18/02/27 17:35:00.26 8G3WCDT20.net
今手元に無いから確認出来ないんだけど、桜が｢何か違う｣って思ったの何のカードのときだっけ
761:CC名無したん
18/02/27 17:41:28.94 dnqpZR/G0.net
>>737
迷宮
762:CC名無したん
18/02/27 18:10:11.32 +zXOW8YQ0.net
あの催眠
763:状態？みたいのなんだろね 普通なら従者だからって不躾に鞄を押し付けて持たせるような子じゃないし
764:CC名無したん
18/02/27 18:31:42.45 g3tTy03X0.net
さくらの言動が操られたように変わったのは迷宮（ラビリンス）の時だけだし
無意識にカード作ってるのか？と思わせたのはさくらの声に反応して音を出した記録（レコード）だけ
なんだか特徴が定まらないね
765:CC名無したん
18/02/27 18:44:16.71 6exfwVOa0.net
小狼+イギリス組への疑問と気になる言葉
例え魔力が半分になっても知識は変わらないのだから
小狼だけじゃなくてエリオルも来ればいいのになぜ来ないのか
何も出来ないのなら小狼が来る必要はなかったのではないのか
単にさくらの恋人、ってだけが理由なのか
「"やはり"この術では通じない」小狼はクリアカードの本質を知ってると言うこと
小狼「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「俺のやるべき事は」
エリオルは「辛いだろうけど今はまだ」「その時が来るまで」「李君と言い歌帆と言い僕と言い、
さくらさんの周りにはどうしても強い力を持つものが集まる」
766:CC名無したん
18/02/27 18:50:40.53 gUtCOXtR0.net
レコードはさくらの撮りたいって心の声に反応しただけでは？
アニメだと桃矢がスマホ連写した後に音出してたし
レコードは単純にカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性なんじゃないか？
だからさくらがおかしくなったのも単純にあの迷宮のカードの影響かも
767:CC名無したん
18/02/27 19:36:58.71 vL/uNpQ00.net
迷宮のカードにさくらの意識が迷い込んだって感じかもね
768:CC名無したん
18/02/27 20:31:47.99 +zXOW8YQ0.net
>>741
アニメ版の魔力分割してないエリオルでさえ日本に行っても何もできない、時を待つしかないって言ってるからホントにクリアカードカードが枚数集まるの待ちなんだな
769:CC名無したん
18/02/27 20:55:34.87 vL/uNpQ00.net
予知夢系なら下手に干渉して予知とずれてきてしまうとまずいから
あえて行かないようにしているのかもしれないね
小狼はそれでも行かないって選択肢は無いんだろう
770:CC名無したん
18/02/27 21:43:53.44 jyfWC/PX0.net
でも枚数が集まったらどうなるんだろ？
クロウカードの時のケルベロスやユエみたいにカードが集まったら
魔力復活するのがいるんだろうか
最初の竜みたいなのとか
771:CC名無したん
18/02/27 22:15:26.05 4XsURDgV0.net
クリア（透明）カードなんだから何かをクリア（達成）するんだろうな、たぶん
772:CC名無したん
18/02/27 22:57:06.42 uCrW1NQ80.net
小僧の羅針盤は前から色玉が動いてたと思うんだが
773:CC名無したん
18/02/27 23:42:17.69 pKnvsUho0.net
先日アニメ版漫画版劇場版の世界線が交わるんじゃないかって考察したけど、アニメの透明化したカードの枚数が72枚だったりするんだよねぇ
漫画版カード19枚、アニメ版カード52、劇場版の希望でちょうど72枚だったり
適当な作画だったのか、ちゃんと意味があるのか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふと思えば漢字二文字カードって希望が先駆けか
クリアカードも既存の複数カードが混ざってそうだけどどうかねぇ
774:CC名無したん
18/02/28 00:40:25.61 SX4zdwqr0.net
漫画とアニメでは被ってるカードがあるでしょ
漫画の19枚はアニメと映画の53枚の中に含まれるから
単純に足し算で72枚はおかしいと思う
作画ミスというか適当なんじゃないここの枚数？
775:CC名無したん
18/02/28 01:12:35.37 DquKDuoU0.net
>>750
アニメ世界線のさくらと漫画世界線のさくらがいたらって仮定だから、アニメ版カードと漫画版カードと考えてたんだけどな
アニメ版のフライと漫画版のフライは耐性設定違ったりするし
776:CC名無したん
18/02/28 01:21:42.84 SX4zdwqr0.net
同じカードが2枚あることになるのはどうなの？
風、火、水、地、その他
その1枚限りで全く同じカードは存在しないでしょ
アニメと漫画では描写が違うだけで飛翔自体に違いはないと思うけど
777:CC名無したん
18/02/28 01:24:30.76 SX4zdwqr0.net
778:飛翔じゃないや、フライか カードの性能の違い言ったらアニメはエリオルの魔力分割してないし そんな都合の良い部分だけ引っ張るかな
779:CC名無したん
18/02/28 01:36:41.31 DquKDuoU0.net
いや、そうなるとそもそも仮定のさくらが二人いるのがおかしいっていうようなもんでさ
ツバサに星の魔方陣がでたりとあり得なくないと思うんだけどなぁ、当然仮定だけどね
それに>>564みたいな書き込みするシーンで枚数手抜きするかなぁ
780:CC名無したん
18/02/28 06:32:40.01 kwpMszyZ0.net
このカードの枚数が変っての、アニメだけかと思ったら原作の方もやたら多いんだよな
何枚かは数えられなかったけど19枚じゃないのは確か
781:CC名無したん
18/02/28 11:48:11.31 cVel3Mq10.net
アニメ版秋穂→正体は漫画版さくら(分身？)
漫画版秋穂→正体はアニメ版さくら(分身？)
二人の共通性、フード(秋穂？)かまさくらの鍵を欲してるあたりの理由付けにはなるか
話が進まんとまだ考察より妄想に近いな
782:CC名無したん
18/02/28 13:56:36.39 NVxYTwVj0.net
>>749
あれ72枚だったのか
たまたま適当に描いてアニメ映画＋漫画の枚数に合致するなんてまぁほぼあり得ないだろうから
確実に意図はあるよね
少なくともこれは漫画或いはアニメのまんまな世界線ではないってことは確かそうに思う
中学一年生設定といいEDといいクマといい、時系列も設定もあえてぐちゃぐちゃにしてるのは伏線の提示だろうな
783:CC名無したん
18/02/28 19:18:46.02 AT1Ql3UX0.net
バレ来たね
フードの人物はもう秋穂で確定と言っていいでしょう、一族に伝わる衣装だそうだし
784:CC名無したん
18/02/28 19:31:36.45 gyNjf7Qa0.net
これまでおそらく自分自身が正装した人物だった秋穂が
急に自分の姿を認識したって、第三者視点への転換があったのかな
785:CC名無したん
18/02/28 19:43:41.98 SX4zdwqr0.net
フードで通っちゃってるけどあれローブって言うんじゃないの？って思ったら
秋穂がはっきりローブって言ったね
786:CC名無したん
18/02/28 19:45:47.89 557+AZWq0.net
>>760
まぁ、でかいフードが印象的だしな
787:CC名無したん
18/02/28 19:49:39.64 AT1Ql3UX0.net
クリアカード編は知世があんま本筋に絡めないな
さくらと小狼のカップル的にはいい助けになってるんだけど
788:CC名無したん
18/02/28 21:05:51.47 wVTVrm5p0.net
侑子を望んだだけでやばいことしてしまったクロウリード
さくらは、望まずに居られるかどうか
789:CC名無したん
18/02/28 21:08:12.01 wVTVrm5p0.net
エリオルが釘を刺してたの
ここの場合「未来を知りたい」じゃなく「死者を蘇らせたい」かもしれないな
さくらが望めば撫子も侑子のようなことになってしまう…
幽霊って概念はこの世界ではどうなのか
790:CC名無したん
18/02/28 21:21:57.65 AT1Ql3UX0.net
CLAMP世界での絶対の決まりごとは「死者は決して生き返らない」
侑子の場合は、もう死ぬってところでクロウが願ったためにそこで時間が切りとられ
そのまま生きることになってしまった
しかしHOLICのわたぬきと侑子さんの関係はほんと夢十夜の第一夜そのまんまやね
791:CC名無したん
18/02/28 21:42:00.64 nXz8ktyf0.net
夢十夜のままなら侑子さんは生まれ変わって現れるかもだけど、あの侑子さんではもうないのかな
エリオルがクロウではないように
792:CC名無したん
18/02/28 21:50:06.27 4NJ28fxX0.net
この世界は転生の概念はあるのに撫子さんはいつまでも幽霊でいいんだろか
793:CC名無したん
18/02/28 22:21:37.04 kwpMszyZ0.net
