22 V4bj6z00.net
仮に万が一差し押さえようとしたら、日本の司法が世界で大恥かいて日本関連株が暴落するだけ
それはそれで見ものだな
237:159
07/01/13 00:23:35 CVhSXHXM.net
>>212
っていうか，108の
registrantは登録者って意味なんでしょ？
で，Administrative Contactは連絡先ってことなの？
占有（管理）と登録は違うから，訳語が上のとおりなら
モンスターズインクになるんじゃないの？
238:無責任な名無しさん
07/01/13 00:24:48 /udSocyp.net
>>236
記事読んで最初に思った。
てか思うにその訴えた人って実害出てるの？
出てなければこの訴え何の意味もなさない気がする
239:無責任な名無しさん
07/01/13 00:26:16 GmEsfdLD.net
>>236
なわけねぇだろ。
240:無責任な名無しさん
07/01/13 00:27:34 EK5nn9/W.net
>>238
zakzakによれば、軽自動車とドメインを競売にかけて間接強制100日分500万円を回収しようとしてるとのことだが
241:無責任な名無しさん
07/01/13 00:27:43 V4bj6z00.net
>>237
registantは登録者
adminは末端の管理者(ドメインの管理者はレジストラ)
権利者や占有者って概念がない以上、無理やり占有者って断定したら大問題
242:無責任な名無しさん
07/01/13 00:28:04 QQN2DVzg.net
>>233いや、知ってるけど すれ違いｽﾏｿ
>>208のいいかたに、嫌味を言ってるだけですよ。
個人情報保護法からもプロバイダ責任法ってのも
最近の報道で、総務省とﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ各社で情報開示のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝうんぬんってのがあったでしょ？
にちゃんねるの運営体制の矛盾は削除人さんがた自身が十分理解してるものと思うけどね。
ひろゆきが運営で方針決めれば、いいだけの話ですから。
裁判所の判決文を運営に指し示せば、削除されるというのもひろゆきの提案で決まったこと。
＞「裁判所の開示命令が無いとお教えできません」ってことを言ってる
＞これは個人情報保護法からもプロバイダ責任法からも正しい手続きだよ
それはあたり前の話ｗ
でも、ひろゆきがﾙｰｽﾞな対応してきたのも事実でしょ？
示談ですむ案件なんか山ほどあるですもｗ
243:無責任な名無しさん
07/01/13 00:29:34 8SKpJWGT.net
>>236
そんな分けの分からない理由で暴落したら、
全財産突っ込んで日本株を買うよ。
はやく暴落してねｗｗ
244:無責任な名無しさん
07/01/13 00:29:39 /udSocyp.net
あーあ・・・こうやって日本ってがんじがらめにされてくんだよな
毎度のこととはいえつまらんよなぁ
245:無責任な名無しさん
07/01/13 00:30:52 1ISnVjOg.net
論点まとめ
1 2ｃｈのドメインの名義人は博之でないので、差し押さえはできないか？
名義会社と博之を同様にかんがえていいか？（法人格は否認されるか？）
2 ドメインの登録先が国外であるので、日本の裁判の既判力、執行力
が及ぶと考えるのはおかしいか？（国際私法、条約の問題）
及ぶとして、具体的にどのように実現をさせるのか？
登録機関に命令をするのか？サーバーを差し押さえするのか？
ひとつのサーバーに複数ドメインが入っている場合はどうするのか？
3 ドメインは財産と考えてよいか？
商号と同じように考えてよいか？
4 差し押さえの申し立ての際のドメインの財産的価値表記しなければいけないが、
いくらと見積もるのか？
5 一個人を救済するために2ｃｈ全てを封鎖することは過度な救済に当たらないか？
個人のHPとまったく同じように考えてよいか？
6 広告主などの利害関係人の第三者異議の申し立ては認められないか？
7 バックアップをとり、べっかんこなどに移転をすることは強制執行免脱罪などの
犯罪を構成するか？
差し押さえの対象は2ｃｈというドメイン名で、2ｃｈの内実である仮想サーバー
にはなんら判決の効力は及ばないので、96条の2の仮想譲渡に当たらないのではないか？
246:無責任な名無しさん
07/01/13 00:32:31 1kcqYsuW.net
>>237
ええとね、登録業者って知ってる？
英語の辞書引くより、一度自分でドメイン登録してみるとわかるとおもうよ
私は占有「みたい」な理解って話で、ロー板じゃ借地権かなぁ？って考えもある
絶対所有権ではない、ぐらいしか、現時点では決められないでしょ
247:159
07/01/13 00:32:56 CVhSXHXM.net
>>241
うん，だから187が占有って書いたからああいっただけ。
管理なんだから権利者じゃないと考えるべきだと思う。
ただ，権利者って概念がないっていうのがわからないんだよね，要するに。
登録者ってのはどのような法的地位にあるわけ？
248:無責任な名無しさん
07/01/13 00:33:32 SLh6ZGqa.net
ドメイン登録会社（代理店）も２ちゃんねる関係の会社かよｗ
これじゃどこの国の判決文を送りつけてもドメインの所有権移転手続きはしそうにないな
上位のTUCOWS, INCに要求すればよいのか？
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
1-425-259-3201
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
This company may be contacted for domain login/passwords,
DNS/Nameserver changes, and general domain support questions.
