18/02/18 14:51:11.66 jgmSjdwe0.net
ツバサのどっかの国でチェスやってた記憶がある
542:CC名無したん
18/02/18 15:45:48.18 SmRN6Gld0.net
>>526
今のところまだアニメ（劇場版含む）との決定的な齟齬はないよね？
来週、エリオルの家が存在していることにちゃんとした説明がなければ、劇場版2がなかった世界になるけど。
それか、さくらの夢説が現実味を帯びてくるか。
543:CC名無したん
18/02/18 15:52:17.59 iQq/YaoR0.net
ほんとだコミックス見返したらおじいちゃんチェス好きなのか
アリスのチェスは升目ごとに夢の世界が変わるみたいだねwiki見ると
最終的にアリスは女王になって目を覚ます
544:CC名無したん
18/02/18 16:41:36.38 8Iwk4NXC0.net
>>520
さらに言えば、夢の覆面といっしょに『時計』がキーアイテムとして明示されてるしな
あの一連の流れはホリック知ってる人としては心配になるよなぁ
545:CC名無したん
18/02/18 17:06:20.81 zONkBThP0.net
>>528
最近出てきた新人声優のキャラのために
ベテラン&新旧OPでお世話になった坂本真綾の無のカードをなかったことにはできなくね？
それこそ監督からの坂本真綾に対する裏切りな気がする
546:CC名無したん
18/02/18 17:15:26.57 HCs5/BVm0.net
劇場版がなかった世界になる＝アニメ世界の続編ではあるが同時にそこからなんらかの力によって微妙にずれた
パラレル世界である(もしくは夢である)証明になるんでないかね
ていうか声優への裏切り行為とかいう発想は違和感ある
そんな影響力無いだろ声優に
547:CC名無したん
18/02/18 17:36:10.63 o/19dNIu0.net
だから映画の続きであるってことだけは公式で何回も言われてるんだから
その点での不毛な議論はもういい加減…
映画の続きでも辻褄合わない部分あるのは
クマの経緯が漫画アニメミックスのカオス状態になってるのと同じことだ
548:CC名無したん
18/02/18 17:52:46.92 dH3/xGht0.net
>>533
公式で何回も言われてるように
クマを徹夜で作った描写は原作にあるもので
エリオルの家はアニメでは既に取り壊されてるもので
みんな「あれ？」ってなってる話だと思うよ
インタビューじゃなく本編見ようよ
549:CC名無したん
18/02/18 18:02:56.28 o/19dNIu0.net
>>533
インタビューじゃなく、と言われてもインタビューが公式のスタンスなんだから
劇場版があったかなかったかなんて議論が不毛だろうが
辻褄合わせの描写を挟んでくるかそこだけ有耶無耶にするかでしかない
550:CC名無したん
18/02/18 18:03:13.68 o/19dNIu0.net
間違えた>>534
551:CC名無したん
18/02/18 18:07:12.74 pz1nos3e0.net
クリアカードは単一のカードではなく複製可能なためクロウカードにあるようなTHEの表記がない
小狼が使った謎のカードもGALEの複製
552:CC名無したん
18/02/18 18:07:33.81 HCdflI5w0.net
映画の続きであるというインタビューでの言及があるから余計に妙な状況
現状アニメでの描写だと劇場版は抹消されたと考えた方が違和感無い
それなのにわざわざ劇場版の続きと明言されている
これ自体が伏線なのではないかって話じゃないか
553:CC名無したん
18/02/18 18:20:40.67 zONkBThP0.net
>>532
坂本真綾に関しては大人の事情がありそうってことを言いたかった
自分だったら「あの話で起こったことは今シリーズではでは有耶無耶になりますーでもいい曲書いてね♡」
って言われながら新しい曲なんて提供できないよ
でも劇場版の続きなのは確かだからもう忘れてくだされ
クマについては1話でケロちゃんが
「小僧が香港に帰った日に徹夜で作った」って明言してるよね
どうやって渡したかは
「さくらがおくった」
としか言ってないから「送った（郵送した）」なのか「贈った（直接プレゼントした）」はわからないけど
小狼が香港に帰る前に作った→原作＆特装版
小狼が香港に帰った後に作った→アニメ
これに意味があるのかは不明だけど
554:CC名無したん
18/02/18 18:31:03.41 53yeTa7E
555:0.net
556:CC名無したん
18/02/18 18:32:03.34 iz5k9I9e0.net
>>538
もし劇場版2の出来事ありきでエリオルの家が復活なら
現状、さくらがいる世界が夢っていうのが現実味帯びるけど
さくらが気付かなくてもの家主のエリオル達、小狼がアレ？ってなるはず
もしくは壊れたけどその後、元に戻ったって説明がなされるんだろうか
無理やりあの世界の理屈で過去になくなったモノを復元するとしたら何をすれば良いんだ
希望のカードは文字通り、誰かの希望というか願いを現実にする力があってさくらが発動させて戻った、とか？
557:CC名無したん
18/02/18 18:38:00.09 hVDZv8KM0.net
>>541
パラレル空間と化してるなら
小狼とエリオルは事情を知ってて干渉してる(そしてさくらには隠してる)と思うから
アレ？とはならないはず 想定の範囲内
そうでなければ辛いとは思いますが…やら小狼の意味深表情の意味がない
558:CC名無したん
18/02/18 18:39:27.81 dXWxktuS0.net
アニメで俺には感じられない…と悔しがってるの、演技って可能性あるかな？
559:CC名無したん
18/02/18 18:48:12.23 iz5k9I9e0.net
アニメでは原作以上に何も感じないことを強調してるというか
今日のアニメでもそうだった、飛翔が見えないってはっきり言ってるし演技じゃないと思うけどな
さくらがケロちゃんにも月にも感じなかったって付け加えてるから
むしろさくらにしか分からないってことを強調したかった感じ
560:CC名無したん
18/02/18 19:11:47.81 4mRCf0lB0.net
今日のアニメでさくらが自分の周りに起きてることが
みんなにとって嫌なことじゃないといいな、と
飛翔含めて他のカードもみんなが幸せになるためのモノだといいなって言ってるから
さくらの強い望みが自分の魔力を抑えきれずに暴走してて
悪い影響としてクリアカードを作り出している
夢の世界作って自分含めて周りのみんなを取り込んでるっていうのは
考えにくいというか余計考えたくなくなってきたわ
561:CC名無したん
18/02/18 19:16:19.25 yIroEWi40.net
さくらがくまを渡すのは、劇場版2の出来事が終わって小狼が香港に帰る空港で、にしてほしかったなぁ。
最終回の時点で「くまに小狼って名前つけていい？」とか「やらなきゃいけないことが終わったら帰ってくる 」とかすでに会話してたのかと思うと…しかもくまも渡していたなんて。
なんか劇2の感動が薄れる気がする笑
562:CC名無したん
18/02/18 19:21:56.22 4mRCf0lB0.net
今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
さくらに悪い影響を与える、さくらが暴走してる結果の産物じゃないならエリオルや小狼の反応はなんなんだろうな
さくらがクリアカード集めることを快く思ってないというか小狼はむしろ悪いことだと思ってるリアクションだし
563:CC名無したん
18/02/18 19:27:57.42 yIroEWi40.net
海渡とモモが、なんらかの思惑があってさくらにカードを集めさせている？んだから、カードの発生原因がさくらとは限らないしねぇ。
まぁこれまでの描写からすると、さくらが願ったことがカードになっている、とも考えられるけど。でもそれも一部のカードだけだし。
564:CC名無したん
18/02/18 19:45:37.64 iz5k9I9e0.net
主人公が最初から罠に掛かってたっていうのはありがちな展開かなとは思った
例えばさくらが何者かの策略にハマってクリアカードを集めざるを得ない状況
呪いみたいなのに掛かってしまっていてエリオルと小狼は気付くのが遅れた
現状、自分たちでは何もできないただ見守ってカードが集まって黒幕が出てくるのを待って倒すしか方法はない
だから辛いだろうけど今はまだ、なのかなみたいな
565:CC名無したん
18/02/18 21:38:14.76 dXWxktuS0.net
クリアカードには名前が書かれないからいずれさくらの手からは離れるって説があるね
566:CC名無したん
18/02/18 22:01:10.77 4mRCf0lB0.net
クリアカードはクロウカードとデザインが似てるけど別物だから
名前ルールはないのかなと思ってたけど
567:CC名無したん
18/02/18 22:08:00.48 42YeKJoM0.net
桜の魔法陣じゃないから桜は新しいカードの仮の主みたいな状態なのかなと思ったりしてる
568:CC名無したん
18/02/18 22:17:10.28 NNdMAFxy0.net
�
569:煬_約してない状態だしな いつも「契約の下さくらが命じる」のセリフが無いから微妙に違和感を感じてる
570:CC名無したん
18/02/18 22:28:34.78 iQq/YaoR0.net
>>553
そこ気になるよね
新しい魔術を産み出せるクロウでも闇の杖と契約してるし
やっぱり夢の杖はさくらのものではないのかな
571:CC名無したん
18/02/18 22:57:51.45 iz5k9I9e0.net
そもそも夢の鍵はあのローブの人物が与えたのか同じ夢の中で偶然現れたモノで
ローブの意志とは関係がないのか
ローブの正体が秋穂なのはほぼ間違いないんだよね
電柱の上からさくらを見てた描写の後に夢で高い所に立ってたって言ってたし
夢の杖が初めて現れたのはあのローブの人物と対面した夢が最初で
海渡が秋穂を仲介してさくらに夢の鍵を渡したのか
572:CC名無したん
18/02/18 22:59:26.00 qdQW811U0.net
エリオル邸は一度壊された(解体された)けど少し離れたところに移設されてただけってことはなかろうか
一度解体されてるから無のカードの封印は解かれるだろうし
>>552
秋穂が夢の中ですごく欲しいものをアリス(さくら)が持ってるって言ってたから秋穂に渡されるのかもしれないね
573:CC名無したん
18/02/18 23:06:50.56 4mRCf0lB0.net
秋穂は何か欲しい物があって夢でさくらをジーっと見てるって言ってて
単純に夢の鍵を欲しがってるんだと思った
実際に夢の中で鍵を自分の手元に手繰り寄せてるし
でもさくらが行っちゃダメって阻止した次はさくらの鍵が欲しいの？には反応せずに
大きな時計を見せるだけだし結局何が欲しいのかさっぱり
574:CC名無したん
18/02/18 23:14:45.88 4mRCf0lB0.net
>>556
鍵が欲しいならさくらの鍵が欲しいの？って問いに
多少反応してもいい気もするけどスルーして
大きな時計と歯車を見せた？意味もよく分からない
575:CC名無したん
18/02/18 23:15:42.57 qdQW811U0.net
>>558
確かに
ようわからんくなってきた
576:CC名無したん
18/02/18 23:24:08.72 iQq/YaoR0.net
秋穂が転校してくる前と後ではフードの中の人物は別人とか？
アニメでもさくらが言ってたけど最初のほうはフードと一緒にガラスが出て来て、秋穂が来てから時計に変わったよね
まあガラスはただ単にアリスにかけて鏡から夢の国に入りましたよっていう表現かも知れないけど
577:CC名無したん
18/02/18 23:38:27.99 mzCBHTBQ0.net
誰か別人と見せかけて、結局はさくら自身でした、というパターンもありそう
578:CC名無したん
18/02/18 23:41:54.84 dXWxktuS0.net
小狼が使ってるカードの予想
1 さくらカード
2 クリアカード（クリアカードにはTHEがないので不特定となり１枚とは限らない）
3 その他のカード（エリオルから託されたとか、李家のもの等）
実は可能性高いのは2だと思ってる
今の世界はいわゆる鏡の世界で魔法の相性の順列が逆になっているのではと
だから水は炎に負け、風が炎に勝った
ただ、小狼ができればカード使いたくない理由までは思いつかない
579:CC名無したん
18/02/18 23:56:00.46 8Iwk4NXC0.net
単純に小狼の術ってのがなぜないんだ？
580:CC名無したん
18/02/18 23:57:58.34 iz5k9I9e0.net
>>561
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
原作にはないけどアニメ1話で月に透明になったさくらカード見せてるシーン
ここ透明になったさくらカードにフードの人物が写ってるんだよね
写ってる位置からホントに鏡に写ったさくらがフードを被ってる
さくら自身がフードの人物なのか
あるいはローブが別人で鏡の奥の世界からさくらを監視してるのか
581:CC名無したん
18/02/18 23:59:17.26 EbLJIzuG0.net
まぁ欲しい物が鍵やカードと思わせて
本当に欲しい物は秋穂が言うどうしても欲しい本で
その本は実は木之本家にあるのかも
582:CC名無したん
18/02/19 00:00:11.57 31m2kp/+0.net
>>564
全く気付かなかった・�
583:E 心霊写真みたいで怖いわ！
584:CC名無したん
18/02/19 00:04:51.94 ofnS6yZv0.net
本当に欲しいものが魔力って線は無いかな
関係ないと思うけど木之本も詩之本も「本」が入ってるんだな
585:CC名無したん
18/02/19 00:07:31.44 69lEfRpZ0.net
うぇっゾッとした知らんかった
これは…やっぱ
さくら＝フード に思えるなぁ
586:CC名無したん
18/02/19 00:09:47.10 v/dNqRi70.net
あのフードの人物がさくらだとして、それを小狼やエりオルが知ってるんだとしたら
そら渋い顔にもなるな
秋穂はミスリードってのはあるかもね
587:CC名無したん
18/02/19 00:13:39.10 aCe50nVR0.net
>>565 >>567
秋穂の欲しい本てまさか現状、さくらカードを保存するためのあの本なんてことはないよね？
588:CC名無したん
18/02/19 00:17:55.52 BMWkHh+S0.net
個人的にカードにするときの｢固着｣が気になってる…