撫子も何かしらの理由で転生できないのでは
誰かの願いでそのままの状態で留まっているとか
それか撫子自身が見守っていたいとかそばに居たいって理由で留まってる
794:CC名無したん
18/03/01 01:20:12.80 fwOLf92c0.net
転生かなあ
百目鬼の爺さんみたいな生き方もあると思うが
795:CC名無したん
18/03/01 11:41:01.14 0cK3/ghY0.net
ツバサ東京編で姫が夢に囚われて戻れなくなるみたいなことを昴に言われてたけど、撫子が桜に言ってるのもそれと似たようなものなんだろうか
796:CC名無したん
18/03/01 13:09:22.98 NNtsXBym0.net
四月一日も言われてる
ただ、今のところ二人とも回避してる
797:CC名無したん
18/03/02 10:22:41.28 Y92CHPR10.net
考察のしがいがある展開になってきましたね
798:CC名無したん
18/03/02 10:47:05.61 3uv+KQQ80.net
考察のしがいを拒否する意味も無くなってきた
799:CC名無したん
18/03/02 15:39:23.34 o6UXkFNo0.net
ツバサホリック読み直しててよかった
もう完全に侑子とクロウの主題に行くよな
800:CC名無したん
18/03/02 18:03:41.42 5HSU/T1r0.net
侑子が出てくるとしてクロウが生まれ変わって
エリオルと藤隆になってるのは当然のように知ってるのかね
801:CC名無したん
18/03/02 19:08:01.26 3uv+KQQ80.net
侑子が出てくるというわけではないけれど
ホリックのテーマと同じになりそうなだけで
802:CC名無したん
18/03/02 19:26:01.17 GQ74e4q30.net
ホリックはヒロインが亡くなってしまってまた会えるのをずっと待つ主人公
ツバサは主人公が旅立ち、いつか会えるのをずっと待ってるヒロイン
どっちも主人公かその相手が待つ話
さくらは前作は主人公が待った後、恋人と再会して終わり
今回もさくらが待つのか、今度は小狼が待つのか なんて展開はあるのか
803:CC名無したん
18/03/02 19:49:56.90 g9Nb+XMX0.net
最新話読んだけど、不穏な展開になりそうなのは感じたけど侑子やクロウが主題になるなんてのは何を根拠にそう言ってるの？
そもそも俺はツバサホリックとたいして関連しないとおもってる人なんだけども
804:CC名無したん
18/03/02 21:32:04.61 3uv+KQQ80.net
>>778
さくらが死者を望むと、世界を組み替えてしまう
撫子が止めたのはそういうこと
死者を望んで世界を無茶苦茶にしたクロウの後継者なんだからヤバイ
805:CC名無したん
18/03/02 21:33:03.17 3uv+KQQ80.net
と言うか何度も言うけど侑子が主題になるなんて書いてない
同じテーマにぶつかることになると言ってる
806:CC名無したん
18/03/02 21:35:05.90 5HSU/T1r0.net
自分も割りかしそうだな
他作品の要素を絡めてくるのか疑問に思ってる
あのさくらの夢に出てきて本の表紙の時計とか夢十夜を引用してるのが
まんまホリックなんだって？
807:CC名無したん
18/03/02 21:37:50.60 jD9EPTCD0.net
>>779
完全にホリック前提やん
撫子含めて今回のバレそこまで確信持つほどの描写あった？
808:CC名無したん
18/03/02 21:38:04.34 GQ74e4q30.net
撫子的に自分がさくらに見えることは良しとしないようだが桃矢と藤隆さんに見えることはいいのか
この二人は霊視の力が普通にあるってことでさくらには本来ないものなのか
つまりさくらが死者に近づいてると言うことか？
809:CC名無したん
18/03/02 21:50:58.96 jD9EPTCD0.net
>>783
そこ気になるんだよね
桃矢と藤隆が見えるのとはワケが違うのか
戻れなくなるっていうがたしかに霊界に足を踏み入れてるって意味かと思ったけど
海渡がケロと月が警戒しだしたセリフから海渡がさくらを利用してるのは間違いなさそうだし
秋穂の変化とさくらの異変はリンク（共鳴？）してるっぽいしどうもしっくり来ない
810:CC名無したん
18/03/02 21:54:52.17 Y92CHPR10.net
記録の出した幼撫子に触ろうとした
アニメで知世とケロちゃんが記録の出したさくらに触ってもすり抜けたけど
魔力最強のさくらが触ったら過去への介入になりかねない
なので大人撫子が止めた
ぐらいの感じかと思ってた
811:CC名無したん
18/03/02 21:59:18.28 5HSU/T1r0.net
記録のカード使ったら現れたし単純にクリアカードを使用することが
さくら自身にとってあんまりよろしくないことなんかね
さくらにしかカードの気配分かんないのは実際に魔法でクリアカードを使った者にしか他の気配が分かんない、とか？
812:CC名無したん
18/03/02 22:20:25.08 KhCWoNAS0.net
撫子がみえるのと撫子の警告は切り離してみていいと思うけどなぁ
さくらが無意識になんらかに関わっていて、撫子がそれを警告
撫子が見えること自体は、さくらの力が強化されたことと撫子の警告が強まっただけとも見れるし
813:CC名無したん
18/03/02 22:38:50.85 oq70V6at0.net
霊界に足を踏み入れかけてるっていうか夢に囚われかけてるんだと思ってた
生きてる君尋が夢の中で死んだ百目鬼の爺さんにあえるみたいに
814:CC名無したん
18/03/02 22:39:00.04 VKcnsrrM0.net
夢十夜はホリック最終回で出るんだよな
815:CC名無したん
18/03/02 22:43:02.52 VKcnsrrM0.net
読んでない人が頓珍漢な話をしてるけど
クロウリードが侑子が死ぬとき、死んで欲しくないと一瞬望んだだけで
侑子は時間から隔離されてしまって
ツバサ論争が始まったんだよな
これは例えば、桜が撫子に生き返って欲しいと願うと
死者は絶対に生き返らないけど
何らかの形で理を曲げてしまう危険性がある
これは世界にとってよくないこと
撫子は今作ちょくちょく出てきてるから絶対なんかあるんだが
今回桜を嗜めたのは、桜の力を持ってすると
なにかが起こりかねないからな気がする
816:CC名無したん
18/03/02 22:49:11.56 3uv+KQQ80.net
あくまで世界の設定がホリックやツバサと同じなのであって
何度も書いてるが作品同士のリンクの話はしてないんだが
ちゃんと読んでない人が何も知らずにリンクしてねぇよと否定してくんの
なんとかならないかなぁ…
817:CC名無したん
18/03/02 23:18:37.62 5HSU/T1r0.net
今度は秋穂が夢の中で（自分の）ローブの人物見てるけど
さくらの夢の中のローブ＝秋穂
秋穂の夢の中のローブ＝さくら
なのかね？名前が似てるのもなんか意味ありそうな気がしてきた
エリオルのさくらと気が合うって占いといい
この2人はなんか繋がりがあると見た
818:CC名無したん
18/03/02 23:20:54.87 80HaLrCM0.net
死者を望んでしまった四月一日、大変なことになってしまっている…
819:CC名無したん
18/03/02 23:21:14.22 Lr3Tv7TA0.net
旧シリーズは割とシンプルな話だったと思うけど
クリアカードやたら複雑な話になりそうだな
820:CC名無したん
18/03/02 23:37:30.86 oq70V6at0.net
ローブの人物、夢の中だけじゃなくて現実にも現れてるよな
桜でもなく秋穂でもないもう1人がいるのかと考えてもみたけど秋穂が自分のローブだったって言ってるしなぁ…
821:CC名無したん
18/03/02 23:41:01.91 g9Nb+XMX0.net
>>791
ごめん
>>774みたいに言い切る人たちに聞きたかったからあなただけに言ったわけじゃないよ
それに否定したいとかじゃなくて本当に理由が聞きたかっただけだから教えてくれてありがとう
822:CC名無したん
18/03/02 23:41:16.46 GQ74e4q30.net
小狼やエリオルの反応見るに、カードが集まるごとに辛そうな顔をしているから
カードが出現することが良くないことなのはわかる
だがそれなのに、「その時」が来ないと動けないってのはつまりカードが集まらないと動けない
ってことだと思う 桃矢の「その時」と同じかどうかは疑問
小狼の「急がないと」はそれこそさくらの身に起こっている何かは進行形と言うことだろう
んでエリオルから送られてきたクロウの魔法陣はつまり、クロウカードを差すのかな？
小狼が使用しているカードがさくらカードって予想もあるけどここが微妙
ウィンディにしては威力が強すぎる。ゲールのほうが近いんだよね
海渡が旧エリオル邸に大きな力を隠しているってのはさくらカードの魔力のことかも
823:CC名無したん
18/03/02 23:45:17.05 RWwjQxBe0.net
時間が経つにつれて秋穂の夢がさくら達がいる世界を侵食している？
824:CC名無したん
18/03/02 23:55:52.97 eIibGpVY0.net
今回の話は第5巻の3話目に当たる
前作と同じく第6巻で区切るのならクリアカード編は後5話で完結するけど
今月の動きから見るに確かにそれぐらいがちょうどいいかもね