Registrar of Record: TUCOWS, INC.
249:無責任な名無しさん
07/01/13 00:33:39 QQN2DVzg.net
>>233
それと俺は間違ってなんかいないよ
変なこといわないでね。
＞原告側の自助努力云々って話に対するレス
個別案件をあなた知ってんの？って聞きたくなるね。
原告側が削除依頼などの自己努力を怠ってなんかいないですよ。
たいていジェンヌがはじいてるんだよ、しまいには書式不備とかいってね。
250:無責任な名無しさん
07/01/13 00:34:53 1kcqYsuW.net
>>242
開示要求に対する削除人から先や削除要請についての対応については、
私ひとことも言及してないんだけど？
私宛に長文かかれてもこまるわ？
251:無責任な名無しさん
07/01/13 00:35:59 1kcqYsuW.net
>>249
わかった。ヒマなのね？
「間違えないでね」とは言ってるけど
「あなたは間違えてる」とは言ってないですよw
252:無責任な名無しさん
07/01/13 00:36:58 QQN2DVzg.net
>>250それなら>>233みたいなﾚｽよこさなくていいから。
よけいなお世話だよ。
自分の議論してなさい。
253:無責任な名無しさん
07/01/13 00:36:58 V4bj6z00.net
>>247
単に登録をしたってこと。whoisのシステム上、どんな情報でも書き込むことはできる。
極論だと室町時代にここを開墾した人はこの人ですよっていうのと大して変わらない。
254:無責任な名無しさん
07/01/13 00:37:30 1kcqYsuW.net
>>252
くすくす。お疲れ様。
255:無責任な名無しさん
07/01/13 00:38:58 QQN2DVzg.net
>>254あんたこそ、悦にはいってるんだなｗ
いい気なもんだ
256:無責任な名無しさん
07/01/13 00:40:07 jAXg87Cs.net
ID:QQN2DVzg
ID:1kcqYsuW
257:無責任な名無しさん
07/01/13 00:40:27 1iP+dY9p.net
閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった！！！
おまいら期待汁！！！
ここが最後の砦だ！！！
2ちゃんねるの存続は彼らに託された！！！
２ちゃんねる閉鎖
1 名前： 名無しだって洗ってほしい 投稿日： 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
258:159
07/01/13 00:40:54 CVhSXHXM.net
>>245
とりあえず思いつくまま。
２について
ドメインの差し押さえの性質に争いがあれば別だが，債権差し押さえなら
その方法は決まっていて，差押命令を第３債務者に送る。
５について
「過度な救済」かどうかを差し押さえで考慮することはほとんどない。
超過差し押さえはほかの財産がわかっているときには問題となりうるが，そもそも
執行裁判所は債務者の財産がどれだけあるかわからない。
６について
第三者異議ってのはそういう性質のものじゃなくて，要は当該財産が第三者に
帰属するっていう内容の異議。
７について
差し押さえの対象はドメイン名（実体は知らないがたとえば法的構成としては
利用権的なものが考えられる）だから，もともとサーバとかデータに及ぶ訳じゃないし，
犯罪を構成しないと思う。
法律は知ってるがドメインとかの知識はないのでフォローよろ。
259:無責任な名無しさん
07/01/13 00:42:38 1kcqYsuW.net
>>252
だって、>>250は間違えてるんだもんw
「裁判所で聞いてくれ」って対応でもないし、
その対応自体がいまの事態を招いたわけでもない
直されるのが、そんなにシャクでしたか？
260:無責任な名無しさん
07/01/13 00:44:12 V4bj6z00.net
>>258
ドメインを差し押さえるって言うのは、私書箱や住所を差し押さえるって言うのと同じ。
届いた手紙は勝手に捨てたり読んだりしていいのかって話。
利用は自由だろうけど、そもそも差し押さえ自体に倫理的問題がないのかっていえば超微妙。
261:無責任な名無しさん
07/01/13 00:44:28 5wYkEZVj.net
で、２ちゃんねるはもうじき終点なの？
262:159
07/01/13 00:44:40 CVhSXHXM.net
>>253
なるほど，了解。
そうすると，そもそも債権（だとして）の帰属自体
ここからはわからないわけだ。
263:159
07/01/13 00:49:29 CVhSXHXM.net
>>260
債権を差し押さえるってのは，差し押さえた人が自由にそれを使用収益できるってことでは
ないんだけど，それはわかってるんだよね？
それで，倫理的問題というのはどういった趣旨で言ってるの？
いや，正直言うと，法律家なもんで，ドメインのなんたるかは全くわかっていない。というか
前に誰かが書いてたドメインの根本思想なるものが理解できていない。