精神分析学のとこに『忘れたくない出来事や忘れられない出来事を心に刻み、「もう一度」と思う場所を固着という』って出てきてそれかなって思ったんだけど桜ってそんな精神面危うかったりする子だっけ…
589:CC名無したん
18/02/19 00:20:15.22 aCe50nVR0.net
>>564
知らんかった
ホントにゾッとしたわ・・・
590:CC名無したん
18/02/19 00:21:44.66 kztoN7UH0.net
>>564
こっわ…映画のミラー思い出した
観察力すごいなぁ全然気付かなかった
591:CC名無したん
18/02/19 00:21:59.62 nvc9D/wE0.net
>>569
動くぬいぐるみやらいて夢を半共有してる時点でなんも関係もないってのはありえんじゃないかな
秋穂≒桜が可能性高そうかなぁと思うわ
時間や次元違いとかさ
592:CC名無したん
18/02/19 00:23:03.37 v/dNqRi70.net
小狼＝わたぬきみたいな？＞次元の違う同一人物
593:CC名無したん
18/02/19 00:44:21.05 OP5c0rGn0.net
>>564
これ、気付いたのはホントに凄い。
だとするとさくらが徐々に鏡や夢の世界に取り込まれそうになってて
兄貴が力を使う時がいつ起こるかはわからないけど、起こったらわかるって言ってたのは
さくらが鏡や夢の世界に取り込まれたら助ける為の力だから
さくらが取り込まれたらわかるって事なのかな
だから、さくらと兄貴と雪兎。
アニメではさくらと兄貴とお父さんだったけど
さくら呼びかけても返事をしなかった時とか時々話し掛けてジーと見つめて
現実かあっちどっちにいるか確かめてるとか
594:CC名無したん
18/02/19 00:47:28.65 oQYF5q6K0.net
さくらがさくら見たなら尚更サクラなんだよな
ツバサの世界とかサクラ姫の神官のときってフード被ってるし
まあ、どう繋がるかは分からないけど
595:CC名無したん
18/02/19 00:48:25.04 oQYF5q6K0.net
アニメのそういう描写が無視できないのってツバサからしてだからな
あのツバサOPよ…
596:CC名無したん
18/02/19 00:48:54.85 oQYF5q6K0.net
あ、EDだったか
597:CC名無したん
18/02/19 00:50:17.28 EXUMwahh0.net
>>575
次元の違う同一人物、というか、ただただ別の世界に隔離した同一人物だな四月一日
598:CC名無したん
18/02/19 00:52:41.10 oQYF5q6K0.net
鍵がほしいの？って
ツバサの桜は鍵が欲しいよねって考えて星の杖を渡すんだよな
夢の中で
こりゃもうそういう話なんじゃないか？
問題は秋穂だけど
599:CC名無したん
18/02/19 00:54:54.79 EXUMwahh0.net
ホリックとツバサの続きがクリアカード編待ちなのは分かる
なんとなく。続編開始から連載ペース的にも
600:CC名無したん
18/02/19 00:55:49.84 EXUMwahh0.net
そもそも、時と歯車なんて
ツバホリ過ぎるんだよ
601:CC名無したん
18/02/19 01:05:34.29 v/dNqRi70.net
魔術師の協会が「いい噂ばかりではない」って表現なの、CCさくらじゃ珍しいと思ったよ
602:CC名無したん
18/02/19 01:12:33.52 aCe50nVR0.net
>>576
さくらが夢、鏡を連想するどこかに迷い込みそうになってるとしたら
それってもしかして秋穂が持ってる鏡の国のアリスの世界でクリアカードはあの本の中のモノ？
だから秋穂はさくらがカードに出会った出来事をアリスの物語として夢で見た、とか？
603:CC名無したん
18/02/19 01:18:23.85 aCe50nVR0.net
>>581
でも秋穂には魔力がない
魔力がないのが現状なだけでこれから手に入れるのか
604:CC名無したん
18/02/19 01:18:58.84 v/dNqRi70.net
小狼の使ってるカードがさくらカード、もしくはクリアカードの場合おかしな点が
それはどっちも杖を使わなければ発動しないはずということ 特にクリアカード
クロウカード状態ならまだ剣で使える（アニメ設定）だが、
今回小狼はカードに唱えるだけで使ってる
605:CC名無したん
18/02/19 01:22:51.81 gSveDXYm0.net
ツバサで登場したさくらは杖なしでカード使えるし、そ
小狼が呪文だけで(さくらまたはクリア)カード使えてるとしたらそれへの布石では
606:CC名無したん
18/02/19 05:37:04.86 4vAQXZDN0.net
>>547
>今日のアニメ観た感じクリアカードってあまりよろしくない産物には見えないなぁ
属性がいい悪いっていうよりさくらの願望・欲望をそのままストレートに
表現しちゃう感じなのでは
607:CC名無したん
18/02/19 05:42:48.57 4vAQXZDN0.net
>>579
クリアカード編はOPもEDも
「翼がないなら」とか「もうこどものままではないけれど」とか
割と大人視点入ってるしな
今までと違って思春期の話なんだろうな、とは思う
608:CC名無したん
18/02/19 07:13:32.66 AvLjgY7v0.net
クロウがツバサでのループを抜け出すための方法に星の杖が対価に必要ってとこまで全部わかってて桜に主になってもらったならその後夢の杖と新しいカードで何かが起こることも知ってるわけで、その記憶を継いでるエリオルがそのことを知っててもおかしくはないんだよね？
609:CC名無したん
18/02/19 07:17:44.06 6ieUgz120.net
>>582-583
ホリック戻ってクリアカード編始まる前から元々不定期連載じゃなかったっけ？
610:CC名無したん
18/02/19 07:32:02.44 6ieUgz120.net
>>581
クリアカードは固着前はさくらにしか見えない上に
さくらの目の前に必ず現れてほとんどがさくらに対して攻撃的なのが気になる
秋穂は転寝に眠らされてただ単純にクリアカード騒動に
巻き込まれた第三者で海渡が1枚噛んでるように思えるけど
わからない部分が多すぎてどれか一つの謎を主体に考えると他の謎に矛盾が起きてる気がする
全部が全部の謎を丸く収まる解釈考えるのは無謀すぎるのかな
611:CC名無したん
18/02/19 07:54:54.50 R4gtID6x0.net
>>586
ごめん、今コミックとか手元にないんで教えて欲しいんだけど
秋穂に魔力がないって誰か明言してる？
バザーの回だったと思うんだけどスッピーが「仮の姿の時は魔力の気配を完全に消すことができる」っていってたから
もし主→海渡、従者→秋穂＆モモなら仮の姿で魔力の気配がないだけってこともあるんじゃないかと思ったんだけど
612:CC名無したん
18/02/19 08:53:56.53 QPm/Ne3n0.net
>>594
小狼がエリオルとの電話で転校生には魔力は感じないって言ってる
613:CC名無したん
18/02/19 09:18:38.91 kztoN7UH0.net
>>595
エリオルの占いはあってるのか、嘘ついてないかタロット占い調べてみたけど
さくらと気が合うっていうハートと鳥のカードがタロットのどのカードに当てはまるのか分からない
614:CC名無したん
18/02/19 10:48:27.81 efKr1EOB0.net
写し身として創られた小狼には魔力が存在しなかった
もし秋穂も似たような存在だったなら魔力が無くともおかしくはない
615:CC名無したん
18/02/19 12:37:51.09 JXiwn5Z+0.net
>>596
タロット詳しくないから自信がないけど、ハート＝カップらしいから、小アルカナのカップの2じゃないかな
616:CC名無したん
18/02/19 14:00:56.88 kztoN7UH0.net
>>598
調べてくれてありがとう自分もタロットの知識全くないからすごく迷っちゃって
それで考えたけれど、左にカップ5があるのでカップなら似たような絵になると思ったので、おそらくワンドの1と仮定して意味を調べてみました長いけど
上:【運命の輪】→運命の出会い、幸運、チャンス、変化、解決
左:【カップの5】→失意、喪失感、敗北、裏切り、疲労、落胆、葛藤
右:【�
617:ｾ陽】→純真、明るさ、幸運、成功、友情、恋愛、信頼、笑顔、自信、開放 下:【隠者】→深い知恵、真実、核心、解決、答え、孤独、秘密に動く、足元を固める、慎重に行動する、霊感、魔術的隠遁 エリオルの手:【ワンドの1】→出会い、芽生え、可能性、出発、開始、発見、誕生 現状とか未来とか解決法とか置場所(スプレッド)によって解釈の仕方が変わるみたいだけど、エリオルがスプレッドをどのように決めてるのか分からなかった。左が現状を表すのが多いみたいで意味だけみればそんなに矛盾とかは無いかな 隠者のカードは良いカードらしいんだけど魔術師や賢者が世俗から離れた意味合いをもつらしいからちょっと引っ掛かるな
618:CC名無したん
18/02/19 17:55:35.98 oQYF5q6K0.net
>>591
いや、時系列があるし
運命を変えたのはツバサ二人だからクロウは全てを見通してたわけではないかと
619:CC名無したん
18/02/19 18:17:58.26 /cgry73s0.net
>>594
秋穂が雪兎ポジションで魔力不足ぎみだから魔力を欲してる可能性も微レ存…？
そうだとすると雪兎に比べて少食だから違うか
620:CC名無したん
18/02/19 18:23:08.11 7xssjlnY0.net
さくら≒フード≒秋穂
とも考えられる？
秋穂は鏡像のようなものなのだろうか
621:CC名無したん
18/02/19 19:25:50.35 oQYF5q6K0.net
そもそも雪兎も隣に似た強い力あると感じないんだよ
622:CC名無したん
18/02/19 21:05:57.29 BMWkHh+S0.net
>>600
あー時系列…全てでは無くても少しくらいよその世界のあれこれ知ってるかなと思ったんだが
劇2でエリオルが前世の記憶を完全に引き継げてないみたいなこと言ってたから別の世界のあれやこれやを知ってるかどうかはあまり期待出来ないかな
623:CC名無したん
18/02/19 21:11:25.08 EQumAcoY0.net
Maitreya とかうるさいので省略しました。From 110-134-253-153.rev.home.ne.jp
624:CC名無したん
18/02/19 22:58:33.23 JXiwn5Z+0.net
>>599
598です。
こちらこそありがとう。
だんだん面白くなっちゃって、色々調べてみたよ。
エリオルが持っているのって、【恋人たち】じゃないかと思うんだけど…。エリオルの発言とも一致するし。
スプレッドは、
●ダイヤモンドクロス（4枚）
○ギリシャ十字（5枚）
に形が近いと思うので、それに合わせて私も意味を拾ってみた。長くてすまん。
左 ●質問者の気持ち ○現状（質問者の現在の状況）
【カップ5】失意、途方にくれる、悲しみ、大事な人がいなくなる
右 ●相手の気持ち ○障害（問題の原因）
【月】不安、迷い、予知夢、超能力者
【太陽】元気、喜び、善意、注目を浴びている人
上 ●二人の状況 ○傾向（現状維持の場合の未来）
【運命の輪】正:良い友人、異文化の人 逆:すれ違い、タイミングを逃す
【世界】正:最良のパートナー、世界を股にかけている人 逆:低迷、衰退
【ペンタクル2】正:ノリの良い仲間、変化を楽しむ 逆:気まぐれ、ふざけた仲間
下 ●二人の未来 ○対策（解決の鍵）
【隠者】孤独、知識人、過去に学ぶ、知恵を授かる
中心 ○結果（カードを集約した上での結末）
【恋人たち】仲良し、相性がよい、意気投合
上のカードは逆位置の可能性もあるかなと思った。
あと、漫画とアニメだと上と右が入れ替わっているんだよね。なんでだろう…。
625:CC名無したん
18/02/19 23:28:37.22 JXiwn5Z+0.net
てか、エリオルはこのカードから「女の子」「魔力がない」ってどうやって読み解いたんだ…。
626:CC名無したん
18/02/19 23:45:34.08 oQYF5q6K0.net
エリオルなので
627:CC名無したん
18/02/19 23:56:52.31 kztoN7UH0.net
>>607
ありがとう、凄く分かりやすい！
全部正位置だと思ったけどよくよく見たら確かに上は逆の可能性があるね
女の子って何故わかったか自分も疑問に思った友達なら男の子の可能性も充分あるのにね
知識も無いしこういう解釈はオッケーなのかも分からないんだけど隠者が乙女宮だからなのかな
628:CC名無したん
18/02/20 00:03:32.98 EespGjFQ0.net
>>606
スプレッドの結果からみてもカード自体の意味合いをみても確かに恋人たちのほうが合ってるね
629:CC名無したん
18/02/20 02:16:33.74 Vy1oOb+o0.net
アクア=ウォーティー+フライ、ブレイズ=ファイアリー+フライ、(アニメカードではあるけど)ラビリンス=メイズ+ループ、グラビテーション=ライブラみたいな対応はなんなんだろうな
630:CC名無したん
18/02/20 17:24:43.46 74pZUvvO0.net
いつだったか忘れたけど侑子が｢経てきた現実が貴方を強くする その強さで願い続ければ夢は真実になる｣みたいなこと言ってたと思うんだけど、新しいカードはそれなんじゃないか？
それなら似てるも何も同じようなものだから…
631:CC名無したん
18/02/20 21:16:00.30 LvLPaR1l0.net
同じではない、が答えだからな
632:CC名無したん
18/02/21 11:17:57.87 XPYH809a0.net
フードの影はむしろみんな気づいてるもんかと
指摘もされてたよ
あれはさくらの影と捉えるのも良いが
流れ的に回想の演出ともとれるよ
633:CC名無したん
18/02/21 22:26:05.68 CjP6l/eG0.net
海渡が"新しいカード"って言ってるから
クロウカード（現さくらカード）の存在知ってるってことよなこれ
もっと言えばさくらが今度は新しいカードを集め始めたって意味に捉えられる
秋穂と引っ越してくる以前からさくらがカードキャプター、現さくらカードの主であるのを知ってた
さくらカードが透明になるのは知ってたか定かじゃないけどクリアカードが現れるのを事前に知ってたなら
クリアカードはさくらの無意識、暴走で作ったものっていうのは考えにくくなる
634:CC名無したん
18/02/21 22:27:55.32 CjP6l/eG0.net
海渡の魔力に未来予知？があれば話は別だけど
635:CC名無したん
18/02/21 23:07:48.70 akCEKUgj0.net
さくらたんエッチしよﾌｸﾞｩ...