825:CC名無したん
18/03/03 00:05:39.14 zzN78Fnc0.net
>>795
海渡が秋穂を操ってさくらを監視してたのでは？
>>798
秋穂が夢でさくらがクリアカード集めるの見てるから秋穂の夢が干渉してるとみた方が良いのかな
てっきりあの本の世界が影響出しててクリアカードもあの本の中の存在かとも思ったけど
826:CC名無したん
18/03/03 00:07:40.20 o9fBDKki0.net
>>799
いや無理だろｗ
827:CC名無したん
18/03/03 00:08:10.03 GPLnNJ4u0.net
>>799
？いやいや
828:CC名無したん
18/03/03 00:09:08.54 o9fBDKki0.net
22話論と同じくらい６巻論も謎だわ
どんな読み方してんのか
829:CC名無したん
18/03/03 00:11:05.80 zzN78Fnc0.net
秋穂の夢がさくら達の世界に干渉してるならあの本は一体どういう役割があるのかが分からなくなる
てっきりあの本の世界にさくらがひきずりこまれそうになってるなら表紙の時計がさくらの夢の中に出てきたり時間が止められなくて海渡も手を焼いている説明がつくと思ってたのに
830:CC名無したん
18/03/03 00:13:52.44 GPLnNJ4u0.net
撫子の戻れなくなるはホリックでよくあったっぽい話だな
夢の中から戻れなくなる
違う世界から戻れなくなる
時間を止めてしまう
人が人でなくなってしまう…みたいなニュアンスを感じる
831:CC名無したん
18/03/03 00:13:59.62 +ziSgG4Z0.net
22話論って？
アニメが22話で終わるのは公式発表では？
832:CC名無したん
18/03/03 00:15:45.76 GXCwwIud0.net
>>800
その夢の中でさくらがアリスになってるのがよく分からない
単にさくらのカード集めを秋穂が夢で見るだけなら理解できるんだけど
833:CC名無したん
18/03/03 00:16:05.97 o9fBDKki0.net
>>806
とりあえず２２話まで書いてるってだけ
とりあえずって言ってるのを無視して勝手に２２話完結で決定！って言ってる人がいるだけ
834:CC名無したん
18/03/03 00:16:08.25 /Mv1brIj0.net
アニメの22話論はしゃーない
だって公式に監督がクリアカード編は22話だって言ってるんだから
特に分割放送とかの話が出てるわけでもないし
835:CC名無したん
18/03/03 00:17:00.65 zzN78Fnc0.net
>>803
アニメは22話まで放送って決まってるよ
836:CC名無したん
18/03/03 00:17:10.56 o9fBDKki0.net
>>809
>>808を嫁
837:CC名無したん
18/03/03 00:17:51.41 GPLnNJ4u0.net
22話までは出来てるって言った時も結末決まってない話してるんだけどな
838:CC名無したん
18/03/03 00:18:37.99 Bq3o5+Qa0.net
22話まではするの決まってるけどそこで完結ってソースは無いんだよ(´・ω・｀)
839:CC名無したん
18/03/03 00:19:30.04 o9fBDKki0.net
あと既にグッズ展開で見たことの無いカードが…
840:CC名無したん
18/03/03 00:20:47.63 zzN78Fnc0.net
>>809
正確にはとりあえず脚本の大川さんには22話分まで書いてもらいました、だから
今シリーズは中途半端なトコで一旦区切りとします、って解釈すべきでないの？
22話完結ではないと思うよ
841:CC名無したん
18/03/03 00:26:38.46 zzN78Fnc0.net
今シリーズじゃなくて今シーズンか
842:CC名無したん
18/03/03 00:29:37.73 6ON20Yal0.net
でも浅香監督が忙しそうでな
あんまり間を空けたらまずいと思うんだけど…
それと今でも間延びしてる感があってこれ以上伸びたら作品としてどうなるんだという心配がある
843:CC名無したん
18/03/03 00:31:06.06 o9fBDKki0.net
考察じゃなく感想だな
844:CC名無したん
18/03/03 00:38:00.99 VDCwt47V0.net
海渡さんのDランク魔力でも時計の国のアリスの本の時間は止められないだから新しいカードの力が必要(時計の国のアリスの本の時間が止められないとどうなるのか？)
秋穂とさくらを入れ替えようとしている？
あとローブの人が乗ってる竜みたいの謎い
845:CC名無したん
18/03/03 00:48:21.77 GXCwwIud0.net
>>819
さくらと秋穂を入れ替えようとしてる、でも
今回の撫子のこれ以上は戻れなくなるってセリフも
さくらがローブ姿の秋穂を夢で見てるのが入れ替わりの影響て筋が通らなくはない、のかな
秋穂があの本の中の登場人物なら現実世界のさくらと立場を逆転して
さくらがあの本の登場人物になるとかだけど
秋穂があのローブを自分の一族の衣装って言ってるから本物の人間ということだろうしなんだかな
846:CC名無したん
18/03/03 00:50:12.29 EvLIHp360.net
あと透明になったさくらカードの枚数
アニメだけじゃなく原作の方も多いのはなんでだろうな
枚数が多いことに桜たちはなんの違和感も感じてないのか
847:CC名無したん
18/03/03 00:56:39.20 zzN78Fnc0.net
枚数の違いはケロも月も気付いてないよね
単に気付いてないのかあの段階でさくら含め3人とも催眠術的なのに掛かっているのか（夢の世界？）
848:CC名無したん
18/03/03 01:00:07.45 o9fBDKki0.net
二人ともアホなんだよぉ！
849:CC名無したん
18/03/03 01:00:38.97 P3bK5FFg0.net
ケロベロスが算数の宿題をする回がアニメにあってな
850:CC名無したん
18/03/03 01:00:56.84 P3bK5FFg0.net
ケルベロス、だ
子供の時からケロベロスって言ってたから癖が抜けない
851:CC名無したん
18/03/03 01:05:37.02 zzN78Fnc0.net
やっ�
852:ﾏりアニメでエリオルの家が現存なのは原作基準にして劇場版2のエピソードがなくなったんじゃなくて さくら達は夢の世界にいて催眠術かなんかで記憶が改竄されてる、のかなぁ？ でも既に夢の世界にいるなら撫子の"これ以上"は何を指すのかだし 今更忠告しにくるのはおかしいよなぁ
853:CC名無したん
18/03/03 01:07:02.55 o9fBDKki0.net
いや原作にエリオルの家は関係ないから考察に含めないほうが良いｗ
854:CC名無したん
18/03/03 01:10:17.77 zzN78Fnc0.net
そうね、一緒にしちゃダメか
855:CC名無したん
18/03/03 16:25:00.97 P1EipJ720.net
クロウ時と同様に
さくらの魔力が強くなっていて起こることではないか
魔法陣を見て思った
さくらの魔力の象徴は星であり、
クリアカード編のさくらの魔法陣は星の端で再び星が出て、星が魔方陣の境界線の外に出て行っている形態
星の端で再び星が出てくるのは、魔力が何らかの理由で強くなっていることを意味であり、
それが境界線の外に出たのは、さくらの意志とは関係なく魔力が何かを起こしているという意味ではないか
撫子が「これ以上はだめ」と言ったことと、
エリオルが魔法陣を送ってきたのを見て考えてみた。
856:CC名無したん
18/03/03 16:25:54.03 P1EipJ720.net
3巻で「新しいカードのことで何か困ったりしてないのかな」ということも、
魔力の不足ではなく、正反対の理由であることを暗示することはないか
857:CC名無したん
18/03/03 16:36:12.29 fMYhJ/y50.net
>>829
そもそも星の杖と違って夢の杖は契約してないから
さくら以外の魔力ない人間でも使える
だから星の杖の魔法陣は似てるだけでさくらの魔法陣とは別なんじゃないか
858:CC名無したん
18/03/03 16:37:38.64 fMYhJ/y50.net
間違えた
さくら以外の魔力ある人間なら誰でも使えたりして？
859:CC名無したん
18/03/03 17:08:09.57 /Mv1brIj0.net
しかしエリオルにしろ小狼にしろ桃矢にしろ撫子にしろ思わせぶりなことは言うが
肝心なことは抜かすから返ってもやもやするな
いかにもＣＬＡＭＰ流だけど
860:CC名無したん
18/03/03 17:09:11.47 NQtEvWjG0.net
クリアカードは集まってるようで火水風地すら揃ってないからなー
861:CC名無したん
18/03/03 17:24:24.76 EvLIHp360.net
桜も秋穂も誰かに教えてもらうんじゃなくて自分でその何かに気付かないといけないってことなのかな
862:CC名無したん
18/03/03 17:56:50.85 /Mv1brIj0.net
海渡はどこまで警戒しているのか
ケロユエとエリオルには気付いたようだけど同じ月の魔力を持つ小狼のことも知っているのか
863:CC名無したん
18/03/03 19:04:37.36 P1EipJ720.net
>>831
少し違うと思う