法律面ではフォローするから，ちょっとそのあたりをかみ砕いて説明してはくれないだろうか。
264:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:07 9YgbVVYJ.net
>>260 というか、電話帳の記載を差し押さえる感じだよな。
電話帳に記載された、債務者の屋号の部分に対応する電話番号を、
債権者の好きな番号に変更してしまうカンジ。
265:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:40 P2ExQS/P.net
>>260
住所は少し違うと思うが、私書箱はよい例えかも
私書箱の利用権が移る前は、その私書箱に届いた手紙は前の利用者のものだし、
利用権が移った後は、後の利用者のもの
そう考えると、日本国内の話であれば、差し押さえ可能だろうな。
266:無責任な名無しさん
07/01/13 00:50:54 SLh6ZGqa.net
>>260
そこまで保護はされんだろ
「goo.co.jp」ドメイン名も小さな会社からNTTのものになったのだから
267:無責任な名無しさん
07/01/13 00:51:05 1kcqYsuW.net
>>260
差し押さえられちゃったら404エラーになるんじゃないのかなぁ
ドメインネーム自体に、自己同一権みたいな意味が付与されているだろうから
他人がそのまま使用することは難しいでしょ
268:無責任な名無しさん
07/01/13 00:51:29 9YgbVVYJ.net
>>263 >>6-7でどうですか？ 質問歓迎。
269:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:04 zZ40mECN.net
つまり、差し押さえたとしても例えば私書箱50番とかのアドレスを押さえた
ひろゆきは2ch.netというドメインを勝手に使っちゃならねえというだけで
そのドメインを介して行われている通信の秘密を侵しちゃいかんわけだ。
それに掲示板としての実態（米国内レンタルサーバー）とドメインはまったく別のものだしな。
270:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:29 1kcqYsuW.net
>>266
それは会社ごと買ったからじゃない？
271:無責任な名無しさん
07/01/13 00:52:38 rY9N53Q8.net
へー、２ch.netのドメインは、モンスターズ・インクっていう会社が登録者だったのか。
272:無責任な名無しさん
07/01/13 00:53:04 P2ExQS/P.net
ここには、法律に詳しい人はいるが、
ネットのシステムに詳しい人がいない
だれかおせーて
273:無責任な名無しさん
07/01/13 00:55:35 unzUZ4XX.net
>>272
このスレの
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
以下のレスが参考になります
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:217番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:225番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:253番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:262番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:299番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:328番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:375番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:400番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:406番)
274:無責任な名無しさん
07/01/13 00:56:41 vT09ajzj.net
>>272
ネットのシステムだけ詳しくても説明してもらえんだろ、
判例がありゃいいんだけど、それなら今みんな色々考える必要ないわな
275:無責任な名無しさん
07/01/13 00:57:17 P2ExQS/P.net
>>268
それでは、教えてください。
２ｃｈにおいて、ひろゆき氏（又はその会社）は、
アメリカのVeriSign社にどういった権利を持っているのでしょうか？
276:無責任な名無しさん
07/01/13 01:00:08 LcEY0jYe.net
司法板より転載
198 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/13(土) 00:57:36 ID:???