636:CC名無したん
18/02/22 11:54:38.10 L5PbyjEK0.net
さくらが失う物はあったとしても星の杖だけだから可哀想なことにはならない
と本スレに書いたけど
星の鍵は直接サクラ姫に渡した物で、失う＝さくらが契約する侑子への対価では無いのがでかい
あくまでサクラ姫の対価が星の杖
また星の杖は世界的には貴重でもさくらにとってはどうかな
カードのための鍵くらいのものかもしれない
つまりそんなに可哀想な展開にはならないだろう
気になることは「星の杖」「さくらカード」は桜が一人で作った物では無いということ
さくらほどの魔力を持つと一から作ることは容易いと感じる
むしろ作っといた方が、都合良さげじゃないか？
クロウの力はもう弱いから何者かに破られるかもしれない
ただ桜一人の力なら、強度は最強
637:CC名無したん
18/02/22 12:14:25.10 VDE8X4rW0.net
部位ごとに別けて作ったわけでもあるまいに、クロウがかかわったから力が弱くなるとかはないだろ
掛け合わされて強くなることはあれど
プログラムセキュリティじゃないんだからさ
あと単にカードのための鍵だとしても、旧作の物語中で込められていった想い出や記憶はかなり大きな力だと思うよ
ツバサの羽根がそうだったように、CLAMP世界で記憶ってのはかなり意味があるものだし
638:CC名無したん
18/02/22 15:20:21.16 fqFcB2sX0.net
対価じゃないけど対価だとしてもそこまでのものじゃなさそうだねという話かと思った
侑子への対価って重いからね
639:CC名無したん
18/02/22 20:57:04.74 nk6QEncm0.net
クロウの力が弱まってただのカードと鍵になっちゃうからさくらカードと星の杖に作り替えたんじゃなかったっけ
クロウの強化版じゃなくて呪文のとおり完全に生まれ変わったていう認識だった
640:CC名無したん
18/02/23 01:00:29.44 YIIs8ICm0.net
記憶の対価としての価値軽く見過ぎだろ
あとホリックをちゃんと理解して読んでたら、侑子さんの対価が重いなんて思わないと思うけど
641:CC名無したん
18/02/23 07:43:51.37 Cnm15Br+0.net
まあ星の杖がすごい対価なのはわかるよ
たださくらにとって命をかけるものでもないな
642:CC名無したん
18/02/23 09:43:06.13 afc+qSmJ0.net
吉幾三の合いの手が脳内に…
643:CC名無したん
18/02/23 09:43:40.87 afc+qSmJ0.net
誤爆しましたすみません
644:CC名無したん
18/02/23 20:04:52.62 Cnm15Br+0.net
まあ吉幾三がすごい合いの手なのは分かるよ
645:CC名無したん
18/02/23 21:55:53.04 J8pjNI7p0.net
どこの板に書き込むつもりだったのか考察が捗るよw
646:CC名無したん
18/02/25 04:02:19.22 H0XgpXel0.net
モモって桃矢かなとか思ってたんだけど
なにか既視感があると思ったら「時計の国」だわ
時計の国のモモと言ったらミヒャエルエンデ…いや分かる人だけでいいんだけど
時間泥棒の話
読んだのが子供の頃で曖昧であらすじも説明できないけど
長生きするために時間を泥棒していくのをモモがなんとかするけど組織が…って話
647:CC名無したん
18/02/25 09:53:05.59 K9eVlJDo0.net
赤い点と青い点がひとつづつ
なんだろこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:CC名無したん
18/02/25 09:55:56.31 LwbUdqDu0.net
>>628
まあ、明らかに時計がキーワードの一つだし、モモはそこから名前取ったんだろう
モモは時間を失った人々を救ったので、名前からしてCCさくらのモモは悪意あるキャラだとは思えないな
649:CC名無したん
18/02/25 10:12:26.03 btZoa4NS0.net
しかし明らかにくまが探知機の役割果たしてるな
小狼は目的のためとは言えさくらにたくさん嘘ついてるの辛かろうな
あと個人的に俺には感知できない！も演技じゃないかってのを疑ってる
650:CC名無したん
18/02/25 10:45:52.07 /6Ov8PIA0.net
>>629
見えづらいけど緑もあるな
651:CC名無したん
18/02/25 11:04:02.45 vRov611h0.net
最後は時間を遡って行ってさくら自身で過去の自分に逆エリオルしてくんじゃない
最初砕けたカードの夢はあのシーンで時間戻って全てのカードを破壊したって暗示で
あの龍は十中八九地水火風の合成だし
アニメのedの時間設定がおかしいから時間遡行ものな気がしてるよ
くまいさんが劇2が布石になったっていうならクリアカードを無効化するカードがあって、それで時間遡行と予想するけど
652:CC名無したん
18/02/25 11:09:19.04 iLBkcfEQ0.net
そんな難しいことにはならないと思うが
モモなら時間逆行じゃなく時間解放
653:CC名無したん
18/02/25 12:03:44.59 Z0dOD1160.net
>>663
エリオルくんの家が存在してると無のカードの封印が解けないから使えなそうだよね
あの家が存在している時点で時間＆空間の矛盾が発生しているっていう流れなのかな
でも原作には無のカードないし家があっても矛盾しないし
頭の中がごちゃごちゃしてきたわ
何か起こる前にクマがクローズアップされたからあのクマが何か握っているのは確かっぽいね
モコナ・モドキみたいに通信に使えそうなクマだが
654:CC名無したん
18/02/25 12:09:24.88 SYzUc46d0.net
>>628
ミヒャエンエンデの時間泥棒が出てくるの作品のタイトルって"モモ"だよね?
ルイスキャロルの不思議の国、
655:鏡の国のアリスとは全く別で
656:CC名無したん
18/02/25 12:13:29.18 zNPxmShJ0.net
>>633
何言ってるのかよく分からん
リターンでクロウに会いに行ったエピがどうのこうのってこと？
657:CC名無したん
18/02/25 12:57:08.34 iLBkcfEQ0.net
>>636
まあでもアリスみたいな話かもしれない
658:CC名無したん
18/02/25 13:05:24.44 iLBkcfEQ0.net
モモは普通に一度読んでおいて損は無い名作
ググったらさくらの考察してる人も何人か居たな
659:CC名無したん
18/02/25 13:12:08.76 btZoa4NS0.net
ユナ・D・海渡ってまあわかりやすく元ネタはユナカイトって鉱石だよね
んでユナカイトは桜色と緑色から構成された石
小狼の魔法陣は羅針盤と同じ模様だけど、クリアカードの魔法陣がさくらの魔法陣と
小狼の魔法陣を重ねたような感じになってるって話題になってるよね
まあ、関係ないんだろうけど…
660:CC名無したん
18/02/25 14:05:16.08 WivzimkG0.net
本来クロウカードにしか使えなかったはずの羅針盤がちゃんと反応してるから
無関係じゃないかもしれないね
661:CC名無したん
18/02/25 14:05:30.85 SYzUc46d0.net
アニメは原作とは違ってキャラの動向を細かく強調してるね
ルビーはエリオルにさくらの周りの異変の全容聞かされたから泣いてたと思ってたけど
原作にはないセリフが付いてどうして日本に行けないのか聞いてるってことは
エリオルからさくらの周りに起こってるのが良くないことぐらいで詳細は知らないと
662:CC名無したん
18/02/25 14:14:10.64 SYzUc46d0.net
エリオルがその時が来るまでは自分でも何もできないってことは
その時が来るまでそれまでは迂闊に手が出せないってこと
現状さくらが呪いみたいなのにかかってて術者が事を起こすまでは無闇に手が出せないってことなんだろうか
海渡とエリオルの言うその時ってのは同じことを言ってるんだろうな
663:CC名無したん
18/02/25 14:20:35.60 iLBkcfEQ0.net
まぁあの世界に呪いは無いけど
664:CC名無したん
18/02/25 14:28:56.32 btZoa4NS0.net
エリオルですら手が出せないってのがあれやね
もう魔力ではさくらに劣るから、さくら自身が起こしてる事態だとすればそら手が出せない
665:CC名無したん
18/02/25 14:29:29.41 iLBkcfEQ0.net
いやそれより魔法教会の方が面倒でしょう
666:CC名無したん
18/02/25 14:31:03.10 zNPxmShJ0.net
呪いじゃなくてなんか変な魔法にかけられてるというか
人じゃなくてあの本の何かしらの影響を受けてるとか
667:CC名無したん
18/02/25 14:34:55.62 eBSrXwrL0.net
とりあえず秋穂の夢の登場人物がさくらってことを考察スレでは最低限の知識として共有しないと
ツイッターのよくわからん考察に巻き込まれそうになる
668:CC名無したん
18/02/25 14:35:27.22 SYzUc46d0.net
アニメは藤隆に魔力分割してないし生まれ変わり設定もないしなぁ
魔法で協力できるのかどうか原作とアニメで分けるのか分からんな
669:CC名無したん
18/02/25 14:41:44.80 SYzUc46d0.net
>>646
魔法協会は現状、善悪の区別ができんからなぁ
エリオルは良い噂ばかりじゃないって言ってるだけで
海渡がおそらくそこの出身だろうってだけで今後さくらに接触してくるのかどうかも分からない
魔法協会が完全に敵、一連の騒動に1枚噛んでてさくらを狙って襲ってくる展開なら
個人的にはウェルカムだけどそんな王道に近い展開にはならないだろうな
過度な期待はしないどく
670:CC名無したん
18/02/25 14:43:47.09 btZoa4NS0.net
個人的には李一族も関わってくれると面白いんだけどあまり組織増やすとややこしくなるし
魔法協会のことを小狼に教えてなかったってのが気になったんだよね
671:CC名無したん
18/02/25 15:11:33.76 iLBkcfEQ0.net
クロウも良い噂ばかりではないしな
672:CC名無したん
18/02/25 15:33:04.38 SYzUc46d0.net
そうだっけ？根性曲がってたとは言ってたけど
悪い噂なんて立ってたんだっけ？
673:CC名無したん
18/02/25 15:33:10.98 GZ0xfwZn0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
この文字って解読したやついる？
674:CC名無したん
18/02/25 16:03:47.47 ZjHJk2ia0.net
>>654
デタラメに造られてたら無理だけど恐らくひらがなとかローマ字ベースで
�
675:ｶ章になってると思われるから解読できない事はないだろうね 使われている文字の数からある程度判断できるかね 後は任せた
676:CC名無したん
18/02/25 16:12:09.15 qMqoI7fo0.net
>>654
まずツバサでファイが使ってたかどうかを検証すべき
677:CC名無したん
18/02/25 17:08:39.40 ZjHJk2ia0.net
縦に並ぶ黒点二つはどうも濁点っぽいな
文字にバリエーションがあるように見えるし
ひらがなベースっぽい
678:CC名無したん
18/02/25 17:34:29.19 nkz2aAs70.net
ローマ字ベースの母音文字多めになってる感じもないし意味があるならひらがなっぽいな
679:CC名無したん
18/02/25 17:39:24.84 GZ0xfwZn0.net
△
△▼△
こんな感じのトライフォースみたいなやつは「よ」だと思う。
左のページで1回、右のページで2回ちいさくなってる。
680:CC名無したん
18/02/25 17:40:27.99 eBSrXwrL0.net
そもそもファイが使ってたやつと似てると思うんだが
681:CC名無したん
18/02/25 17:50:49.76 SYzUc46d0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
図形使ってるとこがこれと似てるんよな
ひらがなだとしたら尚更
682:CC名無したん
18/02/25 17:51:11.04 eBSrXwrL0.net
まぁ過去作考えてもそんなに文字とか作ってないと思うけど
こういうのって逆に文字作ってた方が絵にはしやすいんだろうな
ファイの魔法もローマ字ベースだったけど特に文字は無かったような
683:CC名無したん
18/02/25 18:02:06.12 eBSrXwrL0.net
ファイの魔法ってテレビアニメではやんなかったのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
684:CC名無したん
18/02/25 18:03:12.94 iLBkcfEQ0.net
まどマギじゃないんだから
685:CC名無したん
18/02/25 18:06:25.91 h/s2dCA50.net
ヘ音記号みたいのっていうかヘ音記号あるな
686:CC名無したん
18/02/25 18:09:51.71 GZ0xfwZn0.net
たぶんヘ音記号みたいなやつは右下の。あわせて「た」だと思う。
右のページに濁点と一緒に文末にあるから。
687:CC名無したん
18/02/25 18:12:21.12 iLBkcfEQ0.net
…解読してからやってくれ
688:CC名無したん
18/02/25 18:17:37.05 eBSrXwrL0.net
初めて読んだときは展開の急激さに驚いてスルーしてたけど
読み直すと改めて違和感がある「わたし達」
鍵だけに鍵となる問題のシーン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
689:CC名無したん
18/02/25 18:23:10.99 nkz2aAs70.net
>>668
アニメ劇場版漫画各世界のさくらを平行世界ととらえて、クリアカード編で漫画版とアニメ版のハイパーリンクで展開していくとかするとエリオル邸問題も解決出来はするが
690:CC名無したん
18/02/25 18:26:15.27 iLBkcfEQ0.net
>>669
この件に関してだけは
むしろクリアカード編かどこかで解決すると思ってるよ
アニメでやるかは置いといても…そもそも解決しないといけないのはアニメであって原作は原作だから