むしろ契約が必要な理由はもともと自分のものではないからではないか
封印の杖はクロウが作ったものだからさくらが使うためには契約が必要で、星の杖も封印の杖から変わったものだから
エリオルの杖の場合も、それはもともとクロウのものだった
エリオルはクロウの生まれ変わりであるが、「クロウ本人ではない」としたから契約が必要だと考えることができる
夢の杖はさくらが自分で作ったものだから契約が必要ないのだと思う
864:CC名無したん
18/03/03 19:29:20.05 o9fBDKki0.net
夢の魔法陣は☆あるしね
865:CC名無したん
18/03/03 20:56:59.03 7g/qjnxH0.net
風・水・火までは来た、多分土が来るはず
866:CC名無したん
18/03/03 21:35:35.15 zzN78Fnc0.net
最初にあの夢を見た時に夢の鍵を手に入れてたしてっきりあのローブの秋穂（海渡？）から与えられた物で
さくらが自分で作り出したモノじゃないと思ってた
さくらも何でここにあるの？って言ってたし
ここで夢の鍵の主人はさくらじゃないんじゃない？てカキ見た時に否定材料見つかんなかったんよね
手に入れる時に自分で作ったような描写じゃなければ呪文に契約もない
魔法陣もさくらの星の魔法陣じゃない、と思ったけど
考えたらさくら以外に星の力を使うキャラはいないし
やっぱり夢の鍵を解放する時のあれはさくらの魔法陣で
なんらかの形で変化したと見るべきなのか、カードの種類が違うからあの魔法陣になってて
夢の鍵の主人も普通にさくらなのか
867:CC名無したん
18/03/04 08:19:09.63 qQtSC+VI0.net
今回アニメで小狼が水と同じ捕獲方法を聞いて同じ方法でカードにしたのはクリアカードが桜の記憶に基いて造られてるってことになるのか…？
つか氷華って原作で出てたっけ
868:CC名無したん
18/03/04 08:38:42.32 iIfU7sH/0.net
原作では小狼の魔法通じなかったから謎の力使ったのに
アニメじゃ小狼の魔法通じるんだ
やっぱ原作とアニメで変えてくるか
869:CC名無したん
18/03/04 08:55:11.57 1vyulCd90.net
謎の力じゃなくてあれは招来系とは違う小狼の魔法じゃないの？
やっぱりこの力じゃっていうのは単に魔法の種類を指してカードみたいのは札
それかクリアカードによって小狼の魔法効くヤツと効かないヤツがおるのかも
870:CC名無したん
18/03/05 02:35:42.19 sMvJxv1N0.net
クリアカード裏の魔法陣の中央部分と、秋穂のローブの装飾とが一致してるな
871:CC名無したん
18/03/05 03:03:27.25 SO3dhJ0x0.net
海外ファンが気付いてる
藤隆の新聞に「パリのテロ攻撃の犯人の裁判が予定される」
アニメスタッフどこから記事持ってきたｗ
872:CC名無したん
18/03/06 17:38:07.95 3eyU0bVF0.net
エリオルからやっと来た返信、モノクロのクロウ魔法陣の意味とは？
873:CC名無したん
18/03/06 18:08:47.59 5fz8LKDF0.net
裏クロウカードが存在するんやきっと
874:CC名無したん
18/03/06 18:24:31.86 l1OPFPN/0.net
ナッシング「…」
875:CC名無したん
18/03/06 21:19:06.77 UxrnjCTC0.net
>>846
前作のと比較してみたら今回のは東西南北の文字が消えとる
876:CC名無したん
18/03/06 21:36:55.57 4QzfC9zq0.net
方位を見失ってる？
クロウカードの本の裏表紙はもともと東西南北ないけど
877:CC名無したん
18/03/06 23:42:48.56 kgibgST20.net
向こうのスレにも書いたけど桃矢は夢見だっけ？しっかり書いてたっけ？
878:CC名無したん
18/03/06 23:56:49.07 UxrnjCTC0.net
桃矢の力まとめ
前作時点
・霊視
・予知
・感知（強い力を持ってるか人間か人外か、知ってる人間の気配など）
なお、上の力は魔力をユエに渡してしまったため今はない
が、クリアカード編はまた魔力が溜まってきており、新しい能力が産まれたらしい
前作の能力はもう使えない？
879:CC名無したん
18/03/07 00:02:22.09 LlApQb+O0.net
桃矢もエリオルも小狼も、何が起こるか知ってるけどその時になるまで教えられないっていうのは教えたら選択肢が増えてしまうからってことなんだろうね
辛い思いをしてでも別の選択肢をあえて増やさないようにしてるのはその未来を迎えなければならない何らかの理由があるってことかな
880:CC名無したん
18/03/07 00:32:23.33 CfV4hveg0.net
さくらが歩く先に落とし穴があって、周りのスタッフ(一部除く)は落とし穴の存在を知ってる
けど落とし穴以外の罠を知らないし、もしかしたら落とし穴よりも最悪な罠が仕掛けられてるかもしれないから、とりあえず落とし穴に向かってもらおうって感じだなぁ～と思いながら読んでるわw
で、落とし穴を踏み抜く瞬間になってクッションやら板やら命綱やらを懐から取り出してさくらをフォローするんだろうな～とw
そう思いながら読んでたら謎に楽しくなってきたよ
881:CC名無したん
18/03/07 01:03:48.56 HuL9qwRI0.net
予知が予知夢なのかは分かんないよね桃矢
望んだのかも知れない
強い力を持ってるし
882:CC名無したん
18/03/07 01:28:24.00 hdn6gVrV0.net
>>854
わかりやすい
883:CC名無したん
18/03/07 01:41:29.49 1taSFmzO0.net
昔からというかホリックはじまってから
桃矢は店に行ってるんじゃ無いかなという感じがあった
ツバサで雪兎と対価届けに行った桃矢は別っぽいけどｗ
なんで予知ができるんだって予知夢じゃ無いなら
エリオルの話から「望んだせい」って捉えるのが自然だよなあ
桃矢が予知するシーンなんか出て来たことが無い
「知ってた」だけ
今回、さくらが初めてに近いくらい自分の「望み」を見せたけど
あの兄妹がどれだけ寂しいか考えると桃矢もなにか望んだんじゃないかなって
あとあの兄妹がいつの間にか自分の年齢より下になっていて
子供ほどではないけど最早なんか保護者として泣けてくるし自分の年齢に泣けてくる
884:CC名無したん
18/03/07 22:34:48.86 YIzRWzoZ0.net
>>640
ユナカイトは色も気になるけど
意味は乱れた精神や肉体のバランスを整えるなのもちょっと気になる
885:CC名無したん
18/03/07 23:30:13.13 1AKKb+Wx0.net
>>858
向こうのスレで書いたけど
カイトって男の子だよね？
てっきり中性とかかと思ったけど
声優さんは男だった…
あとパープルの制服とかも意味あるのかなぁって
886:CC名無したん
18/03/08 16:23:56.09 5Tq1kPM00.net
ユナカイト パワーストーン意味・効果
ユナカイトは決して派手さはない石ですが、この石は乱れがちな精神状態や感情、肉体のバランスを安定した状態に保つ助けになる石です。
また、強くはありませんが、グラウディングの力もあります。
余分な力やエネルギーの滞りを抜き取り、自然体であるように促してくれる石で、人生に安心感をもたらしてくれます。
ユナカイトのヒーリング効果
○心身のバランスをとる
○安心感
○自然体になれるように促す
○トラウマの解消
○人を信頼できるように促す
○問題と向き合う心
○ネガティブな精神状態をポジティブな状態に
887:CC名無したん
18/03/08 16:44:50.78 cnJxIH3o0.net
>>859
声優発表される前は男装女子だったらいいのになと思ってたことはあるw
まあレベル高い魔術師なら容姿とかあてにならないかもだけど
888:CC名無したん
18/03/08 18:39:57.98 2dIK/6Bf0.net
ユナカイト調べて見たけど緑とピンクが混ざってるんだね～ 小狼とさくらのイメージカラーぽいねw
889:CC名無したん
18/03/08 18:50:32.11 ec+0KOjO0.net
>>861
なんかちょっとウエストくびれてるし
中性な人かなって思ってたんだw
まあ正体はどんな人かまだわからないけど、悪い人じゃないといいなぁ…
890:CC名無したん
18/03/08 18:50:42.73 VK7Ri1rz0.net
緑とピンク以外にもオレンジとか白とかも混ざってるけど、特に緑とピンクが目立つよね
891:CC名無したん
18/03/08 19:03:00.05 ec+0KOjO0.net
>>860
ワシの為にあるような石だ…w
892:CC名無したん
18/03/08 21:32:33.11 MGuyBlQK0.net
ツバサで小狼が死と生の間の世界に触れたことでそういうものが見えるようになった、みたいなの
あったけど今回のさくらその状態に近いことになるんじゃないかなあ
893:CC名無したん
18/03/09 02:24:02.47 P4c6fAr80.net
ケロの言う話だと子供より大人のほうが魔力が強くなるみたい
HOLICでもそんな感じの設定だったから
比例して霊力が高くなっていったのでは
もともと「悪いものが居る」くらいには感じてるらしいし
894:CC名無したん