ZAKZAKの記事が仮差押と書いてるから保全の話が出てるけど
ZAKZAKの間違いで仮差押えではなく
IP開示をしない事に対する間接強制制裁金支払命令を債務名義とする
本差押だよ
277:無責任な名無しさん
07/01/13 01:01:09 1kcqYsuW.net
>>275
VeriSign社ってさ、世界で一番信用されてる認証会社でしょ？
「この組織・団体・会社は実在しますよ」って証明書を発行する会社
実在性しか証明しないけど。
お客様以外の権利って、どういう意味を予想してるか、もうちょっと詳しく
278:無責任な名無しさん
07/01/13 01:01:56 V4bj6z00.net
>>265
使うのは自由だけど、たとえば私書箱に手紙が来た場合、新たな使用者が前の使用者宛に届いた手紙を開封すると、信書開封罪に問われる可能性がある。
foo.comの権利を得れば、アクセス情報も取得できるし、ユーザー側は目的のリソースにアクセスできない。(情報にアクセスする機会を奪われる)
無茶はあるけど通信の秘密を侵しているって解釈も成り立たないわけではない。
>>266
goo.co.jpとnttの場合は、先願制の権利を無視した判断がなされた。
たとえばfoo.comっていうのを取った後、他の誰かがfooっていう商標を取って、ドメインをぶんどることは本来的にはしてはいけない。
それは先使用権として商標法においても認められてたはず。(うろ覚え)
279:159
07/01/13 01:02:18 CVhSXHXM.net
>>276
べつにいいんだけど，39,56で既出。
280:無責任な名無しさん
07/01/13 01:03:22 LcEY0jYe.net
>>279
失礼しました
281:無責任な名無しさん
07/01/13 01:04:23 SLh6ZGqa.net
普通のドメインの管理会社なら、会社の所在地を管轄とする裁判所の判決文があればドメインの所有権の移転手続きをやってくれるでしょ
URLﾘﾝｸ(tucowsinc.com)
カナダにあるらしい
282:159
07/01/13 01:05:24 CVhSXHXM.net
>>278
先願制の権利って？
先使用権は基本的には登録された商標をより先に事実上使用していた人についての権利。
商標は登録制度があって，それはドメイン名とはまた違った問題になると思うんだよね。
あとgooとかは不正競争防止法に基づく請求ではない？
283:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:06 6WhhutVG.net
>>270
ADRで裁定が出て出訴した。
URLﾘﾝｸ(www.ip-adr.gr.jp)
284:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:52 zaSTa3uN.net
2ch.co.jpというドメインを改めて取ればいいんじゃない？
別にサーバーが使えなくなる訳じゃないんだから。
URLﾘﾝｸ(whois.ansi.co.jp)
285:無責任な名無しさん
07/01/13 01:07:53 9YgbVVYJ.net
>>275
Monsters Inc という名義の社団が、アメリカのVeriSign社に対して持っている権利は、
２００７年７月２２日までの間、
アメリカのVeriSign社に対して、全世界から
2ch.netに対応するＩＰを問い合わせる質問が寄せられた際に、
Monsters Incが指定するネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM) に問い合わせるように、との
権威ある指示を、自動的に返してもらう。
そのサービス等を受ける権利である。
と言えると思います。
ひろゆきとMonsters Incとの関係は、現時点では不明です。
286:無責任な名無しさん
07/01/13 01:09:36 P2ExQS/P.net
>>277
少し質問が漠然とし過ぎました。ごめんなさい
ひろゆき氏は、VeriSign社とどういった契約を結んでいるのでしょうか？
つまり、>>6>>7においては、ひろゆき氏は何にも役割を果たしていないようですが、
VeriSign社に「>>6>>7に記載されている行為をしてくれ」と請求する権利が
ひろゆき氏にあるのでしょうか？
287:無責任な名無しさん
07/01/13 01:10:24 EK5nn9/W.net
>>282
「ドメインは先に取得した者に絶対の優先権がある」っていう思想。
昔は実際そうで、他人のドメインを奪い取るなんて無理だったんだけど
近年はドメインに高い商業的価値が見出されるようになって、
WIPOが商標との衝突の裁定を始めるようになったりとかで神話が崩れつつある
288:159
07/01/13 01:11:10 CVhSXHXM.net