691:CC名無したん
18/02/25 18:27:53.36 eBSrXwrL0.net
星の杖渡してて解決も何もｗ
692:CC名無したん
18/02/25 18:29:17.21 h/s2dCA50.net
わたし達 の中に小狼はいないんだろうな
四月一日は渡れるけど小狼は夢渡れないから
693:CC名無したん
18/02/25 18:30:02.02 b2FS/1dX0.net
平行世界に同じ存在はいても環境も違うし全く同じではないし
もし見た目がそっくりの別人で通すにしても
星の杖みたいなものはどの世界を探しても多分唯一。一本しか無いぞ
694:CC名無したん
18/02/25 18:31:27.62 eBSrXwrL0.net
>>672
それがその前のページで「わたし達」って2ページ使って見つめ合って小狼（エ）と言っちゃってるんだよなぁ
ここで言う「わたし達」は小狼とさくらのこと
695:CC名無したん
18/02/25 18:33:11.39 fQaO+kJu0.net
ツバサの知世とCCの知世とで魔力は全然違うし、さくらもそうだから
ツバサの小狼が夢を渡れるかどうかはCCとは関係ないのでは
CCの小狼はさくらが予知夢を見られる事にもそれほど驚いてなかった
696:CC名無したん
18/02/25 18:34:14.98 b2FS/1dX0.net
誰がそんな話をしてんだかｗ
697:CC名無したん
18/02/25 18:35:23.06 b2FS/1dX0.net
>>672
先に指摘してる通り
ここでは小狼のことだよ
698:CC名無したん
18/02/25 18:41:07.55 nkz2aAs70.net
ミスリードや複数の解釈方法仕込むのはCLAMPの十八番だからなぁ
これがどうかはわからんけど
699:CC名無したん
18/02/25 19:00:20.32 h/s2dCA50.net
あ〜ほんとだここではさくらと小狼か
そういえばそうだよなぁ…同じだけど同じじゃないんだもんな
700:CC名無したん
18/02/25 19:01:59.23 SYzUc46d0.net
なんかツバサの方に寄ってるけど余計深みにはまってるんでないか
文字の説明というか本の内容についてはいずれ秋穂が説明するかなんかするでしょ
解読も何もないんでない？1ページ分しか分かってないんだし気長に待った方が
701:CC名無したん
18/02/25 19:02:57.98 vCI1VYeO0.net
全巻読み直したし簡単にツバホリのccさくら関連まとめると
クロウが作った杖のレプリカが店にある
本物は遠い血縁の可愛い女の子が持ってる
まだ侑子は会ったことが無い
ツバサ桜とは同じ存在でも別人
↓
東京で桜がサクラ姫を導く（OAD。なお原作では死者…笑）
↓
サクラ姫（仮）＆小狼（仮）、生きる選択をする
この時サクラ姫仮の足元に侑子の魔法陣
小狼仮の足元にはクロウの魔法陣
記憶を引き継いだまま新たに生まれ離れ離れになる。再会。
↓
小狼が生まれる
サクラ（仮）、将来の夢を見る。その中で桜と出会う。星の杖を譲渡される
↓
小狼を旅に出す
↓
サクラ仮夫妻、クロウの作った入れ物の中に入って侑子に預かってもらう
対価は星の杖。届けたのはその世界の桃矢兄と雪兎
この時、小狼仮の足元には桜の星の魔法陣
サクラ姫仮の足元には李家の魔法陣が表示されている
↓
星の杖が店に
これが星の杖の行方の話
ていうか魔法陣のとこ、見逃してたわ。星の魔法陣じゃん。なんでだ
サクラ姫が星の力を持ってるのか
702:CC名無したん
18/02/25 19:05:37.62 fQaO+kJu0.net
真小狼が時間を戻す時に星の魔法陣に書き換えられて「母さんの魔法陣」と言っているから
サクラ姫は星の魔法陣を使うんだろうね
703:CC名無したん
18/02/25 19:06:49.44 vCI1VYeO0.net
サクラ姫が星の力を持っているとしたら姫にとって星の杖が大切なのは分かるけど
どうやって持ったのかは謎だ
桜が星の力を持った時、いろんな世界の桜にも影響を及ぼしたのか？
704:CC名無したん
18/02/25 19:11:33.59 fQaO+kJu0.net
もともとサクラ姫は魔力があるし、それが星の力だったのでは？
雪兎もツバサだと月の力だし
705:CC名無したん
18/02/25 19:26:46.73 zNPxmShJ0.net
なんで本の文字の話がいつのまにほぼツバサメインの話にすり替わってるワケ？
ホリックもツバサもありって書いてるけどこういうことさじゅないでしょうよ
706:CC名無したん
18/02/25 19:58:05.93 vCI1VYeO0.net
分かるならしてくれていいけど
分かってからで良い気がするけど
707:CC名無したん
18/02/25 20:05:04.18 E3c63tqI0.net
今日「ケーキとか弁当もカイトが手作りなんです」みたいな秋穂の台詞あったから
時計の国のアリスもカイトが手作りってこと？と一瞬思ったけど関係ないか
708:CC名無したん
18/02/25 20:06:19.96 nkz2aAs70.net
スレの話題なんざ水物だし
あと、わかることとわからないことを他の人と共有して考察を広げる方が効率的やろ
709:CC名無したん
18/02/25 20:10:20.79 btZoa4NS0.net
ぶっちゃけなかよし読んでるお子なんてほぼツバサなんて知らんのだから
そういう読者おいてけぼりの内容にはしないだろ
ツバサ知ってる読者だけニヤリとできるようなネタ、くらいならいいけど
710:CC名無したん
18/02/25 20:58:58.88 SYzUc46d0.net
そう、そういうガッツリしたのはなくて桃矢と雪兎のバイト先がチロルとか
分かる人にだけ分かる小ネタを挟むぐらいじゃないのって思う
711:CC名無したん
18/02/25 21:01:05.05 btZoa4NS0.net
小狼が手から剣出したのだって、ツバサ知ってる人だけ騒げばいいことだしそういうことね
712:CC名無したん
18/02/25 21:04:21.34 h/s2dCA50.net
現にツバサ知らない人は小狼が手から剣出したのみて新技だ小狼すごーいって喜んでるしな
ツバサ思い出して不安になってるのツバサ知ってる人らだけだし
713:CC名無したん
18/02/25 21:36:03.40 q1gYcfjv0.net
うんなかよし読者ファーストが第一だよね
小さいお友達読者がショックで次の日学校休んじゃうような展開はまずないでしょ
714:CC名無したん
18/02/25 22:26:52.94 zNPxmShJ0.net
>>648
なんで秋穂の夢の中ではクリアカードを集めるさ�
715:ｭらがアリスになってるのかってハナシよね アニメで改めてさくらの夢の中の時計があの本の表紙の時計と一緒なことを強調してたし フードのヤツがさくらとあの本をどう結びつけたいのか
716:CC名無したん
18/02/25 22:36:01.55 b2FS/1dX0.net
でもまあここ考察スレだからね？
717:CC名無したん
18/02/25 22:45:02.95 SYzUc46d0.net
ツバサの話でいつのまにかどっか行ってしまってたやん、肝心のさくらが
見た時えらい脱線したなとは思ったけど
718:CC名無したん
18/02/25 22:56:21.54 nkz2aAs70.net
>>696
まだ答えは出ないし、関連付く可能性のものの話するよそりゃ…
話の流れでツバサにリンクするんじゃないのってだけだし
719:CC名無したん
18/02/25 22:59:41.79 b2FS/1dX0.net
ツバサの話しても仕方ないってのはただの考察スレ否定だと気づいてくれれば良いが
720:CC名無したん
18/02/25 23:07:24.73 btZoa4NS0.net
次号のなかよしで大きく話が進展してくれることを願う
そういう意味ではケロユエチームに期待だな
まあ、あっちが返信してこない以上イギリスに行くしかコンタクト取れないが
ほかに方法はあるのか
721:CC名無したん
18/02/25 23:11:08.12 zNPxmShJ0.net
問題はツバサの話題出すことじゃなくて
それがさくらの考察とはほぼ関係ないトコにずれたことで
別に他作品の話題NGとは言ってないんでないの
さすがにそれはスレ完全否定になるから
722:CC名無したん
18/02/25 23:14:29.76 SYzUc46d0.net
まあ、あの2人がエリオル問いただして異変の詳細少しでも喋らせればベストだけど
723:CC名無したん
18/02/25 23:19:29.64 nkz2aAs70.net
>>700
ズレてたか…？
発端はファイも独自文字あったよねって話だし、その後の流れは考察の一つとしてのさくらが多次元世界の可能性の話で、実はツバサにヒントがあったのではって話だし
考察スレとしてはごく普通の流れだったと思うけどなぁ
724:CC名無したん
18/02/25 23:24:30.30 O+t5ICVA0.net
>>イギリスに行く
雪兎パスポートどころか戸籍も無いだろうし色々と面倒そうだな
セーラーテレポート的な隠しルーラ手段でも持ってるのだろうか？
725:CC名無したん
18/02/25 23:36:49.54 LwbUdqDu0.net
すでに劇１で香港にいけてるから問題なし
726:CC名無したん
18/02/25 23:39:20.37 SYzUc46d0.net
>>681
あれ?
原作ではさくらじゃなくて幽霊のような影のような実体の無い存在道に迷ったツバサさくらを導くために出現するシーンが
OADではその道案内役がさくらに変更されてい一言も喋らずついておいでみたいな仕草をするだけで
あれはあの"東京"で暮らしていた同じ顔の別人でCCさくら本人じゃないんじゃなかったっけ?
727:CC名無したん
18/02/25 23:41:18.43 btZoa4NS0.net
大学行ってるんだし旅費かかるしそんな気軽に行けないやろ
なんかそういう魔法とかあるのかもよ
728:CC名無したん
18/02/25 23:54:13.13 zNPxmShJ0.net
クロウが魔法？で雪兎に偽の記憶を植え付けるだけじゃなくてさくらの近くに来るように
計算してそれを実行に移せるんだから全く関係ない役場の誰かに月城雪兎という
存在しない人間の戸籍を作るように仕向けることぐらい出来たかもしれない
雪兎が自分の存在に疑問持ってカードの主候補のさくらに気付かれそうなリスクはできるだけ省く目的で戸籍も用意した
偽物でも戸籍あればパスポートは作れる
729:CC名無したん
18/02/26 00:33:00.38 o8+APxzs0.net
夢の中の人物に対してさくらが苛立ってるという声をよく聞く
さくらは普通他人に向かって声に苛立ち混ぜるような子じゃない（からかってくる兄は除外）
だから、あのフードさんは自分自身、さくら自身だと思う
730:CC名無したん
18/02/26 01:14:44.66 N+qMoN0+0.net
>>702
この人ね、ツバサもホリックもちゃんと見てないでこのスレで考察否定してるから
相手しちゃ駄目な人
731:CC名無したん
18/02/26 01:24:07.94 uC0/Kss90.net
ツバサホリックなるべく抜きで考察がしたいなら単純にしたい
732:人間同士がレス番指定してすればいいだけで 別の話してる人間に難癖付けて自治するのは傲慢だと気付けってこったな 考察スレなんて同時並行で幾つも話が展開するなんて日常茶飯事だぞ ツバサホリックアレルギーの人間は目に余るわ
733:CC名無したん
18/02/26 07:33:35.63 bOVHHGeQ0.net
でもまあぶっちゃけクリアカード編は今んとこ他作品のオマージュ的なことしかないけど
明日以降に原作のネタバレでなんか進展あってほしいもんだけど
734:CC名無したん
18/02/26 12:32:37.33 irEUmKqJ0.net
>>654
個人的にすごく気になるから仕事が終わってから考えてみようかな
735:CC名無したん
18/02/26 12:37:12.41 sc9Yp4BH0.net
>>711
そうか？
星の杖箱に入れて、桃矢が雪兎のプレゼント渡してって相当な複線だと思うぞ
これはあまりに意味ありげな行動だから疑ってるだけかもしれないけれど
考察をしてみると
雪兎はさくらに手渡しすればよかったわけだし
星の杖は別の世界の雪兎と桃矢が侑子に届けたわけだし
意味がありそうに見えてくる
無いかもしれないけど、それはどの考察も同じ
736:CC名無したん
18/02/26 12:38:44.90 sc9Yp4BH0.net
>>710
同時進行で考察できない人に今作の考察はきっついよな
こんなの初めてだわ。3作って
ツバホリのみでも追ってるとき大変だったぞｗ
737:CC名無したん
18/02/26 15:23:22.51 bOVHHGeQ0.net
アニメ、新OPとEDになるけど
なんか伏線に見えるような意味深な描写でもあるか期待しとくか
2クールで22話だから11話で今のOPとED見納めか
もったいないような
738:CC名無したん
18/02/26 17:02:37.60 c/mqrVSD0.net
>>715
新EDのタイトルが｢リワインド｣
意味は｢巻き戻す｣
わー意味深
739:CC名無したん
18/02/26 17:41:30.03 GdSJ7hgX0.net
ユナ海渡は知世の息子
秋穂はさくらと小狼の娘
二人は時間を巻き戻して現代に来た
さくらはクリアカードを集めた後、海都と秋穂に貰ったフードで身を隠して独り時間を巻き戻って昔の自分にクリアカードを解放していく
全てを巻き戻して夢の杖を昔のさくら自身から回収した後、時計の国のアリスの時間を止める手段として杖と「リワインド(仮名」のカードを海都と秋穂に渡して二人は元の時代に戻りハッピーエンド
補足で秋穂は未来で一度クリアカードを全て集めるのに成功しており、現代に来るため「リワインド(仮名」を使ったため記憶を喪失している
続編はクリアカード編の前座となるカードキャプター秋穂
740:CC名無したん
18/02/26 17:42:13.61 N+qMoN0+0.net
>>716
ツバサのエンディングだっけ。あれもネタバレ凄かった
741:CC名無したん
18/02/26 19:05:33.51 bOVHHGeQ0.net
>>717
魔法協会、秋葉には魔力がない、終わりへの始まり
この辺は？とマジレス
742:CC名無したん
18/02/26 19:22:05.92 oW2F4vZT0.net
単純に本の時間を巻き戻すなのかと思った
お話と噛んでるのかED映像、最悪歌詞がないとなんとも
タイトルだけじゃねぇ、でも意味深
743:CC名無したん