18/03/09 02:24:52.41 P4c6fAr80.net
魔力というか霊感力だったかな、小羽ちゃんは
895:CC名無したん
18/03/09 07:41:27.99 Fdpu3dAK0.net
ツバサだと魔力が高い＝長生きなんだっけ
CCでもそうならさくらとか何年生きるんやろ
896:CC名無したん
18/03/09 07:42:42.29 B+BbnnLW0.net
夢の杖は秋穂サイドから無自覚に奪ったのかさくら自身が生み出したのか
どちらにせよさくらの魔力は相当高まってそうな
897:CC名無したん
18/03/09 08:55:35.77 Fdpu3dAK0.net
将来は周りのみんな先に老いて死んじゃってクロウと同じようにケロちゃんとユエと3人だけで暮らすのかも
898:CC名無したん
18/03/09 18:15:08.38 je8Cr6GU0.net
>>870
アニメだと鍵が誕生するトコ漫画より分かりやすくなってるんかな
固着するのと同様、透明な破片が一箇所に集まって飛び散って
自分で生み出したってカンジじゃないよなぁ、むしろまた与えられたカンジ
もしかしたらローブの秋穂？通して海渡が
さくらの身の異変がクリアカード使う度に進行して海渡とモモと思惑に沿ってるなら
クリアカードを確実に使用してもらうために海渡がさくらカードを使用不能にしたと考えれば辻褄合う
899:CC名無したん
18/03/09 18:34:47.83 fStz3SOE0.net
>>871
クロウリードって死に際の風貌があまりジジイって感じしないっていうか長生きって感じじゃなかったような
で、生死に対して落ち葉に例えて生まれてそして消える、それが生きてる物の正しい姿だってさくらに問いてたけど矛盾しとるよな
クロウカードは魔力込めてあってそれぞれ命がある、主が更新される度に生まれ変わって永遠に生き続けることになるんだから
カードの場合、クロウがエリオルと藤隆みたいに全く別人として生まれ変わるんじゃなくて人格はそのまんまだし
ケロは自分で魔力作れるし月も補充相手がいれば死なない不老不死
少なくともケロは永遠に生き続けることになるよな
900:CC名無したん
18/03/09 19:01:07.57 Fdpu3dAK0.net
ツバサからめちゃうとケロユエと別れたあとツバサの世界に行って王様にもなったりしてるからね
ツバサ世界のことはエリオルに受け継がせないで記憶から消してる可能性もあるのかも
901:CC名無したん
18/03/09 19:02:24.33 /IVrxc+b0.net
>>873
ケロ月が眠りにつく前にクロウに｢何百年生きていてもクロウの魔力はまったく衰えていない｣って言ってたし、容姿が変わらないだけでだいぶ長生きしてるんだと思う
ケロ月とかカードたちは創られたものだから魔力があれば生き続けるっていうか動き続けられる
902:CC名無したん
18/03/09 19:12:18.71 P4c6fAr80.net
小狼も魔力強いしそこそこ長生きできそうだろう
四月一日の友達になってあげてほしい
903:CC名無したん
18/03/09 19:17:13.41 sDXpeDO00.net
エリオルもすっぴーにいつまで子供の姿でいるんですか？って言われてたから決して見た目通りの年齢ではないし
海渡さんも若く見えるけど結構歳いってそう
904:CC名無したん
18/03/09 20:00:41.79 Fdpu3dAK0.net
>>876
それでもさくらよりはかなり先に死ぬから、クロウが侑子さんにしたことと同じことしないようにしないと
しかしクロウが数百年だとさくら下手すると1000年生きるな
まだまだこれから魔力大きくなっていくだろうし
>>877
実際は藤隆さんと同い年なわけだし（藤隆さんは見た目コントロールとかしてない）
905:CC名無したん
18/03/09 20:17:09.24 P4c6fAr80.net
>>878
まぁ長く生きていれば人に魔力を与えるかもしれないからね…
906:CC名無したん
18/03/09 21:18:40.65 CcfejH+F0.net
さくらくらい魔力があれば、未来予知を抑えるように、不老長寿も発動させずに
大好きな人たちと同じ速さで生きて死にそうな気もする
907:CC名無したん
18/03/09 22:38:10.19 je8Cr6GU0.net
そうはいってもクロウも相当の魔力あったのに侑子のこと願ったんだよね
根性曲がってる故メンタル面が強いはずなのにダメだった
さくらは純真すぎるからクロウ以上にそういうこと熟すの無理そう
908:CC名無したん
18/03/09 22:49:45.17 Fdpu3dAK0.net
まあそこまでは書かれないだろうけど（なんてこと言ってるといつかホリックで書かれて阿鼻叫喚するかも）
魔力が小狼と同等になるようにふり分けて同じくらい生きるようにするかもしれないし
>>880の言うとおり普通の人間の寿命で年を取るようにコントロールするかもしれない
でも魔力の大きさ＝寿命ならさくらの周り長寿多そうやね
半分の魔力でも藤隆さんあと100年は生きそう
909:CC名無したん
18/03/09 22:56:47.54 P4c6fAr80.net
>>881
クロウはほんの一瞬望んだだけだから
鋼のメンタルだよ
910:CC名無したん
18/03/09 23:08:06.76 je8Cr6GU0.net
魔力多さで自分のこと制御できるか否かって変わるのかな
現時点でさくらの魔力が最盛期のクロウと比べてどれだけ違うのかも分からない
超えてるのは知ってるけど
911:CC名無したん
18/03/09 23:25:47.95 P4c6fAr80.net
>>884
そういう話では無かったと思う
さくらなら善悪は分かるみたいな信頼感から出てた
912:CC名無したん
18/03/09 23:26:14.27 fStz3SOE0.net
魔力がクロウ以上なら作り変えたモノじゃなくて
完全オリジナルのさくらカード作ろうと思えば作れるんだよね？
アニメでは最終話で自分で作ったカードあったけどナッシングと融合してホープになったけど
913:CC名無したん
18/03/09 23:27:02.01 /8wMHZzf0.net
さくらは自分のために魔力使うことをよしとしてないから
914:CC名無したん
18/03/09 23:35:28.79 sDXpeDO00.net
でも記録はお母さんの姿を見たいっていう自分の願いのためだけに使ったよね
そもそも記録がいつでもすぐ記録できるものがあったらいいなと思ったら出てきたカードだったよね
915:CC名無したん
18/03/09 23:37:30.00 je8Cr6GU0.net
それはクロウも同じでは？何か理由があってクロウカード作ったんよね？
現状、さくらの周りに変な事が起きなければ魔法使う局面なんてないから
敵も怪奇現象もなくなったら使う機会が全くない
そうなったら現さくらの存在意義って何なのっていう
916:CC名無したん
18/03/09 23:41:12.85 je8Cr6GU0.net
>>888
あれは単にさくらの記録できたらいいな、って心に反応して音出したんじゃない？
アニメだと桃矢のスマホ連写に反応して音出してたしカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性だと
917:CC名無したん
18/03/09 23:42:06.63 je8Cr6GU0.net
>889
現さくらカード
918:CC名無したん
18/03/10 00:00:14.83 7Ro3X80Y0.net
そもそも自分の大切な人が死にそうになったときに「置いていかないで、一人にしないで、死なないで」
って思うのはごく自然なこと
膨大な魔力を持つ者はこう思ってしまうこともいけないことってのはあまりにも残酷
919:CC名無したん
18/03/10 00:14:32.11 OoFA3WRJ0.net
クロウカードは確かケロとユエのために作ったんじゃなかった？
920:CC名無したん
18/03/10 00:34:39.01 lecuVIti0.net
クロウも倫理観でなく単にできなかっただけだよ
未来予知が自動発動するのが嫌だったけど意識的にも止められなかった
さくらは無意識のうちに制御する事ができる
921:CC名無したん
18/03/10 00:39:36.53 49SBBblr0.net
ちょうどさっきやってた9話冒頭で｢(クリアカードで)すごく困ったことが起こってるわけではない｣って言ってたね
922:CC名無したん
18/03/10 00:47:26.87 lecuVIti0.net
1話で命がやばかったのにすごく困ってはいないというさくらの寛大さよ
でもこの後に巨大水槽破壊と屋根破壊が起こってしまうんだよなあ
923:CC名無したん
18/03/10 00:49:26.68 7Ro3X80Y0.net
ほんとはすごく困ったことが起きてるんだけどさくら自身は気づいてないってやつだね
924:CC名無したん
18/03/10 00:49:29.85 OoFA3WRJ0.net
さくら「まぁなんとかなるよ」
925:CC名無したん
18/03/10 00:57:14.16 UA59UnQa0.net
クロウ以上の魔力あるって言っても撫子が言うさくら自身の異変には気付かなかったり
月の魔力が分からなかったりさくらも完璧になにもかもできるってワケでもないよね
まあ何かしら弱点なかったら話として面白くないんだけども
926:CC名無したん