>>268
>>7でいうと，差押えはドメインの停止を意味するものではないから，道案内を禁止する裁判を
するわけじゃないんだよね。差し押さえってのは，換価のための権利の確保の手段なんだよ。
ただ，ドメインってのが金でやりとりできる性質のものなら，換価もできるし，取得者がその後で
道案内先を変更してくれって申請することになるってことなんじゃないの？
そういう意味では，執行の対象にはなりうると思うんだよね。
289:無責任な名無しさん
07/01/13 01:11:13 V4bj6z00.net
>>282
だからgooの場合はね。日本の司法がいかに法を無視した司法判断をするかってこと。
不正ってアダルトだっただけで別に犯罪をしていたわけではないし、かなり恣意的な判断といわざるを得ない。
(それでいたずらに企業をつぶすことも可能)
290:無責任な名無しさん
07/01/13 01:16:14 1kcqYsuW.net
>>283
ああ、何か勘違いしてた。スマソ。
＞また、登録者が、登録者ドメイン名の名称で一般に認識されている事実はない
＞「goo.co.jp 」が申立人商標及び申立人のgooサイトの表示と混同を引き起こすほど
＞類似し、登録者が、登録者ドメイン名について権利又は正当な利益を有しておらず、
＞登録者ドメイン名が不正の目的で使用されているものと裁定する。
でもこれ、「有名なところ優先」って考え方だわ
2chももちろん同様の混乱が考えられるね
既に2ch事態は広い認識を得ているのだから、ドメインのみの移転は無理でしょ
291:無責任な名無しさん
07/01/13 01:16:20 P2ExQS/P.net
>>285
ありがとうございます。よく分かりました。
つまり、Monsters Incは任意のネームサーバ(現在はNS1.MAIDO3.COM)
を指定する権利があるということですね。
仮に日本国内であれば、差押さえの対象となりそうですね。
アメリカは、各州によって法律も違うし、よく分かりませんが・・・。
ちなみに、Monsters Incとは、東京都の何区にある会社でしょうか？
月曜日にちょっと調べてみようと思います。
292:無責任な名無しさん
07/01/13 01:18:45 d2tPiDns.net
>>291
415 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 22:27:28 ID:???
・登録者情報
Monsters Inc
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
・ドメイン名
2CH.NET
・連絡先
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
#602, 5-12-5
Shinjyuku
Shinjyuku-ku
Tokyo, TK 160-0022
JP
020-4622-8073 Fax: 020-4622-8073
URLﾘﾝｸ(www.aguse.net)
ここで調べたが、2cn.netの情報はこんな感じ
鯖はネバダのカーソンシティだね
293:無責任な名無しさん
07/01/13 01:20:57 SLh6ZGqa.net
>>286
VeriSign社まで遡る必要はないだろ
URLﾘﾝｸ(www.whois.co.jp)
Registration Service Provider: N.T.Technology inc か Registrar of Record: TUCOWS, INC.だろ
294:159
07/01/13 01:21:26 CVhSXHXM.net
>>285
継続的商取引契約では，差し押さえがあった場合の解約権を定めることがよくあるんだけど，
中途解約とかはないの？
295:無責任な名無しさん
07/01/13 01:22:14 1kcqYsuW.net
>>286
ええと、、名前解決システムのことか
それは、ひろゆきの権利とか言うよりネットのしくみであって
>>6を見ると、冒頭に「全世界のインターネットユーザー」って書いてない？
あなたは、VeriSign社と何も契約結んだ記憶ないでしょ？
それと同じですよ。
で、うまくアクセスできなかったりしたとき、VeriSign社に文句を言えるのは誰か？というと、
私にはわかりません。
上流回線の管理者が、VeriSign社に連絡取ったりするのかもしれませんが、
それを「権利」と言えるのかどうか・・・
そもそもネットは権利を主張しないことで普及したものですから
296:無責任な名無しさん
07/01/13 01:23:04 EK5nn9/W.net
>>286
いや、直接は契約を結んでないと思うよ
普通ドメインを取得する場合、取得を代行してくれる会社とだけ契約して代金を支払う。