18/02/26 19:28:56.36 f5RgNxne0.net
時計のゼンマイをまく、だとただのwindだっけ
744:CC名無したん
18/02/26 19:44:49.32 N+qMoN0+0.net
心の中に、ツバサがあるの♪
745:CC名無したん
18/02/26 19:45:50.99 N+qMoN0+0.net
歌詞確認したら全然違ったわｗ
746:CC名無したん
18/02/26 19:46:43.94 oW2F4vZT0.net
ていうか今もう巻き戻すじゃなくて早戻しなんだっけ？
VHSはもう過去のモンだから
747:CC名無したん
18/02/26 19:59:13.52 m4HLKI4W0.net
チャンネルも回さないしね
748:CC名無したん
18/02/26 20:09:29.55 bOVHHGeQ0.net
だからネイティブの人には通じない古い表現なのか
windは（時間やねじを）巻く
re windは（テープやフィルムを）巻き戻す、だから
現実の時間を遡るとはちょっと違うのかね
要は映像みたいに記録したモノを
749:最初の状態に戻すこと
750:CC名無したん
18/02/26 20:12:58.37 bOVHHGeQ0.net
間違えた
windは（時計やねじを）巻く
751:CC名無したん
18/02/26 20:22:59.89 4Gt46frB0.net
wind(巻く)されていたものを
re(再び)wind(巻く)→(巻き直す)でテープの巻き戻しか
rewind ◯◯ で◯◯を振り替えるって用法もあるみたいだね
752:CC名無したん
18/02/27 00:54:03.36 uCrW1NQ80.net
坂本真綾『ループ』
753:CC名無したん
18/02/27 02:39:57.18 dnqpZR/G0.net
秋穂は時計の国のアリスで、本の中の登場人物であり現実世界の人間ではない。各国を転々としていた＝人間としてではなく本として移動していた。
【何らかの現象】により、時計の国のアリス(以下、秋穂)と現実世界のさくらとが夢の世界で繋がる。例えば「本の外に出たい」という秋穂の願いと「大切な人とずっと一緒にいたい」というさくらの願いが重なり、さくらを秋穂に、秋穂をさくらにしようとしている…とか
クリアカードは時計の国のアリスの本に登場する住人たち。クリアカードを封印する時の“固着”は、クリアカード封印の呪文であると同時に、さくら自身が時計の国のアリスとして固着していくという意味でもある。
そんなさくらのカード集めをアリスの珍道中として夢で見ている秋穂は、物語の登場人物としてではなく物語の読者(現実世界の人間)に少しずつ近づいているという表れ。
秋穂が欲しがる本とはクロウカード(さくらカード)の本であり、恐らく秋穂がソレを手にした時が秋穂とさくらが完全に入れ替わる瞬間。
モモと海渡は、クロウカードで言うところのケルベロスとユエであり、時計の国のアリスの本を封じようとしている。その為にはクロウカードのようにクリアカードを全て集める必要がある。
本の封印を最優先とする海渡らと、さくら救出を最優先とする小狼らとが物語終盤(翼の生えた龍のシーン)でぶつかるのか、はたまた共闘するのか。
754:CC名無したん
18/02/27 07:36:35.30 g3tTy03X0.net
>>730
クリアカードがあの本の中の産物じゃないかってのは大体の人が思いつきそうなモンだけど
秋穂が本の中の登場人物？ってのはあぁ！って一瞬なったよ
各国転々とした理由にはなるし家族のことに触れないのも本の中の登場人物だから家族構成がない
魔力ない（小狼曰く感じられない）のにさくらのカード集めをアリスの夢として見てるのも
魔力ないけど本の中の登場人物だから現実の人にはない力が備わってると
秋穂が探してる欲しい本はさくらの本
結構辻褄は合いそうか？
755:CC名無したん
18/02/27 08:10:14.07 gUtCOXtR0.net
秋穂の見てるアリスの夢は実は自分自身の記憶で
さくらのカード集めを秋穂が夢で見てるんじゃなくて秋穂の夢に合わせて現実にカードが現れてさくらが集めてるとか？
詩之本って苗字が似てるのもその入れ替わり？じゃないけど
そういうさくらと何らかの繋がりというか意味あるのは間違いなさそうだけど
756:CC名無したん
18/02/27 08:14:26.31 8G3WCDT20.net
それなら小狼が桜を助けるためやむを得なくクリアカードに効くカードを使うもそれを桜に隠すのも納得がいくか？
757:CC名無したん
18/02/27 09:55:03.54 +zXOW8YQ0.net
いやでも秋穂がロールケーキが暴れる夢を見たのは調理実習の後の日だったぞ
758:CC名無したん
18/02/27 12:36:58.19 gUtCOXtR0.net
考えてみたらクリアカード編こんだけよく分からない部分多いとこれから話が進んだ時に
え？あの時のアレなんだったんだよっていうのが絶対出てきそう
描いてる方も伏線回収するの忘れて全部に意味通すなんてできるのかね
759:CC名無したん
18/02/27 17:22:46.52 uCrW1NQ80.net
通せよって思う人が入る限り通らない
それがフィクション
760:CC名無したん
18/02/27 17:35:00.26 8G3WCDT20.net
今手元に無いから確認出来ないんだけど、桜が｢何か違う｣って思ったの何のカードのときだっけ
761:CC名無したん
18/02/27 17:41:28.94 dnqpZR/G0.net
>>737
迷宮
762:CC名無したん
18/02/27 18:10:11.32 +zXOW8YQ0.net
あの催眠
763:状態？みたいのなんだろね 普通なら従者だからって不躾に鞄を押し付けて持たせるような子じゃないし
764:CC名無したん
18/02/27 18:31:42.45 g3tTy03X0.net
さくらの言動が操られたように変わったのは迷宮（ラビリンス）の時だけだし
無意識にカード作ってるのか？と思わせたのはさくらの声に反応して音を出した記録（レコード）だけ
なんだか特徴が定まらないね
765:CC名無したん
18/02/27 18:44:16.71 6exfwVOa0.net
小狼+イギリス組への疑問と気になる言葉
例え魔力が半分になっても知識は変わらないのだから
小狼だけじゃなくてエリオルも来ればいいのになぜ来ないのか
何も出来ないのなら小狼が来る必要はなかったのではないのか
単にさくらの恋人、ってだけが理由なのか
「"やはり"この術では通じない」小狼はクリアカードの本質を知ってると言うこと
小狼「もう部屋で起こるようになったのか」「急がないと」「俺のやるべき事は」
エリオルは「辛いだろうけど今はまだ」「その時が来るまで」「李君と言い歌帆と言い僕と言い、
さくらさんの周りにはどうしても強い力を持つものが集まる」
766:CC名無したん
18/02/27 18:50:40.53 gUtCOXtR0.net
レコードはさくらの撮りたいって心の声に反応しただけでは？
アニメだと桃矢がスマホ連写した後に音出してたし
レコードは単純にカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性なんじゃないか？
だからさくらがおかしくなったのも単純にあの迷宮のカードの影響かも
767:CC名無したん
18/02/27 19:36:58.71 vL/uNpQ00.net
迷宮のカードにさくらの意識が迷い込んだって感じかもね
768:CC名無したん
18/02/27 20:31:47.99 +zXOW8YQ0.net
>>741
アニメ版の魔力分割してないエリオルでさえ日本に行っても何もできない、時を待つしかないって言ってるからホントにクリアカードカードが枚数集まるの待ちなんだな
769:CC名無したん
18/02/27 20:55:34.87 vL/uNpQ00.net
予知夢系なら下手に干渉して予知とずれてきてしまうとまずいから
あえて行かないようにしているのかもしれないね
小狼はそれでも行かないって選択肢は無いんだろう
770:CC名無したん
18/02/27 21:43:53.44 jyfWC/PX0.net
でも枚数が集まったらどうなるんだろ？
クロウカードの時のケルベロスやユエみたいにカードが集まったら
魔力復活するのがいるんだろうか
最初の竜みたいなのとか
771:CC名無したん
18/02/27 22:15:26.05 4XsURDgV0.net
クリア（透明）カードなんだから何かをクリア（達成）するんだろうな、たぶん
772:CC名無したん
18/02/27 22:57:06.42 uCrW1NQ80.net
小僧の羅針盤は前から色玉が動いてたと思うんだが
773:CC名無したん
18/02/27 23:42:17.69 pKnvsUho0.net
先日アニメ版漫画版劇場版の世界線が交わるんじゃないかって考察したけど、アニメの透明化したカードの枚数が72枚だったりするんだよねぇ
漫画版カード19枚、アニメ版カード52、劇場版の希望でちょうど72枚だったり
適当な作画だったのか、ちゃんと意味があるのか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふと思えば漢字二文字カードって希望が先駆けか
クリアカードも既存の複数カードが混ざってそうだけどどうかねぇ
774:CC名無したん
18/02/28 00:40:25.61 SX4zdwqr0.net
漫画とアニメでは被ってるカードがあるでしょ
漫画の19枚はアニメと映画の53枚の中に含まれるから
単純に足し算で72枚はおかしいと思う
作画ミスというか適当なんじゃないここの枚数？
775:CC名無したん
18/02/28 01:12:35.37 DquKDuoU0.net
>>750
アニメ世界線のさくらと漫画世界線のさくらがいたらって仮定だから、アニメ版カードと漫画版カードと考えてたんだけどな
アニメ版のフライと漫画版のフライは耐性設定違ったりするし
776:CC名無したん
18/02/28 01:21:42.84 SX4zdwqr0.net
同じカードが2枚あることになるのはどうなの？
風、火、水、地、その他
その1枚限りで全く同じカードは存在しないでしょ
アニメと漫画では描写が違うだけで飛翔自体に違いはないと思うけど
777:CC名無したん
18/02/28 01:24:30.76 SX4zdwqr0.net
778:飛翔じゃないや、フライか カードの性能の違い言ったらアニメはエリオルの魔力分割してないし そんな都合の良い部分だけ引っ張るかな
779:CC名無したん
18/02/28 01:36:41.31 DquKDuoU0.net
いや、そうなるとそもそも仮定のさくらが二人いるのがおかしいっていうようなもんでさ
ツバサに星の魔方陣がでたりとあり得なくないと思うんだけどなぁ、当然仮定だけどね
それに>>564みたいな書き込みするシーンで枚数手抜きするかなぁ
780:CC名無したん
18/02/28 06:32:40.01 kwpMszyZ0.net
このカードの枚数が変っての、アニメだけかと思ったら原作の方もやたら多いんだよな
何枚かは数えられなかったけど19枚じゃないのは確か
781:CC名無したん
18/02/28 11:48:11.31 cVel3Mq10.net
アニメ版秋穂→正体は漫画版さくら(分身？)
漫画版秋穂→正体はアニメ版さくら(分身？)
二人の共通性、フード(秋穂？)かまさくらの鍵を欲してるあたりの理由付けにはなるか
話が進まんとまだ考察より妄想に近いな
782:CC名無したん
18/02/28 13:56:36.39 NVxYTwVj0.net
>>749
あれ72枚だったのか
たまたま適当に描いてアニメ映画＋漫画の枚数に合致するなんてまぁほぼあり得ないだろうから
確実に意図はあるよね
少なくともこれは漫画或いはアニメのまんまな世界線ではないってことは確かそうに思う
中学一年生設定といいEDといいクマといい、時系列も設定もあえてぐちゃぐちゃにしてるのは伏線の提示だろうな
783:CC名無したん
18/02/28 19:18:46.02 AT1Ql3UX0.net
バレ来たね
フードの人物はもう秋穂で確定と言っていいでしょう、一族に伝わる衣装だそうだし
784:CC名無したん
18/02/28 19:31:36.45 gyNjf7Qa0.net
これまでおそらく自分自身が正装した人物だった秋穂が
急に自分の姿を認識したって、第三者視点への転換があったのかな
785:CC名無したん
18/02/28 19:43:41.98 SX4zdwqr0.net
フードで通っちゃってるけどあれローブって言うんじゃないの？って思ったら
秋穂がはっきりローブって言ったね
786:CC名無したん
18/02/28 19:45:47.89 557+AZWq0.net
>>760
まぁ、でかいフードが印象的だしな
787:CC名無したん
18/02/28 19:49:39.64 AT1Ql3UX0.net
クリアカード編は知世があんま本筋に絡めないな
さくらと小狼のカップル的にはいい助けになってるんだけど
788:CC名無したん
18/02/28 21:05:51.47 wVTVrm5p0.net
侑子を望んだだけでやばいことしてしまったクロウリード
さくらは、望まずに居られるかどうか
789:CC名無したん
18/02/28 21:08:12.01 wVTVrm5p0.net
エリオルが釘を刺してたの
ここの場合「未来を知りたい」じゃなく「死者を蘇らせたい」かもしれないな
さくらが望めば撫子も侑子のようなことになってしまう…
幽霊って概念はこの世界ではどうなのか
790:CC名無したん
18/02/28 21:21:57.65 AT1Ql3UX0.net
CLAMP世界での絶対の決まりごとは「死者は決して生き返らない」
侑子の場合は、もう死ぬってところでクロウが願ったためにそこで時間が切りとられ
そのまま生きることになってしまった
しかしHOLICのわたぬきと侑子さんの関係はほんと夢十夜の第一夜そのまんまやね
791:CC名無したん
18/02/28 21:42:00.64 nXz8ktyf0.net
夢十夜のままなら侑子さんは生まれ変わって現れるかもだけど、あの侑子さんではもうないのかな
エリオルがクロウではないように
792:CC名無したん
18/02/28 21:50:06.27 4NJ28fxX0.net
この世界は転生の概念はあるのに撫子さんはいつまでも幽霊でいいんだろか
793:CC名無したん
18/02/28 22:21:37.04 kwpMszyZ0.net
撫子も何かしらの理由で転生できないのでは
誰かの願いでそのままの状態で留まっているとか