18/03/10 01:05:42.88 7Ro3X80Y0.net
クリアカードの気配がわからない小狼
海渡の魔力に気づけないさくら、みたいにね
もともとさくらは月の魔力は魅かれることはあっても感知は出来ないっぽい
927:CC名無したん
18/03/10 01:12:35.99 OoFA3WRJ0.net
>>899
さくらは全く知識が無いのです
>>900
感知は出来なかったのは多分最初だけ
エリオルに気付いてしまう回数が増えてたあたりから魔力がどんどん強くなってる
もう分かるよ
928:CC名無したん
18/03/10 01:18:58.66 7Ro3X80Y0.net
>>901
海渡の魔力には気付いてないよ？
エリオルも電話で「さくらさんが気付かなかった魔力に君は気づいた」って小狼に言ってるし
929:CC名無したん
18/03/10 01:22:09.41 OoFA3WRJ0.net
>>902
うーんなんかそれは海渡のガードな気もするけど
930:CC名無したん
18/03/10 01:32:05.34 7mmNgz2H0.net
ガードでも何でもないよ
さくらは月だけの魔力の持ち主は感知できないんだよ
はにゃ～んという形で反応することもあるけど
931:CC名無したん
18/03/10 01:38:00.68 UA59UnQa0.net
このエリオルのセリフ
さくらには月の魔力が分からないって言ってるようなモンではないの
932:CC名無したん
18/03/10 01:51:02.41 OoFA3WRJ0.net
>>904
月だけの魔力でないエリオルも長いこと感知できなかったじゃん
「強い魔力を持つもの」は「自分の力を隠すことが出来る」でしょう？だから断定はできないかと
933:CC名無したん
18/03/10 01:51:30.81 OoFA3WRJ0.net
小狼が初対面で海渡を危険対象とみなしてるかが分からない
934:CC名無したん
18/03/10 01:52:47.06 OoFA3WRJ0.net
逆だ。海渡が初対面で小狼を敵対象とみなしているか
個人だけに魔力を隠すこともできてもおかしくない
なんでもありなんだから、そのへんもなんでもありでしょう
935:CC名無したん
18/03/10 01:54:08.96 z3BRic740.net
まぁ世の中にはいろんな魔力がありそう
936:CC名無したん
18/03/10 01:54:30.84 7mmNgz2H0.net
>>906
それだとさくらより魔力が弱い小狼が感知できるのはおかしい
937:CC名無したん
18/03/10 01:57:20.66 7Ro3X80Y0.net
エリオル（クロウ）って闇の力じゃなかったっけ
938:CC名無したん
18/03/10 01:57:27.15 z3BRic740.net
ファイの魔力とか月でも太陽でも無いと思う
939:CC名無したん
18/03/10 02:05:40.03 z3BRic740.net
この辺の設定曖昧なのは否めないんだけど
クロウの魔力は別に闇ってわけではなく魔術が闇なんだと思ってるけど
これは読んでてなんとなく感じていたことだけれど
ベースに夜空、闇がある
そこに月と太陽がある
さくらは月と太陽のバランスに加え、観月の持つ別の力で解除されたなにかの力を持つ鈴で星の力を作った
小狼は本来月の力が強いが太陽もあるようなニュアンス
観月は月の力が強いが別の力を持つ
桃矢はクロウの力に似ているが別のもの（撫子の関係かな）
ケロは太陽 ユエは月
940:CC名無したん
18/03/10 02:07:03.58 z3BRic740.net
それとは別に闇の力が存在する場合もありえると思うが、なんせ曖昧
941:CC名無したん
18/03/10 02:48:26.15 UA59UnQa0.net
モモが海渡にわざわざDの魔力でも時計の本の時間は止められないって言い方から
他の魔力とは違ってこの魔力はこういうことができてこれができないっていうのがあるのかもしれんね
942:CC名無したん
18/03/10 10:07:46.16 lecuVIti0.net
ツバサの話になるが、わずかながら夢見ができるキャラが東京にいた
そいつよりも魔力は強いだろうツバサ小狼は
夢見できない（侑子談）し、夢を渡れない（本人談）
CCさくらの小狼には予知夢の能力はそこそこ力がいるが
初期のさくらがみていたと知っても驚くほどのものではない
クロウカード編の時にさくらが桃矢の力をそこまで感じてる様子はないが
小狼は雪兎よりよっぽどと感じ取ってた
力が大きくてもできるできないには得手不得手や相性があるっぽい
943:CC名無したん
18/03/11 13:03:36.72 EVbBtuHS0.net
経験値から言うと大方クロウのせいなのは間違いない
944:CC名無したん
18/03/11 17:21:48.36 xs+zmEWj0.net
>>917
確かにすべての原点であり元凶でもあるよね
945:CC名無したん
18/03/11 22:00:00.15 /eOmoCPX0.net
なんか今日の回、さくらが店主になるような気がして無駄にソワソワした
946:CC名無したん
18/03/11 22:07:19.27 xT6E/aiH0.net
ところで記録を今月みたいな使い方できるならいつもの夢を再現して他の人に見せることできるよね
947:CC名無したん
18/03/11 23:17:41.77 Siae+EYu0.net
>>916
明確に魔力の基準となりそうなのは長命、予知夢、次元移動の回数だけど、予知夢は霊視ができそうな人ばかり見てるから霊力の大きさで決まるのかもしれない
他の人も言っているがそもそもクランプ世界で魔力、霊力、気がどう違うのかが曖昧
ツバサががっつり絡んでくるのなら
ホリックで侑子とクロウがモコナ(本物)を見つけるまで異世界の存在を知らなかったと言っていたからCC世界とホリック世界(ツバサ小狼の生まれた世界)が同じと仮定して
写し身の2人に自分たちの居�
948:齒鰍ﾝすために夢の世界に来ているとかになるのだろうか それでサクラはその事を忘れていてエリオル達は覚えているとか 根拠の乏しい妄想だけど
949:CC名無したん
18/03/11 23:17:52.64 EVbBtuHS0.net
夢の中で夢の杖を解放できるならね…
950:CC名無したん
18/03/11 23:19:00.28 EVbBtuHS0.net
>>921
ガッツリは無いんじゃない
たださくらが世界の仕組みを知らないと、ああはなってないと思うので
夢の世界の存在には気付きそう
951:CC名無したん
18/03/11 23:28:26.40 ZpGxdqfD0.net
さくらと小狼って持ってる力の種類が違いすぎて一緒にいるのきつそう
ツバサはまだファイや黒ちゃんいてくれたから良かったが
さくらはワタヌキみたいな同系統の力の持ち主が合いそうだよ
952:CC名無したん
18/03/11 23:41:30.74 j/a1mOXA0.net
さくらの夢の中で秋穂がさくら(アリス)の夢を見てるとかややこしいな
953:CC名無したん
18/03/11 23:54:49.41 /br2LI410.net
>>924
辛くないでしょ
小僧は月も太陽も持ってる桜とならいけるし
そもそも桜は自分の力バランスよく強すぎて力による影響ほぼ受けてないから鈍感なんだろうし
954:CC名無したん
18/03/12 00:27:40.57 PUwGaomy0.net
>>925
さくらがアリスなのは秋穂の夢でだけの話なのかそれともあの本も絡んでるのか
最新バレでも本の内容の詳細触れないしえらい空気だよな
あの時計のアリスの国の本
955:CC名無したん
18/03/12 00:35:04.02 PUwGaomy0.net
時計の国のアリスか
早く内容を教えてクレメンス
956:CC名無したん
18/03/12 00:47:02.79 o0c8tGeU0.net
>>654
の本解読しようぜ考察スレらしく
957:CC名無したん
18/03/12 01:16:35.83 et+YTnWZ0.net
誰か言ってたけどトライフォースみたいなやつが大小あるからヤ行
左の頁5行目のはじめと右の頁4行目で同じ使われ方してるし文のあたまだから主語が入って、アリスのこと考えるとそこ3文字は｢か の じょ｣になるかなーとか考えてた
958:CC名無したん
18/03/12 11:04:53.62 cCHYt9HA0.net
>>911
クロウのモデルになったアレイスタークロウリーは、闇落ちして世界最悪の魔術師って呼ばれてたらしいw
959:CC名無したん
18/03/12 11:22:18.79 qO2f9nMB0.net
ところで今週の最後にでかい赤い月が出てきたけど月属性魔力持ち組は月の満ち欠けに魔力の影響あるとかそういうのあったっけ
960:CC名無したん
18/03/12 12:42:32.54 FYjQ7DES0.net
【勧誘】 安楽な生活 Σ(・Д・;) ＜大イスラエル帝国＞ そのメールを貼り付けた 【公開】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
961:CC名無したん
18/03/12 14:36:25.84 9s6T3fy00.net
>>929
手がかりもないしやりたきゃやってくれ
周りに強制すんな
962:CC名無したん
18/03/12 16:06:23.45 dusYz8qh0.net
夢十夜、夢 とうや
と読んでしまう桃矢贔屓..