ひろゆき（またはMonsters Inc） <-> N.T.Technology (取得代行) <-> Tucows (レジストラ) <-> VeriSign (レジストリ)
レジストリとやり取りできるのは認定されたレジストラだけで、多くの場合はその下に代行会社がぶら下がってる。
297:無責任な名無しさん
07/01/13 01:27:29 1kcqYsuW.net
>>296
そうしてみると、登録代行業者ってなんなんだろうねぇ
298:159
07/01/13 01:28:32 CVhSXHXM.net
>>295
285とは若干見解に違いがあるようだけど，285を読んでどう思う？
299:無責任な名無しさん
07/01/13 01:28:43 P2ExQS/P.net
>>296
なるほど、そうなのですね。
しかし、ひろゆき氏（Monsters Inc）が実際にVeriSignと契約したか？
は、法律上はあまり問題になりません。
ひろゆき氏が、VeriSignに対して（間接的でも）権利を持っているか？
が問題になります。
今回はどうやら権利を持っているようですね
300:無責任な名無しさん
07/01/13 01:29:00 V4bj6z00.net
Verisignとはexpireされる期限まで使用契約が継続される
下の方の名義が変えられるだけ
通常は金なんか払わなくても名義は変更し放題
>>297
小売店
301:無責任な名無しさん
07/01/13 01:29:56 fRYeJpIi.net
なあ、賠償に応じたらどうなるんだ？
302:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:12 P2ExQS/P.net
>>292
ありがとうございます。
さて、何か出てくるかな？
303:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:24 SLh6ZGqa.net
URLﾘﾝｸ(tucowsinc.com)
この会社がドメインの所有権移転手続きをどう定めているか次第
304:無責任な名無しさん
07/01/13 01:30:58 1kcqYsuW.net
>>298
契約があるのなら>>285なのだろうけど、
>>296でもは契約が無いということなので、
不明ですね
305:無責任な名無しさん
07/01/13 01:31:06 jAXg87Cs.net
>>301
今後続々と強制執行の申し立て
306:無責任な名無しさん
07/01/13 01:32:57 DhEGlf59.net
>>301
「勝訴」した輩が同様の手口で賠償取ろうとするわな
あとは「名誉毀損詐欺」する香具師も出てくるかと
307:無責任な名無しさん
07/01/13 01:33:53 1kcqYsuW.net
>>301
払うだけだと何も解決しないんだよね
また請求され続けるんじゃないの
308:無責任な名無しさん
07/01/13 01:37:10 P2ExQS/P.net
>>301
とりあえず、今回は５００万円を支払って情報を開示すれば、
差押さえは解除されます。
今後、同様のことが起きるか？は難しい問題です。
しかし、書き込んだ人の情報を開示する義務は一般的にはないと考えられます。
ですので、今後、ひろゆき氏がきちんと弁護士をつけて、争えば、そんなに無茶な
賠償を受けることはないと思います。開示も拒否できるでしょう。
今回は、全く出廷しなかったので、簡単に相手方の主張が認められただけです。
総務省は現在、開示を義務づける方向でガイドラインの整備を進めており、
ガイドラインが効力を生じれば開示義務があることになるかもしれません。
309:無責任な名無しさん
07/01/13 01:38:07 GDqpoLwm.net
ちゃんと情報開示命令に従えばいいだけなのに。
損害賠償の訴訟も無視しないで対応していかないと。
310:無責任な名無しさん
07/01/13 01:39:36 1kcqYsuW.net
>>308
また総務省か
もう、法務省も内閣法制局でも無いな
主務官庁であるはずの経済産業省なんて、影も無い
311:無責任な名無しさん
07/01/13 01:39:51 P2ExQS/P.net
>>309
結局、それが結論ですね。
（金持ちは）法律から逃げることはできません。
312:無責任な名無しさん
07/01/13 01:40:19 SLh6ZGqa.net
払わない方法なんてないだろｗ
毎日5万円づつ膨らんでいくんじゃ
どちらか死ぬまで絶対に諦めないで追いかけるよｗ
313:無責任な名無しさん
07/01/13 01:41:10 1kcqYsuW.net
>>309
でも、匿名性と表現の自由で２ｃｈをやってきたひろゆきには、
開示は譲れない一線なんでしょう・・・と信じたいわ
314:無責任な名無しさん
07/01/13 01:42:11 9YgbVVYJ.net