それか撫子自身が見守っていたいとかそばに居たいって理由で留まってる
794:CC名無したん
18/03/01 01:20:12.80 fwOLf92c0.net
転生かなあ
百目鬼の爺さんみたいな生き方もあると思うが
795:CC名無したん
18/03/01 11:41:01.14 0cK3/ghY0.net
ツバサ東京編で姫が夢に囚われて戻れなくなるみたいなことを昴に言われてたけど、撫子が桜に言ってるのもそれと似たようなものなんだろうか
796:CC名無したん
18/03/01 13:09:22.98 NNtsXBym0.net
四月一日も言われてる
ただ、今のところ二人とも回避してる
797:CC名無したん
18/03/02 10:22:41.28 Y92CHPR10.net
考察のしがいがある展開になってきましたね
798:CC名無したん
18/03/02 10:47:05.61 3uv+KQQ80.net
考察のしがいを拒否する意味も無くなってきた
799:CC名無したん
18/03/02 15:39:23.34 o6UXkFNo0.net
ツバサホリック読み直しててよかった
もう完全に侑子とクロウの主題に行くよな
800:CC名無したん
18/03/02 18:03:41.42 5HSU/T1r0.net
侑子が出てくるとしてクロウが生まれ変わって
エリオルと藤隆になってるのは当然のように知ってるのかね
801:CC名無したん
18/03/02 19:08:01.26 3uv+KQQ80.net
侑子が出てくるというわけではないけれど
ホリックのテーマと同じになりそうなだけで
802:CC名無したん
18/03/02 19:26:01.17 GQ74e4q30.net
ホリックはヒロインが亡くなってしまってまた会えるのをずっと待つ主人公
ツバサは主人公が旅立ち、いつか会えるのをずっと待ってるヒロイン
どっちも主人公かその相手が待つ話
さくらは前作は主人公が待った後、恋人と再会して終わり
今回もさくらが待つのか、今度は小狼が待つのか なんて展開はあるのか
803:CC名無したん
18/03/02 19:49:56.90 g9Nb+XMX0.net
最新話読んだけど、不穏な展開になりそうなのは感じたけど侑子やクロウが主題になるなんてのは何を根拠にそう言ってるの？
そもそも俺はツバサホリックとたいして関連しないとおもってる人なんだけども
804:CC名無したん
18/03/02 21:32:04.61 3uv+KQQ80.net
>>778
さくらが死者を望むと、世界を組み替えてしまう
撫子が止めたのはそういうこと
死者を望んで世界を無茶苦茶にしたクロウの後継者なんだからヤバイ
805:CC名無したん
18/03/02 21:33:03.17 3uv+KQQ80.net
と言うか何度も言うけど侑子が主題になるなんて書いてない
同じテーマにぶつかることになると言ってる
806:CC名無したん
18/03/02 21:35:05.90 5HSU/T1r0.net
自分も割りかしそうだな
他作品の要素を絡めてくるのか疑問に思ってる
あのさくらの夢に出てきて本の表紙の時計とか夢十夜を引用してるのが
まんまホリックなんだって？
807:CC名無したん
18/03/02 21:37:50.60 jD9EPTCD0.net
>>779
完全にホリック前提やん
撫子含めて今回のバレそこまで確信持つほどの描写あった？
808:CC名無したん
18/03/02 21:38:04.34 GQ74e4q30.net
撫子的に自分がさくらに見えることは良しとしないようだが桃矢と藤隆さんに見えることはいいのか
この二人は霊視の力が普通にあるってことでさくらには本来ないものなのか
つまりさくらが死者に近づいてると言うことか？
809:CC名無したん
18/03/02 21:50:58.96 jD9EPTCD0.net
>>783
そこ気になるんだよね
桃矢と藤隆が見えるのとはワケが違うのか
戻れなくなるっていうがたしかに霊界に足を踏み入れてるって意味かと思ったけど
海渡がケロと月が警戒しだしたセリフから海渡がさくらを利用してるのは間違いなさそうだし
秋穂の変化とさくらの異変はリンク（共鳴？）してるっぽいしどうもしっくり来ない
810:CC名無したん
18/03/02 21:54:52.17 Y92CHPR10.net
記録の出した幼撫子に触ろうとした
アニメで知世とケロちゃんが記録の出したさくらに触ってもすり抜けたけど
魔力最強のさくらが触ったら過去への介入になりかねない
なので大人撫子が止めた
ぐらいの感じかと思ってた
811:CC名無したん
18/03/02 21:59:18.28 5HSU/T1r0.net
記録のカード使ったら現れたし単純にクリアカードを使用することが
さくら自身にとってあんまりよろしくないことなんかね
さくらにしかカードの気配分かんないのは実際に魔法でクリアカードを使った者にしか他の気配が分かんない、とか？
812:CC名無したん
18/03/02 22:20:25.08 KhCWoNAS0.net
撫子がみえるのと撫子の警告は切り離してみていいと思うけどなぁ
さくらが無意識になんらかに関わっていて、撫子がそれを警告
撫子が見えること自体は、さくらの力が強化されたことと撫子の警告が強まっただけとも見れるし
813:CC名無したん
18/03/02 22:38:50.85 oq70V6at0.net
霊界に足を踏み入れかけてるっていうか夢に囚われかけてるんだと思ってた
生きてる君尋が夢の中で死んだ百目鬼の爺さんにあえるみたいに
814:CC名無したん
18/03/02 22:39:00.04 VKcnsrrM0.net
夢十夜はホリック最終回で出るんだよな
815:CC名無したん
18/03/02 22:43:02.52 VKcnsrrM0.net
読んでない人が頓珍漢な話をしてるけど
クロウリードが侑子が死ぬとき、死んで欲しくないと一瞬望んだだけで
侑子は時間から隔離されてしまって
ツバサ論争が始まったんだよな
これは例えば、桜が撫子に生き返って欲しいと願うと
死者は絶対に生き返らないけど
何らかの形で理を曲げてしまう危険性がある
これは世界にとってよくないこと
撫子は今作ちょくちょく出てきてるから絶対なんかあるんだが
今回桜を嗜めたのは、桜の力を持ってすると
なにかが起こりかねないからな気がする
816:CC名無したん
18/03/02 22:49:11.56 3uv+KQQ80.net
あくまで世界の設定がホリックやツバサと同じなのであって
何度も書いてるが作品同士のリンクの話はしてないんだが
ちゃんと読んでない人が何も知らずにリンクしてねぇよと否定してくんの
なんとかならないかなぁ…
817:CC名無したん
18/03/02 23:18:37.62 5HSU/T1r0.net
今度は秋穂が夢の中で（自分の）ローブの人物見てるけど
さくらの夢の中のローブ＝秋穂
秋穂の夢の中のローブ＝さくら
なのかね？名前が似てるのもなんか意味ありそうな気がしてきた
エリオルのさくらと気が合うって占いといい
この2人はなんか繋がりがあると見た
818:CC名無したん
18/03/02 23:20:54.87 80HaLrCM0.net
死者を望んでしまった四月一日、大変なことになってしまっている…
819:CC名無したん
18/03/02 23:21:14.22 Lr3Tv7TA0.net
旧シリーズは割とシンプルな話だったと思うけど
クリアカードやたら複雑な話になりそうだな
820:CC名無したん
18/03/02 23:37:30.86 oq70V6at0.net
ローブの人物、夢の中だけじゃなくて現実にも現れてるよな
桜でもなく秋穂でもないもう1人がいるのかと考えてもみたけど秋穂が自分のローブだったって言ってるしなぁ…
821:CC名無したん
18/03/02 23:41:01.91 g9Nb+XMX0.net
>>791
ごめん
>>774みたいに言い切る人たちに聞きたかったからあなただけに言ったわけじゃないよ
それに否定したいとかじゃなくて本当に理由が聞きたかっただけだから教えてくれてありがとう
822:CC名無したん
18/03/02 23:41:16.46 GQ74e4q30.net
小狼やエリオルの反応見るに、カードが集まるごとに辛そうな顔をしているから
カードが出現することが良くないことなのはわかる
だがそれなのに、「その時」が来ないと動けないってのはつまりカードが集まらないと動けない
ってことだと思う 桃矢の「その時」と同じかどうかは疑問
小狼の「急がないと」はそれこそさくらの身に起こっている何かは進行形と言うことだろう
んでエリオルから送られてきたクロウの魔法陣はつまり、クロウカードを差すのかな？
小狼が使用しているカードがさくらカードって予想もあるけどここが微妙
ウィンディにしては威力が強すぎる。ゲールのほうが近いんだよね
海渡が旧エリオル邸に大きな力を隠しているってのはさくらカードの魔力のことかも
823:CC名無したん
18/03/02 23:45:17.05 RWwjQxBe0.net
時間が経つにつれて秋穂の夢がさくら達がいる世界を侵食している？
824:CC名無したん
18/03/02 23:55:52.97 eIibGpVY0.net
今回の話は第5巻の3話目に当たる
前作と同じく第6巻で区切るのならクリアカード編は後5話で完結するけど
今月の動きから見るに確かにそれぐらいがちょうどいいかもね
825:CC名無したん
18/03/03 00:05:39.14 zzN78Fnc0.net
>>795
海渡が秋穂を操ってさくらを監視してたのでは？
>>798
秋穂が夢でさくらがクリアカード集めるの見てるから秋穂の夢が干渉してるとみた方が良いのかな
てっきりあの本の世界が影響出しててクリアカードもあの本の中の存在かとも思ったけど
826:CC名無したん
18/03/03 00:07:40.20 o9fBDKki0.net
>>799
いや無理だろｗ
827:CC名無したん
18/03/03 00:08:10.03 GPLnNJ4u0.net
>>799
？いやいや
828:CC名無したん
18/03/03 00:09:08.54 o9fBDKki0.net
22話論と同じくらい６巻論も謎だわ
どんな読み方してんのか
829:CC名無したん
18/03/03 00:11:05.80 zzN78Fnc0.net
秋穂の夢がさくら達の世界に干渉してるならあの本は一体どういう役割があるのかが分からなくなる
てっきりあの本の世界にさくらがひきずりこまれそうになってるなら表紙の時計がさくらの夢の中に出てきたり時間が止められなくて海渡も手を焼いている説明がつくと思ってたのに
830:CC名無したん
18/03/03 00:13:52.44 GPLnNJ4u0.net
撫子の戻れなくなるはホリックでよくあったっぽい話だな
夢の中から戻れなくなる
違う世界から戻れなくなる
時間を止めてしまう
人が人でなくなってしまう…みたいなニュアンスを感じる
831:CC名無したん
18/03/03 00:13:59.62 +ziSgG4Z0.net
22話論って？
アニメが22話で終わるのは公式発表では？
832:CC名無したん
18/03/03 00:15:45.76 GXCwwIud0.net
>>800
その夢の中でさくらがアリスになってるのがよく分からない
単にさくらのカード集めを秋穂が夢で見るだけなら理解できるんだけど
833:CC名無したん
18/03/03 00:16:05.97 o9fBDKki0.net
>>806
とりあえず２２話まで書いてるってだけ
とりあえずって言ってるのを無視して勝手に２２話完結で決定！って言ってる人がいるだけ
834:CC名無したん
18/03/03 00:16:08.25 /Mv1brIj0.net
アニメの22話論はしゃーない
だって公式に監督がクリアカード編は22話だって言ってるんだから
特に分割放送とかの話が出てるわけでもないし
835:CC名無したん
18/03/03 00:17:00.65 zzN78Fnc0.net
>>803
アニメは22話まで放送って決まってるよ
836:CC名無したん
18/03/03 00:17:10.56 o9fBDKki0.net
>>809
>>808を嫁
837:CC名無したん
18/03/03 00:17:51.41 GPLnNJ4u0.net
22話までは出来てるって言った時も結末決まってない話してるんだけどな
838:CC名無したん
18/03/03 00:18:37.99 Bq3o5+Qa0.net
22話まではするの決まってるけどそこで完結ってソースは無いんだよ(´・ω・｀)
839:CC名無したん
18/03/03 00:19:30.04 o9fBDKki0.net
あと既にグッズ展開で見たことの無いカードが…
840:CC名無したん
18/03/03 00:20:47.63 zzN78Fnc0.net
>>809
正確にはとりあえず脚本の大川さんには22話分まで書いてもらいました、だから
今シリーズは中途半端なトコで一旦区切りとします、って解釈すべきでないの？
22話完結ではないと思うよ
841:CC名無したん
18/03/03 00:26:38.46 zzN78Fnc0.net
今シリーズじゃなくて今シーズンか
842:CC名無したん
18/03/03 00:29:37.73 6ON20Yal0.net
でも浅香監督が忙しそうでな
あんまり間を空けたらまずいと思うんだけど…
それと今でも間延びしてる感があってこれ以上伸びたら作品としてどうなるんだという心配がある
843:CC名無したん
18/03/03 00:31:06.06 o9fBDKki0.net
考察じゃなく感想だな
844:CC名無したん
18/03/03 00:38:00.99 VDCwt47V0.net
海渡さんのDランク魔力でも時計の国のアリスの本の時間は止められないだから新しいカードの力が必要(時計の国のアリスの本の時間が止められないとどうなるのか？)
秋穂とさくらを入れ替えようとしている？
あとローブの人が乗ってる竜みたいの謎い
845:CC名無したん
18/03/03 00:48:21.77 GXCwwIud0.net
>>819
さくらと秋穂を入れ替えようとしてる、でも
今回の撫子のこれ以上は戻れなくなるってセリフも
さくらがローブ姿の秋穂を夢で見てるのが入れ替わりの影響て筋が通らなくはない、のかな
秋穂があの本の中の登場人物なら現実世界のさくらと立場を逆転して
さくらがあの本の登場人物になるとかだけど
秋穂があのローブを自分の一族の衣装って言ってるから本物の人間ということだろうしなんだかな
846:CC名無したん
18/03/03 00:50:12.29 EvLIHp360.net
あと透明になったさくらカードの枚数