963:CC名無したん
18/03/12 17:41:47.21 UQtmDBST0.net
>>934
ただの話題提供でしょ
たしかに読み解くのはまだ難しいと思うけどピリピリしすぎ
964:CC名無したん
18/03/12 17:49:43.98 c5U2qMrN0.net
>>936
話題提供何度してもどうにもなってない
965:CC名無したん
18/03/12 18:16:50.83 NLwAE91P0.net
だから出鱈目かもしれないし解けそうになってからやろうってｗ
解けそうになったら来てくれ
966:CC名無したん
18/03/12 18:22:28.77 rr5JINSd0.net
いやーねえギスギスしちゃって
967:CC名無したん
18/03/12 18:54:12.24 hdyjM0xs0.net
ギスギスしてるとか言ってる人が一番ギスギスさせたがってるよな
968:CC名無したん
18/03/12 18:54:48.17 hdyjM0xs0.net
赤い月だったかは微妙だけどデカい月の描写はむかしからあったな
観月だったけど
969:CC名無したん
18/03/12 18:59:55.28 rr5JINSd0.net
>>940
えー今日ここに書きこんだの初めてなんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
970:CC名無したん
18/03/12 21:31:21.26 dXFaO+Ve0.net
原作はこんなんだけどアニメと同じかな
アニメでは切れてるところも見えるね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
971:CC名無したん
18/03/12 23:01:22.18 PUwGaomy0.net
原作で本の内容が判明するまで待った方が
文字適当かもしれないしどうせ分かってるの1ページだけだし
972:CC名無したん
18/03/12 23:15:28.05 5HmYzBhr0.net
ファイの魔法文字に意味なんてなかったしな
こんだけ解読できないってのはそもそも解読させる気も無いんだよ
大体意味あるやつは解読できるように作ってる
CLAMPでそんなパターン見たこと無い
973:CC名無したん
18/03/13 01:28:26.05 jx/cOxTo0.net
リフレクトのカードを捕まえたとき周りの人間が一斉に消えたのってなんでだっけ？
974:CC名無したん
18/03/13 02:09:05.82 krMgsvPL0.net
さくらはカードの影響かな？って言ってた
別空間に迷い込んだのか
魔力の強い者なら騒動に人が巻き込まれないようにできるって小狼は言ってた
975:CC名無したん
18/03/13 15:30:00.30 mR+Zme+60.net
さくらカードに戻ったら さくらちゃん新しい主に託すのかな。原作の言葉通り『終わり屁の始まり』として カードが散らばらないようにする？
976:CC名無したん
18/03/13 18:02:30.94 fYjGp9LI0.net
クリアカード編の導入部、夢で透明なカードを見たシーン→透明なカードが砕けて集まって夢の鍵になったシーンを読んで思ったんだけど…何故さくらは引っ張られる夢の鍵に対して「いっちゃダメ」と言ったのだろうか？
977:CC名無したん
18/03/13 18:48:58.51 LKLwToJN0.net
アニメの1･2話を見直して思ったけど、夢の杖は透明なカード（＝さくらカード）が集結してできた？
さくらはそれ（夢の杖＝さくらカード達）を無意識に察していたために取られまいと抵抗したのかも
978:CC名無したん
18/03/13 18:58:22.12 jx/cOxTo0.net
夢と透明がキーワードっぽいけど
夢オチはないよな？
979:CC名無したん
18/03/13 19:19:59.56 krMgsvPL0.net
エリオルからようやく返事が来たし夢オチということはないと思うけど
おそらくさくらと秋穂が見るローブの人物の夢、あの空間が鍵というか重要
モモの口から出た共鳴という言葉もそこんとこの核心に触れてる気がする
980:CC名無したん
18/03/13 19:24:19.11 KZMCLKcx0.net
劇場版とアニメはつながってると提示されたけど
エリオル邸が取り壊されて無のカードの封印が解けたという設定が
クリアカードでは普通に復活してるからアニメのみ層は混乱しそう
981:CC名無したん
18/03/13 19:28:09.35 nCB4NS+A0.net
クリアカード編はさくらちゃんが杖が無くても魔法が使えるようになるための段階であり且つ、ツバサで起こっているループを切る唯一の手段(星の杖を対価にする)を確立させるための話だと思う。
982:CC名無したん
18/03/13 19:40:06.32 h3T4x74g0.net
>>932
ユエの最後の審判の時、ケロちゃんが今日は満月だからユエの力が一番強くなってる的なこと言ってたと思う。
983:CC名無したん
18/03/13 20:35:23.62 nCB4NS+A0.net
本の時間が進むと秋穂の時間が進むのか、逆に秋穂の時間を食べているのか。
どっちかなんじゃないかと。
カイトはそれを止めたい的な。
クリアカードを集める事によってさくらの魔法の技術？が向上して、本の時間を止めてもらいたい？
でもなんでエリオルと小狼があんな顔するのか分からないわ。
984:CC名無したん
18/03/13 21:10:20.33 8jdqE5Cl0.net
>>956
さくらの技術が向上しすぎると不味いことがあるんじゃなかろうか
でもすごく強い力の持ち主は望めば力のコントロールも出来る設定だしなあ
985:CC名無したん
18/03/13 21:31:20.76 9tz79hNo0.net
>>947
さくらが魔力で無意識に人を避けるため別空間を作り出したのか
クリアカードの意思がそうさせたのか・・・
今は人除けに眠りのカードを使ってるしよくわからないな
986:CC名無したん
18/03/13 21:39:05.13 zojnkzGD0.net
さくらの魔力を強くしすぎてまずいことになったのならまーたクロウのせいになってまう
987:CC名無したん
18/03/13 22:21:51.75 po9HBNyX0.net
>>955
じゃあアニメ10話の海渡さん絶好調だったんやな
988:CC名無したん
18/03/14 00:48:24.33 PILl7IB30.net
>>956
あの本の"時間"が進んでるっていうのはどういう意味なのかさっぱりだ
まだ話が途中で完結、物語の最後が分かってなくて文章が書き加えられてるのかってことなのか
結末が分かってて本の中身（クリアカード？）が外で暴れてるのか
前者なら秋穂が書き加えられてるのと物語の尻尾がないのに気付かないのはおかしい
後者は海渡の時間が進んでるってセリフと一致しない、本の中身が飛び出したって表現のがしっくり来る
989:CC名無したん
18/03/14 16:34:49.19 DZ+qqaFI0.net
あのドラゴンも気になる
990:CC名無したん
18/03/14 20:48:34.97 gjWQKV680.net
クリアカード編で終わるんだろうか
〇〇カード編もうないんだろうか
ドラゴンカード編とか一気に少年漫画感がでるけど
991:CC名無したん
18/03/14 21:26:06.80 4Ufx+h1H0.net
音響監督の人がクリスタルカード編って誤ツイしたことがあったな
992:CC名無したん
18/03/14 21:27:39.79 ipwSamRu0.net
クリアカード編もまだ先長そうだし
993:CC名無したん
18/03/14 21:41:31.68 Wgm3VdXz0.net
モモの別の姿とか？ドラゴン
994:CC名無したん
18/03/14 21:48:32.76 PlwFV4+00.net
>>966
アリスならジャバウォック的なものじゃね？
995:CC名無したん
18/03/14 22:00:57.83 3MF4yqiP0.net
ロケットビートのジャケットに時計ちらばってるね
URLﾘﾝｸ(akiba-souken.com)
996:CC名無したん
18/03/14 22:06:38.66 gjWQKV680.net
ツバサも砂時計だったな
997:CC名無したん
18/03/14 22:28:19.47 ryB1nB0E0.net
>>961
本の時間が進むって必ずしも完結してない、結末が未定って意味ではないと思ってる。
物語のハッピーエンドは読者が納得し称賛するものだけどバッドエンドは読者の望む
ところではない場合、物語の内容が少しずつ変わりやがてハッピーエンドからバッド
エンドへすり替わってしまうということは物語の命の終わりを意味するのでは？