>>309 命令を受け取ってない事にしちゃったんだから、
従いたくても、いまさら引っ込みがつかないんだよ。
訴状だって、彼は受け取ってないんだよ。
職業「全国、津々浦々の裁判所に通う人」にはなりたくない。なれない。
という彼の主張にも、３分の理があると思わない？
管轄裁判所の問題一つをとっても、ネット社会に司法は全く対応できてないんだよ。
だけど、この話題は完全にスレ違い。
315:無責任な名無しさん
07/01/13 01:44:04 EK5nn9/W.net
>>294
何箇所かウェブ上の規約を見た限りでは、そういうのを定めている代行会社はなさそう
たいてい解約はできるけれど、解約すると直ちに他人が取得可能な状態になる
仕組みだからドメインの資産価値はゼロになると言えるね。
316:３０１
07/01/13 01:44:33 fRYeJpIi.net
ありがとうございます。
今さらだけど、全部対応しておけばよかったのかと。
裁判に出ないのは勝手だけど、判決無視したのはまずかったかもね。
ドメインから一般論になってｽﾏｿ。
317:無責任な名無しさん
07/01/13 01:45:19 K9aJSj4o.net
男性会社員（35)
・自己破産済み
・窃盗詐欺二犯
・ストーカー行為、医者中傷妨害
こんな奴に500万払わなくてもいいよ
318:159
07/01/13 01:48:18 CVhSXHXM.net
>>315
そう。債権は解約されちゃえば回収できなくなるから，どうだろうと思って。
代行会社の方にも解約権があると，差し押さえられただけで解約がされて，使えなくなる
って可能性を危惧した。
319:無責任な名無しさん
07/01/13 01:49:02 P2ExQS/P.net
>>317
実は、そこがポイントではないかと、私も思っています。
２ｃｈから離れたところで、嫌がらせ？の別訴を起こす。
中傷された被害者がその気になってくれれば、面白いことになりそうなんだけど
320:無責任な名無しさん
07/01/13 01:51:23 zZ40mECN.net
ひろゆきが紛争の調停裁判所をどっかに定めちゃえばいいんじゃね？
それこそ国外のどっかにさ。
321:無責任な名無しさん
07/01/13 01:54:46 KtbLs8PG.net
その「.netドメイン」は、競売かけたらいくらぐらいで売れるものなの？
322:無責任な名無しさん
07/01/13 01:55:04 GDqpoLwm.net
>>319 どんな訴訟ですか？
>>320 そんなこと不可能です。
323:無責任な名無しさん
07/01/13 01:55:14 G9Bvny8l.net
ひろゆきとMonsters Incの関係は、たぶん不明のままで終わりそうだな。
324:無責任な名無しさん
07/01/13 01:57:53 SLh6ZGqa.net
>>321
売れる。宣伝効果を考えると500万円以上は間違いない。
イメージが悪くても宣伝になれば良いと考える業者はいくらでもいる。
325:無責任な名無しさん
07/01/13 01:58:47 zaSTa3uN.net
>>321
うまい棒１００本分くらいいけばいいんじゃないか
326:無責任な名無しさん
07/01/13 01:59:07 K9aJSj4o.net
アダルトサイトなんか年収億単位稼いでる業者もゴロゴロ居ますし
327:無責任な名無しさん
07/01/13 02:00:04 1kcqYsuW.net
>>324
売れるかもしれんけど、売っていいのかって話だよね
「だまされた」って思う不特定多数が発生するわけで
328:無責任な名無しさん
07/01/13 02:02:59 P2ExQS/P.net
>>322
名誉毀損ですね。不法行為に基づく損害賠償
ストーカー行為があったのなら、そっちでもいけそう
ま、どちらにせよ、被害者がその気になってくれなければだめなので、
実現可能性は、ほぼないですね。
329:無責任な名無しさん
07/01/13 02:05:06 EK5nn9/W.net
>>327
被リンク数はドメインの価格を大きく左右するのよ
その「だまされた」を狙ってね
330:無責任な名無しさん
07/01/13 02:05:41 YwOPFJl7.net
勉強になるなこのスレは。
331:無責任な名無しさん
07/01/13 02:08:30 SLh6ZGqa.net
>>327
放棄されたドメインは一定期間後すぐに売りに出されちゃうのが慣例だから
有名なドメインでも扱いは変わらないでしょ
332:無責任な名無しさん
07/01/13 02:12:15 7ud3p47R.net
>>324
それで買うのは2chの運営会社（かそこが作ったダミー会社）でめでたしめでたし。
訴えた人もカネが入ってめでたしめでたし。
でしょ？５００万円？くんだじゃ鯖の設定変更費より安いでしょ？