アニメだけじゃなく原作の方も多いのはなんでだろうな
枚数が多いことに桜たちはなんの違和感も感じてないのか
847:CC名無したん
18/03/03 00:56:39.20 zzN78Fnc0.net
枚数の違いはケロも月も気付いてないよね
単に気付いてないのかあの段階でさくら含め3人とも催眠術的なのに掛かっているのか（夢の世界？）
848:CC名無したん
18/03/03 01:00:07.45 o9fBDKki0.net
二人ともアホなんだよぉ！
849:CC名無したん
18/03/03 01:00:38.97 P3bK5FFg0.net
ケロベロスが算数の宿題をする回がアニメにあってな
850:CC名無したん
18/03/03 01:00:56.84 P3bK5FFg0.net
ケルベロス、だ
子供の時からケロベロスって言ってたから癖が抜けない
851:CC名無したん
18/03/03 01:05:37.02 zzN78Fnc0.net
やっ�
852:ﾏりアニメでエリオルの家が現存なのは原作基準にして劇場版2のエピソードがなくなったんじゃなくて さくら達は夢の世界にいて催眠術かなんかで記憶が改竄されてる、のかなぁ？ でも既に夢の世界にいるなら撫子の"これ以上"は何を指すのかだし 今更忠告しにくるのはおかしいよなぁ
853:CC名無したん
18/03/03 01:07:02.55 o9fBDKki0.net
いや原作にエリオルの家は関係ないから考察に含めないほうが良いｗ
854:CC名無したん
18/03/03 01:10:17.77 zzN78Fnc0.net
そうね、一緒にしちゃダメか
855:CC名無したん
18/03/03 16:25:00.97 P1EipJ720.net
クロウ時と同様に
さくらの魔力が強くなっていて起こることではないか
魔法陣を見て思った
さくらの魔力の象徴は星であり、
クリアカード編のさくらの魔法陣は星の端で再び星が出て、星が魔方陣の境界線の外に出て行っている形態
星の端で再び星が出てくるのは、魔力が何らかの理由で強くなっていることを意味であり、
それが境界線の外に出たのは、さくらの意志とは関係なく魔力が何かを起こしているという意味ではないか
撫子が「これ以上はだめ」と言ったことと、
エリオルが魔法陣を送ってきたのを見て考えてみた。
856:CC名無したん
18/03/03 16:25:54.03 P1EipJ720.net
3巻で「新しいカードのことで何か困ったりしてないのかな」ということも、
魔力の不足ではなく、正反対の理由であることを暗示することはないか
857:CC名無したん
18/03/03 16:36:12.29 fMYhJ/y50.net
>>829
そもそも星の杖と違って夢の杖は契約してないから
さくら以外の魔力ない人間でも使える
だから星の杖の魔法陣は似てるだけでさくらの魔法陣とは別なんじゃないか
858:CC名無したん
18/03/03 16:37:38.64 fMYhJ/y50.net
間違えた
さくら以外の魔力ある人間なら誰でも使えたりして？
859:CC名無したん
18/03/03 17:08:09.57 /Mv1brIj0.net
しかしエリオルにしろ小狼にしろ桃矢にしろ撫子にしろ思わせぶりなことは言うが
肝心なことは抜かすから返ってもやもやするな
いかにもＣＬＡＭＰ流だけど
860:CC名無したん
18/03/03 17:09:11.47 NQtEvWjG0.net
クリアカードは集まってるようで火水風地すら揃ってないからなー
861:CC名無したん
18/03/03 17:24:24.76 EvLIHp360.net
桜も秋穂も誰かに教えてもらうんじゃなくて自分でその何かに気付かないといけないってことなのかな
862:CC名無したん
18/03/03 17:56:50.85 /Mv1brIj0.net
海渡はどこまで警戒しているのか
ケロユエとエリオルには気付いたようだけど同じ月の魔力を持つ小狼のことも知っているのか
863:CC名無したん
18/03/03 19:04:37.36 P1EipJ720.net
>>831
少し違うと思う
むしろ契約が必要な理由はもともと自分のものではないからではないか
封印の杖はクロウが作ったものだからさくらが使うためには契約が必要で、星の杖も封印の杖から変わったものだから
エリオルの杖の場合も、それはもともとクロウのものだった
エリオルはクロウの生まれ変わりであるが、「クロウ本人ではない」としたから契約が必要だと考えることができる
夢の杖はさくらが自分で作ったものだから契約が必要ないのだと思う
864:CC名無したん
18/03/03 19:29:20.05 o9fBDKki0.net
夢の魔法陣は☆あるしね
865:CC名無したん
18/03/03 20:56:59.03 7g/qjnxH0.net
風・水・火までは来た、多分土が来るはず
866:CC名無したん
18/03/03 21:35:35.15 zzN78Fnc0.net
最初にあの夢を見た時に夢の鍵を手に入れてたしてっきりあのローブの秋穂（海渡？）から与えられた物で
さくらが自分で作り出したモノじゃないと思ってた
さくらも何でここにあるの？って言ってたし
ここで夢の鍵の主人はさくらじゃないんじゃない？てカキ見た時に否定材料見つかんなかったんよね
手に入れる時に自分で作ったような描写じゃなければ呪文に契約もない
魔法陣もさくらの星の魔法陣じゃない、と思ったけど
考えたらさくら以外に星の力を使うキャラはいないし
やっぱり夢の鍵を解放する時のあれはさくらの魔法陣で
なんらかの形で変化したと見るべきなのか、カードの種類が違うからあの魔法陣になってて
夢の鍵の主人も普通にさくらなのか
867:CC名無したん
18/03/04 08:19:09.63 qQtSC+VI0.net
今回アニメで小狼が水と同じ捕獲方法を聞いて同じ方法でカードにしたのはクリアカードが桜の記憶に基いて造られてるってことになるのか…？
つか氷華って原作で出てたっけ
868:CC名無したん
18/03/04 08:38:42.32 iIfU7sH/0.net
原作では小狼の魔法通じなかったから謎の力使ったのに
アニメじゃ小狼の魔法通じるんだ
やっぱ原作とアニメで変えてくるか
869:CC名無したん
18/03/04 08:55:11.57 1vyulCd90.net
謎の力じゃなくてあれは招来系とは違う小狼の魔法じゃないの？
やっぱりこの力じゃっていうのは単に魔法の種類を指してカードみたいのは札
それかクリアカードによって小狼の魔法効くヤツと効かないヤツがおるのかも
870:CC名無したん
18/03/05 02:35:42.19 sMvJxv1N0.net
クリアカード裏の魔法陣の中央部分と、秋穂のローブの装飾とが一致してるな
871:CC名無したん
18/03/05 03:03:27.25 SO3dhJ0x0.net
海外ファンが気付いてる
藤隆の新聞に「パリのテロ攻撃の犯人の裁判が予定される」
アニメスタッフどこから記事持ってきたｗ
872:CC名無したん
18/03/06 17:38:07.95 3eyU0bVF0.net
エリオルからやっと来た返信、モノクロのクロウ魔法陣の意味とは？
873:CC名無したん
18/03/06 18:08:47.59 5fz8LKDF0.net
裏クロウカードが存在するんやきっと
874:CC名無したん
18/03/06 18:24:31.86 l1OPFPN/0.net
ナッシング「…」
875:CC名無したん
18/03/06 21:19:06.77 UxrnjCTC0.net
>>846
前作のと比較してみたら今回のは東西南北の文字が消えとる
876:CC名無したん
18/03/06 21:36:55.57 4QzfC9zq0.net
方位を見失ってる？
クロウカードの本の裏表紙はもともと東西南北ないけど
877:CC名無したん
18/03/06 23:42:48.56 kgibgST20.net
向こうのスレにも書いたけど桃矢は夢見だっけ？しっかり書いてたっけ？
878:CC名無したん
18/03/06 23:56:49.07 UxrnjCTC0.net
桃矢の力まとめ
前作時点
・霊視
・予知
・感知（強い力を持ってるか人間か人外か、知ってる人間の気配など）
なお、上の力は魔力をユエに渡してしまったため今はない
が、クリアカード編はまた魔力が溜まってきており、新しい能力が産まれたらしい
前作の能力はもう使えない？
879:CC名無したん
18/03/07 00:02:22.09 LlApQb+O0.net
桃矢もエリオルも小狼も、何が起こるか知ってるけどその時になるまで教えられないっていうのは教えたら選択肢が増えてしまうからってことなんだろうね
辛い思いをしてでも別の選択肢をあえて増やさないようにしてるのはその未来を迎えなければならない何らかの理由があるってことかな
880:CC名無したん
18/03/07 00:32:23.33 CfV4hveg0.net
さくらが歩く先に落とし穴があって、周りのスタッフ(一部除く)は落とし穴の存在を知ってる
けど落とし穴以外の罠を知らないし、もしかしたら落とし穴よりも最悪な罠が仕掛けられてるかもしれないから、とりあえず落とし穴に向かってもらおうって感じだなぁ～と思いながら読んでるわw
で、落とし穴を踏み抜く瞬間になってクッションやら板やら命綱やらを懐から取り出してさくらをフォローするんだろうな～とw
そう思いながら読んでたら謎に楽しくなってきたよ
881:CC名無したん
18/03/07 01:03:48.56 HuL9qwRI0.net
予知が予知夢なのかは分かんないよね桃矢
望んだのかも知れない
強い力を持ってるし
882:CC名無したん
18/03/07 01:28:24.00 hdn6gVrV0.net
>>854
わかりやすい
883:CC名無したん
18/03/07 01:41:29.49 1taSFmzO0.net
昔からというかホリックはじまってから
桃矢は店に行ってるんじゃ無いかなという感じがあった
ツバサで雪兎と対価届けに行った桃矢は別っぽいけどｗ
なんで予知ができるんだって予知夢じゃ無いなら
エリオルの話から「望んだせい」って捉えるのが自然だよなあ
桃矢が予知するシーンなんか出て来たことが無い
「知ってた」だけ
今回、さくらが初めてに近いくらい自分の「望み」を見せたけど
あの兄妹がどれだけ寂しいか考えると桃矢もなにか望んだんじゃないかなって
あとあの兄妹がいつの間にか自分の年齢より下になっていて
子供ほどではないけど最早なんか保護者として泣けてくるし自分の年齢に泣けてくる
884:CC名無したん
18/03/07 22:34:48.86 YIzRWzoZ0.net
>>640
ユナカイトは色も気になるけど
意味は乱れた精神や肉体のバランスを整えるなのもちょっと気になる
885:CC名無したん
18/03/07 23:30:13.13 1AKKb+Wx0.net
>>858
向こうのスレで書いたけど
カイトって男の子だよね？
てっきり中性とかかと思ったけど
声優さんは男だった…
あとパープルの制服とかも意味あるのかなぁって
886:CC名無したん
18/03/08 16:23:56.09 5Tq1kPM00.net
ユナカイト パワーストーン意味・効果
ユナカイトは決して派手さはない石ですが、この石は乱れがちな精神状態や感情、肉体のバランスを安定した状態に保つ助けになる石です。
また、強くはありませんが、グラウディングの力もあります。
余分な力やエネルギーの滞りを抜き取り、自然体であるように促してくれる石で、人生に安心感をもたらしてくれます。
ユナカイトのヒーリング効果
○心身のバランスをとる
○安心感
○自然体になれるように促す
○トラウマの解消
○人を信頼できるように促す
○問題と向き合う心
○ネガティブな精神状態をポジティブな状態に
887:CC名無したん
18/03/08 16:44:50.78 cnJxIH3o0.net
>>859
声優発表される前は男装女子だったらいいのになと思ってたことはあるw
まあレベル高い魔術師なら容姿とかあてにならないかもだけど
888:CC名無したん
18/03/08 18:39:57.98 2dIK/6Bf0.net
ユナカイト調べて見たけど緑とピンクが混ざってるんだね～ 小狼とさくらのイメージカラーぽいねw
889:CC名無したん
18/03/08 18:50:32.11 ec+0KOjO0.net
>>861
なんかちょっとウエストくびれてるし
中性な人かなって思ってたんだw
まあ正体はどんな人かまだわからないけど、悪い人じゃないといいなぁ…
890:CC名無したん
18/03/08 18:50:42.73 VK7Ri1rz0.net
緑とピンク以外にもオレンジとか白とかも混ざってるけど、特に緑とピンクが目立つよね
891:CC名無したん
18/03/08 19:03:00.05 ec+0KOjO0.net
>>860
ワシの為にあるような石だ…w
892:CC名無したん
18/03/08 21:32:33.11 MGuyBlQK0.net
ツバサで小狼が死と生の間の世界に触れたことでそういうものが見えるようになった、みたいなの
あったけど今回のさくらその状態に近いことになるんじゃないかなあ
893:CC名無したん
18/03/09 02:24:02.47 P4c6fAr80.net
ケロの言う話だと子供より大人のほうが魔力が強くなるみたい
HOLICでもそんな感じの設定だったから
比例して霊力が高くなっていったのでは
もともと「悪いものが居る」くらいには感じてるらしいし
894:CC名無したん
18/03/09 02:24:52.41 P4c6fAr80.net
魔力というか霊感力だったかな、小羽ちゃんは
895:CC名無したん
18/03/09 07:41:27.99 Fdpu3dAK0.net
ツバサだと魔力が高い＝長生きなんだっけ
CCでもそうならさくらとか何年生きるんやろ
896:CC名無したん
18/03/09 07:42:42.29 B+BbnnLW0.net
夢の杖は秋穂サイドから無自覚に奪ったのかさくら自身が生み出したのか
どちらにせよさくらの魔力は相当高まってそうな
897:CC名無したん
18/03/09 08:55:35.77 Fdpu3dAK0.net
将来は周りのみんな先に老いて死んじゃってクロウと同じようにケロちゃんとユエと3人だけで暮らすのかも
898:CC名無したん
18/03/09 18:15:08.38 je8Cr6GU0.net
>>870
アニメだと鍵が誕生するトコ漫画より分かりやすくなってるんかな
固着するのと同様、透明な破片が一箇所に集まって飛び散って
自分で生み出したってカンジじゃないよなぁ、むしろまた与えられたカンジ
もしかしたらローブの秋穂？通して海渡が