時計の国のアリスは今の終わりがベストな本なのに、本の時間が進み段々と今の終わ
りからずれてしまってきている。というのが本の時間が進むという事とも考えられる
んじゃないか。
998:CC名無したん
18/03/14 23:09:19.26 ipwSamRu0.net
時間てなんとなーく小狼のイメージ強い印象持ってた
ツバサで時間巻きもどす元凶だったり、アニメでタイムやリターン手に入れてたり
もちろんあくまで個人の感想でしかないけど
999:CC名無したん
18/03/15 00:05:09.24 Hkp+QkG70.net
>>963
【今度の敵はカードキャプター！】
とかってアオリが付く
1000:CC名無したん
18/03/15 00:58:36.15 1IMpnKBN0.net
>>963
それよりCLAMPは未完作品を1つでも完結させてほしい
～カード編はその後で構わん
1001:CC名無したん
18/03/15 01:00:58.73 uCahPvT20.net
さくらが動けばツバサホリックは動きそうなもんだけどね
次スレ
カードキャプターさくら考察スレ☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakura板)
1002:CC名無したん
18/03/15 01:49:59.26 uCahPvT20.net
>>412
このアリスのくだりについて調べたらヒットしたけど、例え話で別にアリスの話じゃなかった…
1003:CC名無したん
18/03/15 02:12:22.96 uCahPvT20.net
今月の読んでふと
さくら＝秋穂＝撫子 みたいな構図が頭に浮かんだ
もともと考察スレがたつ前から秋穂が出てきたときから言われてたけど「撫子」は秋の七草のひとつで
キャラデザも桜より撫子の方が似ているのではないかと
（モモも桃矢で）
で、これ以上うまく説明できないわけだが
1004:CC名無したん
18/03/15 02:28:54.14 uCahPvT20.net
あと撫子も料理苦手だった
音楽は得意
1005:CC名無したん
18/03/15 02:53:21.82 EgTeidWd0.net
秋穂の朗読した夢十夜の内容
第七夜
『何でも大きな船に乗っている。この船が毎日毎夜すこしの絶間なく黒い煙を吐いて…』
とにかく舟に乗っているのだが、乗っている理由がまったく分からない。
ある晩甲板の上に出て、一人で星を眺めていたら、一人の異人が来て、天文学を知ってるかと尋ねた。
自分はつまらないから死のうとさえ思っている。天文学などを知る必要がない。黙っていた。
するとその異人が金牛宮の頂にある七星の話をして聞かせた。そうして星も海もみんな神の作ったものだと云った。
最後に自分に神を信仰するかと尋ねた。自分は空を見て黙っていた。
或時サローンに這入ったら派手な衣裳を着た若い女が向うむきになって、洋琴を弾いていた。
その傍に脊の高い立派な男が立って、唱歌を唄っている。その口が大変大きく見えた。
けれども二人は二人以外の事にはまるで頓着していない様子であった。
船に乗っている事さえ忘れている様であった。
自分は益つまらなくなった。とうとう死ぬ事に決心した。それである晩、
あたりに人の居ない時分、思い切って海の中へ飛び込んだ。ところが―
1006:CC名無したん
18/03/15 13:37:54.89 Bw8a6R7l0.net
そのまま沈んでいくんだっけ
第七夜だけは本当に夢みたいな内容
1007:CC名無したん
18/03/15 16:50:50.32 1IMpnKBN0.net
秋穂と言えば、山口市の秋穂を思い出す
1008:CC名無したん
18/03/15 17:01:56.12 clDs2ZWT0.net
夢十夜を秋穂が読んだのも関係ありそうだよね。モモと桃矢も名前的に繋がりそう。
どなたかが以前書いてた童話のモモも繋がってたら面白いよね。あれ時間のお話だし。
ドラゴンはモモなのかな？
海渡な気もしたり。
1009:CC名無したん
18/03/15 17:08:08.44 HRyTbxYv0.net
ユナDのDはドラゴンのDなんです？
1010:CC名無したん
18/03/15 17:59:28.71 rKODQVNA0.net
飛び降りた瞬間に後悔したが、為すすべもなく
海面に着水するのをひたすら待って終わり
1011:CC名無したん
18/03/15 18:20:08.67 Gxs4riR00.net
第一夜は四月一日と侑子にそってる
1012:CC名無したん
18/03/15 18:23:52.75 6OImhFN40.net
クランプは聖伝の頃からちょこちょこ読んでるけどこんな考察とかあるんだね
どうしてクランプ作品で4/1が大切な日って事になってるの？
確かに変わり目の日なのかもだけど…
1013:CC名無したん
18/03/15 20:59:47.21 uCahPvT20.net
ん？木之本桜からだよね
木之本桜(4月1日)→サクラ(4月1日)→シャオラン(誕生日不明なのでサクラにあわせて4月1日)→四月一日(サクラとシャオランの4月1日)
1014:CC名無したん
18/03/15 21:59:00.46 6OImhFN40.net
？
だからなぜ4月1日なの？
意味なく4月1日？
なんか意味があるのかと思ってたけど
1015:CC名無したん
18/03/15 22:42:05.94 caDa1LcW0.net
兄が2/29だし雪兎が12/25だし
別の漫画だけどレイアースの3人もゾロ目の日だったし
特別感のある日を誕生日に設定したがる傾向があっただけなんじゃないかな
1016:CC名無したん
18/03/15 22:45:50.92 uCahPvT20.net
>>987
えっと、桜という名前の女の子にあてがった誕生日が最初なだけで
そこから4月1日が広がってっただけのことに
CLAMPが重要視してるなんて受け取り方にはならないかと
1017:CC名無したん
18/03/15 22:47:18.64 VX132DOr0.net
桜の誕生日が何故四月一日なのか？という疑問には適当だろうと思うが
四月一日がなぜワタヌキなのかという問題についてはホリックを読んで頂けると
1018:CC名無したん
18/03/15 23:19:04.11 kK9/jSTE0.net
もともと大川氏は以前はキャラの誕生日を考えるのが苦手で必要な時は
メジャーな祝日や日を充てていた結果さくらの誕生日が
4/1になった
桜塚護星史郎も4/1
それに引っ張られてツバサの小狼とサクラと四月一日の誕生日もそうなった
知名度が飛び抜けた木之本さくらの誕生日の4/1のツイッターは毎年
さくらへのお祝いを呼び水にほかのCLAMPキャラがよくプレゼンされてた
その流れで公式が2013年のエイプリルフールに1日かけて
CLAMPキャラ勢揃いで株式会社四月一日ネタをやったらバズって、4/1はCLAMPの日って呼ばれた
翌年の法人化の際に社名をあやかって公式も言及して定着って感じ
1019:CC名無したん
18/03/16 00:00:51.16 01C+sbdu0.net
>>988
>>989
>>991
へー、そうなんだ
1020:CC名無したん
18/03/16 00:27:32.97 pd9RIDII0.net
>>991
相当詳しいな
自分からも補足しとくか
四月一日という苗字は実在のもので、
古くは旧暦4月1日頃に布団の綿を抜いていたから、
綿抜きに四月一日の字を当てたらしい
1021:CC名無したん
18/03/16 00:30:18.73 Rs4qmWlX0.net
それは補足なのか
1022:CC名無したん
18/03/16 00:54:20.23 BAPcp8Fj0.net
2013年から小狼へのお弁当に卵焼きを入れるのにこだわるさくらたんが存在したんだな…
1023:CC名無したん
18/03/16 01:19:01.88 YPhCrd7E0.net
そういえば桜が小狼にはちみつミルク飲ませたこともあったけど
アニメオリジナルでやりゃあいいのに
1024:CC名無したん
18/03/16 01:31:12.63 YPhCrd7E0.net
>>995
あーーだし巻き卵作ったのはエイプリルフールネタが最初かなｗ
1025:CC名無したん
18/03/16 03:52:13.53 Qr44zti60.net
関係ないけど四月朔日（ワタヌキ）、八月朔日（ホズミ）とか、日付が名字になってるのは稀にあるな
1026:CC名無したん
18/03/16 07:20:55.58 GnpdtAUS0.net
日付もだけどHOLiCキャラはみんな名前に数字入ってる
CCさくらの木ノ本家と李家は花だね
知世はちょっとわからない…
1027:CC名無したん
18/03/16 09:17:47.33 pd9RIDII0.net
五月七日もあったな
1028:1001
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