さくらの身の異変がクリアカード使う度に進行して海渡とモモと思惑に沿ってるなら
クリアカードを確実に使用してもらうために海渡がさくらカードを使用不能にしたと考えれば辻褄合う
899:CC名無したん
18/03/09 18:34:47.83 fStz3SOE0.net
>>871
クロウリードって死に際の風貌があまりジジイって感じしないっていうか長生きって感じじゃなかったような
で、生死に対して落ち葉に例えて生まれてそして消える、それが生きてる物の正しい姿だってさくらに問いてたけど矛盾しとるよな
クロウカードは魔力込めてあってそれぞれ命がある、主が更新される度に生まれ変わって永遠に生き続けることになるんだから
カードの場合、クロウがエリオルと藤隆みたいに全く別人として生まれ変わるんじゃなくて人格はそのまんまだし
ケロは自分で魔力作れるし月も補充相手がいれば死なない不老不死
少なくともケロは永遠に生き続けることになるよな
900:CC名無したん
18/03/09 19:01:07.57 Fdpu3dAK0.net
ツバサからめちゃうとケロユエと別れたあとツバサの世界に行って王様にもなったりしてるからね
ツバサ世界のことはエリオルに受け継がせないで記憶から消してる可能性もあるのかも
901:CC名無したん
18/03/09 19:02:24.33 /IVrxc+b0.net
>>873
ケロ月が眠りにつく前にクロウに｢何百年生きていてもクロウの魔力はまったく衰えていない｣って言ってたし、容姿が変わらないだけでだいぶ長生きしてるんだと思う
ケロ月とかカードたちは創られたものだから魔力があれば生き続けるっていうか動き続けられる
902:CC名無したん
18/03/09 19:12:18.71 P4c6fAr80.net
小狼も魔力強いしそこそこ長生きできそうだろう
四月一日の友達になってあげてほしい
903:CC名無したん
18/03/09 19:17:13.41 sDXpeDO00.net
エリオルもすっぴーにいつまで子供の姿でいるんですか？って言われてたから決して見た目通りの年齢ではないし
海渡さんも若く見えるけど結構歳いってそう
904:CC名無したん
18/03/09 20:00:41.79 Fdpu3dAK0.net
>>876
それでもさくらよりはかなり先に死ぬから、クロウが侑子さんにしたことと同じことしないようにしないと
しかしクロウが数百年だとさくら下手すると1000年生きるな
まだまだこれから魔力大きくなっていくだろうし
>>877
実際は藤隆さんと同い年なわけだし（藤隆さんは見た目コントロールとかしてない）
905:CC名無したん
18/03/09 20:17:09.24 P4c6fAr80.net
>>878
まぁ長く生きていれば人に魔力を与えるかもしれないからね…
906:CC名無したん
18/03/09 21:18:40.65 CcfejH+F0.net
さくらくらい魔力があれば、未来予知を抑えるように、不老長寿も発動させずに
大好きな人たちと同じ速さで生きて死にそうな気もする
907:CC名無したん
18/03/09 22:38:10.19 je8Cr6GU0.net
そうはいってもクロウも相当の魔力あったのに侑子のこと願ったんだよね
根性曲がってる故メンタル面が強いはずなのにダメだった
さくらは純真すぎるからクロウ以上にそういうこと熟すの無理そう
908:CC名無したん
18/03/09 22:49:45.17 Fdpu3dAK0.net
まあそこまでは書かれないだろうけど（なんてこと言ってるといつかホリックで書かれて阿鼻叫喚するかも）
魔力が小狼と同等になるようにふり分けて同じくらい生きるようにするかもしれないし
>>880の言うとおり普通の人間の寿命で年を取るようにコントロールするかもしれない
でも魔力の大きさ＝寿命ならさくらの周り長寿多そうやね
半分の魔力でも藤隆さんあと100年は生きそう
909:CC名無したん
18/03/09 22:56:47.54 P4c6fAr80.net
>>881
クロウはほんの一瞬望んだだけだから
鋼のメンタルだよ
910:CC名無したん
18/03/09 23:08:06.76 je8Cr6GU0.net
魔力多さで自分のこと制御できるか否かって変わるのかな
現時点でさくらの魔力が最盛期のクロウと比べてどれだけ違うのかも分からない
超えてるのは知ってるけど
911:CC名無したん
18/03/09 23:25:47.95 P4c6fAr80.net
>>884
そういう話では無かったと思う
さくらなら善悪は分かるみたいな信頼感から出てた
912:CC名無したん
18/03/09 23:26:14.27 fStz3SOE0.net
魔力がクロウ以上なら作り変えたモノじゃなくて
完全オリジナルのさくらカード作ろうと思えば作れるんだよね？
アニメでは最終話で自分で作ったカードあったけどナッシングと融合してホープになったけど
913:CC名無したん
18/03/09 23:27:02.01 /8wMHZzf0.net
さくらは自分のために魔力使うことをよしとしてないから
914:CC名無したん
18/03/09 23:35:28.79 sDXpeDO00.net
でも記録はお母さんの姿を見たいっていう自分の願いのためだけに使ったよね
そもそも記録がいつでもすぐ記録できるものがあったらいいなと思ったら出てきたカードだったよね
915:CC名無したん
18/03/09 23:37:30.00 je8Cr6GU0.net
それはクロウも同じでは？何か理由があってクロウカード作ったんよね？
現状、さくらの周りに変な事が起きなければ魔法使う局面なんてないから
敵も怪奇現象もなくなったら使う機会が全くない
そうなったら現さくらの存在意義って何なのっていう
916:CC名無したん
18/03/09 23:41:12.85 je8Cr6GU0.net
>>888
あれは単にさくらの記録できたらいいな、って心に反応して音出したんじゃない？
アニメだと桃矢のスマホ連写に反応して音出してたしカメラを連想するワードとか音に反応して音を出す習性だと
917:CC名無したん
18/03/09 23:42:06.63 je8Cr6GU0.net
>889
現さくらカード
918:CC名無したん
18/03/10 00:00:14.83 7Ro3X80Y0.net
そもそも自分の大切な人が死にそうになったときに「置いていかないで、一人にしないで、死なないで」
って思うのはごく自然なこと
膨大な魔力を持つ者はこう思ってしまうこともいけないことってのはあまりにも残酷
919:CC名無したん
18/03/10 00:14:32.11 OoFA3WRJ0.net
クロウカードは確かケロとユエのために作ったんじゃなかった？
920:CC名無したん
18/03/10 00:34:39.01 lecuVIti0.net
クロウも倫理観でなく単にできなかっただけだよ
未来予知が自動発動するのが嫌だったけど意識的にも止められなかった
さくらは無意識のうちに制御する事ができる
921:CC名無したん
18/03/10 00:39:36.53 49SBBblr0.net
ちょうどさっきやってた9話冒頭で｢(クリアカードで)すごく困ったことが起こってるわけではない｣って言ってたね
922:CC名無したん
18/03/10 00:47:26.87 lecuVIti0.net
1話で命がやばかったのにすごく困ってはいないというさくらの寛大さよ
でもこの後に巨大水槽破壊と屋根破壊が起こってしまうんだよなあ
923:CC名無したん
18/03/10 00:49:26.68 7Ro3X80Y0.net
ほんとはすごく困ったことが起きてるんだけどさくら自身は気づいてないってやつだね
924:CC名無したん
18/03/10 00:49:29.85 OoFA3WRJ0.net
さくら「まぁなんとかなるよ」
925:CC名無したん
18/03/10 00:57:14.16 UA59UnQa0.net
クロウ以上の魔力あるって言っても撫子が言うさくら自身の異変には気付かなかったり
月の魔力が分からなかったりさくらも完璧になにもかもできるってワケでもないよね
まあ何かしら弱点なかったら話として面白くないんだけども
926:CC名無したん
18/03/10 01:05:42.88 7Ro3X80Y0.net
クリアカードの気配がわからない小狼
海渡の魔力に気づけないさくら、みたいにね
もともとさくらは月の魔力は魅かれることはあっても感知は出来ないっぽい
927:CC名無したん
18/03/10 01:12:35.99 OoFA3WRJ0.net
>>899
さくらは全く知識が無いのです
>>900
感知は出来なかったのは多分最初だけ
エリオルに気付いてしまう回数が増えてたあたりから魔力がどんどん強くなってる
もう分かるよ
928:CC名無したん
18/03/10 01:18:58.66 7Ro3X80Y0.net
>>901
海渡の魔力には気付いてないよ？
エリオルも電話で「さくらさんが気付かなかった魔力に君は気づいた」って小狼に言ってるし
929:CC名無したん
18/03/10 01:22:09.41 OoFA3WRJ0.net
>>902
うーんなんかそれは海渡のガードな気もするけど
930:CC名無したん
18/03/10 01:32:05.34 7mmNgz2H0.net
ガードでも何でもないよ
さくらは月だけの魔力の持ち主は感知できないんだよ
はにゃ～んという形で反応することもあるけど
931:CC名無したん
18/03/10 01:38:00.68 UA59UnQa0.net
このエリオルのセリフ
さくらには月の魔力が分からないって言ってるようなモンではないの
932:CC名無したん
18/03/10 01:51:02.41 OoFA3WRJ0.net
>>904
月だけの魔力でないエリオルも長いこと感知できなかったじゃん
「強い魔力を持つもの」は「自分の力を隠すことが出来る」でしょう？だから断定はできないかと
933:CC名無したん
18/03/10 01:51:30.81 OoFA3WRJ0.net
小狼が初対面で海渡を危険対象とみなしてるかが分からない
934:CC名無したん
18/03/10 01:52:47.06 OoFA3WRJ0.net
逆だ。海渡が初対面で小狼を敵対象とみなしているか
個人だけに魔力を隠すこともできてもおかしくない
なんでもありなんだから、そのへんもなんでもありでしょう
935:CC名無したん
18/03/10 01:54:08.96 z3BRic740.net
まぁ世の中にはいろんな魔力がありそう
936:CC名無したん
18/03/10 01:54:30.84 7mmNgz2H0.net
>>906
それだとさくらより魔力が弱い小狼が感知できるのはおかしい
937:CC名無したん
18/03/10 01:57:20.66 7Ro3X80Y0.net
エリオル（クロウ）って闇の力じゃなかったっけ
938:CC名無したん
18/03/10 01:57:27.15 z3BRic740.net
ファイの魔力とか月でも太陽でも無いと思う
939:CC名無したん
18/03/10 02:05:40.03 z3BRic740.net
この辺の設定曖昧なのは否めないんだけど
クロウの魔力は別に闇ってわけではなく魔術が闇なんだと思ってるけど
これは読んでてなんとなく感じていたことだけれど
ベースに夜空、闇がある
そこに月と太陽がある
さくらは月と太陽のバランスに加え、観月の持つ別の力で解除されたなにかの力を持つ鈴で星の力を作った
小狼は本来月の力が強いが太陽もあるようなニュアンス
観月は月の力が強いが別の力を持つ
桃矢はクロウの力に似ているが別のもの（撫子の関係かな）
ケロは太陽 ユエは月
940:CC名無したん
18/03/10 02:07:03.58 z3BRic740.net
それとは別に闇の力が存在する場合もありえると思うが、なんせ曖昧
941:CC名無したん
18/03/10 02:48:26.15 UA59UnQa0.net
モモが海渡にわざわざDの魔力でも時計の本の時間は止められないって言い方から
他の魔力とは違ってこの魔力はこういうことができてこれができないっていうのがあるのかもしれんね
942:CC名無したん
18/03/10 10:07:46.16 lecuVIti0.net
ツバサの話になるが、わずかながら夢見ができるキャラが東京にいた
そいつよりも魔力は強いだろうツバサ小狼は
夢見できない（侑子談）し、夢を渡れない（本人談）
CCさくらの小狼には予知夢の能力はそこそこ力がいるが
初期のさくらがみていたと知っても驚くほどのものではない
クロウカード編の時にさくらが桃矢の力をそこまで感じてる様子はないが
小狼は雪兎よりよっぽどと感じ取ってた
力が大きくてもできるできないには得手不得手や相性があるっぽい
943:CC名無したん
18/03/11 13:03:36.72 EVbBtuHS0.net
経験値から言うと大方クロウのせいなのは間違いない
944:CC名無したん
18/03/11 17:21:48.36 xs+zmEWj0.net
>>917
確かにすべての原点であり元凶でもあるよね
945:CC名無したん
18/03/11 22:00:00.15 /eOmoCPX0.net
なんか今日の回、さくらが店主になるような気がして無駄にソワソワした
946:CC名無したん
18/03/11 22:07:19.27 xT6E/aiH0.net
ところで記録を今月みたいな使い方できるならいつもの夢を再現して他の人に見せることできるよね
947:CC名無したん
18/03/11 23:17:41.77 Siae+EYu0.net
>>916
明確に魔力の基準となりそうなのは長命、予知夢、次元移動の回数だけど、予知夢は霊視ができそうな人ばかり見てるから霊力の大きさで決まるのかもしれない
他の人も言っているがそもそもクランプ世界で魔力、霊力、気がどう違うのかが曖昧
ツバサががっつり絡んでくるのなら
ホリックで侑子とクロウがモコナ(本物)を見つけるまで異世界の存在を知らなかったと言っていたからCC世界とホリック世界(ツバサ小狼の生まれた世界)が同じと仮定して
写し身の2人に自分たちの居�
948:齒鰍ﾝすために夢の世界に来ているとかになるのだろうか それでサクラはその事を忘れていてエリオル達は覚えているとか 根拠の乏しい妄想だけど
949:CC名無したん
18/03/11 23:17:52.64 EVbBtuHS0.net
夢の中で夢の杖を解放できるならね…
950:CC名無したん
18/03/11 23:19:00.28 EVbBtuHS0.net
>>921
ガッツリは無いんじゃない
たださくらが世界の仕組みを知らないと、ああはなってないと思うので
夢の世界の存在には気付きそう